Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on päättänyt yksimielisesti erottaa kansanedustaja James Hirvisaaren eduskuntaryhmästä 15.9. asti.
Erottamisen syynä on luottamuspula.
YLE (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html)
Kiitos ja näkemiin persut. En enää äänestä teitä ellei Ruohonen-Lerneriä myöskin eroteta. Täytyy nyt toivoa, että Väyrysestä tulisi keskustan puheenjohtajan, niin siinä tapauksessa päädyn äänestämään keskustaa jatkossa.
Voi luoja, eikö tuotakaan asiaa osattu hoitaa. :facepalm:
Uskomaton farssi aivan tyhjästä. Surullista, sekä medialta että politiikalta.
Tosi surullista. Että voi läpänheitto saada tällaiset mittasuhteet. :(
Mitähän kaikkea tuon päätöksen takaa vielä löytyykään?
Tämä alkaa mennä jo liian pitkälle. :o Hirvisaarella on vankka kannatus äänestäjissä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän tulisi muistaa se.
Enää en puhu jytkystä muualla kuin paskiksessa käydessäni. Se oli sitten siinä.
Jos on vaihtoehtoja niin äänestän niitä. Kiitos hyvää yötä.
Joku tuomio, joskus taannoin. Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa.
Aika jännää että Hirvisaari on itsekin äänestänyt itsensä erottamisen puolesta :o
Ei saatana. Mitä tässä oikein takana?
Quote from: Rapsakka Rapu on 17.04.2012, 16:31:38
Mitähän kaikkea tuon päätöksen takaa vielä löytyykään?
Minulla on sellainen aavistus, että se saadaan tietää vasta jäähyn jälkeen. Kaikki kortit eivät tosiaankaan ole pöydässä. Hajottava episodi joka tapauksessa.
SUOMEN
Huumorintaju
1917-2012
R.I.P
:facepalm:
Miltäköhän Helenasta tällä hetkellä tuntuu. Saanut yhdellä harmittomalla kirjoituksella koko puolueen täyin sekaisin.
Nyt alkaa kyllä olemaan mitta täysi. Kyllä kaikkea paskaa voi kestää, mutta tän caustin osalta on kyllä pakko miettiä kunnallisvaaleissa äänelle uutta kotia. Tämähän on oikeesti jo aivan *itun naurettavaa. Varmaan siellä on jotain muutakin taustalla, mutta että tämmöisestä jutusta aivan karmea härdelli. Nyt kyllä muut puolueet nauravat itsensä tärviölle.
Voi huoh, saatanan tunarit, vai mites se sanonta menikään.
Quote from: Suvaitsija on 17.04.2012, 16:36:45
Miltäköhän Helenasta tällä hetkellä tuntuu. Saanut yhdellä harmittomalla kirjoituksella koko puolueen täyin sekaisin.
Älä sotke Helenan tunteita tähän episodiin, kiitos. Helenan kirjoitus oli kyllä harmiton. Onko Persujen eduskuntaryhmässä muitakin myyriä kuin P R-L?
Toisaalta Hirvisaarelta rohkea veto, hän on sanojensa takana, ja pitää huolen "omistaan". Arvostus nousi tämän takia.
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Quote from: Rapsakka Rapu on 17.04.2012, 16:31:38
Mitähän kaikkea tuon päätöksen takaa vielä löytyykään?
Se olisi kyllä todella kiinnostavaa kuulla, koska näin ulkoapäin katsottuna Persujen touhuissa ei ole yhtään mitään tolkkua noin medianhallinnan vinkkelistä. Ja en nyt viittaa yksin armoitettuun eduskuntaryhmän puheenjohtajaan vaan ihan koko pirun bändiin sieltä avustajista alkaen edustajien kautta puheenjohtajaan (sama koskee tietysti ja ehkäpä sisällöltään erityisesti noita aiempia causteja).
No, eipä tässä mitään. Uusi pussi popkornia paukkuu jo mikrossa, eli JATKAKAA.
Quote from: Sputnik on 17.04.2012, 16:41:09
Quote from: Rapsakka Rapu on 17.04.2012, 16:31:38
Mitähän kaikkea tuon päätöksen takaa vielä löytyykään?
Se olisi kyllä todella kiinnostavaa kuulla, koska näin ulkoapäin katsottuna Persujen touhuissa ei ole yhtään mitään tolkkua noin medianhallinnan vinkkelistä. Ja en nyt viittaa yksin armoitettuun eduskuntaryhmän puheenjohtajaan vaan ihan koko pirun bändiin sieltä avustajista alkaen edustajien kautta puheenjohtajaan (sama koskee tietysti ja ehkäpä sisällöltään erityisesti noita aiempia causteja).
No, eipä tässä mitään. Uusi pussi popkornia paukkuu jo mikrossa, eli JATKAKAA.
Ja sihi juomat jäähtymässä jääkaapissa
Hirvisaari voisi alkaa jo kehitellä omalla ryhmälleen nimeä. Itse en palaisi ton kohtelun jälkeen persujen ryhmään.
Lerneri onnistui tavoitteessaan ja ilmeisesti muut sopulit myös. Persuja en äänestä enää ikinä, kiitos ja näkemiin.
Huolestuttavaa, että jollain propagandamedialla on tällainen vaikutus. Miksei kukaan tunnu julkisesti puuttuvan tähän? Osittain ymmärrän puolueen kannan(vaikkakin liiottelua), mutta ihan syyskuulle asti!!!
Voe kristuksen takakäpälät! :facepalm:
Minusta on oikeasti myös kummallista, jos Soinin, Tolppasen ja Lernerin toimet tämän tapauksen johdosta hyväksytään tosta noin vain. Ei tällaista pitäisi hyväksyä ja suosittelisin, että myös Halla-aho ja kumppanit vastalauseeksi eroaisivat tämän tapauksen johdosta.
Hyvää yötä Suomi. Viimeinen sammuttaa valot.
Voiko enää hullumpaa päätöstä tehdä. Ehkä sellainen olisi, että koko ps eduskuntaryhmä hyppäisi yksimielisesti avantoon.
Hirvisaarelta suoraselkäinen teko.
Quote from: John on 17.04.2012, 16:29:42
Kiitos ja näkemiin persut. En enää äänestä teitä ellei Ruohonen-Lerneriä myöskin eroteta.
Sama kävi minulla mielessä, mutta sitten oli taas kohdattava se tosiasia, ettei sitten jäisi enää mitään äänestettävää tahoa, ainakaan minulle. Pakko siis jättää omalta osaltani uhoamatta.
Jos tässä koko oopperassa joku olisi tarvinnut erotusta, niin se olisi ollut sen nimeltämainitsemattoman lehden päätoimittaja. Ruohonen-Lerneristä en edes aloita, ottaen huomioon kuinka herkästi Suomessa saa nykyään satikutia sanomisistaan (ainakin jos ei ole Keskustan, Kokoomuksen tai RKP:n kannattaja).
Joka ikinen kansalainen, joka järkyttyi, pöyristyi tai edes hämmentyi tämän alkusäkeestä - eikä siltikään viitsinyt edes lukea alkuperäistä tekstiä saisi nyt kaivautua lähimmän kiven alle ja jäädä sinne loppuiäkseen, kiitos.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Höpöhöpö.
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Mediahuoraaminen oli persujen KAIKKIEN periaatteiden vastaista toimintaa!
Nyt flopattiin täysin mitättömästä asiasta. Syyt löytyvät peilistä! Valitettavasti.
Keitä Persut haluaa näillä päätöksillä mielistellä? Suviksia vai omia äänestäjiään? :facepalm:
PS:n politiikasta on tullut todella munatonta! Ehkäpä ajatuksena onkin olla ns. iso puolue ja harrastaa sen mukaisia päätöksiäkin...
Quote from: Servilia on 17.04.2012, 16:45:33
Quote from: John on 17.04.2012, 16:29:42
Kiitos ja näkemiin persut. En enää äänestä teitä ellei Ruohonen-Lerneriä myöskin eroteta.
Sama kävi minulla mielessä, mutta sitten oli taas kohdattava se tosiasia, ettei sitten jäisi enää mitään äänestettävää tahoa, ainakaan minulle. Pakko siis jättää omalta osaltani uhoamatta.
Jos tässä koko oopperassa joku olisi tarvinnut erotusta, niin se olisi ollut sen nimeltämainitsemattoman lehden päätoimittaja. Ruohonen-Lerneristä en edes aloita, ottaen huomioon kuinka herkästi Suomessa saa nykyään satikutia sanomisistaan (ainakin jos ei ole Keskustan, Kokoomuksen tai RKP:n kannattaja).
Joka ikinen kansalainen, joka järkyttyi, pöyristyi tai edes hämmentyi tämän alkusäkeestä - eikä siltikään viitsinyt edes lukea alkuperäistä tekstiä saisi nyt kaivautua lähimmän kiven alle ja jäädä sinne loppuiäkseen, kiitos.
Persut eivät ole tämän jälkeen enää uskottava vaihtoehto, tosin ei ole muutoskaan, joka perseili vähintään yhtä tyylikkäästi silloin aikoinaan. Suuret oli odotukset, mutta paskan myivät. Eniten vituttaa, että laitoin itseni peliin persujen kannatuksen puolesta ja sain puolueelle ainakin semmoiset 15 uutta äänestäjää. Nyt on hiukan kaveripiirissäkin tämä arvostus minua kohtaan laskenut, kun sain heidät äänestämään tommoista sakkia.
Väärinhän se eduskuntaryhmä teki, mutta ei se saanut kylliksi tukeakaan.
Nyt pitäisi ihmisten nousta vastarintaan tällaista kohtaan. Omalla nimellä ja laajalla pohjalla - niin maahanmuuttokriittisten kuin niidenkin, jotka epäilevät maahanmuuttokriittisten argumentteja. Sananvapaus on yhteinen asia.
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Tuota vaihtoehtoa ei enää ollut. Liian monta asiaa oli tullut sanotuksi julki.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:49:34
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Tuota vaihtoehtoa ei enää ollut. Liian monta asiaa oli tullut sanotuksi julki.
Tuo vaihtoehto olisikin pitänyt käyttää heti alussa. Asia olisi ollut sillä selvä.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Jaa ei ollut? Selittäppä mitä vikaa olisi ollut:
a) Hirvisaaren tukemisessa asiassa - kirjoitushan oli ilmiselvää satiiria - eikä 'huonosta kirjoittamisesta' voi ketään tuomita kai...?
b) Jos ei osaa sanoa mitään - niin eivät olisi sanoneet sitten mitään. Ei joka asiaan (varsinkaan näin mitättömään ja naurettavaan) tarvitse aina ottaa jotain kantaa.
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Höpöhöpö.
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Mediahuoraaminen oli persujen KAIKKIEN periaatteiden vastaista toimintaa!
Nyt flopattiin täysin mitättömästä asiasta. Syyt löytyvät peilistä! Valitettavasti.
Olen samaa mieltä. Päätös osoittaa että PS TOTTELEE MEDIAA.
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Höpöhöpö.
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Mediahuoraaminen oli persujen KAIKKIEN periaatteiden vastaista toimintaa!
Nyt flopattiin täysin mitättömästä asiasta. Syyt löytyvät peilistä! Valitettavasti.
Lennerille voisi tosiaankin vihjaista ettei aina tarvitse kyykistyä kun joku mediasta soittaa ja pyytää kusemaan omiin muroihin. Päätos oli kuitenkin yksimielinen eli oliko Hirvisaari itsekkin erottamisen kannalla?
Mä luulen, että Jussin erottamisen aikaan on myös sovittu yhteisistä pelisäännöistä. Muuten yksimielisyys ei mitenkään selity. Paska juttu, mutta ymmärrän toisaalta tilanteen.
Yllättävä ratkaisu eduskuntaryhmältä. Olisiko takana joku pitempään jatkunut riita Ruohonen-Lernerin ja Hirvisaaren välillä?
Paras kuitenkin unohtaa nyt tämä kohu. Palataan asiaan sitten syyskuussa.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Täältä persujen äänestäjäkunnan ulkopuolelta katsottuna ottaen huomioon Erosen kirjoituksen kaikkinaisen benigni, absurdi luonne tämän episodin olisi kyllä voinut heti lähtötilanteessa helposti hallita pois. Kirjoituksessa ei yksinkertaisesti ole riittävää tarttumapintaa, että se olisi kantanut, "fasistisuuteen" tarrautuja olisi vain tehnyt itsensä paitsi älyllisesti naurunalaiseksi, myös saanut hermoheikon leiman.
Tästä tuli juttu vasta puoluejohdon käsittämättömän reaktion vuoksi, aivan vastaavasti kuin Halla-ahon panssarikaustissa, jossa siinäkään ei ollut todellisia aineksia mihinkään. Järki käteen seuraavan kerran reagoidessa ja aloitusfraasiksi "en pysty kommentoimaan, ennenkuin tutustun asiaan". Ei jokaiseen vedätykseen saa mennä, yleisöhän alkaa luulla, että on jotenkin Dummkopf.
On kyllä todella pettynyt olo eduskuntaryhmän toimintaan. Media vei tämän erän täydellisesti 7-0.
Toivotaan että asia on tämän erottamisen jälkeen loppuunkäsitelty.
SOINI! PIDÄ PASKAS :facepalm:
Minulta ei enää ääntä heru tuollaiselle [piip] pellekerholle. Olette nolompia kuin vanhat puolueet.
On aivan sama äänestää vaikka demareita.
Toivottavasti olette saatanan marginaalissa jo kunnallisvaaleissa.
Siellä on kyllä nyt entistäkin selvemmin kaksi eri leiriä. Erittäin ikävää.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:49:34
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Tuota vaihtoehtoa ei enää ollut. Liian monta asiaa oli tullut sanotuksi julki.
Ihminen on erehtyväinen. Ja vaatii todellista kanttia myöntää erehtyneensä.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:49:34
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Tuota vaihtoehtoa ei enää ollut. Liian monta asiaa oli tullut sanotuksi julki.
Olisiko todellakin mahdollista, että siellä olisi EDES JOKU joka osaisi lukea ja JOKA SANOISI noille "pirkoille", että suu kiinni jos et asiasta mitään tiedä?
Persujen uskottavuus on nyt aika lähellä nollaa, valitettavasti!
ps. karmeinta on tuo yksimielisyys. Onko todellakin niin, että Jussi ja co:t ovat nyt JO jääneet systeemin jyrän alle?!
Eiköhän tämä ole vain yritys saada porukka järjestykseen ja PS puolueena "salonkikelpoiseksi"?
Mutta onhan tämä aivan väärä tapa että yksi avustaja likimain poltetaan roviolla ja hänen "pomo" siinä samalla, en usko että PS saa tästä mitään mediavoittoa tai sympatiapisteitä, voipi olla että kääntyy itseään vastaan kun yksi mies (James) on pysynyt suoraselkäisenä ja puolustanut alaistaan niinkuin pomon ja miehen pitääkin.
Quote from: Possumi on 17.04.2012, 16:50:59
Jaa ei ollut? Selittäppä mitä vikaa olisi ollut:
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
Täytyy nyt kuitenkin pitää mielessä, että nyt tehty toimi on määräaikainen. Ja kuten Ylen uutinen toteaa (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html):
Hirvisaari haluaa edelleen jatkaa perussuomalaisten kansanedustajana syyskuussa.
Monet täällä tuntuvat vain hyssytellen hyväksyvän asian. Mielestäni tässä on tapahtunut suuremman luokan oikeusmurha, jota ei yksinkertaisesti voi hyväksyä. Oikea ratkaisu olisi, että eduskuntaryhmä nyt kokonaan jakaantuisi Hirvisaarta tukevaan ryhmään ja Lerneriä tukevaan ryhmään. Tällä koko jupakalla on erittäin kauaskantoiset vaikutukset Perussuomalaisiin. Itse veikkaan, että seuraavassa gallupissa ollaan tultu useita prosenttiyksikköjä alaspäin ja kuntavaaleissa ei päästä edes kymmenen prosentin kannatukseen. Voin vaikka lainata tätä viestiäni seuraavan gallupin yhteydessä.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Quote from: Possumi on 17.04.2012, 16:50:59
Jaa ei ollut? Selittäppä mitä vikaa olisi ollut:
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
Aina on vaihtoehtoja. Heikon ihmisen puhettä on se, että niitä vaihtoehtoja ei enää olisi.
Quote from: Vikasietotila on 17.04.2012, 16:30:40
Uskomaton farssi aivan tyhjästä. Surullista, sekä medialta että politiikalta.
Aivan totta.
Onko SMP:n ryhmä sellainen nykyaikainen piohajoava (sic!)? Jytkyn jälkeen rullassa lukee voit huuhtoa minut vessasta alas.
Nyt on tasan täysin turhaa itkeä enää mediasta tämän tapauksen suhteen. Ne tekivät sen ihan itse!
Palmua x 1 000 000
James Hirvisaari on perussuomalaisten kansanedustajista ja ehkä koko eduskunnasta se, jonka persoonasta ja mielipiteistä pidän kaikkein vähiten, mutta silti tämä on minusta suhteeton ja käsittämätön päätös tälle episodille. Jos Hirvisaari olisi erotettu jostain oikeasta syystä, voisin edes tuntea vahingoniloa, mutta nyt olen vain hämmentynyt.
No niin se siitä sitten jos näin todella on ja sananvapauden, satiirin ja parodian viimeisen kuoliniskun halusivat päästä nimenomaan lyömään itse Perussuomalaiset.
Aika järkyttävää. Ei löydy luottamusta sielunsa myyneille.
Olisin ymmärtänyt jos joku olisi oikeasti mokannut jotain, mutta että kaikki tietää Turun Sanomien valehdelleen ja siitä huolimatta käyttäydytään näin.
Kuka lähtee ensi viikolla kun media valehtelee taas jonkun ihannoivan natsi menoa.
Hyvää yötä ei luottamusta median marioneteille :-\
Selkärankaisuus on katoavaista
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Quote from: Possumi on 17.04.2012, 16:50:59
Jaa ei ollut? Selittäppä mitä vikaa olisi ollut:
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
Eduskuntaryhmän puheenjohtajan ylpeyden vuoksi? Aina on vaihtoehto todeta "anteeksi, hätiköin, pyydän anteeksi".
Valheesta ei tule näet totta, vaikka sitä kuinka toistelisi. Tämä oli häpeällinen päivä perussuomalaisuudelle. Oikeusmurha on aina anteeksiantamaton, vaikkakin sillä nyt pelastettiin porvoolaisen kokoomus-viheriäis-perussuomalaisen varanotaarin kasvot. P-RL :facepalm:
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Quote from: Possumi on 17.04.2012, 16:50:59
Jaa ei ollut? Selittäppä mitä vikaa olisi ollut:
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
Täytyy nyt kuitenkin pitää mielessä, että nyt tehty toimi on määräaikainen. Ja kuten Ylen uutinen toteaa (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html): Hirvisaari haluaa edelleen jatkaa perussuomalaisten kansanedustajana syyskuussa.
Hirvisaarihan on tämän jutun voittaja. Suomalaiset pitävät ihmisistä, jotka eivät jätä "kaveria pulaan".
Tajusikohan pirkko/timpsukka mitä aiheuttivat?
Erottamisen puolesta:
- Soini, pääjehu
- PRL, työrukkanen
- valtaosa eduskuntaryhmästä, ketkä?
Erottamista vastaan:
- Putkonen, työmies
- ketkä eduskuntaryhmästä?
Aika uskomatonta, että lähes kukaan perussuomalaisten kansanedustaja ei ole tohtinut kommentoida tätä asiaa koko tämän kohun aikana. Ollaanko tosissaan niin pahasti Soinin, Lernerin ja Tolppasen tossun alla? Uskomatonta.
Minäkin vaadin nimiä esiin.
Aika helvetin tragikoomista. Amerikkalaisille hampurilaiskäsivarsinauhat ja viideksi kuukaudeksi ryhmästä ulos. Joopajoo.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Täytyy nyt kuitenkin pitää mielessä, että nyt tehty toimi on määräaikainen. Ja kuten Ylen uutinen toteaa (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html): Hirvisaari haluaa edelleen jatkaa perussuomalaisten kansanedustajana syyskuussa.
No, odottelen sitten sitä että joku persu-edustaja (JHA?) uskaltaa täällä sanoa että "tämä oli vaan tällainen media-strateginen damage-control" eikä mikään valta-taistelu tai sisäinen 'puhdistus' PS:n riveissä. Saatika myöntää kuinka tuli munattua oikein kunnolla. :-[
Mutta mitään myönteistä tästä ei kyllä saa sitten vääntämälläkään... :-\
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Jytkyä ei ansaittu vuosi takaperin nöyrtymällä median edessä, eikä tällaisella tavalla käyttäytyvä puolueenjohto ansaitse jytkyä laisinkaan. Persuhomma toimii niin kauan, kun nuivat saavat olla nuivia. On hyvin surullista, jos Ruohonen-Lerner haluaa estää tämän.
Tulen jatkossakin äänestämään maan vähiten huonoa puoluetta, mutta toivoisin, että sitä ei tarvitse etsiä Eduskunnan ulkopuolelta.
Olisi mielenkiintoista kuulla jotain Jussilta asian tiimoilta.
Olen tietysti tyytyväinen tästä. Juuri tätä ex-SMP:n ja Suomen Sisun välistä juopaa olen odottanut (ja totuuden nimissä kohtuullisen vähän merkkejä siitä on ollut tähän asti, yksi näkyvimmistä Gurun tilapäiset potkut vähän samantapaisesta jupakasta, jossa puolestaan Soini päätti tarttua aika olemattomaan asiaan). Tavallaan tämän tekee vielä paremmaksi, se ettei Eronen ihan oikeasti sanonut yhtään mitään poikkeuksellista vaan käytti vain satiiria mielipiteensä välittämiseen. Mutta. Tämä on myös vähän karu esimerkkitapaus sananvapauden tarpeettoman ahtaista rajoista, pahimmillaan tälläinen voisi johtaa todella ikäviinkin seurauksiin julkisessa debatissa - ja tietoisen vääristellen uutisoinut TS varmastikin juhlii nyt suurta voittoa ja ehkä vastaava metsästys vain yleistyy tämän myötä. Anyway, noin puhtaasti Jameksen suhteen tätä voi kuitenkin kutsua hyväksi aluksi!
Quote from: John on 17.04.2012, 16:59:48
Monet täällä tuntuvat vain hyssytellen hyväksyvän asian. Mielestäni tässä on tapahtunut suuremman luokan oikeusmurha, jota ei yksinkertaisesti voi hyväksyä. Oikea ratkaisu olisi, että eduskuntaryhmä nyt kokonaan jakaantuisi Hirvisaarta tukevaan ryhmään ja Lerneriä tukevaan ryhmään. Tällä koko jupakalla on erittäin kauaskantoiset vaikutukset Perussuomalaisiin. Itse veikkaan, että seuraavassa gallupissa ollaan tultu useita prosenttiyksikköjä alaspäin ja kuntavaaleissa ei päästä edes kymmenen prosentin kannatukseen. Voin vaikka lainata tätä viestiäni seuraavan gallupin yhteydessä.
Lopputulos oli nyt mitä oli mutta ei kai siellä nyt kukaan joka oikeasti haluaa tehdä kansanedustajan työtä eli vaikuttaa oikeasti eduskunnassa nyt mihinkään Hirvisaaren-ryhmään hyppäisi. Mikä ihme sellaisen ryhmän vaikutusvalta tai painoarvo edes teoriassa olisi? Puhdas nolla. Ainoa tapa Persuilla saada mitään oikeaa valtaa on saada ryhmästään uskottava yksikkö jonka kanssa asioista voi neuvotella. Ja siihen ei moiset "me leikitään nyt vaan Jameksen kanssa" -touhut auta mitään.
Quote from: qwerty on 17.04.2012, 16:35:06
Joku tuomio, joskus taannoin. Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa.
Aika jännää että Hirvisaari on itsekin äänestänyt itsensä erottamisen puolesta :o
Jos noin on, niin pakko sanoa , että on asennetta! http://timo-vihavainen.blogspot.com/2012/04/reductio-ad-absurdum.html
Jos eduskuntaryhmä on kerran asiasta yksimielisesti päättänyt, niin pulinat pois ja eteenpäin. Joku ratkaisu tähän tulikin saada.
Huomattavasti paljon tärkeämpiä asioita olisi ollut jo viikon aikana käsiteltävänä.
Suunnitelma B käyttöön.
Nyt täytyy kiireesti alkaa etsiä Kokkareista fiksuja ehdokkaita, jotka olisivat Rydmannin tai Henri Heikkisen tavoin oikeilla linjoilla.
Kokoomus on puolue, jota voi helpoiten muuttaa. Keskusta ei enää uskottavasti voi muuttua. Demareita ei voi muuttaa. Vihreissä ei ole toivoakaan. Muutos on munaton,, ellei Hellu, James, Jussi, Olli, Hanna ja muutama muu tee nopeasti pesäeroa näihin smp-jääriin ja hyppää muutokseen.
Jopa kunnallisvaaleissa olisi muutoksella läpimenon mahdollisuus, jos näkyvä älykköryhmä smp-persuista loikkaisi NYT muutokseen.
Tehkää nyt joku jumalauta jotain :facepalm:
Quote from: Sputnik on 17.04.2012, 17:10:17
Lopputulos oli nyt mitä oli mutta ei kai siellä nyt kukaan joka oikeasti haluaa tehdä kansanedustajan työtä eli vaikuttaa oikeasti eduskunnassa nyt mihinkään Hirvisaaren-ryhmään hyppäisi. Mikä ihme sellaisen ryhmän vaikutusvalta tai painoarvo edes teoriassa olisi? Puhdas nolla. Ainoa tapa Persuilla saada mitään oikeaa valtaa on saada ryhmästään uskottava yksikkö jonka kanssa asioista voi neuvotella. Ja siihen ei moiset "me leikitään nyt vaan Jameksen kanssa" -touhut auta mitään.
Ei persuilla muutenkaan mitään painoarvoa eduskunnassa ole, joten mitä väliä? Tärkeintä olisi osoittaa, että Lerner ja muut kukkahatut toimivat uskomattoman amatöörimäisesti; eivät he voi päästä kuin koira veräjästä.
James Hirvisaarelle syvä kumarrus suoraselkäisyyden vuoksi ja samalla Ruohonen-Lernerille ja PS:n eduskuntaryhmälle täydellinen pyllistys selkärangattomuuden takia. Hirvisaari ei edes kirjoittanut tuota väärinymmärrettyä tekstiä itse, mutta tuli hyllytetyksi syksyyn asti, siinä missä sitä yhtä sahuria kannetaan kännissä kameroiden eteen kerran viikossa, eikä tule mitään. :facepalm:
Taitaa tällä puolueella ruveta olemaan kädet kainaloita myöten jytkyssä, valitettavasti.
Perussuomalaiset ovat nyt puolue joka ei kelpuuttaisi Jussi Halla-ahoa ehdokkaaksi.
Tarjoilija, minä tilasin kyllä jotain ihan muuta.
Tavoitin Jameksen äsken puhelimitse. Oli itse varsin rauhallisen kuuloinen ja lähetti terveiset homman immeisille:
"Ei tarvitse antaa ryhmän johdolle negatiivista palautetta. Asiat menivät sovitusti."
Lupasi kommentoida tänään asiaa tarkemmin, kunhan netin ääreen pääsee.
Quote from: Suvaitsija on 17.04.2012, 16:36:45
Miltäköhän Helenasta tällä hetkellä tuntuu. Saanut yhdellä harmittomalla kirjoituksella koko puolueen täyin sekaisin.
Varmaan ihmeelliseltä. Ei puolueen ulkopuolisen duunarin täysin laillisella kirjoittelulla voi tuollaista jälkeä tulla. Pitää Timpan ja Pirkon vilkaista peileihinsä. Mutta pisteet Hirvisaarelle. Syyttömän potkiminen lynkkausjoukossa ei olisi selkärankaista toimintaa.
Soini ei voi olla nupistaan kondiksessa. Päätös on mieletön. Eikö tosiaan kukaan ollut erottamisesta eri mieltä? Jussi, Juha, Kike, Olli, James itse?
Edes joku nimi pliis. Ei näkemiin, vaan hyvästi persut.
Quote from: vellihousu on 17.04.2012, 17:13:27
Suunnitelma B käyttöön.
Nyt täytyy kiireesti alkaa etsiä Kokkareista fiksuja ehdokkaita, jotka olisivat Rydmannin tai Henri Heikkisen tavoin oikeilla linjoilla.
Kokoomus on puolue, jota voi helpoiten muuttaa. Keskusta ei enää uskottavasti voi muuttua. Demareita ei voi muuttaa. Vihreissä ei ole toivoakaan. Muutos on munaton,, ellei Hellu, James, Jussi, Olli, Hanna ja muutama muu tee nopeasti pesäeroa näihin smp-jääriin ja hyppää muutokseen.
Jopa kunnallisvaaleissa olisi muutoksella läpimenon mahdollisuus, jos näkyvä älykköryhmä smp-persuista loikkaisi NYT muutokseen.
Tehkää nyt joku jumalauta jotain :facepalm:
Vähän samoilla linjoilla. Muutoksen teko onnistuu kuitenkin parhaiten nykyisten eduskuntapuolueiden kautta. Itse harkitsen jatkossa lähinnä keskustaa ja kd:tä, mutta ei kokoomuskaan ole suljettu kokonaan pois, jos vain tarpeeksi järkevä ehdokas löytyisi.
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Tuli kuules samanlaiset aatokset. Täytyy nyt hetki antaa tunteiden tasaantua ja miettiä vielä uusiksi. Voi hevosen perse mitä urpoilua!
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Quote from: Possumi on 17.04.2012, 16:50:59
Jaa ei ollut? Selittäppä mitä vikaa olisi ollut:
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
Täytyy nyt kuitenkin pitää mielessä, että nyt tehty toimi on määräaikainen. Ja kuten Ylen uutinen toteaa (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html): Hirvisaari haluaa edelleen jatkaa perussuomalaisten kansanedustajana syyskuussa.
Sillä ei ole mitään merkitystä haluaako hän jatkaa raunioituneessa marginaalipuolueessa vai ei. Kyse on siitä että
PS on menettänyt äänestäjiensä luottamuksen eduskuntaryhmän holtittomien, harkintakyvyttömien lausuntojen vuoksi. Äänestäjä on kuningas, mikään eduskuntaryhmä ei, eikä sen pj. Kaikki merkit viittaavat PS:n ottavan viimeistään nyt takapakkia tällaisten tuulesta temmattujen, vääristeltyjen ja valheellisten mediatrollien vuoksi kuten satiirinen hihamerkkikirjoitus oli. Noita trolleja vastaan meidän äänestäjien tulee taistella, mutta jos äänestämämme henkilöt alkavat olemaan mediadiktatuurin marionetteja niin äänet hajoavat muualle.
Tämähän on vasta lopun alkua?
Toisaalta kyllä ymmärrän, Matias Turkkila, sen että äänestäjän täytyisi osata kulkea leuka rinnassa ja etunojassa tässä hulluuden valtaanottamassa ajassa.
Quote from: Lasse Nortunen on 17.04.2012, 17:15:55
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Tuli kuules samanlaiset aatokset. Täytyy nyt hetki antaa tunteiden tasaantua ja miettiä vielä uusiksi. Voi hevosen perse mitä urpoilua!
Linkitän tähän ketjun Perussuomalaisten osiosta.
"Kohujen" vaikutus halukkuuteen lähteä perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaaksi
http://hommaforum.org/index.php/topic,69696.0.html
*tinfoil*
Jotenkin nimi Stefan Wallin kolkuttelee mielessä tämän "esimerkillisen" erottamisen melskeessä. Pikkujutusta pitkälle jäähylle Persuissa, mutta RKP:ssa saa touhuta mitä tahtoo eikä saa edes varoitusta. Jokin klikki tässä nyt on. Noh, kesähän tässä on jo tulossa, niin saa James pidennetyn kesäloman. Syksyllä niitä voimia sitten tarvitaan enemmänkin. Ihan sama tällä hetkellä onko oppositiossa 5 tai 50 henkilöä, KOK-DEM & CO etenkin tuntuu käyttävän tyranniaa sanelupolotiikkaa mielin määrin miten tahtoo.
Malttia kaivataan edelleen kentällä, toiv. sitä vielä löytyy.
"The night is darkest just before the dawn. And I promise you, the dawn is coming."
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:49:34
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Tuota vaihtoehtoa ei enää ollut. Liian monta asiaa oli tullut sanotuksi julki.
Niin Ruohonen-Lernerin lakkaamattoman puheripulin julkisuudessa vuoksi. A) Miksi edes kommentoida ihmisen blogikirjoitusta, joka ei ole edes puolueen jäsen - lukematta sitä ja perehtymättä asiaan. B) Miksi höpöttää nonstop puolueryhmän sisäsiä asijoita julkisuuteen? C) Miksi alkaa puuhastella ohi kansanedustajan tämän avustajan erottamista ja tehdä se julkisesti.
Ihan kipeää menoa, joka ei kyllä äänestäjiä vakuuta.
Uskomatonta touhua.
Mutta eipä sillä niin väliä ole vaikka James kesälomansa viettäisikin eduskuntaryhmään kuulumattomana. :D
Quote from: Topias on 17.04.2012, 17:08:26
Jytkyä ei ansaittu vuosi takaperin nöyrtymällä median edessä, eikä tällaisella tavalla käyttäytyvä puolueenjohto ansaitse jytkyä laisinkaan. Persuhomma toimii niin kauan, kun nuivat saavat olla nuivia. On hyvin surullista, jos Ruohonen-Lerner haluaa estää tämän.
Tulen jatkossakin äänestämään maan vähiten huonoa puoluetta, mutta toivoisin, että sitä ei tarvitse etsiä Eduskunnan ulkopuolelta.
+1
Quote from: Lasse Nortunen on 17.04.2012, 17:15:55
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Tuli kuules samanlaiset aatokset. Täytyy nyt hetki antaa tunteiden tasaantua ja miettiä vielä uusiksi. Voi hevosen perse mitä urpoilua!
Ei tällaisia reaktioita. Puolueen sisäinen hajannus on juuri sitä mitä nyt
EI tarvita. Ehdokkaaksi vaan jotta saadaan lisää omilla aivoilla ajattelevia nostettua esiin.
Mitä te täällä oikein hysteerisesti valittelette? Erottaminenhan on määräaikainen eli kusetusta alusta loppuun. Mistä tärkeistä asioista Hirvisaari ei nyt muka pääse päättämään, joista muu PS-ryhmä pääsisi? Jäitä hattuun nyt oikeasti. Kun media repii näistä persujutuista kohua kohun perään, niin veikkaan, että erottamisen määräaikainen luonne sivuutetaan täysin. Vaikka määräaikainen erottaminen ek-ryhmästä on selkeä poikkeus käytäntöön: vassariryhmänkin erottamiset tehtiin koko vaalikaudeksi.
Quote from: Aapo on 17.04.2012, 17:02:33
James Hirvisaari on perussuomalaisten kansanedustajista ja ehkä koko eduskunnasta se, jonka persoonasta ja mielipiteistä pidän kaikkein vähiten, mutta silti tämä on minusta suhteeton ja käsittämätön päätös tälle episodille. Jos Hirvisaari olisi erotettu jostain oikeasta syystä, voisin edes tuntea vahingoniloa, mutta nyt olen vain hämmentynyt.
Kaikin puolin samaa mieltä. Nyt saa ihan väärä kaveri sankarinviittaa harteilleen. Koko tapaus oli vaan niin pirun tyhmä. Varsinkin kun siinä edellisessä avustaja-caustissa ("en ymmärtänyt että kansallissosialisti on natsi kun hain jäseneksi tms.") olisi ollut paljon enemmän ainesta. Viimeinen pisara ja niin pois päin...
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Älä anna riemuvoittoa vihanlietsojille ja valheen levittäjille! Tuo on jotakuinkin pahinta, mitä kukaan persu voi nyt tehdä.
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 16:53:45
Ääh, tässä mitään hätää. Syksyllä James palaa riviin. Ja viimeistään nyt on jokaisen varavaravaltuutetun ovenavaajankin syytä tajuta, mikä puolueen linja on. Luulen, että noin pitkällä bannilla haluttiin viestiä nimenomaan tätä. Eli: medialle ei enää yhtään syöttöä lapaan.
Hieno ajatus, mutta seuraavaksi, kun varavaltuutetun kumminkaiman koira on scheeferi ja se murisee väärälle ihmiselle, Ruohonen-Lerner heittää taas saman shown päälle kuin nyt ja aikaisemmin.
Kyllä se omaan maaliin syöttäjä oli ihan R-L vastatessaan puhelimeen..
Ja mitähän tälle Helena Eroselle nyt kävi ? En huomannut uutisoinnissa kun saivat isomman kalan perattavaksi...
:facepalm:
Quote from: Vesa Suvanto on 17.04.2012, 17:22:22
Quote from: Lasse Nortunen on 17.04.2012, 17:15:55
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Tuli kuules samanlaiset aatokset. Täytyy nyt hetki antaa tunteiden tasaantua ja miettiä vielä uusiksi. Voi hevosen perse mitä urpoilua!
Ei tällaisia reaktioita. Puolueen sisäinen hajannus on juuri sitä mitä nyt EI tarvita. Ehdokkaaksi vaan jotta saadaan lisää omilla aivoilla ajattelevia nostettua esiin.
Joo jäitä hattuun vaikka kevät onkin! ;D
Mitä sitten tapahtui?
- Erosta ei erotettu
- Hirvisaari erotettiin määräajaksi
Hajosiko PS viime syksynä, kun Halla-aho erotettiin määräajaksi?
Suosittelisin kovimpia vouhkaajia menemään vaikka ulkoilmaan vetämään hieman happea hetkeksi.
Quote from: vellihousu on 17.04.2012, 16:57:34
SOINI! PIDÄ PASKAS :facepalm:
Minulta ei enää ääntä heru tuollaiselle [piip] pellekerholle. Olette nolompia kuin vanhat puolueet.
On aivan sama äänestää vaikka demareita.
Toivottavasti olette saatanan marginaalissa jo kunnallisvaaleissa.
Hyvin sanottu, terve tuloa joukkoon tummaan. ;D
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2012, 17:24:47
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Älä anna riemuvoittoa vihanlietsojille ja valheen levittäjille! Tuo on jotakuinkin pahinta, mitä kukaan persu voi nyt tehdä.
Tuo on aivan oikea ratkaisu jokaiselta oikealta persulta. Hirvisaaren erottaminen ja koko tämä jupakka oli niin päin helvettiä hoidettu, että on parempikin äänestää jatkossa muita puolueita. Lerner ja muut kukkahatut eivät saa päästä kuin koira veräjästä.
Kerrassaan outo veto eduskuntaryhmältä. Luonnollisesti erottamisen syy pysyy julkisuudelta piilossa mutta mikä on virallinen syy?
Ei kai syyttömän avustajan puolustaminen harmittoman sarkasmin vuoksi voi olla PS:n linjan mukaista?
Erottaako PS seuraavaksi edustajan, joka irvailee Suomen EU-politiikan kustannuksella?
Quote from: Sivusta seuraaja on 17.04.2012, 17:25:37
Suosittelisin kovimpia vouhkaajia menemään vaikka ulkoilmaan vetämään hieman happea hetkeksi.
Tämä on täysin eri juttu, ja paljon vakavampi kuin Halla-ahon tapaus.
Quote from: Vesa Suvanto on 17.04.2012, 17:22:22
Quote from: Lasse Nortunen on 17.04.2012, 17:15:55
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Tuli kuules samanlaiset aatokset. Täytyy nyt hetki antaa tunteiden tasaantua ja miettiä vielä uusiksi. Voi hevosen perse mitä urpoilua!
Ei tällaisia reaktioita. Puolueen sisäinen hajannus on juuri sitä mitä nyt EI tarvita. Ehdokkaaksi vaan jotta saadaan lisää omilla aivoilla ajattelevia nostettua esiin.
Kyse ei ole puolueen sisäisestä hajaannuksesta. Kyse on siitä, että katto-organisaatio on mukautunut establishmentiin ja siinä samassa heittänyt romukoppaan ne arvot ja arvostukset, joita on aina suurpuolueeksi kehittymiseensä saakka ajanut.
PS tuskin hajoaa, mutta arvomaailman romahtamiseen pettyneillä puoluetoimijoilla on täysin samanlainen oikeus äänestää jaloillaan kuin äänestäjilläkin. Ja äänestäjien kohdalla näin näyttääkin jo käyneen.
Valitettavasti.
Ei ole jaksanut persujen sekoiluja ennemmin pahemmin kommentoida, mutta täytyy myöntää että tämä oli tähän astisista sekoiluista pahin ja ehkä myös vakavin virhe puolueen tulevaisuuden suhteen.
Saas nähä, toisaalta eipä tässä ole vaihtoehtoja, muita vakavasti otettavia maahanmuuttokriittisiä puolueita ei Suomessa ole ja ainoa kriteeri jonka perusteella itse käyn jatkossakin äänestämässä on se että puolue vastustaa sosiaaliperäistä maahanmuuttoa, yksikään vanhoista puolueista ei tätä kriteeriä täytä, joten niitä en voi koskaan enää äänestää.
Tyhjänkin äänestäminen on nykytilanteessa mieletöntä, koska maahanmuuttokriittiset tarvitsevat nyt kipeästi lisää ääniä jos suomi aioitaan pelastaa, joten äänestämässä käyn jatkossakin.
Vaikka Hirvisaaren kikkarapääjutut ja Erosen hihamerkkivitsit sinällään on täysin hyväksyttäviä ja niiden tulisi sisältyä sananvapauteen ehdottomasti, niin vastaavien tekstien kirjoittaminen perussuomalaisten toimesta on kuitenkin hyödytöntä ja nykyisen mediailmapiirin vuoksi haitallista puolueen imagolle. Nyt puolueen edun vuoksi tuli tehdä ikävä päätös ja erottaa Hirvisaari hetkeksi. Hyväksyn eduskuntaryhmän päätöksen.
Ei voi olla totta. Toimittiin sitten juuri kuten media halusi. Nyt alkaa riittämään tämä suvismedian kosiskelu ja vanhojen puolueiden pillin mukainen pelleily! >:(
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 17:20:59
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Mitä, eikö Immonen ollut saanut gehaime-kommuniqueta ryhmänsä media-strategia sopimuksesta - johon siis itse Hirvisaari vihjasi olevansa privi? Kuulostaa yhtä hämillään tapauksesta kuin moni täälläkin - sinänsä täysin ymmärrettävää koska eihän päätöksessä ole mitään logiikkaa - ellei siis ole jotain tuollaista yksimielistä sopimusta kiroilu-purkin käytöstä tehty: "jos joku munaa mediassa, olisi sitten syyllinen tai syytön itse, niin kaatuu sitten miekkaansa vapaaehtoisesti" ...and One-For-All! (no all-for-one?) ???
Quote from: perunanena on 17.04.2012, 17:20:19
Luultavasti on samppanjapullot eri toimituksissa poksahdelleet ja on itsetyytyväisinä julistettu: "Saatiin hajoitettua persut! Hyvä me!"
Samppanjat varmaankin poksahtelee monien puolueiden toimistossa. Mutta eivät he tätä persujen pienennysleikkausta saaneet aikaan, kyllä sen teki persut ihan itse.
Äänestin viimeksi persuja siitä huolimatta, että Soini on puolueen puheenjohtaja, en todellakaan sen vuoksi. Soinille terveisiä: "Sitä saa mitä tilaa".
Minä olen sen verran sananvapauden ja oikeudenmukaisuuden puolella että jos James itse tai joku muu eduskuntaryhmästä ei *tun nopeaan kerro mikä se Master Plan tässä on niin vedän herneen aivolohkoon asti. Tällaista en PS:ltä odottanut että syytöntä miestä (ja naista) lyödään samalla kun annetaan median hoonata rakaapäin.
Olenpahan ainakin rehellinen puheissani! Niin ja ulkona happea vetämässä kuten neuvottiin.
Quote from: Reich on 17.04.2012, 17:29:21
Vaikka Hirvisaaren kikkarapääjutut ja Erosen hihamerkkivitsit sinällään on täysin hyväksyttäviä ja niiden tulisi sisältyä sananvapauteen ehdottomasti, niin vastaavien tekstien kirjoittaminen perussuomalaisten toimesta on kuitenkin hyödytöntä ja nykyisen mediailmapiirin vuoksi haitallista puolueen imagolle. Nyt puolueen edun vuoksi tuli tehdä ikävä päätös ja erottaa Hirvisaari. Hyväksyn eduskuntaryhmän päätöksen.
Gurukin hyväksyy, kuten muutkin SS-kollegansa. Yksimielinen päätös. Tiedä sitten mitä tuolle natsille ja hihamerkki-ehdottelija Eroselle tapahtuu - ehkä kunnioitettu Venäjä-asiantuntija, des... korjaan dosentti Bäckman, TS:n toimittajaraati ja Turun poliisilaitos laativat hänelle sitten sopivan rangaistuksen tästä ehdotuksestaan Kolmannen Valtakunnan juutalaislakien käyttöönotoksi Suomessa.
Juntit päättivät sitten olla renkejä.
Kirjoittelen aika samalla tavalla kuin Eronen, joten Persut ei varmaan enää tarvitse minuakaan. Niinpä äänestän tästä lähtien muiden puolueiden juntteja.
Quote from: vellihousu on 17.04.2012, 17:13:27
Suunnitelma B käyttöön.
Nyt täytyy kiireesti alkaa etsiä Kokkareista fiksuja ehdokkaita, jotka olisivat Rydmannin tai Henri Heikkisen tavoin oikeilla linjoilla.
Kokoomus on puolue, jota voi helpoiten muuttaa. Keskusta ei enää uskottavasti voi muuttua. Demareita ei voi muuttaa. Vihreissä ei ole toivoakaan. Muutos on munaton,, ellei Hellu, James, Jussi, Olli, Hanna ja muutama muu tee nopeasti pesäeroa näihin smp-jääriin ja hyppää muutokseen.
Jopa kunnallisvaaleissa olisi muutoksella läpimenon mahdollisuus, jos näkyvä älykköryhmä smp-persuista loikkaisi NYT muutokseen.
Tehkää nyt joku jumalauta jotain :facepalm:
Kokoomus voisi olla se kakkosmahdollisuus. Siellä tulee iso aukko johton, kunhan paska europelleilyssä iskee tuulettimeen, Katainen ja muu hänen esikuntansa tekevät vanhaset, eli polvet kipeytyvät yhtäkkiä ja tulee kova ikävä lapsia, että pitää loikata muihin pedattuihin hommiin - suojaan roiskuvaa paskaa.
Silloin koko puolue on huojutettavissa johonkin toiseen suuntaan nykyisestä arvovapaasta sosialismista, joka syöttää muutamaa kapitalistia verovaroin... Kohti jotain perinteisempää. Jo siellä voisi olla saumaa?
Quote from: Vikasietotila on 17.04.2012, 16:30:40
Uskomaton farssi aivan tyhjästä. Surullista, sekä medialta että politiikalta.
Samaa mieltä. Hirvisaarelta suoraselkäinen päätös.
Quote from: Rooivalk on 17.04.2012, 17:13:59
James Hirvisaarelle syvä kumarrus suoraselkäisyyden vuoksi ja samalla Ruohonen-Lernerille ja PS:n eduskuntaryhmälle täydellinen pyllistys selkärangattomuuden takia. Hirvisaari ei edes kirjoittanut tuota väärinymmärrettyä tekstiä itse, mutta tuli hyllytetyksi syksyyn asti, siinä missä sitä yhtä sahuria kannetaan kännissä kameroiden eteen kerran viikossa, eikä tule mitään. :facepalm:
Taitaa tällä puolueella ruveta olemaan kädet kainaloita myöten jytkyssä, valitettavasti.
Totta. Tai Halla-aho hyllytetään ilmeisen todellisuuden äänenlausumisesta Kreikan kohdalla. Siellä on mellakoitu ja tullaan vielä mellakoimaan pahemmin, kun kassa vääjäämättä loppuu, näemme ne tankit kaduilla.
Aika kaksoismoraalia?
En lukenut ketjua juuri lainkaan mutta kysyn silti yhden kysymyksen: Oliko Halla-ahokin tämän päätöksen takana? Päätös oli kuulemma yksimielinen.
Eihän tuo loppujen lopuksi vaikuta mihinkään. Pitkältä tuntuva erotus on oikeasti paljon lyhyempi, kun kansanedustuslaitos lähtee kohta HYVIN ANSAITULLE KESÄLOMALLE, joka jatkuu jonnekin Joulun tienoille.
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:32:42
Minä olen sen verran sananvapauden ja oikeudenmukaisuuden puolella että jos James itse tai joku muu eduskuntaryhmästä ei *tun nopeaan kerro mikä se Master Plan tässä on niin vedän herneen aivolohkoon asti.
Vaikka itsekin oudoksun eduskuntaryhmän päätöstä, niin tässä ei nyt kuitenkaan ole kysymys sananvapaudesta. Erosta eikä Hirvisaarta ole (tämän asian vuoksi) tuomittu missään oikeussalissa, vaan tämä on perussuomalaisten puolueen sisäinen asia. Jokainen voi toki äänestäjänä ja potentiaalisena ehdokkaana tehdä omat ratkaisunsa. Itse en ollut persuja äänestämässä muutenkaan, joten siltä osin tämä ei minuun vaikuta.
Quote from: LambOfGod on 17.04.2012, 17:40:40
En lukenut ketjua juuri lainkaan mutta kysyn silti yhden kysymyksen: Oliko Halla-ahokin tämän päätöksen takana? Päätös oli kuulemma yksimielinen.
Kaikki persujen päätökset ovat olleet "yksimielisiä". Soinin ja Lernerin pillin mukaan on menty niin hallitusratkaisussa, Halla-aho -casessa, Eronen -casessa kuin lähes kaikessa muussakin.
Quote from: jumahul on 17.04.2012, 17:41:15
Eihän tuo loppujen lopuksi vaikuta mihinkään. Pitkältä tuntuva erotus on oikeasti paljon lyhyempi, kun kansanedustuslaitos lähtee kohta HYVIN ANSAITULLE KESÄLOMALLE, joka jatkuu jonnekin Joulun tienoille.
Niin ei tosiaan vaikuta, ei niin. Soinikin voi aloittaa siltä kaipaamaltaan puhtaalta pöydältä, sillä pöytä on todellakin putsattu äänestäjistä.
Tää on Spede Pasasen kirjoituspöydän laatikostosta löydetty ennen julkaisematon Suomi komedia.
Jumalauta että ihmiset nauraa kun porukkaa vedettiin nenästä ja eduskunnassa puhkesi näin kevään merkiksi hehkeimpään kukkaan uusi kukkispuolue :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 17:20:59
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Eli vääristely jatkuu. Jos kerran Immonen ei ole osallistunut äänestykseen, niin ei kait sitä voi sanoa, että päätös oli eduskuntaryhmässä yksimielinen. PRL on käsittääkseni myös tuolla samalla matkalla. Eli ainakin kaksi ääntä on puuttunut?
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 17:20:59
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Jaa, vaikkei logiikalla ja järkisyillä näytä olevan enää mitään virkaa, niin eikös Ollin pitäisi nyt saada jäähyä sanomisestaan? :facepalm:
Kyllä tämä Eronen/Hirvisaari keissin hoito a la Ruohonen-Lerner oli niin Kummelia että hiljaiseksi vetää... Naurattaisi ellei vituttaisi.
Quote from: uuninpankko on 17.04.2012, 17:18:36
Quote from: Lasse Nortunen on 17.04.2012, 17:15:55
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Tuli kuules samanlaiset aatokset. Täytyy nyt hetki antaa tunteiden tasaantua ja miettiä vielä uusiksi. Voi hevosen perse mitä urpoilua!
Linkitän tähän ketjun Perussuomalaisten osiosta.
"Kohujen" vaikutus halukkuuteen lähteä perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaaksi
http://hommaforum.org/index.php/topic,69696.0.html
Näillä eväillä, jossa puolue pyllistää vääristelemällä tyhjästä keitetylle "kohulle" ja alkaa potkimaan vääristelemällä tehdyn "kohun" uhria, ei tuota vaikutusta vähennetä.
Ei itseään PS-ehdokkaaksi innosta monta pistää, kun aiheettomastakin kohusta omatkin puukottavat selkään. Ja kohuja keinotekoisesti keittämällä varmasti tulee, kun puolueen reaktio on tuo ..
Voi olla vaikeaa saada päteviä työntekijöitä ja ehdokkaita jatkossa?
paskamedioille ei pitäisi antaa mitään tälläistä mahdollisuutta vaikuttaa perussuomalaisiin. itse en ymmärrä mitä sanktiota olisi tullut vaikka lehtien paskakirjoituksiin ei olisi reagoitu millään lailla? Soiniltakin olisin odottanut vähän jämäkämpää otetta asiaan...Halliksenkin kreikka lausunnot osoittautuvat hetkenpäästä kohtuullisen oikeiksi kun siellä poliisit olivat tulessa polttopulloista...
Naiskiintiön täyttäminen tämän lernerin kautta oli huono ratkaisu...
Quote from: Almost human on 17.04.2012, 17:47:19
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 17:20:59
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Jaa, vaikkei logiikalla ja järkisyillä näytä olevan enää mitään virkaa, niin eikös Ollin pitäisi nyt saada jäähyä sanomisestaan? :facepalm:
Lisää popcorneja!
Minusta asia on koko ajan ollut niin, että kyllähän kansanedustajilla pitää olla työrauha. Eikös se Jussikin siksi lähtenyt facebookista, koska kaikki hänen sanomisensa siellä riepoteltiin julkisuudessa.
Voisi miettiä asiaa sillä tavalla kuitenkin sananvapauden nimissä, että kun on jossain työsuhteessa, niin eihän silloin ole mikään rajaton sananvapaus, vai mitä? Eikös ihmisiä ole potkittu töistä vähemmilläkin vitsailuillaan netissä?
Satuin näkemään eilisen Enbusken, jossa Halla-aho sanoi, että hänellä itsellään on kynä hyvin hallussa. Kaikillahan näin ei vahvasti ole, joten minä ainakin luulen hiukan ymmärtäväni, mistä tässä on kyse.
Ihan mukava uutinen. Hirvisaari on mielestäni ollut melko kujalla kaikissa puheenvuoroissaan samoin kun blogissaan.
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Älä ihmeessä! Juuri sinunlaisia ehdokkaita ja kunnallisvaaliedustajia Perussuomalaiset tarvitsevat.
SAATANAN TUNARIT TAAS TUNAROI :facepalm:
siniristilippumme R.I.P
http://www.youtube.com/watch?v=CF_-ThDLF34
Nyt olisi sopiva hetki Jameksen perustaa uusi oikeistopuolue ja jättää esempeen taikaseinäsiipi sosialidemokratisoitumaan.
Quote from: John on 17.04.2012, 17:26:47
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2012, 17:24:47
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 17:08:07
Jaa no jää minunkin kunnallisvaaliehdokkuus sitten väliin. Kiitos, näkemiin.
Älä anna riemuvoittoa vihanlietsojille ja valheen levittäjille! Tuo on jotakuinkin pahinta, mitä kukaan persu voi nyt tehdä.
Tuo on aivan oikea ratkaisu jokaiselta oikealta persulta. Hirvisaaren erottaminen ja koko tämä jupakka oli niin päin helvettiä hoidettu, että on parempikin äänestää jatkossa muita puolueita. Lerner ja muut kukkahatut eivät saa päästä kuin koira veräjästä.
Mitä muita puolueita? Niitä kaikkia muitako (poislukien Muutos), jotka tämän vuoksi riemuitsevat propagandavoittoa ja huokaavat helpotuksesta, jos saavat jatkaa mädännäistä konsensuspolitiikkaansa ja Suomen mokutusta ja riistoa raunioiksi? Onko Lernerin rankaisu tärkeämpää kun Suomen tulevaisuus? Kaikki rikkominen ajaa valtapolitiikan ja "monikulttuurin" asiaa, ihan suoraan.
Ymmärtäkää rakkaat ihmiset, ettei meillä kriitikoilla ei ole varaa tällaiseen (kuten Suomella ei ole varaa loputtomaan moraalisäteilyyn). Niin paljon kuin vituttaakin, niin se olisi kuolettava virhe, että ihmiset loukkaantuneina häipyisivät kuka minnekin. Ei ole mitään muuta Suomea menetettäväksi kuin tämä yksi. Suomi ei selviydy, jos Suomen kriitikkoliike tai sen ainoa merkittävä poliittinen tukipilari Perussuomalaiset pilkotaan, kuten monessa muussa länsimaassa on onnistuneesti tehty vastaavilla alkeellisilla leimauskampanjoilla.
Te kaikki hyvät kirjoittajat, jotka olette lähteneet palstalta henkilökohtaisten syiden, tai minkä tahansa syyn vuoksi, rukoilen teitä, tulkaa takaisin, ja vedotkaa näihin ihmisiin! Kertokaa näille, ettei liikkeellä ole tulevaisuutta, jos se päästetään nyt hajoamaan. Kaikki palstalla vielä olevat hyvät kirjoittajat, jotka ette vielä avanneet suutanne, pyydän sohjoa syöden maassa polvillani edessänne, avatkaa suunne ja vedotkaa ihmisiin, jottei kukaan äkkipikastuksissaan tekisi tuhoisia päätöksiä!
Ei anneta viholliselle riemuvoittoa siksi, että meitä tai mielipidettämme tai oikeudentuntoamme, tai mitään meidän omaa juttuamme on loukattu, tai meistä tuntuu pahalta, tai olemme suuttuneet jollekulle, tai mistään mahdollisesta syystä. Ei anneta monikulttuurisen helvetinkoneen niellä lastemme tulevaisuutta siksi, että egomme ei kestä loukkauksia! Ajatelkaa lapsianne, jälkeläisiänne, jälkipolvia, tulevia sukupolvia! Emme voi kostaa heille Lernerin möhläyksiä! Me nyt elävät olemme vastuussa siitä, että turvaamme heille samat mahdollisuudet ja oikeudet, saman jakamattoman ihmisarvon, mitä itse saimme, ennen kuin mokutus ja muu mielipuolisuus alkoi niitä rapistaa ja turmella. Se on äärettömästi tärkeämpää kuin kenenkään arvovallan tai tunteiden loukkaantuminen.
Ei tässä oikein tiedä mitä sanoa...avustaja kirjoittaa satiirin, media vääristelee sen ja persut menettää kaiken hallinnan ja pistää yhden edustajan pihalle hetkeksi.
Itse äänestin persuja sananvapauden takia ja jotta maahanmuutokeskusteluun saataisiin vakavasti otettavia osallistujia (kansanedustajia). Nyt saattaa jopa käydä niin että seuraavaksi äänestän aku ankkaa vaikka hän saa vielä vähemmän aikaiseksi edellä mainittujen asioiden hyväksi... :)
Quote from: Rapsakka Rapu on 17.04.2012, 16:31:38
Mitähän kaikkea tuon päätöksen takaa vielä löytyykään?
Hirvisaari kuuluu PS:ssa viimeisimpiin, ketä äänestäisin hänen vahvan nationalistisuutensa ja Suomen lipulla ratsastamisensa vuoksi. Erottaminen oli anyway liioiteltu. PS sortui tällä kertaa siihen, miksi Vihreitä ja mm. Jungneria inhotaan. Puolueen sisällä on päässyt liiaksi vaikuttamaan tähän päätökseen
hihamerkkijutun plus kutsuu
jutskua jutskuksi-juttujen vuoksi israelhysteerikot. Yleensä törmää muslimihysteerikkoihin vihreissä ja israelhysteerikkoihin KD:ssa. PS:n toivoisin pitävän päänsä kylmänä ja sallivan mustankin huumorin. Antaa äänestäjien ja oikeuslaitosten päättää, mikä on ollut soveliasta ja mikä ei.
Jameksen haastattelu Areenalla: http://areena.yle.fi/video/1334672565134
Quote from: John on 17.04.2012, 16:29:42
Kiitos ja näkemiin persut. En enää äänestä teitä ellei Ruohonen-Lerneriä myöskin eroteta.
Tässä poliittisessa hygieniassa raja taisi mennä.
On järkevissä rajoissa, että huolimattomista omista lausunnoista rangaistaan. On jollain tavalla rajoissa käsittää, että ryhmän jäsenyyteen kuulumattoman henkilön esimiestä rangaistaan sen ulkopuolisen selkeästi laittomista kirjoituksista tai kirjoituksista, jotka esimies on itse käskenyt laittaa liikkeelle. Sellaisenkin voisi vielä ehkä voida niellä, että esimerkiksi laajoja väkijoukkoja loukkaavaa muutoin silti laillista kirjoitusta, esimerkiksi kun Kaarina Hazard hankki julkisuutta Tony Halmeen hautaa häpäisemällä, esimies puoltaisi ja tästä sitten esimiestä rangaistaisiin.
Mutta mitä ihmettä edustaa rangaista ketään toisen kirjoituksista, joissa ei ole mitään tavatonta, vain korkeintaan ilmaisun kömpelyys ja poliittisten vastustajien tahallinen väärintulkinta? Tuohan on suorempaa itsesensuroinnin ja poliittisen korrektiuuden vaatimista kuin suomettumisen parhaina vuosina.
Ei tuossa ole nähtävissä mitään ryhdikästä. Kun tässä menneisyyteen katsoo, niin ainoa ryhdikkäältä näyttänyt seikka PS:n toiminnassa oli hallituksesta poisjäänti euroasian takia. Jää miettimään mahtoiko sekin kuvio olla poliittista teatteria.
Tätä ts vääristelykirjoituksesta lähtenyttä huuhaa-kohua käytetään varmasti tulevaisuudessa totalitääristen maiden mediaopetuksessa.
Näin pitää kirjoittaa, zjuurrnalisti. Tap, tap! Saat ylimääräisen kaalisoppa-annoksen, ja sukulaisiesi ei tarvitse enää tehdä kuin viisi mottia halkoja gulagilla.
Quote from: dothefake on 17.04.2012, 17:08:34
Olisi mielenkiintoista kuulla jotain Jussilta asian tiimoilta.
Sama. Enkä siis sano tätä pahalla, vaan ihan aidosti luotan Jussin pelisilmään näissä asioissa. Tuntee sisäisen tilanteen paljon paremmin kuin me.
Ruohonen-Lerner on poliitikkona ja johtajana epic fail. Hän tanssii täsmälleen vihervasemmistolaisen median pillin mukaan ja laittaa toimittajien vaatimukset oman ryhmänsä edustajien kannan edelle.
Huonomminkin olisi voinut käydä. Hirvisaari palaa perussuomalaisten eduskuntaryhmään syksyllä, eikä kukaan ole perustamassa mitään omaa ryhmää. Se, mitä tässä on eniten pelätty, tai millä on eniten peloteltu, on se, että perussuomalaiset hajoavat. Näin ei ole tapahtunut. Sekä Halla-aho aikaisemmin että Hirvisaari nyt osoittavat, että heille on tärkeintä asioiden vieminen eteenpäin, vaikka sitten välillä pitäisikin niellä oma kunniansa hyvin kiistanalaisissakin tapauksissa. Minulla varmasti olisi näissä tapauksissa palanut pinna, ovet paukkuneet ja sopimatonta olisi tullut sanottua, mutta tiedänkin kyseisten henkilöiden olevan itseäni fiksumpia.
Sekin, että Hirvisaari erotettiin yksimielisesti, kuvaa sitä, että vaikeiden asioiden ollessa kyseessä ei ryhdytä sooloilemaan, jos siitä ei ole mitään hyötyä. Tämä toisaalta vahvistaa sitä kuvaa, että perussuomalaiset ovat joko olleet tai paineen alla kasvaneet sellaiseksi joukoksi, joka kestää myös hallituksessa olon. Silloinhan sitä yksimielisyyttä vaaditaan.
Se on toki selvä, että tätä asiaa on käsiteltävä ovien takana. Ei tämän olisi näin tarvinnut päättyä. Ei tämä olisi saanut päättyä näin. Aivan erityisesti harmittaa Helena Erosen puolesta. Hänellä olisi varmasti ollut tulevaisuutta puolueessa, mutta nyt yksi satiirikirjoitus ja tällainen sotku. Erosen kirjoitus vain sattui huonoon paikkaan. Ensin muutama sekopääkirjoittelija avasi ladun ja sitten median ja PS-puolueen ollessa herkässä tilassa Erosen satiirista saatiin muokattua tragedia.
Ei vaikuta kunnallisvaaliehdokkuuteen eikä äänestyskäyttäytymiseen ensi vaaleissa.
Mulle oli päivän selvää ettei koko PS eduskunta ryhmä muodostunut kämyistä, PS niitä sentään on muutama muilla puolueilla ei yhtään eikä nähtävissä olevassa tulevaisuudessa tulekaan.
Soinissa on vikansa kuten se ettei hän ole pystynyt luomaan PS sellaista organisaatiota joissa nämä kaustit käydään omalla porukalla ensin läpi ja sitten annetaan yhteinen huolella punnittu lausunto ja toimenpide, toinen virhe on siinä ettei hän ilmeisesti oikein ymmärrä intternetin roikkuvia räkiä. Kaikkia yksittäistapauksia ei toki tarvitsisi ymmärtääkään.
Mulle "kaustin" lopputulos oli se että Hirvisaaren ja Putkosen arvostus nousi entisestään ja siinä että muutamaa naamalta täytyy alkaa kaivaa maata alta pois seuraavaan puoluekokoukseen mennessä. Itse asiassa aloitin jo ja ilokseni huomasin ettei essempeen wanha kaartikaan pidä PR-L toimista, ei todellakaan.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 17:20:59
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Ryhmä rämä, johon kuuluu myös P R-L.
Immonenhan voikin tuoreeltaan julkituoda kantansa perussuomalaiselle läpikierolle myrkkykeitoksen hämmentäjälle.
QuoteTarkastusvaliokunta matkalle Sloveniaan ja Kroatiaan
Eduskunnan tarkastusvaliokunta vierailee Sloveniassa ja Kroatiassa 16.-20. huhtikuuta. Pääaiheina tarkastustoiminnan ohella ovat korruption vastainen työ ja toimenpiteet hyvän hallinnon luomiseksi.
Sloveniassa tarkastusvaliokunta kuulee asiantuntijoita maan taloustilanteesta ja toimenpiteistä, joita maa on joutunut tekemään eurokriisin johdosta. Talouskysymyksistä valiokunta keskustelee muun muassa Slovenian keskuspankin johtajan Marko Kranjecin sekä valtiovarainministeriön johdon kanssa. Parlamentin tarkastustoimintaan ja valtiontarkastukseen liittyen valiokuntaa tapaa muun muassa parlamentin tarkastusvaliokunnan puheenjohtajan, tarkastustuomioistuimen puheenjohtajan sekä korruptionvastaisen komission puheenjohtajan.
Kroatiassa tarkastusvaliokunta tapaa oikeusministeri Orsat Miljeni?in. Aiheina ovat Kroatian EU-jäsenyyden valmistautumiseen liittyvät vaiheet sekä jäsenyyden edellyttämät toimenpiteet muun muassa tuomioistuinuudistukseen. Kroatiassa valiokunta tapaa lisäksi parlamentin jäseniä sekä ministeriöiden edustajia.
Matkalle osallistuvat valiokunnan puheenjohtaja Tuija Brax (vihr.) sekä valiokunnan jäsenet Olli Immonen (ps.), Eero Lehti (kok.), Mika Lintilä (kesk.), Lasse Männistö (kok.), Pirkko Ruohonen-Lerner (ps.), Kari Tolvanen (kok.) ja Erkki Virtanen (vas.). Lisäksi matkalle osallistuvat valiokuntaneuvokset Nora Grönholm ja Matti Salminen.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/50.htx?id=4849
Muuten olen sitä mieltä, että Soinikin näyttää istuvan psykologisen silmänsä päällä - kuten niin moni muukin poliitikko, joiden päähän keltainen neste on kihahtanut.
Quote from: Ant. on 17.04.2012, 18:08:38
Huonomminkin olisi voinut käydä. Hirvisaari palaa perussuomalaisten eduskuntaryhmään syksyllä, eikä kukaan ole perustamassa mitään omaa ryhmää. Se, mitä tässä on eniten pelätty, tai millä on eniten peloteltu, on se, että perussuomalaiset hajoavat. Näin ei ole tapahtunut.
Puolue ei, äänestäjäkunta kyllä.
Sananvapauden puolustamisella on hintansa. Toinen puolueista, jotka ovat huolissaan sananvapauden suunnasta, sai nyt tuta ison kädestä.
Mutta ei tässä mitään nimiä kannata kysellä ketkä olivat erottamisen takana tai sitä vastaan. Mitä hyötyä? Jotta jotain olisi jatkossa pelastettavissa, pelivälineet täytyy rasvata pois ruosteesta ja mennä eteenpäin. Minä en voi nähde edelleenkään muita puolueita vaihtoehtoina, valitettavasti. Riippuukin ehdokkaista, laitanko äänestyspäivänä nukkumaan. Tää on nyt meininki.
Käyn niin kovaa kierroksilla, että on parempi miettiä pitkään ja hartaasti mitä sanoa ja kuunnella mitä sydän sanoo. Juuri nyt, en voi hyväksyä puolueeni touhuja. Voinko myöhemmin, sen aika näyttää. Olen sanaton.
Ihmeellistä vaahtoamista. JH sai viideksi kuukaudeksi vapauden esittää asiansa ilman ryhmäkurin sensuuria. En ihmettelisi, jos aloite erottamiselle olisi lähtenyt Hirvisaarelta itseltään.
Joko EU:ssa on valmisteltu keskitysleirejä toisinajattelijoita ja väärinkirjoittelijoita varten? En hämmästyisi jos olisi.
Muistaakseni tämä hulabaloo alkoi siitä kun kukkahatunoloinen virkailija arvosteli poliisia henkilöllisyyksien tarkistelusta. Ulkomaalaistaustaisoloiselta ei saisi kysellä henkilöllisyystodistusta juurikaan sen takia että henkilö on ulospäin ulkomaalaistaustaisen oloinen koska rasismi.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 17:20:59
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Nyt tuli kyllä Immoselta idioottimainen lausunto. Persujen ryhmä on keskustellut varmasti pitkään tästä Hirvisaaren erottamisesta ja että siitä pitää saada yksimielinen päätös. Sitte Immonen tulee ja pilaa ton yksimielisyyden omalla sooloilullaan.
Maikkari (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/04/1530334/hirvisaari-olen-aika-kuitti): "Tämän päivän jälkeen olen kuitenkin aika kuitti. Onhan tämä rankinta, mitä meillä on eduskuntaryhmässä ollut", Hirvisaari toteaa.
Hirvisaarelle hatunnosto oikeudenmukaisuuden puolustamisesta kun ei suostunut aiheettomasti erottamaan avustajaansa.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä joutui tekemään tämän ikävän ratkaisun heittääkseen luun kuolaaville vastustajilleen ja medialle.
Tsemppiä eduskuntatyöhön, hyvää oppositiopolitiikkaa pystyt tekemään yhden miehen ryhmässäkin.
Quote from: Ant. on 17.04.2012, 18:08:38
Se, mitä tässä on eniten pelätty, tai millä on eniten peloteltu, on se, että perussuomalaiset hajoavat.
Minä henkilökohtaisesti pelkään eniten perussuomalaisten kantaa sananvapauteen. Tämä päätös ei noita pelkoja hälvennä.
Quote from: aféni Watson on 17.04.2012, 18:14:41
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 17:20:59
Olli Immonen FB-seinällään (https://www.facebook.com/profile.php?id=567709846) klo 17:10:
"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."
Nyt tuli kyllä Immoselta idioottimainen lausunto. Persujen ryhmä on keskustellut varmasti pitkään tästä Hirvisaaren erottamisesta ja että siitä pitää saada yksimielinen päätös. Sitte Immonen tulee ja pilaa ton yksimielisyyden omalla sooloilullaan.
Ei päätös ollut yksimielinen, vaikka niin väitetään.
Ei helvetti. Mikä moka. Tämä olisi ollut triviaali hoitaa vain sanomalla että ei aihetta toimenpiteisiin. Täysin typerää alistua, nyt vain osoitettiin että Persut ei itsekään usko omiin maahanmuuttokriittisiin, eikä sananvapauteen, eikä siihen sanotaan suoraan maalaisjärkeen joilla Jytky saatiin.
Ei ole totta ettei vaihtoehtoa olisi ollut, olisi vain pitäny karavaanin liikkeellä ja antanut koirien haukkua. Sehän se juuri olisi tapa muuttaa kulttuuria. Mutta ei. Piti mokata, kusta omiin housuihin ja muroihin.
Kiitos vaan ja näkemiin.
Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=B4O3_CED1Fk): Perussuomalaisten eduskuntaryhmä matkalla ryhmäkokoukseen
Voikaa hyvin persut. Ja menestystä polittiselle taipaleelle. Se on bye bye sitten. Mieluummin äänestän vaikka Olavi Mäenpäätä, missä porukassa hän sitten vaikuttaakaan.
Varmasti oli moni hyviä syitä tähän ratkaisuun. Mutta eiköhän maailmassa käy niinkuin käy eli ajattelen fatalistisesti ja äänestän omatunnon mukaan.
Timo Soinin sanoin: "Nujerrus ja armo" (Soini-paavilta siis)
Quote from: John on 17.04.2012, 18:11:32
Quote from: Ant. on 17.04.2012, 18:08:38
Huonomminkin olisi voinut käydä. Hirvisaari palaa perussuomalaisten eduskuntaryhmään syksyllä, eikä kukaan ole perustamassa mitään omaa ryhmää. Se, mitä tässä on eniten pelätty, tai millä on eniten peloteltu, on se, että perussuomalaiset hajoavat. Näin ei ole tapahtunut.
Puolue ei, äänestäjäkunta kyllä.
Totta. Itse en persuja enää tämän tapauksen jälkeen voi äänestää. Mittani on täysi. Äänestäjät kaikkoavat, mutta puolue "pysyy" ehjänä vain kulissina. Tunarit eivät tajua, että puolue = äänestäjät ja nyt tällä paskalla laivalla kipparinaan Lerneri ei ole tulevaisuutta. Laiva pysyy pinnalla, mutta matkustajia ei enää ole. No 3 vuoden päästä ei tarvitse enää Lernerin ihmetellä.
Quote from: Teaparty on 17.04.2012, 17:56:38
Nyt olisi sopiva hetki Jameksen perustaa uusi oikeistopuolue ja jättää esempeen taikaseinäsiipi sosialidemokratisoitumaan.
Kommunistipuolueilla on hyviä kokemuksia uusien ja taas uusien puolueiden perustamisessa ja riitelemisessä. Sitä tietä en suosittele. Voimasuhteet ratkaistaan puolueen sisällä ja vaaleissa. Yhteisrintamana toimiminen on ainoa keino saada riittävästi ääniä muita puolueita vastaan.
Uskooko joku että myllytykset ja hyllytykset tähän loppuivat? Nyt se persunmetsästys vasta laajenee kun kerran niin hyvin toimii. Eihän hyvin alkuun päässyttä jahtia ihan helpolla lopeteta.
:facepalm:
Quote from: Manneri on 17.04.2012, 18:19:51
Quote from: John on 17.04.2012, 18:11:32
Quote from: Ant. on 17.04.2012, 18:08:38
Huonomminkin olisi voinut käydä. Hirvisaari palaa perussuomalaisten eduskuntaryhmään syksyllä, eikä kukaan ole perustamassa mitään omaa ryhmää. Se, mitä tässä on eniten pelätty, tai millä on eniten peloteltu, on se, että perussuomalaiset hajoavat. Näin ei ole tapahtunut.
Puolue ei, äänestäjäkunta kyllä.
Totta. Itse en persuja enää tämän tapauksen jälkeen voi äänestää. Mittani on täysi. Äänestäjät kaikkoavat, mutta puolue "pysyy" ehjänä vain kulissina. Tunarit eivät tajua, että puolue = äänestäjät ja nyt tällä paskalla laivalla kipparinaan Lerneri ei ole tulevaisuutta. Laiva pysyy pinnalla, mutta matkustajia ei enää ole. No 3 vuoden päästä ei tarvitse enää Lernerin ihmetellä.
Siksi ihmettelenkin, kuinka kevytmielisesti PS, myös puoluejohtaja Soini, suhtautuu gallupeihin. "Onhan meillä edelleen 39 kansanedustajaa".
Kyllä on, mutta tällä tendenssillä niitä on 2015 sitten kenties 9.
Quote from: Ant. on 17.04.2012, 18:08:38
Sekä Halla-aho aikaisemmin että Hirvisaari nyt osoittavat, että heille on tärkeintä asioiden vieminen eteenpäin, vaikka
Mutta juuri asioiden vieminen eteenpäin on se mikä ei PS:n kautta mitenkään onnistu. Soini ja PR-L saneli, ettei puolueen sovi osallistua hallitukseen yhden yksittäisen euroasian takia. Nyt se näyttää entistä selvemmin tarkoittavan, että PS-edustajan ainoa virka on olla rakkikoirana karavaanin vieressä, jossa tosin räksyttäminen ei ole sallittua, koska muuten omat koirakaveritkin kivittää. PS:lle ei ole minun nähdäkseni yhtään mitään muuta virkaa kuin olla jonkinlainen ukkosenjohdatin euroasialle. Juuri siis sitä, mitä television kommenttaattorit sanoivat varsin kitkerästi jo vaalien jälkeen. Nyt he eivät enää taida olla kovin kitkeriä.
Tällä päivämäärällä tein päätöksen, etten enää äänestä perussuomalaisia. En äänestä enää ketään.
Menkööt Suomi vaikka mihin jamaan, ei kiinnosta. Äänestämällä ei voi vaikuttaa mihinkään.
Median pillin mukaan poukkoilu ja omien jättäminen on vaarallinen tie. En halua olla mukana tukemassa sitä tietä.
Quote from: Jouko on 17.04.2012, 18:22:12
Uskooko joku että myllytykset ja hyllytykset tähän loppuivat? Nyt se persunmetsästys vasta laajenee kun kerran niin hyvin toimii. Eihän hyvin alkuun päässyttä jahtia ihan helpolla lopeteta.
:facepalm:
Sukupuuttoon saakkahan helposti kaadettavat saalispopulaatiot on historiallisesti metsästetty. Pirjon kannattaisi perehtyä dodon kohtaloon. http://fi.wikipedia.org/wiki/Mauritiuksendodo
Quote from: aféni Watson on 17.04.2012, 18:14:41
Nyt tuli kyllä Immoselta idioottimainen lausunto. Persujen ryhmä on keskustellut varmasti pitkään tästä Hirvisaaren erottamisesta ja että siitä pitää saada yksimielinen päätös. Sitte Immonen tulee ja pilaa ton yksimielisyyden omalla sooloilullaan.
Sehän tässä onkin, että minä en pitänyt PS:ää minään fasistisena järjestönä, mutta näköjään puoluekuri toimii sielläkin. Seuraavaksiko Immonen erotetaan luottamuspulan takia? Ja jos joku kehtaa tätä päätöstä kritisoida, erotetaan niin kauan että soraäänet vaikenevat.
Ja se ei ole mikään puolustus tai perustelu, että huonomminkin olisi voinut käydä. Alusta alkaen tässä olisi voinut käydä huomattavasti paremmin, jos eduskuntaryhmän puheenjohtaja tajuaisi jostain jotain. Tästä olisi voitu tehdä jopa menestystarina pääministeriämme lainaten.
Jamesin puhe vastuun kantamisesta on hieno puoluetta ajatellen. Jos taas miettii esimerkiksi sitä, että minut eräs työnantaja lomautti laittomasti, enkä lähtenyt tappelemaan asiasta, niin ei se mitään vastuunkantoa ollut, vaan tilanteen sanelema pakko. Ei ollut varaa asianajajaan ja ilman sellaista olisi tullut turpaan oikeudessa. Ei ole vastuunkantoa ottaa vastaan iskuja joita ei ole ansainnut.
Ehkä lauantaina Tampereen Hommakerhossa PS kuviot(kin) ovat esillä. Voisin mennä/tulla tuopin äärelle näitä märehtimään.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2012, 17:59:44
Ymmärtäkää rakkaat ihmiset, ettei meillä kriitikoilla ei ole varaa tällaiseen (kuten Suomella ei ole varaa loputtomaan moraalisäteilyyn). Niin paljon kuin vituttaakin, niin se olisi kuolettava virhe, että ihmiset loukkaantuneina häipyisivät kuka minnekin. Ei ole mitään muuta Suomea menetettäväksi kuin tämä yksi. Suomi ei selviydy, jos Suomen kriitikkoliike tai sen ainoa merkittävä poliittinen tukipilari Perussuomalaiset pilkotaan, kuten monessa muussa länsimaassa on onnistuneesti tehty vastaavilla alkeellisilla leimauskampanjoilla.
Persujen vanha kaarti selvästi näyttää uusille edustajille missä kaappi seisoo ja haluaa jatkaa vanhaa marginaalipuoluelinjaansa. Ole mukava toimittajille äläkä vaikuta liian fiksulta niin saat vaaleissa sääliääniä. He ovat löytäneet oman lokeronsa politiikassa istuvat siinä kuin tatit. Käytännössä se tarkoittaa 90-luvulle päivitettyä versiota SMP:sta.
Nykyisin yritysmaailmassa pyritään tällaisista tilanteista eroon antamalla kenkää kaikille neljän kymmenen vuoden haamurajan ylittäneille, jotka ovat jämähtäneet paikoilleen. Siinä vaiheessa näkee kuka pystyy sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin ja kuka on pelkkä tatti.
Persujen tatit ovat tappamassa jytkyä, joten sen on aika etsiä uutta puoluetta. Ongelma on siinä, että meillä on vain on pieniä puolueita ja tattipuolueita, mutta eiköhän tässä kuitenkin joku ratkaisu löydetä. Toki Persut on kisassa mukana jos se ymmärtää näyttää tateille missä kaappi seisoo.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 18:15:09
Maikkari (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/04/1530334/hirvisaari-olen-aika-kuitti): "Tämän päivän jälkeen olen kuitenkin aika kuitti. Onhan tämä rankinta, mitä meillä on eduskuntaryhmässä ollut", Hirvisaari toteaa.
Us-Un-muumin-koma-believable-tonta!
Rankinta? mitä on ollut? Mitähän siellä on oikein tapahtunut - painittu?
Onko se tosiaan ollut niin
rankkaa päästä yksimielisyyteen teennäisen mediakaustin lipservice-uhrilahja-seuraamusten toteuttamisesta?
Jos tämä oli
rankkaa niin entä kun pitäisi olla jytky2-hallituksessa ja oikeasti alkaa lapioimaan sitä shittiä mitä tulee niskaan kun pitäisi esim. maahanmuuttoa alkaa rajoittamaan?
Munatonta! ... eikä tarvitse mainita kuka on munaton >:(
Quote from: Tuomas3 on 17.04.2012, 18:21:53
Quote from: Teaparty on 17.04.2012, 17:56:38
Nyt olisi sopiva hetki Jameksen perustaa uusi oikeistopuolue ja jättää esempeen taikaseinäsiipi sosialidemokratisoitumaan.
Kommunistipuolueilla on hyviä kokemuksia uusien ja taas uusien puolueiden perustamisessa ja riitelemisessä. Sitä tietä en suosittele. Voimasuhteet ratkaistaan puolueen sisällä ja vaaleissa. Yhteisrintamana toimiminen on ainoa keino saada riittävästi ääniä muita puolueita vastaan.
Enpä tiedä. Mediamaailman ja muun kautta erilaiset hyvin organisoituneet poppoot voivat saada huomattavasti enemmän vaikutusvaltaa, henkistä vaikutusvaltaa eritoten, kuin mitä heidän vaaleissa saamansa kannatus on.
SKYPPiläisiä kai kiinnosti ensi sijassa omien vaalikampanjavelkojen maksaminen, mutta yhden kansanedustajan puoluetuilla saa jo paljon kaikkea kivaa jos on ideoita mitä ajaa.
Edit: Tuli mielee että sehän se vasta värisevän kivaa olisi, jos eduskunnassa olisi kymmenittäin yhteistyöhön kykenemättömiä sirpalepuolueita. Eivätpähän pystyisi tekemään edes typeriä päätöksiä.
Juu, ei varmaankaan myllerrykset median taholta lopu. Keinot kovenee kyllä sielläkin puolella. Ne kyllä käyttävät sananvapauttaan, se on varmaa. En tiedä kuinka pitkään ihmiset sitten tuollaisen ryöpytyksen hyväksyvät? Jää nähtäväksi.
Yksimielisyysrepeämät tuppaavat muuntumaan uutisiksi. Niin nytkin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464875_uu.shtml).
Sanoovat, notta Hakkarainenkaan ei päässyt vaikuttamaan tähän päätökseen, eikä olisi hyväksynyt erottamista.
Edelleen toivon, että joku tapauksen sisäpiiriläinen kertoisi jotain aivan omin sanoin ilman median välikäsiä.
Muutos2011.
PS: Ruohonen-Lerner ulos, koska hän on harkitsematon omaan pesään kakkaaja, joka lankeaa jokaiseen median ansaan eikä näköjään ymmärrä laisinkaan, millainen propagandakoneisto vainoaa Perussuomalaisia ja mistä tässä on kyse.
Täysi tuki Hirvisaarelle ja hänen avustajalleen!
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 18:34:23
Yksimielisyysrepeämät tuppaavat muuntumaan uutisiksi. Niin nytkin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464875_uu.shtml).
Hyvä vaan. Miksi täydellisessä oikeusmurhassa pitäisi jotenkin esittää, että kaikki olivat sen suhteen yksimielisiä?
Surullisinta Hirvisaaren erottamisessa on taistelun häviäminen. Koko sotaa sananvapauden puolesta ei ole vielä hävitty mutta menetettyjen asemienkin takaisin saaminen tulee olemaan kovan työn takana.
Sanavapauden tulisi olla arvo, jonka puolesta perussuomalaisten olisi oltava valmiit taistelemaan. Nyt vihollisen heppoista hyökkäystä ei uskallettu torjua, vaan pötkittiin pakoon housut kintuissa.
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Höpöhöpö.
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Mediahuoraaminen oli persujen KAIKKIEN periaatteiden vastaista toimintaa!
Nyt flopattiin täysin mitättömästä asiasta. Syyt löytyvät peilistä! Valitettavasti.
+1
Quote from: Vapaa Umpihanki on 17.04.2012, 18:43:34
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 18:38:26
Edelleen toivon, että joku tapauksen sisäpiiriläinen kertoisi jotain aivan omin sanoin ilman median välikäsiä.
Eikös Hirvisaaren erottaminen ole kuitenkin tosiasia? Perussuomalaisissa on siis riittävän paljon sellaista väkeä, joka sai aikaan Hirvisaaren erottamisen. Se, joka seisoo samoissa joukoissa edelleen, hyväksyy tämän väen kanssa samanlaisen arvomaailman.
Joo mutta kun Hirvisaari sanoo homman menneen suunnitelman mukaan, niin haluaisin kuulla sen Master Planin.
Ps:n eduskuntaryhmän toiminta tarkoittaa muuten sitäkin, että nyt Turun Sanomien parin toimittajan "tulkinta" viimeistään kanonisoitui viralliseksi totuudeksi(tm), niin täällä kuin ulkomailla.
Veikkaan, että tulevaisuudessa fraasi menee vielä muotoon "Ps-kansanedustajan avustaja vaati ulkomaalaisten merkkaamista hihamerkeillä, kuten Kolmannessa valtakunnassa". Ja tämän jälkeen kerrotaan Hirvisaaren ja Immosen kannattaneen tätä ajatusta.
Tää on kyllä täyttä dadaa.
Nyt varmaan moni suuttuu, mutta onko kenellekkään tullut mieleen, että Perussuomalaisilla on ollut muitakin syitä erottaa Hirvisaari? Hirvisaari on valitettavan ailahtelevainen luonne. Sen jälkeen kun Hirvisaari näyttävästi lähti (Erosen kanssa) Pekka Haaviston taakse ja näin suoraan tukemaan vihervasemmistolaista valtakoneistoa itselläni on ollut aika vähän luottamusta Hirvisaaren arvostelukykyyn. Eikä tuo hänen blogikirjoituksensakaan, josta joutui aikoinaan syyttäjän hampaisiin ollut mikään arvostelukyvyn mestarinäyte...(kikkarapäälle kuonoon jne..)
Hirvisaaresta on siis turha leipoa mitään marttyyria, vaikka Erosen kolumni oli ehdottoman satiirinen ja media osoitti täydellisen tyhmyytensä ja tarkoitushakuisuutensa ottaessaan sen tosissaan, niin aika monelle sen pohjimmainen tarkoitus jäi aika hämäräksi.
Välillä on tullut mieleen, että pyrkiikö jotkut tahot tarkoituksella saamaan kiilaa perussuomalaisiin saadakseen vallan omiin käsiinsä? Hirvisaarille ei sitä valtaa ainakaan soisi, järkkäävät vielä Haaviston presidentiksi ja näin vihervasemmistolle lisää valtaa.
Toisaalta Perussuomalaiset olisivat kyllä tehneet fiksusti, kun olisivat antaneet asian olla ja Hirvisaaren tehdä itse päätöksensä avustajiensa suhteen. Nyt vain heitetään lisää vettä kiukaalle kun olisi ollut syytä laittaa jäitä hattuun.
Quote from: Jepulis on 17.04.2012, 18:24:17
Mutta juuri asioiden vieminen eteenpäin on se mikä ei PS:n kautta mitenkään onnistu.
En voi uskoa, että JH-a tai edes JH lähtivät eduskuntaan puolustamaan keskenkasvusien wannabe-satiirikon harkitsemattomia ja puolueelle haitallisia sepustuksia. Olemmeko nyt maahanmuuttopolitiikan tai länsimaisen yksilönvapauden ytimessä? Emme ole. Uskon, että jopa Hirvisaari ymmärtää tämän. Vaikka erottaminen on juuri ja juuri ymmärrettävissä, PS:n puoluejohto ei saa minultakaan korkeaa arvosanaa tämän caustin hoitamisessa. Amatöörimäistä. Puolueelta puuttuu julkisuudenhallintastrategia kokonaan.
Quote from: gloaming on 17.04.2012, 18:46:08
Ps:n eduskuntaryhmän toiminta tarkoittaa muuten sitäkin, että nyt Turun Sanomien parin toimittajan "tulkinta" viimeistään kanonisoitui viralliseksi totuudeksi(tm), niin täällä kuin ulkomailla.
Tämä tapaus oli aluksi marginaalinen kohu, joka olisi kuollut viikossa, jos PS:n ryhmä olisi kieltäytynyt kommentoimasta sitä millään tavalla. Nyt kun kohu johti kansanedustajan määräaikaiseen erottamiseen ryhmästä, seurauksena on valitettavasti, että tapaus mainitaan jopa vuosikymmenien päästä, kun kirjoitetaan poliittisen historian tutkimuksia. Vaikka kohun aloitti Turun Sanomat, sen nousu näin suureksi on Ruohonen-Lernerin syytä.
Quote from: Kristiina on 17.04.2012, 18:47:51
Nyt varmaan moni suuttuu, mutta onko kenellekkään tullut mieleen, että Perussuomalaisilla on ollut muitakin syitä erottaa Hirvisaari?
Eli eduskuntaryhmä kosti Hirvisaarelle jotain muuta tämän varjolla? Tuohan olisi jo ... No, en tiedä mitä se enää voisi olla. Yleensä on tapana ollut rangaista syystä.
Quote from: Kristiina on 17.04.2012, 18:47:51Nyt varmaan moni suuttuu, mutta onko kenellekkään tullut mieleen, että Perussuomalaisilla on ollut muitakin syitä erottaa Hirvisaari? Hirvisaari on valitettavan ailahtelevainen luonne. Sen jälkeen kun Hirvisaari näyttävästi lähti (Erosen kanssa) Pekka Haaviston taakse ja näin suoraan tukemaan vihervasemmistolaista valtakoneistoa itselläni on ollut aika vähän luottamusta Hirvisaaren arvostelukykyyn. Eikä tuo hänen blogikirjoituksensakaan, josta joutui aikoinaan syyttäjän hampaisiin ollut mikään arvostelukyvyn mestarinäyte...(kikkarapäälle kuonoon jne..)
Jos näin, niin sitten Hirvisaari olisi pitänyt erottaa em. syistä ja niihin vedoten. Mutta nyt valta päätettiin lahjoittaa eduskuntaryhmän ulkopuolelle (toimittajille). Ei todellakaan näin. Kuka nyt niin tyhmä on, että antaa vallan ja itsemäärämisoikeuden vapaaehtoisesti pois? (ai niin, Suomi tosiaan...)
Persuvastainen media sai kaipaamansa voiton ja jahti tulee kiihtymään entisestään. Vihreissä ja vasureissa heitellään yläfemmoja ja samppanjapulloja korkkaillaan, demareilla ja keskustassakin on ainakin pullakahvit varmaan tiedossa tämän tapauksen kunniaksi, rkp:llä naureskellaan. Puoluejohto ampuu omaan jalkaan täysin idioottimaisesti ja rankaisee omaansa median pelleilystä. V*ttu mitä p*skaa.
Ilmoitan, että perussuomalainen puolue on erotettu toistaiseksi minun äänieni saamisesta. Tilanne voi muuttua jos nykyinen idioottijohto jättää tehtävänsä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.04.2012, 18:50:09
Vaikka kohun aloitti Turun Sanomat, sen nousu näin suureksi on Ruohonen-Lernerin syytä.
Tämä kannattaa muistaa, ja vieläpä ottaa uudelleen käsittelyyn yksimielisessä eduskuntaryhmässä. Tosiasioiden tunnustaminen ja vain se on uuden nousun alku.
Onnea 2k!
Jameksen äänestäjänä iso käsi siitä ettei hyljännyt avustajaansa!! Persuille en sen sijaan ääntäni enää anna, ainakaan jos tämä on persujen linja?
Pöllämystyneelle ja muille toppuuttelijoille:Persut ovat osoittaneet nyt riittävän usein ettei se mitä Hommalaiset edustavat, kuulu persujen ohjelmistoon puolueena! Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?
Persut ovat median oma pikku puudeli joka istuu ja makaa kunhan vain vähän käskee ja muista puudeleista poiketen se vielä pyytää anteeksi käytöstään.
Noin yleisesti onkin sitten kyseenalaista onko persujen hajoamisella mitään käytännön merkitystä enää, näyttää liian vahvasti siltä että konkurssi koittaa Euroopassa ja me menemme siinä samassa virrassa. Sen konkurssipesän hoitajaksi tuskin kukaan haluaa innolla, onhan rusinat pullasta revitty niiden (kansainvälisten) korppikotkien toimesta jotka tulevat viimeiselle saaliinjaolle kunnes ei ole kuin luut jäljellä, eli edes Neuvostoliiton hajoamisen jälkeistä "irtaimiston" uusjakoa ei meillä tulla näkemään kun aika koittaa.
Toinen vaihtoehtohan on, ottaen huomioon miten mielipuolisesti Euroopan paloa on bensalla sammutettu, että synnytetään se Euvostoliitto ja seuraavien eduskuntavaalien aikaan on olemassa vain liittovaltio-Suomi ja miten ja missä päätökset tehdään jää nähtäväksi? Tuskin meillä edes eduskuntaa on?
"Perussuomalaisista kuului soraääni" ;D Heh, tuossa juuri näemme kuinka toimittajissakin näitä humoristeja piisaa. Hauskoja otsikoita ja "pikkuruisia" narrauksia siis jatkossakin luvassa.
Nyt tehdään vaan lisää popcorneja. Kyllä se Jameskin taas jatkaa taistoa, eihän hän mikään häviäjä ole.
Quote from: Kristiina on 17.04.2012, 18:47:51
Nyt varmaan moni suuttuu, mutta onko kenellekkään tullut mieleen, että Perussuomalaisilla on ollut muitakin syitä erottaa Hirvisaari? Hirvisaari on valitettavan ailahtelevainen luonne
Ehkä hänet sitten olisi pitänyt erottaa oikeista syistä. Eikö tuollainen ole juuri sitä poliittista peliä, juuri sellaista äärivanhaa toimintatapaa, jota samaiset hurskastelijat väittivät vastustavansa?
Pitäköön tunkkinsa.
Ohhoijaa. Toivotaan nyt sitten, että edes Väyrysen johdolla saataisiin keskusta palaamaan oikeille juurilleen ja siitä sitten alkaakin keskustan nousu....ehkä.
Aivan idioottimainen päätös. Paska-medialle annettiin nyt periksi ja verenmaku suussa se odottelee jo uusia persu-skandaaleja. Kaksissa peräkkäisissä vaaleissa olen persuja äänestänyt, voi olla että seuraavissa en enää äänestä.
Noloa!!!! :facepalm:
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Kuinka niin? Mitä kukaan voisi tehdä, jos ryhmä ei olisi tehnyt mitään? En ymmärrä. Menisikö Persuilta kenties nk. maine? Epäiltäisiinkö rasisteiksi ja äärioikeistolaisiksi? Tulisiko vihjailuja 30-luvun kai'uista? Sepä olisikin jotain uutta.
Tottakai lehdet ja netti olisivat täyttynyt persuvastaisesta räkytyksestä, mutta niinhän ne täyttyvät joka tapauksessa. Ihan riippumatta siitä mitä persut tekevät tai ovat tekemättä. Peli olisi pitänyt viheltää kylmästi poikki. Ensi viikolla olisivat olleet jo hihamerkit historiaa ja uusi kohu otsikoissa jostain vara-persun serkun kummin kaimasta joka sanoi neekeri.
Miksi lähteä mukaan peliin jota ei voi voittaa? Miksi kaikenmaaliman turunsanomien ja muiden roskajulkaisujen annetaan päättää Persujen eduskuntaryhmän koostumus? Lynkkausjoukkoja nöyristelemällä Persujen asema ei varmasti tule kohenemaan, onhan tuo jo nähty. Päinvastoin, lynkkaajat saavat jokaisesta nöyristelystä lisää virtaa. Kohuotsikoita ja lynkkaajia riittää niin kauan kuin eduskunnassa on yksikin Persu. Mutta So What? Ei noiden kanssa tarvitse alkaa millekään, senkun ignoroi kylmän viileästi.
Enivei, homma tuli ryssittyä jo kauan ennen ryhmäkokousta. Jos PR-L:llä olisi vähänkään osaamista, olisi pitänyt turpansa tukossa ja selvittänyt asian oman porukan kesken. Mikä siinä on niin vaikeaa sanoa: "Ei kommenttia, en ole perehtynyt asiaan. Selvitämme asian ja julkaisemme tiedotteen aikanaan. Sitä ennen asiaa ei kommentoida julkisuudessa. Piste.".
PR-L teki täysin tyylipuhtaan oman maalin ryhtymällä selittelemään medialle asiaa josta ei tajunnut mitään. Mikä ihme Lerneriä vaivaa kun joka asiassa minkä toimittajat naamalle heittävät näyttää ensimmäinen mieleentuleva ajatus olevan jonkun erottaminen.
Voiko Persujen hajalle repiminen olla enää helpompaa: kuka tahansa toimittaja voi heittää minkä tahansa väitteen, ja PR-L vastaa kuin pavlovin koira että nyt täytyy äänestää jonkun erottamisesta ryhmästä, tai jostain.
Ja sitten erotetaan, joku, jostakin. Kasvothan siinä menisivät jos erehtyisi pyörtämään refleksinä tulleen hätäkakka-ulostulonsa.
Sisäisen, ilmeisesti kahdenkeskisen mailinvaihdon repostelu julkisuudessa puolestaan on sellainen tempaus, että itse näyttäisin Lernerille ovea saman tien. Likapyykki pestään kotona. Miten ihmeessä tuollainen sabotööri voi olla ryhmyrinä.
Soini saisi myös etsiä selkärankansa jostain. On ollut kovin hiljaista sillä suunnalla.
Quote from: d100a on 17.04.2012, 16:39:42
Toisaalta Hirvisaarelta rohkea veto, hän on sanojensa takana, ja pitää huolen "omistaan". Arvostus nousi tämän takia.
Juuri näin minäkin tämän koin. Luin Erosen kirjoituksen vielä toistamiseen, ja ääneen puolisolleni. Hänellekään ei tuottanut vaikeuksia tunnistaa juttua poskettomaksi huumoriksi.
Kirjoitin omat johtopäätökseni tapahtuneesta otsikolla "Ulkomaalaisperäisen rikoskierteen seurauksista Suomessa" (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/04/ulkomaalaisperaisen-rikoskierteen.html).
Nyt jäitä hattuun kaikille, jotka ovat täällä ilmoittamassa etteivät äänestä enää PS:ää. Hirvisaaren määräaikainen erottaminen oli varmasti epäoikeudenmukaista, ja pidän sitä itsekin idioottimaisena nöyristelynä. Soinilla ja PS:n johdolla on kuitenkin myös ymmärrettävät syynsä: he ilmeisesti haluavat kerta kaikkiaan tehdä lopun typeryyksistä riittävän kovilla otteilla. Käytännössä PS on joka tapauksessa ainoa riittävän vahva puolue, joka pystyy vaikuttamaan tarpeeksi nopeasti politiikkaan ennen Suomen peruuttamatonta tuhoutumista monikulttuurisuuden ja EU:n käsissä. Muut puolueet ovat liian pieniä tai haluttomia estämään rappiota.
Oliko Erosen tekstissä mitään väärää? Ei. Ylireagoivatko media ja Ruohonen-Lerner? Kyllä. Olisiko Hirvisaarea pitänyt erottaa? Ei, sillä ei saavuteta mitään ja annetaan vaikutelma heikkoudesta sekä näytetään poliittisille vihollisille kohta mihin iskeä. Mutta: PS on virheistään huolimatta ainoa puolue, jota kansallismieliset voivat kannattaa, mikäli todella haluavat maansa parasta. Mikään muu puolue ei vastusta holtitonta maahanmuuttoa ja EU:ta, kannata ankarampia lakeja ja pyri kestävään talouspolitiikkaan. Puolueen jättäminen suutuksissaan ja tällaisen pikkuasian takia ei osoittaisi moraalista vahvuutta, vaan lapsellisuutta ja hurskastelua. Yhtenäisyys ja Suomen tulevaisuus ovat paljon tärkeämpiä kuin yhden avustajan työsuhde tai kansanedustajan väliaikainen erottaminen. Rauhoittukaa ja harkitkaa asiaa; onko Erosen tapaus todella painavampi kuin PS:n ajama politiikka?
PR-L-keleen tanttahan tämän mokasi. Mutta mitä perussuomalaisista olisi sanottu, jos Eronen olisi erotettu?
Pienen syyttömän ihmisen lyöminen ei taatusti olisi ollut yhtään parempaa mainosta puolueelle. Ilmeisesti katsottiin, että joku uhrilahja medialle pitää nakata tässä vaiheessa. Hirvisaaren pikku lomailu ei nyt sinänsä vaikuta mitään mihinkään, ja Immonen voisi pitää vaihteeksi suunsa kiinni.
Meidänkin panssarieverstimme on taas yhteiskunta- ja mediakelpoinen henkilö.. ;)
Juu, äänestän kunnallisvaaleissa kylän persua.
Quote from: gloaming on 17.04.2012, 18:52:17
Quote from: Kristiina on 17.04.2012, 18:47:51Nyt varmaan moni suuttuu, mutta onko kenellekkään tullut mieleen, että Perussuomalaisilla on ollut muitakin syitä erottaa Hirvisaari? Hirvisaari on valitettavan ailahtelevainen luonne. Sen jälkeen kun Hirvisaari näyttävästi lähti (Erosen kanssa) Pekka Haaviston taakse ja näin suoraan tukemaan vihervasemmistolaista valtakoneistoa itselläni on ollut aika vähän luottamusta Hirvisaaren arvostelukykyyn. Eikä tuo hänen blogikirjoituksensakaan, josta joutui aikoinaan syyttäjän hampaisiin ollut mikään arvostelukyvyn mestarinäyte...(kikkarapäälle kuonoon jne..)
Jos näin, niin sitten Hirvisaari olisi pitänyt erottaa em. syistä ja niihin vedoten. Mutta nyt valta päätettiin lahjoittaa eduskuntaryhmän ulkopuolelle (toimittajille). Ei todellakaan näin. Kuka nyt niin tyhmä on, että antaa vallan ja itsemäärämisoikeuden vapaaehtoisesti pois? (ai niin, Suomi tosiaan...)
Olen samaa mieltä, nyt vaikutelmaksi jää, että erotuspäätös tehtiin median painostuksen takia ja Hirvisaari saa tästä syystä vain marttyyrinkruunun osakseen ja kaikki tämä vain hajottaa perussuomalaisia entisestään. Kaiken kaikkiaan tosi huonoa strategiaa perussuomalaisten johdolta, olisivat antaneet asian olla ja painaneet villaisella. Muutaman viikon päästä kukaan ei olisi edes muistanutkaan koko "kohua".
Quote from: Professori on 17.04.2012, 18:56:49
Quote from: d100a on 17.04.2012, 16:39:42
Toisaalta Hirvisaarelta rohkea veto, hän on sanojensa takana, ja pitää huolen "omistaan". Arvostus nousi tämän takia.
Juuri näin minäkin tämän koin. Luin Erosen kirjoituksen vielä toistamiseen, ja ääneen puolisolleni. Hänellekään ei tuottanut vaikeuksia tunnistaa juttua poskettomaksi huumoriksi.
Ettekö te tai kukaan muu ihmetellyt sitä, kun Turkkila välitti Hirvisaaren terveiset, että kaikki hyvin, asia meni sovitusti? Minusta tuo on ihmeellinen kommentti.
Loogisesti Eerolahan pitää myös erottaa, eikö? Pyysalohan on vielä paikallaan.
---
Oikeasti tämä on pieni asia, valtaosa kommentoijista, jotka vielä ilmoittautuvat Ps:n äänestäjiksi, voivat laittaa jäitä hattuun.
Hyvä puoli on, että tämä on varsin näyttävää irtiottoa "varavaltuutettuporukasta".
Huono puoli on, että media näyttää vievän puoluejohtoa kebabkioskille koska haluaa (ja takaisin).
Persujen on demokratisoiduttava sisäiseltä rakenteeltaan. Totalitarismiin ei pidä alistua, ei median, eikä edes Soinin totalitarismiin, varsinkaan jos Soini ei edes puolusta omiaan paitsi suosikkejaan.
Soinille on löydyttävä vastaehdokas ja uskallettava haastaa. Samoin Ruohonen-Lehnerin linja pitää haastaa kun mahdollista. Soinin asettamia ehdokkaita ei pidä hyväksyä kyseenalaistamatta. Soini ehdottaa omia suosikkejaan eikä seuraa äänestäjien linjaa. Näin puolueen johtajien mielipiteet eivät seuraa kentän mielipdettä. Klikit on avattava, jotta demokratia voi tapahtua myös puolueen sisällä. Häntää heiluttavista uskollisista koirista on tultava susia.
En tiedä miten päätös olisi mennyt, jos PS olisi aidosti demokraattinen puolue, eikä ilmeisen pienen piirin johtama. Mutta äänestäjien mielipide ei kuulu jos Soinin ja Ruohonen-Lehnerin kantaa ei uskalleta edes haastaa.
Quote from: Lasse Nortunen on 17.04.2012, 18:12:37
Olen sanaton.
Mutta mä aion silti taas äänestää sinua. Kunhat et viherpiiperöksi ala. ;D
Tässä jälleen yksi loistava esimerkki siitä, miten systemaattisella ja riittävän laaja-alaisella kiusaamisella saadaan aikaan tuhoisia vaikutuksia.
Demokratiassa luvuissa on valtaa; Perussuomalaisten poliittinen uhka puretaan pois yksinkertaisesti hajottamalla eduskuntaryhmä ja äänestäjät eri suuntiin. Ymmärrän, että tässä ristipaineessa on vaikeaa pitää päätä kylmänä, mutta ei kynnysmatoksikaan saa alistua (kuten tässä nyt on tehty). Muut kohtelevat sinua juuri siten, kun annat heidän sinua kohdella.
Quote from: Angelos on 17.04.2012, 18:57:03
Rauhoittukaa ja harkitkaa asiaa; onko Erosen tapaus todella painavampi kuin PS:n ajama politiikka?
Omalta osaltani sananvapaus on kaikkein tärkein asia mitä on olemassa demokratiassa. Se on syy ja lähtökohta. Olen elänyt oloissa, missä sananvapautta kaivattiin kuin televisioon toista kanavaa. Ymmärrän muuten puheenvuorosi.
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 16:53:45
Ja viimeistään nyt on jokaisen varavaravaltuutetun ovenavaajankin syytä tajuta, mikä puolueen linja on. Luulen, että noin pitkällä bannilla haluttiin viestiä nimenomaan tätä. Eli: medialle ei enää yhtään syöttöä lapaan.
Se on Lerneri joka syötön tarjosi. Ei Hirvisaari, ei Eronen.
Tai paremminkin sanoen Lerneri veti täysin tahallaan omiin. Hattutempun.
Jos yo. lainauksessa viitataan "ovenavaajalla" Eroseen ja kirjoitukseensa, en ymmärrä enkä hyväksy ollenkaan tuollaisia kehotuksia itsesensuuriin.
Jos Persut haluaa kieltää satiirin jotta se ei "vahingoittaisi Puoluetta", voivat puolestani samantien lakkauttaa itsensä.
Quote from: Angelos on 17.04.2012, 18:57:03
Nyt jäitä hattuun kaikille, jotka ovat täällä ilmoittamassa etteivät äänestä enää PS:ää. Hirvisaaren määräaikainen erottaminen oli varmasti epäoikeudenmukaista, ja pidän sitä itsekin idioottimaisena nöyristelynä. Soinilla ja PS:n johdolla on kuitenkin myös ymmärrettävät syynsä: he ilmeisesti haluavat kerta kaikkiaan tehdä lopun typeryyksistä riittävän kovilla otteilla.
Jos Hirvisaari olisi erotettu omien ansioidensa takia niin kyllä se minulle olisi sopinut, ja varmaan olisi tehnyt hänelle hyvääkin, mutta Erosen blogikirjoituksen tahallinen väärintulkinta ei ole riittävä syy muiden kuin väärintulkintaa uutisissa levitelleiden toimittajien erottamiseen. Tällainen nöyristely on selvä oire selkärangan puutostilasta.
Hämmästyttävää on median valta. Ja vielä hämmästyttävämpää on se että Soini ja PR-L eivät pelkästään jätä omiaan tuleen, vaan vieläpä puukottavat selkään. Tämä laskee kyllä Soinia kohtaan (aiemmin) tuntemani tuntemani arvostuksen kyllä pohjamutiin. Ruohoapoltelleen-Lernerin arvostus samoin.
Jos vielä äänestän persuja (muut puolueet kun ovat pahempia vielä) niin taatusti valitsen äänestettäväni Hirvisaaren/Halla-ahon/nuivien listoilta.
Quote from: gloaming on 17.04.2012, 18:59:34
Loogisesti Eerolahan pitää myös erottaa, eikö? Pyysalohan on vielä paikallaan.
---
Oikeasti tämä on pieni asia, valtaosa kommentoijista, jotka vielä ilmoittautuvat Ps:n äänestäjiksi, voivat laittaa jäitä hattuun.
Hyvä puoli on, että tämä on varsin näyttävää irtiottoa "varavaltuutettuporukasta".
Huono puoli on, että media näyttää vievän puoluejohtoa kebabkioskille koska haluaa (ja takaisin).
Ei minusta ole todellakaan mikään pieni asia. Tämä tapaus kertoo miten puolueen johto asiat hoitaa, näköjään aivan päin sanonkomämitä. Pirkko R-L. mokasi ja rankaisi siksi Jamesia siitä ettei hän lain vastaisesti irtisanonut työntekijäänsä ilman pätevää syytä.
Puolueessa on monia hyviä edustajia, jotka ajavat hyviä asioita, mutta jos johto ryssii asiat noin, niin sitten ne hyvätkään ihmiset eivät pysty asioitaan ajamaan.
Quote from: JKN on 17.04.2012, 19:00:27
Persujen on demokratisoiduttava sisäiseltä rakenteeltaan. Totalitarismiin ei pidä alistua, ei median, eikä edes Soinin totalitarismiin, varsinkaan jos Soini ei edes puolusta omiaan paitsi suosikkejaan.
Juuri sisäisen demokratian puuttumisen takia jätin Kokoomuksen. Kun puolueen johto asettui puoluepäivien demokraattista päätöstä vastaan katsoin että nyt on aika nostaa kytkintä.
Quote from: haermae on 17.04.2012, 18:56:23
Voiko Persujen hajalle repiminen olla enää helpompaa: kuka tahansa toimittaja voi heittää minkä tahansa väitteen, ja PR-L vastaa kuin pavlovin koira että nyt täytyy äänestää jonkun erottamisesta ryhmästä, tai jostain.
Ja sitten erotetaan, joku, jostakin. Kasvothan siinä menisivät jos erehtyisi pyörtämään refleksinä tulleen hätäkakka-ulostulonsa.
Sisäisen, ilmeisesti kahdenkeskisen mailinvaihdon repostelu julkisuudessa puolestaan on sellainen tempaus, että itse näyttäisin Lernerille ovea saman tien. Likapyykki pestään kotona. Miten ihmeessä tuollainen sabotööri voi olla ryhmyrinä.
Soini saisi myös etsiä selkärankansa jostain. On ollut kovin hiljaista sillä suunnalla.
Juuri näin. Ruohonen-Lernerissä yhdistyy tuhoisasti tyhmyys ja pikkumaisuus, ensin hän kommentoi ajattelemattomasti ja sitten joku muu pitää uhrata että hän saa säilyttää kasvonsa.
Quote from: Brandöt on 17.04.2012, 19:03:27
Tässä jälleen yksi loistava esimerkki siitä, miten systemaattisella ja riittävän laaja-alaisella kiusaamisella saadaan aikaan tuhoisia vaikutuksia.
No joo, kiusaamista, tai itse asiassa pahempaa, oli TS:n vääristelevä uutisointi. Mutta enpä usko, että sitä kauan olisi jaksettu ihmetellä, jos PS olisi todennut toden todeksi eli sen että kysymyksessä oli ilmiselvä satiiri, jota ei ole mahdollista lukea kirjaimellisena kehotuksena mihinkään hihamerkkeihin. Miksi näin ei tehty? Miksi piti palkita TS:n häikäilemätön toiminta, kun siihen ei ollut mitään pakkoa? Minulle tietysti kelpaa Jameksen komea kaarilento peffalleen, mutta tosi, tosi typerän ennakkotapauksen PS
ihan itse tästä TS:n jutusta teki. Kummallista.
Jos olisin Perussuomalaisten äänestäjä, kysyisin tosin puoluejohdolta selväsanaista vastausta seuraavaan asiaan:
Kun joku toimittaja Y lehdestä Z seuraavan kerran (ja tällainen varmasti on edessä lähitulevaisuudessa, minimissään jotain vanhan Halla-ahokaustin kierrätystä i:ttä kertaa) päättää tehdä inhokistaan "muunneltua totuutta" hyväksikäyttäen väenväkisin kohun, onko puoluejohdon tehtävä tosiaan toteuttaa kyseisen toimittajan toiveita? Vai olisiko puoluejohdolla muita velvollisuuksia (oman henkilökohtaisen vallan pönkittämisen lisäksi)?
Ketkä olivat tuossa yksimielisessä kokouksessa?
Ihmeitä täytyy alkaa tapahtumaan ja äkkiä jos näin naurettavasti hoidettu asia käännetään voitoksi.
Kohta pukkaa jo uutta gallupia mediasta ja miltä se näyttää ei ole vaikea arvata.
Tämän kohun jälkeen puolueeseen on rynnimässä Ruohos-Lernereitä pilvin pimein ja nuivia kaikkoaa.
Mikään ei ole mahdotonta, mutta nyt uskottavuuden rakentaminen on kaksin verroin hankalampaa kuin aikaisemmin koska niskassa pettureiden leima.
Miten niitä esimerkkejä uskottavuudesta voi kukaan edes antaa kun on suostuttu tuppisuisiksi vapaaehtoisesti?
Kukaan ei uskalla kirjoita mitään uskottavuuttaan pelastaakseen koska pelkäävät median valheita ja puolueesta erottamisia tai ehdokkuutensa peruuntumista.
Tämä juttu osoittaa taas kerran mikä on kansanedustajan asema ryhmässään. Ei totellut suoraa käskyä ja rangaistus tuli. Ei sentään pystytä erottamaan koko eduskunnasta koska äänestäjien mandaatti. Minua surettaa että Perussuomalaiset eivät eroa tässä suhteessa muista puolueista. Ryhmäkuri on tosiasia.
Quote from: ananaskaarme on 17.04.2012, 19:15:46
Quote from: Mansikka on 17.04.2012, 19:14:29
Ketkä olivat tuossa yksimielisessä kokouksessa?
Ja jos ja kun Ruohonen-Lerner oli Jugoslaviassa, niin kuka sen pyöritti? Soini?
Eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Pentti Kettunen.
Jameksen kommentteja odotellessa tuli mieleen, että josko mies itse ehdotti erottamistaan määräajaksi? Syntynyt pattitilanne (Ruohonen-Lernerin kasvojenmenetys/Erosen erottaminen) piti purkaa jollain keinolla ja se oli tällä kertaa tämä.
Ylläoleva luonnollisesti spekulointia; mutta jos näin, niin mitä saatiin vastineeksi?
James Hirvisaari, sinulla on selkäranka. Onneksi pidätkin sen.
Kautta rantain, tässä keississä taisi toteutua pienessä muodossa se Nallen mainitsema "enemmistön diktatuuri".
Nyt olisi vielä ollut mahdollisuus PS-ryhmällä antaa piut paut vääristyneille hyville tavoille ja todellisuuspakoiselle poliittiiselle korrektiudelle. En enää odota sitä tulevaksi. Jo Jussin Kreikka-heiton ajoista olin sitä toivonut.
Quote from: Reich on 17.04.2012, 17:29:21
Vaikka Hirvisaaren kikkarapääjutut ja Erosen hihamerkkivitsit sinällään on täysin hyväksyttäviä ja niiden tulisi sisältyä sananvapauteen ehdottomasti, niin vastaavien tekstien kirjoittaminen perussuomalaisten toimesta on kuitenkin hyödytöntä ja nykyisen mediailmapiirin vuoksi haitallista puolueen imagolle. Nyt puolueen edun vuoksi tuli tehdä ikävä päätös ja erottaa Hirvisaari hetkeksi. Hyväksyn eduskuntaryhmän päätöksen.
Eronen ei tietääkseni ole persu. Hän on töissä persujen konttorilla Hirvisaaren avustajana. Sihteeriä vastaava toimi käsittääkseni.
Oli persu tai ei, jokainen vastaa itse kirjoittelustaan. Lainvastaisuudet tutkii poliisi. Persujen eduskuntaryhmän tai kansanedustajien ei tarvitse toimia virallisena satiiristen kirjoitelmien arvoijana. Tai "ottaa vastuuta" ja erota tai erottaa toisiaan koska joku kirjoittaa jonkun mielestä huonon satiirin.
Puheet "Puolueelle Vahingollisesta Toiminnasta" ja "Puolueen Edusta", ja kehotukset itsesensuuriin tuovat mieleeni Neuvostoliiton.
Establishmentti saavuttaa tavoitteensa jos Persuille ja persumielisille saadaan suukapula, ja täällä persu-kannattajat kilvan sitä itselleen ja toisilleen sovittelevat.
Kun kaikilla persumielisillä on suukapula, Persut taantuu KD / Vas -tasolle prosenttipuolueeksi. Ja sitten on kaikilla hyvä mieli?
Vääryys tapahtui. Paska juttu, mutta tämä pitää osata nyt jättää taakse ja mennä eteenpäin.
Jos tarkoituksena on säästää Suomi haittamaahanmuuton tuhovoimalta, niin kannattaa pitää tämä isompi visio mielessä ja jatkaa vaikuttamistaan niiltä osin kuin voi. Tuleen ei pidä jäädä makaamaan. Kausteja tulee ja menee, tämäkin tulee olemaan unohdettu viikossa. Tärkeämmät tehtävät kutsuvat.
Tämä on kaikesta huolimatta pieni asia. Kunnallisvaaleissa persut pääsevät ajamaan vähän kaksilla raiteilla, kosiskellen sekä niitä, jotka ovat median vietävissä että niitä, joilla on pää paikallaan. Se tässä lie vähän takana ja se on ihan viisasta.
Minä en kannata persuja siksi, että meno siellä olisi erityisen kunniallista tai selkärankaista, vaan siksi, että sillä tavalla katson parhaiten hillitseväni nykyistä kaameutta. Maa on edelleen täysien kusipäiden käsissä ja persut ovat tällä hetkellä paras tapa ainakin hillitä heitä tai hyvällä tuurilla vaihtaa heidät toisiksi.
Quote from: Kristiina on 17.04.2012, 18:47:51
Sen jälkeen kun Hirvisaari näyttävästi lähti (Erosen kanssa) Pekka Haaviston taakse ja näin suoraan tukemaan vihervasemmistolaista valtakoneistoa itselläni on ollut aika vähän luottamusta Hirvisaaren arvostelukykyyn.
Hirvisaari äänesti toisella kierroksella tyhjää..
QuoteKävin äänestyskopissa. En kyennyt raapustamaan kumpaakaan numeroa. Valinta oli lopulta niin mahdoton, että jouduin viilaamaan oman kantani vielä viime sekunnilla. Jätin tyhjän lapun.
Minusta tämä meni ainoalla mahdollisella tavalla. Eronen olisi pitänyt vaihtaa: jos avustajalla on niin huono pelisilmä ettei ymmärrä mitä tapahtuu kun kirjoittaa omalla nimellään hihamerkeistä niin mielestäni ei ole mitään edellytyksiä hoitaa avustajan virkaa menestyksekkäästi. Hirvisaari ei suostunut avustajan vaihtoon: se hänelle suotakoon, mutta mitä vaihtoehtoja se jättää puolueelle ja muulle eduskuntaryhmälle jonka ansiot jälleen kerran vedetään lokaan? Kaikki hihamerkki/leiritys/uunitusjutut ovat niin huono idea, että ne nyt vaan pitää osata jättää julkaisematta jos on tuohon asemaan päässyt. Odotan jännityksellä vieläkö päästään pahempiin pohjanoteerauksiin huumorin varjolla.
Siltä varalta, että täällä on joku joka haaveilee niistä hihamerkeistä tosissaan: painukoot helvettiin Perussuomalaisista. Fasismi on myrkyllinen aate.
Tämä on nyt nähty, luin vain 3 ensimmäistä sivua. PRL ja Soini vastaavat tästä, persuja (Jha) olen äänestänyt kerran, en enää.
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 19:11:02
Rangaistukset kovenevat eksponentiaalisesti. Viesti on selvä: eduskuntaryhmä ei paina villaisella enää yhtään syöttöä vastustajan lapaan.
Minkälaista rangaistusta ajattelit sovitettavan Pirkko Ruoho-Lehrenerille?
Quote from: Almost human on 17.04.2012, 19:17:38
Jameksen kommentteja odotellessa tuli mieleen, että josko mies itse ehdotti erottamistaan määräajaksi? Syntynyt pattitilanne (Ruohonen-Lernerin kasvojenmenetys/Erosen erottaminen) piti purkaa jollain keinolla ja se oli tällä kertaa tämä.
Ylläoleva luonnollisesti spekulointia; mutta jos näin, niin mitä saatiin vastineeksi?
Hyvä kysymys. En usko että kiitosta tulee satelemaan pahemmin miltään suunnalta. Olisi hyvä jos varautuisivat miten toimia paremmin jatkossa vastaavissa tapauksissa. Ei tällaiset erottamiset ole mikään patenttiratkaisu joka paikkaan vaikka näennäisesti näyttäydytään yhtenäisesti. On nimittäin olemassa se vaara että joku vetää herneen lopullisesti nenäänsä ja eroaa puolueesta, loikkaa tai jättää eduskuntapaikkansa. Se vasta olisikin jytkyjen Jytky.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:49:34
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Tuota vaihtoehtoa ei enää ollut. Liian monta asiaa oli tullut sanotuksi julki.
Vaihtoehto olisi ollut että Pirkko Ruohonen-Lerner olisi myöntänyt hätiköineensä. PS:n äänestäjät olisivat arvostaneet rehellisyyttä.
Olemmeko saamassa uuden lenkin kepudemarikokoomukseen? "Kepudemarikokoomups"?
Miten käy puoluetuen? Saako Jameksen "erotusryhmä" sellaista?
No ainakaan James Hirvisaari ei tässä kannatusta menettänyt. Mikä on täysin oikein. Puolueen eduskuntaryhmää, joka vaikuttaa olevan puolueen heikoin lenkki, kohtaan tunnen ainakin itse epäluottamusta. mikä tila kyllä voi hyvinkin korjaantua kevääseen 2015 mennessä.
James Hirvisaari vastaan Turun Sanomat (0-1).
Luulisi, ettei roskalehtien uutisoinnin jälkeen voi antaa kaikenmaailman tynkkysille periksi, esim: Mediaa vihaava kohublogisti pysyy otsikoissa
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/335297/Mediaa+vihaava+kohublogisti+pysyy+otsikoissa
Quote from: Hob on 17.04.2012, 19:30:54Siltä varalta, että täällä on joku joka haaveilee niistä hihamerkeistä tosissaan: painukoot helvettiin Perussuomalaisista. Fasismi on myrkyllinen aate.
No nythän Hirvisaari "on" eduskuntaryhmän siunauksella "valtakunnanvirallisesti" tätä mieltä. Eli?
Onko ylipäätään vaikea käsittää, että tämä koko rasismi/fasismi-diskurssi on tuotu tähän kontekstiin ulkopuolelta? Sehän on vastapuolen ainoa mahdollinen taktiikka humanismilla moralisoinnin lisäksi. Kyllä he nyt käsittävät, että jos tätä aihepiiriä lähestytään kansantalouden kirjanpidon ja lukujen kautta, ei voi tulla kuin yhteen johtopäätökseen, joka on heille epäedullinen.
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 19:11:02
Katellaan. Rangaistukset kovenevat eksponentiaalisesti. Viesti on selvä: eduskuntaryhmä ei paina villaisella enää yhtään syöttöä vastustajan lapaan.
Minkä takia sitten Ruohonen-Lerneriä ei näpäytetty ?
Ymmärrän tämän ratkaisun olleen tarpeen
eduskuntaryhmän yhtenäisyyden vuoksi.
Mutta meidän
äänestäjien luottamus
puolueeseen tästä väistämättä kärsii.
Tämä kertoo myös hyvin rumia asioita eduskuntaryhmän todellisesta yhtenäisyydestä ja puolueen johdon kyvykkyydestä johtaa yhtään mitään.
Soini maksoi jo presidentivaaleissa edellisestä vastaavasta munauksesta. Tämä ei nyt lupaa hyvää kunnallisvaaleja ajatellen.
Mediakritiikki on ollut monelle hyvin tärkeä syy äänestää perussuomalaisia puolueena ja näyttää vähän siltä, että puolue on äänestäjänsä pettänyt. Taas kerran.
Quote from: Vöyri on 17.04.2012, 19:13:56
Quote from: Brandöt on 17.04.2012, 19:03:27
Tässä jälleen yksi loistava esimerkki siitä, miten systemaattisella ja riittävän laaja-alaisella kiusaamisella saadaan aikaan tuhoisia vaikutuksia.
No joo, kiusaamista, tai itse asiassa pahempaa, oli TS:n vääristelevä uutisointi. Mutta enpä usko, että sitä kauan olisi jaksettu ihmetellä, jos PS olisi todennut toden todeksi eli sen että kysymyksessä oli ilmiselvä satiiri, jota ei ole mahdollista lukea kirjaimellisena kehotuksena mihinkään hihamerkkeihin. Miksi näin ei tehty? Miksi piti palkita TS:n häikäilemätön toiminta, kun siihen ei ollut mitään pakkoa? Minulle tietysti kelpaa Jameksen komea kaarilento peffalleen, mutta tosi, tosi typerän ennakkotapauksen PS ihan itse tästä TS:n jutusta teki. Kummallista.
Niinpä. Mutta sitä se kiusaaminen juuri saa aikaan pitkään jatkuessaan; tarkoitus on sekoittaa pakkaa toisessa päässä niin huolella, että plasmat menevät sekaisin ja suhteellisuudentaju hämärtyy. Siinä on onnistuttu.
Quote from: Tuomas3 on 17.04.2012, 19:42:55
James Hirvisaari vastaan Turun Sanomat (0-1).
Maalintekijänä Pirkko Ruohonen-Lerner
.
Quote from: Tuomas3 on 17.04.2012, 19:42:55
James Hirvisaari vastaan Turun Sanomat (0-1).
Luulisi, ettei roskalehtien uutisoinnin jälkeen voi antaa kaikenmaailman tynkkysille periksi, esim: Mediaa vihaava kohublogisti pysyy otsikoissa
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/335297/Mediaa+vihaava+kohublogisti+pysyy+otsikoissa
No niin. TS takoo kun rauta on kuumaa. Ja miksei takoisi, kun kaikki tuodaan eteen hopeatarjottimella. Hölmöjä olisivat, jos toisin tekisivät.
Joko Ruohonen-Lerner on vaatinut jonkun, ihan kenen vaan, eroa?
No niinpä tietysti..
Haluaisin kovasti kuulla mitä Jameksella on sanottavaa asiasta. Ehdottiko kenties itse potkuja, kuten joku jo arvelikin? Tästä keissistä annan vain ja ainoastaan Jamekselle täydet pisteet, ja luulen monen muunkin suomalaisen arvostavan hänen tekoaan. Hatunnosto ja aploodit.
Joudun todella kovasti harkitsemaan tulevaa äänestyskäyttäytymistäni. Tällä hetkellä en koe voivani samaistua puolueeseen, joka ensin haluaa ristiinnaulita viattoman työläisensä mielistelläkseen mediaa, ja sitten potkii pihalle ainoan häntä julkisesti puolustamaan uskaltautuneen. Not my cup of tea.
Ps. Vapaa lainaus
Quote from: TurkkilaEi ollut vaihtoehtoja.
Persujen piti olla se vaihtoehto.
Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:43:48
No nythän Hirvisaari "on" eduskuntaryhmän siunauksella "valtakunnanvirallisesti" tätä mieltä. Eli?
En usko, mutta kyllä tässä välillä käy mielessä että jospa sittenkin vähän...
QuoteOnko ylipäätään vaikea käsittää, että tämä koko rasismi/fasismi-diskurssi on tuotu tähän kontekstiin ulkopuolelta?
Jäi huomaamatta siitä Erosen kirjoituksesta ne luvut, mutta copypastea tähän niin katsotaan yhdessä. Mitään kohuahan ei olisi jos niissä oltaisiin pitäydytty.
En yllytä, mutta voisiko Hirvisaaren puolella olleet kansanedustajat jättää syksyn kunnallisvaalit väliin?
(Olisi siis ihan järkevää kaikilta kansanedustajilta jotta voisivat keskittyä eduskuntatyöhön.)
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
En halua olla näsäviisas, mutta nähdäkseni silloin alussa valittiin tie, joka johti tähän. Tästä minulla on ollut kysymys jo ennenkin.
Pike R-L taitaa olla vain fiksu nainen. Tuskin Kokoomuksessakaan hänellä oli periaatteita. Sellaisia äänestäjiäkin valitettavasti taitaa olla maassamme runsaasti. Fiksuna itseään pitävät äänestävät fiksuna itseään pitävää.
No niin ja turvat kiinni.
Nyt kun porukka vähän rauhoittuisi ja funtsaisi niin toi on salonkikelpoisin ratkaisu mitä löytyy.
Hellun erottaminen olisi ollut selkeä oikeusmurha, piste. Vittu vaan kun PR-L meni hätäpäissään aukomaan että se ois erotettava, ja se oli koko paskassa suurin virhe...sattuuhan tuota paineen alla. Toistan edellisen: SATTUUHAN TUOTA PAINEEN ALLA!
James otti tilanteen haltuun, ja sano että paskat erotetaan, ja astui näin mamman varpaille. Ja kilometrejä nähneet miehinä tajuaa että nainenhan ei koskaan virhettä tee. Saati sitten eduskuntaryhmän PJ sukupuolesta riippumatta.
Ei eduskuntaryhmän PJ:tä voi erottaa yhden virhearvion takia, varsinkaan PS ryhmyriä joka on tunnetusti ollut kovemmasa paineessa kuin yksikään voimalaitoksen höyryturbiini jo vuoden. Se vasta olisi kussut oman pesän ihan totaalisesti, ja minulle olisi ollu sellainen halveksimisen merkki että aamen. Tilanteeseen ja historiaan katsottuna vaikka PR-L minkälaisen paskan tahansa teki, se pitää vaan lapioida linnan muotoiseksi, koristella kynttilöillä ja kimalteella.
Toistan: SATTUUHAN TUOTA PAINEEN ALLA!
Joten seuraava ratkaisu joka on tolkullinen on tämä mikä nyt tapahtui. Media saapi edes jossain määrin mitä haluaa, muu puoluelaisillekin menee jotain ja Jameksen työn kannalta tolla ei ole hevon vitun merkitystä, sitä kun ei voi ihan "tosta vaan" erottaa edustajantoimestaan. Ei vaikka itte haluaisi.
Kohta on pitkä kesäloma, kickbanni loppuu sen loppumiseen ja reaaliseksi eroksi jää noin 2kk. Tuttu armeijasta kun kieltäytyy johtajan käskyja noudattamasta.
Näyttää kyllä nyt pahalta, mutta kun vähän aikaa miettii niin tuloo mieleen, että tilanteeseen katsoen aika helvetin tuottoisaa loppupeleissä. Sivutuotteena kaikki jotka on osannu lukea, on saaneet helvetin hyvän kuvan median toiminnasta persuja kohtaan.
Jumalauta wanhat kommunistitkin haukkuu nykytoimittajia minkä kerkiää, ja "presidentintekijä" Jussi Lähdekin tunkee toimittajille rautakankea perseeseen urakalla tämän keissin takia.
Media kärähti persumorkkaamisesta kuin teinipoika runkkaamisesta. Kaikki on "tienneet" että se harrastaa sitä, mutta kukaan ei ole ennen reaalisesti nähnyt moista tapahtuvaksi.
Öljypalotkin sammutetaan räjäyttämällä. Tässä tilanteessa öljypalo on ollut vuosia kestänyt median ajojahti, ja nyt vahingossa saattoi tulla se räjähdys joka lopettaa sen.
Paskalla ne pellotkin elää ja kasvattaa uutta.
Joskus pitää ottaa isku mahaa, että voi vetää tyrmäysiskun päähän 8)
Ei tämä ole vähäpätöinen asia, ei 'ilmaherruuden' menetys tai rintamalinjan pettäminen ole koskaan vähäpätöinen asia.
Tietääköhän Soini edelleenkään mistä Jytky oikeasti rakentui? Viher-Ruoho-Pirkolta sitä on turha edes kysyä.
Jos nyt menisin Kruunuhaan kaupunginosaan ja siellä Svenska Klubben -ravintolaan, saattaisin nähdä perälooshissa istumassa kolme vaikutusvaltaista Valtionneuvoston jäsentä hakkaamassa toisiaan selkään, nauravan teeskentelemätöntä huutonaurua ja hengitys hetkeksi tasaantuneena siemaisevan paksun siivun konjakkilasin sisällöstä.
Arvon herrat saattaisivat olla; ministeriaitiosta vast'ikään muunneltua totuutta lasketellut ankkalammikon puheenjohtaja, suurikokoisia kukkapurkkejaan öisin halaava lapsinero ja 'vittu mitä pa$kaa' -lausunnostaan kuuluisa ministeri, jonka nimessa on X ja kaksi B -kirjainta.
Narikassa voisi olla vielä neljäskin herrasmies jättämässä kevätulsteriaan säilöön, Illman, jonka ilmestymistä kolmikko olisi jo kiivaasti odotellutkin, saataisiinhan nyt ottaa vimeinkin malja suomalaisen sananvapauden hautaamisen muistoksi.
Olin itselleni luvannut äänestää syksyn kunnallisvaaleissa rutinuivaa persuehdokasta, nyt kuitenkin tuon lupauksen pitäminen alkaa tuntua ylivoimaiselta ponnistukselta.
Saatanan lampaat, minkä menitte Suomelle, sananvapaudelle ja puolueellenne tekemään. Nyt median rakkikoirien päästyä persuveren makuun, niitä ei pidättele mikään laillinen mahti maailmassa.
Roikkuvat jaloissa, vatsanahassa ja pyrkivät selkään purrakseen niskat poikki. Verta valuvana ja raatelijat jaloissa roikkuen ei juoksu pitkälle etene.
What next ja kenen nuivan persuedustajan pään Viher-Pirkko seuraavaksi laittaa pölkylle, tosin Soinin suostumuksella?
Tämä on surun ja kansallisen murheen päivä ja jälleen yksi ratkaiseva askel kohti äärisuvaitsevaiston voittoa, koska edes Suomen Perussuomalaisessa puolueessa ei ollut tarpeeksi ryhtiä vastustamaan yhden turkulaisen toimittajan totuuden vääristelyä ja siitä noussutta täysin naurettavaa kaustia.
Kunnallisvaaleissahan ei äänestetä eduskuntaryhmää, joten ei nyt ainakaan niiden suhteen kirvestä kaivoon heitetä. PS:n valtuustoryhmät ovat käsittääkseni toimineet moitteettomasti kautta koko maan. Eduskuntaryhmä voisikin tilata niiltä jotain käytöskoulutusta tai vastaavaa :)
Quote from: Tuomas3 on 17.04.2012, 19:42:55
James Hirvisaari vastaan Turun Sanomat (0-1).
Luulisi, ettei roskalehtien uutisoinnin jälkeen voi antaa kaikenmaailman tynkkysille periksi, esim: Mediaa vihaava kohublogisti pysyy otsikoissa
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/335297/Mediaa+vihaava+kohublogisti+pysyy+otsikoissa
Siitä se etenee. Tämä oli odotettavissa ja jatkoa seuraa. Eiköhän tästä jonkinmoinen ensyklopedia kyhäydy.
:facepalm:
Tulee muuten mieleen vuoden 2009 keväällä tapahtunut perussuomalaisten eurovaaliehdokkaiden valinta. Halla-ahoahan ei valittu ja monet täällä - minä itsekin - julistivat, että nyt ei perussuomalaisille ääniä tipu ja uusi puolue ja Olavi Mäenpää.
Mitenkään tekemästä Halla-ahosta yhtään enempää jumalaa kuin hän jo on, voivat varmaan aivan kaikki olla sitä mieltä, että Halla-ahon ratkaisu pysyä perussuomalaisissa oli aivan oikea. Siinä tunnekuohussa se tuntui tietenkin väärältä lammastelulta, mutta politiikassa pitää pystyä asettamaan tähtäin pitkälle välimatkalle.
Tässä ketjussa olemme kuulleet nyt ainakin sata kertaa, ettei perussuomalaisia kannata enää ikinä äänestää ja että uusi puolue ja Olavi Mäenpää. Nyt kannattaa vetää henkeä ja miettiä, palveleeko tämä pitkän tähtäimen suunnitelmaa. Onko pitkän tähtäimen suunnitelma se, että (maahanmuutto)poliittiset epäkohdat korjataan, vai se, että oma hetkellinen kostonhimo täyttyy?
No niin, persut painavat nöyrästi otsansa lattiaan lehtineekereiden edessä. Hävettävää matelua!
Quote from: Vihavainen
...
Epärehellistä on väittää tai edes antaa ymmärtää Erosen syyllistyneen niihin asioihin, jotka muun muassa Turun Sanomissa siirtyivät hänen niskoilleen. Syyttömän rankaiseminen on se tie, jota persupuolue on ennenkin sananvapausasioissa kulkenut. Se tie on vaarallinen ja sen päässä häämöttää oikea mielipideterrori, jota harjoitetaan tyhmimpien ja härskeimpien ehdoilla.
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2012/04/reductio-ad-absurdum.html
Quote from: Hob on 17.04.2012, 19:49:31Jäi huomaamatta siitä Erosen kirjoituksesta ne luvut, mutta copypastea tähän niin katsotaan yhdessä. Mitään kohuahan ei olisi jos niissä oltaisiin pitäydytty.
Tipahdin kärryiltä, mitkä luvut?
Tuossa kuitenkin tuo bloggaus:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg983502.html#msg983502
Jytky muuttui sitten helvetilliseksi vesiripuliksi.
Kiitos paljon Persut.
Saatanan tunarit. :facepalm:
Tänään päätettiin siis erottaa Hirvisaari luottamuspulan takia. Eronen ei liity tähän enää mitenkään. Nyt sekä Hirvisaarella että myös Erosella on aikaa saattaa Suomen media naurunalaiseksi. Ja Hirvisaari palaa syksyllä takaisin. Hyvä tästä tulee.
edit. Markun kesäloma-pointti oli hyvä. Eli käytännössä vain 2kk huilia.
Quote from: saint on 17.04.2012, 20:03:15
No niin, persut painavat nöyrästi otsansa lattiaan lehtineekereiden edessä. Hävettävää matelua!
Quote from: Vihavainen
...
Epärehellistä on väittää tai edes antaa ymmärtää Erosen syyllistyneen niihin asioihin, jotka muun muassa Turun Sanomissa siirtyivät hänen niskoilleen. Syyttömän rankaiseminen on se tie, jota persupuolue on ennenkin sananvapausasioissa kulkenut. Se tie on vaarallinen ja sen päässä häämöttää oikea mielipideterrori, jota harjoitetaan tyhmimpien ja härskeimpien ehdoilla.
No Timo Vihavainen on tuossa täysin oikeassa. Tässä pelastaa se, että Helena Eronen saa jatkaa työssään ja eduskunnalla on pidempi kesäloma kuin kansakoululaisilla. Ainakin itse uskoisin, että jatkossa osataan toimia paremmin.
Viisi kuukautta!?
Quote from: Kristiina on 17.04.2012, 18:47:51
Nyt varmaan moni suuttuu, mutta onko kenellekkään tullut mieleen, että Perussuomalaisilla on ollut muitakin syitä erottaa Hirvisaari?
Vielä pahempi vaihtoehto.
Olen pihalla . Oliko syynä Hirvisaaren erottamiseen se, ettei hän suostunut erottamaan Erosta?
Mitä helvetin sakkia siellä eduskuntaryhmässä on? Ensin ehdottavat potkuja Hirvisaaren avustajalle ilman järkevää syytä ja sitten, kun Hirvisaari tekee 100% oikeudenmukaisen ratkaisun niin hänet ulostetaan ryhmästä "luottamuspulan" (huom. sama syy kuin H. Ahteen irtisanomisessa) takia. Ja sitten kannatus laskee ja pyöritellään peukaloita ja ihmetellään että mitä ihmettä, hyvää oppositiopolitiikkaahan me on tehty. Voisiko joku kansanedustaja kertoa, mitä tuohon päätökseen on käytetty perusteluna? Erosen tekstihän ei haitannut puoluetta yhtään, vaan turun sanomien valehtelu.
Puoluetta en vaihda, koska parempaakaan ei ole tarjolla. Mutta noin amatöörimäisen toiminnan seurauksena saa nähdä, saako persut edes kymmentä prosenttia kuntavaaleissa. Ruohonen-Lerner pitäisi heittää helvettiin eduskuntaryhmän puheenjohtajan toimesta. Tilalle joku, joka ajattelee ennen kuin sanoo jotain ja jonka asiaosaaminen ei ole apinan tasolla. Hänen mielestään esim. kokoomus on äärioikeistolainen puolue http://areena.yle.fi/audio/1315488192431 (http://areena.yle.fi/audio/1315488192431)
Pitäisi varmaan laittaa koko eduskunta ja kaikki toimittajat opiskelemaan yläasteen äidinkielen oppimäärä uudestaan kun tekstilajituntemus on niin kehno. Toisaalta siellä on kutosen matikalla päässyt valtionvarainministeriksi, joten oli kai turha odottaa liikoja.
Tule nyt Jussi jo vihdoin viimein ulos ja kerro jotain meille sinuun luottaneille.
Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 20:01:12
Kunnallisvaaleissahan ei äänestetä eduskuntaryhmää, joten ei nyt ainakaan niiden suhteen kirvestä kaivoon heitetä. PS:n valtuustoryhmät ovat käsittääkseni toimineet moitteettomasti kautta koko maan. Eduskuntaryhmä voisikin tilata niiltä jotain käytöskoulutusta tai vastaavaa :)
Eläpä valhettele. Ainakin pohjois-Karjalan persuvaltuutettujen koko vaalikausi on ollut täynnä caustia caustin perään. Turhaa änkyröintiä ja jäsentenvälistä julkista saippuaoopperaa.
Quote from: gloaming on 17.04.2012, 20:07:45
Tipahdin kärryiltä, mitkä luvut?
Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:43:48
Sehän on vastapuolen ainoa mahdollinen taktiikka humanismilla moralisoinnin lisäksi. Kyllä he nyt käsittävät, että jos tätä aihepiiriä lähestytään kansantalouden kirjanpidon ja lukujen kautta, ei voi tulla kuin yhteen johtopäätökseen, joka on heille epäedullinen.
Nuo luvut. Meinaan kun minusta niitä oli aika köykäisesti Erosen kirjoituksessa.
Quote from: nitkunatku on 17.04.2012, 20:22:59
Olen pihalla . Oliko syynä Hirvisaaren erottamiseen se, ettei hän suostunut erottamaan Erosta?
Kyllä.
Quote from: Hob on 17.04.2012, 20:27:38Nuo luvut. Meinaan kun minusta niitä oli aika köykäisesti Erosen kirjoituksessa.
Puhummekohan samasta tekstistä? Bloggauksessa on vuosiluvut 2013-2016 sekä 75000 Eur, joka on vähemmistövaltuutetun toiminnan rahoituksen lisäys kyseisinä vuosina.
Quote from: Whomanoid on 17.04.2012, 18:49:43
Quote from: Jepulis on 17.04.2012, 18:24:17
Mutta juuri asioiden vieminen eteenpäin on se mikä ei PS:n kautta mitenkään onnistu.
En voi uskoa, että JH-a tai edes JH lähtivät eduskuntaan puolustamaan keskenkasvusien wannabe-satiirikon harkitsemattomia ja puolueelle haitallisia sepustuksia
Ilman sananvapautta meillä ei ole mitään keinoja muuttaa status quota. Ja sepustuksessa ei ole mitään puolueelle haitallista, koska sepustelija ei ole puolueen jäsen, eikä se ilman TS:n tahallista vääntelyä olisi uutisiin päätynytkään.
Sinä siis vastustat sananvapautta? Ei sananavapautta voi kieltää joiltain/ pitää joidenkin sananvapautta arvottomamapana kuin toisten.
Quote from: AuggieWren on 17.04.2012, 17:22:47
Mitä te täällä oikein hysteerisesti valittelette? Erottaminenhan on määräaikainen eli kusetusta alusta loppuun. Mistä tärkeistä asioista Hirvisaari ei nyt muka pääse päättämään, joista muu PS-ryhmä pääsisi? Jäitä hattuun nyt oikeasti. Kun media repii näistä persujutuista kohua kohun perään, niin veikkaan, että erottamisen määräaikainen luonne sivuutetaan täysin. Vaikka määräaikainen erottaminen ek-ryhmästä on selkeä poikkeus käytäntöön: vassariryhmänkin erottamiset tehtiin koko vaalikaudeksi.
Tässähän implisiittisesti myönnetään että median antama vääristelty kuva Erosen tekstistä olisi ollut oikea. Että kun eduskunta-avustajan sanomisia vääristellään täysin härskisti ja tietoisesti, eduskuntaryhmä heittää viattomia susille.
Tästähän media saa vain lisää vauhtia kun ryhmä ei uskalla asettua ajojahtia vastaan.
Hirvisaaren jätettyä noudattamatta eduskuntaryhmän suositusta (päätöstä) avustajansa suhteen, ei muuta hyvää vaihtoehtoa jäänyt. Se vasta olisikin saanut Perussuomalaisten eduskuntaryhmän näyttämään munattomalta ja hajanaiselta, jos eduskuntaryhmän päätöksiä voisi noin vaan jättää noudattamatta.
Päätös erottamisesta on win-win-tilanne kaikille osapuolille. Hirvisaari pysyi suoraselkäisenä ja eduskuntaryhmän yli ei kävelty. Alkuperäisestä kohusta ja päätöksestä avustajan suhteen voidaan olla mitä mieltä tahansa, mutta tapahtuneen jälkeen tämä oli selkeästi parhain vaihtoehto. Myöskin Hirvisaari vaikutti televisiossa leppoisalta ja jopa tyytyväiseltä kohun päätökseen.
Quote from: AuggieWren on 17.04.2012, 20:26:57
Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 20:01:12
Kunnallisvaaleissahan ei äänestetä eduskuntaryhmää, joten ei nyt ainakaan niiden suhteen kirvestä kaivoon heitetä. PS:n valtuustoryhmät ovat käsittääkseni toimineet moitteettomasti kautta koko maan. Eduskuntaryhmä voisikin tilata niiltä jotain käytöskoulutusta tai vastaavaa :)
Eläpä valhettele. Ainakin pohjois-Karjalan persuvaltuutettujen koko vaalikausi on ollut täynnä caustia caustin perään. Turhaa änkyröintiä ja jäsentenvälistä julkista saippuaoopperaa.
No kyse oli tietämättömyydestä, ei valehtelusta. Joka tapauksessa noin yleisesti valtuustotyö meni hyvin ja loi pohjaa eduskuntavaalivoitolle. Nythän tilanne on kyllä paikka paikoin ilmeisesti kuumentunut.
Quote from: Soromnoo on 17.04.2012, 20:38:02
Quote from: AuggieWren on 17.04.2012, 17:22:47
Mitä te täällä oikein hysteerisesti valittelette? Erottaminenhan on määräaikainen eli kusetusta alusta loppuun. Mistä tärkeistä asioista Hirvisaari ei nyt muka pääse päättämään, joista muu PS-ryhmä pääsisi? Jäitä hattuun nyt oikeasti. Kun media repii näistä persujutuista kohua kohun perään, niin veikkaan, että erottamisen määräaikainen luonne sivuutetaan täysin. Vaikka määräaikainen erottaminen ek-ryhmästä on selkeä poikkeus käytäntöön: vassariryhmänkin erottamiset tehtiin koko vaalikaudeksi.
Tässähän implisiittisesti myönnetään että median antama vääristelty kuva Erosen tekstistä olisi ollut oikea. Että kun eduskunta-avustajan sanomisia vääristellään täysin härskisti ja tietoisesti, eduskuntaryhmä heittää viattomia susille.
Tästähän media saa vain lisää vauhtia kun ryhmä ei uskalla asettua ajojahtia vastaan.
Nimenomaan näin. Tärkeää tässä ei ole se, mikä vaikutus tällä on PS:n työskentelyyn tai Hirvisaaren vaikutusmahdollisuuksiin (eihän persulauma oppositiosta voi ylipäätänsäkään mihinkään vaikuttaa), vaan millainen kuva tästä jää (potentiaalisten) kannattajien mieleen. Nyt mieleen jäi maahanmuuttokriitikoille Hirvisaaren ulostaminen ja muut ajattelevat, että taas persuista löytyi rasistinen avustaja. Jos olisi heti sanottu, että kirjoitus on ironiaa ja se siitä, olisi jäänyt käteen mikkihiirikohu, jolla olisi tuskin ollut vaikutusta mihinkään.
Quote from: nitkunatku on 17.04.2012, 20:22:59
Olen pihalla . Oliko syynä Hirvisaaren erottamiseen se, ettei hän suostunut erottamaan Erosta?
Käsittääkseni H. lähti vapaaehtoisesti. Siellä ilmeisesti oli arvovaltakiistaa kehittymässä ja tällä sai tilanteen purettua ilman avointa riitelyä eduskuntaryhmän kesken.
Quote from: Ant. on 17.04.2012, 20:01:58
Tulee muuten mieleen vuoden 2009 keväällä tapahtunut perussuomalaisten eurovaaliehdokkaiden valinta. Halla-ahoahan ei valittu ja monet täällä - minä itsekin - julistivat, että nyt ei perussuomalaisille ääniä tipu ja uusi puolue ja Olavi Mäenpää.
Mitenkään tekemästä Halla-ahosta yhtään enempää jumalaa kuin hän jo on, voivat varmaan aivan kaikki olla sitä mieltä, että Halla-ahon ratkaisu pysyä perussuomalaisissa oli aivan oikea. Siinä tunnekuohussa se tuntui tietenkin väärältä lammastelulta, mutta politiikassa pitää pystyä asettamaan tähtäin pitkälle välimatkalle.
Tässä ketjussa olemme kuulleet nyt ainakin sata kertaa, ettei perussuomalaisia kannata enää ikinä äänestää ja että uusi puolue ja Olavi Mäenpää. Nyt kannattaa vetää henkeä ja miettiä, palveleeko tämä pitkän tähtäimen suunnitelmaa. Onko pitkän tähtäimen suunnitelma se, että (maahanmuutto)poliittiset epäkohdat korjataan, vai se, että oma hetkellinen kostonhimo täyttyy?
Miten tuollainen puoluejohto korjaa yhtään mitään, kun on niin kiire purra omia ettei muuhun kerkeä?
Minä olen tälle puolueelle ääneni antanut tätä neljän vuoden rypistystä varten ja sen ajan he ovat se "minun puolueeni", mutta puolueen on ansaittava ääneni joka vaaleihin ja tällä hetkellä puolue ei ole ansainnut ääntäni seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 20:38:32
Hirvisaaren jätettyä noudattamatta eduskuntaryhmän suositusta (päätöstä) avustajansa suhteen, ei muuta hyvää vaihtoehtoa jäänyt. Se vasta olisikin saanut Perussuomalaisten eduskuntaryhmän näyttämään munattomalta ja hajanaiselta, jos eduskuntaryhmän päätöksiä voisi noin vaan jättää noudattamatta.
Päätös erottamisesta on win-win-tilanne kaikille osapuolille. Hirvisaari pysyi suoraselkäisenä ja eduskuntaryhmän yli ei kävelty. Alkuperäisestä kohusta ja päätöksestä avustajan suhteen voidaan olla mitä mieltä tahansa, mutta tapahtuneen jälkeen tämä oli selkeästi parhain vaihtoehto. Myöskin Hirvisaari vaikutti televisiossa leppoisalta ja jopa tyytyväiseltä kohun päätökseen.
WIN WIN tilannetta tästä ny ei saa millään.
Soini voisi lernerin ohella jättää nämä ihmissuhdesekoilut, ja keskittyä politikointiin. Jos tätä katsoo äänestäjien kannalta (kuten kaikkea tekemistä tulisi katsoa) Niin tkoko touhu on aivan tarpeetonta koheltamista.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Ei niin, koska Pirkko Ruohonen-Lerner. :facepalm:
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 18:34:23
Yksimielisyysrepeämät tuppaavat muuntumaan uutisiksi. Niin nytkin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464875_uu.shtml).
olisiko tämä nyt sitä uutta poliittista kulttuuria jonka kaipuulla taisi olla jotain tekemistä viime eduskuntavaalien tuloksen kanssa.
Eronen on työsuhteessa eduskuntaan=Suomen valtio ja olkoonkin koeajalla niin silti erottaminen vaatii pätevän syyn?
Tästä varmaan on kaikki samaa mieltä?
Mitäpä jos Hirvisaari olisi "antanut kenkää" ja työsuhteen päättäminen koeajalla olisi riitautettu ja tämä olisi viety oikeuteen niin mikä olisi lopputulos?
No kaikkihan sen tietää että Eronen olisi saanut linnaa mutta jos verrataan aivan mihin tahansa muuhun ihmiseen ihan missä tahansa muussa työpaikassa tai avustajan eri puolueessa niin työnantaja olisi tuomittu rankimpaan mahdolliseen...?
Miksi ei kukaan mieti tätä työsuhteellisena asiana eikä vain poliittisena "tekona"?
E: James on lähin esimies ja työnantaja Suomen valtio ja jos hän olisi loukannut työantajan etua häntä olisi pitänyt syyttää valtiorikoksesta=maanpetos? Melko rankkaa?
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Miksi ei kukaan mieti tätä työsuhteellisena asiana eikä vain poliittisena "tekona"?
Siksi kai koska Helena Erosen erottaminen olisi ollut selkeä vääryys kaikin tavoin. Ei kai olisi voinut jäädä sellaiseen "erottaisimme jo voisimme" - tilanteeseen ainakaan.
Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 21:08:37
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Miksi ei kukaan mieti tätä työsuhteellisena asiana eikä vain poliittisena "tekona"?
Siksi kai koska Helena Erosen erottaminen olisi ollut selkeä vääryys kaikin tavoin. Ei kai olisi voinut jäädä sellaiseen "erottaisimme jo voisimme" - tilanteeseen ainakaan.
PRL sanoi että hänet olisi voinut erottaa koska oli koeajalla.... ja ihan telkassa.
Persut tekee kovaa kyytiä paluuta 3-4 prosentin puolueeksi. Tämän paiväisen erottamisuutisen takia en ole siitä enää edes pahoillani.
Heippa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.04.2012, 20:55:57
Jos tätä katsoo äänestäjien kannalta (kuten kaikkea tekemistä tulisi katsoa) Niin tkoko touhu on aivan tarpeetonta koheltamista.
Jos tätä katsoo äänestäjien kannalta, ei hommalaisten maahanmuuttokriitikkojen miellyttäminen ole alkuunkaan tärkeää. Tämä porukka äänestää alun kiukuttelun jälkeen kuitenkin Halla-ahoa, Hirvisaarta, Immosta ja muita perussuomalaisia maahanmuuttokriitikkoja. Huomattavasti tärkeämpää on miellyttää niitä entisiä SDP:n ja Keskustan äänestäjiä, jotka äänestävät Perussuomalaisia aivan muista syistä kuin nuivuuttaan. Ruohonen-Lernerin toiminta on ollut tämän, lähinnä perinteisiä medioita seuraavan, ryhmän näkökulmasta oikeaa.
Myös Halla-aho ja muut nuivat kansanedustajat varmasti ymmärtävät tämän. "Nuivan puolueen" (siis sellaisen, jolla selkeä painotus olisi vain maahanmuuttoasioissa) kannatus olisi jotain viiden prosentin luokkaa. Osana Perussuomalaisia maahanmuuttoasioihin voi vaikuttaa, ulkopuolella ei.
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Eronen on työsuhteessa eduskuntaan=Suomen valtio ja olkoonkin koeajalla niin silti erottaminen vaatii pätevän syyn?
Tästä varmaan on kaikki samaa mieltä?
En ole. Koeajalla olevan voi pääsääntöisesti erottaa millä tahansa syyllä. Sehän se koeajan koko idea on.
Edit: Typo
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 21:06:57
Quote from: rapa-nuiv on 17.04.2012, 19:45:28
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 19:11:02
Katellaan. Rangaistukset kovenevat eksponentiaalisesti. Viesti on selvä: eduskuntaryhmä ei paina villaisella enää yhtään syöttöä vastustajan lapaan.
Minkä takia sitten Ruohonen-Lerneriä ei näpäytetty ?
Syy on yksinkertainen. PS on poliittinen liike, joka on erityisen haavoittuvainen, koska mediaherruus on poliittisten vastustajien käsissä. Koko mediakoneisto on herkistänyt korvansa äärimmilleen, jotta se voisi mahdollisimman taajaan käynnistää propagandan, joka (1) tähtää PS:n ja natsismin, (2) PS:n ja "junttiuden" tai (3) PS:n ja molempien edellämainittujen samaistumiseen kansalaisten silmissä. Voi olla, että toisinaan P. R-L:n suojaus laskee ja leuka nousee liikaa, mutta hän ei anna medialle noita tuhoisia propaganda-aseita.
Eronen sen sijaan antoi, eikä mediaa kiinnosta lainkaan se, mitä Eronen todella sanoi, vaan sitä kiinnostaa se, mitä Erosen voi saada kansalaisten korvissa kuulostamaan. Siitä syystä piilukirves heilahti Hirvisaaren kaulan kohdalla.
Älkää odottako vastapuolelta oikeudenmukaisuutta tai moraalia sillä niitä emme tule saamaan.
Ja nyt Pirkko teki oman maalin. Se jo myönnettiin laajalti, että Erosen kirjoitusta vääristeltiin ja nyt P R-L ja muu eduskuntaryhmä sanookin että Turun sanomat puhuu totta.
Pirkolle potku persuksiin, kyllä hän uuden puolueen löytää helposti kokeneena loikkarina!
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 21:11:57
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Eronen on työsuhteessa eduskuntaan=Suomen valtio ja olkoonkin koeajalla niin silti erottaminen vaatii pätevän syyn?
Tästä varmaan on kaikki samaa mieltä?
En ole. Koeajalla olevan voi pääsääntöisesti erottaa millä tahansa syyllä. Sehän se koeajan koko idea on.
Kyllä ja ei. Jos irtisanoo työntekijän koeajalla, ei tarvitse ilmoittaa syytä. Mutta jos syyn ilmoittaa, sen pitää olla lain mukainen.
Eihän tätä asiaa olisi enää tämän päivän jälkeen kukaan muistellut tai uutisoinut (yksittäisiä blogeja lukuunottamatta). Eli jos Hirvisaarta ei olisi erotettu määräajaksi, kohu olisi loppunut siihen. Siinä tuo eduskuntaryhmän omamaali-logiikka kyllä kusi.
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 21:11:57
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.04.2012, 20:55:57
Jos tätä katsoo äänestäjien kannalta (kuten kaikkea tekemistä tulisi katsoa) Niin tkoko touhu on aivan tarpeetonta koheltamista.
Jos tätä katsoo äänestäjien kannalta, ei hommalaisten maahanmuuttokriitikkojen miellyttäminen ole alkuunkaan tärkeää. Tämä porukka äänestää alun kiukuttelun jälkeen kuitenkin Halla-ahoa, Hirvisaarta, Immosta ja muita perussuomalaisia maahanmuuttokriitikkoja. Huomattavasti tärkeämpää on miellyttää niitä entisiä SDP:n ja Keskustan äänestäjiä, jotka äänestävät Perussuomalaisia aivan muista syistä kuin nuivuuttaan. Ruohonen-Lernerin toiminta on ollut tämän, lähinnä perinteisiä medioita seuraavan, ryhmän näkökulmasta oikeaa.
Myös Halla-aho ja muut nuivat kansanedustajat varmasti ymmärtävät tämän. "Nuivan puolueen" (siis sellaisen, jolla selkeä painotus olisi vain maahanmuuttoasioissa) kannatus olisi jotain viiden prosentin luokkaa. Osana Perussuomalaisia maahanmuuttoasioihin voi vaikuttaa, ulkopuolella ei.
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Eronen on työsuhteessa eduskuntaan=Suomen valtio ja olkoonkin koeajalla niin silti erottaminen vaatii pätevän syyn?
Tästä varmaan on kaikki samaa mieltä?
En ole. Koeajalla olevan voi pääsääntöisesti erottaa millä tahansa syyllä. Sehän se koeajan koko idea on.
Edit: Typo
Lues lakia uudestaan, koeajan päättäminen ei saa olla epäasiallinen syy.
terveisin nim.merkki: Työnantaja
No voi sun saatana, eikö se ole melko epäasiallinen syy jos ihminen kirjoittelee blogia vapaa-ajalla ja jotkin ihmiset ei tykkää siitä?
E: ja esimiehen esimies oli vaatinut työntekijän erottamista tällä perusteella joten syytä ei varmaan tarvitsisi edes kirjoittaa lappuun kun asia on ilmoitettu valtakunnallisessa pääuutislähetyksessä??
Olen yhtä pettynyt tähän erottamisratkaisuun kuin kaikki muutkin, mutta kannattaa koko ajan pitää terävänä mielessä, että tallaisten tilanteiden luominen on valtamedian ja vanhojen puolueiden tavoitteenakin puolueen äänestäjäkunnan hajottamiseksi. En missään nimessä jätä puolueen äänestämistä, mutta toivon todella ryhtiliikettä eduskuntaryhmän sisällä, jotta vastaisuudessa ei lähdettäisi nöyristelemään ammattipöyristelijöiden edessä.
Turha kaipailla persuedustajia tänne kommentoimaan. Kyse on eduskuntaryhmän istunnosta, josta ei ulkopuolisille huudella kuin se mitä erikseen julkistettavaksi on sovittu. Edustaja Immonen (joka tosin ei ollut läsnä) kokemattomuuttaan meni kommentoimaan asiaa FB-seinälleen.
PRL:ltä ja koko puolueelta moka, mutta jotkut täällä tuntuvat ottavan asian vähän turhan vakavasti. PRL nostaa vähän profiiliaan ja näyttää valtaa. Ei tästä tarvitse väkisin tehdä mitään maailmanlopun kysymystä.
Quote from: JoKaGO on 17.04.2012, 21:17:57
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 21:11:57
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Eronen on työsuhteessa eduskuntaan=Suomen valtio ja olkoonkin koeajalla niin silti erottaminen vaatii pätevän syyn?
Tästä varmaan on kaikki samaa mieltä?
En ole. Koeajalla olevan voi pääsääntöisesti erottaa millä tahansa syyllä. Sehän se koeajan koko idea on.
Kyllä ja ei. Jos irtisanoo työntekijän koeajalla, ei tarvitse ilmoittaa syytä. Mutta jos syyn ilmoittaa, sen pitää olla lain mukainen.
Olet toki tarkkaantulkiten oikeassa. Syy saa siis olla "mikä tahansa", kunhan sitä ei ilmoita. Kuitenkin, mikkoR, koeajalla olevan työsopimuksen voi purkaa syytä ilmoittamatta. Myöskään "pätevää syytä" ei siis tarvita.
Quote from: Pasi Turunen on 17.04.2012, 19:57:02reaaliseksi eroksi jää noin 2kk. Tuttu armeijasta kun kieltäytyy johtajan käskyja noudattamasta.
Vinkki vaan. Ei armeijassakaan tarvitse laittomia käskyjä noudattaa, ei edes sodassa. Ja jos noudattaa täysin laitonta käskyä, joutuu siitä itse pahimmassa tapaksessa vastaamaan.
Ei Eroselle ollut mitään laillista erottamisperustetta. Se että tämä neropatti R-L lähti julkisuuteen huutelemaan, että Hirvisaaren pitäisi erottaa, ja kun Hirvisaari sanoi ei, yritti julkisuuden kanssa hankkia potkuja avustajalle Eduskunnan kansliankautta on anteeksiantamatonta ja täysin verrannollista esimiehen laittoman käskyn noudattamattomisvelvollisuuden kanssa armeijassa.
Ei ilman laillista perustetta voi voi ketään erottaa. Jos esimies on niin pöljä, että sitä vaatii, se on vaan voi voi.
Kyllä tässä se syöttäjä ja koko jutun kokoonkeittäjä on R-L. Jos on käynyt liian kuumana viimevuoden, niin eikös olisi parasta laittaa se lepovuoroon pj:n hommista? Siis ihan kaikkien edun vuoksi?
Suorastaan hävetti Hirvisaaren nöyristely TV-uutisten haastattelussa. Niin ei nöyristele tosi kansallismielinen. Muistui mieleen taannoiset sanat kottaraispönttöön tuijottelijoista!
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 21:23:18
Quote from: JoKaGO on 17.04.2012, 21:17:57
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 21:11:57
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Eronen on työsuhteessa eduskuntaan=Suomen valtio ja olkoonkin koeajalla niin silti erottaminen vaatii pätevän syyn?
Tästä varmaan on kaikki samaa mieltä?
En ole. Koeajalla olevan voi pääsääntöisesti erottaa millä tahansa syyllä. Sehän se koeajan koko idea on.
Kyllä ja ei. Jos irtisanoo työntekijän koeajalla, ei tarvitse ilmoittaa syytä. Mutta jos syyn ilmoittaa, sen pitää olla lain mukainen.
Kyllä näistä asioista löytää niin monta päätöstä oikeudesta ettei varmaan edes kannata alkaa linkkejä etsimään finlexiin.
Toki laissa lukee että saa erottaa koeajalla ilman syytä mutta oikeuskäytäntö ei tue tätä jos erottamiseen on jokin syy ollut vaikkakin se olisi löytynyt jotain kiertotietä.
Pointti koko asiassa on että kyse on työsuhteesta jolloin irtisanomiseen myös koeajalla pätee se ettei se saa loukata tasa-arvoa ja tasa-arvoa on sekin että ihminen saa kirjoitella blogia.
Olet toki tarkkaantulkiten oikeassa. Syy saa siis olla "mikä tahansa", kunhan sitä ei ilmoita. Kuitenkin, mikkoR, koeajalla olevan työsopimuksen voi purkaa syytä ilmoittamatta. Myöskään "pätevää syytä" ei siis tarvita.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
Ruoho-Pirkolla olisi ollut vaihtoehtona kantaa vastuu ja toimia sen mukaisesti.
Minun mielestä tämä causti osoitti erittäin huonoa johtajuutta. Soini piileskeli juuri silloin kun olisi pitänyt osoittaa olevansa johtaja. Pressavaalien haastatteluissa hän kehui johtajuuttaan pitkältä ajalta. Hän johti itseään, sitten Halmetta ja viimeksi muutamaa edustajaa viime kaudella. Silloinkin taisi puoluetta johtaa todellisuudessa Raimo Vistbacka. Eli johtajan kokemus puuttuu täysin. Soinin huonosta johtajuudesta kertoo se, että hän medialta Moskovan junassa kuullessaan Halla-ahon kirjoituksesta lupaa heille rangaista häntä tutustumatta tekstiin tai keskustelematta Halla-ahon kanssa. Näin tilanne ajautui siihen , että syytön tuomittiin median painostuksesta johtajan menettämättä kasvojaan. Nyt tapahtui taas sama moka
Pirkko R-L on laitettu johtamaan isoa ryhmää vailla mitään johtajan koulutusta ja kokemusta. Hän hoiti homman niin tökerösti kuin vain voi puukottamalla omia selkään ja lähtemällä rähmälleen median eteen. Hän lähti antamaan lausuntoja, että hän pyytää eduskunnan hallintoa apuun Erosen erottamiseksi. Lisäksi otettiin jo likaiset keinot käyttöön, kun johtajan kyvyt eivät yksinkertaisesti riittäneet. Taas ajauduttiin samaan tilanteeseen kuin Halla-ahon caustin kanssa, että kun johtaja ei kykene ajoissa oikeisiin ratkaisuihin niin median painostuksesta uhrataan syytön.
Tällä menolla ja tällä johdolla ei puolueella ole tulevaisuutta ja on turha kuvitella että median nälkä olisi tyydytetty.
Quote from: Teiskolainen on 17.04.2012, 21:10:54
Persut tekee kovaa kyytiä paluuta 3-4 prosentin puolueeksi. Tämän paiväisen erottamisuutisen takia en ole siitä enää edes pahoillani.
Heippa.
Soini on puupää. Heippa minunkin puolesta.
Quote from: Sputnik on 17.04.2012, 16:41:09
Se olisi kyllä todella kiinnostavaa kuulla, koska näin ulkoapäin katsottuna Persujen touhuissa ei ole yhtään mitään tolkkua noin medianhallinnan vinkkelistä. Ja en nyt viittaa yksin armoitettuun eduskuntaryhmän puheenjohtajaan vaan ihan koko pirun bändiin sieltä avustajista alkaen edustajien kautta puheenjohtajaan (sama koskee tietysti ja ehkäpä sisällöltään erityisesti noita aiempia causteja).
Vahva komppaus tähän.
Quote from: andrus on 17.04.2012, 20:10:53
Tänään päätettiin siis erottaa Hirvisaari luottamuspulan takia. Eronen ei liity tähän enää mitenkään. Nyt sekä Hirvisaarella että myös Erosella on aikaa saattaa Suomen media naurunalaiseksi. Ja Hirvisaari palaa syksyllä takaisin. Hyvä tästä tulee.
edit. Markun kesäloma-pointti oli hyvä. Eli käytännössä vain 2kk huilia.
Tuo naurunalaiseksi saattaminen on muuten hyvä pointti. Hehän voisivat vaikka kutsua venäläismediaa vieraaksi ja kertoa haastattelussa koko kuvion. Siis ilman desantti Bäckmanin välikiihottamista? Käsittääkseni hommalaisiin kuuluu mm. aktiivinen politikko jolta kai venäjäkin sujuu?
Voitaisiin sitten seurailla mitkä mediat kehtaavat uutisoida seurantajutut Venäjällä.. :roll:
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 21:11:57
Koeajalla olevan voi pääsääntöisesti erottaa millä tahansa syyllä.
Mutta kun ei voi. Koeajalla työsuhteen voi irtisanoa ilman irtisanomisaikaa tai erityistä syytä mutta
ei millä syyllä tahansa.
"Koeaikana tapahtuvasta purkamisesta usein esitetään virheellisesti, että se saisi tapahtua ilman mitään perusteita. Kuten edellä siteeratun lainkohdan 4 momentti kuitenkin toteaa, perusteet eivät saa olla "koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisia". Esimerkiksi tapauksessa KKO 1993:42 työntekijän katsottiin purkaneen työsopimuksen epäasiallisella perusteella, kun purkamisen ainoana syynä oli paremman palkan saaminen toiselta työnantajalta.
Työnantajan suorittaman purkamisen on liityttävä työntekijän henkilöön tai hänen työsuoritukseensa. Oikeuskirjallisuudessa ja -käytännössä on todettu, että mikäli työntekijä esittää uskottavia perusteluita purkamisen syrjivyyden tai epäasiallisuuden puolesta, työnantajan velvollisuudeksi jää näyttää purkamisen syyn liittymisen koeajan tarkoitukseen (työntekijän työsuorituksen tason toteamiseen). Koeaika ei siis automaattisesti oikeuta kumpaakaan osapuolta tulkitsemaan lainmukaisia irtisanomisen syitä (ks. työsuhteen päättämisestä kertovaa juttuani) purkuperusteiksi."
Käsittääkseni tämä olisi oikeastaan ollut sen arvoinen juttu että Eronen olisi voinut ottaa fuduu ja käynyt oikeudessa... toisaalta Eronen pääsee kunnanvaltuustoon ja eduskuntaankin tämän keissin ansiosta.
Jaaha, Persupäättäjät ovat ryhtyneet uskomaan liikaa mediaa.
Täällä taas voivotellaan edellisten juttujen mukaan, milloin Hakkarainen tai muu sanoo toisin kun puolueen elin vaatii, ja miten silloin tulisi rangaista tai ei rangaista, mutta ajatellaanpa asiaa siltä näkökohdasta, jos rangaistuksia ei olisi tullut puolin ja toisin ennen ja nyt, miten tilanne olisi muuttunut? Olisivatko muut puolueet älähtäneet silloin persuihin päin?
Persuilla on näköjään ryhmäkuria kyllä, mikä on sinänsä valitettavaa, sillä persut aikovat olla ryhmäkurissa samanlaisia värittömiä puolueita kuin muut puolueet.
Hieman uusia tuulia haluaisin persujen johtoryhmään.
Quote from: Pasi Turunen on 17.04.2012, 19:57:02
Näyttää kyllä nyt pahalta, mutta kun vähän aikaa miettii niin tuloo mieleen, että tilanteeseen katsoen aika helvetin tuottoisaa loppupeleissä. Sivutuotteena kaikki jotka on osannu lukea, on saaneet helvetin hyvän kuvan median toiminnasta persuja kohtaan.
Näin voi olla. En usko median valhekampanjan "voittoon" tällä hetkellä, tosin tilanne voi muuttua edelleen. Varmasti PS saa tämän ansiosta lisää kannattajia - ja menettää kannattajia. Vaikea sanoa, kummin päin enemmän. Niiden joukossa, jotka ovat olleet periaatteessa PS:n järkilinjoilla suhteessa mm. maahanmuuttoon, on paljon herkästi natsikammoon taipuvaisia, kuten nyt yleensäkin suomalaisissa on (minäkin olen). Tämä kohu on voinut sulkea joidenkin tällaisten korvat ja silmät PS:n sanomaa kohtaan niin tiukasti ja lopullisesti, etteivät he enää kykene edes vastaanottamaan kauhukuviaan kumoavia tietoja. Natsiksi haukuttu on natsi, ja muuta ei tarvitsekaan niistä iljetyksistä tietää, on moni varmaan jo päättänyt mielessään. Toisaalta median väitteet on poikkeuksellisen helppo kumota, koska ne ovat poikkeuksellisen perättömiä, tarkoitushakuisia ja sellaiseksi osoitettavissa. Jos niitä vain päästäisiin kumoamaan enää, kun monien silmät on jo sokaistu äärimmäisen demonisoivalla, vihaa ja primitiivistä paniikkia nostattavalla natsipelottelulla. Tämä yhtälö on ainakin mielenkiintoinen. Sekä mahdollisuudet (saada/säilyttää kannatusta), että esteet näille mahdollisuuksille, ovat suhteellisen korkealla.
Tämä kokonaisuus, jos sen vain pystyy hahmottamaan, on kyllä pysäyttävän opettava ja paljastava. Se on puhutteleva kertomus valtamedian järkyttävästä tilasta ja yhdestä poikkeuksellisen törkeästä ja laajamittaisesta vihanlietsontakampanjasta. Se tosin kertoo myös karua kieltä perussuomalaisten häpeällisestä ja vaarallisesta kyvyttömyydestä vastustaa tällaista. Jos Lerner olisi hoitanut homman oikein, olisi järkyttävästä lähtötilanteesta, eli median haaskalinnuille heitetystä helposta syötistä, jopa voitu yltää jopa suoranaiseen voittoon perussuomalaisille. Nyt se jää parhaimmillaankin siihen, ettei tappioita tullut niin paljon, että niitä voitaisiin erottaa hyödyistä. Luultavammin se menee kuitenkin havaittavan, joskaan ei valtavan tappion puolelle.
Kaikesta huolimatta kannattaa käyttäytyä ja asennoitua, kuten tappion uhka olisi valtava. PS on erittäin tärkeällä asialla, joka tulee ottaa kaikkina aikoina vakavasti, vaikka suurta uhkaa ei olisi tai kyettäisi juuri nyt hahmottamaan. Suuri uhka voi olla joka nurkan takana. Joskus siihen kaadutaan jos ajetaan vain eteenpäin sillä asenteella, että onhan meillä varaa (varaa esimerkiksi rasittaa puolueen yhteishenkeä, kannatuspohjaa tai mainetta, tai varaa sisäpiiriytyä, päteä tai varjella egoaan muiden asioiden ohi). PS on edelleen vainottujen toisinajattelijoiden puolue, ja jos se ei ota tätä tosiasiaa koko ajan tarkasti huomioon, se ei koskaan ole mitään muuta.
Quote from: DuPont on 17.04.2012, 21:22:44
PRL:ltä ja koko puolueelta moka, mutta jotkut täällä tuntuvat ottavan asian vähän turhan vakavasti. PRL nostaa vähän profiiliaan ja näyttää valtaa. Ei tästä tarvitse väkisin tehdä mitään maailmanlopun kysymystä.
Juuri näin. PRL jo aiemmin teki jutusta (typerästi) arvovaltakysymyksen ja sai sitten jonkinmoisen päänahan. Muuten hän olisi näyttänyt "heikkoutta" ja hänen asemansa olisi heikentynyt. Ihan sama meininki kuin susilaumassa konsanaan. Ja PRL on persulauman johtava naaras.
Lernerin olisi syytä oppia että asiat käsitellään loppuun ryhmän kesken ennen yksittäisiä ulostuloja paskamedian edessä. Lernerin irtopisteiden keruu median korppikotkilta ei auta persuja yhtään.
Pidän outona, että Suuri Puoluejohtaja Kim Il Soini on piileskellyt tiellä tietymättömillä. Kiinni saataessa toisesta ( yleensä vasemmasta ) suupielestä kuuluu puheen kaltaista yninää. Näin on aina ollut erityisesti asiapitoisissa kysymyksissä.
Kimin maahanmuuttonäkemyksistä ei kenelläkään ole tietoa. Kuka tietää, ehkä hän katolisena uskovaisena nojaa paavin näkemyksiin? Tämä selittäisi osaltaan hänen haluttomuutensa lausua mitään selkeää tästäkään aiheesta.
Ikävää on spekuloida puoluejohtajan aivoituksilla, syillä ja seurauksilla. Mutta kun hän itse ei kerro, siihen sitä sitten vaan ajautuu. Ja toivoo parasta.
Toivottavasti Millwallin ensi kausi sujuu hyvin ja saamme nauttia hyväntuulisen ja suorasanaisen puoluejohtajan selkeistä vastauksista kannattajiensa kysymyksiin.
Jankkaappa edelleen asiasta..
Työantaja on Suomen valtio, onko Eronen loukannut työntantajaa?
Jos on niin silloin jonkun muun kuin Hirvisaaren tai PS:n pitää päättää edustajan työsuhde koska Eronen ei ole heistä kumpaankaan työsuhteessa?
Kuka on se joka erottaa hänet ja millä perusteella?
Quote from: DuPont on 17.04.2012, 21:22:44
PRL:ltä ja koko puolueelta moka, mutta jotkut täällä tuntuvat ottavan asian vähän turhan vakavasti. PRL nostaa vähän profiiliaan ja näyttää valtaa. Ei tästä tarvitse väkisin tehdä mitään maailmanlopun kysymystä.
No ei maailmanlopun, mutta äänestäjät eivät tästä tykkää.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.04.2012, 21:21:51
Turha kaipailla persuedustajia tänne kommentoimaan. Kyse on eduskuntaryhmän istunnosta, josta ei ulkopuolisille huudella kuin se mitä erikseen julkistettavaksi on sovittu. Edustaja Immonen (joka tosin ei ollut läsnä) kokemattomuuttaan meni kommentoimaan asiaa FB-seinälleen.
Jep. Mutta mikäs on kommentoidessa, kun ei ollut paikalla. Eihän silloin kommentoi kokouksen päätöstä, jossa olisi ollut mukana/ olisi itse voinut vaikuttaa.
Eri asia olisi kommentoida, jos olisi ollut paikalla ja siellä olisi sovittu, että ei kommentoida. Se lienee syy, miksi kukaan ei tänne kirjoita. Ja se on 100% ammattimaisempaa kuin Ruohonen-Lernerin tapa kertoa kokousten sisällöstä medialle .. Kuten siitä Erosen erottamishalusta, josta ei kuitenkaan äänestetty.
Ja ihan hyvä, että nuivat edustajat eivät tule tänne juoruamaan, jos on sovittu hiljaisuudesta, koska sana pitää pitää ja ketä auttaa mediapelin jatkopyörittäminen ja hankkiminen vihamiehiä/ erottaminen heillekin eduskuntaryhmästä.
Quote from: Spinnu on 17.04.2012, 19:33:33
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 19:11:02
Rangaistukset kovenevat eksponentiaalisesti. Viesti on selvä: eduskuntaryhmä ei paina villaisella enää yhtään syöttöä vastustajan lapaan.
Minkälaista rangaistusta ajattelit sovitettavan Pirkko Ruoho-Lehrenerille?
Hihamerkki olisi sopiva. Siihen vaikkapa aasin kuva. :)
Koe ajan juridiikka olikin minulle uutta, nyt siis vaikuttaa siltä että Hirvisaari erotettiin koska hän ei antanut laittomasti potkuja avustajalleen.
Hyvin te vedätte siellä Arkadianmäellä :facepalm:
Quote from: Asta Tuominen on 17.04.2012, 21:52:02
Quote from: Spinnu on 17.04.2012, 19:33:33
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 19:11:02
Rangaistukset kovenevat eksponentiaalisesti. Viesti on selvä: eduskuntaryhmä ei paina villaisella enää yhtään syöttöä vastustajan lapaan.
Minkälaista rangaistusta ajattelit sovitettavan Pirkko Ruoho-Lehrenerille?
Hihamerkki olisi sopiva. Siihen vaikkapa aasin kuva. :)
Nyt tuli oikeasti naurettua ääneen ;D
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:50:42
Jankkaappa edelleen asiasta..
Työantaja on Suomen valtio, onko Eronen loukannut työntantajaa?
Jos on niin silloin jonkun muun kuin Hirvisaaren tai PS:n pitää päättää edustajan työsuhde koska Eronen ei ole heistä kumpaankaan työsuhteessa?
Kuka on se joka erottaa hänet ja millä perusteella?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464894_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464894_uu.shtml)
QuoteEduskunta ei voi erottaa kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) avustajaa, jos Hirvisaari ei sitä hyväksy.
Eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio kertoo STT:lle, että työsuhteen lopettamiselle on oltava painava syy, ja sen harkinnassa avustajan oman esimiehen kanta on ratkaiseva.
Jotkut väittävät että on hyvä asia, että kokouksen sisällöstä ei puhuta, mutta minua henkilökohtaisesti ainakin vituttaa tämä näennäinen "yksimielisyys". Immonen on kyllä todistanut itsensä monta kertaa. Pitää varmaan muuttaa takaisin Ouluun että voin äänestää
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 21:22:35
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 17.04.2012, 21:18:08
Eli jos Hirvisaarta ei olisi erotettu määräajaksi, kohu olisi loppunut siihen.
Kukaties olisi, mutta siellä olisi jo seuraava hihamerkkiblogisti tai varavaltuutettu jo painanut enteriä. Nyt siellä mietitään kahdesti, sillä tietynlaisesta fantasioinnista tulee tästälähin pataan enemmän kuin varmasti.
Kuule. Varmasti varavaltuutettu tai jonkun edeskunta-avustajan avopuoliso on painanut nytkin enteriä. Sillä ei ole mitään väliä mitä on kirjoitettu, jos kirjoitukset saa mediassa väännellä jä käännellä vääristellen miksi lie ..
Erosen kirjoituksessa ei ollut mitään sellaista, miksi se olisi pitänyt uutisoida, ilman TS:n tahallista valehtelua ja vääristelyä.
Nyt medialle on annettu "tuli on vapaa"-komento tehdä noin. Jonkun taviksen, joka ei ole edes puolueen jäsen, kirjoitus ei kuulu julkisuuteen. Oli se sitten blogissa ja siitä saa kivasti toimittaja leikkaaamalla ja liimaamalla joa loput keksimällä caustin.
Ajatus, että tämä jotenkin hillitsisi kirjoittelua on sairas, koska kyse ei ollut kirjoittelusta, vaan vääristelystä ja taviksen blogikirjoituksen nostamisesta "uutiseksi" vääristellen.
Ei tässä mene kuin sanavapaus, ja keinot jytky II hankkimiseksi. :facepalm:
Hirvisaaren erottamiseen jouduttiin pelkästään Pirkko Ruohonen - Lernerin toiminnasta johtuen. Hän laittoi kaiken "arvovaltansa" peliin, hävisi, ja hänen ja eduskuntaryhmän kasvojen pelastamiseksi jouduttiin tähän erottamistoimenpiteeseen.
Hirvisaari otti asian hyvin, ja antoi erittäin tyylikkään lausunnon TV-uutisissa.
Koko kohu siis vain johtuen P R-L:n typeryydestä. Kumpi siellä puoluetta johtaa, Soini vai R-L? Ruohonen-Lerner on mitä kiireimmin saatava puolueessa vähäpätöisempään asemaan, tuon naisen ei pidä olla antamassa minkäänlaisia lausuntoja. Hän ei hallitse omia reaktioitaan eikä median kanssa toimimisen alkeitakaan.
(edit: kirj.virhe)
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:10:16
Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 21:08:37
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Miksi ei kukaan mieti tätä työsuhteellisena asiana eikä vain poliittisena "tekona"?
Siksi kai koska Helena Erosen erottaminen olisi ollut selkeä vääryys kaikin tavoin. Ei kai olisi voinut jäädä sellaiseen "erottaisimme jo voisimme" - tilanteeseen ainakaan.
PRL sanoi että hänet olisi voinut erottaa koska oli koeajalla.... ja ihan telkassa.
Ei ole pätevä syy, ainakaan se että syyllistyy kirjoitteluun. Suomessa on ainakin vielä mielipiteen vapaus
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:01:08
Eronen on työsuhteessa eduskuntaan=Suomen valtio ja olkoonkin koeajalla niin silti erottaminen vaatii pätevän syyn?
Tästä varmaan on kaikki samaa mieltä?
Mitäpä jos Hirvisaari olisi "antanut kenkää" ja työsuhteen päättäminen koeajalla olisi riitautettu ja tämä olisi viety oikeuteen niin mikä olisi lopputulos?
No kaikkihan sen tietää että Eronen olisi saanut linnaa mutta jos verrataan aivan mihin tahansa muuhun ihmiseen ihan missä tahansa muussa työpaikassa tai avustajan eri puolueessa niin työnantaja olisi tuomittu rankimpaan mahdolliseen...?
Miksi ei kukaan mieti tätä työsuhteellisena asiana eikä vain poliittisena "tekona"?
E: James on lähin esimies ja työnantaja Suomen valtio ja jos hän olisi loukannut työantajan etua häntä olisi pitänyt syyttää valtiorikoksesta=maanpetos? Melko rankkaa?
"Koeajan tarkoituksena on nähdä onko työntekijä sovelias annettuihin työtehtäviin. Tästä johtuen koeaikapurun perusteeksi riittää pääsääntöisesti viittaus koeaikaan.
Työsopimusta ei kuitenkaan saa koeajallakaan purkaa koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla. Koeaikapurku ei myöskään ole sallittu tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla."
Lähde: http://www.sovellex.fi/wiki/index.php/Ty%C3%B6sopimuksen_laatiminen
Tässä tapauksessa pelkkä viittaus koeaikaan riittänisi. Voisin kuvitella, että nuo "epäasialliset persuteet" liittyvät syrjintään esimerkiksi nyt vaikka sukupuolen perusteella.
Quote from: DuPont on 17.04.2012, 21:22:44
PRL:ltä ja koko puolueelta moka, mutta jotkut täällä tuntuvat ottavan asian vähän turhan vakavasti. PRL nostaa vähän profiiliaan ja näyttää valtaa. Ei tästä tarvitse väkisin tehdä mitään maailmanlopun kysymystä.
Eihän tässä ole muusta kyse, kun taas seuraavan keksityn caustin kohdalla R-L tekee taas sen saman jonka vain osaa. Kommentoi vanhalla varmuudella asiaa, josta ei tiedä mitään - tuomitsee ja vaatii eroa..
And here we go again..
Tämä pyllistämispelleily olisi pitänyt puhaltaa nyt poikki, kun siihen oli eväät. Nyt persunmetsästyskausi on vasta alkanut..
Jytky tuli ja Jytky meni. Persut saivat vahvan mandaatin kansalta, mutta ovat onnistuneet ryssimään keitoksensa ihan kotikutoisesti aika huolella. Puolueen "yhtenäisyys" ei ole tullut ilmi vielä missään, paitsi Iloisen Paksukaisen alaisilleen osoittamassa paheksunnassa.
Puheenjohtajalle, ja hänen aisaparinaan toimivalle naiselle, omat edustajat ovat kiusallisia pakkopullia omia eläkevirkoja ajatellen.
Harmi että Immonen, Halla-Aho, Niinistö, Hirvisaari ja Packalen menevät hukkaan tässä jengissä.
Quote from: mannym on 17.04.2012, 21:54:17
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:50:42
Jankkaappa edelleen asiasta..
Työantaja on Suomen valtio, onko Eronen loukannut työntantajaa?
Jos on niin silloin jonkun muun kuin Hirvisaaren tai PS:n pitää päättää edustajan työsuhde koska Eronen ei ole heistä kumpaankaan työsuhteessa?
Kuka on se joka erottaa hänet ja millä perusteella?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464894_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464894_uu.shtml)
Tämän mukaan James olisi siis syyllistynyt laittomuuteen jos olisi hyväksynyt erottamisen?
Tosin silti vastuu on työnantajalla eikä esimiehellä
QuoteEduskunta ei voi erottaa kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) avustajaa, jos Hirvisaari ei sitä hyväksy.
Eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio kertoo STT:lle, että työsuhteen lopettamiselle on oltava painava syy, ja sen harkinnassa avustajan oman esimiehen kanta on ratkaiseva.
mikkoR: Tuo uutinen tuli jo alkuillasta, ja muutenkin oli selvää ettei eduskunnan hallinto lähde tekemään tuollaista ratkaisua noin köykäisillä perusteilla ilman Hirvisaaren suostumusta. Siitä vasta olisikin paskamyrsky tullut. Alkuperäinen pohdintasi koski kuitenkin sitä, olisiko Hirvisaari voinut purkaa Erosen työsuhteen (tai siis antaa siihen suostumuksensa).
Quote from: Asta Tuominen on 17.04.2012, 21:52:02
Quote from: Spinnu on 17.04.2012, 19:33:33
Quote from: Axel Cardan on 17.04.2012, 19:11:02
Rangaistukset kovenevat eksponentiaalisesti. Viesti on selvä: eduskuntaryhmä ei paina villaisella enää yhtään syöttöä vastustajan lapaan.
Minkälaista rangaistusta ajattelit sovitettavan Pirkko Ruoho-Lehrenerille?
Hihamerkki olisi sopiva. Siihen vaikkapa aasin kuva. :)
Uusi puolue Suomen Demokraatit? ;) Aasi olisi sopiva ajatussilta.
Quote from: Kiintopiste on 17.04.2012, 22:05:33
mikkoR: Tuo uutinen tuli jo alkuillasta, ja muutenkin oli selvää ettei eduskunnan hallinto lähde tekemään tuollaista ratkaisua noin köykäisillä perusteilla ilman Hirvisaaren suostumusta. Siitä vasta olisikin paskamyrsky tullut. Alkuperäinen pohdintasi koski kuitenkin sitä, olisiko Hirvisaari voinut purkaa Erosen työsuhteen (tai siis antaa siihen suostumuksensa).
Niinpä niin, koska työnantaja ei lähde tekemään ratkaisua niin missä yrityksessä esimies voi päättää potkut? Siis tosiallisesti näin tapahtuu päivittäin mutta tässä tapauksessa työnantaja ei ole halunnut irtisanoa niin miten esimies voi tehdä sen työnantajan puolesta sillä perusteella ettei työnantaja voi tehdä sitä poliittisella perusteella?
Irtisanominen saattaa olla esimiehen päätettävissä mutta silti vaatii työnantajan hyväksynnän ja sitä kautta oikeudellisen velvoitteen sen seurauksiin.
Quote from: Emo on 17.04.2012, 21:57:20
Hirvisaaren erottamiseen jouduttiin pelkästään Pirkko Ruohonen - Lernerin toiminnasta johtuen. Hän laittoi kaiken "arvovaltansa" peliin, hävisi, ja hänen ja eduskuntaryhmän kasvojen pelastamiseksi jouduttiin tähän erottamistoimenpiteeseen.
Hirvisaari otti asian hyvin, ja antoi erittäin tyylikkään lausunnon TV-uutisissa.
Koko kohu siis vain johtuen P R-L:n typeryydestä. Kumpi siellä puoluetta johtaa, Soini vat R-L? Ruohonen-Lerner on mitä kiireimmin saatava puolueessa vähäpätöisempään asemaan, tuon naisen ei pidä olla antamassa minkäänlaisia lausuntoja. Hän ei hallitse omia reaktioitaan eikä median kanssa toimimisen alkeitakaan.
Jupakka lähti liikkeelle siitä, että Hirvisaaren avustaja ei ymmärrä nykyistä asemaansa ja miten se vaikuttaa niihin reaktioihin, joita hänen kirjoituksensa aiheuttavat muualla mediassa. Pata kattilaa soimaa. Ei PRL tyhjästä keksinyt asiaan puuttua, se tuli vasta sen jälkeen kun pesä jo savusi eli blogikirjoitus oli noteerattu.
Ennenkin olen sanonut, että politiikan amatööreillä on aina vaikeata toimia median kanssa. PS onnistuu alittamaan senkin riman uudestaan ja uudestaan, sekä puolueena ja yksittäisten toimijoiden henkilökohtaisina tekoina.
Edes rahaa ei osata tai haluta käyttää tiedotuksen ja suhdetoiminnan parantamiseen. Neljännes vaalikaudesta on mennyt ja vieläkin touhu on taapertamista ja uusien leikkikalujen kanssa näpläämistä vaan ei vieläkään tiedetä, että mitä ja miten pitäisi tehdä. Jytkystä lötköön ja ihan omin voimin. Saavutus sekin.
QuoteItse olen sitä mieltä, että on pidettävä aina omien puolta.
Minä kun luulin, että Hirvisaari olisi ollut suoraselkäinen mies, joka piti avustajansa puolta, koska avustajaa vastaan hyökättiin epäoikeudenmukaisesti valheilla. Nyt Hirvisaari kuitenkin myönsi, että hän pitää omiensa puolta aina. Olisi siis pitänyt avustajansa puolta vaikka avustaja olisikin tosissaan ehdottanut hihamerkkejä. Vaikka olisi tosissaan ehdottanut lopullista ratkaisua. Vaikka olisi itse jopa lähtenyt lahtaamaan. Hirvisaari olisi silti pitänyt puolta, koska omat. Olisihan se pitänyt tajuta, ettei selkärankaiset ole mukana lierojen puolueissa.
mikkoR: Kuten lainaamasi pätkä sanoo:
QuoteEduskunta ei voi erottaa kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) avustajaa, jos Hirvisaari ei sitä hyväksy.
Eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio kertoo STT:lle, että työsuhteen lopettamiselle on oltava painava syy, ja sen harkinnassa avustajan oman esimiehen kanta on ratkaiseva.
Lihavoinnit minun.
Siis toisinsanoen Erosen olisi voinut erottaa, jos Hirvisaari olisi sen hyväksynyt. Ja koska avustajan oman esimiehen kanta on harkinnassa ratkaiseva, oltaisiin näin luultavasti tehty.
Sen toki myönnän, että P R-L:n erillinen avaus eduskunnan hallinnon suuntaan Hirvisaaren kieltäydyttyä Erosen työsuhteen purkamisesta oli tämän jupakan oudoin käänne ja harkitsematonta P R-L:ltä, mutta se on jo toinen juttu.
Quote from: P on 17.04.2012, 21:34:32
Quote from: andrus on 17.04.2012, 20:10:53
Tänään päätettiin siis erottaa Hirvisaari luottamuspulan takia. Eronen ei liity tähän enää mitenkään. Nyt sekä Hirvisaarella että myös Erosella on aikaa saattaa Suomen media naurunalaiseksi. Ja Hirvisaari palaa syksyllä takaisin. Hyvä tästä tulee.
edit. Markun kesäloma-pointti oli hyvä. Eli käytännössä vain 2kk huilia.
Tuo naurunalaiseksi saattaminen on muuten hyvä pointti. Hehän voisivat vaikka kutsua venäläismediaa vieraaksi ja kertoa haastattelussa koko kuvion. Siis ilman desantti Bäckmanin välikiihottamista? Käsittääkseni hommalaisiin kuuluu mm. aktiivinen politikko jolta kai venäjäkin sujuu?
Voitaisiin sitten seurailla mitkä mediat kehtaavat uutisoida seurantajutut Venäjällä.. :roll:
Fox aloittaa kanavapaikalla nro 12. Sinne vaan kaikki setti. Ja popparit valmiiksi. ;D
Koeajalla pitää olla ihan yhtä hyvä peruste irtisanomiseen kuin vakituisessa työsuhteessa. Lukekaa työsopimuslakia.
Quote from: Emo on 17.04.2012, 21:57:20
Koko kohu siis vain johtuen P R-L:n typeryydestä.
Tuosta viivan kohdalta puuttuu K. :)
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 22:18:43
Koeajalla pitää olla ihan yhtä hyvä peruste irtisanomiseen kuin vakituisessa työsuhteessa. Lukekaa työsopimuslakia.
Esim. luottamuspula.
James Hirvisaari blogissaan:
QuoteRyhmän ja puolueen yhtenäisyyden kannalta paras ratkaisu olisi omasta mielestäni ollut se, että eduskuntaryhmä olisi todennut hiukan hätiköineensä ja moittinut mediaa vääristelystä ja puolueen maineen ja jopa Suomen maineen vahingoittamisesta.
Itse olen sitä mieltä, että on pidettävä aina omien puolta. Sillä linjalla aion jatkaa.
Kiitos!
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 17.04.2012, 17:51:14
Voisi miettiä asiaa sillä tavalla kuitenkin sananvapauden nimissä, että kun on jossain työsuhteessa, niin eihän silloin ole mikään rajaton sananvapaus, vai mitä? Eikös ihmisiä ole potkittu töistä vähemmilläkin vitsailuillaan netissä?
Työnantaja ei yleisesti ottaen voi/saa rajoittaa työntekijän sananvapautta.
Liikesalaisuudet ja muut firman sisäiset asiat eivät tietenkään tarkoittamaani sananvapauteen sisälly. Mutta esimerkiksi poliittisen satiirin kirjoittamista työnantajalla ei ole mitään oikeutta kieltää.
Mitä itse olen irtisanomisista lukenut, syynä on yleensä työnantajan haukkuminen netissä tai vastaava sisäisten asioiden levittely (johon muuten Lerner syyllistyi repostellessaan Putkosen maileja julkisuudessa).
Poikkeuksena Suomessa on ollut armeijan kantahenkilöstö, joka ei saa osallistua poliittiseen toimintaaan. En tiedä onko säädös voimassa enää.
Quote
Satuin näkemään eilisen Enbusken, jossa Halla-aho sanoi, että hänellä itsellään on kynä hyvin hallussa. Kaikillahan näin ei vahvasti ole, joten minä ainakin luulen hiukan ymmärtäväni, mistä tässä on kyse.
Eli vain taitavat kirjoittajat saavat ilmaista itseään? Ja mielellään saisivat kirjoittaa oikeanlaisia tekstejä, jotka eivät pahoita kenenkään mieltä. Huonon tekstin tuottaminen joutaa kieltää, kuka sellaista roskaa kaipaa? Jep jep.
Tuolla ajatuksella on nyky-Suomessa kovasti kannatusta, ja monellakin taholla näyttää olevan halua ryhtyä pää- tai sivutoimiseksi kirjallisuuskriitikoksi. Tänään kiinnostuksensa tehtävään ilmoitti muuan poliisimies Turuusta. Työn touhussa on parhaillaan myös työryhmä, jolla on tavoitteena määritellä mikä on oikeanlaista kirjoittamista, ja mikä väärää.
Että eiköhän siihen kehnon tekstin tuottamiseen pikkuhiljaa joku roti saada.
James Hirvisaari: "Perussuomalaisten yhtenäisyyttä pidän nyt tärkeimpänä asiana. Toivon, että kukaan ei ainakaan puolueesta eroa tämän takia. Tämän maan ainoa toivo on Perussuomalaiset."
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus
Tuota... moderoiko James itse Fb juttujaan vai joku muu? Laitoin kaksi kertaa sinne kommentin ja molemmat hävisi...
Selkeitä rintamalinjoja vedellään.
PS alkaa jakautua - kuten useimmat jo aikaa sitten ennustelivatkin - yhä vahvemmin "hommalaisiin" (joiden kantava ajatus näyttää olevan se, että vitsailla saa ja pitää kaikella vanhastaan epäkorrektilla) ja sitten näihin "tosikkoihin", joiden kuppi on jo täynnä sitä, että jonkin on pakko sanoa neekeri jokaisessa mahdollisessa käänteessä. Ja tämän liikehdinnän väistämätön lopputulema on puolueen hajoaminen keskenään riiteleviin, painoarvoltaan mitättömiin mikroyksikköihin.
Monet muutkin negatiiviset ennakkoaavistukset persujen suhteen ovat alkaneet käymään viimeaikoina toteen.
Minusta se on jotenkin harmillista. Koska avaimet ja työkalut lyötiin käteen, mutta jostain syystä niitä nyt ei ole oikein osattu käyttää. Liikaa on ollut kompastelua, liian monella tavalla.
Quote from: KalleK on 17.04.2012, 22:32:37
Selkeitä rintamalinjoja vedellään.
PS alkaa jakautua - kuten useimmat jo aikaa sitten ennustelivatkin - yhä vahvemmin "hommalaisiin" (joiden kantava ajatus näyttää olevan se, että vitsailla saa ja pitää kaikella vanhastaan epäkorrektilla) ja sitten näihin "tosikkoihin", joiden kuppi on jo täynnä sitä, että jonkin on pakko sanoa neekeri jokaisessa mahdollisessa käänteessä. Ja tämän liikehdinnän väistämätön lopputulema on puolueen hajoaminen keskenään riiteleviin, painoarvoltaan mitättömiin mikroyksikköihin.
Kuka on sanonut neekeri joka ikisessä käänteessä? Kolmantena ryhmänä vaikuttavatkin olevan todellisuustajunsa täysin menettäneet.
Quote from: Pasi Turunen on 17.04.2012, 19:57:02
Hellun erottaminen olisi ollut selkeä oikeusmurha, piste. Vittu vaan kun PR-L meni hätäpäissään aukomaan että se ois erotettava, ja se oli koko paskassa suurin virhe...sattuuhan tuota paineen alla. Toistan edellisen: SATTUUHAN TUOTA PAINEEN ALLA!
Ei saa sattua. Ei ryhmän puheenjohtajalle. Mitään todellista painetta ei ollut. Oli vain jonkun toimittajanplantun provokaatio johon ei ollut mitään syytä lähteä mukaan.
Lerneri ei ole ensimmäistä päivää politiikassa, eikä ole ensimmäistä kertaa vastaamassa toimittajien trollailuun, mutta jostain syystä perusteetkin ovat jääneet oppimatta. Onhan näitä kausteja ollut, eikö niistä voisi jotain yrittää oppia?
Miksei Lerneri ole harjoitellut kotona peilin edessä vakiofraasia: "En voi kommentoida tässä vaiheessa, en ole perehtynyt asiaan. Julkaisemme tiedotteen kun asia on käsitelty puolueen sisällä.".
Tämäkin kausti olisi tuolla fraasilla kuivunut alkuunsa, ja turun sanomien toimittelija olisi hiljaa hävennyt tabloidi-journalismi -yritelmäänsä.
Mutta ei, pakko oli päästä vähän erottelemaan.
JOS jaksaisi edes hetken ajatella tuota avustajan erottamisasiaa järkevästi, niin aika absurdi ajatuskin, että kansanedustajan avustajan erottaisi eduskunta ilman kansanedustajan suostumusta. Vieläpä perusteena joku tahallaan väärinymmärretty blogikirjoitus?!
Olisipahan ollut mielenkiintoinen juttu oikeudessa JOS eläisimme valtiossa, missä voisi edes oikeuslaitokseen luottaa.
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:35:12
"Koeaikana tapahtuvasta purkamisesta usein esitetään virheellisesti, että se saisi tapahtua ilman mitään perusteita. Kuten edellä siteeratun lainkohdan 4 momentti kuitenkin toteaa, perusteet eivät saa olla "koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisia". Esimerkiksi tapauksessa KKO 1993:42 työntekijän katsottiin purkaneen työsopimuksen epäasiallisella perusteella, kun purkamisen ainoana syynä oli paremman palkan saaminen toiselta työnantajalta.
Työnantajan suorittaman purkamisen on liityttävä työntekijän henkilöön tai hänen työsuoritukseensa. Oikeuskirjallisuudessa ja -käytännössä on todettu, että mikäli työntekijä esittää uskottavia perusteluita purkamisen syrjivyyden tai epäasiallisuuden puolesta, työnantajan velvollisuudeksi jää näyttää purkamisen syyn liittymisen koeajan tarkoitukseen (työntekijän työsuorituksen tason toteamiseen). Koeaika ei siis automaattisesti oikeuta kumpaakaan osapuolta tulkitsemaan lainmukaisia irtisanomisen syitä (ks. työsuhteen päättämisestä kertovaa juttuani) purkuperusteiksi."
Käsittääkseni tämä olisi oikeastaan ollut sen arvoinen juttu että Eronen olisi voinut ottaa fuduu ja käynyt oikeudessa... toisaalta Eronen pääsee kunnanvaltuustoon ja eduskuntaankin tämän keissin ansiosta.
Quote from: Soromnoo on 17.04.2012, 21:52:55
Koe ajan juridiikka olikin minulle uutta, nyt siis vaikuttaa siltä että Hirvisaari erotettiin koska hän ei antanut laittomasti potkuja avustajalleen.
(korostus minun)
Tämä on minunkin tämänhetkinen näkemykseni.
Desimaation alku.
Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 22:37:32
Quote from: KalleK on 17.04.2012, 22:32:37
Selkeitä rintamalinjoja vedellään.
PS alkaa jakautua - kuten useimmat jo aikaa sitten ennustelivatkin - yhä vahvemmin "hommalaisiin" (joiden kantava ajatus näyttää olevan se, että vitsailla saa ja pitää kaikella vanhastaan epäkorrektilla) ja sitten näihin "tosikkoihin", joiden kuppi on jo täynnä sitä, että jonkin on pakko sanoa neekeri jokaisessa mahdollisessa käänteessä. Ja tämän liikehdinnän väistämätön lopputulema on puolueen hajoaminen keskenään riiteleviin, painoarvoltaan mitättömiin mikroyksikköihin.
Kuka on sanonut neekeri joka ikisessä käänteessä? Kolmantena ryhmänä vaikuttavatkin olevan todellisuustajunsa täysin menettäneet.
On se kumma kun jotkut eivät suostu sitten millään ymmärtämään, että tässä nyt annettiin yksiselitteinen ja selkeä signaali, että perussuomalaisilta on nyt toistaiseksi kielletty tykkänään
kaikenlainen ulkomaalaisiin liittyvä huumori/satiiri/pakinointi/naljailu yms.
Ymmärrän tämän täysin, sillä tässä olisi nyt ihan hommiakin tehtävänä ja vitsiä ehditään sitten vääntää yllin kyllin savotan pääteeksi, jos vielä tarvetta on.
Kyllin kauan kun räksyttää, niin se nyt vaan johtaa siihen että ennen pitkää tulee joku sanomaan että nyt se turpa kiinni ennen kuin lätisee. Ja nyt hieman lätisi.
Quote from: andrus on 17.04.2012, 22:31:00
James Hirvisaari: "Perussuomalaisten yhtenäisyyttä pidän nyt tärkeimpänä asiana. Toivon, että kukaan ei ainakaan puolueesta eroa tämän takia. Tämän maan ainoa toivo on Perussuomalaiset."
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus
Nähty on. Perussuomalaiset
olisivat olleet tämän maan ainoa toivo hallitukseen mennessään. Nyt kansa äänesti miten äänesti, ja saatiin kaikkea muuta.
Eräät kirjoittajat ovat todenneet, että ilman PS:ää maahanmuuttopoliitiikka jne.
Epäilemättä on totta, että "persun pelko" pitää mahtipontisimmat keulimiset vakan alla, mutta perusidea on pysynyt samana. Suomi on ja pysyy turvasatamana. Siitäkin huolimatta, että perussuomalaisilla on
vuoteen 2015 39 (38 tällä hetkellä) kansanedustajaa. Vuoden 2015 jälkeen ainoa toivo voikin olla mennyttä.
Olli Immoselle plussaa. Vaikka aina ei voikaan saada tulosta aikaiseksi, on syytä pitää ääntä ja kysellä.
Ja mitä tulee tähän Erosen-Hirvisaaren tapaukseen, PS:n kannattajana sanon, että hävetkää koko sakki.
Hävetkää, perussuomalaiset, niin saakelisti. En olisi uskonut, että se Suomen ainoana toivona pitämäni puolue suorittaa nimettömän toimittajan vedättämänä törkeän oikeusmurhan.
Quote from: Peril on 17.04.2012, 22:14:23
Quote from: Emo on 17.04.2012, 21:57:20
Hirvisaaren erottamiseen jouduttiin pelkästään Pirkko Ruohonen - Lernerin toiminnasta johtuen. Hän laittoi kaiken "arvovaltansa" peliin, hävisi, ja hänen ja eduskuntaryhmän kasvojen pelastamiseksi jouduttiin tähän erottamistoimenpiteeseen.
Hirvisaari otti asian hyvin, ja antoi erittäin tyylikkään lausunnon TV-uutisissa.
Koko kohu siis vain johtuen P R-L:n typeryydestä. Kumpi siellä puoluetta johtaa, Soini vat R-L? Ruohonen-Lerner on mitä kiireimmin saatava puolueessa vähäpätöisempään asemaan, tuon naisen ei pidä olla antamassa minkäänlaisia lausuntoja. Hän ei hallitse omia reaktioitaan eikä median kanssa toimimisen alkeitakaan.
Jupakka lähti liikkeelle siitä, että Hirvisaaren avustaja ei ymmärrä nykyistä asemaansa ja miten se vaikuttaa niihin reaktioihin, joita hänen kirjoituksensa aiheuttavat muualla mediassa. Pata kattilaa soimaa. Ei PRL tyhjästä keksinyt asiaan puuttua, se tuli vasta sen jälkeen kun pesä jo savusi eli blogikirjoitus oli noteerattu.
Ennenkin olen sanonut, että politiikan amatööreillä on aina vaikeata toimia median kanssa. PS onnistuu alittamaan senkin riman uudestaan ja uudestaan, sekä puolueena ja yksittäisten toimijoiden henkilökohtaisina tekoina.
Edes rahaa ei osata tai haluta käyttää tiedotuksen ja suhdetoiminnan parantamiseen. Neljännes vaalikaudesta on mennyt ja vieläkin touhu on taapertamista ja uusien leikkikalujen kanssa näpläämistä vaan ei vieläkään tiedetä, että mitä ja miten pitäisi tehdä. Jytkystä lötköön ja ihan omin voimin. Saavutus sekin.
Erosen blogikirjoituksessa ei ole syytä yhtään mihinkään, sarkastinen kirjoitus muiden joukossa.
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus
Pysyn puolueessa, en pysty muuta valintaa tekemään Jameksen tekemän edessä. Hän kuitenkin tiesi ja tietää mikä paska on edessä, ja siitä huolimatta jatkaa valitsemallaan tiellä. Ei tuollaista antaumusta voi sivuuttaa pienten erimielisyyksien takia.
Mennään sitten hirteen jos niikseen tulee, käsi kädessä ja kumbayaa laulaen.
It's a Mad world.
http://www.youtube.com/watch?v=t7Ig2JJRpdo
Quote from: VMJ on 17.04.2012, 21:58:57
Lähde: http://www.sovellex.fi/wiki/index.php/Ty%C3%B6sopimuksen_laatiminen
Tässä tapauksessa pelkkä viittaus koeaikaan riittänisi.
Mielestäni ei riittäisi. Vaikkei Lerneri olisi möläyttänytkään erottamisesta kaustikirjoituksen takia, viime päivien uutisoinnin perusteella olisi selvää että erottaminen johtuu juurikin siitä. Mikä on epäasiallinen peruste.
Lernerin erottamis-uhon jälkeen ei ole kahta puhetta etteikö kyseessä olisi epäasiallinen irtisanominen.
Älysivät sentään tuollaista mokaa olla tekemättä entisten jatkoksi. Hirvisaari pääsi maksamaan hinnan Lernerin kasvojen säilytyksestä. Mutta parempi Hirvisaarelle hyllytys kuin olla vastaamassa työoikeudessa.
"Hupaisinta tässä maanjäristyksessä on se, että tällä kertaa en itse tehnyt tai kirjoittanut yhtään mitään, vaan seisoin hiljaa paikallani. Ja yhtäkkiä ympärilläni on valtava pölypilvi."
Aika hyvä koepallo Jamesilta, kieltämättä. Koskahan tämä järjettömyys, surrealistisuus, otetaan luupin alle? Median mukaan ei ole olemassa syyttömiä Persuja, on vain ...
Haermae Eli vain taitavat kirjoittajat saavat ilmaista itseään? Ja mielellään saisivat kirjoittaa oikeanlaisia tekstejä..."
Kohdistitko tuon jotenkin minuun, kun minua lainaat? Ihan tosissasi? :D Heh, taitavuus ja kynänsä hallinta on kyllä kirjoittamisessa suotavaa, enkä minä Erosen vitsejä ole kieltämässä. Minusta tuossa suurin syyllinen on valeuutiset.
Henkilökohtaisesti minä kyllä ruoskin itseäni koko ajan paremmaksi ja paremmaksi kirjoittajaksi. Poistan melkein kaiken mitä kirjoitan ;D
Jatkakaa. <3
Quote from: Emo on 17.04.2012, 22:52:33
Quote from: Peril on 17.04.2012, 22:14:23
Quote from: Emo on 17.04.2012, 21:57:20
Hirvisaaren erottamiseen jouduttiin pelkästään Pirkko Ruohonen - Lernerin toiminnasta johtuen. Hän laittoi kaiken "arvovaltansa" peliin, hävisi, ja hänen ja eduskuntaryhmän kasvojen pelastamiseksi jouduttiin tähän erottamistoimenpiteeseen.
Hirvisaari otti asian hyvin, ja antoi erittäin tyylikkään lausunnon TV-uutisissa.
Koko kohu siis vain johtuen P R-L:n typeryydestä. Kumpi siellä puoluetta johtaa, Soini vat R-L? Ruohonen-Lerner on mitä kiireimmin saatava puolueessa vähäpätöisempään asemaan, tuon naisen ei pidä olla antamassa minkäänlaisia lausuntoja. Hän ei hallitse omia reaktioitaan eikä median kanssa toimimisen alkeitakaan.
Jupakka lähti liikkeelle siitä, että Hirvisaaren avustaja ei ymmärrä nykyistä asemaansa ja miten se vaikuttaa niihin reaktioihin, joita hänen kirjoituksensa aiheuttavat muualla mediassa. Pata kattilaa soimaa. Ei PRL tyhjästä keksinyt asiaan puuttua, se tuli vasta sen jälkeen kun pesä jo savusi eli blogikirjoitus oli noteerattu.
Ennenkin olen sanonut, että politiikan amatööreillä on aina vaikeata toimia median kanssa. PS onnistuu alittamaan senkin riman uudestaan ja uudestaan, sekä puolueena ja yksittäisten toimijoiden henkilökohtaisina tekoina.
Edes rahaa ei osata tai haluta käyttää tiedotuksen ja suhdetoiminnan parantamiseen. Neljännes vaalikaudesta on mennyt ja vieläkin touhu on taapertamista ja uusien leikkikalujen kanssa näpläämistä vaan ei vieläkään tiedetä, että mitä ja miten pitäisi tehdä. Jytkystä lötköön ja ihan omin voimin. Saavutus sekin.
Erosen blogikirjoituksessa ei ole syytä yhtään mihinkään, sarkastinen kirjoitus muiden joukossa.
Sellaiseksi se oli tarkoitettu. Sellaiseksi sitä ei tulkittu. Toistetaan nyt vielä kerran, että amatöörit eivät osaa mediapeliä eivätkä aina edes ymmärrä olevansa osa sitä. Osa jopa yrittää aktiivisesti olla ymmärtämättä.
Quote from: andrus on 17.04.2012, 22:15:17
Quote from: P on 17.04.2012, 21:34:32
Quote from: andrus on 17.04.2012, 20:10:53
Tänään päätettiin siis erottaa Hirvisaari luottamuspulan takia. Eronen ei liity tähän enää mitenkään. Nyt sekä Hirvisaarella että myös Erosella on aikaa saattaa Suomen media naurunalaiseksi. Ja Hirvisaari palaa syksyllä takaisin. Hyvä tästä tulee.
edit. Markun kesäloma-pointti oli hyvä. Eli käytännössä vain 2kk huilia.
Tuo naurunalaiseksi saattaminen on muuten hyvä pointti. Hehän voisivat vaikka kutsua venäläismediaa vieraaksi ja kertoa haastattelussa koko kuvion. Siis ilman desantti Bäckmanin välikiihottamista? Käsittääkseni hommalaisiin kuuluu mm. aktiivinen politikko jolta kai venäjäkin sujuu?
Voitaisiin sitten seurailla mitkä mediat kehtaavat uutisoida seurantajutut Venäjällä.. :roll:
Fox aloittaa kanavapaikalla nro 12. Sinne vaan kaikki setti. Ja popparit valmiiksi. ;D
Ja FOXin kautta koko juttu voisi levitä Maailman muihinkin FOXeihin.. Ollaan muuten saatu Suomeen ensimmäinen todella laajasti kansainvälinen kanava, jolla on Suomen toimitus.
Quote from: JoKaGO on 17.04.2012, 23:09:12
"Hupaisinta tässä maanjäristyksessä on se, että tällä kertaa en itse tehnyt tai kirjoittanut yhtään mitään, vaan seisoin hiljaa paikallani. Ja yhtäkkiä ympärilläni on valtava pölypilvi."
Aika hyvä koepallo Jamesilta, kieltämättä. Koskahan tämä järjettömyys, surrealistisuus, otetaan luupin alle? Median mukaan ei ole olemassa syyttömiä Persuja, on vain ...
James voisi sanoa, että kun hän ei suostunut antamaan avustajalleen LAITTOMIA potkuja hän sai itse potkut...
Odotan mielenkiinnolla muutaman tohtoritasoisen lakimiesbloggaajan kommentteja asiaan...
Noni. Ketju luettu, käyty happihypyllä, mieli on rauhallinen ja erityisen tarkkaan mietitty The Puolueen ymmärtäjiä sekä kylmään harkintaan kehottajia.
Aivan ensiksi halua osoittaa omat toivotukseni Eroselle ja Hirvisaarelle. Voimia! Sitten sanon The Puolueen johdolle, eduskuntaryhmälle ja aktiiveille. PETTYMYS!
Joku ketjussa jo sanoi katselevansa nyt ja odottavansa, mitä tästä seuraa, isoja päitä pitää pudota, jos joku haluaa osoittaa rehellisyyttä ja todellista vastuunkantoa. Kirjoittaja mainitsi nimetkin. Pidän tätä erinomaisena ohjenuorana itsellenikin. Toivon, että PS-aktiivit, olivat he sitten mitä tahansa PS-lahkoa, painaisivat tämän visusti kalloonsa, että PS mokasi nyt MASSIIVISESTI juuri sellaisissa asioissa, joita sen tulisi puolustaa.
Hirvisaari eikä kukaan mukaan edustaja ole mielestäni missään tilivelvollisuudessa PS:n eduskuntaryhmälle. Minä olen yksi monista äänestäjistä, jotka äänestävät ihmisen edustamaan mielipiteitään ja arvojaan Eduskuntaan. Puolue on hyvä lisä, se ei ole itseisarvo, joka tuomitsee ja erottaa edustajia ja turvautuu ryhmäkuriin. Ei käy! PS:n toiminta ei ole sitä uutta selkärankaista poliittista kulttuuria, joka oli yksi syy äänestää PS:ää. Nyt näyttää vahvasti siltä, että äänestin jotain sellaista, mitä PS:sässä ei todellisuudessa ollut ja vaikka haluja olisi ollutkin niin ei ole edellytyksiä.
Palaan mieliaiheeseeni Soinin johtamiseen. Itse en tiedä varmaksi ja tuskin kovi muukaan, onko tämä "ei anneta helppoja, erotetaan vaikka koko jäsenistö" selviytymisstrategia PS-eduskuntaryhmälle tullut Soinilta vai mistä, mutta pitäisi nyt jo olla selvää ettei se toimi. Toiseksi nostan tässäkin yhteydessä PS:n organisoimattomuuden puutteen. Jos jytky tuli aktiivisella kenttä- ja jalkatyöllä ennen eduskuntavaaleja, niin mihin on nyt hävinnyt tuo organisaatio, jota voisi edelleen käyttää näiden mediahälyjen korjaamiseen, kun se tiedetään ettei media käsitellyt PS:ää mitenkään silkkihansikkain ennen vaaleja eikä vaalien jälkeen? Jos organisaatio olisi ollut rasvattu ja kunnossa aina jalkamiehistä ja -naisista media-ammattilaiseen asti, niin ensimmäinen Hakkarainen-kohu tuntuu nyt aivan mitättömältä. Eikö Soinilla mikään kello soinut, että toimintaa pitäisi suunnitella tulevaisuutta varten? Sekin on johtamista eikä vain käskemistä.
Koko "ollaan hiljaa helppoja antamatta" näyttää ihan ÄLYVAPAALTA mediastrategialta ja julkisuuskuvan hoitamiselta nyt. Kuka näistä kantaa rehellisesti ja suoraselkäisesti vastuun? Varmaan Juho Eerola tai Hanna Mäntylä olisivat sopivia uhreja, jos nykyinen "rehti ja suoraselkäinen" linja jatkuu. Toisaalta näen tässä touhussa jo vähän Jussi Halla-ahollakin osavastuuta, koska tämä sanomisen vapaus on myös koko h*tin maahanmuuttopolitikan kritisoinnin keskiössä sekä tietysti vääristelevä paska media. Nämä ovat nyt ensimmäisiä asioita, johin on saatava korjausta, jotta niistä oikeasti päästään keskustelemaan eikä vain runnomaan, kuten nykyinen valtaeliitti on runnonut maahamuutot ja muut median suosiollisella avustuksella. Sananvapautta ja mediaa ei muuteta lakeja rustaamalla vaan suoraselkäisellä, rehdillä ja mediapelejä pelaamattomalla toiminnalla. Onhan mm. sananvapaus jo mainittu perustuslaissa ja päätoimittajilla on jotain vastuuta lakien mukaan, mutta nämä muuttuvat nyt myös PS:n toiminnalla vain kuolleeksi kirjaimeksi. Oliko PS:sässä ketään oikeaa tekijää?
Minä haluan vain avointa ja rehellistä keskustelua yhteiskunnallisista asioista oli tyylilaji sitten vaikka hieman vaativampi. Onko se paljon vaadittu? Vetäkää ne johtopäätökset ja tehkää oikeat ratkaisut, mitä nopeammin sen parempi!
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 22:18:43
Koeajalla pitää olla ihan yhtä hyvä peruste irtisanomiseen kuin vakituisessa työsuhteessa. Lukekaa työsopimuslakia.
Siis koeajalla saa erottaa, jos ei kerro syytä. Jos L-R kertoo sen TV-uutisissa, eikä sillä syyllä ole laillista perustetta.. Se on voi voi.. :facepalm: Hyvin vetää Arkadian mäki omilla laeillaan.. :facepalm:
Quote from: P on 17.04.2012, 23:15:44
Ja FOXin kautta koko juttu voisi levitä Maailman muihinkin FOXeihin.. Ollaan muuten saatu Suomeen ensimmäinen todella laajasti kansainvälinen kanava, jolla on Suomen toimitus.
Taitaa kyllä monissa maissa jäädä uutisoimatta kun ketään ei oikeasti kiinnosta. Ei ulkomaalaiset täällä Suomessakaan ymmärrä että ketä kiinnostaa jonkun blogin uutisointi. Vielä vähemmän ulkomailla.
Quote from: haermae on 17.04.2012, 22:30:53Eli vain taitavat kirjoittajat saavat ilmaista itseään? Ja mielellään saisivat kirjoittaa oikeanlaisia tekstejä, jotka eivät pahoita kenenkään mieltä. Huonon tekstin tuottaminen joutaa kieltää, kuka sellaista roskaa kaipaa? Jep jep.
Tuolla ajatuksella on nyky-Suomessa kovasti kannatusta, ja monellakin taholla näyttää olevan halua ryhtyä pää- tai sivutoimiseksi kirjallisuuskriitikoksi. Tänään kiinnostuksensa tehtävään ilmoitti muuan poliisimies Turuusta. Työn touhussa on parhaillaan myös työryhmä, jolla on tavoitteena määritellä mikä on oikeanlaista kirjoittamista, ja mikä väärää.
Että eiköhän siihen kehnon tekstin tuottamiseen pikkuhiljaa joku roti saada.
Jep. Poliisi haluaa kirjallisuuskriitikoksi oikeudella lätkäistä vääristä kirjallisista tehokeinoista jopa vankeutta.. Vaikka mitään lain mukaan syrjivää ei olisi ehdotettu. Nousee kynnys esikoisteosten julkaisuun tässä maassa.. :facepalm:
Toivon, että lapseni kysyvät minulta; mitä helvettiä tapahtui teidän aikananna, kun tuollaisen tyhjän paskan kanssa puuhastelitte? :-[
^ ^ ^ ^ Komppaan repoa.
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Hei perussuomalaisten prinssieverstit ja pyövelit, jos on samaa mieltä näiden teesien kanssa, onko turha tulla nykyään ovelle kolkuttelemaan?
http://www.vaalimanifesti.fi/ (http://www.vaalimanifesti.fi/)
Quote from: P on 17.04.2012, 23:18:12
Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 22:18:43
Koeajalla pitää olla ihan yhtä hyvä peruste irtisanomiseen kuin vakituisessa työsuhteessa. Lukekaa työsopimuslakia.
Siis koeajalla saa erottaa, jos ei kerro syytä. Jos L-R kertoo sen TV-uutisissa, eikä sillä syyllä ole laillista perustetta.. Se on voi voi.. :facepalm: Hyvin vetää Arkadian mäki omilla laeillaan.. :facepalm:
http://www.tyosuojelu.fi/fi/tyosopimus (http://www.tyosuojelu.fi/fi/tyosopimus)
QuoteKoeajan kuluessa työsopimus voidaan molemmin puolin purkaa. Sitä ei saa kuitenkaan purkaa työsopimuslain 2 luvun 2 §:n 1 momentissa (syrjintäkielto ja tasapuolinen kohtelu) tarkoitetuilla tai muutoinkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla. Työnantaja ei myöskään saa purkaa työsopimusta laiminlyötyään ilmoittaa työntekijälle sitovassa työehtosopimuksessa olevasta koeaikamääräyksestä.
Quote from: elukka on 17.04.2012, 23:27:59
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Härifrån tvättas!
Facebookista poimittua
Tom Packalen: Minä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta!
edit. Packalenin facebook seinältä. Joku koodari osaa ottaa kuvan talteen?
Quote from: elukka on 17.04.2012, 23:27:59
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Nyt jotain lähdettä ennen kuin aletaan miettiä muilutusta :flowerhat:
Quote from: Lasse on 17.04.2012, 23:30:24
Quote from: elukka on 17.04.2012, 23:27:59
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Härifrån tvättas!
Järkyttävää.
Quote from: repo on 17.04.2012, 23:17:56
Joku ketjussa jo sanoi katselevansa nyt ja odottavansa, mitä tästä seuraa, isoja päitä pitää pudota, jos joku haluaa osoittaa rehellisyyttä ja todellista vastuunkantoa. Kirjoittaja mainitsi nimetkin. Pidän tätä erinomaisena ohjenuorana itsellenikin. Toivon, että PS-aktiivit, olivat he sitten mitä tahansa PS-lahkoa, painaisivat tämän visusti kalloonsa, että PS mokasi nyt MASSIIVISESTI juuri sellaisissa asioissa, joita sen tulisi puolustaa.
Joo. Tämän pitäisi olla kaikille selvää. Mikäli joku eduskuntaryhmässä luulee voittaneensa jotain, niin hän on totaalisen väärässä. Tästä nyt vain on jatkettava.
Quote from: mikkoR on 17.04.2012, 21:35:12
toisaalta Eronen pääsee kunnanvaltuustoon ja eduskuntaankin tämän keissin ansiosta.
Taitaaa päästä, mutta taitaa myös kahdesti harkita mihin puolueeseen liittyisi.
Hirvisaari blogissa:
"Jo viime torstaina ryhmäkokouksessa ilmoitin, että otan täyden vastuun 'hihamerkkikaustista' syntyneestä kohusta, mutta avustajaani en aio erottaa."
On äärimmäisen typerää ottaa vastuu toisten sanomisista ja tekemisistä. Miksi ottaa mitään vastuuta valehtelijoiden, tarkoituksella väärinymmärtäjien ja oman eduskuntaryhmän puheenjohtajan sanoista ja teoista? Ehkä samasta syystä, jonka vuoksi totuus ja oikeudenmukaisuus on Hirvisaarelle sittenkin toissijaista:
"Itse olen sitä mieltä, että on pidettävä aina omien puolta."
Jaa ei se ilmeisesti ollutkaan selvää :(
Quote from: yks vaan on 17.04.2012, 23:22:58
Quote from: P on 17.04.2012, 23:15:44
Ja FOXin kautta koko juttu voisi levitä Maailman muihinkin FOXeihin.. Ollaan muuten saatu Suomeen ensimmäinen todella laajasti kansainvälinen kanava, jolla on Suomen toimitus.
Taitaa kyllä monissa maissa jäädä uutisoimatta kun ketään ei oikeasti kiinnosta. Ei ulkomaalaiset täällä Suomessakaan ymmärrä että ketä kiinnostaa jonkun blogin uutisointi. Vielä vähemmän ulkomailla.
Koukku voisi olla se amerikkalaisille hampurilainen?
Quote from: andrus on 17.04.2012, 23:31:04
Facebookista poimittua
Tom Packalen: Minä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta!
edit. Packalenin facebook seinältä. Joku koodari osaa ottaa kuvan talteen?
Ohhoh.
Tuollahan on VIELÄ tyhmempää porukkaa kuin kuvittelin.
JOtenkin hetken uskoin tuonkin poliisimiehen touhuihin. Sitä virhettä en enää tee.
Packalenin viesti vesitti viimeistään uskoni Perussuomalaisiin. Luulin että irtisanominen oli taktista peliä. Väärässä olin.
Se, että tilille paukahtaa kokouksista riippuen likipitäen 10000e/kk ei näköjään voi olla vaikuttamatta ylimielisyyden kasvavaan määrään joissakin edustajissa. Erittäin valitettavaa.
Tähän saakka totuudenmukaisin uutisointi hihamerkkikaustista ja erottamisestani. Ja TV-haastattelunikin leikkaamattomana.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html
EDIT: Siis sitä vaan tarkoitin sanoa, että edelleenkin tavallisesti uutisoidaan niin, että avustajani olisi muka ihan oikeasti ehdottanut hihamerkkejä ulkomaalaisille, ilman mainintaa satiirista. Hävetkööt valehtelijat.
äänestän SuomenSisu puoluetta jos sellainen joskus perustetaan. 8)
Quote from: Lasse on 17.04.2012, 23:30:24
Quote from: elukka on 17.04.2012, 23:27:59
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Härifrån tvättas!
No jo nyt on perkele, että uutta pettymystä vaan pukkaa päivin öin, eikö tämä omaan pesään kuseminen lopu ikinä?
Jos poliisi-Packalenin mielestä Eronen tai Hirvisaari olisi tehnyt jotain rikollista tai yleisesti ajatellen moitittavaa, niin lyököön heille hilut ranteisiin ja pidättäköön, komisarioille kun on taivaan lahjana suotu sellainenkin valta. [ei tosin virkavapaalla ollessa]
On tämä yhtä ihmisiin pettymisten sarjaa, taukoamattomana rumputulena. Kuulemmeko seuraavaksi, että joku manifestin allekirjoittaja on loikannut Vihreään kansanpuolueeseen.
Viimeisen kerran, mielestäni Eronen eikä Hirvisaari ole kumpikaan toistaiseksi syyllistyneet mihinkään moitittavaan, asiaa kokonaisuutena arvioitaessa.
On tää Suomi yksi säikkyjen mielensä pahoittajien ja lammasmaisten pöyristyjien paratiisi, eikä täällä pian ole kenelläkään kivaa.
Enkä todellakaan tarkoita, että koko ajan pitäisi päästä sanomaan; neekeri, juutalainen tai saksalainen.
Tälläisen maan ja perinnönkö haluamme jättää jälkipolville?
Quote from: James Hirvisaari on 17.04.2012, 23:48:56
Tähän saakka totuudenmukaisin uutisointi hihamerkkikaustista ja erottamisestani. Ja TV-haastattelunikin leikkaamattomana.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html
Asiallinen haastattelu.
Oliko keskustelua millä perusteilla Erosen olisi laillisesti voinut edes erottaa? Ei kai toimittajien väärinymmärrys ole kuitenkaan laillinen erottamisperuste? Ei edes koeajalla.
Kävin ihan omin silmin katsomassa tuolta Packalenin FB:stä ja pakko uskoa.
Nyt olen tosi pettynyt. Pidin poliisimiestä oikeudenmukaisuusmiehenä, mutta koulukiusaajalta vaikuttaa.
Quote from: James Hirvisaari on 17.04.2012, 23:48:56
Tähän saakka totuudenmukaisin uutisointi hihamerkkikaustista ja erottamisestani. Ja TV-haastattelunikin leikkaamattomana.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html
EDIT: Siis sitä vaan tarkoitin sanoa, että edelleenkin tavallisesti uutisoidaan niin, että avustajani olisi muka ihan oikeasti ehdottanut hihamerkkejä ulkomaalaisille, ilman mainintaa satiirista. Hävetkööt valehtelijat.
Hyvä James. Kuulun siihen valiojoukkoon jolla on ollut kunnia äänestää eduskunnan suoraselkäisintä kansanedustajaa!
Oliko keskustelua millä perusteilla Erosen olisi laillisesti voinut edes erottaa? Ei kai toimittajien väärinymmärrys ole kuitenkaan laillinen erottamisperuste? Ei edes koeajalla.
[/quote]
Varanotaari Ruoho-Pirkko sanoi jossain haastattelussa, että koeajalla olevan Erosen irtisanomisen olevan 'helppo juttu', joka taas kertoo hänen skipanneen työoikeuden kurssin lyhyen oppimääränkin.
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 23:53:58
Quote from: James Hirvisaari on 17.04.2012, 23:48:56
Tähän saakka totuudenmukaisin uutisointi hihamerkkikaustista ja erottamisestani. Ja TV-haastattelunikin leikkaamattomana.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html
Asiallinen haastattelu.
Oliko keskustelua millä perusteilla Erosen olisi laillisesti voinut edes erottaa? Ei kai toimittajien väärinymmärrys ole kuitenkaan laillinen erottamisperuste? Ei edes koeajalla.
Luottamuspula on laillinen peruste poliittisissa hommissa vaikka koeajan jälkeenkin. Toki tässä tapauksessa sen luottamuspulan olisi pitänyt olla Edustajan ja Avustajan välillä, mutta jos James olisi antanut monoa luottamuspulaan vedoten ei siinä mitään laillista estettä olisi.
Jos perustettaisiin SuSi - puolue, niin voisin poliisille sanoa luulleeni sen tarkoittaneen Sunilan Sisua ;)
Edellisten kehujen lisäksi kehut suoraselkäisyydestä Olli Immoselle. Suurelle osalle ryhmää kuitenkin naamapalmua.
Suomi on vapaa maa ja vapaassa maassa on oikeus olla eri mieltä, myös kavereiden kanssa. Olihan Ruohonen-Lernerkin julkisesti eri mieltä Hirvisaaren kanssa eikä häneen siltikään ole kohdistettu mitään toimenpiteitä muun ryhmän taholta.
Mitä sitten jos joku päivä Ruohonen-Lerner sanoo, että maahanmuuton kritisointia ja muuta rasismia ei enää hyväksytä? Hymistelläänkö sittenkin samalla tavalla ja toivotaan persuryhmän vaan pysyvän yhtenäisenä, jotta se voisi vaikuttaa maah... tai siis johonkin kunhan nyt vaan ei puhu siitä?
Quote from: Sputnik on 18.04.2012, 00:00:52
Luottamuspula on laillinen peruste poliittisissa hommissa vaikka koeajan jälkeenkin. Toki tässä tapauksessa sen luottamuspulan olisi pitänyt olla Edustajan ja Avustajan välillä, mutta jos James olisi antanut monoa luottamuspulaan vedoten ei siinä mitään laillista estettä olisi.
Täytyy kuitenkin muistaa, että erosen työnantaja on sama instanssi, joka nuo lait tekee. Ihan fiilispohjaisesti ei siis varmaan kannata mennä kokeilemaan mitä tuli sovittua...
Ja kun ei ihan salaistakaan tuo eduskuntaryhmän painostus nyt tainnut olla niin voisi kuvitella, että ihan helpolla ei eduskunnan edustaja olisi päässyt.
Quote from: elukka on 17.04.2012, 23:27:59
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Poika tekee uraa.
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 17.04.2012, 23:11:17
Haermae Eli vain taitavat kirjoittajat saavat ilmaista itseään?. Ja mielellään saisivat kirjoittaa oikeanlaisia tekstejä..."
Kohdistitko tuon jotenkin minuun, kun minua lainaat? Ihan tosissasi? :D Heh, taitavuus ja kynänsä hallinta on kyllä kirjoittamisessa suotavaa, enkä minä Erosen vitsejä ole kieltämässä.
Ei mitään henkilökohtaista, vaikka sain minä kuvan että vähemmän hyviä kirjoittajia joutaakin pikkusen kurmoottaa. Kysymys oli retorisen luontoinen, ja harkitsinkin kysymysmerkin vaihtamista pisteeksi kun tuota kirjoitin. Peace.
Tartuin koska täällä palstalla näkyy valitettavan paljon kommentteja joissa paheksutaan Puolueen Asiaa vahingoittavia "huonoja" kirjoittelijoita. Pitäisi kirjoittaa vain sellaista joka tukee persuja. Ikäänkuin ihmiset olisivat persuille vastuussa kirjoittamisistaan, tai toisinpäin. Eihän Lernerin tai persu-edustajien ole mikään pakko kommentoida kaikkia toimittajien provoja ties mistä naamakirja-heitoista, "en kommentoi" on ihan kelpo vastaus. Ärhäkämpi sanoisi EVVK ja paskaako tuo mulle kuuluu.
Jos persut on niin heikko puolue että kaatuu huumorikirjoituksiin, niin se joutaakin mennä. Tosin Persut ei kaadu kenenkään kirjoituksiin, se kaatuu siihen että johto laskee välittömästi alleen ja ryhtyy erottamaan jäseniään kun sensaatio-media tarttuu milloin mihinkin mitättömään asiaan. Ja tarttujiahan tulee riittämään nyt kun on tullut selväksi että persuleirissä syntyy joka kerta paniikki ja hajaannus.
Quote from: yks vaan on 17.04.2012, 23:22:58
Quote from: P on 17.04.2012, 23:15:44
Ja FOXin kautta koko juttu voisi levitä Maailman muihinkin FOXeihin.. Ollaan muuten saatu Suomeen ensimmäinen todella laajasti kansainvälinen kanava, jolla on Suomen toimitus.
Taitaa kyllä monissa maissa jäädä uutisoimatta kun ketään ei oikeasti kiinnosta. Ei ulkomaalaiset täällä Suomessakaan ymmärrä että ketä kiinnostaa jonkun blogin uutisointi. Vielä vähemmän ulkomailla.
Venäjän mediaa kiinnostaa Suomi. Ja nyt taas yksi fassisti-uutinen tipahti bäckmanin kautta.
Uskoisin, että kesäinen järven/ merenrannalle sijoittuva tilaisuus kuulla mitä oikeasti tapahtui - kuinka jopa suomalainen media lietsoo riitaa suomalisten ja venäläisten välille.. jälkipuintina aikaisemalle uutisoinnille voisi mennä aika laajalti läpi..
Ja sinulle yks vaan - kiinnosti tuo todellisuudesta irroitettu uutinen. Olin Itse silloin Venäjällä, ja bongasin sen tv:ssä ja tutut vinoilivat.. Mistä päättelit, että se "ei kiinnostanut ulkomailla"? Olitko koko ajan itse Pihtiputaalla kotimökin uuninpankolla? :roll:
Quote from: Nousuhumala on 17.04.2012, 23:41:05
Tässä kuva. *Iso huokaus
Sêbastienilla on kyllä järkeviä mielipiteitä ja vaikka en ole tätä kuumaa kohua pahemmin seurannut, niin perussuomalaiset ovat nähdäkseni tehneet tässä pahan virheen tehdessään itse kärpäsestä härkäsen, jonka takia taidan kostoksi äänestää seuraavissa kunnallisvaaleissa Muutos 2011 tai jotain muuta järkevämpää ulkomaalaispolitiikkaa ajavaa puoluetta ja sen ehdokasta.
Mielestäni Helenan kirjoitus ei ollut sellainen, että siitä tulisi rangaista erottamisella vaan siihen riittäisi ensisijaisesta huomautus tai varoitus, jos kerta persuissa on menty tekemään joku ihmeen epämääräinen päätös, että tietyn tyyppisistä varsinkin hyysäreissä kohua aiheuttavista näkemyksistä rangaistaan. On tämä maailma menossa sekopäiseksi, että yhden kieliposkella väännetyn kirjoituksen takia aletaan ihmistä lähes lahtaamaan. Perkele saatana näiden yliherkkien pellejen kanssa. Voimia Helenalle.
Kattelin googlesta vähän löytyiskö Sêbastienelta lisää kirjoituksia ja sieltä tulikin vastaan Alain (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=3542) etunimen omaava henkilö, joka voi hyvinkin olla isä tai veli.
Suomen ulkomaalaisten sitoumus (http://www.adressit.com/ulkomaalaisten_sitoumus)
PS ja Media (http://hommaforum.org/index.php/topic,58433.msg784506.html#msg784506)
Hudson New York: Halla-aho poliittisessa sananvapaus hyökkäyksessä (http://hommaforum.org/index.php/topic,54325.msg747116.html#msg747116)
Eihän näille aseille aina mitään mahda... (http://hommaforum.org/index.php/topic,58290.msg783427.html#msg783427)
Jussin ratkaisu Kreikan ongelmiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,58290.msg782849.html#msg782849)
Persuissakin yhä useampi alkaa heräämään (http://hommaforum.org/index.php/topic,68085.msg943371.html#msg943371)
Quote from: Oami on 18.04.2012, 00:04:18Suomi on vapaa maa ja vapaassa maassa on oikeus olla eri mieltä, myös kavereiden kanssa. Olihan Ruohonen-Lernerkin julkisesti eri mieltä Hirvisaaren kanssa eikä häneen siltikään ole kohdistettu mitään toimenpiteitä muun ryhmän taholta.
Ja eduskuntaryhmällä on oikeus erottaa jäsenensä, jos se niin päättää. Jos jokainen Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä tekisi niin, kuin parhaaksi katsoo, voitaisiin puhua ryhmästä vain nimellisessä merkityksessä. Yhteinen linja tuo Perussuomalaisille vaikutusmahdollisuuksia. Ilman yhteistä linjaa on vain 39 yksilöä, jotka ovat kyllä "suoraselkäisiä", mutta eivät vaikuta mihinkään. Ilmeisesti Muutos2011:ssä ei näitä poliittisia realiteetteja ymmärretä. Eduskuntaryhmässä, eduskunnassa ja politiikassa yleensä täytyy joustaa osassa asioista, jotta voi vaikuttaa toisiin asioihin.
Quote from: Oami on 18.04.2012, 00:04:18
Mitä sitten jos joku päivä Ruohonen-Lerner sanoo, että maahanmuuton kritisointia ja muuta rasismia ei enää hyväksytä? Hymistelläänkö sittenkin samalla tavalla ja toivotaan persuryhmän vaan pysyvän yhtenäisenä, jotta se voisi vaikuttaa maah... tai siis johonkin kunhan nyt vaan ei puhu siitä?
Oikein mainion olkiukon tekaisit!
Quote from: X on 17.04.2012, 23:44:33
Putkonen on yksi niistä harvoista tässä jupakassa, jotka osaavat katsoa muutamaa askelta pidemmälle. Vuodetussa sähköpostissa Putkonen ilmeisesti käski pitämään jutun puolueen sisäisenä asiana. Ja olen samaa mieltä kuin Putkonen. Sisäiset asiat käydään kasvokkain läpi, jolloin jompi kumpi taipuu tai molemmat tahot suostuvat kompromissiin. Muita vaihtoehtoja ei ole. On naurettavaa, että oman puolueen väki käy kilpasille lehtien palstoilla ja netissä. Eivätkö uskalla vai pyrkivätkö omaa asemaansa pönkittämään? Omien puolta on pidettävä, loppuun asti.
Media on tämän roskan aloittanut, media elää roskasta, ja perussuomalaiset julkisuuden henkilöt ruokkivat tätä kierrettä. Pitäisi ottaa mallia vanhoista puolueesta (kritiikistä huolimatta) että sisäiset asiat käydään sisäisesti, ja asia on sen jälkeen loppuun käsitelty. PS-vastaiselle medialle ei pidä antaa mitään. Ei yhtikäs mitään.
Kotipesään ei saa paskantaa. Sen osaavat parhaat ystävämme koiratkin. Jos on jäsentenvälisiä vääntöjä, ne käydään jäsenten kesken. Ei mediassa. :facepalm:
Facebookin mukaan:
Quote from: KalleK on 17.04.2012, 22:47:06
On se kumma kun jotkut eivät suostu sitten millään ymmärtämään, että tässä nyt annettiin yksiselitteinen ja selkeä signaali, että perussuomalaisilta on nyt toistaiseksi kielletty tykkänään kaikenlainen ulkomaalaisiin liittyvä huumori/satiiri/pakinointi/naljailu yms.
Ymmärrän tämän täysin, sillä tässä olisi nyt ihan hommiakin tehtävänä ja vitsiä ehditään sitten vääntää yllin kyllin savotan pääteeksi, jos vielä tarvetta on.
Eronenhan ei ole Persu, eikä persujen puolueapparaatilla muutenkaan ole mitään valtuuksia määräillä mitä apparaatin ulkopuoliset kirjoittelevat.
Miksi ihmeessä kaustia pitää yrittää vääntää Erosen syyksi? Tai Hirvisaaren. Tai kenenkään sivullisen.
Lerneri tämän homman ryssi, ei kukaan muu. Lerneri.
Olisi jättänyt erottamishuutelut väliin ja todennut kylmästi että minä en ole mikään kirjallisuusarvostelija. Jos toimittaja haluaa arviota kirjoituksen taiteellisista, poliittisista tai yhteiskunnallisista arvoista niin sopii kysyä vaikka turun sanomien kriitikoilta. Jos kirjoituksen lainmukaisuudesta on epäselvyyttä, toimittaja on hyvä ja tekee tutkintapyynnön.
Case closed.
Quote
Kyllin kauan kun räksyttää, niin se nyt vaan johtaa siihen että ennen pitkää tulee joku sanomaan että nyt se turpa kiinni ennen kuin lätisee. Ja nyt hieman lätisi.
Väkivallan tai sen uhkan edessä antautuminen ja peräytyminen on yksi tapa toimia. En pidä parhaana tapana. Olletikaan jos kyse on sananvapaudesta.
Quote from: Sputnik on 18.04.2012, 00:00:52
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 23:53:58
Quote from: James Hirvisaari on 17.04.2012, 23:48:56
Tähän saakka totuudenmukaisin uutisointi hihamerkkikaustista ja erottamisestani. Ja TV-haastattelunikin leikkaamattomana.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html
Asiallinen haastattelu.
Oliko keskustelua millä perusteilla Erosen olisi laillisesti voinut edes erottaa? Ei kai toimittajien väärinymmärrys ole kuitenkaan laillinen erottamisperuste? Ei edes koeajalla.
Luottamuspula on laillinen peruste poliittisissa hommissa vaikka koeajan jälkeenkin. Toki tässä tapauksessa sen luottamuspulan olisi pitänyt olla Edustajan ja Avustajan välillä, mutta jos James olisi antanut monoa luottamuspulaan vedoten ei siinä mitään laillista estettä olisi.
Mutta jos avustaja ei ole puolueen jäsen. Ei oikeasti ole kirjoittanut mitään uutisjulkisuuden arvoista vääristelemättömästi. Se avustaja on tavis. Jos se potkitaan pois TS:n vääristelemän jutun vuoksi "luottamuspulan" perusteella, kun puolueen esduskuntaryhmän pj on erottamista vaatinut..
Joo työoikeudessä varmasti tulisi tappio. Vähintään ne samat tahot, jotka nykytilanteen aiheuttivat pitäisivät siitä huolen. 8)
Quote from: Nousuhumala on 18.04.2012, 00:21:11
Quote from: Nuivanlinna on 17.04.2012, 23:54:11
Kävin ihan omin silmin katsomassa tuolta Packalenin FB:stä ja pakko uskoa.
Nyt olen tosi pettynyt. Pidin poliisimiestä oikeudenmukaisuusmiehenä, mutta koulukiusaajalta vaikuttaa.
Hyvin sanottu! Koulukiusaaja!!! Kääntää vielä veistä haavassa, kun suosittelee seuraavaa Joni Pelkosen kommenttia;
QuoteNiin sitä vaan James Hirvisaari heitti kansanedustajan työn läskiksi. Onko todella niin, että tälle kaverille kansanedustajuus on pelkkä tilaisuus päästä julistamaan kiukkua ympäripyöreästi nimettyä "mediaa" kohtaan? Ehkä se onnistuisi Eduskunnan, Suomen lainsäädäntöelimen, ulkopuoleltakin, kun ei tuo asialliselta lainsäädäntötyöltä vaikuta vaan aivan pelkältä suunsoitolta?
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus#comment-1469542 (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus#comment-1469542)
:-[ :( :facepalm: >:(
Tilanne vaatisi viinaa!!!
En pistäisi pahakseni jos Hirvisaari eroaisi tuosta porukasta tykkänään ja uuden ryhmän nimeksi Suorademokraatit. Tulisi puoluetuet ja kaikki plakkariin, nythän PS:n miljoonatuet ei näy missään.
Packalen on pettymys. James taitaa saada muista puolueista enemmän tukea kuin omiltaan.
Quote from: haermae on 18.04.2012, 00:22:59
Quote from: KalleK on 17.04.2012, 22:47:06
On se kumma kun jotkut eivät suostu sitten millään ymmärtämään, että tässä nyt annettiin yksiselitteinen ja selkeä signaali, että perussuomalaisilta on nyt toistaiseksi kielletty tykkänään kaikenlainen ulkomaalaisiin liittyvä huumori/satiiri/pakinointi/naljailu yms.
Ymmärrän tämän täysin, sillä tässä olisi nyt ihan hommiakin tehtävänä ja vitsiä ehditään sitten vääntää yllin kyllin savotan pääteeksi, jos vielä tarvetta on.
Eronenhan ei ole Persu, eikä persujen puolueapparaatilla muutenkaan ole mitään valtuuksia määräillä mitä apparaatin ulkopuoliset kirjoittelevat.
Perussuomalaisen kansanedustajan avustaja on kyllä Persu kutsuu hän itseään miksi tahansa. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele että sillä "(sit.)" lisäyksellä siellä puolueen perässä on mitään merkitystä? Jos on valittu jonkun puolueen listoilta tai nauttii suoraan/epäsuorasti jonkun puolueen palkkaa, niin sitten on osa sitä puoluetta. Halusi eli ei. Mutta ei, ei ole puolueapparaatilla valtuuksia määrätä kenenkään kirjoituksista mitään mutta täysi valta määrätä ketkä saa leikkiä sen apparaatin kanssa.
Quote from: desperaato on 18.04.2012, 00:10:36
Quote from: elukka on 17.04.2012, 23:27:59
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Poika tekee uraa.
Tai sitten Packalen-poika pelkää, että pesti ei 2015 jatku, ja täytyy jatkaa entisiä duuneja Ritva Vlijasen, Turun Sanomien, turkulaisen tutkinnajohtaja Kukon, Paaperon, VihapuheTyöryhmän etc. viitoittamalla tiellä.
Ohhoh.
Tom Packalen on aika kovaa vauhtia nousemassa viikon pelleksi.
Quote from: haermae on 18.04.2012, 00:12:30
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 17.04.2012, 23:11:17
Haermae Eli vain taitavat kirjoittajat saavat ilmaista itseään?. Ja mielellään saisivat kirjoittaa oikeanlaisia tekstejä..."
Kohdistitko tuon jotenkin minuun, kun minua lainaat? Ihan tosissasi? :D Heh, taitavuus ja kynänsä hallinta on kyllä kirjoittamisessa suotavaa, enkä minä Erosen vitsejä ole kieltämässä.
Ei mitään henkilökohtaista, vaikka sain minä kuvan että vähemmän hyviä kirjoittajia joutaakin pikkusen kurmoottaa. Kysymys oli retorisen luontoinen, ja harkitsinkin kysymysmerkin vaihtamista pisteeksi kun tuota kirjoitin. Peace.
Tartuin koska täällä palstalla näkyy valitettavan paljon kommentteja joissa paheksutaan Puolueen Asiaa vahingoittavia "huonoja" kirjoittelijoita. Pitäisi kirjoittaa vain sellaista joka tukee persuja. Ikäänkuin ihmiset olisivat persuille vastuussa kirjoittamisistaan, tai toisinpäin. Eihän Lernerin tai persu-edustajien ole mikään pakko kommentoida kaikkia toimittajien provoja ties mistä naamakirja-heitoista, "en kommentoi" on ihan kelpo vastaus. Ärhäkämpi sanoisi EVVK ja paskaako tuo mulle kuuluu.
Jos persut on niin heikko puolue että kaatuu huumorikirjoituksiin, niin se joutaakin mennä. Tosin Persut ei kaadu kenenkään kirjoituksiin, se kaatuu siihen että johto laskee välittömästi alleen ja ryhtyy erottamaan jäseniään kun sensaatio-media tarttuu milloin mihinkin mitättömään asiaan. Ja tarttujiahan tulee riittämään nyt kun on tullut selväksi että persuleirissä syntyy joka kerta paniikki ja hajaannus.
AAA+ Ei tuohon muuta voi sanoa. Ei ole oikeasti valtakunnan uutismateriaalia vääristellä puolueeseen kuulumattoman avustajan blogitekstiä ja julkaista se "uutisena". Tuollaiseen ei pitäisi puolueen ottaa mitään kantaa, mutta kiitos neropatin R-L... Olemme tässä. SMP:n tie on edessä.. ?
Quote from: Sputnik on 18.04.2012, 00:30:09
Quote from: haermae on 18.04.2012, 00:22:59
Eronenhan ei ole Persu,
Perussuomalaisen kansanedustajan avustaja on kyllä Persu kutsuu hän itseään miksi tahansa. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele että sillä "(sit.)" lisäyksellä siellä puolueen perässä on mitään merkitystä? Jos on valittu jonkun puolueen listoilta tai nauttii suoraan/epäsuorasti jonkun puolueen palkkaa, niin sitten on osa sitä puoluetta. Halusi eli ei.
(korostus minun, koska koko satsi oli niin hauskaa satiiria)
QuoteHalusi eli ei
Yhä harvempi näyttää haluavan.
vastaanottajat:
Timo Soini, Pirkko Ruohonen-Lerner
Ette sitten malttaneet olla näyttämättä mistä tipo nestii? Ja samalla kusitte omaan pesään? Oliko aivan pakko käydä hajoittamaan perussuomalaista puoluetta tällä tavoin, ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä asioitten hoitamiselle? Hyvä Ruohonen-Lerner, näin toimiessanne väänsitte oikean hätäpaskan, eikä riittänyt että tällä tahritte omat housunne vaan tahrasitte samalla koko puolueen.
Olen aivan varma että PRL:llä on vihreitten taikka kommareitten jäsenkirja takataskussa, muuten tällainen ei ole ymmärrettävissä. Voihan se toki olla demareittenkin, mutta jonkun muun puolueen joka on ollut huolestunut persujen etenemisestä.
En kertakaikkiaan voinut uskoa että PS ja te olette noin median vietävissä? Kuumottaako jotenkin vallan kamareihin pääsy niin että pitää saada salonkikelpoista persuista vaikka väkisin, ja kuvittelette että tällaisin toimenpitein se onnistuu? Uskokaa tai älkää, noin se ei kuitenkaan onnistu. Ette myöskään tule pääsemään eroon siitä että median painostus jatkuu, ja vastedes vielä pahemmin koska nyt olette antaneet heille vivun ja selvän merkin jolla perussuomalaisten kannatusta ja uskottavuutta saadaan laskemaan.
Pah. Teillä on selkäranka selkeästi muuttumassa niveljalkaiseen verrattavaan. Timo, unohda mitä aiemmin sanoin kunnioituksesta sinua kohtaan. Tämä ei ollut kunniaksi. Tämä oli typerä temppu joka vielä kostautunee äänestäjäkadon muodossa, kun äänestäjät huomaavat ettei enää edes persuihin voi luottaa politiikassa.
Jos vielä joskus äänestän persuja (tai mikäli puolue jakaantuu, niinkuin pelkään) niin tulen huolellisesti katsomaan ketä äänestän. Teitä en kuitenkaan, vaalipiiristä riippumatta. Tuollaista kunniatonta paskaa ei tarvitse äänestäjänkään sietää. Muistutan että edelleen kansanedustajat saavat mandaattinsa äänestäjiltä.
Anteeksi. Äänestin Pakkaleenia. Ei tule toistumaan.
^ Pirkko R-L on muistaakseni entinen kokoomuslainen :)
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 00:45:13
Anteeksi. Äänestin Pakkaleenia. Ei tule toistumaan.
Saat anteeksi, ethän voinut tietää.
Quote from: Emo on 18.04.2012, 00:45:55
^ Pirkko R-L on muistaakseni entinen kokoomuslainen :)
Niin on, ja sen jälkeen Vihreän kansanpuolueen jäsen.
Joten kolmatta puoluehyppyä odotellessa....
Quote from: Kiintopiste on 18.04.2012, 00:19:30
Quote from: Oami on 18.04.2012, 00:04:18
Mitä sitten jos joku päivä Ruohonen-Lerner sanoo, että maahanmuuton kritisointia ja muuta rasismia ei enää hyväksytä? Hymistelläänkö sittenkin samalla tavalla ja toivotaan persuryhmän vaan pysyvän yhtenäisenä, jotta se voisi vaikuttaa maah... tai siis johonkin kunhan nyt vaan ei puhu siitä?
Oikein mainion olkiukon tekaisit!
Ei tuo nyt tällä hetkellä valitettavasti ihan täydelliseltä olkiukolta tunnu.
Mielestäni persut olivat maanläheinen puolue, ainakin osittain. Siellä on porukkaa joka töppäilee siviilissä, osa laukoo asiattomuuksia. Mutta niin tekee jokainen kansalainen. Ymmärrän kyllä että politiikassa pitäisi käyttäytyä ja pitää kieli keskellä suuta ja vielä kerran käyttäytyä. Mutta pitäisikö käytöksen olla samanlaista salakähmintää mitä muutamat jopa ministeritasolla olevat henkilöt harjoittavat? Valehtelevat valehtelun perään kun uhkaavat jäädä kiinni, ja vielä senkin jälkeen.
Ainakin mikä persuissa minuun vetoaa on se että itse lauon myös ajattelemattomuuksia väärissä tilanteissa. Mielestäni on vain helpompi samaistua henkilöön joka ei ole puku päällä oleva nipo ja joka pyrkii kaikin keinoin miellyttämään kaikkia. Mutta nyt näyttää siltä että tämäkin puolue otti suunnaksi salakähminnän ja alkoi teroitella oman arkkunsa nauloja, saa nähdä alkaako vasara heilua.
Kahdella tai useammalla hevosella ei voi ratsastaa saman aikaisesti.
Quote from: Nousuhumala on 17.04.2012, 23:41:05
Quote from: Fetissimies on 17.04.2012, 23:31:09
Quote from: elukka on 17.04.2012, 23:27:59
Tom Packalen teki aloitteen Hirvisaaren erottamisesta.
Nyt jotain lähdettä ennen kuin aletaan miettiä muilutusta :flowerhat:
Tässä kuva. *Iso huokaus
Edit/ Hänellä siis on ainakin screenshot hetkellä ollut julkinen FB-profiili.
Persujen pesäänpaskominen ja
omien toverien puukottaminen jatkuu siinä määrin voimakkaana ilmiönä että PS kutistuu marginaalipuuhastelijoiden puolueeksi. Ei tarvitse kauan miettiä valintaa jos vaihtoehtoina on a)äänestää epäjohdonmukaisuuksien ja epäoikeuksien puolustelijoita b) jättäytyä vapaapudotuksessa olevan Suomen todelliseen oppositioon nukkuvien puolueeseen.
Hyvää yötä älykääpiöt PS eduskuntaryhmässä.
Quote from: P on 18.04.2012, 00:32:42
Quote from: haermae on 18.04.2012, 00:12:30
Jos persut on niin heikko puolue että kaatuu huumorikirjoituksiin, niin se joutaakin mennä. Tosin Persut ei kaadu kenenkään kirjoituksiin, se kaatuu siihen että johto laskee välittömästi alleen ja ryhtyy erottamaan jäseniään kun sensaatio-media tarttuu milloin mihinkin mitättömään asiaan. Ja tarttujiahan tulee riittämään nyt kun on tullut selväksi että persuleirissä syntyy joka kerta paniikki ja hajaannus.
AAA+ Ei tuohon muuta voi sanoa. Ei ole oikeasti valtakunnan uutismateriaalia vääristellä puolueeseen kuulumattoman avustajan blogitekstiä ja julkaista se "uutisena". Tuollaiseen ei pitäisi puolueen ottaa mitään kantaa, mutta kiitos neropatin R-L... Olemme tässä. SMP:n tie on edessä.. ?
Aa, "uutisista" puheenollen, jäsen CIs toi esille toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,67970.msg989887.html#msg989887) Turun Sanomien aiemman jymyuutisen:
Quote
Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/257187/Hallaaho+varoitti+Jungneria+juoksemasta+pain+keittioveistaan (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/257187/Hallaaho+varoitti+Jungneria+juoksemasta+pain+keittioveistaan)
Quote from: Emo on 18.04.2012, 00:45:55
^ Pirkko R-L on muistaakseni entinen kokoomuslainen :)
Entinen vihreäkin. Ruohonen-Lerner on kyllä oikeasti aivan uskomattoman amatööri; ei edes sanat riitä kuvaamaan sitä. Muissa puolueissa hän ei varmaan olisi päässyt edes ehdolle, mutta persuissa hänestä tehtiin ryhmäpuheenjohtaja. Toki nyt tilanne on varmaan toinen, sillä varmasti jotkut viherkommarit ottaisivat Lernerin ilomielin listoilleen.
Quote from: Emo on 18.04.2012, 00:46:32
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 00:45:13
Anteeksi. Äänestin Pakkaleenia. Ei tule toistumaan.
Saat anteeksi, ethän voinut tietää.
Ei tuota ole voinut tietää. Tomppa vaikuttaa asialliselta ja on polliisikin. Polliisiin nyt luulisi perehtyvän Erosen "hiharikokseen" ja perehtymisen jälkeen luulisi ettei polliisi ole niin tyhmä että alkaa pamputtamaan.
Vähän vielä Erosen kohubloggauksesta missä Eronen puolusteli polliisia, niin taisi Helena iskeä kynänsä väärän ammattikunnan puolesta paskaan, ensin Imatran polliisi ja nyt Packalen!
Pirkolle tämän kohun tiimoilta olisi pitänyt antaa potkut, ei kenellekään muulle. Käsittämätöntä paskaa taas vaihteeksi. Pakkiskin mennyt ehdottamaan erottamista? Huhhuh. Kaikkea sitä näkee. Luulin häntä suht fiksuksi mieheksi. Pirkolle ja pakkikselle potkut typeryydestä, kiitos.
Quote from: Fiftari on 18.04.2012, 00:51:40
Mielestäni persut olivat maanläheinen puolue, ainakin osittain. Siellä on porukkaa joka töppäilee siviilissä, osa laukoo asiattomuuksia. Mutta niin tekee jokainen kansalainen. Ymmärrän kyllä että politiikassa pitäisi käyttäytyä ja pitää kieli keskellä suuta ja vielä kerran käyttäytyä. Mutta pitäisikö käytöksen olla samanlaista salakähmintää mitä muutamat jopa ministeritasolla olevat henkilöt harjoittavat? Valehtelevat valehtelun perään kun uhkaavat jäädä kiinni, ja vielä senkin jälkeen.
Eivät persut sen enempää töppäile kuin muidenkaan puolueiden edustajat. Persut ovat vain sellaisen medialööpin alla, jollaista muilla ei ole. Ja muiden kohdalla ei mennä niin alas tahallisessa vääristelyssä..
Jotenkin pitää pistää PS maksamaan laivan keikuttamisesta. Surkeinta vaan lie , että puolueen sisällä on oma mobbausporukka..
Quote from: P on 18.04.2012, 01:01:13
Quote from: Fiftari on 18.04.2012, 00:51:40
Mielestäni persut olivat maanläheinen puolue, ainakin osittain. Siellä on porukkaa joka töppäilee siviilissä, osa laukoo asiattomuuksia. Mutta niin tekee jokainen kansalainen. Ymmärrän kyllä että politiikassa pitäisi käyttäytyä ja pitää kieli keskellä suuta ja vielä kerran käyttäytyä. Mutta pitäisikö käytöksen olla samanlaista salakähmintää mitä muutamat jopa ministeritasolla olevat henkilöt harjoittavat? Valehtelevat valehtelun perään kun uhkaavat jäädä kiinni, ja vielä senkin jälkeen.
Eivät persut sen enempää töppäile kuin muidenkaan puolueiden edustajat. Persut ovat vain sellaisen medialööpin alla, jollaista muilla ei ole. Ja muiden kohdalla ei mennä niin alas tahallisessa vääristelyssä..
Jotenkin pitää pistää PS maksamaan laivan keikuttamisesta. Surkeinta vaan lie , että puolueen sisällä on oma mobbausporukka..
Yritin tuoda huonolla tavalla kantaa esille että persut ovat ainakin osittain lähempänä kansaa kuin muut.
Quote
Entinen vihreäkin. Ruohonen-Lerner on kyllä oikeasti aivan uskomattoman amatööri; ei edes sanat riitä kuvaamaan sitä. Muissa puolueissa hän ei varmaan olisi päässyt edes ehdolle, mutta persuissa hänestä tehtiin ryhmäpuheenjohtaja.
Timo se teki Ruoho-Pirkosta ryhmyrin, koska halusi palkita entisen kansanedustajamyötäilijänsä vastuullisella viralla ja MINISTERITASOISELLA kuukausikorvauksella, lisäksi Viher-Pirkko 'söisi kädestä', eli tekisi kaiken mitä Timo ei itse viitsi tai jaksa tehdä, kuten tämä Hirvisaaren ja Erosen julkinen pöllytys.
Olen äärimmäisen pöyristynyt ja sangen pettynyt PerusS:n toimintaan tällä viikolla.
Politiikkaan sekaantuneet poliisit ovat näköjään perseestä.
Itseäni alusta asti kummaksuttanut Packalénin hakeutuminen alun alkaenkaan persujen ehdokkaaksi, koska persujen yksi päätavoitteista on pakkoruotsin poistaminen ja Packalén kannattaa pakkoruotsia.
Tiedä sitten onko pelkkä pyrkyri, joka jättää heti persut jos kannatus laskee tarpeeksi.
Quote from: Taikakaulin on 18.04.2012, 01:09:07
Politiikkaan sekaantuneet poliisit ovat näköjään perseestä.
Itseäni alusta asti kummaksuttanut Packalénin hakeutuminen alun alkaenkaan persujen ehdokkaaksi, koska persujen yksi päätavoitteista on pakkoruotsin poistaminen ja Packalén kannattaa pakkoruotsia.
Tiedä sitten onko pelkkä pyrkyri, joka jättää heti persut jos kannatus laskee tarpeeksi.
Myyrä.
Viimeinen asiallinen poliisi eduskunnassa oli Sulo 'Suti' Aittoniemi.
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 01:11:17
Quote from: Taikakaulin on 18.04.2012, 01:09:07
Politiikkaan sekaantuneet poliisit ovat näköjään perseestä.
Itseäni alusta asti kummaksuttanut Packalénin hakeutuminen alun alkaenkaan persujen ehdokkaaksi, koska persujen yksi päätavoitteista on pakkoruotsin poistaminen ja Packalén kannattaa pakkoruotsia.
Tiedä sitten onko pelkkä pyrkyri, joka jättää heti persut jos kannatus laskee tarpeeksi.
Myyrä.
Viimeinen asiallinen poliisi eduskunnassa oli Sulo 'Suti' Aittoniemi.
Petturi se oli. Vistbacka oli viimeinen kunnollinen.
Vähemmistöillä vitsailun pitää olla sallittua, mutta vitsailu ei edistä kriittisemmän maahanmuuttopolitiikan ajamista mitenkään. Perussuomalaisten tärkeä tehtävä on nimenomaan maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen. Packalénin kaltaisia asiallisia maahanmuuttokriitikoita persut juuri tarvitsee. Jos asuisin Helsingissä, niin olisin äänestänyt Packaléniä viime eduskuntavaaleissa ja niin tekisin jatkossakin.
Quote from: Reich on 18.04.2012, 01:17:40
Packalénin kaltaisia asiallisia maahanmuuttokriitikoita persut juuri tarvitsee.
Mihin häntä tarvitsee kun voi suoraan äänestää RKP:tä tai demareita?
Quote from: Daemonic on 18.04.2012, 00:59:21
Pirkolle tämän kohun tiimoilta olisi pitänyt antaa potkut, ei kenellekään muulle.
Kenellekään ei olisi pitänyt antaa potkuja. Sen nyt pitäisi olla itsestään selvää. On idioottimaista, että puolueella on eduskuntaryhmä, joka potkii jäseniään pois. Kysyisivät itseltään siellä, että mitä ihmeen potkujen antajia he ovat, kun kenenkään poliittiset näkemykset eivät tähän mennessä ole olleet edes missään ristiriidassa puolueen yhteisen linjan kanssa. Jos yksi täysin viaton avustaja - tai sitten joku urjalan puolueesta erotettu varavaltuutettu - estää heitä työskentelemästä, niin jo on kumma. Silloin kyllä tosiaan pitäisi olla vahvempi ryhmä.
Kuinkahan Persu-Timppa tykkää kun Persu-Tomppa ruotii ryhmän sisäistä pyykkiä Facessa?
No puolue mikä ei ole miljoonillaan saanut edes luettavia nettisivuja saa minun puolesta mennä. Lähipäivinä perun jäsenyyteni minkä erehdyin ottamaan pressanvaalien jälkeen.
Paskalenilla on nyt kivaa koko rahan edestä kun on petturin, oman toverin selkäänpuukottajan leima otsassa.
Edit, lisäys. Ja nimi muistetaan PS:n alasajajien falangina.
Voihan tämän nähdä hauskastikin, jos katselee asioita vähän laajemmasta näkökulmasta: Fobba ja Tomppa, suomenruotsalaiset poliisit, jotka pitävät kansallismielisiä kurissa kaikilla rintamilla :)
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 01:20:54
Quote from: Daemonic on 18.04.2012, 00:59:21
Pirkolle tämän kohun tiimoilta olisi pitänyt antaa potkut, ei kenellekään muulle.
Kenellekään ei olisi pitänyt antaa potkuja. Sen nyt pitäisi olla itsestään selvää. On idioottimaista, että puolueella on eduskuntaryhmä, joka potkii jäseniään pois. Kysyisivät itseltään siellä, että mitä ihmeen potkujen antajia he ovat, kun kenenkään poliittiset näkemykset eivät tähän mennessä ole olleet edes missään ristiriidassa puolueen yhteisen linjan kanssa. Jos yksi täysin viaton avustaja - tai sitten joku urjalan puolueesta erotettu varavaltuutettu - estää heitä työskentelemästä, niin jo on kumma. Silloin kyllä tosiaan pitäisi olla vahvempi ryhmä.
No okei. Olisi pitänyt kai lisätä "jos jollekin", mutta kyllähän Pirkolle potkut ainakin ryhmän johdosta voisi antaa ihan vain ammattitaidottomuuten perustuen. Kyllä likapyykki pitäisi pestä muuten kuin paskamedian palstoilla. TÄstä ei olisi saatu mitään kohua aikaan, jos persut olisivat pitäneet turpansa kiinni.
Malliesimerkki koulukiusaamisesta. Rehvastellaan ylpeänä jossain naamakirjassa... :facepalm:
Quote from: andrus on 18.04.2012, 01:36:55
Malliesimerkki koulukiusaamisesta. Rehvastellaan ylpeänä jossain naamakirjassa... :facepalm:
Jep. Odotan kännykällä kuvattua youtubevideota.
Sapattivuosi osuu oikeaan. Johtajaa seuratkaa -uudestaan ja uudestaan.. 8)
http://www.youtube.com/embed/8cKR3ibkwes
"Eroscate" on kuin jotain surrealistista kafkamaista elokuvaa. Milloin joku tulee kertomaan, että se ei ole totta?
Ei tästä puutu enää kuin Kaivannon lanseerama biisi.
Kolme tärkeää asiaa tekee persusta persun:
1. Maahanmuuttokriittisyys
2. Eu-kriittisyys
3. Pakkoruotsin vastustaminen
Jos ei näitä vaatimuksia täytä, on väärässä puolueessa. Tom Packalén ei täytä kolmoskohtaa. Hän ei tunnu aidolta persulta, aina ollut jotenkin muovinen, epäaito. No tässä se nähtiin. >:(
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 00:45:13
Anteeksi. Äänestin Pakkaleenia. Ei tule toistumaan.
Packalén ån myyrä ja virheiden myöntäminen on viisauden alku!
Eikös omantunnon kysymyksissä pitänyt saada toimia kuten haluaa, kunhan perustelee ryhmäkokouksessa mielipiteensä?
Quote from: JKN on 18.04.2012, 01:54:17
Eikös omantunnon kysymyksissä pitänyt saada toimia kuten haluaa, kunhan perustelee ryhmäkokouksessa mielipiteensä?
Muistat aivan oikein!!
Tuntui jo vaalien alla että Packalen sopisi paremmin vaikka Kokoomukseen. No nyt sai sekin aavistus leiman.
Quote from: Jack on 18.04.2012, 01:47:26
"Eroscate" on kuin jotain surrealistista kafkamaista elokuvaa. Milloin joku tulee kertomaan, että se ei ole totta?
Se mahdollisuus taisi mennä. Tämä jää kyllä suomalaisen politiikan historiaan. Naurattaa, kun pelkästään ajattelee: "jos Paasikivi eläisi." Oli kyllä virhe, että kansanedustajat yleensä saivat palkata avustajat. Yksi avustaja voi pahimmassa tapauksessa vahingossa ja viattomuuttaan kaataa koko eduskunnan kesken kansainvälisen kriisin.
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 01:57:18
Quote from: JKN on 18.04.2012, 01:54:17
Eikös omantunnon kysymyksissä pitänyt saada toimia kuten haluaa, kunhan perustelee ryhmäkokouksessa mielipiteensä?
Muistat aivan oikein!!
Niin se oli ennen "parlamentarismiksi" naamioitua totalitarismia...
Quote from: P on 18.04.2012, 02:06:33
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 01:57:18
Quote from: JKN on 18.04.2012, 01:54:17
Eikös omantunnon kysymyksissä pitänyt saada toimia kuten haluaa, kunhan perustelee ryhmäkokouksessa mielipiteensä?
Muistat aivan oikein!!
Niin se oli ennen "parlamentarismiksi" naamioitua totalitarismia...
Muistan vielä senkin kun Soini sanoi ettei loikkaavan edustajan mukana saisi seurata puoluetuki,en muista tarkalleen mutta ennen eduskuntavaaleja kumminkin.
Tästä tulee sellainen mieleen, että pitäisikö nyt tähän median myötäjuoksuun kyllästyneiden edustajien perustaa oma ryhmä jotta saisi puoluetukea virtaamaan nuivalle liikkeelle tiedotukseen ym ym. PS:hän tuntuu hukkaavan rahat johonkin kun se ei saa edes sisäistä tiedotuskanavaa kuntoon, vaan edustajien pitää pestä pyykkiään roskamedian välityksellä.
PS-ryhmä olisi paras vaihtoehto, mutta jos tämä on tätä seuraavat kolmekin vuotta, niin ei sinne pääse kohta kukaan PS:n riveistä ja puoluetukirahat valuvat johonkin hornan tuuttiin.
Tänään sekä Ruohonen-Lerner että Tom Packalén ovat lähettäneet PS:n äänestäjille selvän viestin itsestään: älkää äänestäkö näitä henkilöitä enää.
Ei riitä että on liian tyhmä ymmärtääkseen satiiria, vaan on siitä oikein ylpeä. Onnittelut!
Bonnie ja Clyde. :D
http://www.ess.fi/?article=368017
Satiiri voi kenties jatkua:
Minkälainen hihamerkki pettureille?
Quote from: Sputnik on 18.04.2012, 00:30:09
Quote from: haermae on 18.04.2012, 00:22:59Eronenhan ei ole Persu, eikä persujen puolueapparaatilla muutenkaan ole mitään valtuuksia määräillä mitä apparaatin ulkopuoliset kirjoittelevat.
Perussuomalaisen kansanedustajan avustaja on kyllä Persu kutsuu hän itseään miksi tahansa. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele että sillä "(sit.)" lisäyksellä siellä puolueen perässä on mitään merkitystä? Jos on valittu jonkun puolueen listoilta tai nauttii suoraan/epäsuorasti jonkun puolueen palkkaa, niin sitten on osa sitä puoluetta. Halusi eli ei.
Jos Perussuomalaiset palkkaa siivojan siivoamaan puoluetoimistoa, tuleeko siivojastakin silloin perussuomalainen?
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.04.2012, 02:42:01
Quote from: Sputnik on 18.04.2012, 00:30:09
Quote from: haermae on 18.04.2012, 00:22:59Eronenhan ei ole Persu, eikä persujen puolueapparaatilla muutenkaan ole mitään valtuuksia määräillä mitä apparaatin ulkopuoliset kirjoittelevat.
Perussuomalaisen kansanedustajan avustaja on kyllä Persu kutsuu hän itseään miksi tahansa. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele että sillä "(sit.)" lisäyksellä siellä puolueen perässä on mitään merkitystä? Jos on valittu jonkun puolueen listoilta tai nauttii suoraan/epäsuorasti jonkun puolueen palkkaa, niin sitten on osa sitä puoluetta. Halusi eli ei.
Jos Perussuomalaiset palkkaa siivojan siivoamaan puoluetoimistoa, tuleeko siivojastakin silloin perussuomalainen?
Tulee, ja siivoojan lapsista kanssa. Aina kolmanteen polveen asti, pitää heidän ruskea ihokas päällensä pukea, amen.
Quote from: Lasse on 18.04.2012, 02:45:16
Tulee, ja siivoojan lapsista kanssa. Aina kolmanteen polveen asti, pitää heidän ruskea ihokas päällensä pukea, amen.
Olisi jännää, jos tästä kaikesta kirjoitettaisiin suuri kansalliseepos, jossa olisi eräänä kokoavana ja rytmittävänä tekijänä olisi itse suuren Peruswäinämöisen sukulinja. Ainakin tämän ajanjakson nimeksi voisi laittaa Tuonelanvirran tuolla puolen.
Näyttää siltä, että toisten puolueiden ei tarvitse pelätä Perussuomaisten nousua. Persut tekevät ihan itse kaikkensa saadakseen kannatuksensa romahtamaan. Hyvä niin.
Tässä(kin) paskamyrskyssä kokeneempi puolue olisi tiivistänyt rivinsä kunnon falangistien (http://en.wikipedia.org/wiki/Falange) tavoin ja antanut aiheettoman paskasateen laantua. Mutta ilmeisesti ei riitä kantti puolueen johdossa.
Periaatteessa en pidä perussuomalaisten yleisiä linjauksia kovinkaan mielekkäinä vasemmistolaisen pohjavireen vuoksi, mutta harmittavaa on se, että nykyistä hallituksen talouspolitiikkaa kohtaan ei kohdistu edes sitä vähäistä aiheellista kritiikkiä kun aikaisemmin kun hihamerkkipaniikit peittävät alleen asiallisen talouspoliittisen ja maahanmuuttopoliittisen kritiikin.
Uskomatonta sontaa saatu aikaiseksi lähtöasemasta, että vähemmistövaltuutettu oli suivaantunut siitä että poliisi tekee työtänsä. Että poliisi edes yrittää valvoa ketä Suomessa hiippailee.
Timo Soinille haluaisin lähettää tätä kautta terveiset. Sinun esikuvasi kannettiin salista ulos. Sinun oppi-isäsi puolueen pääsy hallitukseen estettiin painostuksella totalitaarisen valtion suunnalta.
Koska Turun Sanomien vääristelemästä hihamerkkikirjoituksesta on kysymys, niin eduskuntaryhmän päätös, vaikkakin Hirvisaaren siunauksella, ei eroa mitenkään juutalaisneuvostojen valinnoista kuka joutuu seuraavaan kuljetukseen.
Nyt kysymys ei pitäisi olla PerusSuomalaisista, vaan siitä, että kun maassa makavaa potkitaan, silloin pitää mennä väliin omankin terveyden uhalla. Nyt sen teki ainoastaan Hirvisaari.
Annoin pikkusormen ja se vei koko käden.
Se, joka väittää, ettei Turun Sanomien uutisointi ollut tarkoituksenhakuista, on älyllisesti epärehellinen.
Rasisti on varmasti reppana, mutta vielä reppanampi on se joka uhraa ihmisiä omien etujensa tähden. Hyi ja hyi.
Valitettavasti sosiaalista mediaa seuraamalla voi tulla vain yhteen johtopäätökseen. Se oli sitten siinä. Suomen kansa on kokonaisuudessaan edelleen liian oikeudenmukainen lähteäkseen tukemaan reppanoita, jotka taputtavat statuksen menettämisen pelossa kun valtakoneisto potkii maassa makaavaa.
Onko Packalen poliisi joka osaa kirjoittaa? Lukutaitoa ei ainakaan ilmeisesti ole.
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 01:26:21
Fobba ja Tomppa, suomenruotsalaiset poliisit, jotka pitävät kansallismielisiä kurissa kaikilla rintamilla :)
Onko Fobba suomenruotsalainen? Pelkän sukunimen Forss perusteellako?
Juho Eerola on muistaakseni aikoinaan käynyt koulua Fobban kanssa, eikä se koulu tainnut olla Kotka svenska samskola.
Quote from: Kiintopiste on 18.04.2012, 00:19:30
Ja eduskuntaryhmällä on oikeus erottaa jäsenensä, jos se niin päättää. Jos jokainen Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä tekisi niin, kuin parhaaksi katsoo, voitaisiin puhua ryhmästä vain nimellisessä merkityksessä. Yhteinen linja tuo Perussuomalaisille vaikutusmahdollisuuksia. Ilman yhteistä linjaa on vain 39 yksilöä, jotka ovat kyllä "suoraselkäisiä", mutta eivät vaikuta mihinkään. Ilmeisesti Muutos2011:ssä ei näitä poliittisia realiteetteja ymmärretä. Eduskuntaryhmässä, eduskunnassa ja politiikassa yleensä täytyy joustaa osassa asioista, jotta voi vaikuttaa toisiin asioihin.
Ei ryhmäkuri ole mikään poliittinen realiteetti muille kuin niille, jotka siihen vapaaehtoisesti alistuvat ja samalla pettävät omat äänestäjänsä. Muutos ei sellaista harjoita oman ydinohjelmansa ulkopuolella - ja jotta äänestäjiä ei tarvitsisi pettää, se ydinohjelma tehdään selväksi niin ehdokkaille kuin äänestäjillekin hyvissä ajoin ennen vaaleja. Muutoksella siihen ydinohjelmaan ei kuulu minään huumoripoliisina toimiminen. Nyt on nähty, että persujen, ainakin ruohoslerner-packalénlaisen siiven, kuuluu.
Mihin asioihin ne loput 38 persua tarkkaan ottaen vaikuttavat tämän päätöksen jälkeen sen paremmin kuin ennen tätä päätöstä?
Quote from: Oami on 18.04.2012, 00:04:18
Mitä sitten jos joku päivä Ruohonen-Lerner sanoo, että maahanmuuton kritisointia ja muuta rasismia ei enää hyväksytä? Hymistelläänkö sittenkin samalla tavalla ja toivotaan persuryhmän vaan pysyvän yhtenäisenä, jotta se voisi vaikuttaa maah... tai siis johonkin kunhan nyt vaan ei puhu siitä?
Quote from: Kiintopiste on 18.04.2012, 00:19:30
Oikein mainion olkiukon tekaisit!
Ei se ole olkiukko, se on ehdollinen kysymys (siinä on jos-sana). Kysymykseen voi vastata tai olla vastaamatta. Ihan oikeasti kiinnostaisi.
Quote from: Fetissimies on 18.04.2012, 01:59:02
Tuntui jo vaalien alla että Packalen sopisi paremmin vaikka Kokoomukseen. No nyt sai sekin aavistus leiman.
Hän loikkaa kokoomukseen vähän myöhemmin, sitten kun hänen esimiehensä niin sanovat.
Ja kas foorumin hätäheikit saavat uuden uskottavan "nuivan" kokoomuksen jota äänestää ja joka jatkaa kokoomuslaisten poliisien kunniakasta parlamenttiperinnettä: kun ei sano mitään niin ei sano mitään typerää ja kun ei tee mitään ei tee virhettäkään.
Quote from: Ari-Lee on 18.04.2012, 02:38:54
Satiiri voi kenties jatkua:
Minkälainen hihamerkki pettureille?
Kokoomuksen logo.
Miten olisi jos hompanssit näyttäisivät Persujen vanhoille pieruille miten mediaa pitää käsitellä boikotoimalla Turun Sanomia? Vihollisen sontatykin puolustamista hölmömpää strategiaa pitäisi miettiä ajan kanssa.
Ei voi muuta kuin ihmetellä (vai voiko sittenkin?) , että minne Suomen eduskunnasta ovat kadonneet sananvapauden puolestapuhujat.
Edes Halla-ahon listalaiset eivät tunnu saavan suutaan auki aivan selvässä sananvapauden aiheettomassa rajoitusyrityksessä.
Hirvisaari on ainoa sanansa mittainen mies koko ryhmässä.
Entistä tyytyväisempi olenkin nyt siihen että tuli aikoinaan Muutoksen kannattajakortti täytettyä.
Se saattaa osoittautua jatkossa tarpeellisemmaksi kuin arvasinkaan. Siinä olisi meinaan puolue valmiina, niille jotka sananvapaudesta ovat huolissaan.
Toivottavasti PS-joukkueen eräät jäsenet edes käyvät Jaakobin painia siitä , että onko puolueelle tärkeämpää näennäinen yksimielisyys, vai ne asiat joita kansanedustajan on tarkoitus ajaa.
Nyt näyttää siltä että myös vääriä valintoja on tehty.
Muutoksen puuhamiesten pitää pistää hihat heilumaan. Nyt on valtava määrä ihmisiä vailla puoluetta jota voisi äänestää.
Seuraava jytky on näillä tapahtumilla pedattu Muutokselle.
Quote from: törö on 18.04.2012, 07:07:33
Miten olisi jos hompanssit näyttäisivät Persujen vanhoille pieruille miten mediaa pitää käsitellä boikotoimalla Turun Sanomia? Vihollisen sontatykin puolustamista hölmömpää strategiaa pitäisi miettiä ajan kanssa.
Minä en ole lukenut ensimmäistäkään kuollut puu -versiota mistään mediasta sitten vuoden 2004, kun lopetin emännän tilaamaan 7-päivää lehden. Digitaalista versiotakin luen vasta kun Hommafoorumin kollektiivi on sen luettavaksi todennut ja koostanut siitä referaatin. Suosittelen lämpimästi kaikille samaa.
Alan olla kohta Niskasaaren kanssa samoilla linjoilla siitä että leijona hihamerkeillä koristellut sinipukuiset on Suomen suurin rikollisjengi.
Packalen haluaa tuomita syyttömiä ja haluaa saada kohun näyttämään siltä että Eronen olisi rikollinen, ja virkaveljet Turussa komppaavat eivätkö edes tutki Erosen jättämää rikosilmoitusta.
Poliisi on ystävämme :facepalm:
Quote from: Velmu on 18.04.2012, 07:28:35Muutoksen puuhamiesten pitää pistää hihat heilumaan. Nyt on valtava määrä ihmisiä vailla puoluetta jota voisi äänestää.
Auttaisiko voitokas pikku puolue?
QuoteMiten olisi jos hompanssit näyttäisivät Persujen vanhoille pieruille miten mediaa pitää käsitellä boikotoimalla Turun Sanomia?
ööö tuo niinku edellyttäisi paskasanomien tilaamista jonka jälkeen se pitäisi mielenosoituksellisesti lopettaa. Minulla on parempi ehdotus mutta en voi julkaista sitä.
Ilkka otsikoi pääkirjoituksessaan: Itku pitkästä vitsistä
"Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) eduskunta-avustajan blogikirjoituksesta käynnistyi ketjureaktio, joka täyttää kirkkaasti satiirin tunnusmerkit."
"Huumorintajun huonous tai sen puute ei saa tällaista aikaan. Kyse on puolueen linja- ja valtakiistoista."
Vasta NYT valtamedia sitten herää tähän absurdiuteen?
http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/itku-pitkasta-vitsista-1.1180250
Quote from: Rubiikinkuutio on 18.04.2012, 08:44:39
Ilkka otsikoi pääkirjoituksessaan: Itku pitkästä vitsistä
"Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) eduskunta-avustajan blogikirjoituksesta käynnistyi ketjureaktio, joka täyttää kirkkaasti satiirin tunnusmerkit."
"Huumorintajun huonous tai sen puute ei saa tällaista aikaan. Kyse on puolueen linja- ja valtakiistoista."
Vasta NYT valtamedia sitten herää tähän absurdiuteen?
http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/itku-pitkasta-vitsista-1.1180250
Ilkka ei nyt ihan edusta valtamediaa. Parikymmentä vuotta takaperin tein työharjoittelujaksoni Ilkassa ja ainakin silloisen päätoimittajan mielipiteet eivät poikenneet mahdottomasti Hirvisaaren ja Erosen satiirista.
Quote from: Topi Junkkari on 18.04.2012, 05:59:08
Onko Fobba suomenruotsalainen? Pelkän sukunimen Forss perusteellako?
Juho Eerola on muistaakseni aikoinaan käynyt koulua Fobban kanssa, eikä se koulu tainnut olla Kotka svenska samskola.
En minä tiedä, mutta onko totuudella muka jotain väliä? Jos YLE, Helsingin Sanomat ja Turun Sanomat toteaisivat Fobban olevan suomenruotsalainen, niin sitten se olisi suomenruotsalainen. Ja ne voisivat aivan hyvin todeta.
Quote from: Velmu on 18.04.2012, 07:28:35
Muutoksen puuhamiesten pitää pistää hihat heilumaan. Nyt on valtava määrä ihmisiä vailla puoluetta jota voisi äänestää.
Seuraava jytky on näillä tapahtumilla pedattu Muutokselle.
Sanotaanko näillä vertauksilla että hihat on kääritty, mutta mitään ihmeitä puuhamiehet ja -naiset eivät tee. Se tekeminen lähtee yksittäisistä ehdokkaista. Ei-eduskuntapuolueen resurssit ovat tunnetusti vähäiset, joten paljon on kiinni paikallisista tekijöistä.
Jos ihmisen omatunto ei salli enää toimimista toisessa puolueessa (kuten itselläni ei sallinut kokoomuksessa), ja jos muutoksen ydinohjelman (suora demokratia, sananvapaus, suomalaisten edunvalvonta) kanssa ei ole konfliktia, niin kyllä täällä pidetään ovia auki.
Quote from: Tuomas3 on 18.04.2012, 08:52:57
Ilkka ei nyt ihan edusta valtamediaa. Parikymmentä vuotta takaperin tein työharjoittelujaksoni Ilkassa ja ainakin silloisen päätoimittajan mielipiteet eivät poikenneet mahdottomasti Hirvisaaren ja Erosen satiirista.
Kiitos. Asun PK-seudulla, niin sitä on vähän sokea noille pohjoisen tapahtumille.
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 00:45:13
Äänestin Pakkaleenia.
Niin itseasiassa minäkin. Olihan se jo aikaisemmin sanonut (muistaakseni) sitä että Hakkarainen pitäisi erottaa ja muut jotka "vahingoittavat puoluetta". Silti tuli vähän puun takaa.
Sinänsä voisi kai sanoa että Ruckafella, minä, ja muut jotka äänestivät Packalénia ovat tietämättään olleet mukana tämän caustin toteutuksessa kun aikanaan täyttivät kansalaisvelvollisuutensa (eli äänestivät), ja äänestivät sen mukaan jonka kokivat tuolloin olevan paras vaihtoehto. Mulle toinen vaihtoehto olisi ollut Rydmanin Wille, mutta päädyin Packaléniin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 18.04.2012, 08:59:52
Quote from: Tuomas3 on 18.04.2012, 08:52:57
Ilkka ei nyt ihan edusta valtamediaa. Parikymmentä vuotta takaperin tein työharjoittelujaksoni Ilkassa ja ainakin silloisen päätoimittajan mielipiteet eivät poikenneet mahdottomasti Hirvisaaren ja Erosen satiirista.
Kiitos. Asun PK-seudulla, niin sitä on vähän sokea noille pohjoisen tapahtumille.
No ei kai kukaan luule, että toimittajat olisivat kotonakin niin sokeita sekopäitä, kuin he työssään esittävät olevansa? Eiväthän he silloin osaisi edes ovesta ulos ja nääntyisivät nälkään. Kysymys on yksinkertaisesti julkisesta valehtelemisesta. Ei politiikan toimittajan ammatti juuri muuta vaadi.
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 09:05:30
No ei kai kukaan luule, että toimittajat olisivat kotonakin niin sokeita sekopäitä, kuin he työssään esittävät olevansa?
Ei, mutta huomioni kiinnittyikin tähän mahdolliseen linjanmuutokseen, että nyt kun on "tutkittu" ja hutkittu, niin sitten aletaan analysoimaan tätä taas ihan eritavalla tätä sotkua.
Quote from: Taikakaulin on 18.04.2012, 01:52:03
Kolme tärkeää asiaa tekee persusta persun:
1. Maahanmuuttokriittisyys
2. Eu-kriittisyys
3. Pakkoruotsin vastustaminen
Jos ei näitä vaatimuksia täytä, on väärässä puolueessa. Tom Packalén ei täytä kolmoskohtaa. Hän ei tunnu aidolta persulta, aina ollut jotenkin muovinen, epäaito. No tässä se nähtiin. >:(
Luen itseni kuuluvaksi kolmeen edellä mainittuun sillä poikkeuksella, että Eu:n tilalla lukee euro. Kritiikkiä pitää toki Eu:akin kohtaan olla. Siitä huolimatta erilaiset mielipiteet jopa pakkoruotsissa tulee sallia. Äänestäjät päättävät, onko Packalen tarpeeksi persu vai ei. FB kertomista en pidä sikäli huonona, koska tekijäksi julistautuminen oli suoraselkäinen temppu mielipiteen älyttömyydestä huolimatta. En usko sen lisäävän Packalenin kannattajien äänestysintoa.
Vaikuttamalla PS:n sisällä äänestyksissä ja kokouksissa voi saada kantansa tai edustamansa ryhmän kannan läpi. Hanskojen naulaan heittäminen on luovuttamista, joka taas osoittaa, ettei välitä siitä, että joku kusee omaan pesään. Joinakin päivinä on tuulilasi ja joinakin ötökkä; jos ei sitä hyväksy, ei kannata mennä politiikkaan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 18.04.2012, 08:44:39
Ilkka otsikoi pääkirjoituksessaan: Itku pitkästä vitsistä
"Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) eduskunta-avustajan blogikirjoituksesta käynnistyi ketjureaktio, joka täyttää kirkkaasti satiirin tunnusmerkit."
"Huumorintajun huonous tai sen puute ei saa tällaista aikaan. Kyse on puolueen linja- ja valtakiistoista."
http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/itku-pitkasta-vitsista-1.1180250
Hassu juttu sinällään, että TS:ää ja eräitä muita, tarkoituksellisesti vääristellen asioita uutisoivia lehtiä lukuunottamatta, asia on pääosin ymmärretty. Siis ainakin eilisiltapäivään mennessä.
Esimerkiksi:
Savon Sanomat / Seppo Kononen
QuoteMitä tuli sanotuksi?
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/mita-tuli-sanotuksi/1186615
Ja peräti Kansan Uutisissa
QuoteNatsiperformanssin varjossa
17. huhtikuuta 2012, kello 1.46 - Jami Järvinen
http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/
Mikä siis eräitä muita toimittajia vaivaa?
En ole lukenut sitä kirjoitusta, mistä tämä kohu sai alkunsa, enkä tunne myöskään Hirvisaaren itsensä ajatuksia tarkemmin, mutta muistan Hirvisaaren itsensäkin aiheuttaneen vastaavaa kohua omilla bloggauksillaan. Siksi voin sanoa tämän. Ulospäin syntyy kuva, että nämä henkilöt ovat ajattelemattomia ja typeriä ainakin ilmaisussaan. Itse henkilöistä en tiedä, mutta epäily on tällä hetkellä vahva.
Kysymys kuuluu, että eikö Hakkarais- ja Halla-aho-kausteista ole opittu mitään? Siis sitä, ettei suomalaiseen julkisuuteen netti mukaan lukien pidä päästää tai sanoa edes suullisesti mitään, millä on pieninkin mahdollisuus tulla ymmärretyksi väärin? Puhumattakaan, että vielä tarkoitettaisiin jotain sanotuista asioista, esim. hihamerkkipakkoja.Tai pitääkö jatkuvasti sortua Hakkaraisen tapaisiin kännityperyyksiin?
Nämä tapaukset osoittavat vain taitamattomuutta viestinnässä. Ei ihme, että puolueen kannatus luisuu edelleen. Tällä menolla kunnallisvaalit menevät totaalisen vituiksi.Sananvapaus on eri asia kuin se, että päästelee mitä tahansa typeryyksiä, varsinkin kun tahalliset väärinymmärtäjät käyttävät kaikki tilaisuudet hyväkseen. Mikä pahinta, näillä kausteilla haitataan nimenomaan maahanmuuttokriittisyyden asiaa. Onko PS:ssä enää yhtään näillä typeryyksillä itseään ryvettämätöntä nuivaa?
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12Onko PS:ssä enää yhtään näillä typeryyksillä itseään ryvettämätöntä nuivaa?
Olli Immonen?
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12
Nämä tapaukset osoittavat vain taitamattomuutta viestinnässä. Ei ihme, että puolueen kannatus luisuu edelleen. Tällä menolla kunnallisvaalit menevät totaalisen vituiksi.Sananvapaus on eri asia kuin se, että päästelee mitä tahansa typeryyksiä, varsinkin kun tahalliset väärinymmärtäjät käyttävät kaikki tilaisuudet hyväkseen. Mikä pahinta, näillä kausteilla haitataan nimenomaan maahanmuuttokriittisyyden asiaa. Onko PS:ssä enää yhtään näillä typeryyksillä itseään ryvettämätöntä nuivaa?
Samaa mieltä. Olisi syytä ottaa oppia esimerkiksi Kepun viestinnästä ennen eduskuntavaaleja. Se oli täydellisen suunniteltua, eikä siitä saanut revittyä mitään epäoleellisia skandaaleja itkemälläkään. Kepu ei myöskään kaatunut siihen, että joku ilomantsilainen kepulainen olisi baarissa sanonut jotain, koska kepu on osannut toimia niin ovelasti, että ketään ei kiinnosta mitä joku ilomantsilainen kepulainen sanoo. PS:n pitäisi ehdottomasti pyrkiä samaan.
Varsinkin Nuiva manifesti, joka herätti ihan turhaa kohua ja oikeastaan loi pohjan näille kohuille ollessaan selvästi väärin tulkittavissa ulkomaalaisvastaiseksi, olisi pitänyt jättää julkistamatta. Jos niin olisi tehty, niin PS:n kansanedustajat olisivat saaneet itselleen työrauhan heti alusta ja he olisivat voineet syöksyä tekemään todellista muutosta sen sijaan, että nyt he ovat joutuneet työkyvyttöminä häpeämään joidenkin keskisuomalaisten, rivosuisten juoppojen takia kuin omenavarkaista kiinni jäänet koululapset.
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12
Kysymys kuuluu, että eikö Hakkarais- ja Halla-aho-kausteista ole opittu mitään? Siis sitä, ettei suomalaiseen julkisuuteen netti mukaan lukien pidä päästää tai sanoa edes suullisesti mitään, millä on pieninkin mahdollisuus tulla ymmärretyksi väärin?
Tuollainen politiikka innostaisi kovasti tahallisia väärinymmärtäjiä, vai mitä? Ei kaikkea voi jättää kommentoimatta eikä kaikkia kommentteja voi hioa päiväkausia tahallisten väärinymmärtäjien tarttumapintojen poistamiseksi.
Minusta tahallisten väärinymmärtäjien saattaminen naurunalaiseksi on paljon parempaa politiikkaa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 17.04.2012, 16:35:55
Ei saatana. Mitä tässä oikein takana?
Ei kiinnosta hevonpaskaa mitä tässä(kin) on "takana". Rupee riittää tää persujen munattomuus. Niitä omia ei ilmeisesti paljoa persuissa puolustella? Demareilla on sentään (joskin vaan verbaalisesti)
aitoa toverihenkeä.
Osaako joku selittää, mitä tuo erottaminen tarkoittaa käytännössä? Kuinka Jameksen päivä kuluu? Hilluuko irrallaan eduskunnassa?
Quote from: Nuivanlinna on 17.04.2012, 23:54:11
Kävin ihan omin silmin katsomassa tuolta Packalenin FB:stä ja pakko uskoa.
Nyt olen tosi pettynyt. Pidin poliisimiestä oikeudenmukaisuusmiehenä, mutta koulukiusaajalta vaikuttaa.
"Tomppa" toimii juuri sillä tavoin kuin poliisi yleensäkin. Onneksi en äänestänyt häntä eduskuntavaaleissa, aavistin oikein :-X
Quote from: dothefake on 18.04.2012, 09:29:03
Osaako joku selittää, mitä tuo erottaminen tarkoittaa käytännössä? Kuinka Jameksen päivä kuluu? Hilluuko irrallaan eduskunnassa?
Liekö muuta eroa nykyiseen, kuin se, ettei tarvitse kököttää PS:n ryhmäkokouksissa?
Quote from: AuggieWren on 18.04.2012, 09:23:06
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12Onko PS:ssä enää yhtään näillä typeryyksillä itseään ryvettämätöntä nuivaa?
Olli Immonen?
Kerjäläisten muilutus...
Quote from: dothefake on 18.04.2012, 09:29:03
Osaako joku selittää, mitä tuo erottaminen tarkoittaa käytännössä? Kuinka Jameksen päivä kuluu? Hilluuko irrallaan eduskunnassa?
Itse ainakin käyttäisin ryhmäkokouksista ylijääneen ajan ärhäköiden yleisönosastokirjoitusten laatimiseen ;)
Eli ei kai se poikkea mitenkään muuten kuin, että hän ei osallistu ryhmäkokouksiin. Tosin voihan näissä nykyisissä oloissa olla myös joku kättelykielto voimassa. En tiedä.
Quote from: AuggieWren on 18.04.2012, 09:32:43
Quote from: dothefake on 18.04.2012, 09:29:03
Osaako joku selittää, mitä tuo erottaminen tarkoittaa käytännössä? Kuinka Jameksen päivä kuluu? Hilluuko irrallaan eduskunnassa?
Liekö muuta eroa nykyiseen, kuin se, ettei tarvitse kököttää PS:n ryhmäkokouksissa?
Kokouksista poisjäänti on monesti vain hyödyksi, ainakin näin ohjelmointialalla. Ehtii tehdä töitäkin välillä.
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:59:25
Quote from: Possumi on 17.04.2012, 16:50:59
Jaa ei ollut? Selittäppä mitä vikaa olisi ollut:
Alussa vaihtoehtoja oli. Nyt oltiin pisteessä, jossa niitä ei enää ollut.
Täytyy nyt kuitenkin pitää mielessä, että nyt tehty toimi on määräaikainen. Ja kuten Ylen uutinen toteaa (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html): Hirvisaari haluaa edelleen jatkaa perussuomalaisten kansanedustajana syyskuussa.
Ei tuo Matias paljoa lohduta. Se että persut tekee jotain tällaista on sama kun ne myöntäis, että kyllä se satiirinenkin kirjoittelu on tuomittavaa, hyi! Päätöskin tuli pirun nopeesti, ja yksimielisenä, joten ei sitä paljoa ole keretty vatvoa.
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 01:26:21
Voihan tämän nähdä hauskastikin, jos katselee asioita vähän laajemmasta näkökulmasta: Fobba ja Tomppa, suomenruotsalaiset poliisit, jotka pitävät kansallismielisiä kurissa kaikilla rintamilla.
Miksi tässä maassa pitäisi hillitä kansallismielisiä?
Mitä pahaa oikeastaan on kansallisen perinnön ja identiteetin vaalimisessa, nationalismissa, patritionismissa ja isänmaallisuudessa, kunhan mennään lain kirjaimen mukaan?
Quote from: P on 18.04.2012, 02:06:33
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 01:57:18
Quote from: JKN on 18.04.2012, 01:54:17
Eikös omantunnon kysymyksissä pitänyt saada toimia kuten haluaa, kunhan perustelee ryhmäkokouksessa mielipiteensä?
Muistat aivan oikein!!
Niin se oli ennen "parlamentarismiksi" naamioitua totalitarismia...
...puoluetotalitarismia.
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 09:39:44
Mitä pahaa oikeastaan on kansallisen perinnön ja identiteetin vaalimisessa, nationalismissa, patritionismissa ja isänmaallisuudessa, kunhan mennään lain kirjaimen mukaan?
Kun vaalitaan saamelaisten, ruotsinkielisten, karjalaisten jne identiteettiä, niin se on :)
Mutta kun aletaan vaalia suomalaisten identiteettiä, niin se on :(
Quote from: Siili on 18.04.2012, 09:28:30
Minusta tahallisten väärinymmärtäjien saattaminen naurunalaiseksi on paljon parempaa politiikkaa.
Kannatan. Kenellä oli puheenjohtajan nuija?
Quote from: dothefake on 18.04.2012, 09:29:03
Osaako joku selittää, mitä tuo erottaminen tarkoittaa käytännössä? Kuinka Jameksen päivä kuluu? Hilluuko irrallaan eduskunnassa?
Välttämättä james ei saa kaikesta persujen touhusta tietoa. yms. ja sitä että Ruoho-pirkko ja Packalen ei tervehdi käytävällä.
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 09:39:44
Miksi tässä maassa pitäisi hillitä kansallismielisiä?
Mitä pahaa oikeastaan on kansallisen perinnön ja identiteetin vaalimisessa, nationalismissa, patritionismissa ja isänmaallisuudessa, kunhan mennään lain kirjaimen mukaan?
Ööö, tota? En tiedä. Omasta mielestäni noita puolustaessa voi mennä maallisen lain kirjainta vastaankin.
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12
En ole lukenut sitä kirjoitusta, mistä tämä kohu sai alkunsa, ...................
Tuollahan se on: http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg983502.html#msg983502
Eilen muuten radion uutisissa (olikohan klo 16 uutiset) ilmoitettiin:
"Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on hajonnut (painokkaasti lausuttuna). Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on erottanut kansanedustaja James Hirvisaaren. Erottaminen on määräaikainen ja kestää syyskuulle 2012."
Seuraaviin uutisiin oli muutettu sentään vähän vähemmän raflaava teksti...
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 09:48:30
Quote from: dothefake on 18.04.2012, 09:29:03
Osaako joku selittää, mitä tuo erottaminen tarkoittaa käytännössä? Kuinka Jameksen päivä kuluu? Hilluuko irrallaan eduskunnassa?
Välttämättä james ei saa kaikesta persujen touhusta tietoa. yms. ja sitä että Ruoho-pirkko ja Packalen ei tervehdi käytävällä.
Ja olen käsittänyt että "virallisia" ryhmäkokouksia on kerran viikossa, torstaisin. Eli suurin haitta taitaa olla että jää kaffet ja ylipäiväinen viineri saamatta.
Omalta kantilta katsottuna, hyvä että tässä pääjehuna on ollut Packalen, niin eipä ole antamani ääni parantanut hänen vertailulukuaan. Siitä Luojalle kiitos ;)
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 09:50:10
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 09:39:44
Miksi tässä maassa pitäisi hillitä kansallismielisiä?
Mitä pahaa oikeastaan on kansallisen perinnön ja identiteetin vaalimisessa, nationalismissa, patritionismissa ja isänmaallisuudessa, kunhan mennään lain kirjaimen mukaan?
Ööö, tota? En tiedä. Omasta mielestäni noita puolustaessa voi mennä maallisen lain kirjainta vastaankin.
Avaa nyt vähän, mitä tarkoitat?
Tulipa tuossa mieleeni, että kukakohan lopulta sen sähköpostin julkisuuteen vuoti... sekin voisi selittää vähän asioiden kehittymistä...
Voiskohan vanhat kämyukot järjestyä taas sinne, minne kosminen oikeus heitä vetää, eli Olan taakse? Siellä ei mielistellä telkkariuutisissa ja ruma sana (neekeri) sanotaan niin-ku-se-o. Ja ei perkele pakkoruotsi hypi silmille edes ruotsinkielisten sukunimien muodossa. Ei myöskään homot, femarit ja kommarit. Diplomatia on diplomacy-by-perkele ja riitelykin on paitsi suotavaa niin jatkuvaa. Auttaisiko SKS ver 3.0 tänä tuskan hetkenä ja murheen alhossa?
Melko erikoista retoriikkaa Packalenilta, kun hän rykäisee julkisesti, että Hirvisaari pitää erottaa eikä mikään selitys asiaa muuta.
Eikö hyväkään selitys kelpaa vallan tunteesta juopuneelle Packalenille? Pojalla on noussut hattuun jotakin, joka on kellertävää. Juoksennelleeko mielestään Soinin asioilla, vai mistä moinen ylimielisyys?
Pisteet Hirvisaarelle.
Missä ovat muuten Ritva Viljanen, BioD ja kumppanit, kun juuri nyt pitäisi olla korostamassa omalla nimellä ja naamalla julkaistavien kirjoitusten tärkeyttä? Kovasti on valikoivaa tuo vaatiminen, jos sitä vaaditaan vain tietyltä ryhmältä ja sallitaan samaan aikaan TS:n toimittajan raukkamainen ja nimetön puskista huutelu.
Quote from: repo on 18.04.2012, 09:46:30
Quote from: Siili on 18.04.2012, 09:28:30
Minusta tahallisten väärinymmärtäjien saattaminen naurunalaiseksi on paljon parempaa politiikkaa.
Kannatan. Kenellä oli puheenjohtajan nuija?
Tähän liittyy sellainen näkökohta, että tilanteessa, jossa tahallisia tai muita väärinymmärtäjiä pitää oikoa ja saattaa naurunalaiseksi, ollaan valmiiksi alakynnessä ja joudutaan selittelemään. Sitäpaitsi jatkokeskustelu harvoin kiinnostaa ketään, varsinkaan asiapitoinen, jolloin aluksi syntyneet käsitykset jäävät voimaan ihmisten mieliin. Nyt julkisuudesta saamani käsitys on se, että ainakin Hirvisaari, hänen avustajansa ja Hakkarainen ovat toivottomia ääliöitä, jollaisia PS:ssä vilisee muutenkin.
Siitä olen samaa mieltä, ettei puolueen sisäisellä sensuurilla pitkälle pötkitä, jos nämä idiootit eivät itse ymmärrä ja opi, miten asioihin kannattaa ottaa julkisuudessa kantaa kun ottaa. Sensuurin tarve olisi tosiaan koko puolueen tyhmyyden myöntämistä.
Tämä oli nyt laskujeni mukaan kolmas tai neljäs "natsihuumori"kausti puolueelta, jota jatkuvasti epäillään nimenomaan ko. aatteen piiloedistäjäksi. Onko PS tosiaan sitä, voisi jo julkisuuden perusteella kysyä. Kansallista etua pitää toki pitää esillä, siinä ei ole mitään pahaa. Karhunpalvelus tulee tehtyä kun kansallinen etu pääsee jatkuvasti sekoittumaan äärioikeistolaisuuteen, mikä vaara on aina olemassa punavihreiden kilpailijoiden käsissä olevassa mediassa ja sitä kautta äänestäjien mielissä.
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 10:09:58
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 09:50:10
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 09:39:44
Miksi tässä maassa pitäisi hillitä kansallismielisiä?
Mitä pahaa oikeastaan on kansallisen perinnön ja identiteetin vaalimisessa, nationalismissa, patritionismissa ja isänmaallisuudessa, kunhan mennään lain kirjaimen mukaan?
Ööö, tota? En tiedä. Omasta mielestäni noita puolustaessa voi mennä maallisen lain kirjainta vastaankin.
Avaa nyt vähän, mitä tarkoitat?
Siis jos kansallinen perintö ja kansallinen identiteetti ovat maallisen lain vuoksi uhattuina, niin kyllä silloin voi toimia maallista lakia vastaankin. Niin on tehnyt esimerkiksi presidentti Svinhufvud. Myös presidentti Risto Ryti on tuomittu maallisen lain rikkomisesta vankeuteen, vaikka hän ei edes toiminut sitä vastaan.
Itse toimisin ilman muuta maallista lakia vastaan, jos maallinen laki kieltäisi kristinuskon harjoittamisen, mikä ei ole mikään mahdottomuus sekään.
Oliko tämä nyt selventävää?
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 10:09:58
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 09:50:10
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 09:39:44
Miksi tässä maassa pitäisi hillitä kansallismielisiä?
Mitä pahaa oikeastaan on kansallisen perinnön ja identiteetin vaalimisessa, nationalismissa, patritionismissa ja isänmaallisuudessa, kunhan mennään lain kirjaimen mukaan?
Ööö, tota? En tiedä. Omasta mielestäni noita puolustaessa voi mennä maallisen lain kirjainta vastaankin.
Avaa nyt vähän, mitä tarkoitat?
Itse ainakin ymmärrän, että jotakin lakia pitää rikkoa, jotta uusi valtio voi syntyä.
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 09:51:46
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12
En ole lukenut sitä kirjoitusta, mistä tämä kohu sai alkunsa, ...................
Tuollahan se on: http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg983502.html#msg983502
Kurkkaa ihmeessä niin ei tarvitse muiden mielipieistä maailmankuvaansa ammentaa.
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 09:39:44
Mitä pahaa oikeastaan on kansallisen perinnön ja identiteetin vaalimisessa, nationalismissa, patritionismissa ja isänmaallisuudessa, kunhan mennään lain kirjaimen mukaan?
Kansallisen perinnön ja identiteetin vaalinta, nationalismi, patriotismi ja isänmaallisuus ovat sinänsä varsin kannatettavia periaatteita.
Se, että jokin on laillista, ei kuitenkaan välttämättä ole aina järkevää kansallisen perinnön ja identiteetin vaalinnan, nationalismin, patriotismin ja isänmaallisuuden kannalta.
Hypoteettinen vertaus: Kävelet yksin kadulla ja joku kymmenpäinen joukko, jonka jäsenet kuuluvat toiseen etniseen ryhmään kuin Sinä, antaa Sinulle turpaan sen vuoksi, että vaalit omaa kansallista perintöäsi ja identiteettiäsi, olet omaan kansallisuuteesi nähden nationalisti, omaan valtioosi nähden patriotisti ja isänmaallinen, vaikka et millään lailla ohikulkiessasi provosoi ketään. Kun syljeksit hampaita suustasi polvillasi veristä lumisohjoa syöden, he sanovat, että mene nyt pois, kun vielä pystyt kävelemään. Varsin laillista on sanoa heille, että en lähde, minulla on laillinen oikeus kävellä täällä, olisi jopa munakasta rääkyä niille, että mää vedän nekkuun teitä kaikkia, mutta järkevää on nilkuttaa turpa rullalla hiljaa vain pois. Sattuu tämmöisen syvän vääryyden ja nöyryytyksen nieleminen sieluun niin p*****n vietävästi, mutta varsin järkevää pois käveleminen on kuitenkin loppujen lopuksi tämmöisessä tilanteessa. Järkevää se on myös sen vuoksi, että tällä tavoin toimien säilytät vielä täydet henkilökohtaiset kyvyt ja valmiudet vaalia omaa kansallista perintöäsi jne ... ja tällä tavoin toimien säilytät mahdollisuutesi palata jollakin tavoin tarvittaessa asiaan asianomaisten kanssa myöhemmin hieman toisenlaisissa olosuhteissa, jos katsot sen sitten myöhemmin tilannetta harkittuasi aiheelliseksi ja järkeväksi.
MUOKS. kirjoitus virheen korjaus ja kahden sanan lisäys
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 10:19:22
Tämä oli nyt laskujeni mukaan kolmas tai neljäs "natsihuumori"kausti puolueelta, jota jatkuvasti epäillään nimenomaan ko. aatteen piiloedistäjäksi.
Natsit kaustiin lisäsi Turun sanomat, ei Eronen. Vaikka Eronen olisi blogannut sultsinareseptin, olisi siihen voitu lisätä natsit.
Tilannehan oli jo se että TS:ia arvosteltiin suviksissakin ja sitten Packalen ja Ruohonen-Lerner päättivät hypätä Turun sanomien kelkkaan Soinin virnuillessa taustalla.
Linkkasin Erosen kohukirjoituksen sinulle aiempaan viestiisi, lue!
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 10:19:22
Tämä oli nyt laskujeni mukaan kolmas tai neljäs "natsihuumori"kausti puolueelta, jota jatkuvasti epäillään nimenomaan ko. aatteen piiloedistäjäksi. Onko PS tosiaan sitä, voisi jo julkisuuden perusteella kysyä. Kansallista etua pitää toki pitää esillä, siinä ei ole mitään pahaa. Karhunpalvelus tulee tehtyä kun kansallinen etu pääsee jatkuvasti sekoittumaan äärioikeistolaisuuteen, mikä vaara on aina olemassa punavihreiden kilpailijoiden käsissä olevassa mediassa ja sitä kautta äänestäjien mielissä.
Tässä osuitkin asian ytimeen. Juuri tässä valossa on eduskuntaryhmän toimintaa arvioitava. Caustin meriitit on itseasiassa aivan yhdentekeviä (valitettavasti) koska yhdistettynä nämä kaikki menneet, ja mitä todennäköisemmin tulevat caustit luovat kokonaiskuvan joka on kaikkea muuta kuin mairitteleva. Vaikka jokainen noista causteista voitaisiin osoittaa matemaattisen varmasti virheellisiksi se ei sitä kokonaiskuvaa, miltä koko homma maistuu muuttaisi mihinkään.
Äänestäjät toimivat enemmän tai vähemmän fiilispohjalta. Harva vaalien aikaan muistaa yhdenkään caustin yksityiskohtia. Jäljellä on vaan se epämääräinen tunne että kaikenmaailman epämiellyttävää kohua on ollut koko ajan ilmassa.
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 10:24:24
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 09:51:46
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12
En ole lukenut sitä kirjoitusta, mistä tämä kohu sai alkunsa, ...................
Tuollahan se on: http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg983502.html#msg983502
Kurkkaa ihmeessä niin ei tarvitse muiden mielipieistä maailmankuvaansa ammentaa.
Varmaan kurkkaankin jossain vaiheessa myös itse asian. Tähän asti olen pyrkinyt auttamaan analysoimalla näitä kausteja sellaisina kuin ne julkisuudessa näyttäytyvät kaltaiselleni tavalliselle, mutta jonkin verran politiikkaa seuraavalle suomalaiselle. Siinä mielessä nyt ei kiinnosta sekään, kenen toimesta se natsien yhdistäminen tähänkin tapaukseen tapahtui. Olennaista oli se, että siihen tuli ilmeisesti PS:läisen toimesta jotenkin annettua se pieninkin idea tai mahdollisuus. Pelkkä hihamerkeistä tai varmistimen poistamisesta puhuminen riittää näköjään, kun viestin vastaanottajan tai siitä muuten tietoa tai luuloja saavan tahto on paha päästä vahvistamaan jo valmista ennakkoluuloa.
Quote from: matkamasentaja on 18.04.2012, 04:19:15
Uskomatonta sontaa saatu aikaiseksi lähtöasemasta, että vähemmistövaltuutettu oli suivaantunut siitä että poliisi tekee työtänsä. Että poliisi edes yrittää valvoa ketä Suomessa hiippailee.
Ja sekin oli poliisi, joka ehdotti suurimman sonnan heittelyä. Ja sekin oli poliisi, joka päätti älyvapailla perusteilla jättää tutkimatta Erosen pyynnön. Mutta Eronen puolestaan puolsi poliisia kirjoituksellaan. Ehkä Eronen oli väärässä ja ehkä vähemmistövaltuutettu onkin oikeassa. Ehkä poliisi on tosiaan niin arvostelukyvytön kuin Southparkissa, jotta heiltä on paras kieltää tietyn etnisen ihmisen tietojen tarkastaminen. Olisihan se kohtuutonta, että vieraamme joutuvat mielivallan kohteeksi. Mikä kansainvälinen signaali siitäkin syntyisi. Riittää kun mielivaltaa sovelletaan oman maan kansalaisiin.
Oliko Hakkarainen, Halla-aho, Joutsenlahti, Lohela, Niinistö, Oinonen, tai Eerola tässä yksimielisessä kokouksessa?
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 09:05:30
No ei kai kukaan luule, että toimittajat olisivat kotonakin niin sokeita sekopäitä, kuin he työssään esittävät olevansa? Eiväthän he silloin osaisi edes ovesta ulos ja nääntyisivät nälkään. Kysymys on yksinkertaisesti julkisesta valehtelemisesta. Ei politiikan toimittajan ammatti juuri muuta vaadi.
Kohta varmaankin joku esittää, että toimittajat ovat syypäitä Hakkaraisen, Hirvisaaren ja Erosen sekoiluihin. Nuivat tuntuvat olevan yhtä herkkähipiäisiä persujen toilailu-uutisista ja puolueen oikeistolaista nationalistisiipeä kohtaan esitetystä kritiikistä kuin itse suuri mestarikin, joka joutuu edelleen julkisuudessa saamastaan kritiikistä pois tolaltaan.
Hirvisaari ei taida kuitenkaan hölmöydestään huolimatta olla tämän päivän tärkein uutinen. Eiköhän Ilkka Kanervan ja muutaman liikemiehen saamat tuomiot ylitä uutisoinnissa kirkkaasti yhden pösilön muutaman kuukauden potkut puolueesta? Jotenkin näyttää siltä, että suuri osa persujen kannattajista tarkkailee tätä maailmaa vain toisella silmällä ja silläkin vain omaa ryvettynyttä napaansa.
Quote from: Jepulis on 18.04.2012, 10:42:23
Quote from: matkamasentaja on 18.04.2012, 04:19:15
Uskomatonta sontaa saatu aikaiseksi lähtöasemasta, että vähemmistövaltuutettu oli suivaantunut siitä että poliisi tekee työtänsä. Että poliisi edes yrittää valvoa ketä Suomessa hiippailee.
Ja sekin oli poliisi, joka ehdotti suurimman sonnan heittelyä. Ja sekin oli poliisi, joka päätti älyvapailla perusteilla jättää tutkimatta Erosen pyynnön. Mutta Eronen puolestaan puolsi poliisia kirjoituksellaan. Ehkä Eronen oli väärässä ja ehkä vähemmistövaltuutettu onkin oikeassa. Ehkä poliisi on tosiaan niin arvostelukyvytön kuin Southparkissa, jotta heiltä on paras kieltää tietyn etnisen ihmisen tietojen tarkastaminen. Olisihan se kohtuutonta, että vieraamme joutuvat mielivallan kohteeksi. Mikä kansainvälinen signaali siitäkin syntyisi. Riittää kun mielivaltaa sovelletaan oman maan kansalaisiin.
Tehtäköön selväksi, että itse asiasta olen samaa mieltä. Kyllä virkavallan pitää saada tehdä työnsä. Siitä varmaan keskustellaan muualla erikseen. Toivottavasti vielä julkisuudessakin, ilman sekoittumista natseihin.
Quote from: veini on 18.04.2012, 10:49:32
Hirvisaari ei taida kuitenkaan hölmöydestään huolimatta olla tämän päivän tärkein uutinen.
Ei, mutta on tämä näkyvä kohu ollut. Päässyt isosti mukaan YLE:n pääuutislähetykseen useampana päivänä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 09:48:30
Quote from: dothefake on 18.04.2012, 09:29:03
Osaako joku selittää, mitä tuo erottaminen tarkoittaa käytännössä? Kuinka Jameksen päivä kuluu? Hilluuko irrallaan eduskunnassa?
Välttämättä james ei saa kaikesta persujen touhusta tietoa. yms. ja sitä että Ruoho-pirkko ja Packalen ei tervehdi käytävällä.
Onko tuo mikään vahinko? ;D
Luuletteko että haahka-ruohonen aikoo estää Hirvisaaren eduskuntavaaliehdokkuuden? Yleensä silmittömästi ja typeryyttään raivostuvat ihmiset ovat järjettömän pitkävihaisia?
Quote from: Jepulis on 18.04.2012, 10:42:23
Quote from: matkamasentaja on 18.04.2012, 04:19:15
Uskomatonta sontaa saatu aikaiseksi lähtöasemasta, että vähemmistövaltuutettu oli suivaantunut siitä että poliisi tekee työtänsä. Että poliisi edes yrittää valvoa ketä Suomessa hiippailee.
Ja sekin oli poliisi, joka ehdotti suurimman sonnan heittelyä. Ja sekin oli poliisi, joka päätti älyvapailla perusteilla jättää tutkimatta Erosen pyynnön. Mutta Eronen puolestaan puolsi poliisia kirjoituksellaan. Ehkä Eronen oli väärässä ja ehkä vähemmistövaltuutettu onkin oikeassa. Ehkä poliisi on tosiaan niin arvostelukyvytön kuin Southparkissa, jotta heiltä on paras kieltää tietyn etnisen ihmisen tietojen tarkastaminen. Olisihan se kohtuutonta, että vieraamme joutuvat mielivallan kohteeksi. Mikä kansainvälinen signaali siitäkin syntyisi. Riittää kun mielivaltaa sovelletaan oman maan kansalaisiin.
Kieltämättä tässäkin caustissa on ollut poliiseja avainpaikoilla. Alan ymmärtää, miksi eräs läheinen jätti poliisin hommat ja siirtyi oikeisiin töihin. Omat kokemukseni ihan vähäpätöisissä asioissa vahvistavat tätä tunnettä. Tosiaan, poliisi on ystävä - siis vallanpitäjien ja hyvien veljien ystävä, vaikka laista ja moraalista huolimatta.
Quote from: Sputnik on 18.04.2012, 10:38:57
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 10:19:22
Tämä oli nyt laskujeni mukaan kolmas tai neljäs "natsihuumori"kausti puolueelta, jota jatkuvasti epäillään nimenomaan ko. aatteen piiloedistäjäksi. Onko PS tosiaan sitä, voisi jo julkisuuden perusteella kysyä. Kansallista etua pitää toki pitää esillä, siinä ei ole mitään pahaa. Karhunpalvelus tulee tehtyä kun kansallinen etu pääsee jatkuvasti sekoittumaan äärioikeistolaisuuteen, mikä vaara on aina olemassa punavihreiden kilpailijoiden käsissä olevassa mediassa ja sitä kautta äänestäjien mielissä.
Tässä osuitkin asian ytimeen. Juuri tässä valossa on eduskuntaryhmän toimintaa arvioitava. Caustin meriitit on itseasiassa aivan yhdentekeviä (valitettavasti) koska yhdistettynä nämä kaikki menneet, ja mitä todennäköisemmin tulevat caustit luovat kokonaiskuvan joka on kaikkea muuta kuin mairitteleva. Vaikka jokainen noista causteista voitaisiin osoittaa matemaattisen varmasti virheellisiksi se ei sitä kokonaiskuvaa, miltä koko homma maistuu muuttaisi mihinkään.
Äänestäjät toimivat enemmän tai vähemmän fiilispohjalta. Harva vaalien aikaan muistaa yhdenkään caustin yksityiskohtia. Jäljellä on vaan se epämääräinen tunne että kaikenmaailman epämiellyttävää kohua on ollut koko ajan ilmassa.
Äänestäjät todellakin toimivat fiilispohjalta.
Mutta siitä ole vahvasti eri mieltä että nämä caustit olisivat syynä persujen kannatuksen laskuun. Itse näen kannatuksen laskun yhtenä syynä persujen oman muuttuneen suhtautumisen näihin causteihin.
Homma on edennyt muistikuvieni mukaan jotenkin näin;
Ennen eduskuntavaaleja pirusti persuja kirjoittelemassa nettiin erittäin kärkeviä tekstejä maahanmuutosta, pakkoruotsista jne.
Näistä ja esim. Soinin aborttikannasta paskaa niskaa medialta ja kilpailevilta puolueilta oikein urakalla.
Persut ei juurikaan anteeksi pyydelleet ja Soini jopa puolusti Halla-ahoa julkisuudessa pariinkin otteeseen. Taisi kehua muistaakseni hommafoorumiakin.
Tuloksena se kuuluisa pökäle ja useille kärkevimmille ja mediassa eniten haukutuille kirjoittajille paikka eduskunnassa.
No, homma jatkui ja hallitukseen ei menty.
Median mollaamat jatkoivat kirjoitteluaan ja media jauhoi taas paskaa, kuten odottaa sopiikin. Oikeastaan ainoa mikä on muuttunut on puolueen johdon asenne näihin causteihin. Soini veti herneet nenään Halla-ahon tankkiheitosta jne.
Tuloksena kannatuksen lasku.
Vai onko uskottavampaa se, että eduskuntavaaleissa äänekkäitä ja epäkorrekteja ehdokkaita äänestäneet, haluaisivatkin nyt äänestää sellaista poliittisesti vimpan päälle korrektia, sanojaan varovaa, tekopyhää lammaslaumaa.
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 10:19:22
Quote from: repo on 18.04.2012, 09:46:30
Quote from: Siili on 18.04.2012, 09:28:30
Minusta tahallisten väärinymmärtäjien saattaminen naurunalaiseksi on paljon parempaa politiikkaa.
Kannatan. Kenellä oli puheenjohtajan nuija?
Tähän liittyy sellainen näkökohta, että tilanteessa, jossa tahallisia tai muita väärinymmärtäjiä pitää oikoa ja saattaa naurunalaiseksi, ollaan valmiiksi alakynnessä ja joudutaan selittelemään.
Joo toki näin. Luulen, että ajatustemme kontekstit liitelevät vielä eri sfääreissä. Suosittelisin tämän ja parin muun caustiin liittyvän ketjun lukemista ellen itse tietäisi kokemuksesta, että se on aivan liian aikaavievää keskusteluun perehtymistä. Hyppäsin itsekin Kreikka-ketjuun, nyt foorumin ]Top 10 -aiheissa (vastausten perusteella) (https://hommaforum.org/index.php?action=stats) toisena yli 13.000 viestillä ja välimatkaa eteen 182 ja taakse 2348 viestiä, reilu vuosi sitten lukematta ketjua alusta lähtien. Olen Kreikka-ketjua jonkin verran selaillut alustalähtien. Ei oo mukavaa touhua. Lööppijournalismin ja joidenkin random median artikkeleiden lukeminen houkuttelee kovasti ja onkin järkevästi aikansa käyttävän ihmisen järkivalinta ajankäytön suhteen. Muiden asioiden suhteen ei taida olla.
Itselläni on mielikuva, että ennen jytkyä PS:ssäkin osattiin paremmin ilmaista ja perustella myös niitä kärkeviä mielipiteitä sotkeutumatta rasisteihin tai natseihin. Nyt mielipiteiden painoarvo voisi olla paljon suurempi, mutta sitä ei kyetä hyödyntämään kun sorrutaan jatkuvasti tällasiin typeryyksiin, joiden niidenkin painoarvo nousee tahtomatta.
Viittasin juuri edellisessä viestissäni tähän ketjuun Kreikka-ketjuun ja kävin vielä vilkaisemassa sen ja kappas sieltä pongasi näppärästi Eros-gateen liittyen ihmettelyä toisen valtavirtaa vastaan uivan oikean journalistin menettely. Itseasiassa sopivampi ketju tälle voisi olla ]TS: Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä (https://hommaforum.org/index.php/topic,69638.0.html) -ketju. Pistetään tänne nyt kuitenkin.
Quote from: L. Brander on 18.04.2012, 11:14:23
Quote from: tyhmyri on 18.04.2012, 06:51:15
Jälleen hyvä kirjoitus Hurrilta. Kirjoituksen perusviesti on siinä, että varautukaa maksamaan ja rajusti lisää niin kauan euroalue tulee tarvitsemaan erilaisia tukitoimia. Juttu löytyy täältä (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/18/tama-kolmikko-paattaa-onko-euroalue-vaarassa/201227517/170).
Sitten hieman omaa tulkintaa: koska Euroalue ei todellakaan ole optimaalinen valuutta-alue, niin tukitoimia tullaan tarvitsemaan niin kauan kun maksajia riittää. Käytännössä kannattaa varautua rajuihin veronkorotuksiin, leikkauksiin, terveydenhoidon rapautumiseen, kulutusjärjestelmän rapautumiseen ja kaikkeen muuhun mukavaan. Verovarojemme käyttökohde, eli Keski-Euroopan pankkien tukeminen, on tiedossa tuleviksi vuosiksi vuosikymmeniksi.
Finis Finlandiae!
Joo taattua Hurria.
Kirjoituksesta tekee jotenkin enemmän huolestuttavan sen alkuun lisätty disclaimeri:
Toimituksen varoitus: Tämä kirjoitus käsittelee toimituksen ajankohtaiseksi arvioimaa aihetta, joka on toimituksen käsityksen mukaan omiaan vaikuttamaan Suomen valtion taloudelliseen asemaan. Kirjoitus edustaa toimittajan itsenäisen ja huolellisen harkinnan mukaista vilpitöntä tulkintaa eikä minkään toimituksen ulkopuolisen tahon kantaa. Kirjoituksen tulkinnat voivat poiketa toimituksen ulkopuolisten tahojen, kuten julkisen hallinnon, esittämistä tulkinnoista, mutta eivät pyri kiistämään niiden todenperäisyyttä. Kirjoituksen lukemalla lukija vahvistaa ymmärtäneensä ja hyväksyvänsä edellä mainitun.
... teksti jatkuu...
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/18/tama-kolmikko-paattaa-onko-euroalue-vaarassa/201227517/170
(http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/18/tama-kolmikko-paattaa-onko-euroalue-vaarassa/201227517/170)
WTF? Eikö talouslehti uskalla enää kirjoittaa taloudesta illman vastuuvapauslausekkeita? Vai onko kyseessä tehokeino?
Quote from: Rubiikinkuutio on 18.04.2012, 10:59:43
Quote from: veini on 18.04.2012, 10:49:32
Hirvisaari ei taida kuitenkaan hölmöydestään huolimatta olla tämän päivän tärkein uutinen.
Ei, mutta on tämä näkyvä kohu ollut. Päässyt isosti mukaan YLE:n pääuutislähetykseen useampana päivänä.
Sinullakin taitaa olla vain yksi silmä, joka näkee ainostaan perussuomalaisiin liittyvät uutiset. Kyllä noissa uutislähetyksissä on ollut tärkeämpääkin uutisoitavaa ja pääuutiset ovat liittyneet muihin aiheisiin.
Jos kiinnostaa, niin katso linkistä http://yle.fi/uutiset/ (http://yle.fi/uutiset/).
Quote from: veini on 18.04.2012, 11:32:09
Sinullakin taitaa olla vain yksi silmä, joka näkee vain perussuomalaisiin liittyvät uutiset. Kyllä noissa uutislähetyksissä on ollut tärkeämpääkin uutisoitavaa ja pääuutiset ovat liittyneet muihin aiheisiin.
Sinulla taitaa olla luetunymmärtämisessä jotain vikaa? Yritäppä uudelleen ja katso olinko erimieltä kanssasi?
Quote from: Jari Martikainen on 18.04.2012, 11:13:55
Median mollaamat jatkoivat kirjoitteluaan ja media jauhoi taas paskaa, kuten odottaa sopiikin. Oikeastaan ainoa mikä on muuttunut on puolueen johdon asenne näihin causteihin. Soini veti herneet nenään Halla-ahon tankkiheitosta jne.
Tuloksena kannatuksen lasku.
Vai onko uskottavampaa se, että eduskuntavaaleissa äänekkäitä ja epäkorrekteja ehdokkaita äänestäneet, haluaisivatkin nyt äänestää sellaista poliittisesti vimpan päälle korrektia, sanojaan varovaa, tekopyhää lammaslaumaa.
Olen samaa mieltä. Puolueen johto on kipsissä eikä uskalla tehdä mitään ettei tule virheitä. Sopeutumalla vanhojen puolueiden konsensukseen PS pääsee varmaan pois silmätikun ja sylkykupin asemastaan mutta samalla menettää vetovoimansa vaihtoehtona.
Quote from: Leijona78 on 18.04.2012, 09:03:58
Mulle toinen vaihtoehto olisi ollut Rydmanin Wille, mutta päädyin Packaléniin.
Ihan mielenkiinnosta kysyn: miksi punnitsit äänestämistä Rydmanin ja Packalénin välillä? Luulisi hommalaisen vetäisseen Halla-ahon numeron siihen paperiin tyystin mukisematta. ;) Onko taustalla kauhistuksen kanahäkki, eli pakkoruotsin vastustaminen?
Quote from: veini on 18.04.2012, 10:49:32
Kohta varmaankin joku esittää, että toimittajat ovat syypäitä Hakkaraisen, Hirvisaaren ja Erosen sekoiluihin.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin mitä Eronen on mielestäsi sekoillut?
Katselin perussuomalaisten sivustoa ja siellä ei näytä tästä tapauksesta vielä olevan mitään mainintaa vai onko jossain muualla julkaistu tiedote. Jos perussuomalaiset haluavat saada kannattajia takaisin tulee heidän pikimmiten julkaista tiedote, jossa käydään tarkoin läpi asian eteneminen ja miksi lopulta päädyttiin vaatimaan erottamista. Suurin kysymys minulle ainakin on, että eikö huomautus tai varoitus riittäisi vaan aletaan yhden kirjoituksen perusteella vaatimaan erottamista ja missä menee perussuomalaisten mielestä nykyään sananvapauden raja. Onko perussuomalaisissa tehty päätös, että mitään esim. natseihin liittyviä mielleyhtymiä tuovia kirjoituksia ei saa tehdä ja varsinkin jos niistä syntyy kohu on rangaistus välittömästi erottaminen.
Perussuomalaisten kämänen kotisivu (http://www.perussuomalaiset.fi/)
Kukaan ei ole pillastunut Erosen kirjoituksesta vaan Turun Sanomien valheellisesta kirjoituksesta.
Erosen kirjoitus ei sinänsä olisi kiinnostunut paskan vertaa Packalenia, imatralaista PS:stä eronnutta poliisia ja niin edelleen.
Turun Sanomien valheellinen paska journalisti sai silti nämä poliisi sedät kaikkein kovimmin kiihkoilemaan asiasta?
Poliisien joiden olisi syytä tutkia eikä hutkia ensimmäisenä lavastetun ja rikoksen tunnusmerkin täyttävän kirjoituksen johdosta.
Kuten myös aikaisemmin sanoin oli siellä Turussa virkaveli vielä varmistamassa että Eronen näyttää rikolliselta nettikirjoittajalta.
Näin niitä rikollisia syyttömistä tehdään Perussuomalaisissa olevien poliisien päsmäröidessä päällimäisenä.
Suomenmaa kirjoittaa:
Soinin pitää tehdä pysyvä ero äärioikeistoonsa
18.04. 09:38
QuoteAA
Soinin pitää tehdä pysyvä ero äärioikeistoonsa
18.04. 09:38
Eduskunnassa toimivilta edellytetään demokratiaa ymmärtävää käytöstä. Kuva: Jari Laukkanen
Perussuomalaisten kansanedustajan James Hirvisaaren avustajan blogikirjoituksesta nousi aiheellinen häly, joka sai myös puolueen eduskuntaryhmän hermostumaan. Muutaman päivän jahkailun jälkeen ryhmä päätti erottaa Hirvisaaren tiistaina "luottamuspulan vuoksi" syyskuun puoleen välin asti.
Loput linkistä.
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/soinin_pit%C3%A4%C3%A4_tehd%C3%A4_pysyv%C3%A4___ero_%C3%A4%C3%A4rioikeistoonsa_5782318.html
Quote from: Timo Rainela on 18.04.2012, 12:04:35
Suomenmaa kirjoittaa:
Soinin pitää tehdä pysyvä ero äärioikeistoonsa
18.04. 09:38
QuoteAA
Soinin pitää tehdä pysyvä ero äärioikeistoonsa
18.04. 09:38
Eduskunnassa toimivilta edellytetään demokratiaa ymmärtävää käytöstä. Kuva: Jari Laukkanen
Perussuomalaisten kansanedustajan James Hirvisaaren avustajan blogikirjoituksesta nousi aiheellinen häly, joka sai myös puolueen eduskuntaryhmän hermostumaan. Muutaman päivän jahkailun jälkeen ryhmä päätti erottaa Hirvisaaren tiistaina "luottamuspulan vuoksi" syyskuun puoleen välin asti.
Loput linkistä.
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/soinin_pit%C3%A4%C3%A4_tehd%C3%A4_pysyv%C3%A4___ero_%C3%A4%C3%A4rioikeistoonsa_5782318.html
No HUH HUH mitä tekstiä! Nyt kyllä toimittaja lataa koko sydämensä kyllyydestä. Aika kovia syytöksiä rasismista ja äärioikeistolaisuudesta.
Quote from: Nauris on 18.04.2012, 11:55:28. Onko perussuomalaisissa tehty päätös, että mitään esim. natseihin liittyviä mielleyhtymiä tuovia kirjoituksia ei saa tehdä ja varsinkin jos niistä syntyy kohu on rangaistus välittömästi erottaminen.
Perussuomalaisten kämänen kotisivu (http://www.perussuomalaiset.fi/)
Eli artikkelit vegetarismista ja tupakan vastustamisesta ovat persujen lähipiiriläisiltäkin kielletty. Ja VW-kuplaharrastus. Jos Haavisto olisi ollut persu... :facepalm:
Quote from: Jari Martikainen on 18.04.2012, 11:13:55
... esim. Soinin aborttikannasta paskaa niskaa medialta ..Soini jopa puolusti Halla-ahoa julkisuudessa
Tuloksena se kuuluisa pökäle
...Soini veti herneet nenään Halla-ahon tankkiheitosta jne.
Tuloksena kannatuksen lasku.
Vai onko uskottavampaa se, että eduskuntavaaleissa äänekkäitä ja epäkorrekteja ehdokkaita äänestäneet, haluaisivatkin nyt äänestää .. tekopyhää lammaslaumaa.
Amen. Tälläkin foorumilla monet kirjoittajat ymmärsi Soinin aborttikantoja ns. omantunnonkysymykseen vedoten, niin itsekin ja samoin hänen kanssaehdokkaansa. Jos joku yksittäinen asia vaikutti viime vaaleissa siten, että siinä meni 2% jolla olisi päässyt hallitukseen 1-2 sijalle, niin se ei ole mikään JHa-kausteista vaan Soinin ylijyrkät aborttikannat. Ne on vahingoittaneet PS imagoa pysyvästi.
Jos Hirvisaaren avustaja kirjoittaa huonosti/hyvin kannatus vaihtuu plus miinus 10 ääntä. Sensijaan jos Soini muuttaisi aborttikantaansa vähänkään se lisää valtakunnallista kannatuspotentiaalia prosenteilla. Pelkkä ilmeen vaihto siitä kysyttäessä riittäisi. Mutta näistä kahdesta Hirvisaaren avustajan pakina on ongelma? Uskonasiat on aina arvostelun yläpuolella, kuinkas muuten.
Kyse ei ole vain Soinin uskonnonvapaudesta vaan hän ei edes televisiotenteissä voi piiruakaan tinkiä edes muotoilusta. Asia ajautuu mahdollisimman hankalasti kannattajiensa selitettäväksi. On ollut monta tenttiä, joissa Soini on tilaisuudessa jättänyt selkeästi korostamatta kysymyksessä olevan hänen, ei puolueen asia. Kannattajia hävettää mutta äänestivät silti, koska luottivat lupaukseen, että kysymyksessä on monia mielipiteitä suvaitseva puolue juuri mainitustakin syystä. Nyt on osoittautunut, että Soini ei suvaitsekaan toisinajattelua, vaan hän on juuri niin vanhoillinen kuin pahimmat aborttikannan krisoijat epäilivät. Hän ilmeisesti jopa odottaa työtovereiltaan tähän liittyvää myönteistä suhtautumistakin. Juuri sitä voisikin odottaa vanhaan taikauskoon syvästi hurahtaneelta. On kysytty houkuttaako maahanmuuttokritiikki natsisympatisoijia PS:n riveihin. Kysytäänkö houkuttaako Soinin asennevamma ahdasmielisiä ääriuskovaisia homopuheineen?
Vastaus: Terveisiä Sysmästä! (http://www.itahame.fi/?article=350953) Jos Soini haluaa karsia epämääräiset ääriainekset kannattaisi katsoa peiliin.
Hirvisaaren avustaja ei kuulu puolueen viralliseen organisaatioon ja hänellä on oikeus pakinoida vaikka kuuluisikin. Kenenkään ulkopuolisen vaatimatta kallispalkkaiset idiootit kokoontuu pitämään tasan samankokoisen ja yhtä isosti uutisoidun näytösoikeudenkäynnin kuin tullaan pitämään lahjuksia ottaneen Kanervan osalta. Ja päälle yksi persukka, ammatiltaan vieläpä poliisi, kehtaa ehdottaa
esimiehen erottamista alaisensa puoltamisesta. Kehuskeleepa tämä älyn jättiläinen sillä vielä FB-sivuillaan. Eikö poliisiksi valituilla ole mitään älykkyysosamäärän testiä?
Tämä on jengi, joka ei minun ääntäni ansaitse, ei edes Hirvisaari. Eikö teitä foorumia lukevia kansanedustajia kuten Jussi Halla-aho yhtään hävetä mokata kaikki mitä lähditte ajamaan?
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:36:34
Quote from: Lasse Nortunen on 18.04.2012, 12:13:11
Quote from: Timo Rainela on 18.04.2012, 12:04:35
Suomenmaa kirjoittaa:
Soinin pitää tehdä pysyvä ero äärioikeistoonsa
18.04. 09:38
QuoteAA
Soinin pitää tehdä pysyvä ero äärioikeistoonsa
18.04. 09:38
Eduskunnassa toimivilta edellytetään demokratiaa ymmärtävää käytöstä. Kuva: Jari Laukkanen
Perussuomalaisten kansanedustajan James Hirvisaaren avustajan blogikirjoituksesta nousi aiheellinen häly, joka sai myös puolueen eduskuntaryhmän hermostumaan. Muutaman päivän jahkailun jälkeen ryhmä päätti erottaa Hirvisaaren tiistaina "luottamuspulan vuoksi" syyskuun puoleen välin asti.
Loput linkistä.
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/soinin_pit%C3%A4%C3%A4_tehd%C3%A4_pysyv%C3%A4___ero_%C3%A4%C3%A4rioikeistoonsa_5782318.html
No HUH HUH mitä tekstiä! Nyt kyllä toimittaja lataa koko sydämensä kyllyydestä. Aika kovia syytöksiä rasismista ja äärioikeistolaisuudesta.
Äärioikeistolaisuudesta en osaa sanoa mitään, mutta ei se "Kikkarapäälle kuonoon" -teksti kyllä jättänyt paljon epäilyn sijaa siitä onko Hirvisaari maahanmuuttokriitikko vai ns. "varsinainen maahanmuuttokriitikko".
Jos luki vain otsikon "kikkarapäälle kuonoon" ja yhdisti kirjoittajan saamaan julkisuuskuvaan, niin tuo rasistisuushan siitä pukkasi ilmoille. Koko tekstin luettua ei tuota rasistisuutta näkynyt, vaan todennettavissa olevia asioita.
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:36:34
mutta ei se "Kikkarapäälle kuonoon" -teksti kyllä jättänyt paljon epäilyn sijaa siitä onko Hirvisaari maahanmuuttokriitikko vai ns. "varsinainen maahanmuuttokriitikko".
Mullakin oli pienenä kiharat ja sain kuonoon pari kertaa sen takia... Tosin jos tummahiuksinen antaa vaalealle kikkarapäälle kuonoon, se ei ole välttämättä rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria.
Olen siis samaa mieltä Jamesin kanssa. Ei sillä värillä tai hiusmallilla ole niin väliä poikain nahistelussa.
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:46:53
Kyllä pitää olla aika omalaatuinen maailmankuva ettei pidä lievästi sanottuna rasistisesti motivoituneena niitä kirjoituksen alun spekulointeja siitä kuinka törkeän pahoinpitelyn kohteeksi joutunut "kikkarapää" varmaankin "ansaitsi kuonoonsa" ja oli "ehkä lähennellyt tjsp.".
Miten niin varmaankin? Siinä luki, että
JOS.
Jos minä teen typeryyksiä, niin siedänkin saada rangaistuksen. Niinhän James antoi ymmärtää ja olen kyllä samaa mieltä. Etkö sinä ole?
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:46:53
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 12:41:34
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:36:34
Quote from: Lasse Nortunen on 18.04.2012, 12:13:11
No HUH HUH mitä tekstiä! Nyt kyllä toimittaja lataa koko sydämensä kyllyydestä. Aika kovia syytöksiä rasismista ja äärioikeistolaisuudesta.
Äärioikeistolaisuudesta en osaa sanoa mitään, mutta ei se "Kikkarapäälle kuonoon" -teksti kyllä jättänyt paljon epäilyn sijaa siitä onko Hirvisaari maahanmuuttokriitikko vai ns. "varsinainen maahanmuuttokriitikko".
Jos luki vain otsiko "kikkarapäälle kuonoon" ja yhdisti kirjoittajan saamaan julkisuuskuvaan, niin tuo rasistisuushan siitä pukkasi ilmoille. Koko tekstin luettua ei tuota rasistisuutta näkynyt, vaan todennettavissa olevia asioita.
Kyllä pitää olla aika omalaatuinen maailmankuva ettei pidä lievästi sanottuna rasistisesti motivoituneena niitä kirjoituksen alun spekulointeja siitä kuinka törkeän pahoinpitelyn kohteeksi joutunut "kikkarapää" varmaankin "ansaitsi kuonoonsa" ja oli "ehkä lähennellyt tjsp.". Ainoa selitys sille miksi Hirvisaari, vastoin kaikkia tapauksesta kerrottuja faktoja, näin spekuloi oli se että uhri oli ihonväriltään "etninen".
Ei, vaan pikemminkin spekulointi oli etnisesti tasa-arvoistavaa Hirvisaaren kirjoittaessa "kollien ikiaikaisesta kahnauksesta", eli ei tappelukset katso ihonväriä.
Quote from: Lasse Nortunen on 18.04.2012, 12:13:11
Quote from: Timo Rainela on 18.04.2012, 12:04:35
No HUH HUH mitä tekstiä! Nyt kyllä toimittaja lataa koko sydämensä kyllyydestä. Aika kovia syytöksiä rasismista ja äärioikeistolaisuudesta.
Persuissa varmaan luultiin, että Hirvisaaren bannilla saataisiin tilanne rauhoittumaan. Se oli virhearviointi. Nyt oletetaan, että Persuihin on saatu lyötyä kiilaa, ja ei kun takomaan halkeamaa isommaksi.
Tämä episodi osoittaa vähän naiivimmallekin, että
media huijaa.
Persujen touhu on kuin jostain salkkareista. Koko toiminta keskittyy nyt ihmissuhdesotkujen ruotimiseen, ja politiikka unohtuu.
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 13:02:38
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 12:57:58
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:46:53
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 12:41:34
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:36:34
Quote from: Lasse Nortunen on 18.04.2012, 12:13:11
No HUH HUH mitä tekstiä! Nyt kyllä toimittaja lataa koko sydämensä kyllyydestä. Aika kovia syytöksiä rasismista ja äärioikeistolaisuudesta.
Äärioikeistolaisuudesta en osaa sanoa mitään, mutta ei se "Kikkarapäälle kuonoon" -teksti kyllä jättänyt paljon epäilyn sijaa siitä onko Hirvisaari maahanmuuttokriitikko vai ns. "varsinainen maahanmuuttokriitikko".
Jos luki vain otsiko "kikkarapäälle kuonoon" ja yhdisti kirjoittajan saamaan julkisuuskuvaan, niin tuo rasistisuushan siitä pukkasi ilmoille. Koko tekstin luettua ei tuota rasistisuutta näkynyt, vaan todennettavissa olevia asioita.
Kyllä pitää olla aika omalaatuinen maailmankuva ettei pidä lievästi sanottuna rasistisesti motivoituneena niitä kirjoituksen alun spekulointeja siitä kuinka törkeän pahoinpitelyn kohteeksi joutunut "kikkarapää" varmaankin "ansaitsi kuonoonsa" ja oli "ehkä lähennellyt tjsp.". Ainoa selitys sille miksi Hirvisaari, vastoin kaikkia tapauksesta kerrottuja faktoja, näin spekuloi oli se että uhri oli ihonväriltään "etninen".
Ei, vaan pikemminkin spekulointi oli etnisesti tasa-arvoistavaa Hirvisaaren kirjoittaessa "kollien ikiaikaisesta kahnauksesta", eli ei tappelukset katso ihonväriä.
Minua ei ihmetytä että teitä erikoisella maailmankuvalla varustettuja ns. "varsinaisia maahanmuuttokriitikoita" on muitakin kuin Hirvisaari. Meille tavallisille ihmisille on päivänselvää että koko kirjoitus oli rasistisesti motivoitu vuodatus jossa Hirvisaari vain yritti oikeuttaa törkeän pahoinpitelyn uhrin ihonvärillä spekuloimalla kuinka hän ehkä "ansaitsikin kuonoonsa" koska oli ihonväriltään sellainen jotka Hirvisaaren mielestä ehkä todennäköisesti ansaitsevat kuonoonsa. Loppu oli sitten selittelyä miksi hän näin uskoo.
Hirvisaari seurasi kollien ikiaikaista logiikkaa tuossa, niin minä sen ymmärsin. Ei Hirvisaari yllytä ketään ei käske ei hyväksy, vaan pragmaattisesti toteaa kollien ikiaikaisen nahistelun olevan pysyvä ilmiö etniseen taustaan katsomatta.
(Jos viittaat minua johonkin varsinaisrasistisuuteen, niin yllättyisit jos tulisit kärpäsenä kattoon katsomaan arkeani)
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 13:03:42
Persujen touhu on kuin jostain salkkareista. Koko toiminta keskittyy nyt ihmissuhdesotkujen ruotimiseen, ja politiikka unohtuu.
Ehkä joillakin on tarkoituskin ajaa esille tiettyjä asioita, eikä varsinaista PS:n eduskuntatyötä. Ehkäpä se palvelee joidenkin agendaa? On hyvin ymmärrettävää, että tilanne turhauttaa niitä, jotka sitä eduskuntatyötä yrittävät tehdä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 13:10:30
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 13:03:42
Persujen touhu on kuin jostain salkkareista. Koko toiminta keskittyy nyt ihmissuhdesotkujen ruotimiseen, ja politiikka unohtuu.
Ehkä joillakin on tarkoituskin ajaa esille tiettyjä asioita, eikä varsinaista PS:n eduskuntatyötä. Ehkäpä se palvelee joidenkin agendaa? On hyvin ymmärrettävää, että tilanne turhauttaa niitä, jotka sitä eduskuntatyötä yrittävät tehdä.
Ehkäpä ääliöitä näyttelevät perussuomalaiset rasistiset kansanedustajat ovatkin maahanmuuttajien, vihreiden, suomenruotsalaisten, vasemmistolaisten, feministien, toimittajien ja homojen yhteisen salaliiton juonima joukko, jonka tarkoitus on saada koko puolue näyttämään kannattajineen huonolta vitsiltä ja saada puolueen kannatus vieläkin jyrkempään laskuun.
Quote from: veini on 18.04.2012, 13:18:22
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 13:10:30
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 13:03:42
Persujen touhu on kuin jostain salkkareista. Koko toiminta keskittyy nyt ihmissuhdesotkujen ruotimiseen, ja politiikka unohtuu.
Ehkä joillakin on tarkoituskin ajaa esille tiettyjä asioita, eikä varsinaista PS:n eduskuntatyötä. Ehkäpä se palvelee joidenkin agendaa? On hyvin ymmärrettävää, että tilanne turhauttaa niitä, jotka sitä eduskuntatyötä yrittävät tehdä.
Ehkäpä ääliöitä näyttelevät perussuomalaiset rasistiset kansanedustajat ovatkin maahanmuuttajien, vihreiden, suomenruotsalaisten, vasemmistolaisten, feministien, toimittajien ja homojen yhteisen salaliiton juonima joukko, jonka tarkoitus on saada koko puolue näyttämään kannattajineen huonolta vitsiltä ja saada puolueen kannatus vieläkin jyrkempään laskuun.
Oletko sitä mieltä että näissä hommakausteissa on ollut asiaa. Ainoastaa kysesten juttujen hoito mediaan päin on epäonnistunut totaalisesti. Tämäkin juttu olisi ollut helposti käännettävissä voitoksi. Nyt tämä tyrittiin totaalisesti. Soini ja SMP:n juntit eivät hallitse mediaa. Olisi vaikea kuvitella että Halla-Aho ryssisi jonkun mediajutun näin totaalisesti, kuin panssarivaunu ja hihamerkki kaustin.
Quote from: P on 18.04.2012, 12:34:08
Eli artikkelit vegetarismista ja tupakan vastustamisesta ovat persujen lähipiiriläisiltäkin kielletty. Ja VW-kuplaharrastus. Jos Haavisto olisi ollut persu... :facepalm:
Näin sen voisi ajatella, että moni asia jota myös vihreä puolue kannattaa oli myös aikanaan Adof Hitlerin mieleen, joten tällaisia mielleyhtymiä voi tulla, mutta eiköhän tässä kuitenkin ole kyse pahoista asioista.
Tästä huolimatta eduskuntavaalien aikaan tehtiin perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelmasta monia osittain typeriä vertailuja kansallissosialistiseen puolueeseen, joista yksi myönteinen vertaus taisi olla kansanterveyden edistäminen urheilemalla tai mikä sitten olikaan. Toinen vertaus taisi olla suomalaisten kannustaminen lisääntymiseen, jota monet pitivät hirvittävän natsistisena, josta myös kansainvälisesti uutisoitiin vaikka sehän on selvä juttu, että suomalaisen yhteiskunnan tehtävä on kannustaa kansalaisiaan vähän enemmän lisääntymään, jotta edes hedelmällisyysaste olisi päälle kahden.
Perussuomalaiset eivät ymmärtääkseni ehdottaneet, että vain etniset suomalaiset lisääntyisivät, joten tältä osin ei voi ehdotusta sanoa natsihenkiseksi tai joksikin muuksi vaan ehdotus voi myös kannustaa somaleita hankkimaan seitsemän lapsen sijasta kymmenen lasta.
Toisaalta nykyään tuntuu olevan vallalla ajatus, että kaikkeen ratkaisu on maahanmuutto eli kun tunnetusti maahanmuuttajat varsinkin kehitysmaista ovat innokkaita lisääntymään ei suomalaisia tästä syystä pidä kannustaa lisääntymään, koska sellainen on rasismia ja tavoitteena on monirotuinen ja etninen Suomi. Naisilla varsinkin tulee nykyään olla oikeus opiskella 30-vuotiaiksi, seikkailla maailmalla, tehdä pitkää työuraa vaikka biologinen kello tikittää kovaa vauhtia, jolloin reilusti päälle 40-vuotiaana nainen huomaakin olevansa hedelmätön tai kehitysvammaisia lapsia ainoastaan synnyttämään kykenevä, koska nykyisessä rappiotuneissa länsimaalaisissa yhteiskunnissa tärkeämpiä ovat muut asiat kuin perhe, johon myös kannustetaan.
Sitähän on taidettu kertoa, että varsinkin korkeakoulutetut naiset eivät paljoakaan lisäänny, joka on varmaan luonnonvalinnan kannalta mielenkiintoinen kehitys eli tuleeko sillä olemaan jonkinlainen vaikutus tulevaisuudessa korkeakoulutettujen naisten määrään, jos nämä naiset eivät omaa geeniperimäänsä jatka ja ole esikuvina. Ainakin sillä voi olla suuri alentava vaikutus länsimaiden keskimääräiseen älykkyysosamäärään.
Mielipide: Lapset eivät ole valkoisen naisen yksinoikeus (http://hommaforum.org/index.php/topic,25798.msg344709.html#msg344709)
Äärioikeiston rasismi kytkeytyy naisvihaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,56397.msg764155.html#msg764155)
Ahtisaari haluaa äkkiä lisää maahanmuuttajia (http://hommaforum.org/index.php/topic,10052.msg156997.html#msg156997)
Swedish Girl Converts to Islam (http://hommaforum.org/index.php/topic,67888.60.html)
Postaan tämän myös tähän ketjuun..
[OT]
http://fi.wikipedia.org/wiki/STT
Perussuomalaisvastaisessa propagandassa mielestäni huomionarviosta on tämä asia.
Suomen Tietotoimiston omistavat lähes 50 media-alan yritystä. Suurimmat omistajat ovat Alma Media, Sanoma News ja Turun Sanomat. Yleisradio on myös yksi STT:n omistajista.
Läheinen yhteistyö valtion keskushallinnon ja eri viranomaisten kanssa on tuonut kansalliselle tietotoimistolle eräänlaisen puolivirallisen viestimen aseman.
STT:n päätoimittaja ja toimitusjohtaja on Mika Pettersson.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Pettersson
Mika Pettersson (s. 7. heinäkuuta 1961 Helsinki) on STT-Lehtikuvan päätoimittaja ja toimitusjohtaja. Uransa aikana Pettersson on ollut toimittajana muun muassa Ilta-Sanomissa ja Helsingin Sanomissa.
Pettersson on opiskellut Helsingin yliopistossa poliittista historiaa ja viestintää ja käynyt Sanomain toimittajakoulun 1985–1987. Hän on ollut vuodesta 2006 STT:n päätoimittaja, johon tehtävään hän siirtyi Helsingin Sanomien toimituspäällikön tehtävistä.
Pointtina tässä on se, että mikäli Petterson on hallitusmielinen -kuten kaikille varmaan on tässä vaiheessa selvää että on-, niin STT on aivan kuningaspropagandakanava kaikelle suomen medialle ja oikeamieliselle eliitille, ja koko suomen media toimii marionettimediana yhden totuuden puolesta. Välttämättä edes tajaumatta asiaa mikäli luottavat STT:n olevan poliittisesti neutraali organisaatio joka uutisoi asiasta neutraalisti joka aiheuttaa sen että PS-vastainen propaganda menee mediassa ja lukijoille läpi kuin troijan hevonen(!).
Näin ollen tästä asiasta ei pidä ollenkaan hiljentyä vaan vaatia tiukkaa selvitystä. Mielenosoitus STT:tä vastaan ei myöskään ole pois suljettua.
Saapa nähdä kuinka yrittäisivät vaieta asian kuoliaaksi. Siis STT:n propagandakoneisto.
Tässä on tarpeen vaatia niitä vastuunkantajia mediassa kantamaan vastuunsa ja eroamaan. Tarpeen on kuitenkin lisäksi tuoda julki se, että STT on vahvasti politisoitunut -ei suinkaan neutraali- uutisten tuottaja jonka luotettavuus on samaa tasoa kuin keltaisen median.
Olen ollut siinä uskossa että STT:llä olisi luotettava maine ja tämä keissi ja kytkökset veivät minulta ainakin tämän luottamuksen kertaheitolla. Minulle tämä näyttää selvältä kytkökseltä. Olisi myös mielenkiintoista tietää millaiset kytkökset STT:n toimittajilla on toivopuolueeseen ja muihin oikean totuuden torviin.
Se että STT:n päätoimittajaksi mennään iltasanomista ja hesarista, kertoo myös aika paljon STT:n kriteereistä.
[/OT]
Quote from: veini on 18.04.2012, 13:18:22
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 13:10:30
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 13:03:42
Persujen touhu on kuin jostain salkkareista. Koko toiminta keskittyy nyt ihmissuhdesotkujen ruotimiseen, ja politiikka unohtuu.
Ehkä joillakin on tarkoituskin ajaa esille tiettyjä asioita, eikä varsinaista PS:n eduskuntatyötä. Ehkäpä se palvelee joidenkin agendaa? On hyvin ymmärrettävää, että tilanne turhauttaa niitä, jotka sitä eduskuntatyötä yrittävät tehdä.
Ehkäpä ääliöitä näyttelevät perussuomalaiset rasistiset kansanedustajat ovatkin maahanmuuttajien, vihreiden, suomenruotsalaisten, vasemmistolaisten, feministien, toimittajien ja homojen yhteisen salaliiton juonima joukko, jonka tarkoitus on saada koko puolue näyttämään kannattajineen huonolta vitsiltä ja saada puolueen kannatus vieläkin jyrkempään laskuun.
Kyllä näiden "rasististen kansanedustajien" mielipiteet olivat äänestäjien tiedossa ennen vaalejakin. Pidettiin niistä mielipiteistä sen verran paljon kohua mediassa, ettei varmaan kenellekään jäänyt epäselväksi. Suomen Sisun hirveitä natseja päiviteltiin oikein urakalla. Näiden mielipiteiden takia heidät valittiin eduskuntaan. Persut sai Jytkynsä.
Nyt sitten väitetään, että näiden samojen naamojen samat mielipiteet ovatkin sitten syy persujen kamnnatuksen laskuun. Paskapuhetta.
Ääliön osa lankeaa persujen johdolle, kun se lähti mukaan tähän mediapelleilyyn.
Quote from: Oami on 18.04.2012, 06:09:26
Ei ryhmäkuri ole mikään poliittinen realiteetti muille kuin niille, jotka siihen vapaaehtoisesti alistuvat ja samalla pettävät omat äänestäjänsä.
Pettäminen on kai sitten suhteellista. Itse kokisin tulleeni sellaisen edustajan pettämäksi, joka kyllä "suoraselkäisesti" eduskunnassa tekisi jokaisessa asiassa, kuten itse mielii, mutta ei saisi mitään ajamaansa (ja kannattamaani) asiaa läpi. Ja toisaalta koska äänestän ensisijaisesti puoluetta, en haluaisi edustajani kiukuttelevan eduskuntaryhmässä.
Quote from: Oami on 18.04.2012, 06:09:26
Mihin asioihin ne loput 38 persua tarkkaan ottaen vaikuttavat tämän päätöksen jälkeen sen paremmin kuin ennen tätä päätöstä?
Paremmin vaikuttavat tämän päätöksen jälkeen tuskin mihinkään. Mutta vaikuttaisivatko (sanan varsinaisessa merkityksessä) nuivat kansanedustajat mielestäsi esim. maahanmuuttoasioihin paremmin omana, alle kymmenen henkilön, ryhmänään vai osana Perussuomalaisten eduskuntaryhmää?
Ymmärrän, että Muutokselle kelpaisi uusien edustajien tuoma puoluetuki ja huomio, mutta kiilan lyöminen nuivien ja perussuomalaisten väliin ei kyllä edistä asiaa alkuunkaan.
Quote from: Oami on 18.04.2012, 06:09:26
Ei se ole olkiukko, se on ehdollinen kysymys (siinä on jos-sana). Kysymykseen voi vastata tai olla vastaamatta. Ihan oikeasti kiinnostaisi.
Jos nuivat edustajat eivät voisi Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä ottaa enää esille maahanmuuttoasioita (joiden johdosta useimmat lienevät heidät eduskuntaan valinneet), ei ryhmään tietenkään kannattaisi jäädä. Mistään tällaisesta ei kuitenkaan nyt ole kyse.
Quote from: veini on 18.04.2012, 13:18:22
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 13:10:30
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 13:03:42
Persujen touhu on kuin jostain salkkareista. Koko toiminta keskittyy nyt ihmissuhdesotkujen ruotimiseen, ja politiikka unohtuu.
Ehkä joillakin on tarkoituskin ajaa esille tiettyjä asioita, eikä varsinaista PS:n eduskuntatyötä. Ehkäpä se palvelee joidenkin agendaa? On hyvin ymmärrettävää, että tilanne turhauttaa niitä, jotka sitä eduskuntatyötä yrittävät tehdä.
Ehkäpä ääliöitä näyttelevät perussuomalaiset rasistiset kansanedustajat ovatkin maahanmuuttajien, vihreiden, suomenruotsalaisten, vasemmistolaisten, feministien, toimittajien ja homojen yhteisen salaliiton juonima joukko, jonka tarkoitus on saada koko puolue näyttämään kannattajineen huonolta vitsiltä ja saada puolueen kannatus vieläkin jyrkempään laskuun.
Ehkäpä ihan (tai oikeastaan lähellekkään) tuota en tarkoittanut. ;)
Kyse on siitä, mitkä asiat halutaan pitää esillä, keinolla millä hyvänsä. Jotkut eivät halua, että esillä on PS:n eurokritiikki tai muu vastaava poliittinen asia. Kaikilla ei ole samat intressit.
Ehkäpä jätän loput sanomatta. :-X
Ainakin minä pidin maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä hyvin merkittävänä valinnan perusteena. Se ei kylläkään ollut ainoa. Ajattelin ja hiukan vieläkin tuumin, että Perussuomalaiset tuovat säpinää politiikkaan ja pakottavat kolme suurta selkiyttämään omia linjauksiaan.
Vastahan tässä on vuosi menty ja kolme saattaa olla jäljellä. Se on kuitenkin varmaa, että elleivät persut ryhdistäydy ja lakkaa laskemasta alleen jokaisesta keinotekoisesta kaustista, niin se oli sitten siinä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 13:48:14Kyse on siitä, mitkä asiat halutaan pitää esillä, keinolla millä hyvänsä. Jotkut eivät halua, että esillä on PS:n eurokritiikki tai muu vastaava poliittinen asia. Kaikilla ei ole samat intressit.
Noinhan se menee. Jos asiaperusteilla ei pärjätä, niin sitten kaivetaan esiin epäoleellisuuksia joita voidaan kauhistella. Tämä hihamerkkipaniikki on loistava esimerkki siitä, että nyt hautautuu näkymättömiin se, että suomalaisten niskaan sataa miljarditolkulla uusia eurovastuita. Vastuita, joilla ei todellakaan tulla tekemään bisnestä. Tai siis ainakaan suomalaiset eivät tule tekemään.
Quote from: Jari Martikainen on 18.04.2012, 13:33:09
Quote from: veini on 18.04.2012, 13:18:22
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 13:10:30
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 13:03:42
Persujen touhu on kuin jostain salkkareista. Koko toiminta keskittyy nyt ihmissuhdesotkujen ruotimiseen, ja politiikka unohtuu.
Ehkä joillakin on tarkoituskin ajaa esille tiettyjä asioita, eikä varsinaista PS:n eduskuntatyötä. Ehkäpä se palvelee joidenkin agendaa? On hyvin ymmärrettävää, että tilanne turhauttaa niitä, jotka sitä eduskuntatyötä yrittävät tehdä.
Ehkäpä ääliöitä näyttelevät perussuomalaiset rasistiset kansanedustajat ovatkin maahanmuuttajien, vihreiden, suomenruotsalaisten, vasemmistolaisten, feministien, toimittajien ja homojen yhteisen salaliiton juonima joukko, jonka tarkoitus on saada koko puolue näyttämään kannattajineen huonolta vitsiltä ja saada puolueen kannatus vieläkin jyrkempään laskuun.
Kyllä näiden "rasististen kansanedustajien" mielipiteet olivat äänestäjien tiedossa ennen vaalejakin. Pidettiin niistä mielipiteistä sen verran paljon kohua mediassa, ettei varmaan kenellekään jäänyt epäselväksi. Suomen Sisun hirveitä natseja päiviteltiin oikein urakalla. Näiden mielipiteiden takia heidät valittiin eduskuntaan. Persut sai Jytkynsä.
Nyt sitten väitetään, että näiden samojen naamojen samat mielipiteet ovatkin sitten syy persujen kamnnatuksen laskuun. Paskapuhetta.
Ääliön osa lankeaa persujen johdolle, kun se lähti mukaan tähän mediapelleilyyn.
Täällä maalla ei tunnettu etukäteen noita "rasistisia kansanedustajia", eivätkä he ketään kiinnostaneetkaan. Täällä äänestettiin (kuten tutkimusten mukaan valtaosa PS:ää äänestäneistä) ikiaikaista konsensus- ja korruptiopolitiikkaa ja tukipaketteja vastaan.
Me odotimme vahvaa eduskuntatyötä, selkärankaisuutta. Pieni häivähdys siitä saatiinkin puolustusvoimauudistus-/ Dragsvik -jutussa, jota sekä PS:n kannattajat, että PS:n ulkopuolisetkin pitävät PS:n suurimpana poliittisena saavutuksena.
Aukean takaa alkaa kuulua toimittajasopulilauman tuttua, Yliopiston tiedostuslaitoksella omaksuttua hemanukselaista pulinaa. Halvan viinin, vanhan vodkan ja mahorkan tuoksu leijuu jo puolustajan asemiin asti sopulilauman edetessä ja valmistautuessa jälleen kerran uuteen hyökkäykseen.
- Kuka sieltä on tulossa?
- Mitäs luulisit? Kukahan sieltä mahtaisi tulla? Nyt sitten taistellaan kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta. Ja kookoota ei sitten jätetä!
- Otanhan minä jalustan.
Sopulilauma hyökkää yhtenäisenä tuttuun tapaansa, tällä kertaa Turun Sanomien politrukin johtamana. Puolustajan rintama pettää välittömästi. STT, Turun Poliisilaitos ja muutamat kranaattikauhusta järkyttyneet, hyökkääjän puolelle siirtyneet heikkohermoiset antavat hyökkääjälle ratkaisevaa tulitukea. Puolustaja pakenee paniikissa hyvistä asemistaan, mutta yksi kk jatkaa tulitustaan loppuun asti suojaten samalla pakenijoita. Pakenijat vetäytyvät kilometrikaupalla kunnes pysähtyvät hetkeksi.
- Saatanan lampaat! Hylätään hyvät tuliasemat, juostaan sopuleita karkuun kieli vyön alla ja jätetään haavoittuneet. Missä on Hirvisaari ja Eronen Lahtinen ja konekivääri?
- Sinne ne jäi hankeen vierekkäin
- Siinä oli ainoat Miehet koko joukkueesta!
Ikelle mäjähti vankeutta, niin Katainen;
"
Noloa?
Katainen ei pidä asiaa nolona kokoomuksen kannalta.
- Minä en tätä osaa pitää nolona, koska ei kokoomus tätä asiaa ole mitenkään tehnyt.
"
Kun Ruohonen-Lerneriltä kysytään ei_jäsenen kirjoittamasta blogista, joka on uutisoitu vääristellen, hän hyppää toimittajan kelkkaan ja haukkuu omat vannoen potkuja...
Kyllä on pakko sanoa, että amatööriliigalla, jossa tehdään omia maaleja ja ammattimaisessa politikoinnissa on eroa.. :roll:
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
Kiitoksia kokolihalle päivän parhaasta.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:09:33
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
No ei mutta ei sen puoleen ole tuoneet Halla-Aho, Hirvisaari, immonen ja muut hommalaisetkaan. Tämän junttisiiven sekoilut ovat saanet nämä pikkujutut käännettyä tappioksi, kun samalla energialla nämä olisi saanut käännettyä voitoksi.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 14:22:18
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:09:33
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
No ei mutta ei sen puoleen ole tuoneet Halla-Aho, Hirvisaari, immonen ja muut hommalaisetkaan. Tämän junttisiiven sekoilut ovat saanet nämä pikkujutut käännettyä tappioksi, kun samalla energialla nämä olisi saanut käännettyä voitoksi.
Kenen kirjoitteluista ja sanomisista nämä ovat liikeelle lähteneet?
Miksi koko eduskuntaryhmän aika ja maine menee näiden sotkujen selvittelyyn?
Nytkin on menossa tärkeä välikysymys, jolle sitä julkisuutta ja aikaa pitäisi saada. Sen energian käyttöön kun olisi tärkeitä poliittisia asioita.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:30:22
Kenen kirjoitteluista ja sanomisista nämä ovat liikeelle lähteneet?
Miksi koko eduskuntaryhmän aika ja maine menee näiden sotkujen selvittelyyn?
Nytkin on menossa tärkeä välikysymys, jolle sitä julkisuutta ja aikaa pitäisi saada. Sen energian käyttöön kun olisi tärkeitä poliittisia asioita.
Osaatko noin nopeasti sanoa mitä välikysymys tarkalleen ottaen käsittelee ja uskoisitko, että se olisi median oletetun poliittisen keskustelun keskiössä, jos Halla-aho, Immonen, Hirvisaari, Eerola, Niinistö, Lohela jne.. jne.. eivät olisi eduskuntaryhmässä?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:02:37
Pieni häivähdys siitä saatiinkin puolustusvoimauudistus-/ Dragsvik -jutussa, jota sekä PS:n kannattajat, että PS:n ulkopuolisetkin pitävät PS:n suurimpana poliittisena saavutuksena.
No otetaan nyt tämäkin vielä. Miten uudistus uudistui hallituksen esityksestä, vai viedäänkö uudistus läpi kuten hallitus on alunperinkin sopinut?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:30:22
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 14:22:18
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:09:33
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
No ei mutta ei sen puoleen ole tuoneet Halla-Aho, Hirvisaari, immonen ja muut hommalaisetkaan. Tämän junttisiiven sekoilut ovat saanet nämä pikkujutut käännettyä tappioksi, kun samalla energialla nämä olisi saanut käännettyä voitoksi.
Kenen kirjoitteluista ja sanomisista nämä ovat liikeelle lähteneet?
Miksi koko eduskuntaryhmän aika ja maine menee näiden sotkujen selvittelyyn?
Nytkin on menossa tärkeä välikysymys, jolle sitä julkisuutta ja aikaa pitäisi saada. Sen energian käyttöön kun olisi tärkeitä poliittisia asioita.
No siksi menee aika näiden selvittelyihin kun persujen tiedotuksesta vastaa juntit jotka eivät hallitse mediapeliä.
Hihakaustista olisi voinut antaa lausunnon että:
Kirjoittaja ei ole
- persujen jäsen
- poliittinen vaikuttaja
- työsuhteessa perussuomalaisiin
joten kirjoitus on tehty yksityishenkilönä
Kirjoittaja kirjoitti selvästi satiiria ja koko kohu on median luoma. Koska kirjoituksen kirjoittaja ei ole poliittinen vaikuttaja niin koko kohu on tyhjästä luotu
Johtopäätös ei aiheuta perussuomalaisten kannalta mitään toimia ja turunsanomien kirjoitus on vain ja ainoastaan yritys mustamaalata perussuomalaisia.Tämmöisen lausunnon kirjoittamiseen olisi mennyt aikaa muutama minuutti. Ja homma olisi käännetty voitoksi nyt asiaa on vatvottu päiväkausia.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 13:48:14
Ehkäpä ihan (tai oikeastaan lähellekkään) tuota en tarkoittanut. ;)
Kyse on siitä, mitkä asiat halutaan pitää esillä, keinolla millä hyvänsä. Jotkut eivät halua, että esillä on PS:n eurokritiikki tai muu vastaava poliittinen asia. Kaikilla ei ole samat intressit.
Ehkäpä jätän loput sanomatta. :-X
Missä keskustelupalstalla käydään keskustelua siitä Perussuomalaisten eurokritiikistä? Koska perussuomalaisella puolueella ei ole puolutukimiljoonista ollut varaa laittaa omaa eurokritiikki-keskustelupalstaa pystyyn, sitä käydään maahanmuttokrittisellä keskustelupalstalla.
Missä on PS:n puoluetukirahat?
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 14:44:02
Hihakaustista olisi voinut antaa lausunnon että:
Kirjoittaja ei ole
- persujen jäsen
- poliittinen vaikuttaja
- työsuhteessa perussuomalaisiin
joten kirjoitus on tehty yksityishenkilönä
Kirjoittaja kirjoitti selvästi satiiria ja koko kohu on median luoma. Koska kirjoituksen kirjoittaja ei ole poliittinen vaikuttaja niin koko kohu on tyhjästä luotu
Johtopäätös ei aiheuta perussuomalaisten kannalta mitään toimia ja turunsanomien kirjoitus on vain ja ainoastaan yritys mustamaalata perussuomalaisia.
Tämmöisen lausunnon kirjoittamiseen olisi mennyt aikaa muutama minuutti. Ja homma olisi käännetty voitoksi nyt asiaa on vatvottu päiväkausia.
Täsmälleen, mutta tuollainen tuntuu olevan täysin ylivoimaista persujen nykyjohdolle. Jos PR-L osaisi hommansa, mitään hihacaustia ei olisi syntynyt.
Quote from: Vasarahammer on 18.04.2012, 14:46:15
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 14:44:02
Hihakaustista olisi voinut antaa lausunnon että:
Kirjoittaja ei ole
- persujen jäsen
- poliittinen vaikuttaja
- työsuhteessa perussuomalaisiin
joten kirjoitus on tehty yksityishenkilönä
Kirjoittaja kirjoitti selvästi satiiria ja koko kohu on median luoma. Koska kirjoituksen kirjoittaja ei ole poliittinen vaikuttaja niin koko kohu on tyhjästä luotu
Johtopäätös ei aiheuta perussuomalaisten kannalta mitään toimia ja turunsanomien kirjoitus on vain ja ainoastaan yritys mustamaalata perussuomalaisia.
Tämmöisen lausunnon kirjoittamiseen olisi mennyt aikaa muutama minuutti. Ja homma olisi käännetty voitoksi nyt asiaa on vatvottu päiväkausia.
Täsmälleen, mutta tuollainen tuntuu olevan täysin ylivoimaista persujen nykyjohdolle. Jos PR-L osaisi hommansa, mitään hihacaustia ei olisi syntynyt.
Perussuomalaisten pitäisi ostaa Katainen omaksi "tiedotusministerikseen", kaikki puoluetukirahat palkaksi ja ryssinnät loppuisi siihen.
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 14:40:25
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:02:37
Pieni häivähdys siitä saatiinkin puolustusvoimauudistus-/ Dragsvik -jutussa, jota sekä PS:n kannattajat, että PS:n ulkopuolisetkin pitävät PS:n suurimpana poliittisena saavutuksena.
No otetaan nyt tämäkin vielä. Miten uudistui uudistui hallituksen esityksestä, vai viedäänkö uudistus läpi kuten hallitus on alunperinkin sopinut?
No, Wallinin (ja RKP:n) arvo laski huomattavasti ja suuri yleisö näkee tuon PS:n ansiona, että asia tuli ilmi. Sen ihmiset kuitenkin muistavat.
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 14:36:20
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:30:22
Kenen kirjoitteluista ja sanomisista nämä ovat liikeelle lähteneet?
Miksi koko eduskuntaryhmän aika ja maine menee näiden sotkujen selvittelyyn?
Nytkin on menossa tärkeä välikysymys, jolle sitä julkisuutta ja aikaa pitäisi saada. Sen energian käyttöön kun olisi tärkeitä poliittisia asioita.
Osaatko noin nopeasti sanoa mitä välikysymys tarkalleen ottaen käsittelee ja uskoisitko, että se olisi median oletetun poliittisen keskustelun keskiössä, jos Halla-aho, Immonen, Hirvisaari, Eerola, Niinistö, Lohela jne.. jne.. eivät olisi eduskuntaryhmässä?
No ainakaan nyt ei puhuttaisi Hirvisaaren erottamisesta ja PS:n rivien rakoilusta.
Ja juu, olen lukenut välikysymyksen ja se koskee Suomen takausvastuita.
Se voisi olla poliittisen keskustelun keskiössä, koska myös Keskusta ja vasenryhmä ovat sen allekirjoittaneet.
Nyt Keskustankaan ei kannata pitää välikysymystä esillä, koska heille on paljon hyödyllisempää, että keskustelun keskipisteenä on ollut Hirvisaari, Eronen ja PS:n rivien rakoilu.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 14:44:02
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:30:22
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 14:22:18
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:09:33
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
No ei mutta ei sen puoleen ole tuoneet Halla-Aho, Hirvisaari, immonen ja muut hommalaisetkaan. Tämän junttisiiven sekoilut ovat saanet nämä pikkujutut käännettyä tappioksi, kun samalla energialla nämä olisi saanut käännettyä voitoksi.
Kenen kirjoitteluista ja sanomisista nämä ovat liikeelle lähteneet?
Miksi koko eduskuntaryhmän aika ja maine menee näiden sotkujen selvittelyyn?
Nytkin on menossa tärkeä välikysymys, jolle sitä julkisuutta ja aikaa pitäisi saada. Sen energian käyttöön kun olisi tärkeitä poliittisia asioita.
No siksi menee aika näiden selvittelyihin kun persujen tiedotuksesta vastaa juntit jotka eivät hallitse mediapeliä.
Hihakaustista olisi voinut antaa lausunnon että:
Kirjoittaja ei ole
- persujen jäsen
- poliittinen vaikuttaja
- työsuhteessa perussuomalaisiin
joten kirjoitus on tehty yksityishenkilönä
Kirjoittaja kirjoitti selvästi satiiria ja koko kohu on median luoma. Koska kirjoituksen kirjoittaja ei ole poliittinen vaikuttaja niin koko kohu on tyhjästä luotu
Johtopäätös ei aiheuta perussuomalaisten kannalta mitään toimia ja turunsanomien kirjoitus on vain ja ainoastaan yritys mustamaalata perussuomalaisia.
Tämmöisen lausunnon kirjoittamiseen olisi mennyt aikaa muutama minuutti. Ja homma olisi käännetty voitoksi nyt asiaa on vatvottu päiväkausia.
Miksi Hirvisaari ei sitten sanonut, että hänen avustajansa ei ole puolueen jäsen ja on yksityishenkilö, jonka kirjoitukset eivät ole hänen vastuullaan?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:50:22
No, Wallinin (ja RKP:n) arvo laski huomattavasti ja suuri yleisö näkee tuon PS:n ansiona, että asia tuli ilmi. Sen ihmiset kuitenkin muistavat.
Totta. Tämä kaikki on hyvin pitkälle mielikuvapolitikointia ja siksi mielikuvat ovat tärkeitä. Perussuomalaiset eivät kuitenkaan voi vaikuttaa siihen täysin väärään mielikuvaan mitä puolueesta luodaan muuten, kuin tekemällä ja olemalla. Vääristä mielikuvista ei kannata piitata, jos niissä ei ole jotain selvästi tietopohjaisesti osoitettavia virheitä. Mikäli niitä lähtee oikomaan, niin tavallaan vain itse ruokkii niitä vääriä mielikuvia. Ne muuttuvat ajan kanssa ja jotkut ovat niin itsepäisiä, että pitävät perussuomalaisia rasistinatseina vaikka itse Nelson Mandela väittäisi muuta. Missään tapauksessa ei pidä tehdä mitään toimenpiteitä vain väärien mielikuvien torjumiseksi.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:54:40
Miksi Hirvisaari ei sitten sanonut, että hänen avustajansa ei ole puolueen jäsen ja on yksityishenkilö, jonka kirjoitukset eivät ole hänen vastuullaan?
Koska ei ole tottunut liukkaisiin autojoppari-luisteluihin?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:54:40
Miksi Hirvisaari ei sitten sanonut, että hänen avustajansa ei ole puolueen jäsen ja on yksityishenkilö, jonka kirjoitukset eivät ole hänen vastuullaan?
Siksi, koska Hirvisaari mitä ilmeisimmin ei ole selkärangaton liero, joka puhuu väärää todistusta lähimmäisistään pelastaakseen oman selkänahkansa.
Quote from: Punaniska on 18.04.2012, 15:00:07
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:54:40
Miksi Hirvisaari ei sitten sanonut, että hänen avustajansa ei ole puolueen jäsen ja on yksityishenkilö, jonka kirjoitukset eivät ole hänen vastuullaan?
Koska ei ole tottunut liukkaisiin autojoppari-luisteluihin?
Mutta PS:n muiden kansanedustajien olisi pitänyt sitten sanoa noin?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 15:01:19
Quote from: Punaniska on 18.04.2012, 15:00:07
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:54:40
Miksi Hirvisaari ei sitten sanonut, että hänen avustajansa ei ole puolueen jäsen ja on yksityishenkilö, jonka kirjoitukset eivät ole hänen vastuullaan?
Koska ei ole tottunut liukkaisiin autojoppari-luisteluihin?
Mutta PS:n muiden kansanedustajien olisi pitänyt sitten sanoa noin?
Mietippä sitä, ja kun keksit vastauksen niin kirjoita se tänne.
Quote from: P on 18.04.2012, 14:07:51
Ikelle mäjähti vankeutta, niin Katainen;
"
Noloa?
Katainen ei pidä asiaa nolona kokoomuksen kannalta.
- Minä en tätä osaa pitää nolona, koska ei kokoomus tätä asiaa ole mitenkään tehnyt.
"
Kun Ruohonen-Lerneriltä kysytään ei_jäsenen kirjoittamasta blogista, joka on uutisoitu vääristellen, hän hyppää toimittajan kelkkaan ja haukkuu omat vannoen potkuja...
Kyllä on pakko sanoa, että amatööriliigalla, jossa tehdään omia maaleja ja ammattimaisessa politikoinnissa on eroa.. :roll:
Juuri niin. PS:n toiminta on niin amatöörimäistä, että äänestäjänä hävettää tunnustaa antaneensa heille mahdollisuuden. Se lohduttaa, etten toista virhettä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 15:07:03
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 15:01:19
Quote from: Punaniska on 18.04.2012, 15:00:07
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:54:40
Miksi Hirvisaari ei sitten sanonut, että hänen avustajansa ei ole puolueen jäsen ja on yksityishenkilö, jonka kirjoitukset eivät ole hänen vastuullaan?
Koska ei ole tottunut liukkaisiin autojoppari-luisteluihin?
Mutta PS:n muiden kansanedustajien olisi pitänyt sitten sanoa noin?
Mietippä sitä, ja kun keksit vastauksen niin kirjoita se tänne.
Miten PS:n muut kansanedustajat olisivat voineet pestä kätensä asiasta sen jälkeen kun yksi heidän ryhmänsä kansanedustaja on jo kiirehtinyt hyväksymään ja siten ottamaan kantaa ja tavallaan vastuun Erosen kirjoituksesta.
Heillä oli enää vaihtoehtona joko myös ilmoittaa hyväksyvänsä ja tukevansa Hirvisaarta tai olla hyväksymättä ja tukematta.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 15:01:19
Quote from: Punaniska on 18.04.2012, 15:00:07
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:54:40
Miksi Hirvisaari ei sitten sanonut, että hänen avustajansa ei ole puolueen jäsen ja on yksityishenkilö, jonka kirjoitukset eivät ole hänen vastuullaan?
Koska ei ole tottunut liukkaisiin autojoppari-luisteluihin?
Mutta PS:n muiden kansanedustajien olisi pitänyt sitten sanoa noin?
Tuollaisessa tilanteessa joppariluistelu on mielestäni täysin yhtä hyväksyttävää ja moraalisesti oikein, kuin Kataisenkin sanomana Kanervan tapauksessa.
Mutta parasta olisi ollut, jos yhtenä miehenä olisi kerrottu median harrastavan vääristelyä, minkä se kyllä tekikin.
Jokohan nyt viimein ymmärrettäisiin avata se oma propagandatorvi? Nyt Persujen puolustus mediassa hoidetaan lähinnä vapaaehtoisten nettikirjoittajien voimin. Viisasta? Jos siellä ei joku tajua, mikä on pelitilanne, niin soisi antavan tilaa ja valtaa niille, jotka ymmärtävät.
Hirvisaaren kikkarapää-juttu oli kirjoitettu ENNEN vaaleja, juttu oli niin hyvin uutisoitu alueen lehdissä ja mediassa ettei yksikään äänestäjä ollut tietämätön Hirvisaaren kirjoituksesta ja silti hän sai alueelta 5498 ääntä! Oliskohan nyt niin että se hänen suosio perustuu juuri hänen kuvia kumartelemattomaan suorapuheisuuteensa? Meillä näyttäisi olevan ainakin 5498 "äärioikeistolaista" pelkästään Hämeen vaalipiirissä?
Jos se oli Soinilta ja kumppaneilta jotenkin vahingossa päässyt läpi seulan, ei voi kuin katsoa peiliin.
Soini törkeästi ratsasti maahanmuuttokriittisten, tai miksi kukin itseään haluaa kutsua, siivellä ja nyt kun on ollut vuosi aikaa tehdä tulosta, tuloksena on ainoastaan paskan nakkaaminen ryhmän silmille!
Mitä poliisiin tulee, poliisissa on hyvin paljon musta-valkoisesti ajattelevia henkilöitä , samaa musta-valkoisuutta on myös kaikissa ääriryhmissä (en todellakaan laske maahanmuuttokriittisiä ääriryhmäksi!). Kannattaa olla hyvin varauksellinen tällaisten musta-valkoisten henkilöiden suhteen. Vaikka paidan rinnassa poliisi lukisikin, selkäänpuukottaminen ja törkeä hyväksikäyttö ei ole pois suljettua ja kuuluu muutenkin monen musta-valkoisen ihmisen vakiorepertuaariin.
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 15:07:10
Kyllä on usko vahva kun ideologia on sama. Mikään mitä ko. tapahtumasta kerrottiin ei viitannut millään tavalla mihinkään "kollien ikiaikaiseen nahisteluun" tai siihen että "kikkarapää" olisi tehnyt jotain josta olisi "ansainnut kuonoonsa". Poliisin mukaan pahoinpitelijäjoukkio alkoi ensin huudella uhrille ja sitten alkoi pahoinpidellä häntä. He myös ajoivat uhrin pakoon metrokiskoille ja jopa varsinaisen maahanmuuttokriitikon luulisi ymmärtävän miten vakava juttu se on.
QuoteTaannoin tapahtui Helsingissä rasistinen rikos. Uskoakseni se on ollut harvinainen yksittäistapaus. Tosin jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole välttämättä rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi tyypillinen naistenahdistelutapaus, ehkä kikkarapää sietikin saada läksytyksen?[/quote]
Siinähän James kysyy josko se "ansainta" on ollut kollien ikiaikaisen umpiluukulttuurin syy? Tämä on oman katsantokantani mukaan tuo pointti, eikä Jamesta tuosta osuudesta käsittääkseni tuomittu vaan tästä:
QuoteValitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessakin tulee olemaan lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, lasten silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, älämölöä, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, polygamiaa, lapsiavioliittoja, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, ruoskimisrangaistuksia, kivityksiä ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja ja ilmiöitä. Lopulta jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan
Ja tuosta boldasin sanan hillittömän koska se erottaa asian muslimimaahanmuutosta, hillittömässä muslimimaahanmuutossa nuo kaikki Jameksen luettelemat iljettävät asiat pääsevät pesiytymään Suomeen, mitkä kaikki ovat olennainen osa muslimikulttuuria ja siksi muslimimaahamuutto ei saa olla hillitöntä.
Miten Lernerin asema tuntuu olevan noin kiveenhakattu? Hän on juuri aiheuttanut katastrofin perussuomalaisille, mutta kukaan ei tunnu tekevän mitään. Mitä jos hommalaiset kansanedustajat ottaisitte asian esille ryhmässänne? Vai ettekö uskalla?
Quote from: retired on 18.04.2012, 15:14:55
Hirvisaaren kikkarapää-juttu oli kirjoitettu ENNEN vaaleja, juttu oli niin hyvin uutisoitu alueen lehdissä ja mediassa ettei yksikään äänestäjä ollut tietämätön Hirvisaaren kirjoituksesta ja silti hän sai alueelta 5498 ääntä! Oliskohan nyt niin että se hänen suosio perustuu juuri hänen kuvia kumartelemattomaan suorapuheisuuteensa? Meillä näyttäisi olevan ainakin 5498 "äärioikeistolaista" pelkästään Hämeen vaalipiirissä?
Paljonkos Packalen tai Ruohonen-Lerner niitä ääniä sai? Minun lisäkseni 5497 hämäläistä äänesti Jamesta!
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:09:33
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
Pentti Oinosen homohauvelicausti, Kiken miehen bandidoscausti tulee ainakin näin nopeasti mieleen.
Quote from: John on 18.04.2012, 15:22:20
Miten Lernerin asema tuntuu olevan noin kiveenhakattu? Hän on juuri aiheuttanut katastrofin perussuomalaisille, mutta kukaan ei tunnu tekevän mitään. Mitä jos hommalaiset kansanedustajat ottaisitte asian esille ryhmässänne? Vai ettekö uskalla?
Naiset ja miehet asetelmaahan silloin reviteltiin. Persut on äijäpuolue jne.... se oli täysin tarkoitushakuista saada ainoa toisen kauden PS-naisedustaja näkyvään asemaan, Soini siis tanssi taas median pillin mukaan ettei loukka naisasiaihmisiä. No takeltelevapuheinen paperistalukija Jytky-puolueen mediatykiksi. Hop hop, onko enää ollut puhetta PS:n äijäenemmistöstä? Eí ole, media sai mitä halusi!
Mitä PS:n tulevaisuuteen tulee, niin tuskin ainakaan 2015 vaaleissa tarvitsee odottaa kovinkaan suurta kannatusta. Seuraavien eduskuntavaalien jälkeen olisi välittömästi vaihdettava puolueen puheenjohtajaksi Sampo Terho ja siirrettävä Soini kunniapuheenjohtajaksi. Se mitä nyt tarvitsisi tehdä, on Lernerin potkiminen ryhmäpj:n pestistä. Itse henkilökohtaisesti kieltäydyn äänestämästä perussuomalaisia niin kauan kuin Lerner on ryhmäpuheenjohtaja.
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 09:27:56
Quote from: slobovorsk on 18.04.2012, 09:18:12
Nämä tapaukset osoittavat vain taitamattomuutta viestinnässä. Ei ihme, että puolueen kannatus luisuu edelleen. Tällä menolla kunnallisvaalit menevät totaalisen vituiksi.Sananvapaus on eri asia kuin se, että päästelee mitä tahansa typeryyksiä, varsinkin kun tahalliset väärinymmärtäjät käyttävät kaikki tilaisuudet hyväkseen. Mikä pahinta, näillä kausteilla haitataan nimenomaan maahanmuuttokriittisyyden asiaa. Onko PS:ssä enää yhtään näillä typeryyksillä itseään ryvettämätöntä nuivaa?
Samaa mieltä. Olisi syytä ottaa oppia esimerkiksi Kepun viestinnästä ennen eduskuntavaaleja. Se oli täydellisen suunniteltua, eikä siitä saanut revittyä mitään epäoleellisia skandaaleja itkemälläkään. Kepu ei myöskään kaatunut siihen, että joku ilomantsilainen kepulainen olisi baarissa sanonut jotain, koska kepu on osannut toimia niin ovelasti, että ketään ei kiinnosta mitä joku ilomantsilainen kepulainen sanoo. PS:n pitäisi ehdottomasti pyrkiä samaan.
Varsinkin Nuiva manifesti, joka herätti ihan turhaa kohua ja oikeastaan loi pohjan näille kohuille ollessaan selvästi väärin tulkittavissa ulkomaalaisvastaiseksi, olisi pitänyt jättää julkistamatta. Jos niin olisi tehty, niin PS:n kansanedustajat olisivat saaneet itselleen työrauhan heti alusta ja he olisivat voineet syöksyä tekemään todellista muutosta sen sijaan, että nyt he ovat joutuneet työkyvyttöminä häpeämään joidenkin keskisuomalaisten, rivosuisten juoppojen takia kuin omenavarkaista kiinni jäänet koululapset.
Niin, Kepu menetti kuinka monta paikkaa ja persut voittivat kuinka monta paikkaa? Kaipaatteko te vielä yhtä hajutonta ja mautonta konsensus puoluetta? Persut nousivat median vainosta huolimatta, mutta nyt puolueen johto kulkee kiltisti talutusnuorassa ja se on lopun alkua se.
Quote from: Jari Martikainen on 18.04.2012, 15:30:20
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:09:33
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
Pentti Oinosen homohauvelicausti, Kiken miehen bandidoscausti tulee ainakin näin nopeasti mieleen.
Bandidoscaustikin oli median keksimä juttu.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.04.2012, 15:48:46
Quote from: Jari Martikainen on 18.04.2012, 15:30:20
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.04.2012, 14:09:33
Ja vielä tuli mieleeni... ketkä niitä kohuja ovat aiheuttaneet?
PS:n "SMP-junttisiipikö" ?
Onko negatiivista julkisuutta ja eroamiscausteja tuoneet mm. Pentti Oinonen, Lea Mäkipää, Kike Elomaa, Pentti Kettunen, Anssi Joutsenlahti, Pietari Jääskeläinen jne. ?
Pentti Oinosen homohauvelicausti, Kiken miehen bandidoscausti tulee ainakin näin nopeasti mieleen.
Bandidoscaustikin oli median keksimä juttu.
Niin oli.
Pointtihan tuossa olikin se. että on turha tehdä mitään listoja " causteihin syyllisistä" persuedustajista.
Media pystyy vääntämään caustin niin ihmeellisistä asioista, että ei niiltä kukaan voi taata välttyvänsä.
Ainoa tapa, jolla persu voi välttyä varmuudella caustilta on se, että ei ole koskaan sanonut tai kirjoittanut mitään, eikä ole tavannut koskaan yhtään ihmistä. Sukulaisia ei myöskään parane olla olemassa. Asiaa auttaa myös, jos ei ole koskaan myöskään käynyt missään.
Ihmettelen puoluejohdon motiiveja tässä asiassa. Ei tällainen nyt ainakaan voi nostaa kannatusta. Mitä "luottamuspulaan" tulee, niin se taitaa nyt olla ainakin allekirjoittaneen kohdalla molemminpuolista.
Ilmeisesti en ymmärrä poliittista peliä lainkaan, kun puolueen edustajat pitävät yksimielistä ja täysin väärältä tuntuvaa päätöstä jotenkin hyvänä asiana. Voisiko joku valaista asiaa?
Tästä Lernerin hölmöilystä huolimatta, äänestän jatkossakin perussuomalaisia. Hän ei ole koko puolue
Quote from: aha on 18.04.2012, 16:14:57
Ilmeisesti en ymmärrä poliittista peliä lainkaan, kun puolueen edustajat pitävät yksimielistä ja täysin väärältä tuntuvaa päätöstä jotenkin hyvänä asiana. Voisiko joku valaista asiaa?
Eihän tätä ratkaisua politiikasta jotain tietävät ihmiset ymmärräkään. Älytön ratkaisu. Perussuomalaisissa puolestaan ei ole lainkaan poliittista pelisilmää ja se on nähty niin tässä Erosen-Hirvisaaren tapauksessa kuin monissa muissa tapauksissa.
Quote from: aha on 18.04.2012, 16:14:57
Ihmettelen puoluejohdon motiiveja tässä asiassa. Ei tällainen nyt ainakaan voi nostaa kannatusta. Mitä "luottamuspulaan" tulee, niin se taitaa nyt olla ainakin allekirjoittaneen kohdalla molemminpuolista.
Ilmeisesti en ymmärrä poliittista peliä lainkaan, kun puolueen edustajat pitävät yksimielistä ja täysin väärältä tuntuvaa päätöstä jotenkin hyvänä asiana. Voisiko joku valaista asiaa?
Ottamatta kantaa muuten asiaan, niin kyllä töissä jurppii sooloilijat ja ne, jotka toimivat vastoin yhteisiä tavoitteita. Sitä en tiedä mikä on PS:n tavoite/tavoitteet käytännössä. En vaikka kuinka lukisi vaali- ja puolueohjelmaa. Mutta joku sellainen on luultavasti olemassa eduskuntaryhmällä. Jos niin on, niin silloin kyllä ymmärrän tavoitteita häiritsevän sooloilun ärsyttävän.
Quote from: rölli on 18.04.2012, 16:20:50
Tästä Lernerin hölmöilystä huolimatta, äänestän jatkossakin perussuomalaisia. Hän ei ole koko puolue
Minä en äänestä niin kauan kun P R
kL on ryhmyrinä tai myöntää julkisesti virheensä. Samoin Packalen joka retostelee koulukiusaajan meningillään FB-seinällään.
Kusivat minun ääneni päälle, äänestin Hirvisaarta!
Niin, erottamisen kannalla oli koko eduskuntaryhmä. Aina kun mielen valtaa kiusaus manata Ruohonen-Lerner alimpaan helvettiin niin kannattaa palauttaa mieleen tämä tosiasia.
Kyse on omien asioiden edistämisestä. Persuilla on tavoitteita, ja tavoitteiden saavuttamiseksi tarvitaan hyvät ja luottamukselliset välit muihin ihmisiin ja puoleisiin. Vitseillä natsi-Saksasta ei edistetä hyviä välejä, vaan tasan päinvastoin.
Tästä on kysymys.
Quote from: Uuno on 18.04.2012, 16:34:37
Niin, erottamisen kannalla oli koko eduskuntaryhmä. Aina kun mielen valtaa kiusaus manata Ruohonen-Lerner alimpaan helvettiin niin kannattaa palauttaa mieleen tämä tosiasia.
Kyse on omien asioiden edistämisestä. Persuilla on tavoitteita, ja tavoitteiden saavuttamiseksi tarvitaan hyvät ja luottamukselliset välit muihin ihmisiin ja puoleisiin. Vitseillä natsi-Saksasta ei edistetä hyviä välejä, vaan tasan päinvastoin.
Tästä on kysymys.
Ei ole. Kukaanhan puolueen piiristä ei sitäpaitsi edes ole vitsaillut natsisaksasta yhtään mitään.
Ruohonen-Lerner ehkä edistää omaa poliittista uraansa mutta hän ei edistänyt haluani äänestää perussuomalaisia. Jos koko ryhmä toimii samalla menetelmällä, sen seuraus on, että äänestän vieläkin vähemmällä innolla tuota kovin kyvyttömäksi osoittautunutta luuserijoukkiota.
Puolueet hajoaa helposti käsiin jos niillä ei ole jämerää johtoa ja selviä pelisääntöjä.
Tätähän se Timppa on jo pitkään korostanut, että turha läpänheitto jätetään kotibileisiin ja mediassa ollaan iisisti asialinjalla, ei mitään sarkastisen ironian parodiointia julkisuuteen eikä muuta aseitten jakaamista vastustajien käsiin, sillä on aivan varmaa että ne ei jätä tilaisuutta käyttämättä.
Linja on ilmoitettu ja sen mukaan jaetaan. Sitä saa mitä tilaa. Ens kerrala jäähyä tulee täysi vuosi.
Hirvisaaren avustaja jatkaa kielellistä ilotulitusta usarissa. Nainen ei ymmärrä herättämiään vihollistuntemuksia jäätyään nettikirjoitusaddiktiksi tai mitä aitoja vihaseurauksia hänen kirjoittelullaan on. Toivottavasti ymmärtäisi lopettaa ennenkun sosialistiviranomainen käy hakemassa lapset pois nettikirjoitteluun vedoten. Tämä olisi se worst case joka vihavasemmistolaisten aparaatilla on vielä käyttämättä.
Quote from: Uuno on 18.04.2012, 16:34:37
Niin, erottamisen kannalla oli koko eduskuntaryhmä. Aina kun mielen valtaa kiusaus manata Ruohonen-Lerner alimpaan helvettiin niin kannattaa palauttaa mieleen tämä tosiasia.
Kyse on omien asioiden edistämisestä. Persuilla on tavoitteita, ja tavoitteiden saavuttamiseksi tarvitaan hyvät ja luottamukselliset välit muihin ihmisiin ja puoleisiin. Vitseillä natsi-Saksasta ei edistetä hyviä välejä, vaan tasan päinvastoin.
Tästä on kysymys.
Jussi Halla-aho puolusti todella hienosti Erosta kaksi päivää sitten Ylen Aikaisen lähetyksessä. En voi ymmärtää, miksi Jussi olisi kääntänyt kelkkansa tässä "yksimielisyydessä".
Quote from: Uuno on 18.04.2012, 16:34:37
. Vitseillä natsi-Saksasta ei edistetä hyviä välejä, vaan tasan päinvastoin.
Tästä on kysymys.
Vitsi Natsi-Saksasta on median ja sinun olki-ukko mitä vastaan potkitte.
Siitä on kysymys.
Quote from: cassius ali on 18.04.2012, 16:49:49
eikä muuta aseitten jakaamista vastustajien käsiin, sillä on aivan varmaa että ne ei jätä tilaisuutta käyttämättä.
Ja miksihän mielestäsi se Timppa tekee juuri niin?
Eikö hän tyhmillä aborttilausunnoillaan tai tyhmillä tarttumisillaan median täkyihin sekä tyhmällä lukittautumisella eurokantaan sekä sadoilla muilla aivan älyvapailla virheliikkeillä, kuten PRL:n lobbaamisella eduskuntaryhmän johtoon, ole toteuttanut juuri kuvaamasi tilanteen. Ei siinä, tehköön puolueellaan mitä huvittaa. Mitäs se meitä toisen puolueen valitsevia kiinnostaisi, pikemmin hyvä niin.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.04.2012, 16:53:14
Hirvisaaren avustaja jatkaa kielellistä ilotulitusta usarissa. Nainen ei ymmärrä herättämiään vihollistuntemuksia jäätyään nettikirjoitusaddiktiksi tai mitä aitoja vihaseurauksia hänen kirjoittelullaan on. Toivottavasti ymmärtäisi lopettaa ennenkun sosialistiviranomainen käy hakemassa lapset pois nettikirjoitteluun vedoten. Tämä olisi se worst case joka vihavasemmistolaisten aparaatilla on vielä käyttämättä.
No juuri noin asiaan pitää suhtautua ja niin olisi Perussuomalaisten alusta asti pitänyt suhtautua, nauraa väärinymmärtäjille ja kirjoitella niin kuin aikaisemmin.
Niin teki Halla-ahokin ennen aina kun media kävi hänen kimppuun Jussi heitti lisää löylyä ja näytti rautalangasta vääntäen kuinka hullunkurisesti media ja väärinymmärtäjät käyttäytyy.
Nykyään kukaan ei oikeastaan uskalla kirjoittaa yhtään mitään ja miten sitä saadaan näkyvyyttä jos kukaan ei uskalla laatia ainuttakaan artikkelia pelossa että sen joku väärinymmärtäjä ymmärtää väärin.
On olemassa totalitaarista yksimielisyyttä ja demokraattista erimielisyyttä. Persujen "yksimielisyys" heijastanee enemmän autoritääristä johtamistapaa kuin demokraattisten menettelytapojen merkityksen ymmärtämistä.
Jos asiasta on päätetty ryhmä-äänestyksellä, persuja äänestäneillä (ja muullakin kansakunnalla) on oikeus tietää, miten "yksimieliset" äänet jakautuivat.
Jos "yksimielisyys" syntyi puolueoligarkian keskinäisillä viestien vaihdolla, äänestäjäkunnalla on oikeus tietää, että A) tätä menettelytapaa on sovellettu ja B) oligarkkien kannat Erosen erottamiseen.
Olisi erikoista, jos puolue-edustajat olisivat "yksimielisiä" asiasta, jossa puolueen kannattajat ovat ilmiselvästi erimielisiä.
Quote from: retired on 17.04.2012, 18:53:23
Pöllämystyneelle ja muille toppuuttelijoille:Persut ovat osoittaneet nyt riittävän usein ettei se mitä Hommalaiset edustavat, kuulu persujen ohjelmistoon puolueena! Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?
Tämä kirjoitus kristalloi ehkä parhaiten, mistä tässä sotkussa oikein on kyse. Erosen kirjoituksessa ei ollut pohjimmiltaan kyse satiirista tai huumorista, vaan siellä pohjalla oli se, että sitä kirjoituksen "asiaa" jotkut oikeasti haluaisivat ajaa ihan eduskunnassa. Se oli koitettu piilottaa huumoriin, koska valtaosan ihmisistä mielestä kyseisen asian vakavasti esiintuominen saati sellaisen politiikan ajaminen on varsin kuvottava ajatuskin, ja täysin syystä.
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Quote from: retired on 17.04.2012, 18:53:23
Pöllämystyneelle ja muille toppuuttelijoille:Persut ovat osoittaneet nyt riittävän usein ettei se mitä Hommalaiset edustavat, kuulu persujen ohjelmistoon puolueena! Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?
Tämä kirjoitus kristalloi ehkä parhaiten, mistä tässä sotkussa oikein on kyse. Erosen kirjoituksessa ei ollut pohjimmiltaan kyse satiirista tai huumorista, vaan siellä pohjalla oli se, että sitä kirjoituksen "asiaa" jotkut oikeasti haluaisivat ajaa ihan eduskunnassa. Se oli koitettu piilottaa huumoriin, koska valtaosan ihmisistä mielestä kyseisen asian vakavasti esiintuominen saati sellaisen politiikan ajaminen on varsin kuvottava ajatuskin, ja täysin syystä.
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Kirjoitinkin siihen toiseen ketjuun jotakin siitä, että milloin henkilön todellisuuskäsitys poikkeaa niin paljon yleisesti hyväksytystä, että sitä voidaan pitää häiriintyneenä. Tiedä sitten onko minun vaiko sr:n käsitys huomattavasti yleisesti hyväksytystä poikkeava, mutta keskenään ne eroavat todella rajusti. sr on sitä mieltä, että Eronen ja hommalaiset oikeasti haluavat merkitä ulkomaalaiset hihanauhoilla. Minä en. Meistä jommankumman käsitys todellisuudesta lienee häiriintynyt.
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Quote from: retired on 17.04.2012, 18:53:23
Pöllämystyneelle ja muille toppuuttelijoille:Persut ovat osoittaneet nyt riittävän usein ettei se mitä Hommalaiset edustavat, kuulu persujen ohjelmistoon puolueena! Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?
Tämä kirjoitus kristalloi ehkä parhaiten, mistä tässä sotkussa oikein on kyse. Erosen kirjoituksessa ei ollut pohjimmiltaan kyse satiirista tai huumorista, vaan siellä pohjalla oli se, että sitä kirjoituksen "asiaa" jotkut oikeasti haluaisivat ajaa ihan eduskunnassa. Se oli koitettu piilottaa huumoriin, koska valtaosan ihmisistä mielestä kyseisen asian vakavasti esiintuominen saati sellaisen politiikan ajaminen on varsin kuvottava ajatuskin, ja täysin syystä.
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Panes nyt vähän enemmän dataa tuon johtopäätöksesi tueksi kun kerran tiedät mitä *oikeasti* on tarkoitettu.
Quote from: Velmu on 18.04.2012, 16:54:31Jussi Halla-aho puolusti todella hienosti Erosta kaksi päivää sitten Ylen Aikaisen lähetyksessä. En voi ymmärtää, miksi Jussi olisi kääntänyt kelkkansa tässä "yksimielisyydessä".
Luulen että kyse on sopeutumisesta politiikkaan ja siihen, että Perussuomalaiset ovat lähestymässä muita puolueita niissäkin asioissa, joista se aiemmin kritisoi näitä. Kuten sitä, että äänestetään puoluekurissa yhdessä rintamassa kysymättä yksittäisen edustajan omaatuntoa, saati kuuntelematta yleisön oikeudentuntoa.
Tämä on harmi sikäli, että pelatessaan muiden peliä alkaa PS olemaan yhä vähemmän se vaihtoehto, jollaisena monet kannattajat puoluetta ovat äänestäneet. Muuten uskon että Jussi on henkilökohtaisella tasolla juurikin sitä, mitä hän on ennenkin ilmoittanut olevansa ja että tulos olisi ollut toinen, jos hän olisi jonkinlaisessa määräävässä asemassa.
Olen kovin pettynyt tähän mitä nytkin tapahtui ja mitä se kertoo puolueen kehityssuunnasta. Joskin olen velvollinen muistuttamaan, etten ole ollut oikein vakaumuksellinen PS-mies aiemminkaan, vaan kritisoinut puoluetta yhdestä ja toisesta asiasta.
Hommalaisten kansanedustajien olisi pitänyt estää Hirvisaaren erottaminen. Todella munatonta touhua, kun kerta oltiin oikeasti toista mieltä, niin silti pitää sortua kaikenmailman kukkahattu lernereiden tahtoon. Sitten ei uskalleta tulla kommentoimaan asiaa edes tänne, vaan ollaan asiasta aivan hiiren hiljaa. Varmaan Halla-aho ja kumppanit eivät edes uskalla lukea näitä tekstejä täällä, koska nämä ovat (aiheesta) niin tylyä luettavaa heitäkin kohtaa.
Quote from: John on 18.04.2012, 17:37:41Varmaan Halla-aho ja kumppanit eivät edes uskalla lukea näitä tekstejä täällä, koska nämä ovat (aiheesta) niin tylyä luettavaa heitäkin kohtaa.
Saatat olla oikeassa. Minä en vieläkään pysty käsittämään, että PS
yksimielisesti erottaa kansanedustajan, koska tämä ei anna mahdollisesti laittomasti kenkää avustajalleen. Koska valtamedia on valehdellut tästä törkeästi. Aivan kuin jotain huonoa pilaa.
Joskus sitä naureskeltiin sille, että Kokoomus äänestää typerän kansalaisuuslain tai miinakiellon puolesta yhtenä päänä. Ei naureskella sitten vissiin enää.
Voi kun voisi herätä ja huomata että tämä on pahaa unta.
Quote from: rölli on 18.04.2012, 16:20:50
Tästä Lernerin hölmöilystä huolimatta, äänestän jatkossakin perussuomalaisia. Hän ei ole koko puolue
Eduskuntaryhmän kokous yksimielisesti erotti Hirvisaaren. Mutta toisaalta, eiväthän perussuomalaiset kansaendustajatkaan ole koko puolue.
Tämän kohun myötä ymmärrän jossain määrin paremmin myös kokoomuksen (aitokokoomuslaista) oikeistosiipeä. Eli siis että oman puolueen harrastama toiminta vituttaa, mutta muitakaan vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole tarjolla.
Quote from: Velmu on 18.04.2012, 16:54:31
Jussi Halla-aho puolusti todella hienosti Erosta kaksi päivää sitten Ylen Aikaisen lähetyksessä. En voi ymmärtää, miksi Jussi olisi kääntänyt kelkkansa tässä "yksimielisyydessä".
Quote from: Mansikka on 18.04.2012, 17:50:19
Eduskuntaryhmän kokous yksimielisesti erotti Hirvisaaren. Mutta toisaalta, eiväthän perussuomalaiset kansaendustajatkaan ole koko puolue.
Eduskuntaryhmän päätös oli yksimielinen (ts. asiasta ei äänestetty), koska Hirvisaari itse kannatti tätä ratkaisuehdotusta. Mikäli asiasta olisi päätetty äänestämällä, olisi se tuskin ollut yksimielinen. Nyt jäitä hattuun. :flowerhat:
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Entäs jos hommalaiset ovat sitä mieltä että kiistanalainen pakina ei ole riittävä peruste irtisanomiselle?
Itse olen erityisesti sitä mieltä että PS:n johdon pitäisi lakata tanssimasta median pillin mukaan.
Tästä farssista ei enää puutu kuin se että Väyrynen ihmettelee julkisesti persujen reaktioita nuoren tytön pilakirjoitukseen. Uskon vakaasti että pikapuoliin Paavo käy kalastelemassa persujen ääniä mainitulla tavalla.
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 17:31:05
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Quote from: retired on 17.04.2012, 18:53:23
Pöllämystyneelle ja muille toppuuttelijoille:Persut ovat osoittaneet nyt riittävän usein ettei se mitä Hommalaiset edustavat, kuulu persujen ohjelmistoon puolueena! Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?
Tämä kirjoitus kristalloi ehkä parhaiten, mistä tässä sotkussa oikein on kyse. Erosen kirjoituksessa ei ollut pohjimmiltaan kyse satiirista tai huumorista, vaan siellä pohjalla oli se, että sitä kirjoituksen "asiaa" jotkut oikeasti haluaisivat ajaa ihan eduskunnassa. Se oli koitettu piilottaa huumoriin, koska valtaosan ihmisistä mielestä kyseisen asian vakavasti esiintuominen saati sellaisen politiikan ajaminen on varsin kuvottava ajatuskin, ja täysin syystä.
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Kirjoitinkin siihen toiseen ketjuun jotakin siitä, että milloin henkilön todellisuuskäsitys poikkeaa niin paljon yleisesti hyväksytystä, että sitä voidaan pitää häiriintyneenä. Tiedä sitten onko minun vaiko sr:n käsitys huomattavasti yleisesti hyväksytystä poikkeava, mutta keskenään ne eroavat todella rajusti. sr on sitä mieltä, että Eronen ja hommalaiset oikeasti haluavat merkitä ulkomaalaiset hihanauhoilla. Minä en. Meistä jommankumman käsitys todellisuudesta lienee häiriintynyt.
Hetkinen. Minä vastasin tuohon retired-nimimerkin juttuun, jossa hän kirjoittaa selvästikin:" Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?"
Eikö tässä "asia", josta ei saa puhua tai kirjoittaa, ollut nyt hihamerkit? Ja eikö tämä ole retired-nimimerkin mukaan se asia, jota eduskunnassa pitäisi ajaa. Jos ei, niin mikä helvetti on tässä se asia, josta ei saa puhua (tai josta tämä koko soppa syntyi)?
Hyvä jos sinä et halua merkitä ulkomaalaisia hihanauhoilla. Retired vaikuttaisi tuon kirjoituksensa mukaan olevan eri mieltä siitä, mitä Hommalaiset [sic] hänen mukaansa haluavat. Suosittelen siis tuon todellisuuskuvan häiriintymisestä kirjoittelun suuntaamista hänelle, ei minulle. Minä tein ainoastaan analyysini sen perusteella, että oletin tuon retired-nimimerkin "oikeana" Hommalaisena tietävän, mitä Hommalaiset oikeasti haluavat sitä sen kummemmin hymistelemättä ja sen perusteella, että uskon Erosella olevan sen verran järkeä päässään, ettei hän latelisi tuollaista vakavasti, vaan pukisi sen ennemmin huumoriksi, jolloin vastuusta kirjoitukseen liittyen voi aina perääntyä "vitsi, vitsi" -sanoin tai sitten, jos touhua ei otetakaan vitsinä, niin ainakin saa marttyyrin viitan niskaansa, minkä ansiosta nuo retired-nimimerkin kaltaiset Hommalaiset kannattavat entistä enemmän.
No kyllähän nämä kohut ovat pääsyy siihen miksi persujen kannatus laskee, ei ne sanktiot. Meitä hommalaisia kuitenkaan ei ole kuin murto-osa heitä äänestäneistä. Monet kuitenkin ihmettelevät näitä spedeilyjä mitä nyt on ollut otsikoissa, oli huumoria tai ei, näin se vaan on.
Quote from: nonoo on 18.04.2012, 18:17:45
No kyllähän nämä kohut ovat pääsyy siihen miksi persujen kannatus laskee, ei ne sanktiot. Meitä hommalaisia kuitenkaan ei ole kuin murto-osa heitä äänestäneistä. Monet kuitenkin ihmettelevät näitä spedeilyjä mitä nyt on ollut otsikoissa, oli huumoria tai ei, näin se vaan on.
Kyllä tähän avustajan erottamiseen olisivat suhtautuneet nuivasti muutkin kuin hommalaiset. Jopa sellaiset, jotka eivät ole koko Hommasta koskaan kuulleetkaan.
Quote from: Noottikriisi on 18.04.2012, 18:07:33
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Entäs jos hommalaiset ovat sitä mieltä että kiistanalainen pakina ei ole riittävä peruste irtisanomiselle?
En tiedä, miten tuo kysymyksei liittyy minun kirjoittamaani. Minä viittaan tuossa lainausmerkkeihin panemallani "asialla" sitä, mistä retired kirjoitti:"Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?" Mikä sinusta oli kyseisen kirjoituksen "asia", minkä vuoksi siitä nousi aikamoinen melu, jos ei tuo mainitsemani?
Quote
Itse olen erityisesti sitä mieltä että PS:n johdon pitäisi lakata tanssimasta median pillin mukaan.
PS:n johto hoiti tämän jutun valkopesun erinomaisesti. Näennäisesti annettiin kova rangaistus median mielestä pahoja tehneelle, mutta käytännössä Hirvisaari pääsee takaisin juuri sopivasti ennen kuntavaaleja. Jo se, että Hirvisaari itsekin pitää touhua yhdessä sovittuna menettelynä viittaa siihen, ettei oikeasti olla haluamassa sen puoleen rangaista Hirvisaarta kuin polttamassa siltoja hänen edustamansa linjan suuntaan.
Valtamedialle nöyrtyminen on noloa, koska kaikki tietävät, että PS:sta uutisoidaan tarkoituksella harhaanjohtavasti. Otan esimerkin siitä, jos Soininvaara olisi persu.
Eräässä kohdassa blogissaan hän sanoo: http://www.soininvaara.fi/2012/04/13/6495/
Kymmenen tuhatta on ihan pikkujuttu?
Norja meni sekaisin 80 kuolleesta. Sehän se vasta pikkujuttu olikin?
Turun Sanomat otsikoisi: Perussuomalaisten edustaja Norjan tragediasta: pikkujuttu
Leipätekstissä lukisi: "Norja meni sekaisin 80 kuolleesta." "...se vasta pikkujuttu olikin" ...luulisi edes tietävän uhrien määrän. ...edustajan pitäisi ymmärtää, että muualla tämä voidaan ymmärtää toisin kuin kirjoittaja on tarkoittanut.
Yleensä toimittajat pitävät huolen siitä, että kirjoittaja tulee väärinymmärretyksi.
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:16:27Hyvä jos sinä et halua merkitä ulkomaalaisia hihanauhoilla. Retired vaikuttaisi tuon kirjoituksensa mukaan olevan eri mieltä siitä, mitä Hommalaiset [sic] hänen mukaansa haluavat. Suosittelen siis tuon todellisuuskuvan häiriintymisestä kirjoittelun suuntaamista hänelle, ei minulle. Minä tein ainoastaan analyysini sen perusteella, että oletin tuon retired-nimimerkin "oikeana" Hommalaisena tietävän, mitä Hommalaiset oikeasti haluavat sitä sen kummemmin hymistelemättä ja sen perusteella, että uskon Erosella olevan sen verran järkeä päässään, ettei hän latelisi tuollaista vakavasti, vaan pukisi sen ennemmin huumoriksi, jolloin vastuusta kirjoitukseen liittyen voi aina perääntyä "vitsi, vitsi" -sanoin tai sitten, jos touhua ei otetakaan vitsinä, niin ainakin saa marttyyrin viitan niskaansa, minkä ansiosta nuo retired-nimimerkin kaltaiset Hommalaiset kannattavat entistä enemmän.
Jestas mitä sekoilua. Se, mitä "hommalaiset" haluavat on, että poliisi etsii laittomia maassaoleskelijoita kyselemällä henkilöpapereita rationaalisesti, resurssit oikein kohdistaen. Lisäksi kiinnijäämisen tulee johtaa karkoitukseen. Olettaisin, että tätä myös Eronenkin ajoi takaa haluamalla viestiä, että tällaisesta poliisin toiminnasta itkeminen on absurdia ja johtaa absurdiuksiin.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.04.2012, 18:16:14
Quote from: Noottikriisi on 18.04.2012, 18:07:33
Entäs jos hommalaiset ovat sitä mieltä että kiistanalainen pakina ei ole riittävä peruste irtisanomiselle?
Itse olen erityisesti sitä mieltä että PS:n johdon pitäisi lakata tanssimasta median pillin mukaan.
Jos menee käytännössä mille tahansa työpaikalle opettelemaan omilla aikatauluillaan, puhaltelemaan muniinsa ja kertomaan sarkastisia kaskuja, niin on hyvin todennäköistä, että ko. tekijää viedään jossakin vaiheessa kuin litran mittaa.
Minä vastasin sr:n arveluun että tapauksen käsittelyn kritisointi tarkoittaisi hihamerkkien kannattamista esittämällä kaksi vaihtoehtoista näkökulmaa.
QuoteJos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Sinun kommenttisi ei liity tähän mitenkään.
Tämän sotkun pitää johtaa siihen että vähemmistövaltuutetun virka ja toimisto suljetaan. Siltä sylttytehtaalta kaikki lähti.
Quote from: Markku Stenholm on 18.04.2012, 18:24:03
Quote from: nonoo on 18.04.2012, 18:17:45
No kyllähän nämä kohut ovat pääsyy siihen miksi persujen kannatus laskee, ei ne sanktiot. Meitä hommalaisia kuitenkaan ei ole kuin murto-osa heitä äänestäneistä. Monet kuitenkin ihmettelevät näitä spedeilyjä mitä nyt on ollut otsikoissa, oli huumoria tai ei, näin se vaan on.
Kyllä tähän avustajan erottamiseen olisivat suhtautuneet nuivasti muutkin kuin hommalaiset. Jopa sellaiset, jotka eivät ole koko Hommasta koskaan kuulleetkaan.
Sehän riippuu kuinka tarkasti taustat on tiedossa. Monet, varsinkin äänestäjät jotka äänestivät aivan jonkun muun asian takia persuja, vaikkapa kreikka sekoilujen takia, tuskin perehtyvät tarkemmin tähän keissiin. Tai vaikkapa Hakkaraisen sekoiluihin. Siis tarkoitan sitä, että vaikkapa vanhemmat ihmiset saavat näistä todella paskan kuvan koko puolueesta lehtitietojen varassa. Eli tuossa mielessä vois jättää vähemmälle nuo, vaikka oliskin kuinka huumoria.
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:16:27
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 17:31:05
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Quote from: retired on 17.04.2012, 18:53:23
Pöllämystyneelle ja muille toppuuttelijoille:Persut ovat osoittaneet nyt riittävän usein ettei se mitä Hommalaiset edustavat, kuulu persujen ohjelmistoon puolueena! Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?
Tämä kirjoitus kristalloi ehkä parhaiten, mistä tässä sotkussa oikein on kyse. Erosen kirjoituksessa ei ollut pohjimmiltaan kyse satiirista tai huumorista, vaan siellä pohjalla oli se, että sitä kirjoituksen "asiaa" jotkut oikeasti haluaisivat ajaa ihan eduskunnassa. Se oli koitettu piilottaa huumoriin, koska valtaosan ihmisistä mielestä kyseisen asian vakavasti esiintuominen saati sellaisen politiikan ajaminen on varsin kuvottava ajatuskin, ja täysin syystä.
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Kirjoitinkin siihen toiseen ketjuun jotakin siitä, että milloin henkilön todellisuuskäsitys poikkeaa niin paljon yleisesti hyväksytystä, että sitä voidaan pitää häiriintyneenä. Tiedä sitten onko minun vaiko sr:n käsitys huomattavasti yleisesti hyväksytystä poikkeava, mutta keskenään ne eroavat todella rajusti. sr on sitä mieltä, että Eronen ja hommalaiset oikeasti haluavat merkitä ulkomaalaiset hihanauhoilla. Minä en. Meistä jommankumman käsitys todellisuudesta lienee häiriintynyt.
Hetkinen. Minä vastasin tuohon retired-nimimerkin juttuun, jossa hän kirjoittaa selvästikin:" Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?"
Eikö tässä "asia", josta ei saa puhua tai kirjoittaa, ollut nyt hihamerkit? Ja eikö tämä ole retired-nimimerkin mukaan se asia, jota eduskunnassa pitäisi ajaa. Jos ei, niin mikä helvetti on tässä se asia, josta ei saa puhua (tai josta tämä koko soppa syntyi)?
Hyvä jos sinä et halua merkitä ulkomaalaisia hihanauhoilla. Retired vaikuttaisi tuon kirjoituksensa mukaan olevan eri mieltä siitä, mitä Hommalaiset [sic] hänen mukaansa haluavat. Suosittelen siis tuon todellisuuskuvan häiriintymisestä kirjoittelun suuntaamista hänelle, ei minulle. Minä tein ainoastaan analyysini sen perusteella, että oletin tuon retired-nimimerkin "oikeana" Hommalaisena tietävän, mitä Hommalaiset oikeasti haluavat sitä sen kummemmin hymistelemättä ja sen perusteella, että uskon Erosella olevan sen verran järkeä päässään, ettei hän latelisi tuollaista vakavasti, vaan pukisi sen ennemmin huumoriksi, jolloin vastuusta kirjoitukseen liittyen voi aina perääntyä "vitsi, vitsi" -sanoin tai sitten, jos touhua ei otetakaan vitsinä, niin ainakin saa marttyyrin viitan niskaansa, minkä ansiosta nuo retired-nimimerkin kaltaiset Hommalaiset kannattavat entistä enemmän.
Sinä esitit alleviivaamani ajatuksen omanasi. Viestihistoriasi perusteella en näe mitään syytä epäillä, ettekö olisi ollut tosissasi. Suora kysymys: uskotko Erosen olleen tosissaan hihanauhojen suhteen? Uskotko retiredin haluavan hihanauhoja ukomaalaisille? Uskotko edes jonkun hommaforumilaisen haluavan hihanauhoja ulkomaalaisille, homoille tai suomenruotsalaisille?
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 14:45:02
Erittäin hyvä pointti!
Tunnen syvää myötähäpeää PS:n puoluejohtoa kohtaan.
Lähinnä tulee mieleen peräkammarin aikamiespoika, joka voittaa lotossa 7 oikein. Aivan ensimmäiseksi ottaa kuistilla pari kepua kun rahasta ei enää ole tiukkaa ja siinä se sitten istuu kepua latkien sen muutaman vuoden kunnes tulee aivoinfarkti. Viimeinen vuosikymmen meneekin sitten kunnan palvelutalossa rollaattoria työnnellen. Jihaa!
Quote from: cassius ali on 18.04.2012, 16:49:49
Tätähän se Timppa on jo pitkään korostanut, että turha läpänheitto jätetään kotibileisiin ja mediassa ollaan iisisti asialinjalla, ei mitään sarkastisen ironian parodiointia julkisuuteen eikä muuta aseitten jakaamista vastustajien käsiin, sillä on aivan varmaa että ne ei jätä tilaisuutta käyttämättä.
Tämäkin on nykyään mediaa. Olisiko aika pistää lappu luukulle ja vetää töpseli seinästä?
Hei, ei kannata spekuloida. Se oli sovintoratkaisu. Asiasta ei väännetty peistä eikä ollut tarvetta äänestää. Lyhyt ja riidaton kokous. Joku ratkaisu piti saada. Sanktioehdotus oli tiedossani etukäteen. Ilmoitin heti kokouksen alussa hyväksyväni sen. Henkilökohtaisesti en ole pahoillani. Ei tämä maailmaa kaada. Ei ainakaan minun maailmaani.
Avustajani teksti ei ollut virhe. Sanomani on mennyt läpi. On syntynyt keskustelua median tilasta. Sen asian kannalta saamani sanktio oli paras ratkaisu. Ylitti uutiskynnyksen aika jytinällä. Olen saanut sanomani läpi - ainakin jossakin määrin.
Toki puolueen ja eduskuntaryhmän maineen kannalta paras ratkaisu olisi ollut se, että oltaisiin tunnustettu hätiköinti ja että oltaisiin ryhmänä moitittu mediaa vääristelystä. Nyt teen sen yksin, kuin daavid mediagoljattia vastaan.
Käytännössä erottamiseeni ryhmästä johti toimittajan valhe, joka sai aikaan vahinkoa myös puolueelle ja jopa Suomen maineelle.
Olen ikäänkuin sijaiskärsijä, mutta olen ottanut rangaistuksen vastaan kuten olin jo etukäteen luvannut - merkitystä ei ole sillä, mikä rangaistus olisi.
Virallisesti erottamiseni taustalla oli epäluottamus - enhän tehnyt ryhmän toivomuksen mukaisesti.
Ilmaisen asiat tällä tavoin, koska haluan ryhmän pysyvän yhtenäisenä. Hajaannus olisi suuri vahinko.
Jupakan sivutuotteena on todettava, että tämmöisissä kriiseissä ihmisten todellinen luonne paljastuu, mikä on sekin pelkästään hyvä asia. Teeskenteleminen on tyhmää. Niinpä olemme nähneet suorastaan hämmästyttäviä ulostuloja. Epäluulot ovat tulleet kaapista ulos. Jopa median kautta. Niinpä joitakin henkilöitä on välttämättä moitittava siitä, että he eivät ole ymmärtäneet ryhmädynamiikan merkitystä.
Parasta olisi aina pitää omien puolta. Takuuvarmasti.
Quote from: nonoo on 18.04.2012, 18:17:45
No kyllähän nämä kohut ovat pääsyy siihen miksi persujen kannatus laskee, ei ne sanktiot.
Aivan oikein!
Mutta en usko koskaan saavani selitystä mysteerioon, miksi PS puoluejohto näitä kohuja järjestää ja perskärpäiset niitä ruokkii. Yhtäkään kohua reportterit eivät vielä ole aikaan saaneet. Provoilua ovat harrastaneet mutta kyllä kohut on täysin PS johdon aikaansaannosta.
Quote from: James Hirvisaari on 18.04.2012, 18:42:15
Hei, ei kannata spekuloida. Se oli sovintoratkaisu. Asiasta ei väännetty peistä eikä ollut tarvetta äänestää. Lyhyt ja riidaton kokous. Joku ratkaisu piti saada. Sanktioehdotus oli tiedossani etukäteen. Ilmoitin heti kokouksen alussa hyväksyväni sen. Henkilökohtaisesti en ole pahoillani. Ei tämä maailmaa kaada. Ei ainakaan minun maailmaani.
Avustajani teksti ei ollut virhe. Sanomani on mennyt läpi. On syntynyt keskustelua median tilasta. Sen asian kannalta saamani sanktio oli paras ratkaisu. Ylitti uutiskynnyksen aika jytinällä. Olen saanut sanomani läpi - ainakin jossakin määrin.
Toki puolueen ja eduskuntaryhmän maineen kannalta paras ratkaisu olisi ollut se, että oltaisiin tunnustettu hätiköinti ja että oltaisiin ryhmänä moitittu mediaa vääristelystä. Nyt teen sen yksin, kuin daavid mediagoljattia vastaan.
Käytännössä erottamiseeni ryhmästä johti toimittajan valhe, joka sai aikaan vahinkoa myös puolueelle ja jopa Suomen maineelle.
Olen ikäänkuin sijaiskärsijä, mutta olen ottanut rangaistuksen vastaan kuten olin jo etukäteen luvannut - merkitystä ei ole sillä, mikä rangaistus olisi.
Virallisesti erottamiseni taustalla oli epäluottamus - enhän tehnyt ryhmän toivomuksen mukaisesti.
Ilmaisen asiat tällä tavoin, koska haluan ryhmän pysyvän yhtenäisenä. Hajaannus olisi suuri vahinko.
Jupakan sivutuotteena on todettava, että tämmöisissä kriiseissä ihmisten todellinen luonne paljastuu, mikä on sekin pelkästään hyvä asia. Teeskenteleminen on tyhmää. Niinpä olemme nähneet suorastaan hämmästyttäviä ulostuloja. Epäluulot ovat tulleet kaapista ulos. Jopa median kautta. Niinpä joitakin henkilöitä on välttämättä moitittava siitä, että he eivät ole ymmärtäneet ryhmädynamiikan merkitystä.
Parasta olisi aina pitää omien puolta. Takuuvarmasti.
Olen samaa mieltä, että omien puolta kannattaa pitää, mutta missä se raja menee ja kenet tulkitset "omiksi"? Avustajan vai koko puolueen? Tässä tapauksessa teit mielestäni oikein, tosin hieman kovalta tuo sanktio tuntuu. Kuitenkin olit yhtä paljon otsikoissa negatiivisessä mielessä, joka mielestäni on väärin, koska et ole itse henkilökohtaisesti vastuussa toisen ihmisen kirjoituksesta, oli se millainen tahansa.
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 18:31:50
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:16:27
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 17:31:05
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Quote from: retired on 17.04.2012, 18:53:23
Pöllämystyneelle ja muille toppuuttelijoille:Persut ovat osoittaneet nyt riittävän usein ettei se mitä Hommalaiset edustavat, kuulu persujen ohjelmistoon puolueena! Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?
Tämä kirjoitus kristalloi ehkä parhaiten, mistä tässä sotkussa oikein on kyse. Erosen kirjoituksessa ei ollut pohjimmiltaan kyse satiirista tai huumorista, vaan siellä pohjalla oli se, että sitä kirjoituksen "asiaa" jotkut oikeasti haluaisivat ajaa ihan eduskunnassa. Se oli koitettu piilottaa huumoriin, koska valtaosan ihmisistä mielestä kyseisen asian vakavasti esiintuominen saati sellaisen politiikan ajaminen on varsin kuvottava ajatuskin, ja täysin syystä.
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Kirjoitinkin siihen toiseen ketjuun jotakin siitä, että milloin henkilön todellisuuskäsitys poikkeaa niin paljon yleisesti hyväksytystä, että sitä voidaan pitää häiriintyneenä. Tiedä sitten onko minun vaiko sr:n käsitys huomattavasti yleisesti hyväksytystä poikkeava, mutta keskenään ne eroavat todella rajusti. sr on sitä mieltä, että Eronen ja hommalaiset oikeasti haluavat merkitä ulkomaalaiset hihanauhoilla. Minä en. Meistä jommankumman käsitys todellisuudesta lienee häiriintynyt.
Hetkinen. Minä vastasin tuohon retired-nimimerkin juttuun, jossa hän kirjoittaa selvästikin:" Jos asioista ei SAA edes puhua tai kirjoittaa, kuinka luulette että niitä aiotaan jatkossakaan eduskunnassa ajaa?"
Eikö tässä "asia", josta ei saa puhua tai kirjoittaa, ollut nyt hihamerkit? Ja eikö tämä ole retired-nimimerkin mukaan se asia, jota eduskunnassa pitäisi ajaa. Jos ei, niin mikä helvetti on tässä se asia, josta ei saa puhua (tai josta tämä koko soppa syntyi)?
Hyvä jos sinä et halua merkitä ulkomaalaisia hihanauhoilla. Retired vaikuttaisi tuon kirjoituksensa mukaan olevan eri mieltä siitä, mitä Hommalaiset [sic] hänen mukaansa haluavat. Suosittelen siis tuon todellisuuskuvan häiriintymisestä kirjoittelun suuntaamista hänelle, ei minulle. Minä tein ainoastaan analyysini sen perusteella, että oletin tuon retired-nimimerkin "oikeana" Hommalaisena tietävän, mitä Hommalaiset oikeasti haluavat sitä sen kummemmin hymistelemättä ja sen perusteella, että uskon Erosella olevan sen verran järkeä päässään, ettei hän latelisi tuollaista vakavasti, vaan pukisi sen ennemmin huumoriksi, jolloin vastuusta kirjoitukseen liittyen voi aina perääntyä "vitsi, vitsi" -sanoin tai sitten, jos touhua ei otetakaan vitsinä, niin ainakin saa marttyyrin viitan niskaansa, minkä ansiosta nuo retired-nimimerkin kaltaiset Hommalaiset kannattavat entistä enemmän.
Sinä esitit alleviivaamani ajatuksen omanasi. Viestihistoriasi perusteella en näe mitään syytä epäillä, ettekö olisi ollut tosissasi. Suora kysymys: uskotko Erosen olleen tosissaan hihanauhojen suhteen? Uskotko retiredin haluavan hihanauhoja ukomaalaisille? Uskotko edes jonkun hommaforumilaisen haluavan hihanauhoja ulkomaalaisille, homoille tai suomenruotsalaisille?
Oletko tosiaan kahlannut kaikki 2700+ viestiäni läpi? Vau!
Noista kysymyksistäsi voin vastata, että retired-nimimerkin kirjoitus ei jätä tulkinnanvaraa. Tai jos jättää, niin kerro minulle, mikä sinusta on se "asia", johon hän kirjoituksessaan viittaa sellaisena, josta ei saa puhua ja jota Hommalaisten mielestä pitäisi ajaa eduskunnassa?
Erosen suhteen en ole ihan niin varma. Hän itse epäilee uusimmassa blogissaan tulleensa rasistiksi. Oma veikkaukseni on se, että hän yrittää kerätä katu-uskottavuutta SS-porukan silmissä ja mikäpä sen parempi tapa kuin sopivan provosoiva blogikirjoitus. Tämä ei vielä suoraan tarkoita sitä, että hän haluaisi juuri hihamerkkejä.
Siitä, mitä muut Hommalaiset on minun vaikea sanoa. Oletin retired-nimimerkin olevan minua paremmin selvillä siitä, mitä Hommalaiset siellä pinnan alla oikeasti haluavat, koska hän niin tuohtunut tästä keissistä oli.
Quote from: asia.mies on 18.04.2012, 00:49:15
Quote from: Emo on 18.04.2012, 00:45:55
^ Pirkko R-L on muistaakseni entinen kokoomuslainen :)
Niin on, ja sen jälkeen Vihreän kansanpuolueen jäsen.
Joten kolmatta puoluehyppyä odotellessa....
Toivottavasti emme joudu odottelemaan pitkään :)
Alunperin pieni asia on saanut valtavat mittasuhteet. Tietenkin kirjoittajan olisi pitänyt oivaltaa, että perussuomalaisten edustajana häntä tarkkaillaan.
Kerran sotien aikana Suomen Kuvalehden pakinoitsija ehdotti, että Suomen vähemmistöt ( hänellä oli mielessä romanit ) pitää sulkea keskitysleireihin. Kirjoittaja oli Urho Kekkonen, nimimerkillä Pekka Peitsi. Tämä ei millään tavalla haitannut häntä jatkossa.
Quote from: James Hirvisaari on 18.04.2012, 18:42:15
Niinpä joitakin henkilöitä on välttämättä moitittava siitä, että he eivät ole ymmärtäneet ryhmädynamiikan merkitystä.
Kutkuttava heitto jää pahasti puolitiehen, olisi kovasti mielenkiintoista kuulla suoraan että ketkä tuon moitteen ansaitsevat.
Quote from: turha jätkä on 18.04.2012, 18:52:06
Quote from: James Hirvisaari on 18.04.2012, 18:42:15
Niinpä joitakin henkilöitä on välttämättä moitittava siitä, että he eivät ole ymmärtäneet ryhmädynamiikan merkitystä.
Kutkuttava heitto jää pahasti puolitiehen, olisi kovasti mielenkiintoista kuulla suoraan että ketkä tuon moitteen ansaitsevat.
No sitähän James ei meille selvennä. Saattaisi olla ryhmän yhtenäisyys sen jälkeen melko tulehtuneessa tilassa. Mutta jokaisella lienee jonkinlainen näkemys asiasta, että kuka tuollainen voisi olla. Toki meidän näkemyksemme voi olla vääräkin, mutta tämän selvempää tästä ei tule.
Quote from: desperaato on 18.04.2012, 18:46:27
Quote from: nonoo on 18.04.2012, 18:17:45
No kyllähän nämä kohut ovat pääsyy siihen miksi persujen kannatus laskee, ei ne sanktiot.
Aivan oikein!
Mutta en usko koskaan saavani selitystä mysteerioon, miksi PS puoluejohto näitä kohuja järjestää ja perskärpäiset niitä ruokkii. Yhtäkään kohua reportterit eivät vielä ole aikaan saaneet. Provoilua ovat harrastaneet mutta kyllä kohut on täysin PS johdon aikaansaannosta.
Kerrotko vielä kuinka persujen johto on esimerkiksi Hakkaraisen sekoiluja edesauttanut? Siis alunperin? Kyllä ne kohut ovat tainneet tulla kuitenkin ihan ilman Soinin ja kumppaneiden tietämystä.
Quote from: Fetissimies on 18.04.2012, 18:06:50
Quote from: Mansikka on 18.04.2012, 17:50:19
Eduskuntaryhmän kokous yksimielisesti erotti Hirvisaaren. Mutta toisaalta, eiväthän perussuomalaiset kansaendustajatkaan ole koko puolue.
Eduskuntaryhmän päätös oli yksimielinen (ts. asiasta ei äänestetty), koska Hirvisaari itse kannatti tätä ratkaisuehdotusta. Mikäli asiasta olisi päätetty äänestämällä, olisi se tuskin ollut yksimielinen. Nyt jäitä hattuun. :flowerhat:
Ei mahdu, kun kukat ovat tiellä.
Oliko eduskuntaryhmän vaatimus avustajan erottamisesta Hirvisaaren kannattama?
Miten Hirvisaaren kannatus omalle erotusvaatimukselleen tekee eri mieltä olleiden hiljaisuudesta oikean ratkaisun? Jos siellä ei ollutkaan yksimielisyyttä erottamisesta, niin kyseessä on totuuden pettäminen: omantunnon noudattamatta jättäminen ja poliittiseen teatteriin sortuminen.
Valta kansalle!
Edit. Puhumattakaan Hirvisaaren integriteetistä, joka on alisteinen "sopuratkaisulle", kuten hän täällä kirjoittaa.
Eiköhän tässä tullukin jo tärkeimmät.
Junakohtaus! Ketju lukkoon!
Quote from: Mansikka on 18.04.2012, 18:54:54
Oliko eduskuntaryhmän vaatimus avustajan erottamisesta Hirvisaaren kannattama?
Miten Hirvisaaren kannatus omalle erotusvaatimukselleen tekee eri mieltä olleiden hiljaisuudesta oikean ratkaisun? Jos siellä ei ollutkaan yksimielisyyttä erottamisesta, niin kyseessä on totuuden pettäminen: omantunnon noudattamatta jättäminen ja poliittiseen teatteriin sortuminen.
James on useampaan otteeseen todennut, että oikea ratkaisu olisi ollut olla rankaisematta ketään.
Quote from: nonoo on 18.04.2012, 18:54:29
Kerrotko vielä kuinka persujen johto on esimerkiksi Hakkaraisen sekoiluja edesauttanut?
Mielestäni Hakkarainen ei ole muuta sekoillut kuin se, että äijä kekkuloi pitkin yötä siellä sun täällä alkkohoolia kuluttaen, kun parin tunnin päästä pitäisi mennä eduskuntaan duuniin.
Siispä hän ei ole sanansa mittainen mies, kun teot ovat toista, kuin mikä hänen mielestä on oikein.
Quote from: James Hirvisaari on 18.04.2012, 18:42:15
Toki puolueen ja eduskuntaryhmän maineen kannalta paras ratkaisu olisi ollut se, että oltaisiin tunnustettu hätiköinti ja että oltaisiin ryhmänä moitittu mediaa vääristelystä.
Ehdotitko ryhmälle tätä vaihtoehtoa? Tai ehdottiko joku? Jos ehdotettiin, miksei sitä hyväksytty? Jos ei ehdotettu, niin miksei ehdotettu? En odota saavani vastausta kysymyksiin, mutta nuo kysymykset jäivät nyt auki.
Itse nimittäin ehdotin aivan samaa Soinille sähköpostitse 14.4.. Kirjoitin mm. seuraavasti: "Saanen sanoa, että kentällä kytee nyt kapina eduskuntaryhmäänne kohtaan, sillä todella monet ovat suivaantuneet eduskuntaryhmän toiminnasta tässä tilanteessa. Kannattaisi ehkä ilmoittaa julkisesti, että selkeästi ylireagoitte Helena Erosen kirjoituksen tiimoilta." Soini vastasikin jotain ympäripyöreätä viestiini, jolloin lähetin hänelle uuden viestin, jossa kirjoitin mm. seuraavaa: "Koko tätä asiaa lähdettiin Ruohonen-Lernerin johdolla käsittelemään aivan päinvastaisesti kuin olisi pitänyt. Olisi pitänyt korjata toimittajien virheet asian uutisoinnissa ja lisäksi kehottaa kaikkia lukemaan alkuperäinen blogikirjoitus. "
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17
Quote
Sinä esitit alleviivaamani ajatuksen omanasi. Viestihistoriasi perusteella en näe mitään syytä epäillä, ettekö olisi ollut tosissasi. Suora kysymys: uskotko Erosen olleen tosissaan hihanauhojen suhteen? Uskotko retiredin haluavan hihanauhoja ukomaalaisille? Uskotko edes jonkun hommaforumilaisen haluavan hihanauhoja ulkomaalaisille, homoille tai suomenruotsalaisille?
Oletko tosiaan kahlannut kaikki 2700+ viestiäni läpi? Vau!
Noista kysymyksistäsi voin vastata, että retired-nimimerkin kirjoitus ei jätä tulkinnanvaraa. Tai jos jättää, niin kerro minulle, mikä sinusta on se "asia", johon hän kirjoituksessaan viittaa sellaisena, josta ei saa puhua ja jota Hommalaisten mielestä pitäisi ajaa eduskunnassa?
Erosen suhteen en ole ihan niin varma. Hän itse epäilee uusimmassa blogissaan tulleensa rasistiksi. Oma veikkaukseni on se, että hän yrittää kerätä katu-uskottavuutta SS-porukan silmissä ja mikäpä sen parempi tapa kuin sopivan provosoiva blogikirjoitus. Tämä ei vielä suoraan tarkoita sitä, että hän haluaisi juuri hihamerkkejä.
Siitä, mitä muut Hommalaiset on minun vaikea sanoa. Oletin retired-nimimerkin olevan minua paremmin selvillä siitä, mitä Hommalaiset siellä pinnan alla oikeasti haluavat, koska hän niin tuohtunut tästä keissistä oli.
Viestisi ei jätä tulkinnanvaraa. Mitä ilmeisimmin olet sitä mieltä, että hihamerkkejä tai muuta vastaavaa haluaa tosissaan yksi jos toinenkin.
Enää pitäisi selvittää kummalla meistä on harhaiseksi luokiteltava käsitys todellisuudesta.
Quote from: Mansikka on 18.04.2012, 19:00:43
Siispä hän ei ole sanansa mittainen mies, kun teot ovat toista, kuin mikä hänen mielestä on oikein.
Joskus on varmaan vaan pakko alistua faktoihin, vaikka ihan oikeudenmukaisesti ei homma menekään. Meinaan, että Jamesista riippumattomista syistä sotku paisutettiin jo vaarallisen suureksi. Se oli pakko saada jotenkin vain pois alta.
Olkoon perussuomalaisten ryhmäkokous ja sen päätös mitä hyvänsä, henkilön, joka kirjoittaa uuteen suomeen nimellä ja kuvalla satiirista tekstiä ottaa riskin. Omasta mielestään kirjoittaja hallitsee riskin. Rehellisesti arvioituna en usko että J Hirvisaaren avustajalla on riittävää kokemusta ja ymmärrystä tilanteesta jossa hän on.
Kansainvälisessä levityksessä oleva väärennetty ja natsimieliseksi leimaava teksti on kyseiselle henkilölle turvallisuusuhka. Suomalaislevityksessä oleva väärennetty ja irvokas leimaus on vielä hallittavissa oleva uhka. Kansainvälisessä levityksessä oleva väärennetty ja irvokas leimaus, joka elää Venäjällä omaa äärivasemmistolaista elämäänsä, on aivan eri asia.
Toivoisin että avustaja Eronen viettäisi aikaa vaikka Packalenin kanssa keskustellen oman henkilökohtaisen turvallisuustilanteen mahdollisista muutoksista. Ennenkuin vuodattaa enempää sydäntään epäluotettavan ja hänet erittäin vaikeaan tilanteeseen saattaneen verkkoviestimen sivuilla. Taiteellinen, herkkä ja naivi ihminen ei yksinkertaisesti ymmärrä olosuhteita ja niiden muutosta. Edustaja Packalenin motiiveista on vaikea sanoa mitään koska mies on poliisi. Poliisit eivät ole sananvapauden ystäviä koska työkseen selvittelevät sananvapauden käytöstä seuranneita rikoksia. Mutta pitäisin tärkeänä että eduskunta-avustaja kävisi oikean ja asiallisen turvallisuuskeskustelun ammattilaisen kanssa muuttuneesta turvallisuustilanteestaan. Packalen ei välttämättä ole ollut pahantahtoisesti liikkeellä yrittäessään suitsia näkyvän ja kuuluvan kirjoittajan pääkaupungin väkivaltaiselta todellisuudelta ja seurausvaikutukselta.
Helsinki EI OLE Lieksa.
Quote from: James Hirvisaari on 18.04.2012, 18:42:15
Hei, ei kannata spekuloida. Se oli sovintoratkaisu. Asiasta ei väännetty peistä eikä ollut tarvetta äänestää. Lyhyt ja riidaton kokous. Joku ratkaisu piti saada. Sanktioehdotus oli tiedossani etukäteen. Ilmoitin heti kokouksen alussa hyväksyväni sen. Henkilökohtaisesti en ole pahoillani. Ei tämä maailmaa kaada. Ei ainakaan minun maailmaani.
Sovintoratkaisu, mutta Tom Packalenin FB-screenshotin mukaan hän ei olisi Hirvisaarta päästämässä takaisin ryhmään, jos jättää Erosen irtisanomatta. Siltä osin tilanne näyttäisi olevan vielä päällä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,69785.msg990292.html#msg990292 (http://hommaforum.org/index.php/topic,69785.msg990292.html#msg990292)
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 19:03:03
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17
Quote
Sinä esitit alleviivaamani ajatuksen omanasi. Viestihistoriasi perusteella en näe mitään syytä epäillä, ettekö olisi ollut tosissasi. Suora kysymys: uskotko Erosen olleen tosissaan hihanauhojen suhteen? Uskotko retiredin haluavan hihanauhoja ukomaalaisille? Uskotko edes jonkun hommaforumilaisen haluavan hihanauhoja ulkomaalaisille, homoille tai suomenruotsalaisille?
Oletko tosiaan kahlannut kaikki 2700+ viestiäni läpi? Vau!
Noista kysymyksistäsi voin vastata, että retired-nimimerkin kirjoitus ei jätä tulkinnanvaraa. Tai jos jättää, niin kerro minulle, mikä sinusta on se "asia", johon hän kirjoituksessaan viittaa sellaisena, josta ei saa puhua ja jota Hommalaisten mielestä pitäisi ajaa eduskunnassa?
Erosen suhteen en ole ihan niin varma. Hän itse epäilee uusimmassa blogissaan tulleensa rasistiksi. Oma veikkaukseni on se, että hän yrittää kerätä katu-uskottavuutta SS-porukan silmissä ja mikäpä sen parempi tapa kuin sopivan provosoiva blogikirjoitus. Tämä ei vielä suoraan tarkoita sitä, että hän haluaisi juuri hihamerkkejä.
Siitä, mitä muut Hommalaiset on minun vaikea sanoa. Oletin retired-nimimerkin olevan minua paremmin selvillä siitä, mitä Hommalaiset siellä pinnan alla oikeasti haluavat, koska hän niin tuohtunut tästä keissistä oli.
Viestisi ei jätä tulkinnanvaraa. Mitä ilmeisimmin olet sitä mieltä, että hihamerkkejä tai muuta vastaavaa haluaa tosissaan yksi jos toinenkin.
Ok, voitko näyttää viestin, josta tuo "ilmeisyys" näkyy? Kuten kirjoitin, se aiempi analyysini perustui retired-nimimerkin juttuun siitä, mitä Hommalaiset ovat asioista mieltä. Jos se pätisi, niin se toimisi varsin hyvin selittäjänä sille tuohtumuksen määrälle, mitä tässäkin ketjussa PS:n suuntaan on osoitettu. Tämän vuoksi kirjoitin niin kuin kirjoitin. Mikään järkisyy ei sitä tuohtumusta selitä, koska ainakin minusta PS:n suorittama valkopesu meni aika lailla nappiin. Vertaa nyt Hirvisaaren omaa kirjoitusta siihen, mitä tästä ketjusta voit lukea Hommalaisten kirjoituksia.
Mikset muuten vastaa suoraan kysymykseen? Mikä sinusta oli se "asia", johon retired viittasi sellaisena, josta ei saa puhua ja jota pitäisi ajaa eduskunnassa? Oletko kanssani samaa vai eri mieltä siitä, että siinä ei voida viitata mihinkään muuhun kuin tämän jutun polttopisteeseen eli hihamerkkeihin?
Quote
Enää pitäisi selvittää kummalla meistä on harhaiseksi luokiteltava käsitys todellisuudesta.
Näyttäisi olevan sinä, ellet sieltä 2700:n viestin historiastani kaiva tuon alun väitteellesi jotain kättä pidempää. Siis jos todellisuutena tässä käsitetään vaikkapa "sr:n viestihistoria".
Yksi asia jäi hieman auki. Eli Packalenin facebook-seinän asenteellinen kirjoitus( lapsellinen vuodatus :facepalm:). Siitä saa helposti kuvan että Eronen on jokatapauksessa erotettava/ei jatketa työsopimusta jossain vaiheessa. Muuten ei ole takaisin tulemista.
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17
Noista kysymyksistäsi voin vastata, että retired-nimimerkin kirjoitus ei jätä tulkinnanvaraa. Tai jos jättää, niin kerro minulle, mikä sinusta on se "asia", johon hän kirjoituksessaan viittaa sellaisena, josta ei saa puhua ja jota Hommalaisten mielestä pitäisi ajaa eduskunnassa?
Pääpointtihan Erosen kirjoituksessa olivat ulkomaalaisten henkilöllisyystarkastukset poliisien toimesta (eivätkä niinkään hihamerkit). Veikkaan, että tämä on se "asia", johon viitattiin.
Persujen toistuvista törttöilyistä näyttää olevan enemmän haittaa hallituspuolueille kuin konsanaan persuille? Hallitus on pahemman kerran sotkeutunut omaan näppäryyteensä tarkkaillessaan persujen "lainvastaisia" eleitä ja liikkeitä, kun olisi voinut käyttää senkin ajan kansakunnan hyvinvoinnin edistämiseen.
Quote from: sr on 18.04.2012, 19:17:39
Quote from: Ruckafella on 18.04.2012, 19:03:03
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17
Quote
Sinä esitit alleviivaamani ajatuksen omanasi. Viestihistoriasi perusteella en näe mitään syytä epäillä, ettekö olisi ollut tosissasi. Suora kysymys: uskotko Erosen olleen tosissaan hihanauhojen suhteen? Uskotko retiredin haluavan hihanauhoja ukomaalaisille? Uskotko edes jonkun hommaforumilaisen haluavan hihanauhoja ulkomaalaisille, homoille tai suomenruotsalaisille?
Noista kysymyksistäsi voin vastata, että retired-nimimerkin kirjoitus ei jätä tulkinnanvaraa. Tai jos jättää, niin kerro minulle, mikä sinusta on se "asia", johon hän kirjoituksessaan viittaa sellaisena, josta ei saa puhua ja jota Hommalaisten mielestä pitäisi ajaa eduskunnassa?
Erosen suhteen en ole ihan niin varma. Hän itse epäilee uusimmassa blogissaan tulleensa rasistiksi. Oma veikkaukseni on se, että hän yrittää kerätä katu-uskottavuutta SS-porukan silmissä ja mikäpä sen parempi tapa kuin sopivan provosoiva blogikirjoitus. Tämä ei vielä suoraan tarkoita sitä, että hän haluaisi juuri hihamerkkejä.
Siitä, mitä muut Hommalaiset on minun vaikea sanoa. Oletin retired-nimimerkin olevan minua paremmin selvillä siitä, mitä Hommalaiset siellä pinnan alla oikeasti haluavat, koska hän niin tuohtunut tästä keissistä oli.
Viestisi ei jätä tulkinnanvaraa. Mitä ilmeisimmin olet sitä mieltä, että hihamerkkejä tai muuta vastaavaa haluaa tosissaan yksi jos toinenkin.
Ok, voitko näyttää viestin, josta tuo "ilmeisyys" näkyy?
Etkö sitten olekaan sitä mieltä, että hihamerkkejä tai muuta vastaavaa haluaa tosissaan yksi jos toinenkin?
Quote from: srMikset muuten vastaa suoraan kysymykseen?
Oman vastauksesi alleviivattujen kohtien ja kursiivin perusteella tämä vaikuttaa kaikinpuolin naurettavalta kysymykseltä. Katso Suvaitsijan vastaus ylempää.
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17
Siitä, mitä muut Hommalaiset on minun vaikea sanoa.
Minä en ainakaan mitään hihamerkkejä halua, enkä usko monen muunkaan haluavan, koska siinä ei taida olla natsijuttujen lisäksi mitään järkeä vaikka Helenan paremman ehdotuksen mukaan hihamerkkejä alkaisivat käyttämään Suomen kansalaiset. Parempaa tässä ehdotuksessa olisi nähdäkseni suomalaisuuden kyseenalaistamisen tai etninen profiloinnin loppuminen eli kaupungilla kävelevät ulkomailta adoptoidut, somalit ja muut kantaväestöstä ulkonäöltään suuresti poikkeavat eivät enää joutuisi poliisin ahdistelemaksi, kun poliisi näkisi kaukaa, että siinä kulkee suomalaisia. Ei tässäkään olisi järkeä, koska Suomen kansalaisuuden osoittava tunniste varmaan hyvin nopeasti väärennettäisiin ja sitä alkaisivat monet laittomasti maassaoleskelevat käyttämään.
Vaikka tässä Suomen kansalaisten hihamerkki asiassa oltaisiin perussuomalaisissa tosissaan ja James tekisi siitä lakiesityksen, niin en minä näe tuossa esityksessä suuria ongelmia, koska uskon tuollaisen ehdotuksen kaatuvan suurella enemmistöllä. Sitä en tiedä saako nykyisten lakien mukaan tuollaista esitystä edes tehdä. Ainakaan siinä ei kohdistettaisi toimenpiteitä ulkomaalaisiin vaan kaikki Suomen kansalaiset ja myös vasuri hipit saisivat hienon Suomen leijona hihamerkin. :)
Loppujen lopuksi suurin kysymys on, että miten poliisi voi etsiä järkevästi laittomasti maassaoleskelevia syyllistymättä vähemmistövaltuutetun ja ulkomaalaisen näkökulmasta vääryyksiin ja koska hihamerkit ovat pitkälti hölmö ratkaisu, niin olisiko sulla sr mitään parempaa ehdotusta?
Vähemmistövaltuutetun toimisto: Poliisin selkiytettävä toimintaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,69619.msg983384.html#msg983384)
Vitsin varjolla mielipiteitä varjojen mailta (http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg990366.html#msg990366)
Helenan kohu teksti (http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg983502.html#msg983502)
Quote from: desperaato on 18.04.2012, 19:00:16
Quote from: nonoo on 18.04.2012, 18:54:29
Kerrotko vielä kuinka persujen johto on esimerkiksi Hakkaraisen sekoiluja edesauttanut?
Mielestäni Hakkarainen ei ole muuta sekoillut kuin se, että äijä kekkuloi pitkin yötä siellä sun täällä alkkohoolia kuluttaen, kun parin tunnin päästä pitäisi mennä eduskuntaan duuniin.
No menihän se suoraan hesarin miinaan heti ekana päivänä, kuuluttaessaan kaikelle kansalle niitä ulinoitaan. Siitähän se median kiinnostus ylipäätään alkoi hänen tapauksessaan. Ilman niitä, tuskin myöhemmätkään vaiheet olisivat mediassa esillä.
Quote from: andrus on 18.04.2012, 19:19:25
Yksi asia jäi hieman auki. Eli Packalenin facebook-seinän asenteellinen kirjoitus( lapsellinen vuodatus :facepalm:). Siitä saa helposti kuvan että Eronen on jokatapauksessa erotettava/ei jatketa työsopimusta jossain vaiheessa. Muuten ei ole takaisin tulemista.
Mitähän mieltä puoluejohto on kun Mr Sädekehä tekee jälkipolitiikkaa kottaraispöntössä?
Tässä osuva sketsi kaikille Larvannoille, jotka ohjeistavat mitä saa missäkin asemassa kirjoittaa ja puhua.
Minusta on uskomatonta, miten herran pelko elää suomalaisessa yhteiskunnassa.
http://www.youtube.com/watch?v=xnH5jIRD7zc&feature=share
Quote from: James Hirvisaari
Itse olen sitä mieltä, että on pidettävä aina omien puolta. Sillä linjalla aion jatkaa.
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus)
Hyvä veli...
Quote from: Jari-Petri Heino on 18.04.2012, 19:40:31
Tässä osuva sketsi kaikille Larvannoille, jotka ohjeistavat mitä saa missäkin asemassa kirjoittaa ja puhua.
Minusta on uskomatonta, miten herran pelko elää suomalaisessa yhteiskunnassa.
http://www.youtube.com/watch?v=xnH5jIRD7zc&feature=share
Mutta ei Herran ;)
Quote from: gloaming on 18.04.2012, 18:26:50
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:16:27Hyvä jos sinä et halua merkitä ulkomaalaisia hihanauhoilla. Retired vaikuttaisi tuon kirjoituksensa mukaan olevan eri mieltä siitä, mitä Hommalaiset [sic] hänen mukaansa haluavat. Suosittelen siis tuon todellisuuskuvan häiriintymisestä kirjoittelun suuntaamista hänelle, ei minulle. Minä tein ainoastaan analyysini sen perusteella, että oletin tuon retired-nimimerkin "oikeana" Hommalaisena tietävän, mitä Hommalaiset oikeasti haluavat sitä sen kummemmin hymistelemättä ja sen perusteella, että uskon Erosella olevan sen verran järkeä päässään, ettei hän latelisi tuollaista vakavasti, vaan pukisi sen ennemmin huumoriksi, jolloin vastuusta kirjoitukseen liittyen voi aina perääntyä "vitsi, vitsi" -sanoin tai sitten, jos touhua ei otetakaan vitsinä, niin ainakin saa marttyyrin viitan niskaansa, minkä ansiosta nuo retired-nimimerkin kaltaiset Hommalaiset kannattavat entistä enemmän.
Jestas mitä sekoilua. Se, mitä "hommalaiset" haluavat on, että poliisi etsii laittomia maassaoleskelijoita kyselemällä henkilöpapereita rationaalisesti, resurssit oikein kohdistaen. Lisäksi kiinnijäämisen tulee johtaa karkoitukseen. Olettaisin, että tätä myös Eronenkin ajoi takaa haluamalla viestiä, että tällaisesta poliisin toiminnasta itkeminen on absurdia ja johtaa absurdiuksiin.
sr, viestihistoriasi kertoo ainakin sen, että olet puusilmäisen inttämisen spesialisti, ja samaa täysin uskomatonta puusilmäistä inttämistä jatkat tässäkin ketjussa. Tai sitten kyseessä on tietoinen trollaus. Onhan se jo varmaan sataan kertaan todettu heti caustin alusta tässäkin ketjusa, että täytyy olla totaalinen
pässi toimittaja, jos kuvittelee Erosen oikeasti ehdottaneen merkkejä. Niin se kuitenkin uutisoitiin, ja järkyttävää kyllä, suuri osa persuistakin nielaisi valheen. Se on se, mikä vituttaa ja tätäkin ketjua venyttää. Edit: tai tätä: http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.2070.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.2070.html)
Luuletko ihan oikeasti, että tätä täällä märehdittäisin tässä mittakaavassa, jos aidosti epäiltäisiin Erosen ehdottaneen hihamerkkejä? Oletko ammatiltasi toimittaja tai poliisi?
Quote from: sr on 18.04.2012, 19:17:39Kuten kirjoitin, se aiempi analyysini perustui retired-nimimerkin juttuun siitä, mitä Hommalaiset ovat asioista mieltä. Jos se pätisi, niin se toimisi varsin hyvin selittäjänä sille tuohtumuksen määrälle, mitä tässäkin ketjussa PS:n suuntaan on osoitettu. Tämän vuoksi kirjoitin niin kuin kirjoitin. Mikään järkisyy ei sitä tuohtumusta selitä, koska ainakin minusta PS:n suorittama valkopesu meni aika lailla nappiin.
Aiempi "analyysisi" nyt vaan oli yksinkertaisesti olkinuken rakentamista & perseestä, kuten tavallista. Ja PS:n valkopesu ei todellakaan mennyt nappiin, koska minkäänlaiselle valkopesulle ei missään vaiheessa todellista tarvetta ollutkaan.
Jos et vieläkään ole ymmärtänyt, mistä tuohtumus P R-L:ää tai Packalenia kohtaan johtuu, niin aloita ketju alusta ja lue niin monta kertaa että ymmärrät. Hitaasti.
Saattaisiko syy olla kukaties siinä, että PS osoittautui nyt ihan samanlaiseksi The Puolueeksi kuin ne muutkin, joille PS:n piti olla vastavoima? Ja itseäni vituttaa (mm. poliisihenkilöiden kannanottojen ohella) aivan suunnattomasti se, että muutaman kuukauden kuluttua tästä caustista ei jää totuutena elämään muuta kuin TS:n kehittämä olkinukke, Turun Poliisin lätkimä natsirasistileima jne ja syyttömät saivat leiman otsaansa & rangaistuksen.
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17Erosen suhteen en ole ihan niin varma. Hän itse epäilee uusimmassa blogissaan tulleensa rasistiksi. Oma veikkaukseni on se, että hän yrittää kerätä katu-uskottavuutta SS-porukan silmissä ja mikäpä sen parempi tapa kuin sopivan provosoiva blogikirjoitus.
Oletko trolli vai toimittaja?
Offtopic: Ilmeisesti ei ole mitään keinoa siihen, että hylkäys-/estolista purisi myös estolistalla olevien lainattuihin osuuksiin? No, ymmärrän toki, että jotkut jaksavat jonkun sr:n tai ruuskan kanssa vaikkapa huvikseen vääntää, mutta kaino pyyntö olisi, että voisiko sen tehdä ilman lainauksia? Tällöin ei itse tarvitsisi lukea näännyttävän pitkää puusilmäistä todorg-inttämistä päivänselvistä asioista, eikä pestä monitoria ruuskanpaskasta.
Ulkomailla persuihin verrattavat vaihtoehtopuolueet nöyristelevät myös mielivaltaista mediaa? Tosin luulen, ettei media välttämättä ulkomailla ole yhtä ylimielinen kuin Suomessa. Tai, ehkä Eestin lehdistö pitää nöyrästi kaikkia suomalaisia persuina, l. juntteina.
Quote from: nonoo on 18.04.2012, 19:31:43
No menihän se suoraan hesarin miinaan heti ekana päivänä, kuuluttaessaan kaikelle kansalle niitä ulinoitaan.
Jos tarkoitat "neekeri-ukko" juttuja niin so what? Ihan asiaa kuitenkin oli tosin viitasaarelaisella acsentilla.
Koko causti johtuu ilmeisesti siitä, että suurin osa persuistakin eivät käytä internettiä, vaan uskovat/lukevat jutut paperilehdistä.
Noh, pikku hiljaa vanhan median valta hajoaa. Ja se jos mikä on hienoa!
Kehittelen parhaillaan joulumarkkinoille uutta versiota suosittuun klassiseen korttipeliin "Hullunkuriset perheet". Inspiraatiota ei ole tarvinnut kaukaa hakea. Mustaa Pekkaa ei tietenkään voi sisällyttää korttivalikoimaan. Korrektina vaihtoehtona harkitsen tiettyä XXXL-hahmoa.
Quote from: Nauris on 18.04.2012, 19:30:55Loppujen lopuksi suurin kysymys on, että miten poliisi voi etsiä järkevästi laittomasti maassaoleskelevia syyllistymättä vähemmistövaltuutetun ja ulkomaalaisen näkökulmasta vääryyksiin ja koska hihamerkit ovat pitkälti hölmö ratkaisu, niin olisiko sulla sr mitään parempaa ehdotusta?
Mainittakoon vielä selvyyden vuoksi, että ei edes ole eikä ole ollut vaihtoehtoa "
hihamerkki", vaan tämä on ja oli todellisuudessa "
henkilölisyyspaperit + hihamerkki".
Quote from: Noottikriisi on 18.04.2012, 18:07:33
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Entäs jos hommalaiset ovat sitä mieltä että kiistanalainen pakina ei ole riittävä peruste irtisanomiselle? Itse olen erityisesti sitä mieltä että PS:n johdon pitäisi lakata tanssimasta median pillin mukaan.
Homma, hommalaiset Persut ja Media.
Pikkusen nyt suhteellisuuden tajua kehiin. Homman raamit riittä ehkä 1-2 edustajan viemiseksi eduskuntaan. Persut Timpan johdolla puolueena nyt kumminkin vei vähän enemmän.
Kaikki puolueiden kannatuksen keräys tämmöisessä demokratiassa kuin Suomi tapahtuu hyvin suuressa määrin Median kautta ja hyvin suuressa määrin Median ehdoilla ja se vaatii sitä kuuluisaa mediapeliä ja peli vaatii aina pelisilmää ja sitä silmää Timpalla on, niinkuinon nähty.
Lerner jämynä naisena on asialllisuudessaan mainio täydennys Persujen monenkirjavaan keltanokkajoukkoon, ja on sitä paitsi kompetenssin niin myös mediapelin kannalta
Homma on kyllä Persuillekkin yksi hyvä instrumentti ja mainio tukijalka, mutta jos jalka alkaa heiluttamaan miestä niin keikahtaminen siitä seuraa väistämätttä. Ja jos jalka luulee, että se pystyy elämään itsenäänkin, niin miksei, muttei ainakaan eduskunnassa.
Quote from: Mika.H on 18.04.2012, 20:08:18
Koko causti johtuu ilmeisesti siitä, että suurin osa persuistakin eivät käytä internettiä, vaan uskovat/lukevat jutut paperilehdistä.
On siinä varmastikin osasyy. Ja Turun poliisin tutkinnajohtaja, hra Kukko, on ilmeisesti tässä mielessä Tuntemattoman Hietasen nykyajan versio:
"En mää oo mittä muut lukenu ko Turun Sanomii siit ko mä vaivasest kansakoulust pääsi ..." Selitykseksi se ei kuitenkaan kelpaa, koska 1940 -luvullahan ei painetun median lisäksi muuta ollut, ja kyseessä on esitutkinnasta päättänyt poliisin tutkinnanjohtaja.
Quote from: cassius ali on 18.04.2012, 20:28:30
Quote from: Noottikriisi on 18.04.2012, 18:07:33
Quote from: sr on 18.04.2012, 17:21:23
Jos Hommalaisten edustamiin (ja eduskunnassa ajettaviksi toivottaviin) "asioihin" kuuluu se, että vähemmistöryhmiin kuuluville pitää saada hihamerkit, joista heidät tunnistaa, niin ei ole mikään ihme, että persut koittavat juuria tällaisen pois puolueestaan.
Entäs jos hommalaiset ovat sitä mieltä että kiistanalainen pakina ei ole riittävä peruste irtisanomiselle? Itse olen erityisesti sitä mieltä että PS:n johdon pitäisi lakata tanssimasta median pillin mukaan.
Homma, hommalaiset Persut ja Media.
Pikkusen nyt suhteellisuuden tajua kehiin. Homman raamit riittä ehkä 1-2 edustajan viemiseksi eduskuntaan. Persut Timpan johdolla puolueena nyt kumminkin vei vähän enemmän.
Kaikki puolueiden kannatuksen keräys tämmöisessä demokratiassa kuin Suomi tapahtuu hyvin suuressa määrin Median kautta ja hyvin suuressa määrin Median ehdoilla ja se vaatii sitä kuuluisaa mediapeliä ja peli vaatii aina pelisilmää ja sitä silmää Timpalla on, niinkuinon nähty.
Lerner jämynä naisena on asialllisuudessaan mainio täydennys Persujen monenkirjavaan keltanokkajoukkoon, ja on sitä paitsi kompetenssin niin myös mediapelin kannalta
Homma on kyllä Persuillekkin yksi hyvä instrumentti ja mainio tukijalka, mutta jos jalka alkaa heiluttamaan miestä niin keikahtaminen siitä seuraa väistämätttä. Ja jos jalka luulee, että se pystyy elämään itsenäänkin, niin miksei, muttei ainakaan eduskunnassa.
Mestari Cassius todistaa väkevästi!
Quote from: Kokoliha on 18.04.2012, 19:59:17
Jos et vieläkään ole ymmärtänyt, mistä tuohtumus P R-L:ää tai Packalenia kohtaan johtuu, niin aloita ketju alusta ja lue niin monta kertaa että ymmärrät. Hitaasti.
Höpö höpö. Kyseisen porukan mitta lienee tässä vaiheessa jo täynnä näitä "totuuden äänitorvia" jotka perseilyllään nostattavat lehtijuttuja yksi toisensa jälkeen. Luulisi että "skeneen" erosen kaliiperilla totuttautunut ihminen tietäisi paremmin. Tai sitten itseasiassa tiesi paremmin ja paskoi silti tuulettimeen koska tiesi että porukka kiihoittuu öyhöttämään.
Sympaattista on myös se, miten eronen katsoo edelleen olevansa yksityishenkilö vaikka on jo vuosia ollut blogisti ja toisaalta kyseisen pläjäyksen kirjoittaessaan on myös ollut poliittinen toimija.
Eipä siinä. Hirvisaari teki silti miehen työn kun otti täyden poliittisen vastuun, mikä tässä tapauksessa tarkoitti jotain muutakin kuin löysähköä suullista nuhtelua. Oli Hirvisaaresta mitä mieltä tahansa, ja itse en miehestä mitenkään mairittelevasti monesti ajattele, hän toimi tässä yhteydessä uskottavammin kuin moni kotimainen poliitikko koskaan.
Quote from: Mika.H on 18.04.2012, 20:08:18
Noh, pikku hiljaa vanhan median valta hajoaa. Ja se jos mikä on hienoa!
Valitettavan hitaasti kuitenkin. Minusta se on pelottavaa, kuten jo aiemmin kirjoitin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/04/ulkomaalaisperaisen-rikoskierteen.html). Mutta kyllä, olet oikeassa ja vanha valta hajoaa vielä aikanaan. Mutta sitä ennen näemme moneen kertaan tämän imperiumin vastaiskun - tällä kertaahan se osui täysillä kymppiin. Kestää kauan, ennen kuin persut ovat koonneet ympäriinsä levinneet eväänsä....
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 18.04.2012, 20:38:21
eronen katsoo edelleen olevansa yksityishenkilö vaikka on jo vuosia ollut blogisti ja toisaalta kyseisen pläjäyksen kirjoittaessaan on myös ollut poliittinen toimija.
:flowerhat: :o :facepalm:
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 18.04.2012, 20:38:21
Quote from: Kokoliha on 18.04.2012, 19:59:17
Jos et vieläkään ole ymmärtänyt, mistä tuohtumus P R-L:ää tai Packalenia kohtaan johtuu, niin aloita ketju alusta ja lue niin monta kertaa että ymmärrät. Hitaasti.
Höpö höpö. Kyseisen porukan mitta lienee tässä vaiheessa jo täynnä näitä "totuuden äänitorvia" jotka perseilyllään nostattavat lehtijuttuja yksi toisensa jälkeen.
Oliko esim. Halla-ahon panssarikausti perseilyä? Jos oli, niin kenen taholta? Ja minusta nyt vaan Erosen kirjoitus ei ollut minkäänlaista perseilyä, josta ammatti- tai harrastajaloukkaantujien täytyisi ottaa palko noukkaansa, vaan se oli ihan normaali satiirinen bloggaus, joka oli osoitettu vähemmistövaltuutetun toimintaa kohtaan - ja poliisin tukemiseksi (!)
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 18.04.2012, 20:38:21Tai sitten itseasiassa tiesi paremmin ja paskoi silti tuulettimeen koska tiesi että porukka kiihoittuu öyhöttämään.
Uskotko oikeasti noin?
Quote from: cassius ali on 18.04.2012, 20:28:30
Pikkusen nyt suhteellisuuden tajua kehiin. Homman raamit riittä ehkä 1-2 edustajan viemiseksi eduskuntaan. Persut Timpan johdolla puolueena nyt kumminkin vei vähän enemmän.
Kaikki puolueiden kannatuksen keräys tämmöisessä demokratiassa kuin Suomi tapahtuu hyvin suuressa määrin Median kautta ja hyvin suuressa määrin Median ehdoilla ja se vaatii sitä kuuluisaa mediapeliä ja peli vaatii aina pelisilmää ja sitä silmää Timpalla on, niinkuinon nähty.
Olet ihan oikeassa. Tosiasia on että kansan ja demokratian välissä on valehteleva media mutta minusta median epädemokraattinen valta pitäisi haastaa eikä hyväksyä.
Ihan oikeasti joo??!! Kuinkahan kauan ne hiamerkit mahtaisivat käytännössä pysyä kiinni? minuutin vai kaksi?
Ei, kysymys on siitä että puolue on alun alkaen lähtenyt nöyristelemään ja pyytelemään anteeksi ja "rankaisemaan syyllisiä". Tällainen toiminta on osoitus heikkoudesta ja on aivan selvästi ollut nähtävissä kuinka media on partaansa nauraen tätä heikkoutta käyttänyt hyväkseen ja on viimeisimmässä episodissa pystynyt todistamaan että jopa täysin hatusta vedetty, täysin vääristelty ja tahallaan väärin ymmärretystä jutustakin pystytään tekemään sensaatiojuttu jolla puolue saadaan taas kerran polvilleen, pyytelemään anteeksi ja "rankaisemaan syyllisiä"
Maahanmuuttokriittisyys ja Hommalaisuus; Homma-forum on äärioikeistolainen ja umpirasistinen keskustelupalsta, tai sitten ei, kysymys on että KUKA asian määrittelee ja käytetäänkö määrittelyssä niin todellisuudesta irtautununeita standardeja kuin mitä maassamme on viime vuosina alettu mediassa käyttää, taitanee olla Ruotsin tuliaisia?
Kuten joku on todennut kaikki on rasismia, paitsi mokutus, tai jotain. Jos katsoo kyseisiä termejä esim. Wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi) http://fi.wikipedia.org/wiki/Äärioikeisto (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4rioikeisto), huomaa ettei täällä, eikä Suomessa juurikaan ole kyse oikeasta rasismista, eikä äärioikeistosta, vaan koko paska on tietyn pienen piirin tyhjästä tekemä asia joka on saanut käsittämättömät puitteet ja valhe on muuttunut todeksi kun siitä on tarpeeksi mediassa jauhettu ja jauhettu on koska juuri media on koko paskan lanseerannut ja kasvattanut rakkaaksi lempilapsekseen.
Persut; Sen sijaan että puolue olisi pitäytynyt faktassa, pitänyt jalat maassa ja kehottanut toimittajia opettelemaan lukemaan ja lopettamaan paskan jauhamisen, ehkä vielä esittänyt kysymyksen että mihin on kadonnut NELJÄS VALTIOMAHTI ja miksi tilalle on tullut wannabe-seiskapäivä toimittajat?, on puolue lähtenyt osoittamaan heikkoutensa, siis puolue, ei kaikki kansanedustajat.
Nyt persut ovat ottaneet rasismi, äärioikeisto jne. kuonan standardiksi vihervasemmistolaisen median käyttämän standardin ja eiköhän LÄHES jokainen täällä tiedä että silloin maahanmuutosta, maahanmuuttajien rikollisuudesta, sopeutumisongelmista, megakustannuksista jne puhuminen ja kirjoittaminen voidaan, riippuen puhujasta tai kirjoittajasta, AINA osoittaa rasismiksi ja äärioikeistosta lähtöisin olevaksi, joten AINOA keino välttää leimautuminen on puolueen toimesta kieltää tai ainakin sanktioiden uhalla rajoittaa ko.asioista puhumista ja kirjoittamista.
Tästä syystä en enää usko että persut ovat puolueena halukkaita tai kykeneviä ko.asioita eduskunnassa ajamaan. Enkä ole kyllä myöskään huomannut että johtaja Soini olisi osoittanut mitään kiinnostusta näiden asioiden ajamiseen?
Tämä median ja persujen suhde on muuten hyvin verrattavissa koulukiusaamiseen ja tässäkin kiusaaminen jatkuu tasan niin kauan kun kiusattu alistuu tai reagoi kiusaajien haluamalla tavalla.
QuotePikkusen nyt suhteellisuuden tajua kehiin. Homman raamit riittä ehkä 1-2 edustajan viemiseksi eduskuntaan. Persut Timpan johdolla puolueena nyt kumminkin vei vähän enemmän.
Niin, paljonkos niitä nyt viime keväänä olikaan 5 vai 6?
Jos Soini olisi mies paikallaan, hän laittaisi medialle luun kurkkuun, mutta sitä odotellessa.......
^^ Hyvin sanottu Retired, mielenkiintoista nähdä yrittääkö joku väittää vastaan.
En kyllä tajua, miten täällä jengi jaksaa meuhkata jonkun Asikkalan astrologin ja hänen suurin piirtein lukiosta napatun avustajansa foliohattuteorioista ja muista blogihäröistä. Maailma on, edelleen, internetin ulkopuolella. Siellä pitää vaan toimia, ja samalla tajuta, miten tämä maailma toimii. Tämä koko tuohtumus Hommassa ja Uudessa Suomessa on juuri sellaista verkkokitinää, mistä järkevät ihmiset haluavat pysyä kaukana. TS teki väärin, P R-L on väärässä, buhuu, get over it. >:(
Quote from: retired on 18.04.2012, 20:59:05
Tämä median ja persujen suhde on muuten hyvin verrattavissa koulukiusaamiseen ja tässäkin kiusaaminen jatkuu tasan niin kauan kun kiusattu alistuu tai reagoi kiusaajien haluamalla tavalla.
Samat ovat ajatukset. On turha kuvitella, että paskan heittäminen loppuu, ennen kuin viimeinenkin kiusaajien kohteena oleva perussuomalainen on pois kuvioista.
Jep, eikös toi idiootti ymmärrä lopettaa, onko ne poliisit tosiaan niin tyhmiä? Heidän ammattikunta loukataan vähemmistöasiamiehen toimistosta, sitten ne idiootit käyvät sen kimppuun joka heidät puolusti.
Grrrr
Tom Packalen Minä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta! :(
Onko nyt todella niin, että perussuomalaisista Immonen on sitä mieltä, että Hirvisaarta ei olisi tarvinut erottaa, ja Packalën on myöntänyt että se oli hänen ideansa. Muilla perussuomalaisilla ei ole mielipidettä asiaan, tai siis he ovat ruohonen-lehrnerin kanssa yhtä mieltä?
Hirveetä kuraa
Quote from: Hauki71 on 18.04.2012, 21:26:28
TS teki väärin, P R-L on väärässä, buhuu, get over it. >:(
En tajua miten noin naiiveja kommentteja joku voi enää tässä vaiheesa heittää.
Vaikka reporttereille ei suoraan olisikaan luvattu nopeaa urakehitystä kehittelemällä mitä härskimpää paskaa heräävän kansan edustajista, tyhmempikin reportteri sen tietää, että se kannatta ja siitä palkitaan.
Jäljet johtaa sylttytehtaalle. Siitä ei ole epäilystä.
Quote from: Teiskolainen on 17.04.2012, 21:10:54
Persut tekee kovaa kyytiä paluuta 3-4 prosentin puolueeksi. Tämän paiväisen erottamisuutisen takia en ole siitä enää edes pahoillani.
Itse olen pahoillani, koska hetken näytti siltä, että Perussuomalaisista olisi saatu Suomeen oikeasti uskottava vaihtoehtopuolue. Vaan eipä löydy johdolta sen enempää selkärankaa kuin kykyä ottaa hyötyä irti viime kevään jytkystä. Kyllä tämä vakavaksi vetää ja eniten tässä muumittaa se, että ne tekevät sen ihan itse. Omaan maaliin ammutaan sarjatulella.
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 18.04.2012, 21:37:10
Jep, eikös toi idiootti ymmärrä lopettaa, onko ne poliisit tosiaan niin tyhmiä? Heidän ammattikunta loukataan vähemmistöasiamiehen toimistosta, sitten ne idiootit käyvät sen kimppuun joka heidät puolusti.
Grrrr
Tom Packalen Minä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta! :(
Freddyllä hieno pointti.
Osoittaa ehkä vaan sen, että persujen jengissä ei ole ehkä niitä "penaalin terävämpiä kyniä" kovinkaan montaa...
Mitenköhän tomppa selittelee toimintaansa exkolleegoilleen? Voisin kuvitella, että poliisien saunailloissa ei tomppelin tulkinta saa suosiota kovinkaan merkittävästi...
Quote from: Nissemand on 18.04.2012, 21:37:50
ja Packalën on myöntänyt että se oli hänen ideansa.
Ei puhuta myöntämisestä vaan rehentelystä fb:ssa.
Quote from: Hauki71 on 18.04.2012, 21:26:28
En kyllä tajua, miten täällä jengi jaksaa meuhkata jonkun Asikkalan astrologin ja hänen suurin piirtein lukiosta napatun avustajansa foliohattuteorioista ja muista blogihäröistä. Maailma on, edelleen, internetin ulkopuolella. Siellä pitää vaan toimia, ja samalla tajuta, miten tämä maailma toimii. Tämä koko tuohtumus Hommassa ja Uudessa Suomessa on juuri sellaista verkkokitinää, mistä järkevät ihmiset haluavat pysyä kaukana. TS teki väärin, P R-L on väärässä, buhuu, get over it. >:(
Tännehän sinunkin piti tulla kommentoimaan. Ja Uudessa Suomessa varmaan olet jo antanut palaa. Kyllästyttiinkö kotona kuuntelemaan sauhuamista? Ja päätit sitten kirjoittaa nettiin tekstin siitä kuinka on tyhmää kirjoittaa nettiin.
Quote from: Hauki71 on 18.04.2012, 21:26:28
Tämä koko tuohtumus Hommassa ja Uudessa Suomessa on juuri sellaista verkkokitinää, mistä järkevät ihmiset haluavat pysyä kaukana.
Saitko nyt purkaa kiukkua ja kitistä netissä tarpeeksi?
Quote from: Lasse on 18.04.2012, 00:51:59
Aa, "uutisista" puheenollen, jäsen CIs toi esille toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,67970.msg989887.html#msg989887) Turun Sanomien aiemman jymyuutisen:
Quote
Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/257187/Hallaaho+varoitti+Jungneria+juoksemasta+pain+keittioveistaan (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/257187/Hallaaho+varoitti+Jungneria+juoksemasta+pain+keittioveistaan)
:D Mahtaako olla sama toimittaja :D
TS on alkanut keräämään melkoisen edustavaa track-recordia. Pari vielä niin vuoden sanomalehti -palkinto on plakkarissa.
Quote from: Mika.H on 18.04.2012, 21:40:35
Mitenköhän tomppa selittelee toimintaansa exkolleegoilleen? Voisin kuvitella, että poliisien saunailloissa ei tomppelin tulkinta saa suosiota kovinkaan merkittävästi...
Minä voisin kuvitella täysin toisin tähänastisen evidenssin perusteella. Helena Eronen puolusti poliisia. Siitähän tässä oli alun perin kyse. Mutta mikä oli tulos? Katsotaanpas.
1) Joku imatralainen vara-PS-jotakin poliisi Hirvonen tms. näki hetkensä julkisuudessa koittaneen. Hyvä että lähti, koska perse ei kestä edes murtovettä eikä myöskään ymmärrä, että media kehittää jatkossakin causteja persuista itsestään riippumatta, etenkin nyt, kun veren makuun on kunnolla päästy ja PS on osoittautunut naurettavan helpoksi uhriksi. Ehkä poliisi Hirvonen petasi itselleen ylennystä, paikkaa demareissa tai jotakin. Tai toisaalta, konstaapeli Hirvonen saattaisi sopia kuin nenä päähän nykyisiin persuihin, tai ainakin Pirkko R-L:n eduskunta-avustajaksi.
2) Turkulainen tutkinnanjohtaja Kukko, joka päätti heti alkuun tyrmätä ja jättää Helena Erosen tutkintapyynnön käyttäen sanankäänteitä, jotka olisivat täysin kiistatta kantelun paikka jo sinänsä. Väittääkö joku vielä tämän jälkeen, että
ei kukko käskien laula?
3) Tom Packalen. En tuhlaa enempiä rivejä häneen.
4) Vihapuheen ylimmäinen poliisiasiantuntija, Vuoden Poliisi Fobba vaikenee, vaikka tässä olisi vihapuhetyöryhmän työn kannalta loistava esimerkkikeissi antaa asiasta arvio, ja luonnollisesti samalla arvioida turkulaisen tutkinnanjohtajakollegansa menettelyä & sanankäänteitä
5) Sanokaa yksikin poliisi (kokoomuksen Kari Tolvanen, Kalle Jokinen, ), joka julkisesti puolusti Helena Erosta, joka siis alun perin puolusti poliisia?
Älkää enää koskaan erehtykö ainakaan äänestämään poliisia.
Kannattaa lukaista Ykän näkökulma jupakkaan. Taattua laatua :)
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2012/04/niskalaukaus-huumorille.html
QuotePersut voisivat tässä asiassa kasvattaa selkärangan ja todeta tylysti, että jos toimittajalla on noin suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä, niin vika ei ole Erosen eikä perussuomalaisten, vaan vika on kelvottomassa ala-asteen opettajassa joka ei opettanut tulevaa toimittajaa kunnolla lukemaan ja vika on ehkä myös kelvottomassa yliopistojärjestelmässä, joka mahdollisti sen, että lukutaidoton sai maisterin paperit
Quote from: Reich on 18.04.2012, 01:17:40
Vähemmistöillä vitsailun pitää olla sallittua, mutta vitsailu ei edistä kriittisemmän maahanmuuttopolitiikan ajamista mitenkään.
Erosen satiirin kärki on kohdistettu vähemmistövaltuutetun toimiston "mukavasilmäiseen virkamieheen". Tarkasti ottaen se kohdistuu ko. virkamiehen jeesusteluun ja pöyristelyyn ulkomaalaispoliisin toimintatapoihin liittyen.
Erosen kirjoituksen tulkitseminen "vähemmistöillä vitsailuksi" on tahallista ja pahantahtoista väärinymmärtämistä. Tai sitten satiirin ymmärtämisen alueella on pahoja puutteita (huom. en viittaa lainattuun kirjoittajaan).
Persujen johto yrittää median paineessa olla paavillisempi kuin paavi itse, ja tulokset ovat nähtävissä. Eräs aiempi kirjoittaja tiivisti hyvin: persu tai persuja lähellä oleva ei saisi näkyä ei kuulua, kellekään ei saa puhua, ketään ei saa edes tuntea, eikä missään käydä. Sitten on hyvä persu, eikä vahingoita the Puolueen Asiaa.
Quote from: Kokoliha on 18.04.2012, 22:01:45
Quote from: Mika.H on 18.04.2012, 21:40:35
Mitenköhän tomppa selittelee toimintaansa exkolleegoilleen? Voisin kuvitella, että poliisien saunailloissa ei tomppelin tulkinta saa suosiota kovinkaan merkittävästi...
Minä voisin kuvitella täysin toisin tähänastisen evidenssin perusteella. Helena Eronen puolusti poliisia. Siitähän tässä oli alun perin kyse. Mutta mikä oli tulos? Katsotaanpas.
1) Joku imatralainen vara-PS
2) Turkulainen tutkinnanjohtaja
[/i]
3) rivejä häneen.
4) Vihapuheen ylimmäinen poliisiasiantuntija, Vuoden Poliisi
5) ....................... poliisia.
Juuri näin, Eronen osoitti luottamusta poliisin ammattitaitoon. Mutta poliisi on ennenkin valjastettu poliittiseen ajojahtiin. Tony Halmeen sekoilut kesällä 2003 ja poliisi selvitti oliko Halme ajanut autoa kännissä kuukautta aikaisemmin.
En ole Halme-fani, en ole rattijuopppofani, mutta asia ihmetytti minua silloin ja ihmetyttää vieläkin.
Voiko poliisi uskottavasti selvittää onko joku ihminen ajanut autoa humalassa viikkoja aikaisemmin? Mitkä ovat promillet?
Tällöin poliisi valjastettiin epämieluisan poliitikon ajojahtiin.
Quote from: Nuivanlinna on 18.04.2012, 22:18:38
En ole Halme-fani, en ole rattijuopppofani, mutta asia ihmetytti minua silloin ja ihmetyttää vieläkin.
Voiko poliisi uskottavasti selvittää onko joku ihminen ajanut autoa humalassa viikkoja aikaisemmin? Mitkä ovat promillet?
Tällöin poliisi valjastettiin epämieluisan poliitikon ajojahtiin.
Mielestäni samasta asiasta on kyse tuossa pariraiskausasiassakin. Joku todisti, että karpaasit retostelivat raiskauksellaan, se riitti (naurettavan) tuomion perustaksi. Oikeusvaltio?
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.04.2012, 18:15:42
Tästä farssista ei enää puutu kuin se että Väyrynen ihmettelee julkisesti persujen reaktioita nuoren tytön pilakirjoitukseen. Uskon vakaasti että pikapuoliin Paavo käy kalastelemassa persujen ääniä mainitulla tavalla.
Veitpä jalat suustani.
Kepun lisäksi myös Kristillisten, ja Kokoomuksen nuiva-osaston kannattaisi tulla apajille. Ei ole yksi eikä kaksi jotka tässäkin ketjussa ovat puolueen vaihdosta puhuneet. Ois kala syönnillään nyt.
Quote from: Emo on 18.04.2012, 18:53:47
Quote from: turha jätkä on 18.04.2012, 18:52:06
Quote from: James Hirvisaari on 18.04.2012, 18:42:15
Niinpä olemme nähneet suorastaan hämmästyttäviä ulostuloja. Epäluulot ovat tulleet kaapista ulos. Jopa median kautta. Niinpä joitakin henkilöitä on välttämättä moitittava siitä, että he eivät ole ymmärtäneet ryhmädynamiikan merkitystä.
Kutkuttava heitto jää pahasti puolitiehen, olisi kovasti mielenkiintoista kuulla suoraan että ketkä tuon moitteen ansaitsevat.
No sitähän James ei meille selvennä. Saattaisi olla ryhmän yhtenäisyys sen jälkeen melko tulehtuneessa tilassa. Mutta jokaisella lienee jonkinlainen näkemys asiasta, että kuka tuollainen voisi olla.
Jonkinlainen näkemys on, minullakin. Mutta jääköön yksilöimättä.
Lisäsin pari lausetta james-quoteen, boldaus oma.
Quote from: haermae on 18.04.2012, 21:59:04
[http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/257187/Hallaaho+varoitti+Jungneria+juoksemasta+pain+keittioveistaan[/url]
FISKARS lopettaa vittuilun. 8)
Quote from: Hauki71 on 18.04.2012, 21:26:28
En kyllä tajua, miten täällä jengi jaksaa meuhkata ... on juuri sellaista verkkokitinää, mistä järkevät ihmiset haluavat pysyä kaukana.
Miten niin haluavat pysyä kaukana? Olethan sinäkin täällä, ja ilmeisesti lukenut koko ketjun ;)
Quote from: Suvaitsija on 18.04.2012, 19:23:11
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17
Noista kysymyksistäsi voin vastata, että retired-nimimerkin kirjoitus ei jätä tulkinnanvaraa. Tai jos jättää, niin kerro minulle, mikä sinusta on se "asia", johon hän kirjoituksessaan viittaa sellaisena, josta ei saa puhua ja jota Hommalaisten mielestä pitäisi ajaa eduskunnassa?
Pääpointtihan Erosen kirjoituksessa olivat ulkomaalaisten henkilöllisyystarkastukset poliisien toimesta (eivätkä niinkään hihamerkit). Veikkaan, että tämä on se "asia", johon viitattiin.
Ja siis onko sinusta nyt niin, että PS:n päätös erottaa Hirvisaari eduskuntaryhmästä osoitti sen, että ulkomaalaisten henkilöllisyystarkastukset on sellainen asia, josta ei saa puhua? Eli siis jos Eronen olisi kirjoittanut vain ja ainoastaan siitä ilman mitään hihamerkkihuumoria, niin tulos olisi ollut sama, eli Hirvisaari olisi heitetty ulos, jos olisi puolustanut avustajaansa?
Quote from: haermae on 18.04.2012, 22:18:08
Persujen johto yrittää median paineessa olla paavillisempi kuin paavi itse, ja tulokset ovat nähtävissä. Eräs aiempi kirjoittaja tiivisti hyvin: persu tai persuja lähellä oleva ei saisi näkyä ei kuulua, kellekään ei saa puhua, ketään ei saa edes tuntea, eikä missään käydä. Sitten on hyvä persu, eikä vahingoita the Puolueen Asiaa.
Kuin lammaslauma, joka uhraa yhden lampaan susille heti kun paimenta pelottaa.
Quote from: sr on 18.04.2012, 23:46:02
Ja siis onko sinusta nyt niin, että PS:n päätös erottaa Hirvisaari eduskuntaryhmästä osoitti sen, että ulkomaalaisten henkilöllisyystarkastukset on sellainen asia, josta ei saa puhua? Eli siis jos Eronen olisi kirjoittanut vain ja ainoastaan siitä ilman mitään hihamerkkihuumoria, niin tulos olisi ollut sama, eli Hirvisaari olisi heitetty ulos, jos olisi puolustanut avustajaansa?
Hetkinen, Erosen hihamerkki-kirjoitus on tyylillisesti täysin linjassa Erosen muiden kirjoitusten kanssa. Miksi Erosen olisi juuri tässä kirjoituksessa pitänyt vaihtaa kirjoitustyyliään?
Kuinkahan korkea virka-asema tällä Turun Kukolla mahtaa oikein olla, kun katsoo asiakseen avautua tutkinnan päättämisperusteluissaan pidemmälle kuin itse ratkaisu olisi vaatinut.
TS 18.4.2012: "Poliisin päätöksessä todetaan myös, että Eronen on pitänyt tekstiään sarkastisena parodiana, mutta poliisin mukaan Erosen kirjoitusta voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana, mahdollisesti jopa sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.
- Siihen, onko poliisilla syytä epäillä rikosta (Erosen tekstissä), ei tässä tutkinnan lopettamispäätöksessä oteta kantaa, koska blogikirjoitus on julkaistu Uuden Suomen verkkolehdessä, jonka kotipaikka ei sijaitse Varsinais-Suomen poliisilaitoksen toimialueella, Kukko toteaa."
Vai ei oteta kantaa ja kuitenkin otetaan - otetaan jopa kantaa "sopivuuteen" , kun kannan ottaminen tällaisessa viranomaisasiakirjassa tulisi rajoittua siihen, onko mahdollisesti taho, josta Eronen on tehnyt tutkintapyynnön, syyllistynyt rikokseen. Ja kyllä tuo maininta Erosen "asemasta" on (muka) asiantuntevalta viranomaiselta varsin liioiteltu, ei eduskunta-avustajalla sen merkittävämpää asemaa ole kuin kenellä tahansa sihteerilläkään. Tämä Kukkohan lähtee kannanotossaan enemmän kuin rivien välissä kannustamaan toista poliisipiiriä aloittamaan rikostutkinnan Erosen toiminnasta.
Olemme nyt saavuttamassa vaihetta, jossa syyttäjälaitoksen lisäksi myös poliisi on lähtenyt fasistisia piirteitä sisältävään sananvapauden rajoittamiseen valtamedian pässinä narussa.
Vaikka uskoisin 95 prosentin poliisikunnasta kompanneen Erosen satiirissaan kantamaa huolta poliisin toimintaedellytyksistä ulkomaalaisvalvonnassa, löytyy aina tällaisia juudaksia, jotka tähtäävät paljon korkeammalle virkaurallaan. Luotan kyllä vielä poliisiin, mutta on yksittäisiä poliisimiehiä, joihin ei todellakaan kannata enää luottaa. Näille juudaksille voisi perustaa lisää työryhmäkirjureiden virkoja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041715464875_uu.shtml
Helvetti, koko perussuomalaisten eduskuntaryhmällä kahden kuukauden kurssi, jossa ainoastaan opetetaan sanomaan, en kommentoi, siis koko ryhmällä Soini ja PRL mukaan lukien.
Koko suomalainen poliittinen järjestelmä perustuu kahteen asiaan. Korruptioon kuten Kanervan tapauksessa ja puoluekuriin. PRL on korporatiivisessa kokoomuskommunisteissa opiskellut puoluekuria jossa yksittäisiä kansanedustajia uhkaillaan ja estetään toimimasta äänestäjiensä edun mukaisesti puoluejohtajan edun ohittaessa nämä. Perussuomalaisten puolue on tässä suhteessa komm. puoluejärjestelmän uhka. Yksittäinen kansanedustaja ei enää noudata puoluejohtajan määräyksiä.
Kehotan kiinnittämään huomiota korp.komm.kok. puolueen kahden kärjen taktiiikkaan. Yksittäiset kansanedustajat toimivat puhetilaisuuksissa täysin vastoin puoluejohtonsa näkemystä mutta todellisessa päätöstilanteessa he äänestävät aina puoluejohtajan määräysten mukaan. Palaten myöhemmin äänestäjiensä luo myötäilemään näiden näkemyksiä ja jatkamaan valehtelua sekä puolinaisten selitysten antamista ja kuurolla korvalla kuulemista. Tämän järjestelmän murtuminen on uhka niin hallinnolle kuin virkakoneistolle.
ENTÄ JOS KANSANEDUSTAJAT RYHTYVÄTKIN ITSENÄISIKSI?
Tämä on suomalaiselle poliittiselle järjestelmälle erittäin suuri uhka. Hajaannusta on jo havaittu vasemmalla siivellä mutta korp.komm.kok. pitää tiukasti kiinni vanhakantaisesta puoluekurista ja edustajien uhkailusta. On nimittäin erittäin merkittävää ymmärtää PRL harjoittama kansanedustajan uhkailu osana vanhaa perisuomalaista poliittista kulttuuria-
Soini oli äsken Huomenta Suomen vieraana. Ei mitään annettavaa ainakaan ensimmäiseen mainoskatkoon asti. Miksi meidän möläytykset vain noteerataan?. Hesari loukkaa ruskeilla paidoilla! , Nallekin möläyttelee, Kaurismäki kans!. Voi itku sentään. Entä sitten. Pihalla kuin lumiukko. Medialla on mahtinsa, get over it. Ei näköjään ymmärrä mistään mitään. Kaikesta muuten näkee, ettei ole edes lukenut Erosen satiiritekstiä. Asenteellisuutta ja ennakkoluuloisuutta omia kohtaan. Siitä pitäisi päästä yli.
Lopettaisi nyt iso mies sen itkemisensä ja alkaisi tekemään politiikkaa. Keräisi joukkonsa kokoon ja alkaisi tekemään töitä paremman Suomen puolesta. Hommia riittää. Kuntauudistuksen mielettömyydestä voisivat aloittaa. Siinäkin Keskusta vie tällä hetkellä 6-0. Ja jos euro kaatuu niin se kaatuu. Kyllä kansa muistaa selkärankaisuuden, mutta se levy on jo kulunut. Etiäpäin, sanoi mummo lumessa. :)
Quotehttp://www.ess.fi/?article=368172
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä teki tiistaina odotetun ratkaisun erottamalla kansanedustaja James Hirvisaaren syyskuun puoliväliin asti luottamuspulan takia. Päätös ei tullut yllätyksenä sen jälkeen, kun Hirvisaari oli kieltäytynyt erottamasta hihamerkkiblogillaan ansaittua huomiota herättänyttä avustajaansa Helena Erosta ryhmän selvästä kehotuksesta huolimatta.
...................
Hyvällä tahdolla voisi pitää ryhdikkäänä, ettei Hirvisaari lähtenyt oikopäätä antamaan alaiselleen potkuja painostuksesta huolimatta. Surullista kuitenkin on, ettei hän vieläkään näe mitään moitittavaa avustajansa kirjoituksessa, jossa tämä ehdotti hihamerkkejä Suomessa asuville ulkomaalaisille. Hirvisaari hokee edelleen, että kyseessä oli pelkkä satiiri. Hän ei tunnu edelleenkään tajuavan, ettei kaikilla asioilla kannata leikitellä, esimerkiksi viittauksilla, jotka tuovat mieleen juutalaisten kansanmurhan.
...............
Erottamispäätöksen kerrottiin olleen yksimielinen. Pinnan alla kuitenkin kuohuu yhä. Kokouksesta työmatkansa takia poissa ollut Olli Immonen, Hirvisaaren hengenheimolaisia, ehti jo Facebookissa moittia päätöstä ylireagoinniksi ja vääräksi. Perussuomalaisten ryhmä on alkanut rakoilla, ja juopa näyttää syvenevän entisestään
ESS jatkaa pääkirjoituksessaan TS:ia peesaavaa vääristelyään, mitä se on tehnyt koko hihamerkkijutun ajan.
No minähän sanoin jo ehkä noin 30 sivua sitten, että lehdistö repii tästä nyt kaikki mahdolliset otsikot, kun takapuoli tarjottiin oikein rasvattuna hoonattavaksi.
Noiden pääkirjoitusten alhaisuuden näkee jo tuollaisista "Hirvisaari hokee" yms. jutuista. Suomalaiselle lehdistölle noita pääkirjoituksia kirjoittavalta robotilta on ilmeisesti poistettu virtapiirit, jotka muodostavat omatuntoa. Muutenhan se tuskin häpeältään pysyisi käynnissä.
Quote from: Marko Parkkola on 19.04.2012, 08:50:18
No minähän sanoin jo ehkä noin 30 sivua sitten, että lehdistö repii tästä nyt kaikki mahdolliset otsikot, kun takapuoli tarjottiin oikein rasvattuna hoonattavaksi.
Näin on. Eduskuntaryhmä omalta osaltaan myönsi, että on ehdotettu hihamerkkejä vähemmistöille, jotta nämä voitaisiin kuskata jonnekin leireille. Ei lehdistö sitä unohda. Jonkun ajan päästä tilanne on se, että lehdistössä tätä juttua ei ole kehitetty, vaan täysin PS:n sisällä tämä on tapahtunut. Se ei ole mikään salaliitto, vaan suomalainen lehdistö vain elää niin, koska sen tarkoitus poliittisessa uutisoinnissa on levittää valheita, puolitotuuksia ja tarkastamattomia tietoja.
PS:n puoluejohto on antanut medialle mandaatin tämän satiirikirjoituksen suhteen, koska heidän mielestään vakavilla asioilla ei pidä leikkiä. Joten mediaa on tässä kohtaa enää turha syyttää. Tämä median ajojahdin jatkuminen on puhallettavissa poikki PS:n puoluejohdon suunnalta. He mokasivat. Media on Lernerin ja Packalenin kanssa vain samoilla linjoilla.
Ps. Pahoin pelkään,että tätä kaustia jatketaan hamaan loppuun asti. Siltä osin olisi suositeltavaa osan PS:n edustajista(joilta löytyy munaa) nousevan esiin ja puolustamaan Hirvisaarta. Tällä hetkellä ei hyvältä näytä.
Ja Hämeen sanomat on hieman analyyttisempi, nyt kannattaa klikata lukemaan koko pääkirjoitus:
Quotehttp://www.hameensanomat.fi/paakirjoitukset/205688-soinin-aarimmaista-ryhmakuria
Soinin äärimmäistä ryhmäkuria
Ryhmä – kärjessä puoluejohtaja Timo Soini – halusi lukea lakia Hirvisaarelle. Hänen tekemisissään täytyy olla paljon sellaista, minkä pitäisi ryhmän mielestä loppua.
Perussuomalaisten kannattajia puolueiden näivettyväkin ryhmäkuri ärsyttää. Siksi on surkuhupaisaa, että perussuomalaiset otti käyttöön ryhmäkurin kovimpia aseita!
Kuntavaaleissa Soini haluaa keskustella asiallisista asioista, ei missään tapauksessa vitseistä.
Kaikki langat olivat Hirvisaaren käsissä, sillä hän olisi voinut taipua ryhmän tahtoon ja antaa avustajalleen potkut. Hän valitsi toisen tien,,,,,
Tämä tosiasia on syytä muistaa. Perussuomalaisten kansanedustajissa on muutamia ongelmatapauksia, joiden tekemiset eivät oikeuta koko ryhmän leimaamiseen. Valtaosa edustajista tekee työtään kuten pitääkin.
Kolme vuottahan HäSa on ollut sitä mieltä että Soini tekee vain sutkautuspolitiikkaa ja nyt mies onkin asiallinen, ai ai kun hivelee Timoa ryömi ja matele lisää.
Ja LAITTOMAT potkut HäSan mielestäkin olisi olleet paikallaan.
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 08:46:25
...................
Hyvällä tahdolla voisi pitää ryhdikkäänä, ettei Hirvisaari lähtenyt oikopäätä antamaan alaiselleen potkuja painostuksesta huolimatta. Surullista kuitenkin on, ettei hän vieläkään näe mitään moitittavaa avustajansa kirjoituksessa, jossa tämä ehdotti hihamerkkejä Suomessa asuville ulkomaalaisille. Hirvisaari hokee edelleen, että kyseessä oli pelkkä satiiri. Hän ei tunnu edelleenkään tajuavan, ettei kaikilla asioilla kannata leikitellä, esimerkiksi viittauksilla, jotka tuovat mieleen juutalaisten kansanmurhan.
ESS jatkaa pääkirjoituksessaan TS:ia peesaavaa vääristelyään, mitä se on tehnyt koko hihamerkkijutun ajan.
Tunnustan että tuo on kyllä sekä melkoisen pelottavaa että vastenmielistä: ikäänkuin näkee tosiseikkojen haihtumisen reaaliajassa. En tunne mitään lämpöä Erosen mielipiteitä kohtaan, ne ovat omasta näkulmastani vastenmielisiä, mutta, taivahan alla, hän ei ehdottanut hihamerkkejä kenellekään eikä tehnyt pilaa holokaustista vaan käytti nimenomaan hihamerkkejä satiirisena esimerkkinä jostain äärimmäisestä - toki sen verran epäterävä ja hätäinen kirjoitus on, että tämän olisi voinut esittää selkeämmin, mutta itse pääasiasta ei ole mitään järkevää epäilystä:
Eronen ei esittänyt hihamerkkejä. Piste.
Tämä touhu on lähtenyt ihan käsistä. Siinä Turun Sanomien alkuperäisessä uutisessa Erosen blogikirjoitusta kuvailtiin sanoin "ajatusleikki". Leikki. Siis leikki. Leikkiä tulella, voisin itse lisätä. Erosen, Halla-ahon, ja vähän koko Sisu-siiven tulisi ymmärtää, että on olemassa syy siihen, miksi poliitikkoja pidetään tylsinä ja harmaina. Järkevä poliitikko ei IKINÄ vitsaile vakavilla asioilla, koska a) ihmisillä on erilainen huumorintaju ja b) nämä "satiirit" ja muut kaljatuopin ääreen kuuluvat jutut käännetään politiikan raa'assa maailmassa varmasti itseään vastaan.
Muutenkin on lievästi typerää pelleillä näillä "natsiteemoilla", kuten hihamerkkijutuilla (ja kyllä, kaikille tulee heti mieleen natsisaksa, väänsi asiaa miten päin tahansa), tai sillä että täällä kuvaillaan jokaikistä asiaa "kaustiksi". Turha sitten ilkkua että "natsikortti" nähty, kun joku kehtaa sanoa että keisarilla ei olekaan vaatteita.
Kannattaa ymmärtää että median valta on kasvanut kohtuuttomiin mittasuhteisiin. Mediavaikuttamisen tarkoituksena on kollektiivisesti painostamalla ja uhkaamalla saada kasvottoman mediavallan määräämät kasvot pois työpaikastaan. Hirvisaari on tälle kasvottomalle ja uhkaavalle vääristelylle vaarallisempi kuin pääministeri tai koko hallitus. Neula joka on puhkaissut mediailmapallon kieltäytymällä toimimasta mediaa palvovien toimittajien vaatimusten vastaisesti.
Eli on luonnollista että ns kollektiivimedian tuottaja, saatuaan ihmisten elämään kuuluvaa päätösvaltaa, median haitallista voimaa hyväksikäyttäen, ei halua luopua vallastaan. Mediavaltaan takertuva siis jatkaa vääristelyä ja valhepropagandaa aina niin kauan että yksittäisen ihmisen voimat vastustaa loppuvat. Tätä mediapalvonnalle sielunsa myynyt pitää voittona ja valtansa osoituksena. Vallasta on helppo juopua mutta vaikea luopua.
Hirvisaari ja Eronen sanovat oman kantansa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041915470420_uu.shtml
Kaarina Hazard taitaa tuntea siskollista solidaarisuutta Helena erosta kohtaan. Ehkä ihan sattuneesta syystä.
http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2012/04/19/rookirinki/
Nykyään tämän kuolevan lehtimedian pääkirjoitukset ovatkin "BÄÄ"-kirjoituksia, joissa lammasmaisesti toistetaan
ajettavan poliittisen agendan mukaisia propagandapläjäyksiä.
Eipähän tuputus (ideologia tumputus) ole ainakaan älykkäästi piilotettua, vaan avoimesti kaikkien nähtävissä.
Quote from: smert on 19.04.2012, 09:11:47
Järkevä poliitikko ei IKINÄ vitsaile vakavilla asioilla, koska a) ihmisillä on erilainen huumorintaju ja b) nämä "satiirit" ja muut kaljatuopin ääreen kuuluvat jutut käännetään politiikan raa'assa maailmassa varmasti itseään vastaan.
Mitä vakavaa hihanauhassa on? Hihanauhoja on niin älyttömän moneen tarkoitukseen, että vain huono mielikuvitus asettaa sen negatiiviseksi tekijäksi. Suurin osa hihanauhoista on kunnioitukseen ja arvostukseen liittyviä tekijöitä, kuten kuolleen kunnioittaminen tai joukkueen kapteenin merkki.
QuoteVastuullinen sananvapaus
Pääkirjoitus | Turun Sanomat 03:30
Kansanedustajan avustajan tekstistä syntynyt kohu on valitettavan hyvä esimerkki Suomea uhkaavasta henkisen ilmaston kiristymisestä.
Kun Turun Sanomien toimittaja uutisoi muun muassa ulkomaalaisille pakollisia hihamerkkejä esittävän blogitekstin sisällöstä, verkossa räjähti.
Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps) avustaja Helena Eronen kirjoittaa lentävää tekstiä humoristisella tyylillä.
Tyylilaji ei kuitenkaan muuta mielipiteiden merkitystä.
Kun näkemykset kansanryhmien erottelusta asettaa historialliseen ja yhteiskunnalliseen yhteyteen, ne herättävät kysymyksiä. Suomalaisten yleissivistykseen sisältyy esimerkiksi tieto siitä, että natsi-Saksassa juutalaisilta edellytettiin tunnusmerkkejä.
Sananvapauteen liittyy aina vastuullisuus. Avoin keskustelukulttuuri ei perustu siihen, että sananvapauden nimissä ja kustannuksella voidaan esittää mitä tahansa.
Jos keskustelun säälliset rajat yritetään ylittää, siihen tulee puuttua. Tämä vaatii hankalien ja kiusallisten asioiden esilletuomista. Median on oltava aktiivinen, vaikka uutisoinnista syntyvä vyöry sisältäisi siihen itseensä kohdistuvaa vihaa.
Harkitsemattoman blogin kirjoittaneen avustajan erottamista vaati Perussuomalaisten eduskuntaryhmän johtaja.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä oli tiistaina yksimielinen erottaessaan ryhmästä avustajansa tueksi asettuneen kansanedustajan.
Uusi Suomi poisti julkaisemansa blogin sivustoltaan asiattomana.
Varsinais-Suomen poliisin mukaan Turun Sanomat ei syyllistynyt avustajan väittämään törkeään kunnianloukkaukseen. Sen sijaan päätöksessä todetaan, että kirjoittajan asema kansanedustajan avustajana tekee kirjoituksesta vähintäänkin sopimattoman.
Mahdollisesti jopa sellaisen, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä on kriminalisoinut.
http://www.ts.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/335872/Vastuullinen+sananvapaus
Vastuullinen sananvapaus vs. vastuuton, propagandistinen ja vääristelevä uutinen, jonka on laatinut nimetön, kirjoittaja. Kuten yllä olevan kirjoitelmankin.
Ja tämä/nämä vielä ilkeävät jatkaa oman räävittömyytensä kelaamista!?
Onko tosiaan niin että vihervasemmistolaiselle turkulaistoimittajaplantulle Suomen oma historia on liian vaikea aihe.
3. valtakunnassa ihmiset eroteltiin RINTAMERKILLÄ.
Ilmeisesti turkulaiseen YLEISSIVISTYKSEEN ei kuuluu tietää että sisällissodassamme ihmiset eroteltiin HIHAMERKILLÄ.
Quote from: Suomitalon renki on 19.04.2012, 09:24:08
Mitä vakavaa hihanauhassa on? Hihanauhoja on niin älyttömän moneen tarkoitukseen, että vain huono mielikuvitus asettaa sen negatiiviseksi tekijäksi. Suurin osa hihanauhoista on kunnioitukseen ja arvostukseen liittyviä tekijöitä, kuten kuolleen kunnioittaminen tai joukkueen kapteenin merkki.
Jep, mutta siitähän Eronen ei puhunut, vaan kansallisuuksien erottelusta julkisella vaatemerkillä virkavallan rötösten selvittelytyön helpottamiseksi. Aikamoiset asennelataukset toisin sanoen.
Quote from: smert on 19.04.2012, 09:11:47
Tämä touhu on lähtenyt ihan käsistä. Siinä Turun Sanomien alkuperäisessä uutisessa Erosen blogikirjoitusta kuvailtiin sanoin "ajatusleikki". Leikki. Siis leikki. Leikkiä tulella, voisin itse lisätä. Erosen, Halla-ahon, ja vähän koko Sisu-siiven tulisi ymmärtää, että on olemassa syy siihen, miksi poliitikkoja pidetään tylsinä ja harmaina. Järkevä poliitikko ei IKINÄ vitsaile vakavilla asioilla, koska a) ihmisillä on erilainen huumorintaju ja b) nämä "satiirit" ja muut kaljatuopin ääreen kuuluvat jutut käännetään politiikan raa'assa maailmassa varmasti itseään vastaan.
Muutenkin on lievästi typerää pelleillä näillä "natsiteemoilla", kuten hihamerkkijutuilla (ja kyllä, kaikille tulee heti mieleen natsisaksa, väänsi asiaa miten päin tahansa), tai sillä että täällä kuvaillaan jokaikistä asiaa "kaustiksi". Turha sitten ilkkua että "natsikortti" nähty, kun joku kehtaa sanoa että keisarilla ei olekaan vaatteita.
Onko Jarla saanut jo potkut työstään?
http://sarjishaku.fi/Fingerpori/08.02.2012
Voisit olla valveutunut ja tehdä Pertistä tutkintapyynnön.
Entistä enemmän tulen siihen johtopäätökseen, että Hirvisaaren loistelias puhe eduskunnassa 21.3.2012 http://www.youtube.com/watch?v=Ibzb7wPIUBg oli suurin laukaiseva tekijä tämän hihamerkkikaustin synnylle. Muistissa on vielä Räsäsen puheista aiheutunut hirveä kuramylly + eroamiset kirkosta.
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 09:43:46
Onko Jarla saanut jo potkut työstään?
http://sarjishaku.fi/Fingerpori/08.02.2012
Jarla ei ole poliitikko, tai edes sellaisen avustaja.
Turun Sanomien olisi aika käyttää sananvapauttaan vastuullisesti ja lopettaa valehteleminen. Lisäksi anteeksipyyntö Helena Eroselta.
Hei, joko tiedätte, missä kohtaa piti nauraa? Vai jatkuuko tämä vitsi vielä?
En ole huomannut, että James tai Helena olisivat kertoneet.
Iltalehden kuvassa Erosella on jakun leikkaus on huono. Jos on isot tissit, niin niitä ei kannatta törräyttää eduskunnan käytävillä kun vihervasemmistoämmät on asiasta valitelleet. Tiedä sitten miksi. Tukkakin voisi olla laitettu.
Quote from: smert on 19.04.2012, 09:47:57
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 09:43:46
Onko Jarla saanut jo potkut työstään?
http://sarjishaku.fi/Fingerpori/08.02.2012
Jarla ei ole poliitikko, tai edes sellaisen avustaja.
Piirtelee kuviaan poliittiseen lehteen kuitenkin.
QuoteVastuullinen sananvapaus
Pääkirjoitus | Turun Sanomat 03:30
Kansanedustajan avustajan tekstistä syntynyt kohu on valitettavan hyvä esimerkki Suomea uhkaavasta henkisen ilmaston kiristymisestä.
Henkisen ilmapiirin kiristyminen = Joku kehtaa kyseenalaistaa konsensuspolitiikan ja sitä rummuttavan valtamedian.
QuoteKun Turun Sanomien toimittaja uutisoi muun muassa ulkomaalaisille pakollisia hihamerkkejä esittävän blogitekstin sisällöstä, verkossa räjähti.
Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps) avustaja Helena Eronen kirjoittaa lentävää tekstiä humoristisella tyylillä.
Tyylilaji ei kuitenkaan muuta mielipiteiden merkitystä.
Tottakai se muuttaa. Tai siis siten että satiirisessa kirjoituksessa ei tietenkään olla oikeasti sitä mieltä mitä siinä sanotaan jos luetaan kuin piru raamattua. TS:n mustamaalaus vaan jatkuu. Joko ne ymmärtää tahallaan väärin tai ovat tyhmiä.
QuoteKun näkemykset kansanryhmien erottelusta asettaa historialliseen ja yhteiskunnalliseen yhteyteen, ne herättävät kysymyksiä. Suomalaisten yleissivistykseen sisältyy esimerkiksi tieto siitä, että natsi-Saksassa juutalaisilta edellytettiin tunnusmerkkejä.
Ihanks totta...
QuoteSananvapauteen liittyy aina vastuullisuus. Avoin keskustelukulttuuri ei perustu siihen, että sananvapauden nimissä ja kustannuksella voidaan esittää mitä tahansa.
Nimenomaan siihenhän se avoin keskustelukulttuuri ja sananvapaus juuri perustuukin. Että kerrotaan omat mielipiteet ja niistä sitten keskustellaan.
QuoteJos keskustelun säälliset rajat yritetään ylittää, siihen tulee puuttua. Tämä vaatii hankalien ja kiusallisten asioiden esilletuomista. Median on oltava aktiivinen, vaikka uutisoinnista syntyvä vyöry sisältäisi siihen itseensä kohdistuvaa vihaa.
Puhutaanko nyt median näkökulmasta säällisyyden rajoista vai lain puitteissa säällisyyden rajoista? Ensimmäinenhän on vain subjektiivisia mielipiteitä.
QuoteHarkitsemattoman blogin kirjoittaneen avustajan erottamista vaati Perussuomalaisten eduskuntaryhmän johtaja.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä oli tiistaina yksimielinen erottaessaan ryhmästä avustajansa tueksi asettuneen kansanedustajan.
Uusi Suomi poisti julkaisemansa blogin sivustoltaan asiattomana.
Varsinais-Suomen poliisin mukaan Turun Sanomat ei syyllistynyt avustajan väittämään törkeään kunnianloukkaukseen. Sen sijaan päätöksessä todetaan, että kirjoittajan asema kansanedustajan avustajana tekee kirjoituksesta vähintäänkin sopimattoman.
Mahdollisesti jopa sellaisen, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä on kriminalisoinut.
Niin tätähän poliisin juuri kuuluisi selvittää, toki lain kirjaimenhan on nähty näissä jutuissa olevan aika mielivaltainen. Sen sijaan poliisin tehtävä ei virkansa puolesta ole ottaa kantaa onko jokin kirjoitus sopimaton, vaan yrittää tutkia onko tapahtunut rikos.
Quote from: Dilat Laraht on 19.04.2012, 09:18:10
Kaarina Hazard taitaa tuntea siskollista solidaarisuutta Helena erosta kohtaan. Ehkä ihan sattuneesta syystä.
http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2012/04/19/rookirinki/
Hyvä kirjoitus Hazardilta. Hänellä on ollut näitä ennenkin ja hänen maineensa on turhan huono näissä piireissä, ilmeisesti edelleen sen Halme-kirjoituksen vuoksi.
Quote from: travolta on 19.04.2012, 09:54:47
QuoteHarkitsemattoman blogin kirjoittaneen avustajan erottamista vaati Perussuomalaisten eduskuntaryhmän johtaja.
.
Varsinais-Suomen poliisin mukaan Turun Sanomat ei syyllistynyt avustajan väittämään törkeään kunnianloukkaukseen. Sen sijaan päätöksessä todetaan, että kirjoittajan asema kansanedustajan avustajana tekee kirjoituksesta vähintäänkin sopimattoman.
Mahdollisesti jopa sellaisen, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä on kriminalisoinut.
Niin tätähän poliisin juuri kuuluisi selvittää, toki lain kirjaimenhan on nähty näissä jutuissa olevan aika mielivaltainen. Sen sijaan poliisin tehtävä ei virkansa puolesta ole ottaa kantaa onko jokin kirjoitus sopimaton, vaan yrittää tutkia onko tapahtunut rikos.
Kieltämättä ihmetyttää tuo sinivuokon avautuminen. Ei kuulu tehtäviin. Vaikuttaa poliittisesti kompromentoituneelta virkamieheltä tuohon tehtävään. Kannattaa lyödä ilmoitus uudestaan pajatsoon sisään.
Quote from: Markku Stenholm on 19.04.2012, 09:58:17
Quote from: Dilat Laraht on 19.04.2012, 09:18:10
Kaarina Hazard taitaa tuntea siskollista solidaarisuutta Helena erosta kohtaan. Ehkä ihan sattuneesta syystä.
http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2012/04/19/rookirinki/
Hyvä kirjoitus Hazardilta. Hänellä on ollut näitä ennenkin ja hänen maineensa on turhan huono näissä piireissä, ilmeisesti edelleen sen Halme-kirjoituksen vuoksi.
Eilen Taustapeilin Pyöreässä Pöydässä esitti aiheellista kritiikkiä PS:n toimintaa kohtaan. Hihamerkkikaustia ei ottanut esille. Vaikka pöytä oli katettuna. Siitä plussaa.
Quote from: kale vale on 19.04.2012, 09:18:38
Nykyään tämän kuolevan lehtimedian pääkirjoitukset ovatkin "BÄÄ"-kirjoituksia, joissa lammasmaisesti toistetaan
ajettavan poliittisen agendan mukaisia propagandapläjäyksiä.
:D
Bääkirjoitus voisi olla hyvä termi. Siinähän junttimainen 'p'-kirjain vain hienostuu sointuvaksi 'b' - kirjaimeksi kuvaten lehdistön taistelua hienomman kulttuurin puolesta ja toisaalta se tosiaan kuvaa täydellisesti kirjoitusten luonnetta.
Quote from: smert on 19.04.2012, 09:47:57
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 09:43:46
Onko Jarla saanut jo potkut työstään?
http://sarjishaku.fi/Fingerpori/08.02.2012
Jarla ei ole poliitikko, tai edes sellaisen avustaja.
On hän kuitenkin pilapiirtäjänä huomattavasti suurempi yhteiskunnallinen ( poliittinen ) vaikuttaja kuin kansanedustajan avustaja. Jokainen toimittajakin on. Pitäisi osata erottaa Helena Eronen yksityishenkilönä hänen nykyisestä toimestaan, joka tosiaan on vain palkkatyötä. Toimittaja vastaan kansanedustajan avustaja vertailussa toimittaja on suurempi yhteiskunnallinen ja poliittinen vaikuttaja ilman muuta.
Yksityishenkilöinä meillä kaikilla taas olisi mahdollisuus avata Uuteen Suomeen oma blogi ja antaa palaa sen minkä sielu sietää. Lueskelin itse ensimmäisen kerran enemmän noita Helena Erosen kirjoituksia tämän jutun innostamana ja kokonaisuuden perusteella tämä kohu vaikuttaa vielä kohtuuttomattomalta. Aivan hyviä, hauskoja ja ketään pahemmin loukkaamattomia kirjoituksia.
QuoteJames Hirvisaaren avustaja Helena Eronen kirjoitti uusisuomi.fi-nettilehteen viime viikolla blogimerkinnän.
Koska Erosesta on tullut usarin toimittaja? Usari ja nettilehti on aivan eri asia kuin blogit.
Hihamerkkikaustin lopputulemana seuraavia huomioita:
1. Soini pysyi hiljaa ja antoi Ruohonen-Lernerin hoitaa likaiset työt
2. Ruohonen-Lernerin natsat olivat odotettua suuremmat; oli ehkä kuviteltavissa jotain kosmeettisen pientä näpäytystä hänellekin, toki Hirvisaarta huomattavasti lievemmässä muodossa. (Tästä huolimatta tätä kirjoitettaessa käytettävissäni olevilla tiedoilla Markku Stenholmin esittämä ratkaisu olisi ollut toistaiseksi paras ehdotettu).
3. PS eduskuntaryhmässä on pinnan alla jotain epämiellyttävää väreilyä; epämuodollisilla yksittäisten kansanedustajien jonkinasteisilla irtiotoilla halutaan jotain viestiä.
4. PS:n yleisessä medianhallinnassa ja monien PS-läisten henkilökohtaisen "turvan tukossa pitämisessä" on vakavia puutteita, mikä nähtiin TAAS kerran. Ei näytetä kerta kaikkiaan uskovan, kuinka vihamielisessä yleisessä toimintaympäristössä todellakin päivittäin aivan KAIKKI PS-läiset joutuvat toimimaan.
5. Hirvisaari toimi selkärankaisesti, toiminnan järkevyysaste puolueen ja ryhmän kannalta selviää sitten eri tavoin myöhemmin.
6. Joillakin PS-kannattajilla on kohtuullisen matala poliittisen paineen sietokyky, kun tämmöisestä ilkeämielisesti tekemällä tehdystä sotkusta heti julkisesti huudellaan mm. Homma-foorumilla, että "en enää äänestä persuja, tämä oli tässä, Ruohonen-Lernerin on erottava" tms...
7. Mitä PS-eduskuntaryhmän ilmoituksen varsin kiinnostavassa sanamuodossa "yksimielinen päätös" sitten piileekin, varmentunee myöhemmin. Hommassa on esitetty vähintään kaksi hyvin mielenkiintoista teoriaa tästä yksityiskohdasta.
Paljon melua ja vahinkoa lähes tyhjästä, mutta näin se vain menee, jos ympäröivät olosuhteet yksinkertaisesti ja kertakaikkisesti on lähtökohtaisesti vihamielinen, ja sellainenhan se on aina sille, joka haastajana ja "uutena toimijana" yrittää saavuttaa poliittista valtaa. Ei "vanhat toimijat" vallastaan tappelematta luovu, eivät he valtaansa pois lahjoita.
Joten, eteenpäin PS!
Tästä voisi vihdoinkin aloittaa sen oman PS-tiedotuskanavan määrätietoisen rakentamisen; muulla tavalla vääristelevän median lähes kattavaa yksinvaltaa ei horjuteta. Median systemaattiseen disinformaatioon on vastattava toisen median systemaattisella informaatiolla, eikä PS-läisten irrallisilla, osin täysin improvisoiduilla möläytyksillä, eikä edes aina tarkasti harkituilla lausunnoillakaan, ole aina systemaattisen ja ammattitaitoisen PS-median olemassaolon veroinen työkalun käyttöarvoa.
Nim. Pöllämystynyt esitti äskettäin muutaman puheenvuoron, joiden sisältöä kannattaa todellakin miettiä. Hirmuinen lasku tulee kuitenkin niin meille kuin lastemme ja lastenlastemme maksettavaksi, mutta yllättävän paljon me, JUURI NYT aktiivi-iässä olevat voimme vaikuttaa osallemme lankeavaan laskun suuruuteen ja sen maksutapaan. Tämän rinnalla hihamerkkikaustit ovat vain hyttysen surinaa. Balkanilla ja Venäjällä tämän laskun maksaminen on jo alkanut (tosin eri syistä kuin meillä); suuret EU-maat alkavat pikku hiljaa ymmärtämään kantapään kautta tämän laskun todellisen luonteen ja pohjoismaatkin alkavat tulla syvästi tietoiseksi laskun olemassaolosta.
Median ja tiettyjen poliisin tutkintaviranomaisten toimintaan en tietoisesti tässä puutu.
OBS! En ole PS-puolueen jäsen, jos se on jäänyt jollekin epäselväksi!!!
Quote from: Markku Stenholm on 19.04.2012, 09:58:17
Quote from: Dilat Laraht on 19.04.2012, 09:18:10
http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2012/04/19/rookirinki/
Hyvä kirjoitus Hazardilta. Hänellä on ollut näitä ennenkin ja hänen maineensa on turhan huono näissä piireissä, ilmeisesti edelleen sen Halme-kirjoituksen vuoksi.
Loistavaa älykästä analyysiä. On toivoa herättävää kun männävuosina täydellisellä tilannetajuttomuudellakin varustettu Kaarina osoittaa täydellistä tyylitajua.
Kirjoitukseen voi lisätä vain, että kaikkien PS-edustajien on syytä lukea se kolmeen kertaan ja heidän tapauksessaan pyytää konsultilta tulkintaapua. Oletan vahvaan lukemisen ymmärtämistä koskevaan näyttöön tukeutuen, ettei niillä perusjärjen jättiläisillä riitä omat kyvyt ymmärtämään kirjoituksen koskevan juuri heitä. Ja onhan se heistä hauskaakin hohottaa HS:n kustannuksella toiseen lukukertaan asti. Miten leppoisa näky: 37* kallispalkkaista idioottia hohottaa vierekkäin vitsille, mikä koskee heitä itseään. ;D
* Immosella on aivot.
Quote from: kelloseppä on 19.04.2012, 10:26:59
6. Joillakin PS-kannattajilla on kohtuullisen matala poliittisen paineen sietokyky, kun tämmöisestä ilkeämielisesti tekemällä tehdystä sotkusta heti julkisesti huudellaan mm. Homma-foorumilla, että "en enää äänestä persuja, tämä oli tässä, Ruohonen-Lernerin on erottava" tms...
Ja täsmennätkö mihin perustuu ajatuksesi, että kannattajien tarvitsee sietää sekuntiakaan naamalleen viskottua paskaa, vaikka äänestikin kerran elämässään vahingossa niitä paskan heittäjiä?
Näin toimivat vallan vahtikoirat. http://sarjishaku.fi/Fingerpori/02.03.2012
Quote from: Jepulis on 19.04.2012, 10:56:20
Ja täsmennätkö mihin perustuu ajatuksesi, että kannattajien tarvitsee sietää sekuntiakaan naamalleen viskottua paskaa, vaikka äänestikin kerran elämässään vahingossa niitä paskan heittäjiä?
Lue kirjoitukseni loppuun ja lue nim. Pöllämystuneen aiheelliset vetoomukset loppuun.
Toistan: hihamerkkikausti on vain hyttysen surinaa joidenkin muiden asioiden rinnalla.
Quote from: Jepulis on 19.04.2012, 10:56:20
Quote from: kelloseppä on 19.04.2012, 10:26:59
6. Joillakin PS-kannattajilla on kohtuullisen matala poliittisen paineen sietokyky, kun tämmöisestä ilkeämielisesti tekemällä tehdystä sotkusta heti julkisesti huudellaan mm. Homma-foorumilla, että "en enää äänestä persuja, tämä oli tässä, Ruohonen-Lernerin on erottava" tms...
Ja täsmennätkö mihin perustuu ajatuksesi, että kannattajien tarvitsee sietää sekuntiakaan naamalleen viskottua paskaa, vaikka äänestikin kerran elämässään vahingossa niitä paskan heittäjiä?
Just näin. Julkisuudessahan annetaan kuvaa "kummastuttavien mystisten sisulaisten" hajottavasta vaikutuksesta, miksi siis nöyristellä median ajojahtia myötäilevien edustajien suuntaan? Eihän "mystiset sisulaiset" aloittaneet Maria Tolppasenkaan ryöpyttämistä kun Tolppanen nillitti eduskunnassa jotta kaiken maailman kerjäläislapsille pitäisi järjestää perusopetus helsinkiläisten veronmaksajien kukkarosta, vaan olivat sensitiivisesti Marian möläytyksestä hiljaa.
Quote from: travolta on 19.04.2012, 09:54:47
QuoteVastuullinen sananvapaus
Bääkirjoitus | Turun Sanomat 03:30
[...]
Jos keskustelun säälliset rajat yritetään ylittää, siihen tulee puuttua. Tämä vaatii hankalien ja kiusallisten asioiden esilletuomista. Median on oltava aktiivinen, vaikka uutisoinnista syntyvä vyöry sisältäisi siihen itseensä kohdistuvaa vihaa.
Puhutaanko nyt median näkökulmasta säällisyyden rajoista vai lain puitteissa säällisyyden rajoista? Ensimmäinenhän on vain subjektiivisia mielipiteitä.
Ei puhuta. Implisiittisesti (=vihjataan, annetaan ymmärtää, ilmeistä on) puhutaan siitä, että Turun Sanomat yhtenä mediajulkaisuna toimii vastuullisesti vihakirjoittelua vastaan ja lukija muistaa tässä, että netissä on vihakirjoittelua ja se on paha asia ja sitä on tosiaan syytä pitää kurissa. Pitää muistaa, että vain häviävän pieni osa kansalaisista ja eritoten Turun Sanomien lukijoista omaa kovin suurta tietoisuutta nettikirjoittelusta ja vielä vähemmän hommatietoisuutta. Onneksi on Turun Sanomat hyvällä asialla pistämässä netin vihakirjoittelua kuriin, lukija päättää hänelle jätetyn aivotyön ja on hyvin vakuuttunut omista ajatuksistaan sekä lukemastaan.
Ei varmaan tarvitse henkeä pidätellä tukehtuakseen, kun toimittajat ovat jo matkalla haastattelemaan nettipoliisia ja Illmania uusista vihapuheen säännöistä ja seuraa sääntöjen ylistystä kuorossa Illman - Turun Sanomat. Ja tämä on puhdas veikkaus.
Miten se luritus menikään? "Näin meitä hallitaan, ..."
QuoteQuoteUusi Suomi poisti julkaisemansa blogin sivustoltaan asiattomana.
Varsinais-Suomen poliisin mukaan Turun Sanomat ei syyllistynyt avustajan väittämään törkeään kunnianloukkaukseen. Sen sijaan päätöksessä todetaan, että kirjoittajan asema kansanedustajan avustajana tekee kirjoituksesta vähintäänkin sopimattoman.
Mahdollisesti jopa sellaisen, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä on kriminalisoinut.
Niin tätähän poliisin juuri kuuluisi selvittää, toki lain kirjaimenhan on nähty näissä jutuissa olevan aika mielivaltainen. Sen sijaan poliisin tehtävä ei virkansa puolesta ole ottaa kantaa onko jokin kirjoitus sopimaton, vaan yrittää tutkia onko tapahtunut rikos.
Älä kyseenalaista, sinun herrasi ja suojelijan, median vastuullista toimintaa. Eikö tämä tullut tuossa Bääkirjoituksessa todistettua, mitä siis epäilet? Mene töihisi, vai oletko työtön, median hallintoalamainen! (tyylilaji: karkea sarkasmi ja iva Bääkirjoitusta kohtaan)
Valmisteltiinko Turun Sanomien skuuppia puhelinsoitolla Uusi Suomi -verkkolehden päätoimittajalle Markku Huuskolle? Josko olisi vaikka vähän sovittu, että nyt kokeillaan antaa taas kyytiä Persuille tökkäämällä vähän Helena Erosta? Eihän tällaista voi tapahtua Suomessa, ei. Sehän olisi salaliitto ja niitä ei ole olemassa, kuten ei ole lentäviälautasia. Kukas tämän selvittäisi, kun kukaan ei tutki Suomessa UFOjakaan, ei ainakaan kukaan vakavasti otettava taho? (tyylilaji: Turun Sanomien Bääkirjoituksen tyyli avokysymysten sarjana)
QuoteValmisteltiinko Turun Sanomien skuuppia puhelinsoitolla Uusi Suomi -verkkolehden päätoimittajalle Markku Huuskolle? Josko olisi vaikka vähän sovittu, että nyt kokeillaan antaa taas kyytiä Persuille tökkäämällä vähän Helena Erosta
Vaikka usarin päätoimittajan äo olisi kengänumeroa suurempi, on melko todennäköistä ettei hän kykene salaliitton vaatimaan pitkäjänteiseen ja suunnitelmalliseen toimintaan. Riittää että tekijä on klikannut nettiversion "tuomitse kirjoitus"-nappulaa ja sen jälkeen kysynyt mitä mieltä usari on sivuillaan olevasta natsipropagandsta. Jonka jälkeen Huusko, tavanomaiseen tapaansa, poistaa kaiken kirjoittajien oikeusturvasta ja edusta piittaamatta.
Kun poistaminen on tehty, sen jälkeen toimittajalla on täysin vapaat kädet valehdella ja keksiä mitä hyvänsä. Koska usari ei enää julkaise alkuperäisiä tekstejä vaan valheellisen referaatin.
Quote from: andrus on 19.04.2012, 09:45:34
Entistä enemmän tulen siihen johtopäätökseen, että Hirvisaaren loistelias puhe eduskunnassa 21.3.2012 http://www.youtube.com/watch?v=Ibzb7wPIUBg oli suurin laukaiseva tekijä tämän hihamerkkikaustin synnylle. Muistissa on vielä Räsäsen puheista aiheutunut hirveä kuramylly + eroamiset kirkosta.
Osoitan eriävän mielipiteeni tästä. Tuskin sentään tuon perusteella.
Quote from: antero_heikkila on 19.04.2012, 09:53:57
Hei, joko tiedätte, missä kohtaa piti nauraa? Vai jatkuuko tämä vitsi vielä?
Riippuu paljon huumorintajusta, mutta kaipa siinä kohtaa, kun amerikkalaisille ehdotetaan hampurilaista hihamerkkiin. En tiedä sitten, mitä tarkoitat jatkumisella, mutta kaipa tämä kohu monia naurattaa varsinkin suvaitsevaistossa.
Quote from: siviilitarkkailija on 19.04.2012, 09:54:23
Iltalehden kuvassa Erosella on jakun leikkaus on huono.
Helpoin ratkaisu voisi olla burka, koska tuollainen kaunis nainen vie miehiltä helposti järjen ja aiheuttaa naisissa kateutta. :P
Men get dumber just thinking women are nearby. (http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=30392)
Tutkimus: Miehet katsovat ensin naisen rintoja (http://hommaforum.org/index.php/topic,12795.msg197542.html#msg197542)
Eye Contact (http://www.angryduck.com/pictures/2012_2/Eye_Contact7275.jpg)
Lack of Men Leads Women To Choose Career Over Family (http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4767372/1/)
Naimakaupalla Suomeen (http://hommaforum.org/index.php/topic,30490.msg408015.html#msg408015)
Pääsisinpä perussuomalaisten eduskunta-avustajaksi (http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103604-p%C3%A4%C3%A4sisinp%C3%A4-perussuomalaisten-eduskunta-avustajaksi)
Quote from: Jepulis on 19.04.2012, 10:45:28
Quote from: Markku Stenholm on 19.04.2012, 09:58:17
Quote from: Dilat Laraht on 19.04.2012, 09:18:10
http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2012/04/19/rookirinki/
Hyvä kirjoitus Hazardilta. Hänellä on ollut näitä ennenkin ja hänen maineensa on turhan huono näissä piireissä, ilmeisesti edelleen sen Halme-kirjoituksen vuoksi.
Loistavaa älykästä analyysiä. On toivoa herättävää kun männävuosina täydellisellä tilannetajuttomuudellakin varustettu Kaarina osoittaa täydellistä tyylitajua.
Kirjoitukseen voi lisätä vain, että kaikkien PS-edustajien on syytä lukea se kolmeen kertaan ja heidän tapauksessaan pyytää konsultilta tulkintaapua. Oletan vahvaan lukemisen ymmärtämistä koskevaan näyttöön tukeutuen, ettei niillä perusjärjen jättiläisillä riitä omat kyvyt ymmärtämään kirjoituksen koskevan juuri heitä. Ja onhan se heistä hauskaakin hohottaa HS:n kustannuksella toiseen lukukertaan asti. Miten leppoisa näky: 37* kallispalkkaista idioottia hohottaa vierekkäin vitsille, mikä koskee heitä itseään. ;D
* Immosella on aivot.
Tämä teksti aiheutti henkilökohtaisen täydellisen rehabilitaation Hazardille minulta, Halme-kirjoitus on täysin anteeksi annettu.
Kaarina taitaa vain olla oman tiensä kulkija, jolla näyttää olevan erilaisia päiviä, mutta myös erittäin pätevää ajattelua.
Lainaus
Pikkusen nyt suhteellisuuden tajua kehiin. Homman raamit riittä ehkä 1-2 edustajan viemiseksi eduskuntaan. Persut Timpan johdolla puolueena nyt kumminkin vei vähän enemmän.Niin, paljonkos niitä nyt viime keväänä olikaan 5 vai 6?
Timpan kannatus nähtiin pressanvaaleissa.
Turun Sanomien ajattelemattomasti julkaisema kohu-uutinen on aiheuttanut suunnatonta kärsimystä yksityishenkilölle ja tämän läheisille vain siitä syystä, että tämä sattuu olemaan Perussuomalaisen mediaa rankasti arvostelevan kansanedustajan avustaja.
Kuinka vaikeaa on Turun Sanomien toimituksessa myöntää omat mokat? Erosen blogissa tuotiin sarkasmin keinoin esiin juurikin se, mihin etninen profilointi johtaa, jos poliisi ei saa kysyä papereita ulkomaalaistaustaisilta, joita herra paratkoon on Suomessa myös laittomasti ja onpa heitä pidätetty jopa terrorismikytkennöistäkin, puhumattakaan muusta ryöstelystä, kuten esimerkiksi maantierosvouksesta, jota on Suomessa tapahtunut viimeksi 1800-luvulla.
Lehdistön vapauteen ei myöskään kotimaan uutisosastolla kuulu asioiden vääristeleminen, lauseiden irroittaminen kontekstistaan, tai analysointi toimittajan oman ymmärryksen pohjalta, mitä kukakin tarkoittaa. Sellaiset analyyttiset kirjoitukset voi esittää kolumnina. Toimittajat eivät ole mitään yli-ihmisiä, vaan heidän tehtävänään on jakaa objektiivista tietoa ja antaa ihmisten itse muodostaa käsityksensä asioista. Se on journalistisen etiikan lähtökohtia.
Quote from: pystykorvat on 19.04.2012, 12:23:34
Timpan kannatus nähtiin pressanvaaleissa.
Ei mielestäni nähty, sillä varsin moni, uskoakseni, ei äänestänyt häntä pois puheenjohtajan paikalta.
Timppaa tarvitaan vielä puolueen johdossa, ehkä liikaakin.
Hmm... tässä voisi olla eräs syy siihen, miksi Pirkko aina heti hyppää kun media käskee. Ruohonen-Lernerhän on taustaltaan toimittaja. Myötäilyä entisiä kollegoita ja työnantajia kohtaan? Sympatiani Hirvisaarelle, keep up the good work!
Pirkko Ruohonen-Lerner / Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Ammatti / Arvo: toimittaja, varanotaari
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex5000.sh?hnro=920
Quote from: Kokoliha on 18.04.2012, 19:59:17
Quote from: gloaming on 18.04.2012, 18:26:50
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:16:27Hyvä jos sinä et halua merkitä ulkomaalaisia hihanauhoilla. Retired vaikuttaisi tuon kirjoituksensa mukaan olevan eri mieltä siitä, mitä Hommalaiset [sic] hänen mukaansa haluavat. Suosittelen siis tuon todellisuuskuvan häiriintymisestä kirjoittelun suuntaamista hänelle, ei minulle. Minä tein ainoastaan analyysini sen perusteella, että oletin tuon retired-nimimerkin "oikeana" Hommalaisena tietävän, mitä Hommalaiset oikeasti haluavat sitä sen kummemmin hymistelemättä ja sen perusteella, että uskon Erosella olevan sen verran järkeä päässään, ettei hän latelisi tuollaista vakavasti, vaan pukisi sen ennemmin huumoriksi, jolloin vastuusta kirjoitukseen liittyen voi aina perääntyä "vitsi, vitsi" -sanoin tai sitten, jos touhua ei otetakaan vitsinä, niin ainakin saa marttyyrin viitan niskaansa, minkä ansiosta nuo retired-nimimerkin kaltaiset Hommalaiset kannattavat entistä enemmän.
Jestas mitä sekoilua. Se, mitä "hommalaiset" haluavat on, että poliisi etsii laittomia maassaoleskelijoita kyselemällä henkilöpapereita rationaalisesti, resurssit oikein kohdistaen. Lisäksi kiinnijäämisen tulee johtaa karkoitukseen. Olettaisin, että tätä myös Eronenkin ajoi takaa haluamalla viestiä, että tällaisesta poliisin toiminnasta itkeminen on absurdia ja johtaa absurdiuksiin.
sr, viestihistoriasi kertoo ainakin sen, että olet puusilmäisen inttämisen spesialisti, ja samaa täysin uskomatonta puusilmäistä inttämistä jatkat tässäkin ketjussa. Tai sitten kyseessä on tietoinen trollaus. Onhan se jo varmaan sataan kertaan todettu heti caustin alusta tässäkin ketjusa, että täytyy olla totaalinen pässi toimittaja, jos kuvittelee Erosen oikeasti ehdottaneen merkkejä. Niin se kuitenkin uutisoitiin, ja järkyttävää kyllä, suuri osa persuistakin nielaisi valheen. Se on se, mikä vituttaa ja tätäkin ketjua venyttää. Edit: tai tätä: http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.2070.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.2070.html)
Luuletko ihan oikeasti, että tätä täällä märehdittäisin tässä mittakaavassa, jos aidosti epäiltäisiin Erosen ehdottaneen hihamerkkejä? Oletko ammatiltasi toimittaja tai poliisi?
Quote from: sr on 18.04.2012, 19:17:39Kuten kirjoitin, se aiempi analyysini perustui retired-nimimerkin juttuun siitä, mitä Hommalaiset ovat asioista mieltä. Jos se pätisi, niin se toimisi varsin hyvin selittäjänä sille tuohtumuksen määrälle, mitä tässäkin ketjussa PS:n suuntaan on osoitettu. Tämän vuoksi kirjoitin niin kuin kirjoitin. Mikään järkisyy ei sitä tuohtumusta selitä, koska ainakin minusta PS:n suorittama valkopesu meni aika lailla nappiin.
Aiempi "analyysisi" nyt vaan oli yksinkertaisesti olkinuken rakentamista & perseestä, kuten tavallista. Ja PS:n valkopesu ei todellakaan mennyt nappiin, koska minkäänlaiselle valkopesulle ei missään vaiheessa todellista tarvetta ollutkaan.
Jos et vieläkään ole ymmärtänyt, mistä tuohtumus P R-L:ää tai Packalenia kohtaan johtuu, niin aloita ketju alusta ja lue niin monta kertaa että ymmärrät. Hitaasti.
Saattaisiko syy olla kukaties siinä, että PS osoittautui nyt ihan samanlaiseksi The Puolueeksi kuin ne muutkin, joille PS:n piti olla vastavoima? Ja itseäni vituttaa (mm. poliisihenkilöiden kannanottojen ohella) aivan suunnattomasti se, että muutaman kuukauden kuluttua tästä caustista ei jää totuutena elämään muuta kuin TS:n kehittämä olkinukke, Turun Poliisin lätkimä natsirasistileima jne ja syyttömät saivat leiman otsaansa & rangaistuksen.
Quote from: sr on 18.04.2012, 18:48:17Erosen suhteen en ole ihan niin varma. Hän itse epäilee uusimmassa blogissaan tulleensa rasistiksi. Oma veikkaukseni on se, että hän yrittää kerätä katu-uskottavuutta SS-porukan silmissä ja mikäpä sen parempi tapa kuin sopivan provosoiva blogikirjoitus.
Oletko trolli vai toimittaja?
Offtopic: Ilmeisesti ei ole mitään keinoa siihen, että hylkäys-/estolista purisi myös estolistalla olevien lainattuihin osuuksiin? No, ymmärrän toki, että jotkut jaksavat jonkun sr:n tai ruuskan kanssa vaikkapa huvikseen vääntää, mutta kaino pyyntö olisi, että voisiko sen tehdä ilman lainauksia? Tällöin ei itse tarvitsisi lukea näännyttävän pitkää puusilmäistä todorg-inttämistä päivänselvistä asioista, eikä pestä monitoria ruuskanpaskasta.
sr:n eksistenssin tarkoitus on saivarrella, provosoida ja johtaa harhaan eri ketjuissa. Veikkaan että nimimerkin takana on punavihreä nainen joka käy useilla eri foorumeilla kuluttamassa aikaansa. Tällainen on omiaan haittaamaan eri foorumeiden päätarkoitusta eli keskustella ainakin osittain asioihin pitäytyen.
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 09:01:05
Ja Hämeen sanomat on hieman analyyttisempi, nyt kannattaa klikata lukemaan koko pääkirjoitus:
Quotehttp://www.hameensanomat.fi/paakirjoitukset/205688-soinin-aarimmaista-ryhmakuria
Soinin äärimmäistä ryhmäkuria
Ryhmä – kärjessä puoluejohtaja Timo Soini – halusi lukea lakia Hirvisaarelle. Hänen tekemisissään täytyy olla paljon sellaista, minkä pitäisi ryhmän mielestä loppua.
Perussuomalaisten kannattajia puolueiden näivettyväkin ryhmäkuri ärsyttää. Siksi on surkuhupaisaa, että perussuomalaiset otti käyttöön ryhmäkurin kovimpia aseita!
Kuntavaaleissa Soini haluaa keskustella asiallisista asioista, ei missään tapauksessa vitseistä.
Kaikki langat olivat Hirvisaaren käsissä, sillä hän olisi voinut taipua ryhmän tahtoon ja antaa avustajalleen potkut. Hän valitsi toisen tien,,,,,
Tämä tosiasia on syytä muistaa. Perussuomalaisten kansanedustajissa on muutamia ongelmatapauksia, joiden tekemiset eivät oikeuta koko ryhmän leimaamiseen. Valtaosa edustajista tekee työtään kuten pitääkin.
Kolme vuottahan HäSa on ollut sitä mieltä että Soini tekee vain sutkautuspolitiikkaa ja nyt mies onkin asiallinen, ai ai kun hivelee Timoa ryömi ja matele lisää.
Ja LAITTOMAT potkut HäSan mielestäkin olisi olleet paikallaan.
Tuossa kirjoituksessa oli myös:
Quote
"Hirvisaaren henkilökohtainen ongelma on sota mediaa ja toimittajia – roskajoukkoa kuten hän on muotoillut – vastaan. Media edustaa Suomessa sananvapautta, joten hänen perimmäinen tähtäimensä täytyy olla sen rajoittaminen."
Tuossa lienee nähtävissä jälleen median provoileva valhe? En ole Jameksen blogia ja mielipiteitä aivan niin painokkaasti lukenut, mutta eiköhän hänen vastenmielisyytensä mediaa kohtaan kumpua juurikin siitä että totuutta ei vaalita vaan valheille annetaan varsin järeä painoarvo lähes aina kun uutisoidaan perussuomalaisista.
Eihän tässä ole kysymys PRL:n nöyristelystä median edessä, ei Tusarin ja Hösärin täydellisestä älyllisen rehellisyyden puutteesta eikä edes Erosen huonosta pelisilmästä. (Hirvisaari joutui sijaiskärsijäksi)
Tässä on kysymys vallasta, jota Media on tottunut vanhojen puolueiden kanssa käyttämään yhteisessä piirileikissä. Ja aina kun Persut otta yhdenkin askeleen joka ei sovi tuon vanhan piirileikin askelmerkkeihin, niin sitä ollaan valmiita julistamaan etusivun näkyvimmillä paikoilla todistuksena Persujen junttirasismista, natsihörhöilystä ja äärioikeistolaisuudesta. Elikkä sanalla sanoen halutaan lyödä Persus takaisin 2-3 edustajan pikkupuolueeksi.
Opetus: kannataa miettiä, mitä sanoo julkisuuteen ja kannattaa katsoa minkälaisia askeleita demokratian piirileikissä ottaa, ettei tule astuneeksi p askaan.
Quote from: cassius ali on 19.04.2012, 13:48:45
Eihän tässä ole kysymys PRL:n nöyristelystä median edessä, ei Tusarin ja Hösärin täydellisestä älyllisen rehellisyyden puutteesta eikä edes Erosen huonosta pelisilmästä. (Hirvisaari joutui sijaiskärsijäksi)
Tässä on kysymys vallasta, jota Media on tottunut vanhojen puolueiden kanssa käyttämään yhteisessä piirileikissä. Ja aina kun Persut otta yhdenkin askeleen joka ei sovi tuon vanhan piirileikin askelmerkkeihin, niin sitä ollaan valmiita julistamaan etusivun näkyvimmillä paikoilla todistuksena Persujen junttirasismista, natsihörhöilystä ja äärioikeistolaisuudesta. Elikkä sanalla sanoen halutaan lyödä Persus takaisin 2-3 edustajan pikkupuolueeksi.
Opetus: kannataa miettiä, mitä sanoo julkisuuteen ja kannattaa katsoa minkälaisia askeleita demokratian piirileikissä ottaa, ettei tule astuneeksi p askaan.
Mutta todella monelle muulle kuin ammattipoliitikolle kyse näissä on siinä mikä on oikein ja väärin (medialta). En nyt sanoisi että tämänkään pohtiminen olisi huono kysymys.
Quote from: ämpee on 19.04.2012, 12:28:51
Quote from: pystykorvat on 19.04.2012, 12:23:34
Timpan kannatus nähtiin pressanvaaleissa.
Ei mielestäni nähty, sillä varsin moni, uskoakseni, ei äänestänyt häntä pois puheenjohtajan paikalta.
Timppaa tarvitaan vielä puolueen johdossa, ehkä liikaakin.
Ehkä näin, mutta olen suuresti ihmetellyt, miksi henkilö joka on "huolissaan" ja haluaa "haluaa pelastaa" maamme joutumasta euro-konkurssin myötä megamaksajaksi ja kun luottolimitit on tapissa, konkurssi odottaa meitäkin, lähtee mukaan hakemaan virkaa joka on lähinnä entisten poliitikkojen loppusijoituspaikka ja täysin paraativirka, ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa sisäpolitiikkaan?
Minusta siinä haiskahtaa vahvasti halu vetäytyä pois päivänpolitiikasta ja vastuunkannosta, kasvonsa säilyttäen!? Nyt Soini tietää varsin hyvin että jytky jäi tuhnuksi ja kasvojen säilyttäminen vaatii jo pienen ihmeen.
Ihmetyttää myös kuinka puusilmäistä on median toiminta, nähdään "kaikuja" 30-luvulta ja natsi-Saksasta, mutta sitä ei nähdä että oma toiminta on suoraan paljon pahemman totalitäärisen järjestelmän oppikirjoista ja tällä toiminnalla he ajavat niin sananvapauden, kuin myös demokratian alasajoa ja jos ja kun niitä aletaan tekemään, tullaan myös näkemään kansanmurhia, eli nämä puusilmät sahaavat myös omaa oksaansa hullun raivolla, on tainnut putkinäkö iskeä!?
On toki median toimissa hyvääkin, nyt kun HE ( +Stubb, ulkoministeriö ja RKP) ovat levittäneet Suomen mainetta rasistisena ja Impivaaralaisena maana ulkomaille, ei siis esim. blogistit jne, kuten media asian näkee, vaan juuri media itse, niin tämä on pelkästään positiivista ainakin jos sanoma kantautuu niiden onnenonkijoiden korviin jotka ovat hakeutumassa tänne ilmaisen elämän toivossa!! Kiitokset siitä! ( Kuinkahan moni luki Suomen ulkopuolella Helena Erosen suomenkielellä kirjoitetun blogitekstin ja sai siitä pahennusta herättävän Suomi-kuvan? 0? Tai ehkä 1-2 ulkomailla olevaa SUOMALAISTA!)
Stubille ehdottaisin että hän palkkaisi vaikka sata kielitaitoista ja sijoittaisi heidät Romaniaan ja Bulgariaan viemään sanomaa "pahoista Persuista" ja raivoavasta rasismista, niin ettei yksikään tulija sieltä suunnalta olisi tietämätön vallitsevasta tilanteesta maassamme. Muutenhan tämän voisi hoitaa kirjallisesti lähettämällä propaganda julkaisuja tulijoille, mutta kun he perhanat eivät osaa lukea!
Lopuksi vaadin että koska Saksa tuo niin pahasti mieleen 30-luvun ja Kristalliyön, koppalakit ja marssirivistöt, ehdottaisin että Saksa kiellettäisiin ja lopetettaisiin ja paikalle perustettaisiin Eurooppa eilen-museo. ( Eurooppa tänään ja huomenna tullaankin näkemäänkin sitten muualla ympärillä!)
Asia on juuri noin kuin Cassius Ali sen esittää.
Ei politiikassa ole kysymys siitä mikä on oikein ja väärin, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Kyse on vallasta. Kyse on siitä kuka päättää.
Vallan kahvaan päästäkseen on oltava helvetisti pelisilmää. Omat asia on kyettävä tuomaan fiksusti esille, koska muuten ollaan marginaalissa.
Mielistelemään ei pidä lähteä. Kansanedustajat ovat ensisijaisesti vastuussa Suomen kansalle. Vähän rivompikin/räväkämpikin kielenkäyttö on perustelua silloin kun huomaa ettei asia oikein muulla tavoin tunnu perille menevän. Ei kansa loukkaannu. Muuten jäät marginaaliin ajatuksiesi kanssa. Karismaa pitää olla.
Esimerkki 1.
Uusi Suomi-verkkolehden blogikirjoittajat:
Fiksusti asiat esiin tuova. 2 Comments
Satiirisesti asiat esiin tuova. 200 Comments
Esimerkki 2.
Kansanedustaja puhujapöntössä: "Suomessa on noudatettava maassamme vallitsevia lakeja!"
Turun Sanomat: "Kansanedustajan rasistiset puheet veivät takaisin 30-luvulle"
Ainoa ongelma on vääristelevä media ja paineen alla lankaan menevät poliitikot!
Kyllä PS johto nyt mokasi. Tuli luottamuspula, kun omia ammutaan. Pitää ootella pari pv, jos pystys suhtautumaan asiaan erilailla, tai ajattelemaan.
Tällä hetkellä PS ei sais minun ääntäni. Niin paljon vituttaa!
Quote from: Mika R. on 19.04.2012, 16:47:26
Kyllä PS johto nyt mokasi. Tuli luottamuspula, kun omia ammutaan. Pitää ootella pari pv, jos pystys suhtautumaan asiaan erilailla, tai ajattelemaan.
Tällä hetkellä PS ei sais minun ääntäni. Niin paljon vituttaa!
Oletko katsonut Torstaikabinettia missä Soini oli puhumassa..?
http://www.katsomo.fi/?progId=118430
http://www.katsomo.fi/?progId=118553
Aika hampaattomalta & pasmat sekaisin olevalta vaikutti haastattelija olevan sen liikkeen jäljiltä mitä James Hirvisaaren suhteen tehtiin.
Timo Soini onnistui olemaan hyvin sovinnollinen ja suhteellisuuden tajuinen sekä toi ymmärrettävästi esille sen miten Perussuomalaisia kohdellaan ja miten muita kohdellaan. Ei hänen sanomansa edessä tuolla esiintymisellä kukaan täyspäinen voi kiistää tai vastustaa hänen sanomaansa ja tämä todella näkyi haastattelijan olemuksesta vaikka rasisti sanaa oppikirjan mukaan toistettiin vähintäänkin riittävästi. Tuostakin haastattelusta jo näkyi se kuinka tylpistynyttä on into hakata rasisti sanalla ja se Perussuomalais_vastainen agenda oli aika väsynyttä/tylpistynyttä... Ja Soini pystyi levollisesti naureskelmaan haastattelijan jutuille. Se että ihminen pystyy olemaan noin levollisesti noiden absurdien syytösten edessä tarkoittaa vain sitä että hän on jo voittanut. Näin uskoisin että tällä tavoin tuota haastattelua keskimäärin voidaan arvioida kehonkielestä ja siitä kuinka keskustelun kulku ylipäänsä sujui. Timo Soini voitti tuon haastattelu/väittelyn, ja tuo haastattelija on jo hävinnyt PS-vastaisella agendallaan, joka alkaa miehelle itselleenkin pikkuhiljaa valjeta, ja hyvä niin.
Quote from: Timo Rainela on 18.04.2012, 12:04:35
Suomenmaa kirjoittaa:
Soinin pitää tehdä pysyvä ero äärioikeistoonsa
Lässyn lässyn. Kepu tehköön ensin pysyvän eron kepulaisuuteen ja sitten palatkoon neuvomaan muita.
... no vakavasti puhuen, normaalia puoluepoliittista kettuiluahan tuo on. Ei aihetta toimenpiteisiin.
QuoteVastuullinen sananvapaus
ei tarvitse lukea tätä pidemmälle kun skribentti ei tajua mitä todellinen sananvapaus tarkoittaa.
Quote from: verbum on 19.04.2012, 17:42:34
Quote from: Mika R. on 19.04.2012, 16:47:26
Kyllä PS johto nyt mokasi. Tuli luottamuspula, kun omia ammutaan. Pitää ootella pari pv, jos pystys suhtautumaan asiaan erilailla, tai ajattelemaan.
Tällä hetkellä PS ei sais minun ääntäni. Niin paljon vituttaa!
Oletko katsonut Torstaikabinettia missä Soini oli puhumassa..?
http://www.katsomo.fi/?progId=118430
http://www.katsomo.fi/?progId=118553
Aika hampaattomalta & pasmat sekaisin olevalta vaikutti haastattelija olevan sen liikkeen jäljiltä mitä James Hirvisaaren suhteen tehtiin.
Totta kai Maunu otti Soinin haastattelun hyssytellen ja hampaitta, olihan PS juuri potkinut päähän Erosta ja Hirvisaarta kuten Maunu ja media haluaa!
Quote from: Kiintopiste on 18.04.2012, 13:36:22
Pettäminen on kai sitten suhteellista. Itse kokisin tulleeni sellaisen edustajan pettämäksi, joka kyllä "suoraselkäisesti" eduskunnassa tekisi jokaisessa asiassa, kuten itse mielii, mutta ei saisi mitään ajamaansa (ja kannattamaani) asiaa läpi. Ja toisaalta koska äänestän ensisijaisesti puoluetta, en haluaisi edustajani kiukuttelevan eduskuntaryhmässä.
Olennainen kysymys olisi kai se, tekisikö edustajasi siten kuin sinulle lupasi tekevänsä. Tietysti parasta olisi, jos se, mitä hän itse mielii, ja se, mitä sinulle lupasi, olisivat yhtäpitäviä.
Quote from: Kiintopiste on 18.04.2012, 13:36:22
Paremmin vaikuttavat tämän päätöksen jälkeen tuskin mihinkään. Mutta vaikuttaisivatko (sanan varsinaisessa merkityksessä) nuivat kansanedustajat mielestäsi esim. maahanmuuttoasioihin paremmin omana, alle kymmenen henkilön, ryhmänään vai osana Perussuomalaisten eduskuntaryhmää?
En tiedä, ehkäpä paremmin.
Minun kannaltani olennainen kysymys on, että miten he vaikuttaisivat sananvapausasioihin, koska oma tärkein tavoitteeni politiikassa on sananvapaus. Siihen vaikuttaisivat luultavasti paremmin. Perussuomalaisten ryhmä kun tuntuu nimenomaan olevan sananvapautta vastaan joten vaikutus sen kautta on nimenomaan negatiivinen.
Quote from: Kiintopiste on 18.04.2012, 13:36:22
Ymmärrän, että Muutokselle kelpaisi uusien edustajien tuoma puoluetuki ja huomio, mutta kiilan lyöminen nuivien ja perussuomalaisten väliin ei kyllä edistä asiaa alkuunkaan.
Totta. Sanopa tämä vielä Packalénille ja Ruohonen-Lernerille, jotka sitä kiilaa ovat lyömässä. Muutos ei ole.
Quote from: Kiintopiste on 18.04.2012, 13:36:22
Jos nuivat edustajat eivät voisi Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä ottaa enää esille maahanmuuttoasioita (joiden johdosta useimmat lienevät heidät eduskuntaan valinneet), ei ryhmään tietenkään kannattaisi jäädä. Mistään tällaisesta ei kuitenkaan nyt ole kyse.
Jaa ettei ole kyse? No sepä hieno juttu.
Mutta ainakaan Hirvisaari ei voi nyt ottaa perussuomalaisten eduskuntaryhmässä esille maahanmuuttoasioita. Eikä mitään muitakaan asioita.
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 17:59:23
Quote from: verbum on 19.04.2012, 17:42:34
Quote from: Mika R. on 19.04.2012, 16:47:26
Kyllä PS johto nyt mokasi. Tuli luottamuspula, kun omia ammutaan. Pitää ootella pari pv, jos pystys suhtautumaan asiaan erilailla, tai ajattelemaan.
Tällä hetkellä PS ei sais minun ääntäni. Niin paljon vituttaa!
Oletko katsonut Torstaikabinettia missä Soini oli puhumassa..?
http://www.katsomo.fi/?progId=118430
http://www.katsomo.fi/?progId=118553
Aika hampaattomalta & pasmat sekaisin olevalta vaikutti haastattelija olevan sen liikkeen jäljiltä mitä James Hirvisaaren suhteen tehtiin.
Totta kai Maunu otti Soinin haastattelun hyssytellen ja hampaitta, olihan PS juuri potkinut päähän Erosta ja Hirvisaarta kuten Maunu ja media haluaa!
Höpsistä, Maunun hampaattomuus perustui siihen että häneltä vietiin motiivit, ns. se sielun palo mustamaalata Perussuomalaisia jo ennenkuin Timo tuli haastateltavaksi.
Mikäli medialla on se into mustamaalata Perussuomalaisia niin eiköhän he olisi jättäneet haastattelun tekemättä (mikäli tietävät että homma menee reisille) tai ainakin yrittäneet kovemmin mustamaalata, mutta he eivät pystyneet koska aseet tästä oli viety. Tai tokihan he olisivat voineet kovinkin roisisti jatkaa mustamaalausta, mutta keskustelun yleisilme olisi ollut silti se että Timo voittaa levollisella otteellaan mikäli Maunu innosta soikeana syyttää rasismista jne jne lyö korttia pöytään. Maunu olisi näyttänyt toisella otteella enemmän tai vähemmän hullulta/epäkohteliaalta/öykkäriltä levollisen Soinin edessä.
Mikäli media nyt edelleen
uskottavasti pystyisi mustamaalaamaan Perussuomalaisia niin se tekisi sen, mutta nyt se ei siihen kykene ja Timo Soini selvästi voitti tuon haastattelun.
Quote from: verbum on 19.04.2012, 18:07:00
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 17:59:23
Quote from: verbum on 19.04.2012, 17:42:34
Quote from: Mika R. on 19.04.2012, 16:47:26
Kyllä PS johto nyt mokasi. Tuli luottamuspula, kun omia ammutaan. Pitää ootella pari pv, jos pystys suhtautumaan asiaan erilailla, tai ajattelemaan.
Tällä hetkellä PS ei sais minun ääntäni. Niin paljon vituttaa!
Oletko katsonut Torstaikabinettia missä Soini oli puhumassa..?
http://www.katsomo.fi/?progId=118430
http://www.katsomo.fi/?progId=118553
Aika hampaattomalta & pasmat sekaisin olevalta vaikutti haastattelija olevan sen liikkeen jäljiltä mitä James Hirvisaaren suhteen tehtiin.
Totta kai Maunu otti Soinin haastattelun hyssytellen ja hampaitta, olihan PS juuri potkinut päähän Erosta ja Hirvisaarta kuten Maunu ja media haluaa!
Höpsistä, Maunun hampaattomuus perustui siihen että häneltä vietiin motiivit, ns. se sielun palo mustamaalata Perussuomalaisia jo ennenkuin Timo tuli haastateltavaksi..
Jos syyttömän Helena Erosen teilaamisella viedään motiivit, niin hinta on kova.
Ainakaan minä en kuntavaaleissa tästä syystä äänestä Perussuomalaisia. En kerta kaikkiaan voi.
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:12:23
Jos syyttömän Helena Erosen teilaamisella viedään motiivit, niin hinta on kova.
Ainakaan minä en kuntavaaleissa tästä syystä äänestä Perussuomalaisia. En kerta kaikkiaan voi.
Kyse oli Helena Erosen & James Hirvisaaren kohdalla vahinkojen vähentämisestä.
Sitä en sitten osaa arvioida kuinka paljon ryhmän päätöksessä kyse oli esimerkiksi vaikkapa Tom Packalenin pyrkyryydestä. Hänen henkilökohtaisia motiivejaan on vaikea arvioida tuntematta paremmin. Hänestä kerrotut tarinat nopeasta ylenemisestä poliisin työstä (varmaan tehnyt hyvää työtä kuitenkin) ja/mutta tässä keississä näkyvä ryhmän PJ:n kanssa samaa mieltä olo vaikuttaa minun silmin ainakin tässä keississä pyrkyryydeltä, tarkoituksena muista viis välittämällä päästä etenemään poliitikon uralla nopeammin. Tiedostan kuitenkin että ryhmä on toiminut harmittavalla tavalla. Media oli jo vahingoittanut valtakuntaa pahalla tavalla ja myös puoluettakin imagollisesti eikä siitä kovaa kovaa vasten taistelemalla juuri nyt välttämättä olisi saatu tavoitteellista tulosta irti.
Kokonaiskuvaa katsoen minusta vaikuttaa kuitenkin siltä, että Perussuomalaisten viestin esilletuomisessa keinot olivat vähissä. Se ei olisi toiminut hyvin mikäli median tuoma
imago PS:stä kansakunnassa ennen Kuntavaaleja on se että omaa viestiä ei ole mutta sota median kanssa on pystyssä. Se ei ole tavoitteellista eikä valtakunnanpolitiikassa ns. aikuismaista, vaikka media onkin se taho mikä tässä toimii moraalittomasti.
Nyt media on hampaaton ja pysyy hampaattomana toivottavasti pitkään. Timo Soini sai myös selväsanaisesti sanottua sen että heitä kohdellaan edelleen varsin poikkeuksellisella tavalla käyttäen kaksoisstandardeja. Tämä varmasti meni ihmisten kaaliin ja ottavat jatkossa median valheet paljon kriittisemmin.
Eronen on naivi likka joka ei ehkä ymmärrä millaista on olla vasemmistolaishullujen maalitauluna. Packalen poliisina ehkä ymmärtää. Toimittajat ja stt ei edes halua ymmärtää.
Quote from: verbum on 19.04.2012, 18:21:01
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:12:23
Jos syyttömän Helena Erosen teilaamisella viedään motiivit, niin hinta on kova.
Ainakaan minä en kuntavaaleissa tästä syystä äänestä Perussuomalaisia. En kerta kaikkiaan voi.
Kyse oli Helena Erosen & James Hirvisaaren kohdalla vahinkojen vähentämisestä.
Sitä en sitten osaa arvioida kuinka paljon ryhmän päätöksessä kyse oli esimerkiksi vaikkapa Tom Packalenin pyrkyryydestä. Hänen henkilökohtaisia motiivejaan on vaikea arvioida tuntematta paremmin.
Mitään kiirettä ei ollut tehdä mitään erottamispäätöksiä ennen torstaisin pidettävää eduskuntaryhmän kokousta. Ja nyt torstaina ja eilen median ykkösuutinen on kylläkin vaalirahajupakat.
Ja edelleenkin syyttömän lahtaaminen mediauhrina on väärin. En voi hyväksyä edelleenkään. Syksyn kuntavaaleissa en voi ääntäni PS:lle antaa ja PS-äänestäjäksi saatan palata 2014 eurovaaleissa.
Korostan, Helena Eronen ja James Hirvisaari eivät tehneet mitään väärää!
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:34:13
Korostan, Helena Eronen ja James Hirvisaari eivät tehneet mitään väärää!
Olen samaa mieltä mitä tulee Helena Erosen kirjoitukseen.
James Hirvisaaren tapauksessa on kuitenkin ehkäpä taustalla muitakin syitä. Sellaisia imagollisia syitä mitkä eivät sovi PS:n valtakunnan imagoon. Sellaisia asioita mistä on ennenkin miehelle sanottu, mutta viesti ei ole mennyt perille, sellaisia syitä joilla palautetaan ryhmäkuria ja joilla annetaan miehelle aikaa fundeerata omaa otettansa politiikan tekoon suhteessa mediaan ja puolueeseen.
Katsot asiaa, sen kokonaisuutta ehkäpä liian yksisilmäisesti..?
ps. mikäli veikkaan oikein, niin ryhmän päätöksen täytyi pitää mikäli veikkaan asian suhteen oikein, ryhmäkurin kannalta eduskuntaryhmässä James on voinut toimia aiemmin ns. hulivilinä jättämättä huomiotta puolueen tahtoa ja viestiä joissakin edellisissä asioissa, se ei olisi näyttänyt ollenkaan ryhmäkurin kannalta oikealta mikäli johdon edessä "hulivili" laittaa johdon nenille asioissa ja osoittaa kaikille johdon tehneen huolimattomuuttaan suuren tai pienen virheen sekä uhkaa ryhmän päätöksiä tässäkin asiassa. Tämä taas tarkoittaa että johdon jatkumon suhteen Jameksen oli aika mennä hetkeksi jäähylle, koska hän rikkoi puolueessa rajojansa liikaa. Tämä on tosin PELKKÄÄ spekulaatiota.
Quote from: verbum on 19.04.2012, 18:38:46
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:34:13
Korostan, Helena Eronen ja James Hirvisaari eivät tehneet mitään väärää!
Olen samaa mieltä mitä tulee Helena Erosen kirjoitukseen.
Katsot asiaa, sen kokonaisuutta ehkäpä liian yksisilmäisesti..?
Näen Packalenin ja Ruohonen-Lernerin valitseman tien päässä seisovan kepudemarikokoomups.
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:46:04
Quote from: verbum on 19.04.2012, 18:38:46
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:34:13
Korostan, Helena Eronen ja James Hirvisaari eivät tehneet mitään väärää!
Olen samaa mieltä mitä tulee Helena Erosen kirjoitukseen.
Katsot asiaa, sen kokonaisuutta ehkäpä liian yksisilmäisesti..?
Näen Packalenin ja Ruohonen-Lernerin valitseman tien päässä seisovan kepudemarikokoomups.
Sitä en osaa sanoa vaihtavatko puoluetta. Onhan sekin joskus mahdollista mikäli ryhmä kokee heidän toimineen väärin eikä kys. heput tunne oloaan enää kotoisaksi.
Se nyt vain ehkäpä on niin, että politiikka ei ole sitä, että asiat menevät aina "oikein" ja "oikeudenmukaisesti". Ja se on myös ehkäpä niin että tälläisistä asioista ja niiden puutteesta täydellisesti lannistuvat menestyisivät politiikassa. Kokonaiskuvaa katsoen tarvitaan ehkäpä jokin muu resepti vaikkei se olisikaan aina kaikille täydellisen maistuvaa.
Torstaikabinetissa toimittaja jatkuvasti jankutti persusuomalaisten rasistisista mielipiteistä ja Soini vain naureskeli. Miksi Soini ei voi sanoa tiukasti, että meillä ei ole rasisteja eduskuntaryhmässä ja en hyväksy toimittajalta loukkaavaa käytöstä. Uskooko hän tässäkin mediaa, että niitä siellä kuitenkin on, kun ei kiistä tätä. Hirvisaari esiintyy onneksi jämäkästi kiistämällä rasisteja olevan ryhmässä.
Mielestäni tälläisen sekoilun jälkeen olisi ollut hyvä tilaisuus tukea omiaan ja antaa viestiä jäsenistölleen missä mennään. Vanha virsi, että homma on hanskassa ja yli 500 000 äänestäjää takana ei vain enää toimi tässä tilanteessa. Näin tää homma ei vain etene!
Quote from: siviilitarkkailija on 19.04.2012, 18:28:36
Eronen on naivi likka joka ei ehkä ymmärrä millaista on olla vasemmistolaishullujen maalitauluna. Packalen poliisina ehkä ymmärtää. Toimittajat ja stt ei edes halua ymmärtää.
Erosella oli huono pelisilmä ottaen huomioon miten vahvasti suurennuslasin alla PS:n kansanedustajat ja heidän avustajansa ovat. Silti en ymmärrä miksi kansanedustaja olisi vastuussa avustajansa kaikista sanomisista, olkoonkin että on poliittinen avustaja. Jos mielipiteiden pitäsi mennä yhteen 1:1, voisi monella valtavirrasta poikkeavasti ajattelevalla edustajalla olla mahdoton löytää sopivaa avustajaa.
Jos vähän kärjistetään: onko ministeri vastuussa autonkuljettajansa tai siivoojansa puheista? Koskeeko vastuu ainoastaan poliittisia avustajia vai missä raja menee?
Demokratiamme (?) on kuitenkin sellaisessa jamassa, että PS:n kansanedustajan pitää syynätä ja rajata avustajansa ajatusmaailma tarkkaan. Muilla puolueilla tämä ei ole niin tarkkaa.
Quote from: Uuno on 19.04.2012, 14:45:48
Ei politiikassa ole kysymys siitä mikä on oikein ja väärin, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Kyse on vallasta. Kyse on siitä kuka päättää.
Vallan kahvaan päästäkseen on oltava helvetisti pelisilmää. Omat asia on kyettävä tuomaan fiksusti esille, koska muuten ollaan marginaalissa.
Toisin sanottuna Persujen pitäisi ryhtyä Vihreiksi: huorata kaikki periaatteensa ajatusta nopeammin aina ja heti kun tilanne sitä vaatii, vain jotta saisi olla "vallan kahvassa". Kyllä "vallan kahvaan" mielellään otetaan sellainen puolue joka on aina valmis käymään nelinkontin. Sitäkö tässä kaivataan.
Mikäs siinä jos Timo haluaa olla Jyrkin biatch.
Vaalien jälkeen Persuilla/Soinilla oli tilaisuus osoittaa tuota pelisilmää jolla olisivat päässeet hallitukseen, pois marginaalista. Helppo homma, ei olisi tarvinnut muuta kuin luvata tehdä niinkuin isot pojat käskee. Soini ei osoittanut pelisilmää, ja mediassa häntä siitä kovasti moitittiin: tyhmä tyyppi kun ei älyä ryhtyä "vallan kahvaan" vaikka sitä tarjotaan, pelkuri jopa. Paikoin selkärankaisuutta myös arvostettiin, mutta ei valtamediassa.
Politiikassa tosiaankaan ei ole kyse siitä mikä on oikein tai väärin. Riittää kun vilkaisee lehtiä, juttua piisaa kokoomuksen Kanervan tuomiosta. Mutta ei tässä mitään, normipäivä. Keskustalla on myös ollut omat seikkailunsa, kuin myös SDP/Vas/SAK -koplaukset, mutta mitäs noista. Maan tapa, ei mitään nähtävää.
Siinäpä esimerkkiä fiksusti asioitaan esille tuovista puolueista, jotka eivät ole marginaalissa.
Minä luulin että Persuissa on kyse siitä, että olemassaolevalle halutaan vastavoimaa. Edes yksi puolue joka ajaisi suomalaisten asiaa. Mitä virkaa on joo-joo persuilla, miksi kloonata vielä yksi kokoomus-keskusta-sosdem entisten jatkoksi. Mieluummin pienennetään eduskuntaa 39:llä. Säästyisi vähän rahaa, vaikka kotoutukseen.
Persut ei ikinä-koskaan pysty tuomaan mitään omia asioitaan esille niin fiksusti, että se kelpaisi. Fiksuahan tänä päivänä on kannattaa sika-valtioiden auttamista, "suvaitsevaisuutta", monikulttuuria ja haittamaahanmuuttoa. Kaikki muut ajatukset ovat ei-fiksuja.
Paremmistolle Persut on aina se syrjäytyneiden juntti-rasistien puolue, jota kukaan "fiksu ihminen" ei tunnusta kannattavansa. Vaikka Persut joku päivä onnistuisivat kehittämään käyttökelpoisen fuusioreaktorin, lehdissä uutisoitaisiin vain siitä miten Kelviällä vara-persun serkku toissaviikolla huuteli nakkijonossa neekeriä.
Fiksusti establishmenttiä nuoleskelemalla persut ei menesty. Miksi siis edes yrittää. Ihan hyvin saa olla olemassa edes yksi vähemmän fiksu puolue, joka kannattaa ei-fiksuja asioita.
Minulta ei kysytä, mutta persujen kannattaisi edelleen ajaa suomalaisten etua. Ja olla leikkimättä "fiksua", normaali asiallisuus riittää. Jos sillä ei menesty, ja suomalaiset äänestävät Persut marginaaliin, niin se on voi voi. Silloin tämä kansa on ansainnut aivan kaiken mitä muut puolueet onnistuvat aikaansaamaan.
Quote from: verbum on 19.04.2012, 18:21:01
Kokonaiskuvaa katsoen minusta vaikuttaa kuitenkin siltä, että Perussuomalaisten viestin esilletuomisessa keinot olivat vähissä. Se ei olisi toiminut hyvin mikäli median tuoma imago PS:stä kansakunnassa ennen Kuntavaaleja on se että omaa viestiä ei ole mutta sota median kanssa on pystyssä. Se ei ole tavoitteellista eikä valtakunnanpolitiikassa ns. aikuismaista, vaikka media onkin se taho mikä tässä toimii moraalittomasti.
Sekoitat median ja median. Ensimmäinen media on vanha lehdistö - siis televisio ja sanomalehdet. Toinen media on uusi lehdistö - siis internet. Perussuomalaisten imago romahti juuri jälkimmäisen lehdistön lukijakunnassa kun pelastettiin ensimmäisen lukijakunnan ääniä. Persujen kannatus ei muutenkaan ole ollut vanhan lehdistön kuluttajien joukossa kovinkaan suuri - tuskin 10%, mutta "internetäänistä" Soini on aina kerännyt selvästi eniten. Soinin kannattaisi siis kuunnella ennemmin internet lehdistöä jos haluaa säilyttää kannatuksen.
Vaikka vanha lehdistö haluaa antaa kuvan "ainoasta oikeasta" ja "paikasta missä todellinen imago luodaan", ei se enää pidä paikkaansa. Muuten ei koko Jytkyä olisi voinut edes syntyä. Siksi ei kannata niin herkästi seurata vanhan lehdistön imagonäkemyksiä; ne ovat vain vanhan lehdistön imagonäkemyksiä. Uuden lehdistön imago on ihan jotain muuta. Soini "ploki" on internetissä ollut luettu, mutta ei ole saanut lainkaan media huomiota vanhassa lehdistössä. Samoin kaikki muut persujen teemat. Ihmettelen syvästi miksi Soini antaa puolueen romuttua nuoleskelemalla vanhaa lehdistöä; Lerner-Ruohosen motiivit siihen ymmärrän hyvin, sillä hän ei internetkansalta ääniä saa. Soinilla alkaa ote lipsua.
Internetin käyttäjiä on Suomessa 79% kansasta!Näistä suurin osa lukee uutisia netistä. Luulisin että se on jo suurempi määrä kuin sanomalehdistä uutisia lukevat.
Päivän HS
Hirvisaari ei pidä erottamistaan kovana rangaistuksena
"Kysymys on siitä, että pelätään mediaa", James Hirvisaari sanoo.
Teija Sutinen HS
PERUSSUOMALAISTEN, kansanedustaja James Hirvisaari ei pidä määräaikaista erottamistaan perussuomalaisten eduskuntaryhmästä erityisen kovana rangaistuksena.
"En osallistu ryhmäkokouksiin, mutta muuten ihan normaalisti eduskuntatyöhön", Hirvisaari sanoo. "Minulla on nyt enemmän vapaata, voin keskittyä esimerkiksi lakivaliokuntaan."
Hirvisaari erotettiin tiistaina' ryhmästä 15. syyskuuta asti.
"Arvioitiin, että tuossa ajassa se luottamuspula korjaantuu", puolueen puheenjohtaja Timo Soini perustelee pitkää erottamista.
HIRVISAAREN avustaja Helena Eronen ehdotti blogikirjoituksessaan hihamerkkejä eri väestöryhmien tunnistamiseksi. Kirjoituksesta nousseen kohun jälkeen ryhmä halusi, että Hirvisaari erottaisi Erosen.
Kun Hirvisaari kieltäytyi, ryhmä päätyi erottamaan hänet määräajaksi.
Hirvisaaren mukaan perussuomalaisten ryhmä pelkää mediaa. Ryhmä on rangaissut muun muassa Jussi Halla-ahoa erottamalla hänet kahdeksi viikoksi.
"En itse pitänyt oikeana Halla-ahon erottamista. Kysymys on siitä, että pelätään mediaa ja halutaan tätä kautta pitää hyvät suhteet mediaan", Hirvisaari sanoo.
"El hyvästä avustajasta, joka ei ole tehnyt yhtään virhettä, pidä luopua. Otan mieluummin itse vastaan nämä sanktiot", Hirvisaari sanoo.
Helena Eronen sanoo, että hänen mielessään käväisi erota itse vapaaehtoisesti, "mutta me ollaan vaan nyt päätetty, että minä jatkan". Eronen pitää kohun syypäänä hänen kirjoituksestaan uutisoinutta Turun Sanomia.
"Olisi tietysti pitänyt tajuta, että tuollaiseen on niin helppo tarttua. Heitin lihanpalan ilmaan ja piskit hyökkäsivät kimppuun"
Quote from: verbum on 19.04.2012, 18:47:49
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:46:04
Quote from: verbum on 19.04.2012, 18:38:46
Quote from: Nuivanlinna on 19.04.2012, 18:34:13
Korostan, Helena Eronen ja James Hirvisaari eivät tehneet mitään väärää!
Olen samaa mieltä mitä tulee Helena Erosen kirjoitukseen.
Katsot asiaa, sen kokonaisuutta ehkäpä liian yksisilmäisesti..?
Näen Packalenin ja Ruohonen-Lernerin valitseman tien päässä seisovan kepudemarikokoomups.
Sitä en osaa sanoa vaihtavatko puoluetta. Onhan sekin joskus mahdollista mikäli ryhmä kokee heidän toimineen väärin eikä kys. heput tunne oloaan enää kotoisaksi.
Se nyt vain ehkäpä on niin, että politiikka ei ole sitä, että asiat menevät aina "oikein" ja "oikeudenmukaisesti". Ja se on myös ehkäpä niin että tälläisistä asioista ja niiden puutteesta täydellisesti lannistuvat menestyisivät politiikassa. Kokonaiskuvaa katsoen tarvitaan ehkäpä jokin muu resepti vaikkei se olisikaan aina kaikille täydellisen maistuvaa.
En tarkoittanut kepudemarikokoomupsilla kenenkään loikkausta vaan kun PS on äänestetty eduskuntaan kepudemarikokoomuksen vastapainoksi,,niin tuon Lernerin ja Packalenin valitseman tien jälkeen äänestäjät etsivät aikanaan vastapainoa kepudemarikokoomupsille.
Jos ajattelet Lernerin ja Packalenin poliittisen silmän puutetta tilanteessa missä Turun sanomat sai jo älymystöltäkin kritiikkiä
valehtelustaan, niin lähdetään nyt siinä vaiheessa potkimaan omia päähän Turun sanomien rinnalle.
Ala-arvoista toimintaa.
Edit:
Quote"Olisi tietysti pitänyt tajuta, että tuollaiseen on niin helppo tarttua. Heitin lihanpalan ilmaan ja piskit hyökkäsivät kimppuun"
Pirkko ja Tom?
Eronen huomenna Korkojen kera -ohjelmassa.
Hirvisaaren väliaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä oli väärin. Se osoitti medialle ja suomalaisille, että:
1. Perussuomalaiset eivät seiso omiensa rinnalla.
2. Perussuomalaiset hyväksyvät median valehtelun ja jopa puolustavat sitä.
3. Perussuomalaiset rankaisevat syyttömiä.
Yök, yök, yök - kaikille kolmelle kohdalle.
Toivon PRKL:n pikaista loikkaamista johonkin toiseen puolueeseen.
Quote from: haermae on 19.04.2012, 18:57:16
Persut ei ikinä-koskaan pysty tuomaan mitään omia asioitaan esille niin fiksusti, että se kelpaisi. Fiksuahan tänä päivänä on kannattaa sika-valtioiden auttamista, "suvaitsevaisuutta", monikulttuuria ja haittamaahanmuuttoa. Kaikki muut ajatukset ovat ei-fiksuja.
Paremmistolle Persut on aina se syrjäytyneiden juntti-rasistien puolue, jota kukaan "fiksu ihminen" ei tunnusta kannattavansa. Vaikka Persut joku päivä onnistuisivat kehittämään käyttökelpoisen fuusioreaktorin, lehdissä uutisoitaisiin vain siitä miten Kelviällä vara-persun serkku toissaviikolla huuteli nakkijonossa neekeriä.
Fiksusti establishmenttiä nuoleskelemalla persut ei menesty. Miksi siis edes yrittää. Ihan hyvin saa olla olemassa edes yksi vähemmän fiksu puolue, joka kannattaa ei-fiksuja asioita.
Minulta ei kysytä, mutta persujen kannattaisi edelleen ajaa suomalaisten etua. Ja olla leikkimättä "fiksua", normaali asiallisuus riittää. Jos sillä ei menesty, ja suomalaiset äänestävät Persut marginaaliin, niin se on voi voi. Silloin tämä kansa on ansainnut aivan kaiken mitä muut puolueet onnistuvat aikaansaamaan.
Kirjoituksesi oli kokonaisuudessaan hyvä. Erityisesti komppaan tuota viimeistä joten lainaan sen vielä uudelleen:
"persujen kannattaisi edelleen ajaa suomalaisten etua. Ja olla leikkimättä "fiksua", normaali asiallisuus riittää. Jos sillä ei menesty, ja suomalaiset äänestävät Persut marginaaliin, niin se on voi voi. Silloin tämä kansa on ansainnut aivan kaiken mitä muut puolueet onnistuvat aikaansaamaan.".Eli ajetaan niitä itselle tärkeitä asioita ja jos ne teemat eivät äänestäjille kelpaa niin sitten tyydytään tilanteeseen, ei lähdetä muiden puolueiden harjoittamalle kaikkia mielistelevälle populistilinjalle.
Quote from: Asta Tuominen on 19.04.2012, 21:04:13
Hirvisaaren väliaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä oli väärin. Se osoitti medialle ja suomalaisille, että:
1. Perussuomalaiset eivät seiso omiensa rinnalla.
2. Perussuomalaiset hyväksyvät median valehtelun ja jopa puolustavat sitä.
3. Perussuomalaiset rankaisevat syyttömiä.
Yök, yök, yök - kaikille kolmelle kohdalle.
Toivon PRKL:n pikaista loikkaamista johonkin toiseen puolueeseen.
Mutta mietippä sitä kuinka hyvät muutoksen näkymät olisi jos muutoksen johto ei olisi toissa syksynä ruvennut perseilemään.
Quote from: Tomi on 19.04.2012, 19:50:34
QuoteHelena Eronen
"Olisi tietysti pitänyt tajuta, että tuollaiseen on niin helppo tarttua. Heitin lihanpalan ilmaan ja piskit hyökkäsivät kimppuun"
Muuten oikein mutta kapisimmat 37 piskiä istuu PS:n eduskuntaryhmässä, tietty osa myös puudeleita. Immosta eikä Hirvisaarta ei täysin voi laskea mukaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.04.2012, 23:19:02
Quote from: Asta Tuominen on 19.04.2012, 21:04:13
Hirvisaaren väliaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä oli väärin. Se osoitti medialle ja suomalaisille, että:
1. Perussuomalaiset eivät seiso omiensa rinnalla.
2. Perussuomalaiset hyväksyvät median valehtelun ja jopa puolustavat sitä.
3. Perussuomalaiset rankaisevat syyttömiä.
Yök, yök, yök - kaikille kolmelle kohdalle.
Toivon PRKL:n pikaista loikkaamista johonkin toiseen puolueeseen.
Mutta mietippä sitä kuinka hyvät muutoksen näkymät olisi jos muutoksen johto ei olisi toissa syksynä ruvennut perseilemään.
Virkistäisitkö muistiani? En ole ihan tavattoman aktiivisesti Muutosta seurannut, eikä oikein nappaisi lähteä penkomaan jotta mitä silloin tapahtui.
Kiitokset.
Quote from: haermae on 19.04.2012, 18:57:16
Quote from: Uuno on 19.04.2012, 14:45:48
Vallan kahvaan päästäkseen on oltava helvetisti pelisilmää.
Toisin sanottuna Persujen pitäisi ryhtyä Vihreiksi: huorata kaikki periaatteensa ajatusta nopeammin aina ja heti kun tilanne sitä vaatii, vain jotta saisi olla "vallan kahvassa".
Mutta PS on tehnyt juuri sen tai sitten heillä ei ole ollutkaan periaatteita. Kun he julisti puoltavansa sananvapautta, se oli tärkeimpiä periaatteita mutta kuinkas kävikään? Eikä sen maksuksi tullut edes valtaa. PS jäi pois vallankahvasta vielä huonommista syistä, laiskuuttaan tai tyhmyyttään. Veikkaan tyhmyyttään.
Quote from: Jepulis on 20.04.2012, 00:50:59
Quote from: haermae on 19.04.2012, 18:57:16
Quote from: Uuno on 19.04.2012, 14:45:48
Vallan kahvaan päästäkseen on oltava helvetisti pelisilmää.
Toisin sanottuna Persujen pitäisi ryhtyä Vihreiksi: huorata kaikki periaatteensa ajatusta nopeammin aina ja heti kun tilanne sitä vaatii, vain jotta saisi olla "vallan kahvassa".
Mutta PS on tehnyt juuri sen tai sitten heillä ei ole ollutkaan periaatteita. Kun he julisti puoltavansa sananvapautta, se oli tärkeimpiä periaatteita mutta kuinkas kävikään? Eikä sen maksuksi tullut edes valtaa. PS jäi pois vallankahvasta vielä huonommista syistä, laiskuuttaan tai tyhmyyttään. Veikkaan tyhmyyttään.
Minä muistelen, että hallitukseen meno kaatui etupäässä siihen että Soini ei halunnut tukemaan sika-valtioita.
Tukemisen vastustaminen oli Soinin vaaliteeseissä kärkipäässä, joten takinkääntö siinä asiassa olisi ollut huoraamista. Mitä Soini ei tehnyt.
Vrt. Vihreät jotka ovat kovasti uhonneet ydinvoima-vastaisuudellaan, mutta niinpä vain istuvat hallituksessa kuin tatti, ja atomimiilua pukkaa pystyyn ympäri Suomea. Hieman huvitti kun Soininvaara taannoin ehdotteli että pitäisi varmaan päivittää Vihreiden ydinvoima-kantaa. Liekö alkanut nolottamaan sanojen ja tekojen ristiriita.
Tältä istumalta ei tule mieleen sananvapaus-casea niiltä ajoilta kun hallitusta muodosttiin. Tätä päivää kun katselee, niin totta on. Terävästä päästä opastetaan pitämään turvat tukossa, ettei the Puolueen Asia vahingoitu.
Quote from: Jepulis on 20.04.2012, 00:15:25
Quote from: Tomi on 19.04.2012, 19:50:34
QuoteHelena Eronen
"Olisi tietysti pitänyt tajuta, että tuollaiseen on niin helppo tarttua. Heitin lihanpalan ilmaan ja piskit hyökkäsivät kimppuun"
Muuten oikein mutta kapisimmat 37 piskiä istuu PS:n eduskuntaryhmässä, tietty osa myös puudeleita. Immosta eikä Hirvisaarta ei täysin voi laskea mukaan.
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
Quote from: Jepulis on 20.04.2012, 00:15:25
Quote from: Tomi on 19.04.2012, 19:50:34
QuoteHelena Eronen
"Olisi tietysti pitänyt tajuta, että tuollaiseen on niin helppo tarttua. Heitin lihanpalan ilmaan ja piskit hyökkäsivät kimppuun"
Muuten oikein mutta kapisimmat 37 piskiä istuu PS:n eduskuntaryhmässä, tietty osa myös puudeleita. Immosta eikä Hirvisaarta ei täysin voi laskea mukaan.
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Minä ainakin luotin Jussiin koko kaustin ajan! :D
Katsomossa kannattaa tosiaan aina hieman miettiä onko ne vuosia vastavirtaan
hommaa vetäneet tehneet takinkäännöksen vai onko asiassa jotain sellaista mitä TS tai edes helsinkin pravda ei kerro.
Foorumin trollit ja nuivat kokoomukset menettivät tietenkin jo ainaskin 213458763211:n kerran luottamuksensa Jussiin, Soiniin, kaikkiin muihinkin PS kansanedustajiin jne eivätkä turhaan.
Ruohonen-Lernerin tulisi erota. :facepalm:
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
[
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Katsomosta tilanne näyttää siltä, että Ruohonen-Lerner ja Packalen eivät olleet selvillä mitä Eronen kirjoitti ja miten Turun sanomien valehtelu oli kääntymässä Turun sanomia vastaan.
Katsomoon näyttää myös siltä, samoin kuin oman erottamisesi kohdalla että ryhmää tanssittaa lehdet ja ryhmänne kauhistumismoottorit eivat malta istua persiilleen edes vartiksi perehtymään ruodittavaan asiaan.
Kolme vuotta aikaa seuraaviin ek-vaaleihin ja tuo pelkäämäsi äänestys on jossain vaiheessa välttämättömyys, kortteja ei kannata jättää juuri vaalien alla käännettäviksi.
Lisään vielä. Et sinä, eikä Helena Eronenkaan kirjoittanut mitään väärää.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Jaa-a. Vaikea tilannehan tuo oli.
Mitens kommentoisit Tompan fb-kommenttia, jossa hän itse sanoi, että ehdotti Jameksen potkuja?
edit: tuohon boldattuun kohtaa olisi tietysti auttanut keskustelu. Jokainen lukee ENSIKSI sen alkuperäisen jutun läpi ja sitten asiasta keskustellaan ja JOS sen jälkeen ollaan vielä timpsukan kanssa asiasta samaa mieltä niin ok.
Nyt tulee mieleen, että persuilla ei ole puoluekuria kun TIMO SOINI päättää kaikesta kaiken! JA muut VAIN hymistelevät!!!
Ihan oikeasti. Peili käteen ja miettikää mitä helvettiä te tuolla oikein teette!
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista?
Tuossa vaiheessa ei enää ollut vaihtoehtoja, tehtävissä oli enää mahdollisimman siisti peräytyminen ja vahinkojen minimointi. Keinoksi valittiin erottaminen, mikä minusta oli turhan raju toimi. Olisihan voinut vain vähän nuhdella ja höpötellä mediassa ympäripyöreitä, ja antaa kaustin unohtua. Mutta se olisi vaatinut Lerneriltä kykyä myöntää ylireagointinsa ja hätiköintinsä.
Haluaisin kysyä miksi tilanne päästettiin tuohon asti? Miksi asiaa piti alunperinkään alkaa vatvomaan julkisuudessa, miksi persujohto (Lerner) vastasi ensimmäiseen toimittajan kysymykseen erottamispuheilla? Ja täydensi katastrofin repostelemalla Putkosen mailia mediassa? Tuli iso kausti.
Vrt. esim. Vapaavuoren kommentit Kanervan tuomion jälkeen: ei aiheuta toimenpiteitä, jatkaa kansanedustajana normaalisti, katsotaan sitten kun tuomio on lainvoimainen. Ei tullut kaustia. Ei tarvinnut erottaa ketään. Vaikka ottaa huomioon persujen kohdalla noudatettavan kaksoisstandardin, tuo on minusta silti isompi juttu kuin joku blogikirjoitus. Mutta niin se vain mitätöitiin muutamalla lauseella olemattomaksi.
Sellaiselle joka lukee vain lehtiä ja niistäkin vain otsikot, tilanne näyttäytyy jo tutuksi tulleen kaavan mukaan: persun kaveri kirjoitteli rasistisia, ja Soini+Lerner+ryhmä ryhdikkäästi rankaisivat syyllisiä, kuten oikein olikin. On ne juntteja nuo persut, on siinä Soinilla ja Lernerillä paimentamista.
Asiaan paremmin perehtyneelle näkyy tiedotuskatastrofi. Lisäksi näyttää että persujohto on jotenkin ehdollistunut jatkuvista rasistiväitteistä. Toimittajanplanttu kysyy: Rasismia, kaikuja? Ja Lerner vastaa selkäytimestä: Kyllä näin on, erotetaan. Kaustihan siitä tulee, ja erotettava on kun kerran tuli luvattua.
Fiksumpi sanoisi: en tunne asiaa, en kommentoi tässä vaiheessa. Ja sitten päkerrettäisiin porukalla lausunto jossa koko juttu vesitetään. Ei kaustia. Ei erottamisia. Noin muut puolueet toimivat.
Olisiko tapauksessa jotain opittavaa?
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Tehän olette kuin judenrat, joka lähettää osan porukasta Treblinkaan natsien painostuksesta. Mistään sanktiosta ei olisi pitänyt edes keskustella vaan tyrmätä lehdistön propaganda, jolloin Hirvisaari ei olisi moiseen tilanteeseen edes joutunut.
On ymmärrettävää, että ryhmästä erottamisella pääsee helpommalla, eikä se ole edes oikeastaan rangaistus, mutta katsomoon se antaa erittäin huonon kuvan.
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.04.2012, 11:08:06
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Tehän olette kuin judenrat, joka lähettää osan porukasta Treblinkaan natsien painostuksesta. Mistään sanktiosta ei olisi pitänyt edes keskustella vaan tyrmätä lehdistön propaganda, jolloin Hirvisaari ei olisi moiseen tilanteeseen edes joutunut.
On ymmärrettävää, että ryhmästä erottamisella pääsee helpommalla, eikä se ole edes oikeastaan rangaistus, mutta katsomoon se antaa erittäin huonon kuvan.
Olen tehnyt ihan selväksi, mitä mieltä asiasta olen: http://yle.fi/alueet/helsinki/2012/04/halla-aho_lyttaa_suurkunnan_-_ja_toimittajat_3408235.html
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 11:15:03
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.04.2012, 11:08:06
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
Katsomosta tietysti näkee ja tietää parhaiten, mutta yhtenä näistä kapisimmista piskeistä haluaisin kysyä, mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Tehän olette kuin judenrat, joka lähettää osan porukasta Treblinkaan natsien painostuksesta. Mistään sanktiosta ei olisi pitänyt edes keskustella vaan tyrmätä lehdistön propaganda, jolloin Hirvisaari ei olisi moiseen tilanteeseen edes joutunut.
On ymmärrettävää, että ryhmästä erottamisella pääsee helpommalla, eikä se ole edes oikeastaan rangaistus, mutta katsomoon se antaa erittäin huonon kuvan.
Olen tehnyt ihan selväksi, mitä mieltä asiasta olen: http://yle.fi/alueet/helsinki/2012/04/halla-aho_lyttaa_suurkunnan_-_ja_toimittajat_3408235.html
Minä tiedän sinun mielipiteesi ja uskon sinua, mutta sinä kuulut eduskuntaryhmään ja virallisesti se ryhmä erotti katsomon silmissä syyttömän selkärankaisen miehen median painostuksesta. ?
Tämä oli valitettavasti virhe ja se ei selittelemällä parane. Olisiko mahdoton ajatus vaatia Eduskuntaryhmän toimesta Turun Sanomilta virallista anteeksipyyntöä, tai sanktioita myös toimittajalle. Ei kai tämä voi niin yksipuolista olla, että media tekee ja muut kumartelee.
Vastaan vielä tuohon Jussin kirjoitukseen hieman laajemmalta kannalta.
Äänestin persuja viime vaaleissa lähinnä kahdesta syystä.
1. Kokoomuksen jorinat eivät olleet enää OIKEUDENMUKAISIA
2. Median hyökkäys persuja ja varsinkin Jussi Halla-ahoa vastaan ei ollut OIKEUDENMUKAISTA
Yritin siis protestoida ja saada aikaiseksi politiikkaan hieman OIKEUDENMUKAISEMPAA touhua.
Tuo James Hirvisaareen rangaistus riitelee noiden kahden ylivoimaisesti tärkeimmän syyn kanssa, miksi persuja äänestin.
Näin "katsomosta" voin sanoa, että vituiks meni.
"Koomisinta" asiassa on se, että Helenan alkuperäisessä kirjoituksessa puolustettiin poliisin oikeuksia. Seurauksena sitten persujenkin "poliisisiipi" veti tuota herneen nenään.
Hävetkää! Persut (eduskuntaryhmä), te olette samanlaista piip kuin muutkin poliitikot!
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.04.2012, 11:24:52
...Olisiko mahdoton ajatus vaatia Eduskuntaryhmän toimesta Turun Sanomilta virallista anteeksipyyntöä, tai sanktioita myös toimittajalle. Ei kai tämä voi niin yksipuolista olla, että media tekee ja muut kumartelee.
Ajatuksena hyvä, mutta koska PR
kL joutuisi myöntämään toimineensa aiemmin taitamattomasti, niin hän tuskin innostuu ajamaan asiaa - ainakaan, jos don Soini ei anna vahvaa signaalia.
Quote from: saint on 20.04.2012, 11:41:45
Ajatuksena hyvä, mutta koska PRkL joutuisi myöntämään toimineensa aiemmin taitamattomasti, niin hän tuskin innostuu ajamaan asiaa - ainakaan, jos don Soini ei anna vahvaa signaalia.
Tilanne PS:ssä katsomoon todella pahalta eikä vähiten Pirkko Ruohonen-Lernerin vuoksi. Tuskin katsomon millään laidalla arvostetaan ihmistä joka asiaan perehtymättä (lukea Erosen kirjoitus) lähtee hutkimaan omiaan.
Pirkon seuraavaa sammakkoa odotellessa.
Packalenin aktiivisuus asiassa taas on osaltaan huojentavaakin miehen ammatista johtuen. Jos poliisimies alkaa ammatissaan pamputtamaan asiasta tietämättä tai on niin tyhmä että asiaan perehdyttyään pamputtaa, niin on pelkästään hyvä asia että tuollainen poliisi on ainakin neljä vuotta hyllyllä eduskunnassa.
Hiharikos ylitti hutkintakynnyksen!
Perussuomalaiset kansanedustajat. Perustakaa nyt jo kiireesti se vastavoima tuolle sopulimedialle, PS:n oma media verkkoon - vaikkapa verkkolehti nimellä PS-Media! Rahaa puolueella on, joten asia ei liene siitä kiinni? Tästähän ollut monesti ennenkin jo puhetta, omaa verkkomediaa tarvitaan kipeästi.
Kokoomuksen :facepalm: Verkkouutiset olisi jonkinlainen malli verkkolehdelle. Siinä on toisinaan uutisia joita ei valtamediassa ole ja sitä siteerataankin valtakunnallisesti. Ennenkaikkea se on puolueen oma tiedotuskanava, joka on käytettävissä 24/7 eikä vain pari kertaa kuussa postilaatikossa. Kyllä verkossakin tulisi olla PS:n oma vastavoima tälle valheella elävälle medialle.
Laitoin juuri sähköpostia puolueen ja Perussuomalainen-lehden johdolle asiasta. Jukka Jusulan yhteystietoja en löytänyt, jos joku tietää ne, pistäisittekö hänellekin pari riviä jos asia tuntuu omaltanne tai sitten minulle privana nuo yhteystiedot, kiitos.
"Sama vika Aatsingissa" kuten ennen sanottiin jätkäporukoissa...
Vennamon opit ovat puolueessa hyvässä muistissa.
"Uudelle puolueelle perustetiin melko pian oma äänenkannattaja "Pientalonpoika, joka herätti omalaatuista huomiota ensimmäisten ilmestyskertojensa jälken; kymmenen ensimmäisen kuukauden aikana lehdellä ehti olla neljä päätoimittajaa, mikä on vieläkin lyömätön ennätys lehdistömme historiassa, vaikka lehteä ilmestyi vain yksi numero viikossa, joten sama toimittaja ei kerennyt monta numeroa toimittaa, sillä Vennamo aloitti erottamiset toimittajista."
Teksti oli suora lainaus Reino Hukkasen kirjasta Harhaanjohtajan jäljillä
Melkein sama oli tahti puoluesihteerien erottamisessakin. Köpi Luoma ja Esko Autti erotettiin jo puolueen kahden ensimmäisen toimintavuoden aikana, kertoo sama teos jonka tekijä kuului puolueen sisäpiiriin. Veikko kun ei sallinut muiden nousta esille.
Pirkko Ruohonen-Lernerin käytös on normaalia keski-ikäiselle naiselle, joka tuntee tulevansa uhatuksi nuoren, kauniin ja pätevän naisen taholta, joka saattaa vielä olla ehdokkaana samassa vaalipiirissä seuraavissa Eduskuntavaaleissa kuin hän.
Packalenin käytöksen selittää se, että hän on se poliisi, joka ei osaa lukea.
Sinäpä sen sanoit ääneen
Quote from: henkka on 20.04.2012, 12:23:19
Packalenin käytöksen selittää se, että hän on se poliisi, joka ei osaa lukea.
Ei selitä. Poliisin ylemmät pomot eli komisariot ja ylöspäin ovat juristeja, siihen hommaan on vaatimuksena lakimieskoulutus. Selittävän tekijän täytyy siis olla joku muu, koska lukutaidottomasta ei taida juristia tulla.
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla. On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt. Ja nyt olemme todella pitkällä verrattuna siihen, missä olimme muutamia vuosia sitten, vaikka historiallinen perspektiivi helposti unohtuukin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit.
Tuo on kyllä valitettavan totta.
Noh, ehkä tästä vielä joku päivä saadaan jotain hyvää aikaiseksi.
Voisin lähettää tom packalenille, ja pirkko mikäsenytonkaan ja timpusukalle vaikkapa aapiset lahjaksi niin ehkä joskus sitten oppisivat lukemaankin...;)
Karavaani kulkee, vaikka joskus pomppuja onkin. Zemppiä sinne persujen vähemmistöpuolelle kuitenkin..;)
Ruohonen-Lernerin medianlukutaito ei ole kovin häävi, vaikka kyseessä on toimittajataustainen kansanedustaja. Ei PS mediaa pokkuroimalla kasva, vaan vajoaa takaisin marginaaliin. Hyvä, että Soini eilisessä tv-haastattelussa edes hiukan puolusti omiaan median puolueellisuutta vastaan vaikkakin teot Eros-kaustissa jäivät vähäisiksi. Ruohonen-Lerner medianhallintakoulutukseen tai vaihtoon! Ei aina pidä heti avaamaan suutaan, kun sinne työnnetään mikrofonia. Voi sanoa vaikka että " asian käsittely ryhmässämme on kesken, annan lausunnon myöhemmin" ja kuulla ensin asianosaisia sekä jättää vielä sen moran sinne tuppeen.
Quote from: Tunkki on 20.04.2012, 12:26:32
Poliisin ylemmät pomot eli komisariot ja ylöspäin ovat juristeja, siihen hommaan on vaatimuksena lakimieskoulutus.
Ei pidä paikkaansa. Komisarion virkaan pätevyysvaatimuksena on pääsääntöisesti poliisipäällystön tutkinto tai poliisipäällystön virkatutkinto. Monet vielä ylempiin poliisivirkoihin päätyneet ovat toki hankkineet juristin koulutuksen (usein työn ohessa tai opintovapailla), mutta ainakaan komisariotasolla se ei ole vaatimus.
Kansanedustaja, komisario Tom Packalén
ei ole juristi. Hän on suorittanut poliisipäällystön virkatutkinnon 2005 ja saanut samana vuonna komisarion viran Helsingin poliisilaitoksessa.
Jussi Halla-ahon vastaus on mieltälämmittävä ja melkein hyväksyttävä. En vain mitenkään voi ymmärtää ettei poliittinen toimija, jota nyt nimiteltäköön skuuppi-metsästjien hämäykseksi ;) The Puolueeksi, voi hyväksyä jo riittävästi toteennäytetyksi ettei The Puolueen harjoittama "suut suppuun tai tulee kenkää" -julkisuusstrategia oikein toimi. Se ei näytä suoraselkäiseltä. Se ei ole rehellistä. Se pelaa juuri sitä peliä, jota vastaan moni nimenomaisesti äänesti The Puoluetta. Näin uskon ja tämäkin ketju todistaa. Aihe on niin tässä ketjussa kuin monessa muussakin nettifoorumissa loppuun kaluttu ja jäljellä ovat vain vastakkaiset mielipiteet, joista lähinnä lukee rivien välistä tai uskoen, että kirjoittaja pelaa poliittista peliä, koska hänen maailmankuvansa...jne. Miksi te enää roikutte tuossa tavassa hoitaa julkisuutta? The Puolueen sisäiset arvovaltakysymykset kenties? Onko tämä se poliittinen realiteetti? Moni äänesti The Puoluetta muuttamaan "poliittisia realiteetteja". Kuinka näppärä pikkuilmaisu tuo "poliittinen realiteetti" onkin? Sen voi sanoa varmasti, minusta se ei ole rehellinen ilmaisu. Ja tuskin tarvitsisi muistuttaa, kuka on puhunut rehellisyydestä kovimmin julkisuudessa. Jos neekeri on neekeri ja hyväksyttävä, niin rehellisyyden tulee olla rehellisyys eikä poliittinen realiteetti. Eikö?
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä
Sori vaan mutta parhaan käsitykseni mukaan olette jo huipulla, siinä missä tulette olemaan. Siinä vaiheessa kun lauma uhraa jäsenensä susilaumalle, jotta paimenta ei pelota liikaa, niin luottamus tehtävän hoitoon näin ulkopuolelta tarkastellen sanoisinko horjahtelee. Eikä selitykseksi oikeastaan kovin hyvin riitä, että uhrattu lammas on kauniissa muiden lampaiden villasta kudottussa lie'assa laitumen laidalla paikassa mistä sudet voi rauhassa käydä aterioimassa hänet muiden yöunta häiritsemättä. Sekään ei oikeastaan ole kovin hyvä selvitys, että se olikin vaan mustaturkkinen kili, joka houkutteli määkimisellään liikaa petoeläimiä.
Teillä ei ole osoittaa yhteishenkeä, teillä on osoittaa kyky uhrata kavereitanne.
Valitettavasti se on niin kuin Jepulis tuossa kertoi. Virta mene nyt takaisin sinne vanhoihin puolueisiin päin.
Quote from: Topi Junkkari on 20.04.2012, 12:39:36
Quote from: Tunkki on 20.04.2012, 12:26:32
Poliisin ylemmät pomot eli komisariot ja ylöspäin ovat juristeja, siihen hommaan on vaatimuksena lakimieskoulutus.
Ei pidä paikkaansa. ...
Edelleen on siis mahdollista se, että komisario Packalen on niitä poliiseja, jotka eivät osaa lukea. Kirjoittaahan hän todistettavasti facebook -avautumisestaan päätellen osaa. Ja jos on aikaa kirjoittaa caustista tietokoneella facebookkiin, niin varmasti olisi ollut aikaa myös perehtyä Erosen alkuperäiseen kirjoitukseen.
Quote from: Nuivanlinna on 20.04.2012, 11:52:01
Packalenin aktiivisuus asiassa taas on osaltaan huojentavaakin miehen ammatista johtuen. Jos poliisimies alkaa ammatissaan pamputtamaan asiasta tietämättä tai on niin tyhmä että asiaan perehdyttyään pamputtaa, niin on pelkästään hyvä asia että tuollainen poliisi on ainakin neljä vuotta hyllyllä eduskunnassa.
Signeerausmateriaalista on näinä päivinä suorastaan runsauden pulaa.
Tietysti on mahdollista sekin vaihtoehto, että loikkaus kollegoiden, eli Jokisen Kallen ja Tolvasen Karin seuraan kokkareihin on alkanut houkuttaa kovasti. Ja tuskin niin huonoa tsägää olisikaan, että he kaikki kolme kuuluisivat samaan lukutaidottomien saapumiserään.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.04.2012, 12:38:03
Ruohonen-Lernerin medianlukutaito ei ole kovin häävi, vaikka kyseessä on toimittajataustainen kansanedustaja.
Syy-seuraus -suhde käy ilmi ihan samasta lauseesta.
Ei ole todistettu että kyseinen komisario osaa kirjoittaa. Kansanedustajillahan on avustajat kuten olemme viime päivinä kuulleet...
Ja avustajilta ilmeisesti kirjoitustaito vaaditaan.
Quote from: Mika.H on 20.04.2012, 11:29:19
Vastaan vielä tuohon Jussin kirjoitukseen hieman laajemmalta kannalta.
Äänestin persuja viime vaaleissa lähinnä kahdesta syystä.
1. Kokoomuksen jorinat eivät olleet enää OIKEUDENMUKAISIA
2. Median hyökkäys persuja ja varsinkin Jussi Halla-ahoa vastaan ei ollut OIKEUDENMUKAISTA
Yritin siis protestoida ja saada aikaiseksi politiikkaan hieman OIKEUDENMUKAISEMPAA touhua.
Tuo James Hirvisaareen rangaistus riitelee noiden kahden ylivoimaisesti tärkeimmän syyn kanssa, miksi persuja äänestin.
En aikonut sanoa mitään, mutta tässä on täsmälleen ne syyt miksi paitsi äänestin persuja, myös vaihdoin itseni nimelliseksi Hommassa ja rupesin kirjoittamaan Puheenvuoroon Perussuomalaiset-puoluekannalla, liityin paikallisjärjestöön ja rupesin PS-nuorten periaatetyöohjelmaan. Voin sanoa, että oli aika tyhjä olo kun PRL:n ja Packalenin ulostulot lävähtivät silmille. Jokainen käyttää aikansa kuten parhaaksi katsoo, mutta aika paljon on työkiireiden ja perheen seassa palloteltu aikaa Perussuomalaisen puolueen eteen siinä uskossa, että "vääriä" mielipiteitä tai totuutta esimerkiksi eurokriisistä ei pidä voida vaientaa median ja vanhojen puolueiden yhteispelillä. Siltä uskolta vedettiin matto jalkojen alta.
Tietysti jos katsotaan äänestäjien kannalta esimerkiksi Kokoomuksene tilannetta, on se vielä paljon surullisempi kuin Perussuomalaisissa. Viimeisimpien ulostulojen mukaan huonossa jamassa on myös kepu. Ei siellä ihan heti järjen ääni valtaan pääse. Äänestyspäätös on siis itselle helppo vastaisuudessakin. PS-nuorilta on tulossa luultavasti monia entisiä kokoomuslaisia tyydyttävä ohjelma. Etsikää vaaleissa joku hyvä nuori PS-ehdokas. Nuorissa on tulevaisuus.
Oman rajallisen ajan ja resurssien pistäminen puolueen eteenpäin viemiseen on vielä aika lailla harkinassa. Jos jatkan vielä puoluetyötä, tavoitteena tulee olemaan puolueen linjan vieminen järkevämpään suuntaan. Väkisinkin tulee mietittyä, haluanko taistella kaikkien muiden tuulimyllyjen lisäksi vielä puolueen sisäisten myllyjen kanssa. Ehkä ideologiset syyt eivät sittenkään ole kovin hyvä motiivi puoluetyöhön ryhtymiseen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla. On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt. Ja nyt olemme todella pitkällä verrattuna siihen, missä olimme muutamia vuosia sitten, vaikka historiallinen perspektiivi helposti unohtuukin.
Muuten hyvä kirjoitus ja olen samaa mieltä, mutta kun nyt avattiin lehdistölle mahdollisuus paukuttaa asiasta ainakin kunnallisvaaleihin asti. Nyt Eronen on pahis ja James suojelee häntä, joten on vähintäänkin apuri tässä rasistisessa tapauksessa, joka on vaikuttanut Suomen julkisuuskuvaan ulkomaita myöten.
Lisäksi tässä on myös se, että käsittääkseni Packalen antoi ukaasin, että Hirvisaari ei pääse takaisin eduskuntaryhmään ellei erota Erosta. Kuinka tähän on aiottu reagoida?
Ja onko yleensäkään näkemystä siitä siirrytäänkä reagoinnista proaktiviisen toimintaan, eli jokaisen toimittajan kohdalla ei vedetä kättä lippaan? Aivan kuten olet käsittääkseni itse tehnyt ja aivan oikeutetusti.
Quote from: Marko Parkkola on 20.04.2012, 13:35:24
Lisäksi tässä on myös se, että käsittääkseni Packalen antoi ukaasin, että Hirvisaari ei pääse takaisin eduskuntaryhmään ellei erota Erosta. Kuinka tähän on aiottu reagoida?
Mistä tämä löytyy?
Ilmiselvästi on nähtävissä oman pesän siivoamista. Loppupeleissä täysin käsittämätöntä toimintaa.
Hommahenkiset kansanedustajat on valittu eduskuntaan ensisijassa puolustamaan yhteiskunnan päättäjien kadottamaa oikeustajua kansalaisten silmissä ja siitä seuranneita lieveilmiöitä mitkä rasittavat kansalaisten päivittäistä elämää päivä päivältä yhä enenevissä määrin. Tässäkö se kiitos seisoo. Eli yhtä edustajaa ollaan lynkkaamassa kun hän juuri puolustaa näitä periaatteita joita muidenkin luulisi siellä Arkadianmäellä noudattavan.
Tässä puhuu nyt rahan mahti. Pankkitili pursuaa pursuamistaan ja suut menevät samaa tahtia suppuun. Jos nopeasti toimitaan, niiin tämä munattomuus on vielä mahdollista puhaltaa poikki. Keräätte koko ryhmän kokoon ja laitatte Lernerille ja kumppaneille jauhot suuhun. Lopulta kerrotte olleenne väärässä erottamisen suhteen ja perutte Hirvisaarelle annetun rangaistuksen ja kansa kiittää.
Muussa tapauksessa puolue nimeltä Perussuomalaiset on nähty. Tänään tulevat myös kotikatsojat näkemään television välityksellä PS:n puoluejohdon täydellisen housuun paskomisen. Klo 21.00 tykitetään kahdelta kanavalta täydellä teholla.
:) 8) :P (sarkasmia, satiiria ja huumoria)
Quote from: Archaeopteryx on 20.04.2012, 13:32:13
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.04.2012, 12:38:03
Ruohonen-Lernerin medianlukutaito ei ole kovin häävi, vaikka kyseessä on toimittajataustainen kansanedustaja.
Syy-seuraus -suhde käy ilmi ihan samasta lauseesta.
Erinomainen. ;D
Jos tuota lähtee selittämään tai vääntämään rautalangasta, moni kokee sen loukkauksena älyllisyydelleen ja he eivät ikinä kannata sinua, vaikka asiasi ja faktasi olisivat kuinka järkeenkäypiä. Sen sijaan Kataisen suoltama älyllinen paska myy hyvin ja saa kannatusta. Näin maailmaa makaa tänään. >:(
Quote from: Marko Parkkola on 20.04.2012, 13:35:24
Ja onko yleensäkään näkemystä siitä siirrytäänkä reagoinnista proaktiviisen toimintaan, eli jokaisen toimittajan kohdalla ei vedetä kättä lippaan? Aivan kuten olet käsittääkseni itse tehnyt ja aivan oikeutetusti.
Hardcore-kysymys. Ansaitsee toiston/noston, vaikka voisin heti vastata sen helpon vastauksen "Jussi Halla-aho ei ole PS eikä PS:n pj., vaan rivikansanedustaja". Näin olemme säästyneet tuon sanomiselta ja pidätämme henkeä järkevämmästä vastauksesta. Älkää odottako, PS. Henkeä pidättävä kannattajakunta voi vähentyä ns. luonnollisella poistumalla.
Quote from: Kalle Pahajoki on 20.04.2012, 13:34:36
En aikonut sanoa mitään, mutta tässä on täsmälleen ne syyt miksi paitsi äänestin persuja, myös vaihdoin itseni nimelliseksi Hommassa ja rupesin kirjoittamaan Puheenvuoroon Perussuomalaiset-puoluekannalla, liityin[...]
Tein huomion tällä viikolla, että puoluekantasi oli muuttunut sitoutumattomaksi US Puheenvuorossa, kun muistin aiemmin nähneeni Perussuomalaiset selkeästi profiilikuvan alla. En syytä, en moiti. Haluan vain kertoa, että täällä on yksi, joka kiinnitti tuohon pienen pieneen pikkutietoon huomiota. Oliko tuon muuttaminen pieni turhautumisen ilmaisu, vai mikä? Ei tarvitse vastata, ainakaan minulle. Et ole tilivelvollinen. Ehkä ennemmin olet viisas ihminen, jos Perussuomalaisia tunnustavien ja asiaa kannattavien sitoutumattomien, julkinen lahtaus saa tästä vielä kovempia kierroksia. Jos Jussi Halla-aho oli liian kova pala, niin alempaa löytyy kyllä heikkoja kohtia, jotka eivät kestä julkista teurastusta toimeentulon ym. seikkojen takia. Kuvittelin, että PS eduskuntaryhmässä on paljon kovaa julkisuutta kokeneita, joten he ovat karaistuneita ja pystyvät muuttamaan tilannetta. Tein pahan virhearvion.
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.04.2012, 13:59:13
Quote from: Marko Parkkola on 20.04.2012, 13:35:24
Lisäksi tässä on myös se, että käsittääkseni Packalen antoi ukaasin, että Hirvisaari ei pääse takaisin eduskuntaryhmään ellei erota Erosta. Kuinka tähän on aiottu reagoida?
Mistä tämä löytyy?
Facebookista:
QuoteMinä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta! :(
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.04.2012, 11:58:03
Perussuomalaiset kansanedustajat. Perustakaa nyt jo kiireesti se vastavoima tuolle sopulimedialle, PS:n oma media verkkoon - vaikkapa verkkolehti nimellä PS-Media! Rahaa puolueella on, joten asia ei liene siitä kiinni? Tästähän ollut monesti ennenkin jo puhetta, omaa verkkomediaa tarvitaan kipeästi.
Kokoomuksen :facepalm: Verkkouutiset olisi jonkinlainen malli verkkolehdelle. Siinä on toisinaan uutisia joita ei valtamediassa ole ja sitä siteerataankin valtakunnallisesti. Ennenkaikkea se on puolueen oma tiedotuskanava, joka on käytettävissä 24/7 eikä vain pari kertaa kuussa postilaatikossa. Kyllä verkossakin tulisi olla PS:n oma vastavoima tälle valheella elävälle medialle.
Laitoin juuri sähköpostia puolueen ja Perussuomalainen-lehden johdolle asiasta. Jukka Jusulan yhteystietoja en löytänyt, jos joku tietää ne, pistäisittekö hänellekin pari riviä jos asia tuntuu omaltanne tai sitten minulle privana nuo yhteystiedot, kiitos.
Matti Putkonen vastasi juuri:
"Terve!
Olemme tehneet päätökset omien verkkosivustojemme uudistuksesta
lehtiuudistuksen osana eli olet juuri oikealla asialla.
Pidetään yhtä ja puolustetaan hienoa aatettamme!
Matti
------------------------------------------------------------------------
Hieno juttu, suuret kiitokset! Näin se homma etenee...
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla.
Ehkä oli kuitenkin vähintään toiseksi tyylikkäintä olla äänestämättä, ja pysyä ryhmänä sekä koossa, että ulospäin yksimielisenä.
Jotenkin ymmärrän Pirkon asennetta, sillä hän tuskin on poliittisen uransa aikana ollut tälläisessä paskamyrkyssä aiemmin, joten harkitsematon paniikki saattaa todella iskeä.
Jatkossa toivon hänen poliittisen nahkansa paksunevan niin paljon, että hätiköityjä päätöksiä ei enempää tulisi, vaan tarjottuun vastapalloon lyödään harkitusti.
Vastapallon paikkaa tarjosi TS, jonka olisi vähemmällä kiiruhtamisella saanut verekseltään valheesta kiinni.
James teki mielestäni hyvin, sekä säilyttäessään Helenan työsuhteen, että olemalla valittelematta julkisuudessa tehdystä väliaikaisesta erottamispäätöksestä.
Hänkin siis kannattaa mitä vilpittömimmin PS-ryhmän yhtenäisyyttä, jopa uhrautumiseen asti.
Vennamolaiset saatiin vastaavalla paskamyrkyllä aikanaan hajalle, mutta siihen aikaan koko media oli yksissä käsissä, varsin huonoissa.
Toisin on tänään, ja tätä seikkaa PS:n pitäisi hyödyntää täysillä tulemalla rinnakkaisessa mediassa aktiivisemmin esille.
Julkisuudessa on esitetty erilaisia vaatimuksia koskien anonyymiä toimintaa, lähinnä siten, että kantasuomalaisten anonyymiteetti on pahasta, ja joidenkin toisten ei.
Kyseessä siis mielipidekirjoitukset, ja toisaalta kuvitteellinen työnhaku.
Kenelle en soisi anonyymiteettiä, tai peräti nimettömyyttä, ovat toimittajat, sillä ensinnäkin jos he toimivat toimittajille laadittujen eettisten ohjeiden mukaan, he eivät edes tarvitse anonyymiteettiä, ja toisekseen he saavat toiminnastaan rahaa, mitä yksittäinen mielipiteensä julkaiseva kansalainen ei saa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Ehkä olisi pitänyt nauraa? Miksi mies ehdottaa erottamistaan eikä eroa itse, jos pitää sitä parhaana vaihtoehtona. Eihän siihen mitään äänestyksiä tartte. Mikä ihmeen poliittinen performanssi tuollainen erottaminen on.
QuoteOn kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt.
Muistutahan meitä näistä poliittisista realiteeteista. Tuleeko kenkää puolueesta, jos kertoo oman mielipiteensä tai ei osallistu oikeisiin riitteihin? Eikös kansanedustajan pitäisi olla edustamassa äänestäjiään eikä pönkittämässä pomon heikkoa itsetuntoa.
Poliittinenrealiteetti on hommalaisten osalta se, että yksin emme voi saada aikaan mitään, mutta suuressa ryhmässä me voimme. Kaikkien on tehtevä aina kompromissejä demokratiassa, jos ei ole itsellä enemmistöä.
Hienosti ovat hommamieliset kansanedustajat hoitaneet nämä vaikeat tilanteet. He eivät ole nöyryyttäneet itseään, koska he eivät ole tehneet väärin(vrt Ryti), mutta ovat myös fiksulla käytöksellään säästäneet tuomitsijat kasvojen menetykseltä.
Jos joku säästyi kasvojen menettämiseltä niin jotkut toiset taas menettivät vaikka eivät sitä huomaakkaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla. On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt. Ja nyt olemme todella pitkällä verrattuna siihen, missä olimme muutamia vuosia sitten, vaikka historiallinen perspektiivi helposti unohtuukin.
Siellä te nyt olette, eduskunnassa. Kaikesta päätellen haluatte
olla siellä myös seuraavien vaalien jälkeen.
Kansa joka nostaa myöskin pudottaa.
Quote from: Darvi on 20.04.2012, 15:24:36
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Ehkä olisi pitänyt nauraa? Miksi mies ehdottaa erottamistaan eikä eroa itse, jos pitää sitä parhaana vaihtoehtona. Eihän siihen mitään äänestyksiä tartte. Mikä ihmeen poliittinen performanssi tuollainen erottaminen on.
Ehkä olisi pitänyt itkeä? Jos eduskuntaryhmälle tuodaan puoluejohdon - yhden miehen; diktaattori Soinin? - päätös miten asiassa edetään, ja ryhmän tehtäväksi jää ainoastaan toimia kumileimasimena, niin eipä ole Perussuomalaisten tilanne kehuttava. Kyllä siinä tilanteessa olisi parasta nousta esiin ja sanoa ettei viitsi enää sellaista pelleilyä katsoa, ja vaatia vähintään äänestystä; äänestäköön Hirvisaari siinä tilanteessa miten tahansa.
PS:
Qualis artifex pereo
Kevään toiseksi viimeisessä Korkojen kera -lähetyksessä vierailevat James Hirvisaaren "hihamerkkiavustaja" Helena Eronen, ampumahiihtäjä Kaisa Mäkäräinen ja kirjailija Tuomas Kyrö.
Perjantaina Jenni Pääskysaaren ja Vappu Pimiän vieraana suorassa Korkojen kera -lähetyksessä nähdään James Hirvisaaren erottamiskohun alku ja juuri, "hihamerkkiavustaja" Helena Eronen.
Sohvalle istahtavat myös suomalaisen ampumahiihdon kuningatar Kaisa Mäkäräinen ja kirjailija Tuomas Kyrö sekä Dingo-keulakuva Pertti Neumann.
Lisäksi nähdään parhaita paloja kuluneen kauden Kansalaishaasteista.
KORKOJEN KERA MTV3-kanavalla perjantaina 20.4.2012 kello 21.05.
Eronen on myös Ylen Strada ohjelmassa klo 21.00
Quote from: sivullinen. on 20.04.2012, 20:17:55
Quote from: Darvi on 20.04.2012, 15:24:36
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 09:42:29
mitä eduskuntaryhmän jäsenet voivat tehdä, jos puolueen johtaja ja sanktioiden kohde yhdessä ja yhteisymmärryksessä esittävät määräaikaista erottamista? Olisiko jonkun pitänyt esittää sanktioista luopumista ja saada aikaan äänestystilanne, jossa Hirvisaari itse olisi äänestänyt rangaistuksen puolesta?
Ehkä olisi pitänyt nauraa? Miksi mies ehdottaa erottamistaan eikä eroa itse, jos pitää sitä parhaana vaihtoehtona. Eihän siihen mitään äänestyksiä tartte. Mikä ihmeen poliittinen performanssi tuollainen erottaminen on.
Ehkä olisi pitänyt itkeä? Jos eduskuntaryhmälle tuodaan puoluejohdon - yhden miehen; diktaattori Soinin? - päätös miten asiassa edetään, ja ryhmän tehtäväksi jää ainoastaan toimia kumileimasimena, niin eipä ole Perussuomalaisten tilanne kehuttava. Kyllä siinä tilanteessa olisi parasta nousta esiin ja sanoa ettei viitsi enää sellaista pelleilyä katsoa, ja vaatia vähintään äänestystä; äänestäköön Hirvisaari siinä tilanteessa miten tahansa.
PS: Qualis artifex pereo
Eikös saman tien voisi antaa Timpalle kauko-ohjaimen jolla saisi painella kaikkia 39 äänestysnappulaa...
Nöyrytys ja anteeksianto - niinkös se sanoi aamutelevisiossa torstaina. Sama on kuultu aiemmassakin tapauksessa. Pitää vaan se kohde joskus olla toisinkinpäin. Soinin todellinen kannatus nähtiin pressanvaaleissa. Ja siinä ei tosiaankaan ole sitä että äänestäjät halusivat säästää hänet puheenjohtajana puolueessa. Normaali tulos olisi ollut se 5-6 kansanedustajaa ilman tätä kansanliikettä. Me useat kokoomuslaisetkin äänestimme perussuomalaisia tällä kertaa (ainoa) saadaksemme muutoksen aikaan.
Justiinsa.
Porukka täällä tukehtuu tuskaansa ja ripottelee tuhkaa hiuksiin kuin huomista ei olisikaan. Nyt vähän ryhtiä ja rauhallisuutta touhuun, kummallista tuuliviirisakkia. Jos persut ovat nyt sitten niin munaton ja median vietävissä oleva lammaslauma, mitäs sitten äänestämään? Demareita? Keskustaa? Kokoomusta? Jep, jep. On nuo muut puolueet kyllä nähty eikä todellakaan kovin houkuttelevilta vaikuta.
Oman tuulesta temmatun tulkintani mukaan Hirvisaari päätti asettua tukemaan avustajaansa (aivan syystä, turhaa hölötystä koko causti, taas) ottamalla itse kurat niskaansa. Rehti veto, ei siinä muuta. Persut nähtävästi koittavat saada julkisuuskuvaansa siistittyä kun näitä mediasotkuja tulee tuon tuosta.
Kyllähän se nyt on niin, että politiikka on pitkäjänteistä työtä. Kun eduskuntavaalit viimeksi olivat, tuumasin, että annetaan nyt vaalikausi aikaa ja katsotaan sitten miltä näyttää. Tiedossa on myös se, että vanha valta yrittää kaikin keinoin kampittaa nousukasta (persuja). Edelleen aion äänestää perussuomalaista kunnallisvaaleissa, eikä se päätös ihan hevillä muutu. Kärsivällisyyttä. Ei se maailma kahdessa kuukaudessa muutu.
Ei mulla muuta.
Quote from: pystykorvat on 20.04.2012, 21:05:20
Eikös saman tien voisi antaa Timpalle kauko-ohjaimen jolla saisi painella kaikkia 39 äänestysnappulaa...
Eikun perkeleelle, sori PR
KL:lle. Hänhän sitä porukkaa nyt näyttää johtavan, Timon ollessa hipihiljaa miettimässä seuraavia sutkautuksiaan. Timo Soini laittoi jokaisen uuden kansanedustajan allekirjoittamaan paperin, jossa he sitoutuvat puolueeseen eivätkä vaalikaudella loikkaa toiseen puolueeseen. En tiedä, millä sanktiolla, mutta nimi paperissa näyttää pitävän.
Itse olen jo sitä mieltä perkeleen, anteeksi PR
KL:n, viimeisimmän shown jälkeen, että nuivien ja PS:n muuten rankaisemien tulisi erota puolueesta omaksi ryhmäkseen aivan oman selkärankansa suoruuden takia.
Timo Soini, tähän päivään saakka uskoin sinuun. Nyt en enää. Annoit perkeleen, anteeksi PR
KL:n, viedä perussuomalaiset pimeälle keskiajalle.
Quote from: Asta Tuominen on 20.04.2012, 21:17:31
Quote from: pystykorvat on 20.04.2012, 21:05:20
Eikös saman tien voisi antaa Timpalle kauko-ohjaimen jolla saisi painella kaikkia 39 äänestysnappulaa...
Eikun perkeleelle, sori PRKL:lle. Hänhän sitä porukkaa nyt näyttää johtavan, Timon ollessa hipihiljaa miettimässä seuraavia sutkautuksiaan. Timo Soini laittoi jokaisen uuden kansanedustajan allekirjoittamaan paperin, jossa he sitoutuvat puolueeseen eivätkä vaalikaudella loikkaa toiseen puolueeseen. En tiedä, millä sanktiolla, mutta nimi paperissa näyttää pitävän.
Itse olen jo sitä mieltä perkeleen, anteeksi PRKL:n, viimeisimmän shown jälkeen, että nuivien ja PS:n muuten rankaisemien tulisi erota puolueesta omaksi ryhmäkseen aivan oman selkärankansa suoruuden takia.
Timo Soini, tähän päivään saakka uskoin sinuun. Nyt en enää. Annoit perkeleen, anteeksi PRKL:n, viedä perussuomalaiset pimeälle keskiajalle.
Mitäs väliä sillä on, sinähän et äänestää persuja muutenkaan, vaan jotain pullakahvikerhoa?
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.04.2012, 21:19:44
Mitäs väliä sillä on, sinähän et äänestää persuja muutenkaan, vaan jotain pullakahvikerhoa?
Äänestin perussuomalaisia eduskuntavaaleissa. Minua Suomen eduskunnassa edustavat tällä hetkellä perussuomalaiset. Ja, ensimmäistä kertaa, hävettää. Kestin Jussi Halla-ahon määräaikaisen erottamisen, kun en nähnyt kuviota, mutta James Hirvisaaren erottamista en, koska näen nyt sen kuvion.
Hetken kuluttua nähdään sitten seuraavan ääniharavan esiintyminen Korkojen Kera ohjelmassa. Alkulämmittelyt ovat jo menossa.
Äsken tuli ykköseltä A-studio, jossa oli Eronen ja muita keskustelijoita. Joku puhetulkki, joka oli ehdottomasti sitä mieltä, että kyseessä oli satiiri, ja sitten tämän Viidakon tähtösten juontaja, joku lähi-itämaisen oloinen koomikko, joka oli ehdottomasti sitä mieltä, että kirjoitus ei ollut satiiria ja oli kovasti loukkaantumassa etnisen taustansa yms. takia. En kyllä ehtinyt nähdä kuin 5-10 minuuttia loppua, mutta tästä ei tainnut sen enempää ollakaan tietoa foorumilla. Eronen ei siinä paljoa ääneen päässyt. Kylläpä nyt mimmi on joka paikassa!
Quote from: Suvaitsija on 20.04.2012, 21:32:47
Äsken tuli ykköseltä A-studio, jossa oli Eronen ja muita keskustelijoita. Joku puhetulkki, joka oli ehdottomasti sitä mieltä, että kyseessä oli satiiri, ja sitten tämän Viidakon tähtösten juontaja, joku lähi-itämaisen oloinen koomikko, joka oli ehdottomasti sitä mieltä, että kirjoitus ei ollut satiiria ja oli kovasti loukkaantumassa etnisen taustansa yms. takia. En kyllä ehtinyt nähdä kuin 5-10 minuuttia loppua, mutta tästä ei tainnut sen enempää ollakaan tietoa foorumilla. Eronen ei siinä paljoa ääneen päässyt. Kylläpä nyt mimmi on joka paikassa!
Kyseessä A-studio stream. Katsoin juuri ja ihmettelin suuresti koomikoksi itseään kutsuvaa miestä, joka ei ymmärrä huumoria. Eronen ja vieressä istunut kaveri (unohdin nimen) suoriutuivat hienosti. Turun sanomien edustaja, samoin kuin koomikko tekivät itsestään idiootin.
Jos löytyy linkkiä niin kehiin. Tekisi mieli nähdä sekin.
Quote from: jopparai on 20.04.2012, 21:38:13
Kyseessä A-studio stream. Katsoin juuri ja ihmettelin suuresti koomikoksi itseään kutsuvaa miestä, joka ei ymmärrä huumoria. Eronen ja vieressä istunut kaveri (unohdin nimen) suoriutuivat hienosti. Turun sanomien edustaja, samoin kuin koomikko tekivät itsestään idiootin.
Koomikko oli kylmän vakaasti sitä mieltä, että mikäli joku vääristelee hänen sanomisiansa se on hänen oma vikansa.
Quote from: pystykorvat on 20.04.2012, 21:28:05
Hetken kuluttua nähdään sitten seuraavan ääniharavan esiintyminen Korkojen Kera ohjelmassa. Alkulämmittelyt ovat jo menossa.
Lähteekö Helena Eronen PS:n ehdokkaaksi? Äänestäisin, jos osaisin.
Ehdotan tälle Juhana Torkille patsasta! Hieno mies. PS:n puoluejohto nolattiin housut kintuissa. Siitäs saivat.
Quote from: jopparai on 20.04.2012, 21:38:13
Quote from: Suvaitsija on 20.04.2012, 21:32:47
Kyseessä A-studio stream. Katsoin juuri ja ihmettelin suuresti koomikoksi itseään kutsuvaa miestä, joka ei ymmärrä huumoria. Eronen ja vieressä istunut kaveri (unohdin nimen) suoriutuivat hienosti. Turun sanomien edustaja, samoin kuin koomikko tekivät itsestään idiootin.
Vieressä istuva kaveri oli puhekouluttaja Torkki (Juha?).
Turkkarin p-toimittaja ja se skini koomikko tekivät tosiaan itsestään idiootin.
Quote from: Kokoliha on 20.04.2012, 13:24:09
Quote from: Topi Junkkari on 20.04.2012, 12:39:36
Quote from: Tunkki on 20.04.2012, 12:26:32
Poliisin ylemmät pomot eli komisariot ja ylöspäin ovat juristeja, siihen hommaan on vaatimuksena lakimieskoulutus.
Ei pidä paikkaansa. ...
Edelleen on siis mahdollista se, että komisario Packalen on niitä poliiseja, jotka eivät osaa lukea. Kirjoittaahan hän todistettavasti facebook -avautumisestaan päätellen osaa. Ja jos on aikaa kirjoittaa caustista tietokoneella facebookkiin, niin varmasti olisi ollut aikaa myös perehtyä Erosen alkuperäiseen kirjoitukseen.
Quote from: Nuivanlinna on 20.04.2012, 11:52:01
Packalenin aktiivisuus asiassa taas on osaltaan huojentavaakin miehen ammatista johtuen. Jos poliisimies alkaa ammatissaan pamputtamaan asiasta tietämättä tai on niin tyhmä että asiaan perehdyttyään pamputtaa, niin on pelkästään hyvä asia että tuollainen poliisi on ainakin neljä vuotta hyllyllä eduskunnassa.
Signeerausmateriaalista on näinä päivinä suorastaan runsauden pulaa.
Tietysti on mahdollista sekin vaihtoehto, että loikkaus kollegoiden, eli Jokisen Kallen ja Tolvasen Karin seuraan kokkareihin on alkanut houkuttaa kovasti. Ja tuskin niin huonoa tsägää olisikaan, että he kaikki kolme kuuluisivat samaan lukutaidottomien saapumiserään.
Eräs tuttuni Helsingin poliisista hieman naurahteli tuolle komissario arvolle, mutta hän(Tomppa) ei kuitenkaan ollut kaikkien työtovereiden keskuudessa pidetty henkilö...
Quote from: pystykorvat on 20.04.2012, 21:40:10
Jos löytyy linkkiä niin kehiin. Tekisi mieli nähdä sekin.
http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1485495
Quote from: repo on 20.04.2012, 14:13:11
Tein huomion tällä viikolla, että puoluekantasi oli muuttunut sitoutumattomaksi US Puheenvuorossa, kun muistin aiemmin nähneeni Perussuomalaiset selkeästi profiilikuvan alla. En syytä, en moiti. Haluan vain kertoa, että täällä on yksi, joka kiinnitti tuohon pienen pieneen pikkutietoon huomiota. Oliko tuon muuttaminen pieni turhautumisen ilmaisu, vai mikä? Ei tarvitse vastata, ainakaan minulle. Et ole tilivelvollinen. Ehkä ennemmin olet viisas ihminen, jos Perussuomalaisia tunnustavien ja asiaa kannattavien sitoutumattomien, julkinen lahtaus saa tästä vielä kovempia kierroksia. Jos Jussi Halla-aho oli liian kova pala, niin alempaa löytyy kyllä heikkoja kohtia, jotka eivät kestä julkista teurastusta toimeentulon ym. seikkojen takia. Kuvittelin, että PS eduskuntaryhmässä on paljon kovaa julkisuutta kokeneita, joten he ovat karaistuneita ja pystyvät muuttamaan tilannetta. Tein pahan virhearvion.
Perussuomalaisten poliittiset näkemykset ovat aika moninaiset. Löytyy ihan vasemmistolaisista perinteisiin oikeistolaisiin. Minua ei häiritse poliittiset erimielisyydet puolueen sisällä. Toisaalta se myös tarkoittaa, että euro-, maahanmuuttopolitiikkaa lukuunottamatta puolue ei täysin poikkea mistään muusta puolueesta. Kun on käynyt selväksi, että europolitiikkaa emme pystyneet torppaamaan, on ajattelun- ja sananvapaus oikeastaan ainut asia, joka tämän puolueen erottaa ratkaisevasti muista puolueista.
Muistan, että Soini teki minuun teki vaikutuksen aikanaan jo, kun häneltä tivattiin, pitäisikö vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkoittaa maasta[1]. Toimittajien iva hävisi, kun rehellinen vastaus ei siitä muuttunut, että sen annettiin ymmärtää olevan väärä. Reilu vuosi sitten vaalitenteissä kokoomuslaiset (keskustan tuella) suoranaisesti valehtelivat eurotaloudesta puhuttaessa, toimittajat eivät haastaneet selkeitäkään virheitä ja pyrkivät muutenkin vaientamaan kaiken asiallisen keskustelun Perussuomalaisten osalta. Rupesin halveksimaan suomalaista journalismia ja ajattelin, että kansaa ei pidä voida näin huijata. Silloin päätin, että pystyn kyllä sietämään halvan vasemmistolaisen veropopulismin, kunhan puolue pitää totuudenpuhujien puolta.
Rehellisesti sanottuna olen ollut melko turhautunut siihen, että toimittajat ovat voitolla. He ovat parantaneet strategiaansa huomattavasti vuodentakaisesta. Kun siis Erosen asiassa, jossa olin täysin vakuuttunut lehdistön törkeistä eettisistä rikkeistä (siinä määrin, että laitoin kantelun JSN:lle), puolue ottikin toimittajien - kiusaajien - puolen, se veti maton alta koko poliittisen vaikuttamisen tahdolta. Silloin otin puoluekannan pois Uudesta Suomesta.
On kuitenkin muutama syy, miksi laitoin sen juuri äsken takaisin:
[1] Tässä maassa ei ole puolustajia niille, jotka ovat pienyrittäjiä, puhuvat tyhmällä murteella, ajavat autolla, harrastavat metsästystä/ampumista, asuvat maalla, ajattelevat vääriä ajatuksia eivätkä kykene ohjelmoimaan aivojaan uudestaan selvien tosiasioiden edessä. Minulla ei olisi ongelmaa lopettaa politiikkaa tähän ja maksimoida omaa etua kokoomuslaisesta politiikasta. Jos olisin fiksu, tekisin juuri niin. Mutta sisu ei anna periksi. Tämän maan henkinen ilmapirii on täysin sairas, jos en pyri vaikuttamaan siihen, voin yhtä hyvin muuttaa pois.
[2] James Hirvisaari. Vaikka olen Jamesin kanssa monesta asiasta eri mieltä, mediaa olemme kritisoineet yhtäläisellä palolla. Jos James sietää tilanteen, niin pitää minunkin sitä ainakin harkita.
[3] Jussi Halla-aho sanoi fiksusti, jos joka kerta kun on tullut takkiin, olisimme lähteneet kävelemään, emme olisi siinä missä olemme nyt. Jos luovutamme, pelaamme suoraan vastustajan käteen. Tässä auttaa myös parin yön nukkuminen.
[4] Lasse Nortunen. Mies on tehnyt puolueen eteen töitä paremman Suomen ja paremman asuinkuntansa puolesta ja maksanut siitä huomattavasti suuremman hinnan, kuin mitä itse. Samoin moni muu. Oma etu olisi helppo maksimoida, mutta en kerta kaikkiaan ilkeä, kun nämä ihmiset ovat laittaneet itsensä peliin.
Perussuomalaiset on se kanava, jolla näihin asioihin on tässä maassa mitään toivoa vaikuttaa. Johtopäätös on kuitenkin se, että edes puolueen sisällä puoluehurmosta ei voi pitää ensisijaisena, vaan niitä asioista, joita haluaa edistää. Itse en aio päätyä tilanteeseen, jossa kokoomusnuoret tällä hetkellä ovat - täysin oppositiossa oman puolueensa linjaan nähden. Jos puolue näyttää lopullisesti menettäneen kurssinsa, niin hyppään laivasta. Mutta tällä hetkellä ei ole sen aika. Nyt on aika kävellä komentosillalle ja kysyä, ettekö aio kääntää ruoria, meillä on jäävuori edessä.
Lähteet:
[1]http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys
Toivottavasti Turun Sanomien päätoimittaja ei ikinä pääse määrittelemään mikä on sallittua huumoria ja mikä ei .
Hän ei nähnyt mitään väärää siinä että hänen lehtensä ottaa oikeuden käsitellä jonkun bloggaajan tekstiä aivan niinkuin he itse haluavat. Totuudellisuudella ei tunnu olevan Turun Sanomien päätoimittajalle paljon arvoa.
Itse näin ihan sattumalta ja vau vau vau! Hyvää showta, 'juontajakin' kilahti lopussa ja kovaa tykitystä puhekonsultilta! Mutta mutta, eipä ollut lainkaan pahaa settiä Nti. Eroselta, ainakaan mielestäni. Ainahan jotain oisi voinut kuitata vielä jyrkemmin mutta toistaalta ehkei. Oikein edustavan kuvan antoi itsestään ja humaania perussuomalaista ylpeyttä itse 'grand old mania' kohtaan :roll:
Mahtavaa settiä tämän koko keskustelu lukuunottamatta tahallista asioiden Väärinnäkemistä tältä koomikolta.
Ihana, aito ihminen tuossa Korkojen Kera ohjelmassa.
Puhdasta pahuutta oli telkkarissa. Joskin aika kaunista sellaista, mutta niinhän se Paha viekoittelee!
Katsoin myös Erosen esiintymistä teeveessä. Hän oli herttainen, vilpitön ja aito. Sellainen, josta on pirun vaikea saada käsitystä kauheana rasistina, joka haluaa tägätä kusipäät hihamerkein. Joku Vappu Pimiä vaikutti Erosen rinnalla itse Pelse-boobilta ;D
Quote from: Jalokivi on 20.04.2012, 21:14:01
Porukka täällä tukehtuu tuskaansa ja ripottelee tuhkaa hiuksiin kuin huomista ei olisikaan. Nyt vähän ryhtiä ja rauhallisuutta touhuun, kummallista tuuliviirisakkia.
Ja tällä puheella uskot saavasi meidät takaisin kannattamaan PS:n politiikkaa? Ei se niin onnistu.
Quote from: Mika.H on 20.04.2012, 11:29:19
Äänestin persuja viime vaaleissa lähinnä kahdesta syystä.
1. Kokoomuksen jorinat eivät olleet enää OIKEUDENMUKAISIA
2. Median hyökkäys persuja ja varsinkin Jussi Halla-ahoa vastaan ei ollut OIKEUDENMUKAISTA
Yritin siis protestoida ja saada aikaiseksi politiikkaan hieman OIKEUDENMUKAISEMPAA touhua.
Tuo James Hirvisaareen rangaistus riitelee noiden kahden ylivoimaisesti tärkeimmän syyn kanssa, miksi persuja äänestin.
Mika tuossa muutaman kerran ylempänä puki tän homman sanoiksi paremmin kuin osaan mutta kerron tän omin sanoin. Uskoin, että vaikutus poliittiseen kulttuuriin tulee muuttumaan äänestämällä PS:ää ja se oli peruste äänestää. Jotta maksimoisin vaikutuksen, vaikutin lähipiiriin, kommentoin myönteisesti foorumeilla ja yritin ennenkaikkea olla mukana. Luulin, että sen tuloksena kaikkia sitten kuunnellaan. Mutta nyt kun kaikki johtolangat kertovat, ettei niin käy, miksi äänestäisin heitä?
Siihen lisätään, ettei PS halunnut hallituksessa vaikuttaa olennaisiin asioihin, vaan kävi täysin päinvastoin. Koska tuli jytky, tilanne meni sellaiseksi, että hallitukseen piti päästää kaiken maailman piipertäjistä vasureihin. Se kävi, koska Soini sitoi itsensä ja puolueensa muutamaa päivää ennen vaaleja euroasian panttivangiksi. Näin jo silloin ongelmia mutta jatkettiin tukemista vielä näihin päiviin. Toki välissä tuli suurena pettymyksenä Yle-päätös, sekin on ja oli PS:n PRL käsialaa. Taas kansan verorasitusta lisättiin ja vielä automaatilla, suuntaan joka on täysin omien linjauksieni vastaisia. Kokoomus olisi laskenut veroa ja yrittäjille vähemmän.
Nyt lopuksi nähdään jenginpetturuutta. Lammas laumasta uhrattiin ja uhraajina toiset lampaat, että paimen sais uinua.
Ei tarvitse paljon vaalimatematiikasta tietää, ettei näillä eväille ensi kierroksella ole asiaa saada riittävää tukea. Minua ei ainakaan saa vittuilemalla muuttamaan kantaani tässä vaiheessa. Se vaatii tosi tekoja, puheet on nähty nyt. Kiitos ja anteeksi.
Hienosti meni Helenan haastattelut.
Turun Sanomien päätoimittaja on kusipää. En tuollaiselta lehteä ostaisi, enkä sen puoleen mainostilaakaan. Eli toivottavasti ilmoitustilan ostajat tekevät johtopäätöksiä tästä. Ei ainakaan kannata kovin humoristisia mainoksia laittaa..
Laitetaan nyt tähänkin vielä uudelleen A-studio: Stream (YLE) -linkki: http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1485495 (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1485495)
Korkojen Kera (MTV3): http://www.katsomo.fi/?progId=118590 (http://www.katsomo.fi/?progId=118590)
Puheenvuoro -blogialustalla (jota siis ei pidä kenenkään enää seuraaman) keski-ikäiset tädit teilaavat Helenan bimboksi. Melkolailla muut kehuvat. On se jännä.
edit: typot. Mäkään en taida tarkistaa kirjoituksia ennen enteriä.
Quote from: Markku Stenholm on 20.04.2012, 21:42:36
Quote from: pystykorvat on 20.04.2012, 21:28:05
Hetken kuluttua nähdään sitten seuraavan ääniharavan esiintyminen Korkojen Kera ohjelmassa. Alkulämmittelyt ovat jo menossa.
Lähteekö Helena Eronen PS:n ehdokkaaksi? Äänestäisin, jos osaisin.
Suosittelisin Eroselle mennä sitoutumattomana Vihreiden listalle syksyllä. :o
Quote from: Sanna Onkamo on 20.04.2012, 22:09:17
Joku Vappu Pimiä vaikutti Erosen rinnalla itse Pelse-boobilta ;D
Mmmmm.... belse-boobs
Ali oli selkeästi ihan väärässä keskustelussa. Muut puhuivat aidasta, mutta kaveri ei puhunut edes aidan seipäästä. Turun sanomien mulkulla päätoimittajalla oli virhe tehtyään pakko pitää linjansa vaikka tiesi hyvin, että tuli kustua omiin muroihinsa. Kun lähtee hurmoksessa hyökkäämään jotain ryhmää vastaan levitellen väärää tietoa, se voi kääntyä itseään vastaan - valheella on lyhyet jäljet. Tässä TS tarjoili Hirvisaarelle ja Eroselle hopealautasella marttyyrin viitan ja luulenpa, että tuo Jameksen suoraselkäisyys palkitaan seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Kivikova on 20.04.2012, 22:49:48
Ali oli selkeästi ihan väärässä keskustelussa. Muut puhuivat aidasta, mutta kaveri ei puhunut edes aidan seipäästä. Turun sanomien mulkulla päätoimittajalla oli virhe tehtyään pakko pitää linjansa vaikka tiesi hyvin, että tuli kustua omiin muroihinsa. Kun lähtee hurmoksessa hyökkäämään jotain ryhmää vastaan levitellen väärää tietoa, se voi kääntyä itseään vastaan - valheella on lyhyet jäljet. Tässä TS tarjoili Hirvisaarelle ja Eroselle hopealautasella marttyyrin viitan ja luulenpa, että tuo Jameksen suoraselkäisyys palkitaan seuraavissa vaaleissa.
Toi Ali oli muistaakseni Käki-Ketaleen kanssa pari vuotta sitten Ylen jossain monikulttuuria käsitelleessä ohjelmassa. Yhtä pihalla oli slloinkin.
edit. Tais olla Voimalassa.
Quote from: Marko Parkkola on 20.04.2012, 22:36:01
Quote from: Sanna Onkamo on 20.04.2012, 22:09:17
Joku Vappu Pimiä vaikutti Erosen rinnalla itse Pelse-boobilta ;D
Mmmmm.... belse-boobs
Käh käh häh! Sinä konna! :roll:
Silti Eronen säväytti, jatkoa odotellessa...
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla. On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt. Ja nyt olemme todella pitkällä verrattuna siihen, missä olimme muutamia vuosia sitten, vaikka historiallinen perspektiivi helposti unohtuukin.
Tällä menolla te ette ole vuonna 2015 siellä, missä olette nyt.
Eivät teidän äänestäjänne tyhjästä ilmestyneet. Teidän äänestäjinne olivat pettyneitä siihen keplotteluun, jota muut puolueet olivat harrastaneet, ja siitä keplottelusta te erotuitte vielä silloin eduksenne. Eivät teidän äänestäjänne ole mitään puolueuskollisia, toisin kuin kokoomuksen, kepun ja demarien vakioäänestäjät, jotka nielevät miltei mitä vaan mitä puolueen edustajat tekevät. Jos petätte heidät, ei heille tuota tunnontuskia hylätä teitäkin samalla tavalla.
Quote from: Oami on 21.04.2012, 04:10:23
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla. On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt. Ja nyt olemme todella pitkällä verrattuna siihen, missä olimme muutamia vuosia sitten, vaikka historiallinen perspektiivi helposti unohtuukin.
Tällä menolla te ette ole vuonna 2015 siellä, missä olette nyt.
Eivät teidän äänestäjänne tyhjästä ilmestyneet. Teidän äänestäjinne olivat pettyneitä siihen keplotteluun, jota muut puolueet olivat harrastaneet, ja siitä keplottelusta te erotuitte vielä silloin eduksenne. Eivät teidän äänestäjänne ole mitään puolueuskollisia, toisin kuin kokoomuksen, kepun ja demarien vakioäänestäjät, jotka nielevät miltei mitä vaan mitä puolueen edustajat tekevät. Jos petätte heidät, ei heille tuota tunnontuskia hylätä teitäkin samalla tavalla.
Totta. Poliittinen realiteetti on sekin että äänestäjät päättävät ketkä sinne Suureen Teatteriin pääsevät ja Perussuomaisten äänestäjät tosiaankin poikkeavat vanhojen puolueiden äänestäjistä monella tapaa. Nämä poliittiset realiteetit ja etiketit ovat sitä pelleilyä eli parlamentarismia, demokratiaan irvikuvaa, johon kansa on aika pitkälti kyllästynyt.
Quote from: Oami on 21.04.2012, 04:10:23
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla. On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt. Ja nyt olemme todella pitkällä verrattuna siihen, missä olimme muutamia vuosia sitten, vaikka historiallinen perspektiivi helposti unohtuukin.
Tällä menolla te ette ole vuonna 2015 siellä, missä olette nyt.
Eivät teidän äänestäjänne tyhjästä ilmestyneet. Teidän äänestäjinne olivat pettyneitä siihen keplotteluun, jota muut puolueet olivat harrastaneet, ja siitä keplottelusta te erotuitte vielä silloin eduksenne. Eivät teidän äänestäjänne ole mitään puolueuskollisia, toisin kuin kokoomuksen, kepun ja demarien vakioäänestäjät, jotka nielevät miltei mitä vaan mitä puolueen edustajat tekevät. Jos petätte heidät, ei heille tuota tunnontuskia hylätä teitäkin samalla tavalla.
Nyt puhut, Oami, kerrankin asiaa. Ei sillä, ettetkö olisi aiemmin niin tehnyt. Toivoisin, että Jussi ja muut persut tajuaisivat nosteen olleen nimenomaan vallassaolevaa paskaa vastaan, eikä sen erinäisten makujen puolesta tai niitä vastaan.
Vaaikka pidänkin tyhmänä Ruohonen-Lernerin ja perussuomalaisten ryhmän toimintaa, ei sitä kuitenkaan kannattaisi alkaa jankkaamaan edes täällä, saati muualla julkisuudessa. Nyt pitäisi nostaa kansalaisten pohdittavaksi ihan muunlaisia asioita, joita suomalaisesta politiikasta löytyy tällä hetkellä todella runsaasti. Älyllisiä kannanottoja kaivataan edelleen maahanmuuttopolitiikasta, hyvä veli -järjestelmästä, ulkoasianhallinnon lainvastaisista työsuhteista ja niin edelleen. Ei riitä että asiat ovat nousseet esiin, vaan perussuomalaisten on otettava asioihin näkyvästi kantaa, jotta ne a) korjaantuvat ja b) tuovat puolueelle nostetta tulevissa vaaleissa. Yksi vanha ohje on, että aloite pitää säilyttää omissa käsissä. Jos pystyy hyökkäämään yhteiskunnan epäkohtia vastaan uusia asioita esille tuoden on vahvoilla, mutta syytetyn penkille ei kannata jäädä maleksimaan; ei edes rasismisyytösten takia.
Quote from: Professori on 21.04.2012, 07:49:55
Jos pystyy hyökkäämään yhteiskunnan epäkohtia vastaan uusia asioita esille tuoden on vahvoilla, mutta syytetyn penkille ei kannata jäädä maleksimaan; ei edes rasismisyytösten takia.
Juuri näin, samaa mieltä, toisaalta entä jos...
...puolueen sisällä on haluja käyttää median löymää kiilaa hyödyksi? Näiden kohujen ja politiikan seuraamisen myötä näen yhteiskunnan eri tasoilla ja osissa yhä voimakkaampana saman kaavan: hyväveli-verkostojen syntymisen ja ylläpitämisen dynamiikan. Onko Perussuomalaiset siitä täysin vapaa? Tuskin on. Itse näen, että varsinkin demareiden broileritehtaasta tulleilla
voisi olla suurimmat luontaiset edellytykset lähteä mukaan hyväveli-verkostoihin, jotka osoittavat tukeansa Soinille hakemalla aurinkopaikkaa Soinin suosiossa. Hyväveli-verkostot hylkäävät ensimmäisen tilaisuuden tullen arvot, joiden noudattamisen perään täällä huudetaan. Nuo arvot ovat näille hyväveli-verkostojen ihmisille aina se tavoite, joiden saavuttamisen puolesta keinot ovat mm. "poliittista realismia". Ikäänkuin arvoja voitaisiin alkaa noudattaa vasta sitten, kun on päästy valtaan. Soini voi käyttää sujuvasti tällaisia tilanteita hyväksi oman asemansa ja egonsa kannustimiksi - tai sitten ei ja toivon ettei. Toivomukseni on kuitenkin melkein naivismia Persujen seuraamisen valossa, miten tilanne tänne katsomoon näkyy ja tämä katsoja pelitilanteen tulkitsee. Jännää.
Minulle oli todella iloinen ja luottamusta herättävä asia, että ainakin työmies Putkosesta voi jo vähitellen iroittaa demareiden ja ay-liikkeen broileritehtaan merkkejä irti erityisesti. Minun näkökulmasta Soinilta olisi ollut kovin kevyt asia osoittaa yhtenäisyyttä ja hälventää omia edellä kuvattuja epäilyksiäni toimimalla hieman toisin tässä kaustissa, joita en nyt lähde kirjoittamaan tähän ja toimin nimim. Professorin suositusten mukaan. Ei tapahtunut Soinilta poikkeukselista yhtenäisyyden osoitusta. Epäluulot häneen säilyvät tai saavat jopa vahvistusta.
Itse koen, että monet tällä foorumilla kirjoittavat purkavat tuskaansa ja vaativat arvojen noudattamista nyt ja heti eikä vasta sitten, kun Soinille tai kenelle muulle tahansa on levitelty punaista mattoa valtaan Kataisen & Co ohi. Tässä viestissä kuvaamani käytöskaava on omiin kokemuksiini nojautuen hyvin yleinen ja "luonnollinen" toimintatapa ihmisille tämän päivän Suomessa. Ja edellisen yritän tehdä ilman psykologisointia, sillä onhan liittoutuminen "luonnollista" mm. puolueisiin. Mutta en lähde tarpomaan tätä suota tämän pidemmälle. Eiköhän asia tule jotenkin tuosta esille. Kukin ottaa siitä omaan ajatusmaailmaansa sopivat osat tai kieltää koko roskan.
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042115480732_uu.shtml
Soini sulki ovet toimittajilta
Toistuvasti kohujen kohteena olleiden perussuomalaisten puoluevaltuusto kokoontuu tänään puoliltapäivin Helsingissä.
Puoluevaltuustojen kokoukset ovat yleensä tiedotusvälineille avoimia, mutta perussuomalaisten kokous pidetään osin suljetuin ovin.
Lisäperusteina keskeneräinen kunnallisvaaliohjelma. Mutta luulen että siellä raavitaan päätä kun tuli ryssittyä tuhannen taalan paikka ja kaiken kukkuraksi potkaistua oma maali!
Saattaa olla että puoluevaltuuston edustajat "kentältä" antavat hieman palautetta.
Hyvä että omassa piirissä soppa syödään vaikka tuosta kyllä riittäisi isommallekin joukolle.
Quote from: Oami on 21.04.2012, 04:10:23
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.04.2012, 12:27:45
Ryhmässä monet ovat sitä mieltä, että tapausta ei hoidettu tyylikkäimmällä mahdollisella tavalla. On kuitenkin muistettava poliittiset realiteetit ja prioriteetit. Jos olisimme kuluneiden vuosien aikana lähteneet ovet paukkuen joka kerta, kun johdon toiminta ei miellytä, emme olisi siellä, missä olemme nyt. Ja nyt olemme todella pitkällä verrattuna siihen, missä olimme muutamia vuosia sitten, vaikka historiallinen perspektiivi helposti unohtuukin.
Tällä menolla te ette ole vuonna 2015 siellä, missä olette nyt.
Eivät teidän äänestäjänne tyhjästä ilmestyneet. Teidän äänestäjinne olivat pettyneitä siihen keplotteluun, jota muut puolueet olivat harrastaneet, ja siitä keplottelusta te erotuitte vielä silloin eduksenne. Eivät teidän äänestäjänne ole mitään puolueuskollisia, toisin kuin kokoomuksen, kepun ja demarien vakioäänestäjät, jotka nielevät miltei mitä vaan mitä puolueen edustajat tekevät. Jos petätte heidät, ei heille tuota tunnontuskia hylätä teitäkin samalla tavalla.
Jussi Halla-ahoa äänestäneenä allekirjoitan tämän täysin.
Quote from: Nuivanlinna on 21.04.2012, 10:44:40
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042115480732_uu.shtml
Soini sulki ovet toimittajilta
...luulen että siellä raavitaan päätä kun tuli ryssittyä tuhannen taalan paikka ja kaiken kukkuraksi potkaistua oma maali!
Minä en luule mitään, mutta toivon totisesti näin tapahtuvan. Eikä pelkästään raavita, vaan tehdään toimenpidesuunnitelma samankaltaisten caustien varalta.
Quote from: Kivikova on 20.04.2012, 22:49:48
Ali oli selkeästi ihan väärässä keskustelussa. Muut puhuivat aidasta, mutta kaveri ei puhunut edes aidan seipäästä. Turun sanomien mulkulla päätoimittajalla oli virhe tehtyään pakko pitää linjansa vaikka tiesi hyvin, että tuli kustua omiin muroihinsa.
Ali Nevöhööd-Bifoo, koomikko joka ei ymmärrä että huumoria on monenlaista. Ymmärtävinään oli, ihan osasi lausua määritelmänkin millainen vitsin kuuluu olla, jotta sen voi laskea vitsiksi. Liekö keskittynyt vanhoihin spede-showeihin huumoriopintoja suorittaessaan; niissähän määriteltiin huumori (tissis hjuumor).
Keksikö TS:n päätoimittaja uuden pelikortin: "tällaisilla asioilla ei saa leikkiä" -kortti?
Puhe-kouluttaja oli järkimies. Asiaa joka sana, ja selkeästi muotoiltuna.
Hyvä ohjelma, lähinnä puhe-kouluttajan ansiosta. Vastaväittäjät keskittyivät jankkaamiseen. Eronen ei paljoa puhunutkaan, mutta fiksu ja luonteva. Uuden terminkin opin: "kehystäminen". Tarkoittaa että jos on toimittaja, voi kirjoitella/puhua vaikka mitä tuubaa, ja se on ihan okei. Ei ole valehtelua tai vääristelyä, on kehystämistä.
Yhden asian olisi voinut nostaa esiin: useimmat ihmiset lukevat uutisista vain otsikot. Tuolla olisi voinut ampua alas TS:n perustelut siitä, että vääristelevä otsikko oli ok koska tekstistä löytyi pari sanaa joilla annettiin ymmärtää että huumoria kuitenkin.
Quote from: haermae on 21.04.2012, 12:23:47
Keksikö TS:n päätoimittaja uuden pelikortin: "tällaisilla asioilla ei saa leikkiä" -kortti?
En ole viitsinyt vielä kyseistä ohjelmaa katsoa, mutta en nyt oikein laajan sananvapauden kannattajana ymmärrä, miksei hihamerkkien käyttöä saisi kirjoituksessa pohtia, kun vähemmistövaltuutetun mielestä poliisi toimii tällä hetkellä väärin tehdessään ulkomaalaisvalvontaa. Jos jatkossa lähi-itäimäisen ulkonäön omaa koomikko Ali Jahangiri alkaisi käyttämään hihamerkkiä, jossa olisi kuva pellestä pitämässä kädessään Suomen lippua tietäisi poliisi heti, että kyseessä on suomalainen pelle (http://www.youtube.com/watch?v=ZOrEBSgsulc).
Suuri ongelma tässä hihamerkki asiassa olisi, jos sitä todellakin ihmiset tai kansanedustajat kannattaisivat, mutta jos vähemmistövaltuutetulla ei ole ehdottaa parempaa ja järkevämpää keinoa valvoa laitonta maassaoleskelua, niin siinä tapauksessa hihamerkki on ideana hyvä vaikkakin suurelta osin hölmö.
Siitä, mitä muut Hommalaiset on minun vaikea sanoa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,69785.msg991302.html#msg991302)
Keskustelussa sekoittuu nähdäkseni ainakin kolme erillistä asiaa:
1) Toimiko ryhmä oikein Hirvisaaren tapauksessa?
2) Toimiiko ryhmä ylipäänsä oikein tämänkaltaisissa tapauksissa?
3) Mitä johtopäätöksiä tästä on syytä vetää?
Kun minut heitettiin ryhmästä pihalle vuonna 2011, päätös oli "yksimielinen". Eivät yksittäiset edustajat ryhtyneet sitä protestoimaan, en minäkään, vaikka niin allekirjoittanut kuin moni muukin oli sitä mieltä, että reaktio oli virheellinen. Sama päti Hirvisaaren tapauksessa.
Kuten aiemminkin sanoin, kyse on realiteeteista ja prioriteeteista. Realiteetti on se, että ryhmää johdetaan tällä hetkellä tietyllä tavalla. Ne, jotka ovat eri mieltä johtamistavasta, pyrkivät vaikuttamaan siihen niillä keinoilla, joita on tarjolla. Mitä prioriteetteihin tulee, allekirjoittaneen tai Hirvisaaren määräaikainen erottaminen ei ole substanssikysymys. Ne eivät ole sen arvoisia asioita, että niiden vuoksi kannattaisi uhrata mahdollisuudet substanssivaikuttamiseen.
Ehdottomuus ja idealismi ovat hienoja juttuja, mutta niillä on hintansa. Oami voi kyseenalaistaa esim. minun uskottavuuteni, kun en lähde julkisuudessa sotimaan ryhmän johtoa vastaan Hirvisaari-asiassa. Toisaalta minä voin kysyä, miten paljon ehdottomuus ja idealismi on tuonut Muutos2011-puolueelle mahdollisuuksia edistää niitä asioita, joita se on edistämässä.
Hienosti se takki kääntyi Jussillakin sitten, olet nyt oikea poliitikko.
Quote from: Kivikova on 20.04.2012, 22:49:48
Ali oli selkeästi ihan väärässä keskustelussa. Muut puhuivat aidasta, mutta kaveri ei puhunut edes aidan seipäästä. Turun sanomien mulkulla päätoimittajalla oli virhe tehtyään pakko pitää linjansa vaikka tiesi hyvin, että tuli kustua omiin muroihinsa. Kun lähtee hurmoksessa hyökkäämään jotain ryhmää vastaan levitellen väärää tietoa, se voi kääntyä itseään vastaan - valheella on lyhyet jäljet. Tässä TS tarjoili Hirvisaarelle ja Eroselle hopealautasella marttyyrin viitan ja luulenpa, että tuo Jameksen suoraselkäisyys palkitaan seuraavissa vaaleissa.
Kannattaa katsoa A-Stream netistä. Jahangiri oli tosiaan pihalla ja väitti pokkana, että jos media vääristelee alkuperäisen kirjoittajan sanomaa, syy on yksinomaan kirjoittajan. Jahangiri on koomikko joka ei halua ymmärtää huumoria.
Juhana Torkki oli loistava! Hän sitkeästi ja loogisesti väänsi rautalangasta useaan otteeseen Turun Sanomien tahallisen vääristelyn. Hän teki oikeita ja teräviä kysymyksiä TS:n päätoimittaja Vainiolle. Otti ohjelmassa toimittajan roolin, en usko että Streamin nuoret idealistiset toimittajat olisivat yhtä hyvin osanneet hiillostaa Vainiota.
Erityisen osuva oli kysymys, että jos Jukka Ukkola SK:ssa kieli poskella pakinassaan ehdottaa jotain päätöntä, pitääkö sekin ottaa tosissaan. Hyvä rinnastus Erosen blogiin eikä Vainio siihen kyennytkään vastaamaan.
TS:n Vainio ei pystynyt uskottavasti puolustamaan lehtensä tekemää vakavaa virhettä. Jos hän oikeasti on sitä mieltä, että lehti ei tehnyt mitään väärää, se osoittaa hyvän journalismin pelisääntöjen ymmärtämisen vakavaa puutetta.
Jahangiri ei tuntunut hyväksyvän sitä, että poliisi toisinaan tarkistaa henkilöllisyyksiä ulkonäön perusteella, eikä Eronen oikein uskaltanut vääntää rautalangasta ja tuoda esimerkein esiin tilanteita, joissa on itsestään selvää, että poliisin pitää tehdä ulkonäköön perustuvaa profilointia. Toki profiloinnille pitää aina olla syy, esimerkiksi se, että etsitään tiettyihin tuntomerkkeihin sopivaa rikollista tai vaikkapa se, että ratsataan maassa laittomasti oleilevia afrikkalaisia. Silloin lienee turhaa pellavapäitä ratsata.
Quote from: Fagetti on 21.04.2012, 13:35:58
Hienosti se takki kääntyi Jussillakin sitten, olet nyt oikea poliitikko.
:facepalm:
Quote from: Suvaitsija on 21.04.2012, 13:40:03
Quote from: Fagetti on 21.04.2012, 13:35:58
Hienosti se takki kääntyi Jussillakin sitten, olet nyt oikea poliitikko.
:facepalm:
Jep. Näin toteaa 35 viestin "nuiva".
Quote from: Fagetti on 21.04.2012, 13:35:58
Hienosti se takki kääntyi Jussillakin sitten, olet nyt oikea poliitikko.
Niinkö? Missä asiassa?
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 13:22:16
Kun minut heitettiin ryhmästä pihalle vuonna 2011, päätös oli "yksimielinen".
Jos olen tämän yksimielisyys asian oikein ymmärtänyt, niin siinä halutaan ulkopuolelle osoittaa perussuomalaisten olevan ryhmänä koossa, eikä hajoamassa, kuten ulkopuoliset toivovat.
Mulle vaan yksimielisyydestä tulee mieleen joku Pohjois-Korea, jossa asioista päätetään yksimielisesti. Eihän ihmiset normaalisti näin toimi vaan yleensä ollaan monista asiosta eri mieltä. Tietenkin on hyvä asia, jos kansanedustajat ovat pitkälti samanmielisiä, jolloin saadaan paremmin ajettua asioita, mutta ei tässä ryhmäkurissa liian pitkälle pitäisi mennä vaan kansanedustajien tulisi saada ja uskaltaa tuoda eriäviä näkemyksiä esille myös äänestyksillä.
En tiedä, mitä olette siellä eduskunnassa keskustelleet, mutta kyllä tällainen monen kuukauden mittainen rangaistus oli väärin ja osaltaan sen takia sinun Jussi olisi pitänyt rohkeasti äänestää vastaan vaikka uhrilammas Hirvisaari itse hyväksyi rangaistuksen.
On tämä aika sekava kohu, mutta itse en liiallisesta ryhmäkurista tykkää vaikka jonkun mielestä näyttää hyvältä kun koko puolue on samaa mieltä. Eiköhän tämä kohu kohta unohdu vaikka Hirvisaari joutuu monen kuukauden aikana olemaan ulkopuolinen persu muistuttaen tästä kohusta. Toivottavasti persuissa nyt käydään kunnolla tämä kohu läpi ettei uudestaan synny liiallisuuksiin menevää kohua, joka taas vie kannattajia ja huomion tärkeimmistä asioista.
Nyt tiedän, että, jos kaverini valehtelee minun sanoneen jotain, niin olen syypää. Sitähän Alibaba väitti.
Quote from: Professori on 21.04.2012, 07:49:55
Nyt pitäisi nostaa kansalaisten pohdittavaksi ihan muunlaisia asioita, joita suomalaisesta politiikasta löytyy tällä hetkellä todella runsaasti. Älyllisiä kannanottoja kaivataan edelleen...hyvä veli -järjestelmästä.... ja niin edelleen. .....Jos pystyy hyökkäämään yhteiskunnan epäkohtia vastaan uusia asioita esille tuoden on vahvoilla, mutta syytetyn penkille ei kannata jäädä maleksimaan; ei edes rasismisyytösten takia.
Itse itseäni siteeraten. On hienoa nähdä, että ryhmä ja Soini pystyivät juuri siihen (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/perussuomalaiset_haluaa_korruption_kuriin_ja_voiton_kuntavaaleissa_3421958.html), mitä edelle kirjoitin.
Kiitos myös Halla-aholle ajattelunsa selventämisestä. Juuri noinhan asia on. Toivottavasti pystyt ajan myötä vaikuttamaan ryhmän toimintaan.
Quote from: henkka on 20.04.2012, 12:23:19
Pirkko Ruohonen-Lernerin käytös on normaalia keski-ikäiselle naiselle, joka tuntee tulevansa uhatuksi nuoren, kauniin ja pätevän naisen taholta, joka saattaa vielä olla ehdokkaana samassa vaalipiirissä seuraavissa Eduskuntavaaleissa kuin hän. Packalenin käytöksen selittää se, että hän on se poliisi, joka ei osaa lukea.
No niin no, ei se tietysti sinänsä ole mikään vika, jos eduskunta.avustaja on rintava, reisevä ja persevä, mutta se on jo aika paha vika jos hänellä ei ole mitään muita avuja. Kyllä tääs jo joutuu miettimään J.Hirvisaarenkin arviostelukykyä.
H. Eronen esiintyi pe-iltana parhaaseen katseluaikan kahdessakin suositussa ohjelmassa ja hänellä olisi ollut erinomainen tilaisuus pelastaa mitä pelastettavissa olisi ollut ja fiksulla tavalla osoittaa kuinka naurettavaa Tusarin uutisointi oli !
Mutta mitä tekikään tämä eduskunta-avustaja ? Räpsytteli bambinsilmiään ja hekotteli älyttömästi ja kertoi viattomasti, että hänellä nyt vaan on sellainen tapa, että hän näpyttelee menemään sen kummemmin mitään ajattelematta ja tarkoittamatta, painaa lähetysnappia ja sitten katselee mitä tapahtuu ! Ei yhtään ainutta järkevää ja loogista sanaa eikä viittausta tusarin tahalliseen väärinymmärrykseen.
Summa summarum: vastustajalle propagandapisteet 100 - 0, Hirvisaari hyllyllä, ryhmäjohtaja PRL kusessa, Persujen rivit sekaisin !
Aika hyvin yhdelle rintavalle, reitevälle, persevälle bambinsilmäiselle herttaiselle lapsukaiselle: oo sancta simplicus
Soini arvosteli perussuomalaisten puoluevaltuustossa ankarasti Helsingin Sanomia pääkirjoituksesta, jossa perussuomalaisia suositettiin käyttämään ruskeita paitoja ja sanottiin, että kyseessä on vitsi.
Soini piti huumoria yhtä huonona kuin kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan kohutussa hihamerkkikirjoituksessa. Hän sanoi toimittajille toivovansa, että seurauskin on sama.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042115481168_uu.shtml
:facepalm: :facepalm: (Ei hyvältä näytä...)
Aika lailla henkilöönkäyvää arvostelua. Mielipide poikkeaa aikalailla siitä mitä mieltä muut ovat asiasta olleet olleet.
Quote from: Fagetti on 21.04.2012, 13:35:58
Hienosti se takki kääntyi Jussillakin sitten, olet nyt oikea poliitikko.
Minä ymmärrän täysin Jussin selvityksen asiasta ja jopa luotan miehen kertomaan. Itse olen ihan watun wattuuntunut Hirvisaaren erottamiseen ja PS-johdon reaktioon näissä median luomissa kausteissa.
Ruohonen-Lernerille tiedoksi, että voimme äänestää ihan aitoa SDP:täkin, miksi tyytyisimme halpaan jäljitelmään.
Ihan loputtomiin ei jaksaisi kuunnella selityksiä siitä, kuinka PS:n on ok toimia niinkuin muutkin puolueet, koska poliittinen järjestelmä ja peli. Perussuomalaisilla ei ole mitään erivapauksia, joiden turvin voi kritisoida muita samoista asioista mitä itse tekee.
Kyllä minusta on ihan substanssiasia, että PS:n mielestä maahanmuuttokysymysten käsitteleminen huumorin keinoin on väärin, mutta vääristely toisten sanomisista oikein. Juuri tällaisia ilmiöitä vastustavaa puoluetta moni on halunnut päätöksentekoon äänestäessään Perussuomalaisia. Vaan kuinka ollakaan, PS:n eduskuntaryhmä legitimoi julkisesti ja yksiselitteisesti lehdistön käytöksen ja omaan väkeensä kohdistuneen vainon. Ja rankaisi syytöntä ihmistä.
Jos touhu ei muutu, saa PS kohta ajaa substanssikysymyksiään pikkupuolueena, ja siinä me hävitään kaikki. Olkaa ensi kerralla omienne tukena, elleivät omat ole tehneet jotain oikeasti väärin.
Quote from: cassius ali on 21.04.2012, 14:59:55
Quote from: henkka on 20.04.2012, 12:23:19
Pirkko Ruohonen-Lernerin käytös on normaalia keski-ikäiselle naiselle, joka tuntee tulevansa uhatuksi nuoren, kauniin ja pätevän naisen taholta, joka saattaa vielä olla ehdokkaana samassa vaalipiirissä seuraavissa Eduskuntavaaleissa kuin hän. Packalenin käytöksen selittää se, että hän on se poliisi, joka ei osaa lukea.
No niin no, ei se tietysti sinänsä ole mikään vika, jos eduskunta.avustaja on rintava, reisevä ja persevä, mutta se on jo aika paha vika jos hänellä ei ole mitään muita avuja. Kyllä tääs jo joutuu miettimään J.Hirvisaarenkin arviostelukykyä.
H. Eronen esiintyi pe-iltana parhaaseen katseluaikan kahdessakin suositussa ohjelmassa ja hänellä olisi ollut erinomainen tilaisuus pelastaa mitä pelastettavissa olisi ollut ja fiksulla tavalla osoittaa kuinka naurettavaa Tusarin uutisointi oli !
Mutta mitä tekikään tämä eduskunta-avustaja ? Räpsytteli bambinsilmiään ja hekotteli älyttömästi ja kertoi viattomasti, että hänellä nyt vaan on sellainen tapa, että hän näpyttelee menemään sen kummemmin mitään ajattelematta ja tarkoittamatta, painaa lähetysnappia ja sitten katselee mitä tapahtuu ! Ei yhtään ainutta järkevää ja loogista sanaa eikä viittausta tusarin tahalliseen väärinymmärrykseen.
Summa summarum: vastustajalle propagandapisteet 100 - 0, Hirvisaari hyllyllä, ryhmäjohtaja PRL kusessa, Persujen rivit sekaisin !
Aika hyvin yhdelle rintavalle, reitevälle, persevälle bambinsilmäiselle herttaiselle lapsukaiselle: oo sancta simplicus
Mua taas nyppii se, että keskustelussa on pakko tuoda esille naisen ulkonäön arvo tavalla tai toisella, vaikka se olisi täysin toisarvoinen seikka. PRL:n on väitetty kolleegojen toimesta olevan ehdoton ja mustavalkoinen poliitikko, joka näkee pahaa siellä missä sitä ei ole ja kaivaa tikusta asiaa. Nyt hän näki sitä tämän kohun kohdalla ja nostatti myrskyn vesilasissa turhasta. Kukaan muu kuin hän osaa tuskin sanoa miksi. Muut menivät sitten ryhmänjohtajan mukana. Kyllä ärsyttää naissukupuolen puolesta, että ulkonäköasiasta tehdään niin iso asia, että kaikki muu osaaminen katoaa sen taakse. Sitä kateutta voi olla ja sen olen omakohtaisestikin kokenut olemalla sekä kohde että kokija, mutta ei nyt tehdä tikusta asiaa.
Eronen ei puolustanut tekemisiään parhaalla mahdollisella tavalla, mutta ei sitä voi odottaakaan ihmiseltä, joka ei ole tottunut olemaan kameroiden edessä. Arvostelijat voivat itse mennä kokeilemaan. Sitä voi harjoitella vaikka kuinka intensiivisesti, käydä läpi kenraaliharjoitusta ja yhä uudelleen ja uudelleen vetää harjoituksia läpi ja silti mennä kipsiin tositilanteessa. Kaikki kirjallisesti lahjakkaat eivät ole hyviä esiintyjiä. Eronen veti silti ihan hyvin eikä ainakaan nolannut itseään. Vaikka suoritus olisi voinut olla parempi antoi hän itsestään herttaisen ja helposti lähestyttävän kuvan ja tätä kautta hälvensi mielikuvaa hullusta natsiämmästä, joka haluaa ompeluttaa ulkkisten takkeihin hihamerkit.
Quote from: andrus on 21.04.2012, 16:23:32
Soini arvosteli perussuomalaisten puoluevaltuustossa ankarasti Helsingin Sanomia pääkirjoituksesta, jossa perussuomalaisia suositettiin käyttämään ruskeita paitoja ja sanottiin, että kyseessä on vitsi.
Soini piti huumoria yhtä huonona kuin kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan kohutussa hihamerkkikirjoituksessa. Hän sanoi toimittajille toivovansa, että seurauskin on sama.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042115481168_uu.shtml
:facepalm: :facepalm: (Ei hyvältä näytä...)
No jaa. Olisihan se mielenkiintoista, jos HS:n päätoimituskirjoittaja erotettaisiin määräajaksi päätoimituskirjoittaja-ryhmästään. Palkanmaksu kuitenkin kai jatkuisi, kuten Hirvisaarenkin.
Kuten jo aiemmin totesin, tätä ei persujen kannattaisi enää itse oma-aloitteisesti nostella keskusteluun. Parempi olisi jutella "hyvä veli" -juttuja tai maahanmuuttajanuorten pariin pesiytyneistä asenteista, joita Malminkartanon tapahtumat toivat karulla tavalla esiin ja Hakkarainen julkisuuteen.
Olisi hienoa jos esimerkiksi Immonen tai Halla-aho (mieluummin ei kuitenkaan Oinonen) voisivat eduskunnan kyselytunnilla kysäistä hallitukselta "mitä se aikoo tehdä kitkeäkseen raiskauksen hyväksyvät asenteet nuorisosta"? No, eihän kukko käskien laula, enkä itse ole kansanedustaja, mutta kirjoitin tämän kuitenkin noin niin kuin harkittavaksi.
Quote from: Nuivanlinna on 21.04.2012, 16:34:18Minä ymmärrän täysin Jussin selvityksen asiasta ja jopa luotan miehen kertomaan. Itse olen ihan watun wattuuntunut Hirvisaaren erottamiseen ja PS-johdon reaktioon näissä median luomissa kausteissa.
Samoin. Jussin selvitys on ihan looginen, ja kun tapahtumat etenivät niin kuin ne menivät, Hirvisaari itse tarjosi PS:n puupääosastolle Pirkkoineen ja Tomppineen edes jonkinlaisen perääntymistien - tällä kertaa.
Quote from: andrus on 21.04.2012, 16:23:32
Soini piti huumoria yhtä huonona kuin kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan kohutussa hihamerkkikirjoituksessa. Hän sanoi toimittajille toivovansa, että seurauskin on sama.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042115481168_uu.shtml
:facepalm: :facepalm: (Ei hyvältä näytä...)
Eihän tuo todellakaan hyvältä kuulosta, ja epäselväksi jää, kenet PS:n ryhmästä Pirkon ja Tompan tällä kertaa pitäisi erottaa? Onko nyt kenties Olli Immosen vuoro?
Ennen varsinaisia reaktioita, olisiko kaiken tähän asti opitun perusteella kuitenkin viisasta se, että odotetaan asiasta muutakin tietoa, kuin Ilta-Pökäleen niin sanotusti
kehystetty niin sanottu uutinen?
Quote from: Kokoliha on 21.04.2012, 16:59:41
Eihän tuo todellakaan hyvältä kuulosta, ja epäselväksi jää, kenet PS:n ryhmästä Pirkon ja Tompan tällä kertaa pitäisi erottaa? Onko nyt kenties Olli Immosen vuoro?
Ennen varsinaisia reaktioita, olisiko kaiken tähän asti opitun perusteella kuitenkin viisasta se, että odotetaan asiasta muutakin tietoa, kuin Ilta-Pökäleen niin sanotusti kehystetty niin sanottu uutinen?
Niinpä, nyt tuntuu että Timon ja Pirkon ajatus ei riitä käsittelemään sitä että heillä on iso puolue ja ajatuksia monenlaisia. Pahimpana uhkan näen sen jos PS-edustajat kuolaavat erilaisten hallintoneuvostopaikkojen perään tullakseen vanhaksi puolueeksi vanhojen puolueiden rinnalle. Vaarana on kepudemarikokoomups. Nuivat eivät ole PS:n kasvun vaara.
Kun nyt muutamia päiviä tässä on rauhoituttu ja mietiskelty asiaa, niin olen kuitenkin aika samalla kannalla kuin silloin kun muumitti enemmän.
Koska äänestin perussuomalaisten edustajaa vuosi sitten, niin katson olevani oikeutettu paitsi kommentoimaan, niin antamaan myös pari neuvoa. Otettiin niistä sitten onkeen tai ei.
Miksi on ihan ymmärrettävää että P R-L mokasi heti ensikommenteissaan: Kun ottaa huomioon, että avustajien bloggauksiin on puututtu jo monen monta kertaa, nostettu kausteja milloin mistäkin tekemällä tikusta asiaa ja ymmärtämällä tahallisesti väärin, niin väsyyhän sitä. Ilmeisesti tullut mitta täyteen ja vastaus on lähtenyt sen kummempia harkitsematta.
Kun tuosta sitten koko touhu karkasi tangentin suuntaan oli kokonaiskuvan hallinta vaikeaa ja lisää harkitsemattomuuksia tapahtui.
Miksi tuota tuohua ei voi hyväksyä: Soini meni jo kerran toimittajien "miinaan" kun meni kommentoimaan panssarikaustia ilman että täysin tunsi tilannetta. Silloinkin oli paha perääntyä ja Jussi erotettiin.
Sen jälkeen kuitenkin olisi pitänyt oppia virheestä, eikä kenenkään johtavassa asemassa olevan olisi pitänyt toistamiseen ottaa voimakkaasti kantaa asiaan jota ei täysin tunne. Pirkko ei kuitenkaan toisen tekemästä virheestä ottanut opikseen ja tuloksena on kunnon kausti.
Ja koska kyseessä oli vielä vääristelyyn perustuva kausti, niin sitä suuremmalla syyllä olisi P R-L:n pitänyt vetäytyä aikaisemmasta lausunnostaan ja kritisoida voimakkaasti toimittajaa. Tuon perääntymisen erottamislausonnoista olisi voinut tehdä aivan hyvin eikä uskottavuus olisi kärsinyt. Silloin olisi tullut jotain merkkiä selkärangastakin.
Mutta jos syyttömien hylkääminen, potkiminen ja erottaminen sekä se, ettei pidetä omien puolta johtui puhtaasti P R-L:n (olemattomasta) tarpeesta säilyttää kasvonsa tuon virhelausuntonsa jälkeen, niin MUUMI soikoon! Järkyttävää.
Varavaltuutettujen ja avustajien kirjoittamia blogeja en halua lähteä kuitenkaan moittimaan. Asioista pitää voida kirjoittaa sarkastisesti, jopa provosoivasti. Jopa kansanedustajienkin pitäisi voida kirjoittaa kärkevästi. Koska jos nyt aletaan näissä asioissa vahtimaan sitä mitä ja miten kirjoitetaan ettei tulisi kaustia, pian huomataan että kausteja kehitetään ihan asiallisesta ja poliittisesti korrektista eurooppakritiikistä. Ja tuolloin PS on aseeton, hampaaton, kynnetön ja mikä pahinta, äänetön ameeba. Eikä tämän toteamiseen tarvita edes foliota. Sillä nythän ollaan kausteissa jo siirrytty vihapuheista lievempiin asteisiin. Nyt on vuorossa hihapuheet. Ja pian on seuraavat rahapuheet...
Ja sitten pari neuvoa:
Nyt viimeistään olisi jokaisen, erityisesti Timon ja Pirkon, opittava ettei sellaisia asioita joita ei tunne tai koske suoraan itseään, kommentoida toimittajille. Aivan hyvin voi kertoa ettei luota toimittajan totuudenmukaisuuteen ja pitäytyä kommentoinnista kunnes tuntee asian tarkemmin.
Ja jos/kun asian oikean laidan tietää ja voi kommentoida, pitäydytään toimittajan provoilusta välittämättä itse asiassa. Eli panssarikaustissa siinä, miten yksikään jatkokaudestaan välittävä poliitikko ei uskalla ehdottaa tarvittavan radikaaleja toimia ja miten pelko on, että toimenpiteiden aiheuttamien mellakoiden takia VOI olla että panssarit joka tapauksessa ovat kaduilla.
Ja hihakaustissa kylmän rauhallisesti siihen, miten järjettömästi vähemmistöpalvontavirasto kommentoi poliisien työskentelyä.
En välttämättä jätä puoluetta äänestämättä jatkossa, johtuen erittäin paljon äänestäni kansanedustajan tekemisistä joihin olen erittäin tyytyväinen. Jatka Olli samalla linjalla. Paljon kuitenkin riippuu miten toimitaan jatkossa, jos omat hylätään jatkossakin ja mielistellään mediaa, niin saas nähdä.
Ja loppuun pieni purkautuminen ja terveiset myös Jussille. Kun PS:n eduskuntaryhmä nyt kumartaa median suuntaan, niin tänne katsomoon näkyy vain persereikiä. Tiedän että yksimielisyys on "yksimielisyyttä" ja osaan ottaa sen huomioon. Hyvä olisi kuintenkin käsittää, että kummassa suunnassa ne äänestäjät ovat, median suunnassa vai katsomossa. Mistä suunnasta se voi tulee leivän päälle ja mihin murokuppiin kannattaa lirauttaa.
No, mielenkiinnolla odottelen että kuka on se kansanedustaja jonka Turun Sanomat seuraavaksi erottaa PS:n eduskuntaryhmästä. Vai onko vuoro siirtynyt jollekin toiselle valtalehdelle?
Ja tietääpähän edustaja tehneensä jotain oikein kun tulee ryhmästä erotetuksi...
Quote from: tavallinen jantteri on 21.04.2012, 17:45:55
Ja sitten pari neuvoa:
Nyt viimeistään olisi jokaisen, erityisesti Timon ja Pirkon, opittava ettei sellaisia asioita joita ei tunne tai koske suoraan itseään, kommentoida toimittajille. Aivan hyvin voi kertoa ettei luota toimittajan totuudenmukaisuuteen ja pitäytyä kommentoinnista kunnes tuntee asian tarkemmin.
Nyt esille tuli selvästi ettei Pirkon ja Timon harkintakykyyn voida luottaa enempää kuin Kataisen ja Urpilaisenkaan harkintakykyyn jälkimmäisten kehuessa
hyviäpisneksiään.
No niin kun täällä on porattu päälakeen reikä ja asennettu siihen ylipaineventtiili jonka jälkeen tasattu paineita tässä jokunen aika niin alkaa helpottaa.
Ei tässä kait voi muuta kun uskoa mitä Halla-aho, Hirvisaari, Immonen ja Kotkan pojat on sanoneet ja oltava tarkkana ehdokkaan kanssa ettei kukaan vaan vahingossa mene ja äänestä vara-lernereitä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 13:22:16
Keskustelussa sekoittuu nähdäkseni ainakin kolme erillistä asiaa:
1) Toimiko ryhmä oikein Hirvisaaren tapauksessa?
Ei.
Quote
2) Toimiiko ryhmä ylipäänsä oikein tämänkaltaisissa tapauksissa?
Pääsääntöisesti ei.
Quote
3) Mitä johtopäätöksiä tästä on syytä vetää?
Muuttakaa toimintatapojanne.
Quote
Kuten aiemminkin sanoin, kyse on realiteeteista ja prioriteeteista. Realiteetti on se, että ryhmää johd... mahdollisuudet substanssivaikuttamiseen.
Miksi sitten teette niin, että uhraatte tämän vuoksi mahdollisuutenne substanssivaikuttamiseen?
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 13:22:16
Ehdottomuus ja idealismi ovat hienoja juttuja, mutta niillä on hintansa.
Jos kerran tiedätte tämän, miksi sitten olette ehdottoman idealistisia esimerkiksi ns. Eroskaustin tapauksessa tuhoten idealismin/ehdottomuuden takia jatkouskottavuutenne, äänenne ja lopuksi lopunkin "substanssivaikuttamisen mahdollisuutenne"?
En ymmärrä miksi ajatte seinään tietäessänne, että ajatte seinään. Meistä äänestäjistä osa ei seuraa. Substanssivaikuttamisenne on varsin vähäistä opposiosta käsin jo nyt ja tuolla menolla jäätte sinne. Mahdollisesti saatte toimintatavallanne samantapaista tukea muilta puolueilta kuin Suomi saa, ollessaan kaikkiin suuntiin hyvä jätkä Euroopan unionissa. Mutta sitten kun teille tulee pienikin ns. oma asia ajettavaksi, teitä pidetään heti niskuroivana häirikkönä, joka kelpaa vain jos alkaa taas maksaa laskut. Sellainen arvo on nuolemalla saaduilla ystävillä. Sellainen arvo on kunnioituksella, joka on hankittu eteismattona. Me äänestäjät oltaisiin aitoja pyyteettömiä ystäviä. Emme pyydä palkkaa, hyväksytään jopa pikkasen lisää raippaveroja, jopa hankalia päätöksiä - toki pikku nurinalla mutta tässä roolissa se on hyväksyttyä.
Ainoa asia mitä meille tarvitsee tehdä saadakseen kunnioitusta aidan tältä puolelta, olisi toimia reilusti. Ei maksa mitään. Miksi helvetissä te ette toimi reilusti?
Quote from: Professori on 21.04.2012, 16:55:23
Quote from: andrus on 21.04.2012, 16:23:32
Soini arvosteli perussuomalaisten puoluevaltuustossa ankarasti Helsingin Sanomia pääkirjoituksesta[...]
Hän sanoi toimittajille toivovansa, että seurauskin on sama.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042115481168_uu.shtml
:facepalm: :facepalm: (Ei hyvältä näytä...)
No jaa. Olisihan se mielenkiintoista, jos HS:n päätoimituskirjoittaja erotettaisiin määräajaksi päätoimituskirjoittaja-ryhmästään. Palkanmaksu kuitenkin kai jatkuisi, kuten Hirvisaarenkin.
Kuten jo aiemmin totesin, tätä ei persujen kannattaisi enää itse oma-aloitteisesti nostella keskusteluun.
Eih! Professori hyvä, älä kiistä, epäile tai neuvo Timoa! Suo meille katsoa tämä Timon näytönpaikka, jossa hän osoittaa, kuinka hän pistää HS:n pääkirjoitustoimitusta kuriin. Erottamalla HS:n pääkirjoitustoimituksen määräajaksi kenties? Suo meille tämä pieni tilaisuus nauraa - tai vakavoitua ja syödä kaikki aiempi kritiikkimme - tässä muutoin niin kovin vakavassa maailmassa.
Pistetään tulkintavaikeuksien helpottamiseksi tähän viestiin Huumoriministeriön hyväksymä leima. ;)
Ja pahempien ymmärrysvaikeuksien kieltämiseen tarvitaan vielä Kokolihan esittämä disclaimer eli normien mukainen kieltolause.
Quote from: Kokoliha on 21.04.2012, 16:59:41
Ennen varsinaisia reaktioita, olisiko kaiken tähän asti opitun perusteella kuitenkin viisasta se, että odotetaan asiasta muutakin tietoa, kuin Ilta-Pökäleen niin sanotusti kehystetty niin sanottu uutinen?
Kuka jaksaa odottaa tässä maailmassa? Tuloksia on saatava nyt ja heti!
-- Huumoriministeriö ilmoittaa 8. mietinnössään, että nimimerkki repo on ylittänyt sallitun rajan huonolla maulla varustetulle huumorille yhdessä viestissä. Odottakaa rangaistusjaoksen ilmoitusta seurauksista.
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Tänään ainakin Soini aivan oikein totesi, että ei aio mitenkään selitellä Hakkaraisen raiskauslinkkauksia. Tällaista linjaa toivoisi myös jatkossa, joten on hyvä, että ryhmän sisällä käydään asiasta keskusteluja.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Ironista vielä on, että seliteltiin sitten taitavasti tai taitamattomasti, "uutisoinnin" sisältöön tämä ei vaikuta. Voi siis olla selittelemättä. Kaikesta ei tietty voi vaieta. Minimissään kuitenkin
1) voisi aluksi todeta, että ei ole tutustunut asiaan eikä siten kommentointi ole mahdollista, eikä panikoida.
2) Sitten, kun on tutustunut asiaan, yrittää pienillä harmailla aivosoluillaan hahmottaa, onko kyseessä oikea julkisuusongelma vai helposti vaiettavissa, kiellettävissä tai poisselitettävissä oleva asia.
3) Toimia harkitusti ja laskelmoiden.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Jussi. Olet asian ytimessä! Olen kanssasi 100% samaa mieltä. Mutta ymmärrän, kuten sinäkin, ettei asiain tilan korjaaminen ole yksinkertaista. Mutta olisi hienoa jos Timo S:kin ymmärtäisi.
Mutta olet myös oikeassa siinä, ettei persupuolueen haljottaminen parantaisi yhtään ainoata asiaa tässä maassa. Eikä Timo S. liene niin tyhmä ettei ymmärtäisi sitä itsekin.
EDIT kirotusvihreä eiku Hassi
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Kannattaa käydä joku medianhallintakurssi mahdollisimman pian
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Eduskuntaryhmällä on aikaa palauttaa luottamus vuoden 2015 kevääseen asti ;)
No joo. Kyllä tämä tästä. Itse suosittelisin, että ihan oikeasti käytäisiin tämä juttu rauhassa läpi ja mietittäisiin sitä perusasiaa, että mitä tarkoittaisi, kun täysin viaton avustaja erotetaan oman maineen pelastamiseksi. Mikäli Helena Eronen olisi erotettu tämä tapaus oli kääntynyt siihen kysymykseen ennemmin tai myöhemmin. Jokainen aikuinen ihminen tajuaa Erosen viattomuuden, viimeistään silloin kun asiat selviävät kohun laannuttua. Helena Erosen erottamisesta olisi saatu todella vahva ase puoluetta vastaan. Nythän tilanne on vielä täysin korjattavissa.
Minusta teidän pitäisi ottaa sellainen asenne, että te ette erota ketään mistään. Jokainen tekee virheitä ja tässä on nyt tehty virheitä. Enää ei kannata jäädä miettimään kuka teki ja miksi, vaan myöntää tuo, että yleisellä tasolla todella on tehty virhe suhtautumisessa mediaan ja menty liian helposti mukaan siihen, kun media nostaa näitä "juttuja" esiin. Erilaisten varavaltuutettujen möläykset kuuluvat puolue-elimien hoidettavaksi, kannattaa pakottaa niitä itseään ottamaan vastuu esimerkiksi toteamalla alkuun medialle, että sen ja sen paikallisosaston pj. varmasti vastaa kysymyksiin tästä skandaalista mielellään jne... Elleivät asiat sitä kautta toimi, niin sitten vasta piirille, puoluehallitukselle tai puheenjohtajalle.
Eduskuntaryhmä taas itse on, muuten kuin näissä "skandaaleissa", toiminut yllättävänkin hyvin. Ei pidä hermostua, jos joku ryhmästä sattuu joskus ottamaan häppää ja joutuu tahtomattaan lehtiin ;)
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Olette munineet vaalien jälkeen puolueena ja jäseninä eri tasoilla silmittömästi, typerästi ja käsittämättömästi.
Ruohonen-Lernerin jokainen esiintyminen on tuskaa jo seuratakin, seurata sitä kuinka toimittajan tarjoilema uistin vetäistään kiduksiin peruketta myöten joka jumalan kerta. Aivan kuin ei mitään pelisilmää olisi siinä miten toimia ja reagoida ja vastata näihin kausteihin. Viimeisimpänä tämä avustajakaustin tekeminen kaustiksi. Soinikaan ei ole paljon parempi tässä suhteessa, esimerkkinä esim. sinulle junailtu penalti panssarikaustissa. Ja monet muut tilanteet, joissa Soini ei edes puolella sanalla kommentoi että asioita on mediassa vääristelty, tutustukaa alkuperäislähteeseen ja kontekstiin, yms. Ei, vaan hänkin on myötäillyt mediaa. Ja sinä et vahingossakaan voi kirjoittaa ilman monitulkintamahdollisuutta. Tosin vaikka kirjoittaisit, se monitulkittaisiin.
Teillä ei näköjään ole alkeellisintakaan pelisilmää nähdä millä sanoituksilla kannattaa tulla ulos tässä mediailmastossa. Puhumattakaan suoranaisista pölhöilyistä, kuten kunniamerkkicase taikka Hakkaraiscaset.
Olette surkeasti pettäneet luottamukseni äänestäjänä mitä tulee älykkyyteen ja pelisilmään ja terveeseen tajuun siitä miten homma etenisi parhaiten.
Ainoa toivo on, että syksyn vaaleihin mennessä kansa on unohtanut ja olette jättäneet omaan pesään kusemisen eeppiset versioinnit. Tosin sen todennäköisyys on pieni. Ainakaan media ei teitä jätä rauhaan.
Näihin tunnelmiin. Silti äänestän.
^ Homman yksi hyvistä puolista on se, että joku kuitenkin (viitsii) kirjoittaa kuten itse ajattelit. Siten säästää paljon aikaa ja vaivaa. :)
QuoteNäihin tunnelmiin. Silti äänestän.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 13:22:16
Kuten aiemminkin sanoin, kyse on realiteeteista ja prioriteeteista. Realiteetti on se, että ryhmää johdetaan tällä hetkellä tietyllä tavalla. Ne, jotka ovat eri mieltä johtamistavasta, pyrkivät vaikuttamaan siihen niillä keinoilla, joita on tarjolla. Mitä prioriteetteihin tulee, allekirjoittaneen tai Hirvisaaren määräaikainen erottaminen ei ole substanssikysymys. Ne eivät ole sen arvoisia asioita, että niiden vuoksi kannattaisi uhrata mahdollisuudet substanssivaikuttamiseen.
Mielenkiintoinen kysymys: mitkä sitten ovat sen arvoisia asioita?
Esimerkiksi, jos ryhmä erottaa teidät kaksi pysyvästi? Olen ollut käsittävinäni sensuuntaisia uhkailuja puoluejohtonne taholta, jos niin ikävästi käy että päällä olevat tuomionne jonain kurjana päivänä tulevat lainvoimaisiksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 13:22:16
Ehdottomuus ja idealismi ovat hienoja juttuja, mutta niillä on hintansa. Oami voi kyseenalaistaa esim. minun uskottavuuteni, kun en lähde julkisuudessa sotimaan ryhmän johtoa vastaan Hirvisaari-asiassa. Toisaalta minä voin kysyä, miten paljon ehdottomuus ja idealismi on tuonut Muutos2011-puolueelle mahdollisuuksia edistää niitä asioita, joita se on edistämässä.
Tähän mennessä? Eipä juuri.
Ja jos kansa on tyytyväinen vanhoihin puolueisiin, niin ei sitten ehkä tule niitä mahdollisuuksia jatkossakaan. Jos se on kansan tahto, olkoon sitten niin, enkä aio ottaa siitä itseeni.
Quote from: Oami on 22.04.2012, 00:41:59
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 13:22:16
Kuten aiemminkin sanoin, kyse on realiteeteista ja prioriteeteista. Realiteetti on se, että ryhmää johdetaan tällä hetkellä tietyllä tavalla. Ne, jotka ovat eri mieltä johtamistavasta, pyrkivät vaikuttamaan siihen niillä keinoilla, joita on tarjolla. Mitä prioriteetteihin tulee, allekirjoittaneen tai Hirvisaaren määräaikainen erottaminen ei ole substanssikysymys. Ne eivät ole sen arvoisia asioita, että niiden vuoksi kannattaisi uhrata mahdollisuudet substanssivaikuttamiseen.
Mielenkiintoinen kysymys: mitkä sitten ovat sen arvoisia asioita?
Anna olla, nyt teet vain hallaa Muutokselle.
Quote from: herra 4x on 22.04.2012, 00:28:49
Ainoa toivo on, että syksyn vaaleihin mennessä kansa on unohtanut ja olette jättäneet omaan pesään kusemisen eeppiset versioinnit. Tosin sen todennäköisyys on pieni. Ainakaan media ei teitä jätä rauhaan.
Näihin tunnelmiin. Silti äänestän.
Muista, että kunnallisvaalit ovat oleellisesti eri asia, kuin eduskuntavaalit. Älä arvioi kuntasi ehdokkaita eduskuntaryhmän perusteella ainakaan täysin.
Quote from: Markku Stenholm on 22.04.2012, 01:02:54
Muista, että kunnallisvaalit ovat oleellisesti eri asia, kuin eduskuntavaalit. Älä arvioi kuntasi ehdokkaita eduskuntaryhmän perusteella ainakaan täysin.
Tottakai. Ei minullakaan ole oman kaupunkini perussuomalaisista tähän mennessä pahaa sanomista, päin vastoin.
Eikö ole näin? Eli, että hyvän kunnallisvaalikampanjan ja sitä kautta uusien valtuutettujen kautta seuraavissa ek-vaaleissa persujen listoilta nousee laadultaan parempaa sakkia eduskuntaan asti. Toki vähän syrjivä/loukkaava ajatus nykyistä porukkaa kohtaan, mutta ainakin huumorintajuisempaa olisi tilauksessa.
Quote from: andrus on 22.04.2012, 01:07:54
Eikö ole näin? Eli, että hyvän kunnallisvaalikampanjan ja sitä kautta uusien valtuutettujen kautta seuraavissa ek-vaaleissa persujen listoilta nousee laadultaan parempaa sakkia eduskuntaan asti. Toki vähän syrjivä/loukkaava ajatus nykyistä porukkaa kohtaan, mutta ainakin huumorintajuisempaa olisi tilauksessa.
No se mitä Perussuomalaiset todella tarvitsisivat eduskuntaryhmäänsä olisi pari yleispätevää VTM:ää, joilla on asiaosaamista usealla politiikan osa-alueella. Nykyisessä eduskuntaryhmässä tällaisia yleisosaajia ei ole kuin Soini, Saarakkala ja ehkä Pirkko Mattila. Muut suuremmat ryhmät puolestaan ovat täynnä tällaisia yleisosaajia.
Quote from: John on 22.04.2012, 01:15:38
Quote from: andrus on 22.04.2012, 01:07:54
Eikö ole näin? Eli, että hyvän kunnallisvaalikampanjan ja sitä kautta uusien valtuutettujen kautta seuraavissa ek-vaaleissa persujen listoilta nousee laadultaan parempaa sakkia eduskuntaan asti. Toki vähän syrjivä/loukkaava ajatus nykyistä porukkaa kohtaan, mutta ainakin huumorintajuisempaa olisi tilauksessa.
No se mitä Perussuomalaiset todella tarvitsisivat eduskuntaryhmäänsä olisi pari yleispätevää VTM:ää, joilla on asiaosaamista usealla politiikan osa-alueella. Nykyisessä eduskuntaryhmässä tällaisia yleisosaajia ei ole kuin Soini, Saarakkala ja ehkä Pirkko Mattila. Muut suuremmat ryhmät puolestaan ovat täynnä tällaisia yleisosaajia.
Niin, sillä on varmasti ollut vaikutusta eduskuntasalissa asti. Heijastunut ehkä joidenkin edustajien osalta rohkeuden puutteena esittää hyviäkin asioita, peläten joutuvansa perustelemaan ehdotuksiaan/väitteitään ammattipoliitikkoja vastaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Ja sinua ei vituta henkilökohtaisesti Ruohonen-Lernerin lausunnot?
Ole vittu mies, anna palaa huolella, akka on täysin pihalla.
En ymmärrä, että miten kenellekään maahanmuuttokriittiselle voi edes tulla mieleen äänestää jotain muuta puoluetta kuin perussuomalaisia. Voi teitä laumasieluja.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Mulle tuli mieleeni että johtuiskohan tämä selittely siitä että Soini ja ehkä muukin vanhinkaarti on tottunut siihen että aina kun jotain kysytään, siis on mahdollista saada julkisuutta, niin vastataan?
PS pienpuolueaikana kun ei kovin usein mitään kysytty eikä siis saatu sitä julkisuutta, siis minkäänlaista julkisuutta. Sinänsä luotan että Soini osaa ainakin perinteisen median hallinnan sikäli kun se on hallittavissa, onhan hänellä siitä näyttöä vaikka kuinka.
Päivän Hämeen Sanomissa sivulla 2 pitkä kirjoitus retoriikan ja puhetaidon kouluttajalta Antti Mustakalliolta. Herra ruotii hihamerkkikohua otsikolla "Ken ei yritäkään ymmärtää, sen ei pidä kritisoiman"
Mustakallio kirjoittaa mm. seuraavasti: "Eronen itse väitti vakaasti, että kyse oli satiirista, ja totta tosiaan, se ken on vaivautunut lukemaan kyseisen tekstin, ymmärtää välittömästi, ettei eduskunta-avustaja tosissaan hihamerkkejä ehdottanut."
Harvinaisen fiksu kirjoitus muuten niin paskassa lehdessä... Ja lopuksi pakko mainita, että ko. aviisi saapuu allekirjoittaneen osoitteeseen vain siksi, että sukulainen sen pisti tulemaan ilmaiseksi.
Ollapa palkattuna PS-mediavastaavana musta(lais) nainen, joka kysyttäessä aina ja vain vastaisi että " en huomannut rasismia tai mitään loukkaavaa, ja minun jos jonkun se pitäisi havaita" niin kaustit loppuisivat lyhyeen.
Kusin tänä aamuna muroihini ja nyt itkettää kun ne maistuvat hassulta. Aion myös haastaa vaimoni oikeuteen, koska hän huomautti minun olleeni idiootti.
Tämä päihdeongelmaisen näköisten hörhöjen "mielenosoitus" taisi lähinnä vahvistaa niitä ennakkoluuloja, joita tavallisilla suomalaisilla on persuja/kämyjä kohtaan: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/336919/Kourallinen+mielenosoittajia+syytti+mediaa+ajojahdista
Quote from: intense on 22.04.2012, 11:44:29
Kusin tänä aamuna muroihini ja nyt itkettää kun ne maistuvat hassulta. Aion myös haastaa vaimoni oikeuteen, koska hän huomautti minun olleeni idiootti.
Tämä päihdeongelmaisen näköisten hörhöjen "mielenosoitus" taisi lähinnä vahvistaa niitä ennakkoluuloja, joita tavallisilla suomalaisilla on persuja/kämyjä kohtaan: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/336919/Kourallinen+mielenosoittajia+syytti+mediaa+ajojahdista
Tässäpä ongelma. Ulkonäön mukaan ihmisiä ei pitäisi luokitella, mutta luokitellaampa silti ja varotaan erityisesti luokittemasta ulkomaalaisia.
No miten on, Millaiset ihmiset lokeroivat toisia. Paremmassa sosiaalisessa arvossa saavat arvostella vapaasti alaluokkaa ja valitsemiaan stereotyyppejä. Tää ei lopu koskaan.
Ja tuo puiveivarin näköinen mies on ilm. J-P Heino. Aivan mahtava nettipersoona ja fiksu ihminen.
Kummastuttaa tuon koomikon ajatuksenjuoksu tuossa A-Streamissa, vaimikäsenytoli. Kaverille näytti olevan täysin mahdotonta ymmärtää, että jos rikoksen uhri antaa rikoksen tekijän tuntomerkit, joista yksi on vaikkapa ulkomaalaisen näköinen, niin silloin poliisi tulee mitä todennäköisemmin etsimään ulkomaalaisen näköisiä ihmisä, eikä suinkaan vaikkapa suomalaisen näköisiä.
Yritti oikein esimerkillä jotain käsittämätöntä selittää, että jos vaikka etsittäisiin tummahiuksista valkoista naista, niin pitäisikö silloin pysäyttää vain tummahiuksiset valkoiset naiset. Öö.. joo? Ei pysty ymmärtämään.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
Nyt aletaan olla asian ytimessä.
Quote from: B52 on 22.04.2012, 01:33:45
Ja sinua ei vituta henkilökohtaisesti Ruohonen-Lernerin lausunnot?
Ole vittu mies, anna palaa huolella, akka on täysin pihalla.
Ei. Missään tapauksessa. Näin.
Huonoin mahdollinen valinta on jatkaa repostelua mediassa. Likapyykki pestään kotona.
Eiköhän tuo jo Lernerin esimerkistä nähty mitä seuraa kun sisäistä keskustelua käydään median välityksellä.
Avautumiset voi ulkoistaa meille palstalaisille. Vapaaehtoisista ei ole ollut pulaa tähän mennessä ;)
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Toimimalla siten kuin toimii ps-johto varmistaa, että mikrofoni on jatkossakin Soinin ja Ruohonen-Lernerin kitalaessa. Ja sitä enemmän väsyttää, kyllästyttää ja hermostuttaa. Ja sitä herkemmin tulee hutkittua ilman tutkimista.
Kyllä tätä noidankehälogiikkaa pyritään avaamaan ryhmän sisällä. Toivon mukaan toimintatavat kehittyvät.
http://hommaforum.org/index.php/topic,70004.msg995710.html#msg995710
Persut voisivat vielä jotenkin pelastaa tilanteen johtonsa osalta perumalla Hirvisaaren erottamisen ja anteeksipyytämällä sekä Hirvisaarelta, että Eroselta. "Uuden tiedon" valossa erottamiselle ei löydy ainuttakaan järkisyytä. Vaikka huopaaminen ja soutaminen onkin ikävää, olisi valtamedian voitto siten pienempi.
Helenahan on julkisesti ilmoittanut halunsa itse irtisanoutua kohun vuoksi jota James ei ole hyväksynyt. Tämä seikka nostaa Jameksen arvostusta. Mies puolustaa omiaan.
Äänestin persuja eduskuntavaaleissa Halla-Ahon kirjoitusten takia. Itse uskon, että hän oli syypää jytkyyn. Ajatustani tukee ainakin se, että kun kyseltiin jytkyn syitä vanhan vallan edustajilta, nimesivät he kaiken mahdollisen muun, mutta eivät koskaan maahanmuuttopolitiikkaa. Halla-Ahon vaikutusta on ollut myös se, että hänen aikaansaamansa reaktiot paljastivat minulle yhteiskunnassamme vallitsevan orwellilaisen hengen. Äänestin Soinia pressanvaaleissa; lähinnä siksi, että Soinia kohdeltiin niin törkeästi vaalin aikana - erityisesti toki Biaudet'n harhaisten juttujen kautta, joita sitten komppasi lehdistö ja pahimmillaan myös Haavisto. Eli oma poliittinen ajatteluni on pitkälti tämän orwellilaisen, kommunistiselta totalitarismilta haisevan ilmapiirin vastustamisessa.
Mielestäni tämä koko hihamerkkikuvio meni kutakuinkin näin: Ensin vähemmistövaltuutettu nosti idioottimaisen haloon poliisin työstä. Poliisin tehtävähän lienee mm. tarkistaa maassaolo-oikeuksia ihmisiltä. Tämä on kai hieman uusi ilmiö, koska laitonta maahantuloa ei juuri menneinä aikoina ollut. Jos poliisi tarkastaisi randomina kaikkia ihmisiä, olisi poliisi tietysti tyhmä. Niinpä he tarkastavat niitä, jotka ulkonäkönsä puolesta saattaisivat olla laittomasti maassa. Jos joku tästä loukkaantuu, on hän herkkänahkainen prinsessa eikä myöskään ymmärrä käytännön realiteetteja. Sitten Eronen bloggaa asiasta ja kysyy ehkä kömpelösti, mutta täysin asiasta, että jos tämä ei käy, niin pitäisikö ulkomaalaisten sitten käyttää hihamerkkejä, jotta poliisi voisi heidät tunnistaa. Sitten TS vääntää tästä valheen, että PSläinen vaatii ulkomaalaisille hihamerkkejä. Asian taustalla tietenkin median pakkomielle todistaa PS natsipuolueeksi (mikä on tullut esiin jo monta kertaa ennenkin). Sitten koko suomalainen mediakenttä YLEä myöten alkaa toistella tätä valhetta. Osa tekee sen ovelasti aloittamalla sanoilla "TSn mukaan", mutta täsmälleen sama demonisoimistarkoitus heillä kaikilla oli. Sitten ikävä kyllä tämä idiotismi ei vieläkään lopu, koska jotkut PSn leirissäkin uskovat tämän valheen ja reagoivat erottamalla Hirvisaaren ryhmästään määräajaksi, koska Hirvisaari selkärankaisesti kieltäytyi erottamasta Erosta. Ja tässä tapahtumaketjussa sitten kauhistellaan Erosta ja Hirvisaarta, jotka olivat ainoat ei-idiootit koko tapahtumasarjassa.
Näkisin, että suomessa on, ainakin toivottavasti, käynnissä vallan ja aikakauden vaihdos. PS on ollut tämän vaihdoksen uusi, nouseva voima. Kun vanha valta on huomannut, että sen perustukset vapisevat, on se valmis tekemään mitä tahansa tuhotakseen itseensä kohdistuvan uhkan. Näin käy aina vastaavassa tilanteessa. Koska vanha valta on mätä, ottaa se myös mädät ("rotten") temput käyttöön. Niinpä uuden voiman kimppuun käydään "valheen kaikella voimalla". Valheella on valtava voima, mutta se ei pysty tuhoamaan totuudessa pysyvää. Se voi tehdä suurta vahinkoa, niinkuin on tehnytkin sekä PSlle että koko Suomen kansalle, mutta se ei pysty tuhoamaan totuutta. Paitsi yhdellä tavalla: Jos totuus uskoo vanhan vallan valheet, jolloin pian käy niin, että totuutta ei enää ole, totuus muuttuu valheeksi. Tai itse asiassa totuus tietenkin pysyy, mutta totuuden airueet eivät enää heiluta totuuden lippua.
Juuri näin minusta kävi PSn leirissä. Ei se toki mikään PSn loppu ole, mutta tästä on syytä ottaa opiksi. Itse näkisin, että asiaa voisi korjata vielä. Tulisi selittää julkisuudessa PSn näkemys koko tapahtumaketjusta ja todeta, että Hirvisaaren erottaminen oli virhe ja ottaa hänet takaisin. Olisi hyvä todeta, että "mekin sokaistuimme lehdistön valhepommituksessa". Olisi syytä myös tutkia olisiko lehdistön valehtelussa ainesta isoihin oikeusjuttuihin, joilla voisi parhaimmillaan olla mullistava vaikutus suomalaiseen journalismiin. Tai vähintään tulisi pitää suurta meteliä lehdistön toiminnasta yksityiskohtaisine juttuesimerkkeineen. Erityisesti olisi syytä ottaa vähintään julkiseen keskusteluun TSn päätoimittajan Vainion kommentti, että "on bloggaajan oma vika jos hänen tekstiään vääristellään", jotta ihmisten silmät alkaisivat aueta nykylehdistön toiminnalle.
Nyt taidan painaa enteriä sen kummemmin miettimättä. ;)
Monet kirjoitukset täällä ovat aivan totta, mutta tämän asian puimisesta ei enää seuraa mitään hyvää. Sen sijaan pitää suunnata katseet kohti tulevia seikkailuja, toki tästä oppineena. Se, mitä persut tarvitsevat on hyvät avaukset ja sitä kautta positiivinen julkisuus. On muistettavam että Suomi sekä sen kansalaiset kaipaavat parannusta moniin asioihin, jotka hoitamalla sitä positiivista julkisuutta on saatavissa.
Totta varmaan tuokin, mutta minusta oleellista tässä oli se, että PS ikäänkuin myönsi, että "meillä on rasistisnatsilaista liikehdintää puolueen sisällä". Jos sellaiseen lähdetään on se varman tuhon tie.
Näen tilanteessa vielä merkittävän pelin paikan "vanhan vallan", jota myös media on, haastamiseen. Ehkä PS:n johdolla on jokin MasterPlan, jonka perään kyseltiin muistaakseni tämän ketjun alussa. Anteeksi epäilyni MasterPlanista, mutta jos sellainen todella on ja Soinilla on kykyä toteuttaa se, niin sitten olen Professorin kanssa samoilla linjoilla. Nyt laitan osaltani tämän aiheen jäihin ja jään seuraamaan tilanteen kehittymistä.
Persuista eroaminen oli yllättävän hankalaa. Marja-Leena Leppänen vänkäsi aikansa, ennen kuin viimein suostui toteamaan, ettei
täällä kenenkään ole pakko olla. Nyt matka jatkuu kohti radikaalimpia liikkeitä tai nukkuviin.
Quote from: alussaolisana on 22.04.2012, 20:56:09
Erityisesti olisi syytä ottaa vähintään julkiseen keskusteluun TSn päätoimittajan Vainion kommentti, että "on bloggaajan oma vika jos hänen tekstiään vääristellään", jotta ihmisten silmät alkaisivat aueta nykylehdistön toiminnalle.
Missä yhteydessä Kari Vainio on sanonut näin? Onko tästä lähdettä ja / tai linkkiä olemassa? Tuo olisi lähteineen aika messevästi sanottu asia
levittää eteenpäin...
Kari Vainio oli puhelinhaastateltavana A-studiossa (http://areena.yle.fi/video/1334947794677). Kannattaa katsoa koko juttu, mutta n. 17:nnestä minuutista eteenpäin seuraavat asiaan liittyvät kommentit. Kari Vainio toivoi yleisölle medialukutaitoa ja ei-niin-hauska-humoristi-Ali syytti vääristelevästä uutisoinnista alkuperäistekstin kirjoittajaa. Go figure. Juhana Torkki oli oikea Jedi.
Quote from: Masa76 on 23.04.2012, 15:09:35
Kari Vainio oli puhelinhaastateltavana A-studiossa (http://areena.yle.fi/video/1334947794677). Kannattaa katsoa koko juttu, mutta n. 17:nnestä minuutista eteenpäin seuraavat asiaan liittyvät kommentit. Kari Vainio toivoi yleisölle medialukutaitoa ja ei-niin-hauska-humoristi-Ali syytti vääristelevästä uutisoinnista alkuperäistekstin kirjoittajaa. Go figure. Juhana Torkki oli oikea Jedi.
hmm.. eli suoranaista sitaattia tästä ei ole olemassa, tai saa aikaiseksi vaan kyseinen lausahdus on yhdistetty Alin ja Kari Vanion sanomasta ns. mielipiteeksi..(?)
Olen kyllä samaa mieltä siitä että näin he varmasti ajattelevat koska näin he toimivat... siis että "on bloggaajan vika jos minä kirjoitan valheellisesti heistä asioita."
Quote from: Teiskolainen on 23.04.2012, 12:05:14
Persuista eroaminen oli yllättävän hankalaa. Marja-Leena Leppänen vänkäsi aikansa, ennen kuin viimein suostui toteamaan, ettei
täällä kenenkään ole pakko olla. Nyt matka jatkuu kohti radikaalimpia liikkeitä tai nukkuviin.
Yhdistyksestä kuin yhdistyksestä pääsee eroon kirjallisesti siitä ilmoittamalla. Kannattaa muistaa jos joku alkaa vänkkäämään vielä.
Sen verran täytyy täsmentää, että Kokoomuksesta erotessani piti lähettää sähköpostia perään, kun Kokoomuksen jäsensähköpostit yms. eivät tuntuneet loppuvan.
Quote from: Teiskolainen on 23.04.2012, 12:05:14
Persuista eroaminen oli yllättävän hankalaa. Marja-Leena Leppänen vänkäsi aikansa, ennen kuin viimein suostui toteamaan, ettei
täällä kenenkään ole pakko olla. Nyt matka jatkuu kohti radikaalimpia liikkeitä tai nukkuviin.
En oikein näe miten tuosta asiasta voi vängätä. Kirjallinen eroilmoitus ja sen jälkeen jättää jäsenmaksun maksamatta. Tuskin se perintätoimistolle menee.
Sioellä on saattanut olla ruuhkaa 8)
Quote from: alussaolisana on 22.04.2012, 20:56:09
Äänestin persuja eduskuntavaaleissa Halla-Ahon kirjoitusten takia. Itse uskon, että hän oli syypää jytkyyn. Ajatustani tukee ainakin se, että kun kyseltiin jytkyn syitä vanhan vallan edustajilta, nimesivät he kaiken mahdollisen muun, mutta eivät koskaan maahanmuuttopolitiikkaa. Halla-Ahon vaikutusta on ollut myös se, että hänen aikaansaamansa reaktiot paljastivat minulle yhteiskunnassamme vallitsevan orwellilaisen hengen.,,,,,,,,,,,,
snip, snip, snip
,,,,,,Juuri näin minusta kävi PSn leirissä. Ei se toki mikään PSn loppu ole, mutta tästä on syytä ottaa opiksi. Itse näkisin, että asiaa voisi korjata vielä. Tulisi selittää julkisuudessa PSn näkemys koko tapahtumaketjusta ja todeta, että Hirvisaaren erottaminen oli virhe ja ottaa hänet takaisin. Olisi hyvä todeta, että "mekin sokaistuimme lehdistön valhepommituksessa". Olisi syytä myös tutkia olisiko lehdistön valehtelussa ainesta isoihin oikeusjuttuihin, joilla voisi parhaimmillaan olla mullistava vaikutus suomalaiseen journalismiin. Tai vähintään tulisi pitää suurta meteliä lehdistön toiminnasta yksityiskohtaisine juttuesimerkkeineen. Erityisesti olisi syytä ottaa vähintään julkiseen keskusteluun TSn päätoimittajan Vainion kommentti, että "on bloggaajan oma vika jos hänen tekstiään vääristellään", jotta ihmisten silmät alkaisivat aueta nykylehdistön toiminnalle.
Nyt taidan painaa enteriä sen kummemmin miettimättä. ;)
Kerrassaan upea yhteenveto koko kuvottavasta baletista. Noin se meni, noin se kulki, mutta noin se lienee kulkeva vastaisuudessakin, sillä Paasikiveä lainatakseni: "Suomen kansa on poliittisesti kovin tyhmää."
Quote from: verbum on 23.04.2012, 14:40:59
Quote from: alussaolisana on 22.04.2012, 20:56:09
Erityisesti olisi syytä ottaa vähintään julkiseen keskusteluun TSn päätoimittajan Vainion kommentti, että "on bloggaajan oma vika jos hänen tekstiään vääristellään", jotta ihmisten silmät alkaisivat aueta nykylehdistön toiminnalle.
Missä yhteydessä Kari Vainio on sanonut näin? Onko tästä lähdettä ja / tai linkkiä olemassa? Tuo olisi lähteineen aika messevästi sanottu asia levittää eteenpäin...
Tää kieltämättä ei ole suora lainaus. Perustui muistiini tästä A-studion puhelinhaastattelusta. Kävin tarkastamassa ja väärinhän minä tuon kohdan muistin. Perun kommenttini Vainion puheesta. Ali se enemmänkin tuohon viittasi, mutta ei hänkään juuri näillä sanoilla. Vainio sanoi kuulemani mukaan: "Niin, tietenkin vastataan omasta sisällöstä ja toivotaan suomalaisille hyvää medialukutaitoa". Eli käsittääkseni olemme siis ymmärtäneet väärin, että TS olisi väittänyt Erosen ehdottavan ulkomaalaisille hihamerkkejä. Koko meteli siis kai nousikin aivan turhasta. Tässä hän siis tarkoittanee, että meteli TSn väitetystä valehtelusta oli aivan turhaa. Myöskään muilla suomalaisilla medioilla YLEä myöten ei sitten kai ollut riittävää "medialukutaitoa", että olisivat ymmärtäneet, ettei TS tarkoittanutkaan väittää moista. Hän myös pahoitteli sitä, että heidän juttuaan on irrotettu kontekstistaan, mutta se, että Erosen jutusta oli irrotettu asioita kontekstistaan ei häntä haitannut vähääkään.
Ohjelman http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1485495
kohdassa 18:30 Kaljupäinen Koheltaja (KK) ilmoitti, että on bloggaajan huonoutta, jos hänen viestinsä tajutaan väärin. Kaiken kaikkiaan tämä koominen hahmo oli mukana eräänlaisena Hannele Schxlcgxxzzliewwsskijn surkeana reinkarnaationa sotkemassa ja väärin ymmärtämässä ja tietenkin erikoisen äänekkäästi päälle puhumassa. Ilmeisesti KK ei edes ollut lukenut koko alkuperäistä Erosen eikä myöskään TS:n juttua ja oli jutussa mukana viihdeosuutena ja yleisenä sekoilijana. Ei hän ainakaan mitenkään mitään osannut kunnolla perustella, kunhan kohelsi vain outoine esimerkkeineen. Noilla ansioilla, mamutaustalla ja Oikeilla Mielipiteillä on varmaa, että KK:lla pikapuoliin on oma TV-show.
Mielenkiintoista oli, että läppärisihteeri ilmoitti, että "TS on saanut paljon kritiikkiä" mutta kuitenkin otti esiin "yhden ihmisen" kysymyksen, jonka kärki oli suunnattu juuri Helenaa vastaan. Toisen kerran taas sihteerikkö ilmoitti, että "on tullut Helenalle kritiikkiä". Tässäkin kohdassa taas kaivettiin esiin kysymys Helenaa vastaan. Kolmas kysymys taas kertoi, että Hirvisaari erotettiin Helenan kohun takia. Kieroa, vittumaista mutta selkeää ja tahallista virhepainotusta.
TS:n valehteleva,,, siis kehystävä ja puolusteleva surkimus kehtasi puhua sananvapaudesta ja "medialukutaidosta". Mitäpä hän muutakaan toisaalta olisi osannut sanoa, kun muna ei riitä tunnustaa omia mokiaan. Sanalla sanoen niljakas ja selkärangaton lima koko päätoimittaja.
Ohjelman toimittajat olivat kuitenkin puolueettomia tai ainakin tasapuolisia ja (varmastikin viimeisen kerran) televisiossa rehellisesti ja rohkeasti esiintynyt Juhana Torkki oli todella suoraselkäinen ja asiaan perehtynyt ihminen. Helena esiintyi hyvin ja edukseen.
Mutta saatan tietenkin olla väärässäkin. Katso itse ja tee omat johtopäätöksesi.
Quote from: Teiskolainen on 23.04.2012, 12:05:14
Persuista eroaminen oli yllättävän hankalaa. Marja-Leena Leppänen vänkäsi aikansa, ennen kuin viimein suostui toteamaan, ettei
täällä kenenkään ole pakko olla. Nyt matka jatkuu kohti radikaalimpia liikkeitä tai nukkuviin.
Minulle samainen rouva totesi, että heikot sortuu elon tiellä. Niin samoissa asioissa soittelin. Sähköpostia olen Leppäsen lisäksi laittanut toisellekin toimistotyöntekijälle ja vastauksena ollut ainoastaa Leppäsen lukukuittaus.
Heikkoa on viestintä kuin oli myös puolueeseen liittyessäkin.
Nyt kun tunteet on viilenneet ja järkikin taas kulkee, koitin eläytyä persukansanedustajan tilanteeseen tässä Eroscaustissa.
Mahtaa olla melkoisen turhauttavaa touhua. Eipä olisi minusta valitsemaan kusen juomista paskan syömisen sijaan kun vielä äänekkäimmät kannattajat soittavat suutaan, että väärin valittu, olisit syönyt vapaaehtoisesti paskaa senkin selkärangaton.
Ja juuri se sama media, jonka toimia äänekkäimmät kannattajat vastustavat henkeen ja vereen, koittaa hopeatarjottimella tyrkyttää nimenomaan paskaa suun täydeltä ja ennusteleekin kaiken aikaa, että kyllä ne ihan kohta haukkaa.
Eikä varsinaisesti voi edes sanoa miksi kulautti mielummin kuset kitusiinsa, eikä sitäkään että menyyn olisi varsin helposti voinut koostaa hiukan toisinkin.
Voimia.
^ Terveen ihmisen virtsa on steriiliä, kun puolestaan uloste on täynnä kaiken sortin bakteereita. Kannattaa ottaa huomioon, jos valinnan paikka tulee.
Samaan tyyliin kuin alussaolisana, äänestin eduskuntavaaleissa täysin Halla-ahon ja hänen hengenheimolaistensa innoittamana (ekan kerran 80-luvun jälkeen). En ole koskaan erityisemmin arvostanut Soinia, vaan lukenut hänet samaan kastiin muiden 'nimipoliitikkojen' kanssa. Viime vaalien alla hänen puheissaan oli kuitenkin jotain tolkkua. Ehkä pelisilmää? Kuitenkin ilman maahanmuuttokriittisyyttä jytky olisi ollut huomattavasti pienempi. Ainakin näin kuvittelen. Joku innostunut voi laskea paljonko maahanmuuttokriittiset saivat persujen äänistä.
Anyway. Tämä hihamerkkicaustiin mukaan lähteminen pudotti ainakin minulla luottamuksen persuihin nollaan. Joutsenlahdet ja Imatran jeparit puhumattakaan Lehrer-mikäseoli näyttivät, että persutkin on menetetty. Erosen irtisanomisvaatimus ja Hirvisaaren erottaminen näyttivät, että paskamedia määrää jo persujenkin toiminnan. Eikö persuilta löydy enää enemmistöä ryhmäkokouksessa sanomaan, että VETÄKÄÄ VITTU PÄÄHÄNNE ja älkää kommentoiko enää medialle. James ja Helena ovat ainoat oikein toimineet.
Tuosta hjumoori-Alista; kaksi hänen 'vitsiään':
"Kilometrin päästä tulee venäläinen Lappeenrantaan, niin se on maahanmuttaja, mutta jos runkkari skinhead tulee Lapista Helsinkiin, niin se ei ole maahanmuttaja."
"Jos leningradilainen lääkäri tulee Lappeenrantaan, niin se on epäpätevä siivooja, mutta jos sahankäyttäjä Viitasaarelta tulee Helsinkiin, niin se on pätevä kansanedustaja."
Alilla ei nähtävästi ole tietoa siitä, että itsenäisellä maalla on sellaiset kun valtakunnanrajat. Eikä siitä, että erilaisissa ammateissa on erilaisia pätevyysvaatimuksia. Esim, lääkärin Suomessa pitäisi osata suomen kieltä.
Ali kun on ihastunut välimatkoihin, niin saisikohan hän aikaiseksi vitsin siitä, että 178 km päästä tuleva venäläinen lääkäri ja n. 5000 km päästä tule lukutaidoton vuohipaimen niputetaan samaan laveaan maahanmuuttaja-ryhmään aivan sumeilematta, jotta voidaan perustella lukutaidottoman vuohipaimenen hyödyllisyyttä Suomelle.
Quote from: Teiskolainen on 23.04.2012, 12:05:14
Persuista eroaminen oli yllättävän hankalaa. Marja-Leena Leppänen vänkäsi aikansa, ennen kuin viimein suostui toteamaan, ettei
täällä kenenkään ole pakko olla. Nyt matka jatkuu kohti radikaalimpia liikkeitä tai nukkuviin.
Lähetin Timo Soinille sähköpostitse PS:n eroilmoitukseni 4.9.2011 (sähköposti edelleen tallessa), enkä saanut siihen koskaan vastausta. PS-lehti tulee edelleeen. Hallinto ei ole ehkä täysin hanskassa.
Quote from: saippuakauppias on 23.04.2012, 18:22:23
Samaan tyyliin kuin alussaolisana, äänestin eduskuntavaaleissa täysin Halla-ahon ja hänen hengenheimolaistensa innoittamana (ekan kerran 80-luvun jälkeen).
Anyway. Tämä hihamerkkicaustiin mukaan lähteminen pudotti ainakin minulla luottamuksen persuihin nollaan.
Äänestin eduskuntavaaleissa JH-a:ta ja ensimmäistä kertaa lahjoitin rahaa vaalikampanjoihin. Tässä caustissa minulla ei ole pahaa sanaa sanottavana Jussista, hillitty ja harkittu kommentointi. Uskon falangin visioon ja missioon, The Puolueeseen liittyminen on jälleen harkinnassa, viimevuotisen studaamiseni jälkeen...
Quote from: Lasse on 24.04.2012, 00:13:20
Quote from: saippuakauppias on 23.04.2012, 18:22:23
Samaan tyyliin kuin alussaolisana, äänestin eduskuntavaaleissa täysin Halla-ahon ja hänen hengenheimolaistensa innoittamana (ekan kerran 80-luvun jälkeen).
Anyway. Tämä hihamerkkicaustiin mukaan lähteminen pudotti ainakin minulla luottamuksen persuihin nollaan.
Äänestin eduskuntavaaleissa JH-a:ta ja ensimmäistä kertaa lahjoitin rahaa vaalikampanjoihin. Tässä caustissa minulla ei ole pahaa sanaa sanottavana Jussista, hillitty ja harkittu kommentointi. Uskon falangin visioon ja missioon, The Puolueeseen liittyminen on jälleen harkinnassa, viimevuotisen studaamiseni jälkeen...
Komppaan Lassea siinä, että Jussin ulostulo on ollut positiivista. Näen PSn edelleen raikkaana tuulena.
Quote from: alussaolisana on 24.04.2012, 09:41:37
Quote from: Lasse on 24.04.2012, 00:13:20
Äänestin eduskuntavaaleissa JH-a:ta ja ensimmäistä kertaa lahjoitin rahaa vaalikampanjoihin. Tässä caustissa minulla ei ole pahaa sanaa sanottavana Jussista, hillitty ja harkittu kommentointi. Uskon falangin visioon ja missioon, The Puolueeseen liittyminen on jälleen harkinnassa, viimevuotisen studaamiseni jälkeen...
Komppaan Lassea siinä, että Jussin ulostulo on ollut positiivista. Näen PSn edelleen raikkaana tuulena.
Sama täällä. Luotan Jussin pelisilmään tässä koska hän on aiemminkin osannut minimoida vahingot ja maksimoida hyödyt valintatilanteissa.
PS on tällä hetkellä ainoa keino vaikuttaa demokraattisesti Suomen eduksi. Ehdottomuudella saadaan kyllä perustettua vakaumuksellisia pienpuolueita mutta mahdollisuudet vaikuttaa asioihin putoavat nollaan.
Yksi näkökulma aiheeseen liittyen: http://www.mikkoniskasaari.fi/node/130 (http://www.mikkoniskasaari.fi/node/130)
QuoteTutkinnanjohtaja Markku Kukko olisi voinut tehdä Helena Erosen tutkintapyynnöstä laillisen päätöksen, ja paljon pienemmällä vaivalla. Se ei hänelle kuitenkaan sopinut. Kukko nyhersi kokoon 6-sivuisen poliittisen esseen, jossa on mukana melkein kaikki muu, paitsi itse asia.
QuoteKukko sivuuttaa kokonaan tutkintapyynnön asettaman kysymyksen, sen oliko hänen kotikaupunkinsa ja -maakuntansa valtalehden uutisointi oikeaa vai virheellistä. Kukko pesee ilmeisen virheellisen uutisen julkaisseen lehden putipuhtaaksi. Hän vihjailee hyvin voimallisesti Erosen syyllistyneen omassa blogissaan rikokseen, perustelematta vihjailujaan mitenkään. Tämä ei ole asianmukainen virkamiespäätös, tämä on halpahintaista politikointia. Kukko on mitä ilmeisimmin laatinut esseen, jonka uskoo tuovan itselleen mainetta ja median maireaa huomiota. Tällainen oman edun ajaminen ja poliittiset julistukset eivät kuulu poliisin tutkinnanjohtajan virkatehtäviin.
Päätös on niin säädytön, että on pakko toivoa Helena Erosen hakevan siihen muutosta, joko Varsinais-Suomen poliisilaitoksen johdolta, tai valtakunnansyyttäjänvirastolta. Se ei johda esitutkinnan käynnistämiseen, mutta se voisi johtaa edes asianmukaisiin perusteluihin. Näin tökerön päätöksen ei pidä sallia jäädä voimaan.
Quote from: Asta Tuominen on 23.04.2012, 19:27:04
Quote from: Teiskolainen on 23.04.2012, 12:05:14
Persuista eroaminen oli yllättävän hankalaa. Marja-Leena Leppänen vänkäsi aikansa, ennen kuin viimein suostui toteamaan, ettei
täällä kenenkään ole pakko olla. Nyt matka jatkuu kohti radikaalimpia liikkeitä tai nukkuviin.
Lähetin Timo Soinille sähköpostitse PS:n eroilmoitukseni 4.9.2011 (sähköposti edelleen tallessa), enkä saanut siihen koskaan vastausta. PS-lehti tulee edelleeen. Hallinto ei ole ehkä täysin hanskassa.
Miksi Soinia kiinnostaisi jonkin rivijäsenen eroaminen? Mikset lähettänyt viestiä puoluetoimistoon?
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.04.2012, 23:10:04
Mielestäni ps-johto tekee ajatusvirheen valittaessaan sitä, että se joutuu selittelemään jäsentensä tekemisiä, vaikka kokoomus- ja kepujohtokaan ei joudu. Oikea ongelma on siinä, että ps-johto selittelee jäsentensä tekemisiä. Kokoomus- ja kepujohto ei selittele, ja juuri siksi niiltä ei mitään kysytäkään.
Kun demareiden Jutta toteaa, että puoluesihteeri Outolintu vastaa omista minnalintosletkautuksista, niin siinä on valmis vastaus toimittajien kysymyksille.
Tulevaisuuden toimintamalli:
Toimittaja kysyy: Puheenjohtaja Soini / Ryhmänjohtaja L-R, mitä mieltä olette avustaja/varavaltuutettu Hakkurin lausumasta.
Vastaus: Kuten SDP:n puheenjohtaja Urpilainen totesi Puoluesihteeri Jungnerin vastaavan omista lintos-lausumistaan, niin myös Hakkuri vastaa omista lausumistaan. Kiitos, onko toimittajalla lisäkysymyksiä maahanmuutosta tai tuomioistuinten löysästä tuomiolinjasta tai Sorbasmiesten vakuusrahastosta?
Quote from: Sanna Onkamo on 24.04.2012, 18:02:22
Quote from: Asta Tuominen on 23.04.2012, 19:27:04
Lähetin Timo Soinille sähköpostitse PS:n eroilmoitukseni 4.9.2011 (sähköposti edelleen tallessa), enkä saanut siihen koskaan vastausta. PS-lehti tulee edelleeen. Hallinto ei ole ehkä täysin hanskassa.
Miksi Soinia kiinnostaisi jonkin rivijäsenen eroaminen? Mikset lähettänyt viestiä puoluetoimistoon?
Irtisanoutumisen voi tehdä myös yhdistyksen hallitukselle. Eikö Soini ole puheenjohtaja? Hänen kuuluisi silloin hoitaa juttu kuntoon.
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 09:20:15
Quote from: Sanna Onkamo on 24.04.2012, 18:02:22
Quote from: Asta Tuominen on 23.04.2012, 19:27:04
Lähetin Timo Soinille sähköpostitse PS:n eroilmoitukseni 4.9.2011 (sähköposti edelleen tallessa), enkä saanut siihen koskaan vastausta. PS-lehti tulee edelleeen. Hallinto ei ole ehkä täysin hanskassa.
Miksi Soinia kiinnostaisi jonkin rivijäsenen eroaminen? Mikset lähettänyt viestiä puoluetoimistoon?
Irtisanoutumisen voi tehdä myös yhdistyksen hallitukselle. Eikö Soini ole puheenjohtaja? Hänen kuuluisi silloin hoitaa juttu kuntoon.
Minkäköhän laista vastausta Asta eroilmoitukseensa odotti? "Älä hei eroo, jooko pliide!"
Jos et ole jäsen. Et voi enää vaikuttaa... Pienet protestit ovat turhia.
Minusta on hienoa, että eronneet jäsenet ovat viime aikoina olleet Erosen viesteistä pöyristyneitä juntteja. Toivon, että Erosen kannattajat pysyvät riveissä ja jatkavat persujen muutosta sisältä käsin.
Niin yhdistyksestä eroamisen jälkeen kannattaa vähän soitella ja kysellä onko ero tullut jo voimaan jos on epäselvyyksiä. Olkoot yhdistys sitten puolue tai nypläyskerho, ei siellä ajatuksia osata lukea.
Jos yhtään osasin tulkita Putkosta Yle aamutv:ssä, niin näyttäisi siltä, että P R-L:n ja ydinporukan kanssa ollaan todella käyty asiat läpi. Eli tuomioita ei enää jaella median mikrofoneihin suoralta istumalta, vaan pyritään luottamaan omiin kansanedustajiin ja käydään asiat ensin puolueen sisäisesti läpi. Toki saatan olla myös väärässä. Katsotaan.
Quote from: Kipling on 25.04.2012, 09:54:16
Jos et ole jäsen. Et voi enää vaikuttaa... Pienet protestit ovat turhia.
Minusta on hienoa, että eronneet jäsenet ovat viime aikoina olleet Erosen viesteistä pöyristyneitä juntteja. Toivon, että Erosen kannattajat pysyvät riveissä ja jatkavat persujen muutosta sisältä käsin.
Ei niinkään, kyllähän se on hyvä kaiketi, että toimistoon tulee myös viesti että koulukiusaamista ei katsota hyvällä!
Mutta tähän uutinen tulevan huumorintajuministeriön virallisen huumorilähetyksen juontajalta:
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/viihde/uutisvuodon-baba-lybeck-ihan-kaikelle-ei-voi-nauraa/art-1288464234448.html
Uutisvuodon Baba Lybeck: Ihan kaikelle ei voi nauraa
Vaikka rajoja saa ja pitää Baba Lybeckin mielestä rikkoa, kaikki ei ole huumoriohjelmassakaan sallittua.
Uutisvuodossa nauretaan usein ja ronskeillekin aiheille - mutta ei ihan mille vain.
- Oleellista on, missä kommentin lausuu. Poliittisessa satiirissa voi lausua rankempia asioita kuin esimerkiksi poliittisessa blogissa tai uutisissa.
Yhteiskunnallinen huumori on vaikea laji. Toisaalta ei pidä mennä mauttomuuksiin, mutta pelkkä turvallisella alueella pysyminenkään ei toimi.
- On tärkeää, että välillä rikotaan rajoja, mennään rajan yli ja ollaan epäsopivia ja poliittisesti epäkorrekteja. Niin haetaan rajoja sille, mikä on sopivaa ja mikä ei, Baba miettii.
Taitaa Babankin mielestä olla tärkeintä kuka saa sanoa ja kuka ei. Raja mennee myös raamatun ja koraanin heittämisen välillä?
Quote from: Baba Lybeck
- Oleellista on, missä kommentin lausuu. Poliittisessa satiirissa voi lausua rankempia asioita kuin esimerkiksi poliittisessa blogissa tai uutisissa.
- On tärkeää, että välillä rikotaan rajoja, mennään rajan yli ja ollaan epäsopivia ja poliittisesti epäkorrekteja. Niin haetaan rajoja sille, mikä on sopivaa ja mikä ei, Baba miettii.
Mitä ihmeen eroa on poliittisella satiirilla ja poliittisella blogilla? Siis sen lisäksi, että ne on täysin kaksi eri käsitettä. Poliittinen satiiri on tyylilaji ja poliittinen blogi alusta jolle voi kirjoittaa esimerkiksi poliittista satiiria.
Baballakin on ihmeellinen halu lähteä metakeskusteluun ja pelottelulinjalle. Saat sanoa jotain, jotain toista et, mutta mepäs emme kerrokaan sinulle mitä et saa sanoa. Lyömme sinua sitten jälkeenpäin jos sanoit väärin.
Minä vähän luulen, että Baba ei paljoa mieti.
QuoteMitä ihmeen eroa on poliittisella satiirilla ja poliittisella blogilla
Sitä en tiedä mutta Helena Erosen kirjoitus toimii hihamerkkiäkin parempana keinona erotella mieliala- ja masennuslääkkeitä nauttineet. Lääkitty ei kykene ymmärtämään satiiria mutta saattaa nauraa hysteerisesti vaikka vesilasin kilistykselle, oven kahvalle tai latteuksien laukomiselle.
Itseasiassa Babahan tuossa antaa ymmärtää, että tietynlaisen huumorintajun omaavat ovat joko sairaita tai rasisteja tai molempia. Tuohon on aivan järjetöntä. Hänet pitäisi laittaa seinää vasten kuvainnollisesti kysymällä onko hän todella sitä mieltä, että huumoria pitäisi alkaa sensuroimaan, vaikkei siinä suoranaista rikosta olisikaan.
Quote from: Baba Lybeck
Baba miettii.
Millä?
Sillä millä se nyt aina miettii eli vieressään istuvien aivoilla. vaikka babakokeensa tuloksia.
Eli vaadit sensuuria? En ole yllättynyt.
Quote from: kmruuska on 25.04.2012, 11:52:24
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 10:09:04
Quote from: Baba Lybeck
- Oleellista on, missä kommentin lausuu. Poliittisessa satiirissa voi lausua rankempia asioita kuin esimerkiksi poliittisessa blogissa tai uutisissa.
- On tärkeää, että välillä rikotaan rajoja, mennään rajan yli ja ollaan epäsopivia ja poliittisesti epäkorrekteja. Niin haetaan rajoja sille, mikä on sopivaa ja mikä ei, Baba miettii.
Mitä ihmeen eroa on poliittisella satiirilla ja poliittisella blogilla?
Olennaisin ero tämän Erosen jutun kannalta on tietysti se että bloginpitäjä on kansanedustaja eduskunta-avustajana itse aktiivinen poliittinen toimija. Kommunikaatio on ihan riittävän vaikeaa muutenkin ja siksi suomalaisessa politiikasa ei ole totuttu tällaiseen "huumoriin". Sama teksti jonkun kolumnistin tai ei-poliittisesti niin leimallisesti aktiivisen toimijan kirjoittamana ei olisi saanut aikaan samanlaista kohua kuin kansanedustajan avustajan blogissa.
No mitä väärää tämä poliittinen toimija Eronen on sitten sanonut?
Quote from: kmruuska on 25.04.2012, 11:52:24
Tämä on sellainen perinteinen maahanmuuttokriitikkoskenen sokea piste tämä kykenemättömyys ymmärtää että sillä kuka ja missä yhteydessä sanoo x on merkitysta ja se vaikuttaa viestin siältöön, vastaanottoon ja tulkintaan.
Ja kun edustaa sitä poliittista kantaa, saa sanoa vain osan asioista tietyillä tarkkaan määritellyillä tyylilajeilla? Kuulostaa melko yksipuoliselta poliittiselta keskustelulta.
Peräänkuulutat tuossa pokkana itsesensuuria.
Quote from: kmruuska on 25.04.2012, 11:52:24
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 10:09:04
Quote from: Baba Lybeck
- Oleellista on, missä kommentin lausuu. Poliittisessa satiirissa voi lausua rankempia asioita kuin esimerkiksi poliittisessa blogissa tai uutisissa.
- On tärkeää, että välillä rikotaan rajoja, mennään rajan yli ja ollaan epäsopivia ja poliittisesti epäkorrekteja. Niin haetaan rajoja sille, mikä on sopivaa ja mikä ei, Baba miettii.
Mitä ihmeen eroa on poliittisella satiirilla ja poliittisella blogilla?
Olennaisin ero tämän Erosen jutun kannalta on tietysti se että bloginpitäjä on kansanedustaja eduskunta-avustajana itse aktiivinen poliittinen toimija. Kommunikaatio on ihan riittävän vaikeaa muutenkin ja siksi suomalaisessa politiikasa ei ole totuttu tällaiseen "huumoriin". Sama teksti jonkun kolumnistin tai ei-poliittisesti niin leimallisesti aktiivisen toimijan kirjoittamana ei olisi saanut aikaan samanlaista kohua kuin kansanedustajan avustajan blogissa.
Tämä on sellainen perinteinen maahanmuuttokriitikkoskenen sokea piste tämä kykenemättömyys ymmärtää että sillä kuka ja missä yhteydessä sanoo x on merkitysta ja se vaikuttaa viestin siältöön, vastaanottoon ja tulkintaan.
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 11:56:27
Eli vaadit sensuuria? En ole yllättynyt.
Eiköhän jokainen meistä sensuroi itseään päivittäin ilman että siitä tulee perusoikeuskysymys. Ja hyvä niin. Sitä usein kutsutaan kohteliaisuudeksi.
Ja yleisellä tasolla niin asiaahaan Ruuska tuossa puhuu. Maailma toimii niin että sama asian yhden suusta on pirun paljon huonompi juttu kuin jos joku toinen sen sanoo. Esim. jos naapurin äijä moittisi meikäläisen muksuja joskus samoin sanankääntein kuin itse teen, niin jonkun sortin tora siitä syntyisi. Vaikka asiasisältö ja sanat olisivat toki aivan identtisiä. Minä vaan en hyväksyisi moista tekstiä juuri naapurin isännän suusta. Lasten isovanhemmat itten jo voisivatkin käyttää kovempaa kieltä jne.
Ja sama periaate pätee ihan kaikkeen elämässä. Jokainen meistä joutuu puntaroimaan sanojamme sen mukaan mikä on meidän asema suhteessa sanottavaan ja kuulijoihin.
Yhtäkkiä jostain avustajasta on tullut merkittäväkin poliittinen toimija, jonka pitää henkilökohtaisessa blogissaankin miettiä saako tyhmä ja pahansuopa väännettyä kirjoituksesta valheen. Montako muuta eduskunta-avustajaa yleensä tunnetaan julkisuudessa kuin Eronen? Huvittaa nuo suvaitsevaisten kiemurtelu. "Se on sentään eduskunta-avustaja, herranen aika!"
Tulee mieleen hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Virka, jota useimmat eivät tunteneet, olikin yhtäkkiä koko kansakunnan uskottavuuden ydin.
Quote from: kmruuska on 25.04.2012, 11:52:24
Kommunikaatio on ihan riittävän vaikeaa muutenkin ja siksi suomalaisessa politiikasa ei ole totuttu tällaiseen "huumoriin".
Itsesensuuriinko tässä kehotellaan?
Penaalin tylsimmän kynän ehdoillako aina pitää kirjoitella ja puhua, ettei vaan vahingossakaan tule väärinymmärrystä. Sillä tapaa ei asiantila ainakaan parane. Lisäksi unohtuu se, että "väärinymmärrys" tulee
aina, koska väärin ymmärtämisestä on etua. Pääsee vähintään lyömään rintoihinsa ja moralisoimaan vääriä ajatuksia. Jotkut pääsevät myymään lehtiä ja mainostilaa.
Siedätyshoito auttaa huumorin sietämisongelmiinkin. Siedättällä suomalaisenkin poliitikon satiirintaju pikkuhiljaa paranee, ja kenties jopa toimittelijoiden. Sitä odotellessa toimittelijoille sun muille jotka määkyvät "ei tällaisilla asioilla saa leikkiä" pitää nauraa päin näköä. Aikanaan tilanne muuttuu niin, että tahallinen väärin ymmärtely loppuu, sillä tahallaan väärin ymmärtäjä tekee vain itsensä naurettavaksi.
Niin, voihan satiiri olla huonoakin, mutta silloin se arvioidaan huonoksi satiiriksi eikä teeskennellä hihakaustia. Natsikortti ei ole valttia kirjallisuuskriitikollakaan.
Useissa muissa länsimaissa poliittinen satiiri on käsittääkseni yleistä ja suosittuakin, britit nyt ensiksi mieleen tulevat. Miksei suomalainen pottunokka saisi satiiria harrastaa. Vai koskeeko kielto vain persujen työntekijöitä.
Entä missä suvaitsevaisuus? Täytyyhän kunnon suvaitsevaisen suvaita sellaistakin huumoria jota ei itse ymmärrä.
Kommunikointi-termiin vielä tarttuakseni: jos TS ja muut, jotka hihakaustissa mielensä pahoittivat ihan vakavissaan ajattelivat, että Eronen satiirissaan julkisti Persujen aloitteen hihamerkkien saamiseksi, niin voin vain todeta että he ovat kaiken kommunikoinnin tavoittamattomissa.
Quote from: kmruuska on 25.04.2012, 12:46:30
"sensuuria" ja "elitismiä" jne.
Siis peräänkuulutat suoraan sensuuria, jos mielipiteet eivät vastaa omiasi. Kannaltasi kätevää.
Quote from: Sputnik on 25.04.2012, 12:54:37
Eiköhän jokainen meistä sensuroi itseään päivittäin ilman että siitä tulee perusoikeuskysymys.
"Jokainen meistä ja blaadi blaa.."
Sä hurskastelet sillä tosiasialla, että Baba on koomikko koomisesta poliittisesta ohjelmasta, jotka itse ei häpeä esittää mitä tahansa satiiria - kuten huomaamme poliittisesta vastapuolestaan näköjänsä. Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, ettei Baba suinkaan halua antaa samaa oikeutta muunlaisille satiirikoille, jotka edustaa muunlaisia mielipiteitä kun hänen omansa.
Asiaa voi pyöritellä miten tahansa mutta sinä ja ruuska vaaditte käytännössä poliittisten vastustajienne vaimentamista. Kuten myös Baba Lybeck. Kuten monet muutkin lähinnä demareita liikkuvat politiikan toimijat.
Jos siis tietyistä asioista voi esittää poliittista satiiria ja tietyistä asioista ei, niin kertaatko vielä mikä on sellainen poliittinen satiiri, jota Erosen kirjoituksessa ei saa esittää, niin tiedämme verrata sitä Baban toimittamiin Uutisvoudon lähetyksiin hänen työajaltaan. Pistä tuohon vaikka ranskalaiset viivat ja tavaraa alle. Sehän on selvä, että raja pitää vetää raamatun ja koraanin välille, joista toista on mahdollisuus studiossa ketään pilkkaamatta heitellä mutta mikä muu on sellaista, mitä poliittisessa satiirissa ei voi ottaa esille?
Jatka tähän listaa ihan niin pitkästi kun katsot tarpeelliseksi:
- Raamattua saa heitellä, koraania ei.
- Hihamerkkejä ei saa esittää, natsivertaus esim Halla-ahoa kohtaan käy.
- mitä muuta?
Quote from: Jepulis on 25.04.2012, 13:29:46
Quote from: Sputnik on 25.04.2012, 12:54:37
Eiköhän jokainen meistä sensuroi itseään päivittäin ilman että siitä tulee perusoikeuskysymys.
"Jokainen meistä ja blaadi blaa.."
Sä hurskastelet sillä tosiasialla, että Baba on koomikko koomisesta poliittisesta ohjelmasta, jotka itse ei häpeä esittää mitä tahansa satiiria - kuten huomaamme poliittisesta vastapuolestaan näköjänsä. Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, ettei Baba suinkaan halua antaa samaa oikeutta muunlaisille satiirikoille, jotka edustaa muunlaisia mielipiteitä kun hänen omansa.
Asiaa voi pyöritellä miten tahansa mutta sinä ja ruuska vaaditte käytännössä poliittisten vastustajienne vaimentamista. Kuten myös Baba Lybeck. Kuten monet muutkin lähinnä demareita liikkuvat politiikan toimijat.
Jos siis tietyistä asioista voi esittää poliittista satiiria ja tietyistä asioista ei, niin kertaatko vielä mikä on sellainen poliittinen satiiri, jota Erosen kirjoituksessa ei saa esittää, niin tiedämme verrata sitä Baban toimittamiin Uutisvoudon lähetyksiin hänen työajaltaan. Pistä tuohon vaikka ranskalaiset viivat ja tavaraa alle. Sehän on selvä, että raja pitää vetää raamatun ja koraanin välille, joista toista on mahdollisuus studiossa ketään pilkkaamatta heitellä mutta mikä muu on sellaista, mitä poliittisessa satiirissa ei voi ottaa esille?
Jatka tähän listaa ihan niin pitkästi kun katsot tarpeelliseksi:
- Raamattua saa heitellä, koraania ei.
- Hihamerkkejä ei saa esittää, natsivertaus esim Halla-ahoa kohtaan käy.
- mitä muuta?
Näinkö pian se rähinäviinapullo siellä Casa Jepuliksessa jo tyhjeni? On vasta lounasaika!
1. En "hurskastellut" millään Babaan liittyvällä koska en edes tiedä koko tyyppiä. Uutisvuotoa katsoin edellisen kerran joskus 10v sitten (ts. pirun kauan aikaa sitten).
2. Minulla ei ole "poliittisia vastustajia" koska en ole poliittinen henkilö. Minulla ei ole myöskään "omaa puoluetta" koska ääneni ei mene puolueen mukaan. Ruuskan puolesta en toki voi vastata.
3. Ja on se nyt ollut päivänselvää maailman alusta saakka että viestin sisältö muuttuu sanojan ja kuulijan mukaan. Siksipä taitavat poliittiset toimijat aina valikoivatkin huolellisesti sen kuka sanoo ja mitä. Moisella "itsesensuurilla" maksimoidaan viestin teho.
4. Listaasi en ymmärrä joten et varmaankaan pahastu jos en sitä jatka. Tosin, jos korkkaat sen toisen viinapullon niin saat sen varmaan itsekin loppuun.
Quote from: Sputnik on 25.04.2012, 12:54:37
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 11:56:27
Eli vaadit sensuuria? En ole yllättynyt.
Eiköhän jokainen meistä sensuroi itseään päivittäin ilman että siitä tulee perusoikeuskysymys. Ja hyvä niin. Sitä usein kutsutaan kohteliaisuudeksi.
Totta. Olisi pitänyt kirjoittaa, että kmruuskaa vatii
lisää sensuuria.
Quote from: Sputnik on 25.04.2012, 13:40:49
Näinkö pian se rähinäviinapullo siellä Casa Jepuliksessa jo tyhjeni? On vasta lounasaika!
Asiattomat heitotko sinulle jäi jäljelle? Voi raukkaa. Enpä jatka omalta osaltani mutta jos täällä on nimittelyihin joku sallittu hiekkalaatikko-osasto, niin pistetään vaan skaba pystyyn mutta ei täällä.
Liittynee ketjun aiheeseen?
A-studio
YLE TV1 Keskiviikko 25.4. klo 21:05
Perusuomalaisten kenttä kuohuu, vieraana eduskuntaryhmän pj. Pirkko Ruohonen-Lerner.
Saksassa on julman menneisyytensä takia oikein lakia joissa juutalaisten pilkkaamista suitsitaan. Laki on yhtä kansanryhmää suosiva, mutta perusteet sille ovat myös vahvat. Suomessa ei vastaavaa lakia ole. Mutta jos asiaa pohdittaisiin Saksan lain kannalta, niin Helena ei olisi rikollinen; hän ei maininnut blogissaan juutalaisia. Sen sijaan Turun Sanomat olisi syyllistynyt törkeään kansanryhmää vastaan kiihottamiseen tuomalla esiin juutalaisten merkinnät ja keskitysleirit. Turun Sanomien päätoimittaja, joka on vastuussa Turun Sanomien jutuista, pitäisi siis tuomita. Näin siis Saksassa. Suomessa tuomiot jaetaan poliittisin perustein ellei jopa medialle anneta tuomiovaltaa.
Saapa nähdä tuomitaanko Turun Sanomien päätoimittaja, ja toteutuuko oikeus. Epäilen ettei.
Quote from: qwerty on 25.04.2012, 14:38:34
Liittynee ketjun aiheeseen?
A-studio
YLE TV1 Keskiviikko 25.4. klo 21:05
Perusuomalaisten kenttä kuohuu, vieraana eduskuntaryhmän pj. Pirkko Ruohonen-Lerner.
Kuinkahan monta omaa maalia Pike päästelee tällä kertaa?
Quote from: Nuivanlinna on 25.04.2012, 15:05:52
Quote from: qwerty on 25.04.2012, 14:38:34
Liittynee ketjun aiheeseen?
A-studio
YLE TV1 Keskiviikko 25.4. klo 21:05
Perusuomalaisten kenttä kuohuu, vieraana eduskuntaryhmän pj. Pirkko Ruohonen-Lerner.
Kuinkahan monta omaa maalia Pike päästelee tällä kertaa?
Jos lähtee samanlaisella taktiikalla kuin Chelsea eilen niin taitaa pomppia monta omiin jos pyörii vaan omalla rangaistusalueella ja Ylen Barca painaa päälle kuin kymmenen Messiä. Toivottavasti saisi lopussa yhden vastahyökkäyksen ja saisi tärkeään vierasmaalin ;)
Lyhyesti sanottuna kylmää kyytiä ja taitaa tulla puoluetoimistokaupatkin voi kääntyä vielä hämäräbisnekseksi, jos niistä tulee puhetta. Ja kohut tokikin kaikki omaa syytä, media ollut täysin puolueeton ja pysynyt asiassa. Siis jos Pirkko on se "oma itsensä".
ohjelmapuffissa oltiin Imatralla,josta se yksi poliisimies persuista erosi, eli ilmeisesti hihamerkkikohu vahvasti esillä, joten sopii siinä mielessä vinkki tähän ketjuun.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.04.2012, 09:39:07
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 09:20:15
Quote from: Sanna Onkamo on 24.04.2012, 18:02:22
Quote from: Asta Tuominen on 23.04.2012, 19:27:04
Lähetin Timo Soinille sähköpostitse PS:n eroilmoitukseni 4.9.2011 (sähköposti edelleen tallessa), enkä saanut siihen koskaan vastausta. PS-lehti tulee edelleeen. Hallinto ei ole ehkä täysin hanskassa.
Miksi Soinia kiinnostaisi jonkin rivijäsenen eroaminen? Mikset lähettänyt viestiä puoluetoimistoon?
Irtisanoutumisen voi tehdä myös yhdistyksen hallitukselle. Eikö Soini ole puheenjohtaja? Hänen kuuluisi silloin hoitaa juttu kuntoon.
Minkäköhän laista vastausta Asta eroilmoitukseensa odotti? "Älä hei eroo, jooko pliide!"
Jussi, sä oot kansanedustaja nykyään. On hienoa, että et ole lähtenyt mitäänsanomattomaan kaikkien miellyttämismeininkiin mukaan, mutta tyylilajina iva, varsinkin sun kanssa samoilla linjoilla olevalle ihmiselle ei ole ehkä viisain valinta.
Quote from: ukkometso on 25.04.2012, 15:17:14
Quote from: Nuivanlinna on 25.04.2012, 15:05:52
Quote from: qwerty on 25.04.2012, 14:38:34
Liittynee ketjun aiheeseen?
A-studio
YLE TV1 Keskiviikko 25.4. klo 21:05
Perusuomalaisten kenttä kuohuu, vieraana eduskuntaryhmän pj. Pirkko Ruohonen-Lerner.
Kuinkahan monta omaa maalia Pike päästelee tällä kertaa?
Jos lähtee samanlaisella taktiikalla kuin Chelsea eilen niin taitaa pomppia monta omiin jos pyörii vaan omalla rangaistusalueella ja Ylen Barca painaa päälle kuin kymmenen Messiä. Toivottavasti saisi lopussa yhden vastahyökkäyksen ja saisi tärkeään vierasmaalin ;)
Lyhyesti sanottuna kylmää kyytiä ja taitaa tulla puoluetoimistokaupatkin voi kääntyä vielä hämäräbisnekseksi, jos niistä tulee puhetta. Ja kohut tokikin kaikki omaa syytä, media ollut täysin puolueeton ja pysynyt asiassa. Siis jos Pirkko on se "oma itsensä".
ohjelmapuffissa oltiin Imatralla,josta se yksi poliisimies persuista erosi, eli ilmeisesti hihamerkkikohu vahvasti esillä, joten sopii siinä mielessä vinkki tähän ketjuun.
No niin, verenpaineen nousun uhallakin katson Pikeä. TV1
Eiiihh.
Pirkko ei osaa. Kovasti hän nyt yrittää ainakin. Palautetta on ilmeisesti saanut.
Mutta silti.. Sellainen nöyristely ja toimittajan hymistely, ja kauhea varominen, ettei vaaaaan sano mitään poliittisesti epäkorrektia. Äh, hieman rasittavaa seurata tuota.
Varsinkin kun vertaa Putkoseen ja Halla-ahoon aamulla, ja Eerolaan tässäkin lähetyksessä aiemmin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.04.2012, 09:39:07
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 09:20:15
Quote from: Sanna Onkamo on 24.04.2012, 18:02:22
Quote from: Asta Tuominen on 23.04.2012, 19:27:04
Lähetin Timo Soinille sähköpostitse PS:n eroilmoitukseni 4.9.2011 (sähköposti edelleen tallessa), enkä saanut siihen koskaan vastausta. PS-lehti tulee edelleeen. Hallinto ei ole ehkä täysin hanskassa.
Miksi Soinia kiinnostaisi jonkin rivijäsenen eroaminen? Mikset lähettänyt viestiä puoluetoimistoon?
Irtisanoutumisen voi tehdä myös yhdistyksen hallitukselle. Eikö Soini ole puheenjohtaja? Hänen kuuluisi silloin hoitaa juttu kuntoon.
Minkäköhän laista vastausta Asta eroilmoitukseensa odotti? "Älä hei eroo, jooko pliide!"
...
QuoteJSN ei käsittele Helena Erosen kantelua
Uimonen sanoi illalla STT:lle, että Erosen kantelua ei voitu neuvoston sääntöjen mukaan ottaa käsittelyyn, koska hän teki bloginsa uutisoinnista myös rikosilmoituksen. Poliisille vietyjä kanteluita ei joko oteta käsittelyyn tai niiden käsittely peruutetaan.
Myös poliisi ehti jo ilmoittaa, ettei se käsittele Erosen tutkintapyyntöä. Uimosen mukaan Erosen asiasta on kuitenkin tehty kolme JSN:oon kolme muuta kantelua. Itse asia tulee siten käsitellyksi myös siellä, vaikka Erosen omaa kantelua ei käsitelläkään.
http://www.ess.fi/?article=369009
Saapas nähdä miten muut kantelut menevät.
QuoteJSN ei tutki Helena Erosen kantelua - Eronen vaatii lehdiltä 100000 euroa siteerauksesta
Eronen itse taas toteutti keskiviikkona uutta medialinjaansa kieltämällä tekstiensä kaikenlaisen lainaamisen kahdelta suomalaiselta sanomalehdeltä.
"HUOM! Turun Sanomat ja Karjalainen EIVÄT SAA edelleenkään käyttää blogitekstiäni uutisoinnissaan. Mikäli tästä kiellosta huolimatta he käyttävät tekstiä, siitä rapsahtaa 100000 euron valvontamaksu. Käyttämällä tekstiä hyväksytte ehdot", Eronen kirjoitti Uuden Suomen blogissaan. Turun Sanomat on listalla kohun aiheuttaneen uutisen takia. Karjalainen on listalla, koska lehden päätoimittaja Pasi Koivumaa teilasi kolumnissaan Erosen blogin ja totesi, että siinä on "selkeä rasistinen pohjavire".
Erosen linjaus on juridisesti mielenkiintoinen: Hän kirjoittaa julkisesti blogia, mutta haluaa kieltää tietyiltä medioilta sen lainaamisen?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739949476/artikkeli/jsn+ei+tutki+helena+erosen+kantelua+-+eronen+vaatii+lehdilta+100000+euroa+siteerauksesta.html
Kaustin jälkihöyryjä.
Quote from: Nuivanlinna on 26.04.2012, 00:19:20
QuoteJSN ei tutki Helena Erosen kantelua - Eronen vaatii lehdiltä 100000 euroa siteerauksesta
Eronen itse taas toteutti keskiviikkona uutta medialinjaansa kieltämällä tekstiensä kaikenlaisen lainaamisen kahdelta suomalaiselta sanomalehdeltä.
"HUOM! Turun Sanomat ja Karjalainen EIVÄT SAA edelleenkään käyttää blogitekstiäni uutisoinnissaan. Mikäli tästä kiellosta huolimatta he käyttävät tekstiä, siitä rapsahtaa 100000 euron valvontamaksu. Käyttämällä tekstiä hyväksytte ehdot", Eronen kirjoitti Uuden Suomen blogissaan. Turun Sanomat on listalla kohun aiheuttaneen uutisen takia. Karjalainen on listalla, koska lehden päätoimittaja Pasi Koivumaa teilasi kolumnissaan Erosen blogin ja totesi, että siinä on "selkeä rasistinen pohjavire".
Erosen linjaus on juridisesti mielenkiintoinen: Hän kirjoittaa julkisesti blogia, mutta haluaa kieltää tietyiltä medioilta sen lainaamisen?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739949476/artikkeli/jsn+ei+tutki+helena+erosen+kantelua+-+eronen+vaatii+lehdilta+100000+euroa+siteerauksesta.html
Kaustin jälkihöyryjä.
Heh, pointsit Heli Hämäläiselle!
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104213-mit%C3%A4-ihmett%C3%A4-tehd%C3%A4-eksoottisv%C3%A4ritteisille-raiskaajille (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104213-mit%C3%A4-ihmett%C3%A4-tehd%C3%A4-eksoottisv%C3%A4ritteisille-raiskaajille)
Quote
25.4.2012 15:20 Heli Hämäläinen .Laita tällainen blogiteksti
HUOM! Turun Sanomat ja Karjalainen EIVÄT SAA edelleenkään käyttää blogitekstiäni uutisoinnissaan. Mikäli tästä kiellosta huolimatta he käyttävät tekstiä, siitä rapsahtaa 100000 euron valvontamaksu. Käyttämällä tekstiä hyväksytte ehdot.
vastaailmoita asiaton viestilinkki tähän kommenttiin.
25.4.2012 15:27 Helena Eronen .Loistavaa :D Tuota tulenkin jatkossa käyttämään aina.
^Ei tässä voi enää kuin nauraa noille toimittajan ressukoille ;D Poijjaat on aivan sekaisin.
Quotetästä lausunnosta ei voi ainakaan mistään päätellä, että kyseessä olisi huumori.
Eronen vetelee strap-onilla edestä ja takaa, eikä nää pöljät edes sitä tajua.
Quote from: Sorsalampi on 25.04.2012, 21:25:32
Pirkko ei osaa. Kovasti hän nyt yrittää ainakin. Palautetta on ilmeisesti saanut.
Mutta silti.. Sellainen nöyristely ja toimittajan hymistely, ja kauhea varominen, ettei vaaaaan sano mitään poliittisesti epäkorrektia. Äh, hieman rasittavaa seurata tuota.
Varsinkin kun vertaa Putkoseen ja Halla-ahoon aamulla, ja Eerolaan tässäkin lähetyksessä aiemmin.
Vaikka pidän Soinin ja PRL:n toimintaa tässä tapauksessa käsittämättömänä, PRL esiintyi mielestäni A-Studiossa puolueen kannalta edukseen. Puhui pyöreitä, vakuutteli että eduskuntaryhmä on yhtenäinen ja sopuisa, valoi öljyä laineille. Vaikka PRL oli Erosen tapauksessa täysin väärässä, oli nyt järkevää rauhoitella tilannetta.
Omituista - mutta ei yllättävää - A-Studiolta oli se, että "kentän ärsyyntyminen" eduskuntaryhmään tuotiin esiin vain siinä valossa, että "kenttä" ihmetteli miksi Hirvisaarta ei laitettu aiemmin kuriin. Netissä on käyty laajaa keskustelua PRL:n (ja Soinin) roolista ja merkittävän osan kritiikistä on ottanut kanta, jonka mukaan em. henkilöt ampuivat Hirvisaarta ja Erosta selkään, koska eivät tukeneet heitä median ilmiselvästi vääristellessä Erosen kirjoitusta. Tätä puolta tyytymättömyydestä PRL:n toimintaan ei tuotu mitenkään esille.
Quote from: falco on 26.04.2012, 00:59:45
Omituista - mutta ei yllättävää - A-Studiolta oli se, että "kentän ärsyyntyminen" eduskuntaryhmään tuotiin esiin vain siinä valossa, että "kenttä" ihmetteli miksi Hirvisaarta ei laitettu aiemmin kuriin. Netissä on käyty laajaa keskustelua PRL:n (ja Soinin) roolista ja merkittävän osan kritiikistä on ottanut kanta, jonka mukaan em. henkilöt ampuivat Hirvisaarta ja Erosta selkään, koska eivät tukeneet heitä median ilmiselvästi vääristellessä Erosen kirjoitusta. Tätä puolta tyytymättömyydestä PRL:n toimintaan ei tuotu mitenkään esille.
Juttu nyt vain kehystettiin silleen.
Erosen flikkahan vie mediaa 6-0. Voi pyhä Sylvi sentään, kuinka tyhmää Suomen media on. ;D
Sisälukutaidosta päätellen tuli mieleen, että onko siellä Aamulehden toimituksessa joku TET-oppilaspäivä menossa. Koululaiset vääntävät uutisia. ;D ;D
Heittää läpällä huvittavia korvausvaatimuksia bloginsa loppuun ja Aamulehti ottaa todesta. Ja tekee vielä uutisenkin. Pimeetä porukkaa nää toimittajat ei voi kuin nauraa loppupäivän ja loppuviikonkin. ;D ;D ;D
Kiitos Helena! :)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739949476/artikkeli/jsn+ei+tutki+helena+erosen+kantelua+-+eronen+vaatii+lehdilta+100000+euroa+siteerauksesta.html
Quote from: andrus on 26.04.2012, 06:56:27
Erosen flikkahan vie mediaa 6-0. Voi pyhä Sylvi sentään, kuinka tyhmää Suomen media on. ;D
Sisälukutaidosta päätellen tuli mieleen, että onko siellä Aamulehden toimituksessa joku TET-oppilaspäivä menossa. Koululaiset vääntävät uutisia. ;D ;D
Heittää läpällä huvittavia korvausvaatimuksia bloginsa loppuun ja Aamulehti ottaa todesta. Ja tekee vielä uutisenkin. Pimeetä porukkaa nää toimittajat ei voi kuin nauraa loppupäivän ja loppuviikonkin. ;D ;D ;D
Kiitos Helena! :)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739949476/artikkeli/jsn+ei+tutki+helena+erosen+kantelua+-+eronen+vaatii+lehdilta+100000+euroa+siteerauksesta.html
"Erosen lausunnosta ei voi ainakaan mistään päätellä, että kyseessä olisi huumori" - Seppo Roth, kokoomuksen Aamulehdestä
Toisilla on parempi päättelytaito kuin toisilla. Suomen koululaitos opettaa kirjoittamisen taidon myös Seppo Rothin kaltaisille älyllisesti rajoittuneille. Ei tarvitse kenenkään hävetä kirjoituksiaan, kun "ammattilainen" raapustaa noin.
Ei jumalauta. Eikö sitä Ruohonen-Lerneriä voi hiljentää? Onko suukapulan laittaminen rikos? En näkisi ainakaan kovin pahana rikoksena tässä tapauksessa.
Oli päässyt oikein aamu-uutisiin Ylellä. Sen kuulin, että Putkosta moitittiin ja lehdistöä nuoleskeltiin oikein kunnolla. Hän myönsi myös lähettäneensä "kiireessä vahingossa" Putkosen sähköpostin jokaiselle kansanedustajalle, ei vain PS edustajille.
Tuon lipsahduksen johdosta ehdotan PS:n eduskuntaryhmälle, että PR-L on vakavalla huolimattomuudellaan toiminut eduskuntaryhmän etujen vastaisesti julkistamalla kyseisen sähköpostin, josta syystä PR-L on erotettava kahdeksi viikoksi eduskuntaryhmästä. Olen armollinen kuten Soini. Kaksi viikkoa riittää, vaikka mieli tekisi vaatia kolme vuotta.
Samalla ehdotan, että James Hirvisaaren erottaminen perutaan ja häneltä pyydetään julkisesti anteeksi.
Sen jälkeen ehdotan, että lopetetaan omien kimppuun käyminen ja edustetaan kansaa.
Kari Vainio
Quote from: Kukko on 26.04.2012, 00:50:07
^Ei tässä voi enää kuin nauraa noille toimittajan ressukoille ;D Poijjaat on aivan sekaisin.
Quotetästä lausunnosta ei voi ainakaan mistään päätellä, että kyseessä olisi huumori.
Eronen vetelee strap-onilla edestä ja takaa nää pöljät ei edes sitä tajua.
Turun Sanomien päätoimittajan Kari Vainion (jo) legendaarinen avautuminen:
http://www.youtube.com/watch?v=lrgGbxjzzH8 (http://www.youtube.com/watch?v=lrgGbxjzzH8)
Lautamiespaikastani muhii valituskiista Turussa. Turun sanomien juttu skannattuna blogissani:
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3208521/paivan-puheenaihe/
http://petterijarvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104300-kansanedustajat-rikkoivat-lex-nokiaa tässä on varmaankin yksi syy Rohonen-Lernerin käytökseen. Kuumottui mogastaan. Kansanedustajat rikkoivat Lex Nokiaa.
Ilkka Kanerva tuomittiin käräjäoikeudessa lahjoman vastaanottamisesta ehdolliseen vankeuteen, mutta kokoomus ei erota Kanervaa eduskuntaryhmästä edes kahdeksi viikoksi. Mutta James Hirvisaari erotettiin 5 kuukaudeksi avustajan kirjoittaman pakinan takia. Mediaa kiinnosti paljon enemmän pakina kuin poliittinen korruptio. Punavihreä toimittajakunta ylittää itsensä jatkuvasti moraalisen selkärangan puutteessa.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.04.2012, 18:30:41
Ilkka Kanerva tuomittiin käräjäoikeudessa lahjoman vastaanottamisesta ehdolliseen vankeuteen, mutta kokoomus ei erota Kanervaa eduskuntaryhmästä edes kahdeksi viikoksi. Mutta James Hirvisaari erotettiin 5 kuukaudeksi avustajan kirjoittaman pakinan takia. Mediaa kiinnosti paljon enemmän pakina kuin poliittinen korruptio. Punavihreä toimittajakunta ylittää itsensä jatkuvasti moraalisen selkärangan puutteessa.
Tuosta Kanervan tapauksestahan on uutisoitu todella näkyvästi jo monta päivää. Ja sitäpaitsi, "punavihreälle" toimittajakunnalle kokoomuslaisen poliitikon sotkut kapitalistis-taloudellisen kähminnän maailmassa olisi ihannekohde. Erona hihamerkkikohuun tässä oli nimenomaan puolueen - ja asiasta syytetyn - reagointityyli, ei median käytös.
Quote from: Mika.H on 17.04.2012, 16:47:08
Quote from: Matias Turkkila on 17.04.2012, 16:40:57
Todella harmillinen lopputulema tälle episodille. Mutta valitettavasti on sanottava, että ryhmällä ei julkisuusmyllyn jäljiltä kovin monta vaihtoehtoja ollut. Hyviä - ei ainuttakaan.
Höpöhöpö.
Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""
Mediahuoraaminen oli persujen KAIKKIEN periaatteiden vastaista toimintaa!
Nyt flopattiin täysin mitättömästä asiasta. Syyt löytyvät peilistä! Valitettavasti.
Täysin samaa mieltä. Medialle nöyristely meni liian pitkälle persuilla. Pahin myyrä on P. R-L joka nieli TS:n syötin siimoineen. Niin kauan kuin prl on johtavalla pallilla ps:n eduskuntaryhmässä, niin kauan en voi sen tädin johtamaa orkesteria äänestää. Jos täti prl siirtyy riville, se on eri asia. Sitten voisin äänestääkin persuja taas joskus. Tämä kausti oli mediatappio ja kannatustappio äärimmäisen huonosti hoidettuna persujohdon taholta. Ei hyvää päivää. Tätä menoa alan muslimiksi ja muutan somaliaan ja haen ruotsin kansalaisuutta.
Hirvisaari vieraili äsken Enbuske Talk showssa.
Rento esiintyminen. Varmaankin monen "vain otsikot lukevan" ennakkoluulot miestä kohtaan hälvenivät ohjelman jälkeen.
Quote from: andrus on 26.04.2012, 20:42:44
Hirvisaari vieraili äsken Enbuske Talk showssa.
Rento esiintyminen. Varmaankin monen "vain otsikot lukevan" ennakkoluulot miestä kohtaan hälvenivät ohjelman jälkeen.
Laitahan linkki jos löytyy.
Quote from: lihansyöjähetero on 26.04.2012, 20:40:55
Medialle nöyristely meni liian pitkälle persuilla. Pahin myyrä on P. R-L joka nieli TS:n syötin siimoineen. Niin kauan kuin prl on johtavalla pallilla ps:n eduskuntaryhmässä, niin kauan en voi sen tädin johtamaa orkesteria äänestää. Jos täti prl siirtyy riville, se on eri asia. Sitten voisin äänestääkin persuja taas joskus.
Minulla on ihan identtiset ajatukset. PS on boikotissa, kunnes P. R-L:n tapainen medialle kumartelu ja toiseen suuntaan soittimen esittely on lopetettu.
Quote from: Fetissimies on 26.04.2012, 20:44:41
Quote from: andrus on 26.04.2012, 20:42:44
Hirvisaari vieraili äsken Enbuske Talk showssa.
Rento esiintyminen. Varmaankin monen "vain otsikot lukevan" ennakkoluulot miestä kohtaan hälvenivät ohjelman jälkeen.
Laitahan linkki jos löytyy.
Eiköhän huomenissa löydy tuolta: http://www.youtube.com/user/tvviisi
Quote from: andrus on 26.04.2012, 20:42:44
Hirvisaari vieraili äsken Enbuske Talk showssa.
Rento esiintyminen. Varmaankin monen "vain otsikot lukevan" ennakkoluulot miestä kohtaan hälvenivät ohjelman jälkeen.
Hirvisaaren ulosannissa on paljon parantamisen varaa. Hänen vastauksensa olivat välillä aikamoista tajunnanvirtaa.
Quote from: jmm on 26.04.2012, 21:04:57
Quote from: andrus on 26.04.2012, 20:42:44
Hirvisaari vieraili äsken Enbuske Talk showssa.
Rento esiintyminen. Varmaankin monen "vain otsikot lukevan" ennakkoluulot miestä kohtaan hälvenivät ohjelman jälkeen.
Hirvisaaren ulosannissa on paljon parantamisen varaa. Hänen vastauksensa olivat välillä aikamoista tajunnanvirtaa.
Kyllähän se tosiaan näin neutraalisti asiaan suhtautuvalle hivenen vajaaksi ja epäselväksi jäi, että mikä siinä Islamissa pohjimmiltaan on noin yleisellä tasolla niin vaarallista, että se pitäisi Suomesta pyrkiä eliminoimaan.
Quote from: jmm on 26.04.2012, 21:04:57
Hirvisaaren ulosannissa on paljon parantamisen varaa. Hänen vastauksensa olivat välillä aikamoista tajunnanvirtaa.
Parantamisen varaa on toki, mutta ei se nyt suinkaan mitään tajunnanvirtaa ollut.
Mielestäni se oli ihan hyvä esiintyminen huomioiden, että kyseessähän ei ole mikään sliipattu broileri.
Ja itse ohjelmakin oli hyvä. Hirvittävän pinnallisiksi raapaisuiksihan kaikki aiheet jäi, mutta kun haastatteluaikaa on se mikä on.
Quote from: Tasapainorealisti on 26.04.2012, 22:55:24
Kyllähän se tosiaan näin neutraalisti asiaan suhtautuvalle hivenen vajaaksi ja epäselväksi jäi, että mikä siinä Islamissa pohjimmiltaan on noin yleisellä tasolla niin vaarallista, että se pitäisi Suomesta pyrkiä eliminoimaan.
Pyritäänkö sitä nyt eliminoimaan? Islamin vaikutusvallan pitäminen niin pienenä kuin mahdollista olisi vain ja ainoastaan poliittista viisautta ja kaukonäköisyyttä.
Islamissa on vaarallista esimerkiksi se, että käytännössä kaikissa maailman islamilaisissa maissa sorretaan kristittyjä kuten myös muita vähemmistöuskontoja. Missä enemmän, missä vähemmän.
Quote from: Tasapainorealisti on 26.04.2012, 22:55:24
Kyllähän se tosiaan näin neutraalisti asiaan suhtautuvalle hivenen vajaaksi ja epäselväksi jäi, että mikä siinä Islamissa pohjimmiltaan on noin yleisellä tasolla niin vaarallista, että se pitäisi Suomesta pyrkiä eliminoimaan.
Niin, toki olisi voinut mainita esim. muuttoliikkeen
suunnan ja vaikka kehityksen kulun Sudanissa ja Libanonissa tai miksei vaikka Malmössa. Mutta helppohan se on täältä pimeästä olkarista sohvalta huudella, mitä olisi pitänyt sanoa ja mitä ei.
Hyvä, että pääsi ja meni Enbusken sohvalle spottivalojen eteen. Juuri tätä tarvitaan, Hirvisaaresta oli välittynyt jopa allekirjoittaneelle aikas jyrkkä ja jäykkä kuva. Sanotaan vaikka että poliittisen imagon kannalta liian jyrkkä ja jäykkä kuva. Se pehmeni kerrasta tämän shown ansiosta.
Sopivasti Jamesia vähän hermostuttikin, että vaikutelma oli erittäin vilpitön. Ja uskonkin siis täysin että esiintyminen oli vilpitöntä.
Quote from: jmm on 26.04.2012, 21:04:57
Quote from: andrus on 26.04.2012, 20:42:44
Hirvisaari vieraili äsken Enbuske Talk showssa.
Rento esiintyminen. Varmaankin monen "vain otsikot lukevan" ennakkoluulot miestä kohtaan hälvenivät ohjelman jälkeen.
Hirvisaaren ulosannissa on paljon parantamisen varaa. Hänen vastauksensa olivat välillä aikamoista tajunnanvirtaa.
En ole millään muotoa edustaja Hirvisaaren fani, ehkäpä pikemminkin päin vastoin MUTTA nyt oli onnistunut esiintyminen. Joo, varmaan yhtä jos toista voisi parantaa mutta sitähän se elämä on. Kokonaisvaikutelma oli kuitenkin hyvä ja miehestä jäi hyvin
miellyttävä kuva, mikä oli lähes vastakkainen sille kuvalle mikä oli muodostunut esim. Hirvisaaren omien kirjoitusten perusteella. Hyvin vedetty!
Hirvisaaren esiintyminen ei ollut oikein hyvää. Hänellä olisi paljon sanottavaa, mutta pääosa jäi sanomatta. Melkoiseksi tyhjänjauhamiseksi tuo keskustelu meni. Olisi pitänyt enemmän hyökätä noihin Enbusken sinänsä herkullisiin kommentteihin.
Keinot puuttua tällaiseen hihamerkki-blogien kirjoittamiseen, mikä tahraa perussuomalaisten julkisuuskuvaa, ovat toki vääriä - ei pitäisi kommentoida. Ruohonen-Lerner ilmeisesti hätääntyi, kun hänen yksityiseksi tarkoittamansa sähköposti asian tiimoilta päätyi vahingossa koko eduskunnalle ja tuli julkisuuteen. Lex Nokiaa ei luonnollisesti noudatettu eduskunnassa. Päätös Hirvisaaren suhteen olisi toki varmaankin ollut sama tai melkein sama ilman paniikkiakin.
Pirkko mogasi, eikä ensimmäistä kertaa. Perussuomalaiset on kuitenkin ylivoimaisesti vähiten huono vaihtoehto, ja äänestäjistä koostuvien massojen silmissä tällaiset caustit näyttäytyvät negatiivisina tapauksina, joten toisaalta ymmärrän puolueen reaktiota. Monet hommalaiset vaikuttavat mielestäni siinä määrin mustavalkoisilta ja ehdottomilta henkilöiltä, että he äityvät sahaavat omaa oksaansa.
Tällä hetkellä talousasiat ovat se akuutein ongelma, ja niissä perussuomalaiset on ainoana eduskuntapuolueena johdonmukaisesti vastustanut bail out -politiikkaa. Myöskään EKP:n tukiostopolitiikka tai itsenäisyyden myyminen eivät saa perussuomalaisten tukea. Keinotekoisesti vahva euro myrkyttää Etelä-Euroopan jo ennestään kehnoa vientiä, vaikka Saksa porskuttaakin.
Myöskään toista oikeasti maahanmuuttokriittistä puoluetta ette löydä enää ikinä eduskunnasta ennen kuin on liian myöhäistä, mikäli persut tuhoatte. Pakkoruotsi- ja feminismi-kritiikinkin voitte unohtaa. Koulutuspolitiikan järkeistämistä paremmin työn markkinaehtoista kysyntää vastaavaksi saattaa ehkä Kokoomus vielä kannattaa, mutta aika paljon jää poliittisen debatin ulkopuolelle ilman persuja.. Permanently.
Perussuomalaisten aloitteet ja välikysymykset ovat jääneet näiden kohujen varjoon. Kohut myös häiritsevät eduskuntatyötä, samoin media-ryöpytys.
http://areena.yle.fi/video/1335383324215
Quote from: DuPont on 27.04.2012, 00:55:57
Hirvisaaren esiintyminen ei ollut oikein hyvää. Hänellä olisi paljon sanottavaa, mutta pääosa jäi sanomatta. Melkoiseksi tyhjänjauhamiseksi tuo keskustelu meni. Olisi pitänyt enemmän hyökätä noihin Enbusken sinänsä herkullisiin kommentteihin.
Olen jo monesti pettynyt Enbusken haastatteluihin. On totta että hän on fiksu ja kysyy usein relevantteja. Ongelma on se, että hän ei useinkaan anna haastateltavalle tilaa vaan rynnii omien ajatustensa kanssa muut kumoon. Propsit kuitenkin siitä, että hän ottaa ohjelmaansa myös toisinajattelijoita.
Kun Hirvisaari erotettiin, PS suosio sukelsi. Pitäisikö tässä hieman PS:n johton miettiä, että mitä heidän kannattajansa haluavat. "Maltillista" SDP/Keskusta-roskaa vain niitä uusia ideoita, joilla PS viime eduskuntavaaleissa ratsasti jytkyyn.
Enbuske on lajissaan varsin maltillinen ja neutraali toimittaja. Ehkä jopa poikkeusyksilö. Voipa olla hyljeksittykin kolleegojen keskuudessa. YLE:ssäkin on havaittavissa eroa Helsingin ja Tampereen toimittajien välillä. Mitä siinä on jotain pari sataa kilometriä.
Quote from: pogenssi on 30.04.2012, 02:25:47
Myöskään toista oikeasti maahanmuuttokriittistä puoluetta ette löydä enää ikinä eduskunnasta ennen kuin on liian myöhäistä, mikäli persut tuhoatte. Pakkoruotsi- ja feminismi-kritiikinkin voitte unohtaa. Koulutuspolitiikan järkeistämistä paremmin työn markkinaehtoista kysyntää vastaavaksi saattaa ehkä Kokoomus vielä kannattaa, mutta aika paljon jää poliittisen debatin ulkopuolelle ilman persuja.. Permanently.
Kyllä ja juuri näin. Hommassa on paljon sellaista ehdottomuutta ja kompromissien vastustamista joka synnyttää lyhytikäisiksi jääviä pienpuolueita joihin ei aina tahdo mahtua edes kahta egoa. ;)
Quote from: pogenssi on 30.04.2012, 02:25:47
Monet hommalaiset vaikuttavat mielestäni siinä määrin mustavalkoisilta ja ehdottomilta henkilöiltä, että he äityvät sahaavat omaa oksaansa.
Galluppien perusteella aika moni homman ulkopuolellakaan ei pidä perussuomalaisten eduskuntaryhmän edesottamuksista. Minua ei puheella enää vakuuteta perussuomalaisten taakse, tekoja on nähtävä. Sanokaa nyt yksi joku tärkeä asia, mitä perussuomalaisten äänestäjä vastineeksi saa. Tällähetkellä on saatu lähinnä tyhjiä vastalauseita ja jopa itselle kielteisiä asioita, vrt yle, jossa PRL isosti mukana.
Mitä mustavalkoisuuteen tulee, eikö se ole mustavalkoista, että voisi äänestää vain joko PS:ää tai joukkona kaikkia muita. Mielestäni viimeksi kun katsoin puolueita oli jo yksin hallituksessa puolen tusinaa. Mieluummin äänestän hallitukseen haluavista puolueista seuraavaksi järkevintä vaihtoehtoa ja annan heille vikoineenkin lisäpontta saada asioita läpi kuin yhtäkään oppositioraakkujaa, joka on lisäksi niin mustavalkoinen, että yhden ainoan kysymyksen takia on varaa linnottautua ikuiseen oppositioon.
Quote from: Jepulis on 30.04.2012, 21:57:47
Sanokaa nyt yksi joku tärkeä asia, mitä perussuomalaisten äänestäjä vastineeksi saa.
Aivan ylivoimaisesti merkittävin vastine on se, että valtaapitävä establishmentti joutuu edes vähän varomaan tekojaan.
Tällä hetkellä ääni persuille on ääni kok-sdp-citykesk-vihr-rkp-vas-hegemoniaa vastaan. Ja se ei ole ihan vähän se.
Samalla on todettava, että persut saaattavat itse ryssiä tämän asetelman ja lakata olemasta minkäänsortin vaihtoehto. PR-L:n taannoinen toiminta oli suora askel siihen suuntaan.
Quote from: Jepulis on 30.04.2012, 21:57:47
Sanokaa nyt yksi joku tärkeä asia, mitä perussuomalaisten äänestäjä vastineeksi saa. Tällähetkellä on saatu lähinnä tyhjiä vastalauseita ja jopa itselle kielteisiä asioita, vrt yle, jossa PRL isosti mukana.
Lähinnä PS on minulle tätä nykyä se vähiten paska puolue, jossa on muutamia edustajia joista pidän paljon (mm. Halla-aho). Se miksi sanat eivät muutu teoiksi johtuu pelkästään siitä, että PS ei siltikään saanut niin suurta äänisaalista, että se nuijisi päätöksiä pöytään. Toki vähemmälläkin äänimäärällä pitää tehdä tuloksellista politiikkaa.
Quote from: nimetönkeskustelija link=topic=69785.msg1003490#msg1003490Kun Hirvisaari erotettiin, PS suosio sukelsi. Pitäisikö tässä hieman PS:n johton miettiä, että mitä heidän kannattajansa haluavat. "Maltillista" SDP/Keskusta-roskaa vain niitä uusia ideoita, joilla PS viime eduskuntavaaleissa ratsasti jytkyyn.
jep. väitän että enemmistö haluaa haistattaa paskat niille jotka nuolevat persettä. hirvisaari ei ime mokkakikkeliä ja rokkaa. soini on vaan niin pihalla että ei tajua tätä.