Hommaforum Testi

Enpä tiedä, onko täällä ennen ollut äänestystä ympärileikkauksista kun en äkkiseltään homman hakukoneella löytänyt. Eipä sillä väliä, koska tämä äänestys liittyy uusimpaan hommassa käytyyn keskusteluun. Parempi tietysti olisi, jos tämä äänestys olisi ollut alunperin kyseisessä keskustelussa, koska huomattava osa ihmisistä on laiskoja kommentoimaan, joten äänestys on kätevä keino saada myös heiltä näkemys.

Ennen kuin äänestätte    ilman lääketieteellistä syytä tapahtuvan    ympärileikkauksen kieltämisen puolesta lukekaa nimimerkki Vöyrin uhkakuva kommentit.

Lue (http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.msg986373.html#msg986373)

Toisaalta jos olette sitä mieltä, että poikien ympärileikkaus on hyväksyttävää, niin lukekaa esimerkiksi käpykaartin kommentit.

Lue (http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.msg986036.html#msg986036)

Vaihtoehdot voisivat olla paremmin muotoiltuja ja niitä voisi olla vähemmän tai enemmän, koska eikös tuo ympärileikkaus ole tällä hetkellä vähemmistöille luvallista ja ateisti taas ei saa poikaansa ympärileikkauttaa ilman lääketieteellisistä syytä vai olenko väärässä?

Lisäsin pakkoruotsin vaihtoehtoihin, koska se myös aiheuttaa samanlaista tunteellista ja muuta keskustelua. Ei kuitenkaan ole pakko ottaa kantaa siihen.

Online, liberals far less tolerant than normal people (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?t=44988)
Suomenruotsalaisten suhtautumisesta maahanmuuttajiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,69167.msg975172.html#msg975172)
Vihakirjoittelun SM-kisat: Eliitti 1 – Persut 0 (http://hommaforum.org/index.php/topic,48256)
Defamation - A Yoav Shamir Film (http://hommaforum.org/index.php/topic,13790.msg210379.html#msg210379)

Quote
Toisaalta jos olette sitä mieltä, että pieni lapsi tulee merkata samalla tavalla kuin maatilan eläimet, niin lukekaa esimerkiksi käpykaartin kommentit.

Eikö tämän esittelyn olisi voinut edes yrittää pitää neutraalina?

Quote from: Nauris on 15.04.2012, 11:58:59
Vaihtoehdot voisivat olla paremmin muotoiltuja ja niitä voisi olla vähemmän tai enemmän, koska eikös tuo ympärileikkaus ole tällä hetkellä vähemmistöille luvallista ja ateisti taas ei saa poikaansa ympärileikkauttaa ilman lääketieteellisistä syytä vai olenko väärässä?

Ehkä tiettyä tendenssiä kysymyksenasetteluissa! Sekä voisi tuon poikien esinahan poiston vs. tyttöjen "ympärileikkauksen" erotella toisistaan - näistä vaihtoehdoista itsekin äänestäisin kiellon puolesta...

Quote from: Miniluv on 15.04.2012, 12:10:12
Eikö tämän esittelyn olisi voinut edes yrittää pitää neutraalina?

Joo, tehdään sitten tuolla tavalla vaikka tunnusmerkistä ymmärtääkseni siinä on myös osaltaan kyse.

QuoteCircumcised at birth like most American men, Mr. Wynter said he saw no reason to question the procedure. Also, he said, he wanted his child to be like him.

Lähde (http://www.nytimes.com/1999/03/02/health/circumcision-s-pain-and-benefits-re-examined.html)

Quote from: Vöyri on 15.04.2012, 12:16:11
Ehkä tiettyä tendenssiä kysymyksenasetteluissa!

Vapaasti saa ehdottaa uusia kysymyksiä tai uusia paremmin muotoiltuja vaihtoehtoja. Ympärileikkaus keskustelussa on mm. sanottu ympärileikkausta sadistikseksi, joka voisi myös olla yksi kysymys eli onko se sadismia. Sitten tuo uhkakuva on myös sellainen, josta pitäisi kysäistä ja muutenkin tarkemmin pohtia ja tutkia kuinka suuresta uhasta todellakin on kyse.

Kuten toisessa keskustellussa totesin ovat ympärileikkausta harrastavat vähemmistöt Suomessa vielä pieniä verrattuna muihin maihin, joissa on moninkertaisesti enemmän muslimeja ja juutalaisia, joten kiellolla ei olisi tältä osin Suomessa yhtä suurta vastustusta.

Tähän liittyen hyvin useasti hyysäripölvästit sanovat maahanmuuttoon liittyvien óngelmien ja kustannusten olevan pieniä Suomessa, mutta on parempi puuttua ongelmiin nyt kuin vasta sitten kun tänne on tässä tapauksessa haalittu suuri muslimi vähemmistö ympärileikkausperinteineen.

Kyseisessä keskustelussa tuotiin myös esille, että poikien ympärileikkauksen vastustamisessa olisi kyse vähemmistöjen vastustamisesta, eikä välttämättä lapsen edusta. Minä voin myöntää suoraan, että vastustan tällaista perinnettä harrastavien maahanmuuttoa, joten jos kiellon ansiosta muslimit pysyvät suurelta osin poissa Suomesta, niin se on hyvä juttu.

Quote from: Nauris on 15.04.2012, 11:58:59
Enpä tiedä, onko täällä ennen ollut äänestystä ympärileikkauksista kun en äkkiseltään homman hakukoneella löytänyt. Eipä sillä väliä, koska tämä äänestys liittyy uusimpaan hommassa käytyyn keskusteluun. Parempi tietysti olisi, jos tämä äänestys olisi ollut alunperin kyseisessä keskustelussa, koska huomattava osa ihmisistä on laiskoja kommentoimaan, joten äänestys on kätevä keino saada myös heiltä näkemys.

Ennen kuin äänestätte ympärileikkauksen kieltämisen puolesta lukekaa nimimerkki Vöyrin uhkakuva kommentit.

Lue (http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.msg986373.html#msg986373)

Toisaalta jos olette sitä mieltä, että pieni lapsi tulee merkata samalla tavalla kuin maatilan eläimet, niin lukekaa esimerkiksi käpykaartin kommentit.

Lue (http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.msg986036.html#msg986036)

Vaihtoehdot voisivat olla paremmin muotoiltuja ja niitä voisi olla vähemmän tai enemmän, koska eikös tuo ympärileikkaus ole tällä hetkellä vähemmistöille luvallista ja ateisti taas ei saa poikaansa ympärileikkauttaa ilman lääketieteellisistä syytä vai olenko väärässä?

Lisäsin pakkoruotsin vaihtoehtoihin, koska se myös aiheuttaa samanlaista tunteellista ja muuta keskustelua. Ei kuitenkaan ole pakko ottaa kantaa siihen.

Online, liberals far less tolerant than normal people (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?t=44988)
Suomenruotsalaisten suhtautumisesta maahanmuuttajiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,69167.msg975172.html#msg975172)
Vihakirjoittelun SM-kisat: Eliitti 1 – Persut 0 (http://hommaforum.org/index.php/topic,48256)
Defamation - A Yoav Shamir Film (http://hommaforum.org/index.php/topic,13790.msg210379.html#msg210379)

Tästä puuttuu kohta: Ympärileikkaus on sallittua lääketieteellisin perustuin, jos kohde on täysi-ikäinen.

Mitä tuo pakkoruotsi tuolla tekee?

Quote from: Tomi on 15.04.2012, 12:31:43
Tästä puuttuu kohta: Ympärileikkaus on sallittua lääketieteellisin perustuin, jos kohde on täysi-ikäinen.

Muutenkin aikuinen saa itselleen tehdä mitä haluaa, joten tuolle ei ole tarvetta vaikka tietysti voisi pohtia, että pitäisikö tatuoimista, kauneusleikkaamista ja lävistämistä varsinkin nuorten aikuisten osalta rajoittaa. Nuorena kun tulee tehtyä myös kaikenlaista, joka voi myöhemmin harmittaa.

Kehonmuokkaus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehonmuokkaus)
Miksi naiset pilaavat ulkonäkönsä kauneusleikkauksilla? (http://keskustelu.suomi24.fi/node/10493675)

Quote from: Daemonic on 15.04.2012, 12:36:22
Mitä tuo pakkoruotsi tuolla tekee?

Vastaus löytyy ekasta viestistä, jonka varmaan olet jo lukenut.

Vastasin luonnollisestikin että alaikäisten fyysinen koskemattomuus pitää turvata lailla, eli että leikkaukset pitää kieltää. Pakkoruotsi ei kuulu asiaan, vaikka sitäkin vastustan.

Olen kaikenlaisia turhanpäiväisiä pakkoja ja kieltoja vastaan. Eli kuten Oami kirjoitti jossain, ympärileikkauksen kriminalisointi on tarpeeton, koska rikoslaki jo nyt kieltää pahoinpitelyn. Ja terveen lapsen/vauvan turhaan tehtävä esinahan poisto on pahoinpitely, mielestäni törkeä pahoinpitely.

Jos EU-kansalainen kuitenkaan ei tajua pointtia, voisi olla aiheellista erikseen kriminalisoida lasten ympärileikkaukset. En ymmärrä, kenen moraali moisen sallisi edes sellaisten uskonnollisten ryhmien toimesta, jotka ovat ikuinen vähemmistö Euroopassa.
Pakkoruotsin poistaminen lienee triviaali asia, täysin turha ja äärimmäisen haitallinen pakko.

Äänestysselitys (vaikka kukaan ei sitä pyytänytkään, mutta antoihan Suomikin äänestysselityksiä YK:ssa, kun äänesti aina Neuvostoliiton kannan mukana "muita" länsimaita vastaan).

Äänestin siis kyllä ympärileikkaukselle ja ei pakkoruotsille.
Ympärileikkaus kuuluu eräisiin uskontoihin niin olennaisena osana, että sitä ei voi kumota esim. Suomen lainsäädännöllä; ne tekevät sen kuitenkin vaikka keittiöveitsellä.  Joo.  Muunlaisiakin ajatuksia nousee mieleen mutta kun on tuo Kymenlaakson käräjäoikeus enkä tiedä ulottuuko sen toimiala tänne Kittilään.

Tietysti on suotavaa, että kertoo ja perustelee valintansa myös viestillä.

:)  Smiley Face (http://www.southparkstudios.fi/search?keywords=racism)  :)

Quote from: sologdin on 15.04.2012, 18:15:23
Ympärileikkaus kuuluu eräisiin uskontoihin niin olennaisena osana, että sitä ei voi kumota esim. Suomen lainsäädännöllä...

Ihmiset tappavat ja murhaavat toisiaan, vaikka laki kieltää. Kumotaan turha laki.
Ihmiset ajavat ylinopeutta, vaikka laki kieltää. Kumotaan turha laki.
Ihmiset kavaltavat, tekevät petoksia, varastavat... vaikka laki kieltää. Kumotaan turha laki.
Name it. Kumotaan turha laki.

:facepalm:

Mitä tekemistä pakkoruotsilla on ympärileikkauksen kanssa?
Sarkasmia koko juttu?

Joo, näitä paljon keskustelua aiheuttavia aiheita riittää, joihin myös esim. homojen oikeudet ja metsien pedot lukeutuvat.

Kaikelle ei.

Quote from: hkanime on 15.04.2012, 22:53:56

Quote from: Nauris on 15.04.2012, 11:58:59
Lisäsin pakkoruotsin vaihtoehtoihin, koska se myös aiheuttaa samanlaista tunteellista ja muuta keskustelua.

Unohdit naispappeuden ja hihamerkit.

Ja homot.

Itse asiassa kannattajien perustelu näille molemmille ilmiöille on sama. Paradoksaalista kyllä, lasten oikeudet.

Kulttuurirelativismia pahimmillaan. 10 vuoden kulttua varmaan puhumme 6-vuotiaan tytön oikeudesta mennä naimisiin 50-vuotiaan äijän kanssa.

Pakkoruotsi vie koko pohjan vakavalta asialta.

jos on joutunut tenttimään a. eskolan sosiologiset tutkimusmenetelmät I-II, niin pakkoruotsi on sinänsä järkevä tapa tutkia suvaitsevaisuuskorrelaatioita.

Toisaalta kysymyksenasettelu poikien ympärileikkauksista on tyhmä.

On eri asia leikkauttaa lääketieteellisin syin 12-vuotias kuin rituaalileikata alle vuoden ikäinen anyway.

Onko joku joka ei tajua eroa? Siis lääketieteelliset vs. uskonnolliset syyt?

Ei se täysin vie, koska pakkoruotsiin ei ole pakko ottaa kantaa vaikka alunperin ajattelin laittaa sen pakolliseksi.

Tällä hetkellä äänetystuloksia pääsevät vain näkemään äänestäneet, joten alla tämänhetkinen tilanne ympärileikkauksen osalta.

Alaikäisten ympärileikkaus on kiellettävä 26
Alaikäisten ympärileikkaus on sallittava 1

Quote from: Eugen235 on 16.04.2012, 10:32:24
Onko joku joka ei tajua eroa? Siis lääketieteelliset vs. uskonnolliset syyt?

Tässä kysytäänkin muista kuin lääketieteellisistä syistä tapahtuvista ympärileikkauksista. Ajattelin kysymyksiä muotoillessani, että tämä asia voi jäädä epäselväksi, mutta kun on lukenut ympärileikkauskeskustelua johon täällä viittaan pitäisi asian olla selvä.

Quote from: Oami on 16.04.2012, 00:24:38
Pakkoruotsi vie koko pohjan vakavalta asialta.

Vastustan suomenruotsalaisten pakkoympärileikkauksia?

Nämä asiat eivät kyllä liity mitenkään toisiinsa.

Hommassa äänestetään tulisiko pysyvän ruumiinvamman aiheuttaminen lapselle ympärileikkaamalla laillistaa  :facepalm:

Quote from: JoKaGO on 15.04.2012, 14:13:32
Olen kaikenlaisia turhanpäiväisiä pakkoja ja kieltoja vastaan. Eli kuten Oami kirjoitti jossain, ympärileikkauksen kriminalisointi on tarpeeton, koska rikoslaki jo nyt kieltää pahoinpitelyn.

Keskustelun jatkuttua Oami kuitenkin tuli siihen tulokseen, että kriminalisointi on sittenkin tarpeen, koska tuomioistuinratkaisut ovat olleet vapauttavia. Eli rikoslakiin täytyisi lisätä maininta siitä, että tämä on rikos. Naurettavaa, mutta muuta todellista vaihtoehtoa ei näytä olevan, koska tuomareita tuskin saisi tuomioille virkarikoksesta.

Quote from: Oami on 16.04.2012, 00:24:38
Pakkoruotsi vie koko pohjan vakavalta asialta.

Jaa? Jostain syystä pakkoruotsivaihtoehto on vakuuttanut enemmistön.

Miksei saisi äänestää?  :facepalm:

Tietenkin vaihtoehdot voisivat olla paremmin muotoiltuja, koska tässä tarkemmin kysytään vähemmistöjen oikeuksista ympärileikkauksiin.

Ympärileikkausten rajoitettu laillistaminen Suomessa? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus#Ymp.C3.A4rileikkausten_rajoitettu_laillistaminen_Suomessa.3F)
Suomessa ympärileikataan vuosittain arviolta noin 200 poikaa... (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+kumosi+tuomion+juutalaispojan+ymp%C3%A4rileikkauksesta/1135265026043)

Quote from: Nauris on 16.04.2012, 10:36:30
Ei se täysin vie, koska pakkoruotsiin ei ole pakko ottaa kantaa vaikka alunperin ajattelin laittaa sen pakolliseksi.

Tällä hetkellä äänetystuloksia pääsevät vain näkemään äänestäneet, joten alla tämänhetkinen tilanne ympärileikkauksen osalta.

Alaikäisten ympärileikkaus on kiellettävä 26
Alaikäisten ympärileikkaus on sallittava 1

Quote from: Eugen235 on 16.04.2012, 10:32:24
Onko joku joka ei tajua eroa? Siis lääketieteelliset vs. uskonnolliset syyt?

Tässä kysytäänkin muista kuin lääketieteellisistä syistä tapahtuvista ympärileikkauksista. Ajattelin kysymyksiä muotoillessani, että tämä asia voi jäädä epäselväksi, mutta kun on lukenut ympärileikkauskeskustelua johon täällä viittaan pitäisi asian olla selvä.

sitte äänestään molempia tietysti vastaan. kunhan, saatana, varmistin.

Quote from: Nauris on 16.04.2012, 10:49:54
Miksei saisi äänestää?  :facepalm:

Minulle tämä on täysin sama asia kun äänestäisi minkä tahansa järjettömän väkivallan puolesta tai vastaan.

Quote from: Eugen235 on 16.04.2012, 10:50:32
sitte äänestään molempia tietysti vastaan. kunhan, saatana, varmistin.

Joo, lisään tuonne ekaan viestiin tarkemmin, mistä tässä äänestetään. Voitte hommalaiset myös antaa äänenne toiselle vaihtoehdolle, jos muutatte mielipiteenne painamalla poista oma ääni painiketta.

Please vote against niqab ban in nz (http://www.somaliaonline.com/community/showthread.php/64173-Please-vote-against-niqab-ban-in-nz)
Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (http://hommaforum.org/index.php?topic=10190.0)
Amnesty: Pakolaiset pelkäävät muukalaisvihamielistä Tanskaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,69577.msg981582.html#msg981582)

Quote from: Mansikka on 16.04.2012, 10:46:08

Quote from: JoKaGO on 15.04.2012, 14:13:32
Olen kaikenlaisia turhanpäiväisiä pakkoja ja kieltoja vastaan. Eli kuten Oami kirjoitti jossain, ympärileikkauksen kriminalisointi on tarpeeton, koska rikoslaki jo nyt kieltää pahoinpitelyn.

Keskustelun jatkuttua Oami kuitenkin tuli siihen tulokseen, että kriminalisointi on sittenkin tarpeen, koska tuomioistuinratkaisut ovat olleet vapauttavia. Eli rikoslakiin täytyisi lisätä maininta siitä, että tämä on rikos. Naurettavaa, mutta muuta todellista vaihtoehtoa ei näytä olevan, koska tuomareita tuskin saisi tuomioille virkarikoksesta.

Aivan. Eli lähinnä valitettavana sivuseikkana tuomioistuinten osaamattomuudesta on pahoinpitelyrikosten kieltämisen lisäksi kiellettävä tietyntyyppiset pahoinpitelyrikokset erikseen.

Quote from: Mansikka on 16.04.2012, 10:47:28

Quote from: Oami on 16.04.2012, 00:24:38
Pakkoruotsi vie koko pohjan vakavalta asialta.

Jaa? Jostain syystä pakkoruotsivaihtoehto on vakuuttanut enemmistön.

Niin, äänestin minä itsekin molempia vastaan. Totean vain, että vakavan keskustelun pohjaksi tästä gallupista ei ole.

Quote from: Oami on 16.04.2012, 19:37:56

Quote from: Mansikka on 16.04.2012, 10:46:08

Quote from: JoKaGO on 15.04.2012, 14:13:32
Olen kaikenlaisia turhanpäiväisiä pakkoja ja kieltoja vastaan. Eli kuten Oami kirjoitti jossain, ympärileikkauksen kriminalisointi on tarpeeton, koska rikoslaki jo nyt kieltää pahoinpitelyn.

Keskustelun jatkuttua Oami kuitenkin tuli siihen tulokseen, että kriminalisointi on sittenkin tarpeen, koska tuomioistuinratkaisut ovat olleet vapauttavia. Eli rikoslakiin täytyisi lisätä maininta siitä, että tämä on rikos. Naurettavaa, mutta muuta todellista vaihtoehtoa ei näytä olevan, koska tuomareita tuskin saisi tuomioille virkarikoksesta.

Aivan. Eli lähinnä valitettavana sivuseikkana tuomioistuinten osaamattomuudesta on pahoinpitelyrikosten kieltämisen lisäksi kiellettävä tietyntyyppiset pahoinpitelyrikokset erikseen.

Samalla linjalla olin minäkin, mutta Mansikka tuossa lainasi vain osan viestistäni. Heitin "EU-kansalainen ei ymmärrä" tarkoittaen, että EU:ssa kaikki laittomuudet pitää erikseen direktiivein kieltää, kunnes ollaankin tilanteessa, jossa kaikki on kielletty paitsi se, mikä erikseen on sallittua.

Ei ole syytä pitää monia ketjuja auki keskustelulle tästä aiheesta.