Joku uskaltaa sanoa totuuden niinkuin se yhä useammin on:
Quote"Ennen identifioiduttiin ammattiin. Oltiin leipureita, suunnittelijoita tai työnjohtajia. Nyt ja etenkin tulevaisuudessa kiintopisteet ovat muualla, kuten harrastuksissa, sillä ne ovat työhön verrattuna pysyviä. Ihminen mieltää itsensä vaikka purjehtijaksi, joka käy töissä", kuvailee tulevaisuudentutkija, toimitusjohtaja ja paremman työn lähettiläs -tittelinkin saanut Ilkka Halava Prime Frontier Oy:stä.
Toki vieläkin on ammatteja erityisesti valtiolla ja kunnilla, jotka ovat elinikäisiä ja pysyviä joihin voi identifioitua esim. poliisi tai byrokratiaa pyörittävät virkamiehet, mutta muille jää yhä useammin pysyväksi ainoastaan harrastukset kuten vaikka Hommafoorumille juttujen näpyttely.
Saavat työnantajatkin oppia muuttamaan asennettaan, koska tulevaisuudessa he joutuvat palkkaamaan skeittaajia, jotka käyvät töissä. Sen sijaan, että palkkaisivat henkilöitä, jotka haluavat mieltää itsensä jonkun ammatin tekijäksi. Skeittaaminen on aina tärkeämpää kuin työ skeittaamalla saa naisia ja arvostusta jos on hyvä siinä, mutta minimipalkka pätkätyöllä ei saa arvostusta eikä naisia eikä se ole pysyvää.
Lähde lainaukselle, kiitos.
Quote from: Jakerp on 12.04.2012, 23:43:16
Toki vieläkin on ammatteja erityisesti valtiolla ja kunnilla, jotka ovat elinikäisiä ja pysyviä joihin voi identifioitua esim. poliisi
Valitettavasti näin ei näytä olevan.
Mutta haluaako jokin yritys sitoutua nuoreen? Kaksipuoleinen prosessihan se sitoutuminen on. Työ kelpaa silloin kun firmalle sopii, oikeasti miten voi olettaa kun liian moni on töissä jonain tarvittaessa kutsuttavana 5-35 h viikossa sopparilla, pätkätöissä tai harjoitteluissa.
T: Määräaikainen, taas jo uutta hakua aloitteleva työnsä esimerkillisesti ja kiitettävästi hoitava nuori mies.
Quote from: yks vaan on 13.04.2012, 00:12:36
Mutta haluaako jokin yritys sitoutua nuoreen? Kaksipuoleinen prosessihan se sitoutuminen on. Työ kelpaa silloin kun firmalle sopii, oikeasti miten voi olettaa kun liian moni on töissä jonain tarvittaessa kutsuttavana 5-35 h viikossa sopparilla, pätkätöissä tai harjoitteluissa.
T: Määräaikainen, taas jo uutta hakua aloitteleva työnsä esimerkillisesti ja kiitettävästi hoitava nuori mies.
Minä olen ollut töissä vuokraduunarina siten, että käytännössä olin tarvittaessa töihin kutsuttava. Tyyliin olet suunnitellut omia häitäsi kaksivuotta ja omista häistä olisi pitänyt lähteä ennalta arvaamattomasti tekemään työnantajan hommia ja jättää oma puoliso ja sadat vieraat ihmettelemään, että mitä ihmettä. Mitään päivystys korvauksia, hälytysrahoja ei makseta tai mitään tuntilistoja ei toimiteta, jotta työntekijä voisi organisoida muun elämänsä tapahtumat päivystysvuorojen ulkopuolelle, koska vuokraduunarille ei virallisesti ole tarjottu tunteja. Sitten kun et suostu jättämään koko sukuasi osa tullut tuhansien kilometrien päästä häihisi pulaan saatkin kiitokseksi kuulla olevasi lusmu ja huono työntekijä vaikka olet uhrautunut jo vuoden tai yli satakertaa joustavammin ilman taloudellisia korvauksia kuin mitä oikeissa töissä oletetaan.
Sen lisäksi olen tehnyt tällaista työtä ihan oikeassa firmassa ja oikeassa työsuhteessa mikä ilmoittaa viikkoja etukäteen työvuorot ja päivystysvuorot, jolloin pitää olla valmiudessa tarvittaessa lähtemään töihin. Lisäksi päivystysvuorosta maksetaan korvaus. Jos joutuu lähtemään töihin ennalta arvaamattomasti, päivystysvuoron aikana siinä tulee automaattisesti 50€ hälytyskorvaus ja ylityökorvaukset. Kyllä siinä ihan eri motivaatiolla lähti hälytystöihin kun oman elämän pysty suunnittelemaan ihan oikeasti siten, että tiesi milloin niitä ennalta arvaamattomia töihin kutsuja ei tule.
Omasta mielestäni kenenkään ei tarvitse suostua tekemään hommia huonommilla työehdoilla kuin muut, jos firmalla ei ole varaa tarjota oikeita työehtoja ei siinä ruveta oikeaa työpanostakaan antamaan. Lisäksi jos joutuu käytännössä tarvittaessa töihin kutsuttavaksi Vuokraduunariksi kannattaa pitää kirjanpitoa ennalta arvaamattomista työpätkistä ja jälkikäteen hakea päivystys ja hälytysrahat vaikka sitten työsuojelupiirin ja palkkaturvan kautta. He sitten perivät ne vuokrafirmalta vaikka ulosoton avulla jos käytäntö katsotaan lain- tai työsopimusten vastaisiksi. Työsuojelupiirin palvelut eivät maksa mitään.
Ihme kitinää taas. Ruvetkaa työnantajiksi jos nykyiset työnantajat eivät kelpaa.
Quote from: Alkuasukas on 13.04.2012, 12:43:11
Ihme kitinää taas. Ruvetkaa työnantajiksi jos nykyiset työnantajat eivät kelpaa.
Ns. "Muuta maasta pois, jos maan maahanmuuttopolitiikka ei miellytä" -argumentti.
Quote from: AuggieWren on 13.04.2012, 12:45:50
Quote from: Alkuasukas on 13.04.2012, 12:43:11
Ihme kitinää taas. Ruvetkaa työnantajiksi jos nykyiset työnantajat eivät kelpaa.
Ns. "Muuta maasta pois, jos maan maahanmuuttopolitiikka ei miellytä" -argumentti.
Ei. Toisin kuin uusia maita omilla säännöillä, voi jokainen perustaa oman yrityksen ja maksaa haluamiaan palkkoja ja etuja.
Quote from: Jakerp on 13.04.2012, 11:48:30
Quote from: yks vaan on 13.04.2012, 00:12:36
Mutta haluaako jokin yritys sitoutua nuoreen? Kaksipuoleinen prosessihan se sitoutuminen on. Työ kelpaa silloin kun firmalle sopii, oikeasti miten voi olettaa kun liian moni on töissä jonain tarvittaessa kutsuttavana 5-35 h viikossa sopparilla, pätkätöissä tai harjoitteluissa.
T: Määräaikainen, taas jo uutta hakua aloitteleva työnsä esimerkillisesti ja kiitettävästi hoitava nuori mies.
Minä olen ollut töissä vuokraduunarina siten, että käytännössä olin tarvittaessa töihin kutsuttava. Tyyliin olet suunnitellut omia häitäsi kaksivuotta ja omista häistä olisi pitänyt lähteä ennalta arvaamattomasti tekemään työnantajan hommia ja jättää oma puoliso ja sadat vieraat ihmettelemään, että mitä ihmettä. Mitään päivystys korvauksia, hälytysrahoja ei makseta tai mitään tuntilistoja ei toimiteta, jotta työntekijä voisi organisoida muun elämänsä tapahtumat päivystysvuorojen ulkopuolelle, koska vuokraduunarille ei virallisesti ole tarjottu tunteja. Sitten kun et suostu jättämään koko sukuasi osa tullut tuhansien kilometrien päästä häihisi pulaan saatkin kiitokseksi kuulla olevasi lusmu ja huono työntekijä vaikka olet uhrautunut jo vuoden tai yli satakertaa joustavammin ilman taloudellisia korvauksia kuin mitä oikeissa töissä oletetaan.
Vuokratyö on kyllä kusinen suo, itsekin eräällä varastolla lyhyen ajanjakson 18-kesäisenä erään henkilöstönvuokrausfirman kautta olleena. Touhu oli juuri sitä "Lähdetkö huomenna töihin?"-meininkiä, hauskinta oli melko varmasti vähintään lain hengen vastainen menettely, jossa henkilöstönvuokrausfirma teki sopimuksen työntekijän olemisesta firman listoilla. Varsinaiset työsopimukset solmittiin keikkakohtaisesti puhelimitse tai erikseen toimistolla käymällä pidempien keikkojen kohdalla, ja pomojen asenne henkilökuntaan oli luokkaa "ihan sama, meillä on uusia halukkaita odottamassa oven takana". Jaksoin tuota paskaa muistaakseni pari kuukautta ennenkuin otin loparit ja kyselin töitä entisestä kesätyöpaikasta.
Kuulemma osa vuokrafirmoista muuten täsmärekryää mamuja siksi, että ovat usein tietämättömämpiä suomalaisista työelämäkäytännöistä ja työntekijän oikeuksista.
Nytkin olen itse asiassa tuntipalkkaisessa työsuhteessa, mutta työtunnit joita firma antaa suoraan vuorolistoihin riittävät ihan hyvin elämiseen kun on vaikka yksi tai kaksi sunnuntaita välissä. Pomot tietävät, että meikäläisen saa helpolla töihin ja mahdollisia paikkoja on jotain kymmenen, joten puhelin pirisee kanssa lisävuoroja siihen tahtiin että laskin itse asiassa tienaavani hälytyskorvausten kanssa enemmän kuin tienaisin täydet tunnit suoraan listaan ottaen. Vapaata saa kanssa aina kun tarvitsee ja pomot eivät kitise jos vastaus puhelinsoittoon seitsemältä lauantai-iltana on "sori, kolmas kalja menee nassuun mutta katotaan sitten ensi viikonloppuna".
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.04.2012, 17:19:13
Vuokratyö on kyllä kusinen suo, itsekin eräällä varastolla lyhyen ajanjakson 18-kesäisenä erään henkilöstönvuokrausfirman kautta olleena. Touhu oli juuri sitä "Lähdetkö huomenna töihin?"-meininkiä, hauskinta oli melko varmasti vähintään lain hengen vastainen menettely, jossa henkilöstönvuokrausfirma teki sopimuksen työntekijän olemisesta firman listoilla. Varsinaiset työsopimukset solmittiin keikkakohtaisesti puhelimitse tai erikseen toimistolla käymällä pidempien keikkojen kohdalla, ja pomojen asenne henkilökuntaan oli luokkaa "ihan sama, meillä on uusia halukkaita odottamassa oven takana". Jaksoin tuota paskaa muistaakseni pari kuukautta ennenkuin otin loparit ja kyselin töitä entisestä kesätyöpaikasta.
Elämäni ensimmäinen työpaikka oli juurikin noissa varastohommissa vuokrafirman kautta. Nuorempana sitä oli tietämätön työelämän käytännöistä eikä silloin vielä ollut edes nykyisen kaltaista nettiä mistä olisi voinut kaivella lisätietoja työehtosopimuksista ja työsuhdelaista. Se oli juurikin "tuota lähetkö huomenna töihin"? Aina sen mukaan millä varastolla sattui olemaan minäkin päivänä ruuhkaa. Lisäksi oletettiin, että pitää olla oma auto, joka minulla oli isän vanha kottero. Mitään kilometrikorvauksia tai päivärahoja ei maksettu vaikka viikon aikana ajatettiin tekemään pätkiä kolmessakin eri varastossa. Ihan pokkana annettiin ymmärtää, että kyse ei ole reppu / keikka työstä vaan jokainen työpaikka on eripaikassa ja erillinen pätkä. Nykyisellä kokemuksella tiedän, että työsuojelupiiri ei aina ole samaa mieltä näiden vuokrafirmojen kanssa tästä asiasta vaan maksamatta jääneet korvaukset voi monissa tapauksissa nostaa sitä kautta ja palkkaturvasta.
Ei yksikään firma ajata huoltomiehiään ympäri kaupunkia sijaitsevissa työkohteissa ja laskuta vain työstä, kyllä laskuun on aina lyöty mukaan siirtymisten aiheuttamia kuluja ja päiväraha kulut jos työn luonne on sitä, että työtä tehdään monessa eri kohteessa eikä kiinteää toimipistettä ole.
Palkka oli minimipalkka vaikka minut kutsuttiin töihin vain kaikkein suurimpia ruuhkia tasaamaan, jolloin työtahti oli aina mieletön. Vakituiset pääsivät välillä saamaan palkkansa myös hiljaisemmistakin päivistä. Itseäni ei kova työtahti haittaa, mutta se haittaa jos sitä samaa ei vaadita kaikilta vaan se on vuokrafirman mies joka aina tekee kovimmat hommat. Vakituiset varastomiehet tietenkin teettivät vuokrafirman kautta tulevalla aina kaikkein raskaimmat lastaustyöt jos sellaisia oli. Lisäksi bensakulujen jälkeen jäi melkein tappiolle työnteosta. Tämä tarkoitti siis sitä, että bensakulut söivät yli 50% nettopalkasta, joka muutenkin oli pieni.
Itsekin lopetin parin kuukauden jälkeen kun näin mitä touhu on käytännössä. Näin jälkeenpäin kun ajattelee olisi pitänyt tajuta pitää tarkkaa kirjaa käytännöistä ja päiviltä ja matkoilta mistä on mm. kilometrikorvaukset ja päivärahat jääneet maksamatta. Tehdä jo silloin ilmoitukset työsuojelupiiriin ja pyytää heitä käymään läpi käytäntöjen lainmukaisuus ja sen jälkeen palkkaturvasta maksamatta jääneet palkat ja korvaukset jos työsuojelupiiri päätyy kannalle, että laitonta on. Ei Suomi sentään mikään villilänsi ole täällä on lait ja työehtosopimukset sen takia, että niitä noudatetaan.
Kokeilin melkein puoli toista vuotta sellaista synsteemiä, että oli Varaosapalvelun kautta hommissa alihankkijafirmalla, joka pystyi tarjoamaan työtä sen verran kuin sille tarjottiin tekemistä. Työsuhde oli kuin vakituinen, mutta huonolla palkalla eikä koskaan ei voinut olla ihan varma olisiko työpäivä viimeinen.
Työmoraali ei missään vaiheessa ollut korkea ja ainoastaan alihankkijafirman tulevaisuus kiinnosti jonkin verran. Varaosapalvelun tai varsinkin kyykyttäjäfirman konkurssi olisi tullut mieluisana yllätyksenä eikä työpaikka-ammuskelukaan olisi paljoa haitannut. Se ei johtunut niinkään niiden työntekijöistä kuin tilanteesta, mutta eihän natseillekaan suoda oikeutta selitellä tekosiaan toteamalla, että "minä vain noudatin käskyjä" eikä vapaasta markkinataloudesta mossottaminen ole yhtään sen pätevämpi peruste.
Vielä hallitsee se käsitys että on nuoren ongelma, jos hän ei ole osa työelämää. Jossain vaiheessa, esimerkiksi kun näiden syrjäytyneiden nuorten määrä kasvaa tarpeeksi, ongelma kääntyy päänlaelleen. On työelämän ongelma etteivät nuoret tunne olevansa osa sitä. Nuoret ovat ihmisiä; ihmiset muokkaavat maailmaa; "työelämä" häviää jos nuoret eivät siihen osallistu. On tapahtumassa samanlainen siirtymä kuin maatalousyhteiskunnasta teolliseenyhteiskuntaan siirtyessä. Silloin nuoret eivät enää olleet osa "talon väkeä" vaan hakeutuivat muualle. Sitten käytiin suunnattomia kahnauksia ja sotia vanhan ja uuden järjestelmän välillä, ja lopulta uusi voitti. Maatalousyhteiskunta alistettiin teollisenyhteiskunnan sääntöihin. Nyt tullaan näkemään samanlainen siirtymä tietoyhteiskuntaan.
Esimerkiksi Espanjassa jo puolet nuorista on työttömiä ja lopuistakin suurin osa - väittäisin yli puolet - tekee täysin turhauttavaa työtä huonomalla palkalla ja huonommilla työehdoilla - "vuokratyöntekijänä" tai muuten - kuin vanhat konkarit. Suurin osa vanhoista konkareista ei tosin tee töitä lainkaan vaan on onnistunut hankkimaan itselleen valtion kustantaman laiskanviran. On synnytetty siis kaksi selkeästi erillaista yhteiskunta luokkaa. Eikä nuorilla ole mitään mieltä osallistua sellaiseen yhteiskuntaan. He vaativat jatkuvasti "demokratialiikkeissä" uutta jakoa, mutta eivät sitä saa. Nuoret eivät tajua ettei se tule demokratian kautta. Suomessakin kansanedustajien keski-ikä on noin 50 vuotta ja äänestäjien keski-ikä jo yli sen. Demokratia ajaa meitä kohti eläkeläisten hallintoa - gerentokratiaa. Siinä vanhukset antavat itselleen erityisoikeutetun aseman - eläkeläisyyden - joka taas pakottaa nuoret tekemään töitä heidänkin edestä. Tämä epätasa-arvoinen jako näkyy kaduilla ja tilastoissa eikä jää nuorilta huomaamatta; eivät nuoret ole tyhmiä. Joten he alkavat kadehtia vanhuksia. Eivät kaikkia mutta niitä joilla on isot talot, uudet autot ja jotka viettävät kesän Espanjassa ja kesän golf-radoilla. Enenevässä määrin nuoret hylkäävät "yhteiskuntasopimuksen" ja "downshiftaavat"; aivan kuten tekivät Työväenliikkeen edustajat 1905 kun julistivat etteivät ota vastuuta yhteiskunnasta jolleivat myös saa valtaa. Yksinkertaisena ratkaisuna silloin nähtiin lakkoilevien torppareiden häätäminen - siis jo epätoivoisessa asemassa olevien ruuvin kiristäminen; se vastaisi sosiaalietujen poistoa nykyaikana. Siitä seurasi silloin, ja seuraisi tänä päivänä, vain ääriliikkeiden voimistumista ja väkivallan tulemisen keinovalikoimaan. Olisi paljon parempi jos muutos pystyttäisiin tekemään rauhallisesti ja yhdessä sopien.
Quote from: sivullinen. on 13.04.2012, 23:13:20
Esimerkiksi Espanjassa jo puolet nuorista on työttömiä ja lopuistakin suurin osa - väittäisin yli puolet - tekee täysin turhauttavaa työtä huonomalla palkalla ja huonommilla työehdoilla - "vuokratyöntekijänä" tai muuten - kuin vanhat konkarit. Suurin osa vanhoista konkareista ei tosin tee töitä lainkaan vaan on onnistunut hankkimaan itselleen valtion kustantaman laiskanviran.
Tästä tulikin mieleen, että:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041615455815_uu.shtml
QuoteEläkkeelle jäänyt paljasti tienanneensa satoja tuhansia euroja pyörittelemällä peukaloitaan.
No, eipä tässä pariin vuoteen ole tullut enää tehtyä juuri mitään. Näyttelen vain tekeväni jotain, vaikka oikeasti selaan vain nettiä ja odotan eläkeikää, kertoi Iltalehden kyselyyn vastannut nimimerkki Tavallinen tapaus.
Saksalainen virkamies tiputtaa todellisen pommin:
QuoteSaksassa eläkkeelle jäänyt valtion virkamies tunnusti jäähyväissähköpostissaan, ettei ole tehnyt töissä mitään 14 vuoteen.
65-vuotias mies kertoi brittiläisen Telegraphin haastattelussa toimineensa Mendenin kaupungin palveluksessa vuodesta 1974 lähtien ja laiskotelleensa vuodesta 1998 alkaen.
- Tienasin 745 000 euroa ja en tehnyt juuri mitään, mies kuvaili.
Sähköposti välitettiin miehen 500 työtoverille ja tätä kautta se vuosi myös ulkomaailmaan saksalaisen kaupungin häpeäksi. Mies väittää, että Mendenin kaupunki palkkasi jopa uuden työntekijän jatkamaan hänen työtehtäväänsä.
Lisää pommeja:
Quote- Välttelen töitä aina mahdollisuuksien puitteissa. Kerron pomolleni, kuinka paljon minulla on asioita "työn alla". Oikeasti asiat etenevät todella hitaasti, projektit ovat pitkiä ja "selvittelyssä" menee aikaa, joten käytännössä työmäärää ei ole nimeksikään, vaikka näyttääkin siltä, että tekisin töitä niska limassa, paljastaa nimimerkki Keplottelija nro 47.
Moni kyselyyn vastannut suomalainen perusteli töiden välttelyänsä sillä, että myös työkaverit toimivat samoin.
- Ennen tein tunnollisesti kaiken ja pikkuisen päälle. Sitten huomasin, että ihan saman rahan tästä saa pienemmällä vaivallakin, kuten kaikki muutkin. Sen jälkeen en ole juuri muuta tehnytkään kuin notkunut tunteja täyteen, nimimerkki Virkamies Tapsa kertoi.
- Ja, jos joskus mieleen on tullut jokin ajatus, mikä olisi nopeuttanut työtä tai muuten parantanut asioita, olen ollut visusti vaiti, koska hittoakos sitä mitään puhumaan, kun saman rahan saa kumminkin, sama herra jatkoi.
Voihan ne hyvät eläkerahat tosiaan tienata näinkin.
Hmmm... Toi viereinen miesten vessa on aina varattu ja joudun aina kävelemään toimiston toiselle puolelle. Nyt selvisi syy! ;D
Quote from: Marko Parkkola on 16.04.2012, 12:05:59
Hmmm... Toi viereinen miesten vessa on aina varattu ja joudun aina kävelemään toimiston toiselle puolelle. Nyt selvisi syy! ;D
Tosin täytyy myöntää, että itsekin olen joskus käyttänyt tuota vessassa nukkumis kikkaa, mutta koskaan se ei ole ollut noin törkeää kuin tuossa jutussa. Olin samaan aikaan kuitenkin kyseisen firman tuotantolinjan noin sadan työntekijän joukossa lähes kokoajan tehokkuus ja työnlaatu mittauksisa TOP 10 joukossa.
Itse en edes ymmärrä mitä väliä sillä on, että käy keskellä päivää vetämässä tunnin tirsat vessassa jos pystyy silti olemaan tarkempi ja tehokkaampi kuin suurin osa. Se, että tehokkuudesta ja laadusta ei palkita johtaa lusmuiluun pitemmän päälle. Itselleni oikeus vetää tunnin unet työajalla olisi ollut parempi palkinto kuin se satanen lisää liksaa.
Valitettavasti jenkit osti firman ja siirsivät tuotannon Kiinaan ja se ei ollut yhdestä miehestä kiinni se, että tuotanto ei Suomessa kannata. Se oli sitä aikaa kun rupesin ensimmäisen kerran tajuamaan, että tuottamalla tavaroita ei nyky-yhteiskunnassa automaattisesti pääse kiinni hyvään eläkkeeseen tai pitkään työuraan.
Yhä suurempi osa nuorista ei edes tiedä mitä sana työ tarkoittaa. Tämä on vakava yhteiskunnallinen ongelma. Sen lisäksi jos sattuu pääsemään tekemään sitä työtä niin esimiehiä ei kunnioiteta eikä yleensäkään mitään työsääntöjä. Sitä on jopa alettu pitää ihan normikäytöksenä. On nostettu kädet pystyyn. Antauduttu. Pysykologit paasaavat vanhemmalle sukupolvelle. Ennenhän oli käytäntö kouluttaa nuorempaa sukupolvea sopeutumaan vanhempien tapoihin. Nyt tehdään juuri päinvastoin.
Quote from: Jakerp on 12.04.2012, 23:43:16
Joku uskaltaa sanoa totuuden niinkuin se yhä useammin on:
Quote"Ennen identifioiduttiin ammattiin. Oltiin leipureita, suunnittelijoita tai työnjohtajia. Nyt ja etenkin tulevaisuudessa kiintopisteet ovat muualla, kuten harrastuksissa, sillä ne ovat työhön verrattuna pysyviä. Ihminen mieltää itsensä vaikka purjehtijaksi, joka käy töissä", kuvailee tulevaisuudentutkija, toimitusjohtaja ja paremman työn lähettiläs -tittelinkin saanut Ilkka Halava Prime Frontier Oy:stä.
Toki vieläkin on ammatteja erityisesti valtiolla ja kunnilla, jotka ovat elinikäisiä ja pysyviä joihin voi identifioitua esim. poliisi tai byrokratiaa pyörittävät virkamiehet, mutta muille jää yhä useammin pysyväksi ainoastaan harrastukset kuten vaikka Hommafoorumille juttujen näpyttely.
Saavat työnantajatkin oppia muuttamaan asennettaan, koska tulevaisuudessa he joutuvat palkkaamaan skeittaajia, jotka käyvät töissä. Sen sijaan, että palkkaisivat henkilöitä, jotka haluavat mieltää itsensä jonkun ammatin tekijäksi. Skeittaaminen on aina tärkeämpää kuin työ skeittaamalla saa naisia ja arvostusta jos on hyvä siinä, mutta minimipalkka pätkätyöllä ei saa arvostusta eikä naisia eikä se ole pysyvää.
Tähän ollaan tultu kun tarjolla on pitkän koulutusputkenkin jälkeen tai elinkeinoharjoittajan kivinen taival. On myöskin vaikea sitoutua työnantajaan joka ei sitoudu työntekijäänsä. Tätä se on tänä päivänä.
Quote from: Jouko on 16.04.2012, 12:45:58
Yhä suurempi osa nuorista ei edes tiedä mitä sana työ tarkoittaa. Tämä on vakava yhteiskunnallinen ongelma. Sen lisäksi jos sattuu pääsemään tekemään sitä työtä niin esimiehiä ei kunnioiteta eikä yleensäkään mitään työsääntöjä. Sitä on jopa alettu pitää ihan normikäytöksenä. On nostettu kädet pystyyn. Antauduttu. Pysykologit paasaavat vanhemmalle sukupolvelle. Ennenhän oli käytäntö kouluttaa nuorempaa sukupolvea sopeutumaan vanhempien tapoihin. Nyt tehdään juuri päinvastoin.
Juu, nuoret eivät nyt vaan silkkaa laiskuuttaan mene töihin ja jos menevätkin niin eivät missään nimessä ainakaan osaa olla ihmisiksi. Niinpä niin.
Varmasti jonkinsorttista motivaatiopulaa esiintyy kun vähemmällä työkokemuksella varustetulle sekä niitä vaadittua vähintään viittä korkeakoulututkintoa suorittamattomalle nuorelle pälkähtää mieleen funtsia kuinka halvalla sitä ainutkertaista elämäänsä tulee myytyä pois ja paljonko siitä jää ihan välttämättömien elinkustannusten jälkeen käteen. Harva haluaa elää suoraan kädestä suuhun.
Käytöstavat sietäisi silti olla kohdallaan jos töihin tullaan. Toisaalta voi miettiä, onko vanhemman polven johtamisasennekaan aina ihan parasta laatua.
Quote from: Jouko on 16.04.2012, 12:45:58
Yhä suurempi osa nuorista ei edes tiedä mitä sana työ tarkoittaa.
Kerroppa sinä mitä se tarkoittaa?
Minä uskon nuorien käsittävän sanalla työ jotain tekemiseen liittyvää; jotain missä kädet heiluu ja asioita tapahtuu;
aktiivista. Sitten kun he siirtyvät työelämään ja toteavat minkälainen käsitys työstä siellä vallitsee - työ on olemista kahdeksasta neljään työpisteellä tekemisestä ei niin väliä;
passiivista - suuri osa toteaa elämällään olevan parempaakin käyttöä ja kiinnostus koko työelämään katoaa. Jos eivät sitten ole jo päässeet velkaorjuuteen ja koe velvollisuudeksi olla töissä "velvollisuudentunnosta". Se vaihe tosin tulee useimmiten vasta nelikymppisillä.
Ojan kaivaminen sopii energiaa puhkuvalle nuorelle hyvin.
Työteliään näköisenä oven pieliin nojailu ilman lupaa poistua alueelta sopii huonosti.
Jälkimmäinen on se mitä demarit kutsuvat "työllistymistakuuksi".
Quote from: Jouko on 16.04.2012, 12:45:58
Yhä suurempi osa nuorista ei edes tiedä mitä sana työ tarkoittaa.
Suurin osa vanhoista ei tiedä mitä se tarkoittaa, että pieni joukko ihmisiä joutuu maksamaan heille siis suuremmalle joukolle luvattuja mielettömiä eläkkeitä, jotka yhä usemmin on saatu työsuhteista, jossa on 14 vuotta istuttu tekemättä mitään tai pyöritellen turhia papereita, josta ei kenellekään ole mitään hyötyä.
Quote from: Axel Cardan on 16.04.2012, 13:33:33
Pikkuisenkin kivikkoisempi tai juurakkoinen maa, niin keskivertoskeittarilta tai airsoftaajalta lähtee siinä duunissa henki. ;D
Ojankaivajan ammatteja ei juuri Suomessa ole ollut tarjolla vuosikymmeniin, koska muutama kaivinkone kaivaa sitä ojaa tehokkaammin kuin rykmentillinen lapiomiehiä.
Valta-asemaan päästessään ihminen paljastaa todellisen luonteensa eli sen, että haluaisi pistää kaikki Suomen nuoret turhaan työhön, jossa monet tulisivat kuolemaan. On hyvä, että nämä ratkaisut tulevat esille jo tässä vaiheessa.
Olet varmaan itsekin valmis siihen, että sitten kun me nuoremmat päästään päättämään saadaksesi eläkkeesi pistämme sinut nostamaan vettä järvestä ämpärillä ja kantamaan sitä toiseen järveen kunnes kuolet?
Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 14:34:13
Quote from: Axel Cardan on 16.04.2012, 13:33:33
Pikkuisenkin kivikkoisempi tai juurakkoinen maa, niin keskivertoskeittarilta tai airsoftaajalta lähtee siinä duunissa henki. ;D
Ojankaivajan ammatteja ei juuri Suomessa ole ollut tarjolla vuosikymmeniin, koska muutama kaivinkone kaivaa sitä ojaa tehokkaammin kuin rykmentillinen lapiomiehiä.
Ojanputsausta on edelleen sen sijaan tarjolla. Ehdottomasti elämäni juhlavimpiin duunikokemuksiin lukeutuvat ojien putkivälppien siivoilut rojusta kunnon syysmyrskyjen jälkeen kun metrisien roska- ja oksakasojen kaverina on siellä ojaa tukkimassa myös pientareilta valuneet liejut sun muut.
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 15:00:51
Ojanputsausta on edelleen sen sijaan tarjolla. Ehdottomasti elämäni juhlavimpiin duunikokemuksiin lukeutuvat ojien putkivälppien siivoilut rojusta kunnon syysmyrskyjen jälkeen kun metrisien roska- ja oksakasojen kaverina on siellä ojaa tukkimassa myös pientareilta valuneet liejut sun muut.
Et kai ihan vakavissasi ehdota, että me kaikki voidaan elättää itsemme puhdistelemalla ojan varsia?
Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 15:16:11
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 15:00:51
Ojanputsausta on edelleen sen sijaan tarjolla. Ehdottomasti elämäni juhlavimpiin duunikokemuksiin lukeutuvat ojien putkivälppien siivoilut rojusta kunnon syysmyrskyjen jälkeen kun metrisien roska- ja oksakasojen kaverina on siellä ojaa tukkimassa myös pientareilta valuneet liejut sun muut.
Et kai ihan vakavissasi ehdota, että me kaikki voidaan elättää itsemme puhdistelemalla ojan varsia?
No tietenkään ei ole pakko mutta palkkatyötä se on siinä missä muutkin. Ei se mutatahra haalarissa tai rakot sormissa kun ekaa kertaa lapionvarteen tarttuu tapa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 15:28:33
No tietenkään ei ole pakko mutta palkkatyötä se on siinä missä muutkin. Ei se mutatahra haalarissa tai rakot sormissa kun ekaa kertaa lapionvarteen tarttuu tapa.
Jos keksimällä ruvetaan keksimään työtä. Keksityistä hommista joille ei oikeasti ole tarvetta ei koskaan makseta mitään, koska ketään ei haittaa vaikka ne jäisivät tekemättä.
Jos ahtaajat pistävät perseet penkkiin kaikki kyllä huomaavat pian kun kaupasta loppuu ruoka ja tehtaasta raaka-aineet, mutta jos johonkin höpö höpö keksittyyn ojankaivuuseen pakotetut nuoret pistävät perseet penkkiin kukaan tuskin edes huomaa mitään jos joku turha oja jää valmistumatta.
Se, että joku on sitä mieltä, että on ihanaa kun saa tehdä työtä tai pakottaa toisia turhaan työhön ei taskussa lämmitä. Kyllä työn edellytys pitää aina olla se, että se on niin tärkeää, että joku on valmis omasta pussistaan maksamaan siitä täyden palkan. Ei se, että on ihanaa päästä tekemään jotain mitä ei oikeastaan edes haluaisi tehdä.
Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 15:50:26
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 15:28:33
No tietenkään ei ole pakko mutta palkkatyötä se on siinä missä muutkin. Ei se mutatahra haalarissa tai rakot sormissa kun ekaa kertaa lapionvarteen tarttuu tapa.
Jos keksimällä ruvetaan keksimään työtä. Keksityistä hommista joille ei oikeasti ole tarvetta ei koskaan makseta mitään, koska ketään ei haittaa vaikka ne jäisivät tekemättä.
Joo ei, mutta pointtina oli juuri se että kaikki ns. perustyö johon pääsee pienellä tai olemattomalla koulutuksella ei ole väkisin keksittyä. Esimerkiksi jotain kaupungin viherpuolen hommia johon kuvaamanikin lukeutuivat pystyy tekemään suunnilleen jos osaa vetää ruohonleikkurin käyntiin, toki mukana kuuluu olla alan oikeita ammattilaisia tekemässä vähän vaativammat hommat, mutta suuren osan oppii tekemällä. Itse viihdyin jokusen vuoden kyseisissä hommissa ilman mitään varsinaisia papereita, kun aloitti kesähessuna hommat oli justiinsa sitä roskisten tyhjentelyä ja ruohonleikkurin työntämistä mutta kunhan myöhemmin uskaltivat antaa vastuuta pääsi sitten vähän vaativampia juttuja hoitelemaan.
Vastaavia hommia löytyy varmana myös yksityiseltä, myös sellaisia joihin vaatimukset ovat hyvin yleisluontoisia, vaikkapa autolähetiksi pääsee kun omistaa B-ajokortin.
Hmm. Kai tässäkin on jotain perää. Itse vaatimattomana 19 kesäisenä en ole muutaman vuoden kesätöitä kummempaa työkokemusta saanut, mutta ne ovat olleet loistavia, asiallisia ja palkka, vaikka "oikeasta" työntekijästä saattoi olla pieni, oli lukiolaiselle, jolla ei enne ole pahemmin omaa rahaa ollut, aivan hulvaton summa. Siinä oli sitten lukion jatkuessa tonni rahaa, eikö töistä tullut perässä muutakuin kehuja.
Mutta onhan hullunlailla niitäkin nuoria, joille on annettu kaikki valmiiksi käteen ja jotka ovat saaneet kaiken tekemättä mitään ja joille siksi työ on uusi asia. Nuoria en sinänsä syyttäisi, vaan nykyajan löysiä vanhempia, jos asenteissa olevia vikoja aletaan kaivelemaan. Eräskin tuttu oli vuoden lukiossa lähinnä leikkimässä ja siirtyi lähihoitajaksi opiskelemaan toiselle paikkakunnalle (hänellä on yksiö, jonka mamma och pappa betalar), pistäen tämänkin koulun päin persettä, mutta eivät vanhemmat sano siihen juuta tai jaata, vaan lähettelevät mukisematta rahnaa, jolla tämä tyttö sitten käy lähinnä pitämässä hubaa kaupungilla. Voin vain kuvitella millainen työntekijä ihmisestä tulee, jolta ei koskaan vaadita mitään. :roll:
Quote from: Lonkkakipu on 16.04.2012, 17:03:27
Hmm. Kai tässäkin on jotain perää. Itse vaatimattomana 19 kesäisenä en ole muutaman vuoden kesätöitä kummempaa työkokemusta saanut, mutta ne ovat olleet loistavia, asiallisia ja palkka, vaikka "oikeasta" työntekijästä saattoi olla pieni, oli lukiolaiselle, jolla ei enne ole pahemmin omaa rahaa ollut, aivan hulvaton summa. Siinä oli sitten lukion jatkuessa tonni rahaa, eikö töistä tullut perässä muutakuin kehuja.
Muistaakseni ekan kesän kun olin töissä niin rahasumma oli vielä, just ja just eurokaudella tähän Homman nuoraikuisosastoon kuuluvana, luokkaa tonni kuussa. Nykyisin tulee tienattua tuplasti tuon verran (kerran tuli kuussa sisään 2500e, mutta haitta- ja ylityölisien luettelo palkkakuiteissa oli myös aika pitkä, työllistynyt huikealla parin viikon koulutuksella ja alan ammattitutkinto nyt kesken) vakinaisessa työsuhteessa mutta kyllähän tuo silloin tuntui ihan rahanarvoiselta summalta
Quote
Mutta onhan hullunlailla niitäkin nuoria, joille on annettu kaikki valmiiksi käteen ja jotka ovat saaneet kaiken tekemättä mitään ja joille siksi työ on uusi asia. Nuoria en sinänsä syyttäisi, vaan nykyajan löysiä vanhempia, jos asenteissa olevia vikoja aletaan kaivelemaan. Eräskin tuttu oli vuoden lukiossa lähinnä leikkimässä ja siirtyi lähihoitajaksi opiskelemaan toiselle paikkakunnalle (hänellä on yksiö, jonka mamma och pappa betalar), pistäen tämänkin koulun päin persettä, mutta eivät vanhemmat sano siihen juuta tai jaata, vaan lähettelevät mukisematta rahnaa, jolla tämä tyttö sitten käy lähinnä pitämässä hubaa kaupungilla. Voin vain kuvitella millainen työntekijä ihmisestä tulee, jolta ei koskaan vaadita mitään. :roll:
Tämä ero porukan välillä näkyy varmaan parhaiten juuri kesätyöntekijöissä, kun on kesäduunareita ja sitten on kesäduunareita. Toinen on joku korkeasti koulutetun perheen vesa joka aiheuttaa kaikille enemmän tai vähemmän harmaita hiuksia alhaisella työmotivaatiolla ja jatkuvalla lesoilulla siitä kuinka paskahommat loppuvat kunhan hän pääsee kauppikseen/lääkikseen/oikikseen ja joku jolle ei ole lapsuudesta asti lykätty 50 egen viikkorahoja (joko siksi, koska vanhempien mielestä asioiden eteen pitää tehdä kaikkea itse tai sitten ei ole vaan ollut vanhemmilla rahaa) on ihan innoissaan kun pääsee töihin ja saa siitä ihan palkkaakin. Yleensä nuo edelliset tosin laitetaan nopeasti kuriin elleivät sitten satu olemaan jonkun pomon sukulaisia tai vastaavia.
Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 14:34:13
Ojankaivajan ammatteja ei juuri Suomessa ole ollut tarjolla vuosikymmeniin, koska muutama kaivinkone kaivaa sitä ojaa tehokkaammin kuin rykmentillinen lapiomiehiä.
Silti paperin täyttämiseen palkataan joka vuosi lisää väkeä vaikka lasertulostin kirjoittaa enemmän kuin armeijakunta paperientäyttäjiä.
Ei se ole enää kyse mistään tuotannon aikaansaamisesta. On niin hienot tehtaat ja koneet että ne kaiken tuotannon aikaan saavat. Se koneenkäyttäjä on tosiaan ammattimies, jos ammattimiehellä tarkoitetaan ihmistä joka työkseen tekee jotain. Muuten ei siinä mitään ammatillista ole; koneiden käyttäminen on tehty niin helpoksi että sen oppii kuukaudessa vaikka miten olisi latvasta laho. Koneen käyttäjälle - ja toimistovirkamiehelle - maksetaan ei siksi että he tekisivät jotain vaativaa ja rankkaa työtä, vaan siksi että voisivat piruuttaan heittää hiekkaa todella kallliin koneen rattaisiin - siis sabotoida koneen. Eivät ne palkat tuotannon pysähtymisen rinnalla miltään tunnu. Ihmistyö ei täällä ole yhtään arvokkaampaa kuin Kiinassa; siitä vaan maksetaan enemmän koska meillä on sellainen järjestelmä.
Eivät ahtaajat siksi saa hyvää palkkaa että tekisivät ahkerasti töitä vaan siksi etteivät lakoillaan estäisi laivojen kulkua!
Quote from: sivullinen. on 16.04.2012, 22:05:25
Eivät ahtaajat siksi saa hyvää palkkaa että tekisivät ahkerasti töitä vaan siksi etteivät lakoillaan estäisi laivojen kulkua!
Ahtaajille on lain voimalla annettu oikeus pysäyttää halutessaan lähes kaikki Suomen satamat ja laivat, sekä tätä kautta pysäyttää lähes kaikki Suomen ulkomaankauppa. Yritä mennä työttömänä estämään laivaliikennettä saadaksesi lisää työttömyyskorvauksia tai edes työtä kunnollisella palkalla, niin olet terroristi tai vähintään joudut putkaan. Työtön ei saa tässä yhteiskunnassa pysäyttää yhtään mitään. Hänen on oltava hiiren hiljaa, jotta hän ei vain häiritse muiden tienaamista.
Koulutuksella tai fiksuudella ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Tiedän monta maisteria, jotka tienaavat vähemmän kuin ammattikoulupohjaiset ahtaajat, mutta tuntemilleni maistereille ei ole annettu katkaisukytkintä kaikkeen Suomen ulkomaankauppaan toisin kuin ahtaajille.
Kukaan ei näe asiassa mitään väärää, sen takia vain tyhmä yrittää tehdä paljon työtä paitsi jos sattuu kuulumaan eturyhmiin, joille on annettu oikekeuksia hallita koneita ja automaatiota ja koko tuotantokoneistoa.
Itse ainakin katson, että tämä yhteiskunta ei tarvitse työpanostani tai arvosta minua niin kauan kun minulle ei anneta käyttöön samanlaista oikeutta estää laivojen kulkua kuin ahtaajille. Hitto jos kaikki työttömät kieltäytyisivät työttömyyskorvauksista ja vaatisivat sosiaaliturvansa sen sijaan vankilapaikkoina tulisi se niin kalliiksi Suomelle, että Suomen valtio menisi konkurssiin, koska minimi työttömyysturva yhdelle henkilölle maksaa 8000€ vuodessa. Yksi vankila paikka yhdelle henkilölle maksaa noin 75 000€.
200 000 työtöntä maksaa vuodessa 1600 miljoonaa euroa.
200 000 vankia maksaa vuodessa 15000 miljoonaa eli 15 miljardia euroa.
Ei tarvitsisi edes kaikkien työttömien mennä vankilaan niin Suomi Oy Ab menee konkurssiin.
Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 23:11:08
Quote from: sivullinen. on 16.04.2012, 22:05:25
Eivät ahtaajat siksi saa hyvää palkkaa että tekisivät ahkerasti töitä vaan siksi etteivät lakoillaan estäisi laivojen kulkua!
Ahtaajille on lain voimalla annettu oikeus pysäyttää halutessaan lähes kaikki Suomen satamat ja laivat, sekä tätä kautta pysäyttää lähes kaikki Suomen ulkomaankauppa. Yritä mennä työttömänä estämään laivaliikennettä saadaksesi lisää työttömyyskorvauksia tai edes työtä kunnollisella palkalla, niin olet terroristi tai vähintään joudut putkaan. Työtön ei saa tässä yhteiskunnassa pysäyttää yhtään mitään. Hänen on oltava hiiren hiljaa, jotta hän ei vain häiritse muiden tienaamista.
OT:Liity Greenpeaceen, laivoja saa pysäytellä rauhassa ja boonuksena voi hurmata surusilmäisiä hippityttöjä jossain Faces-etnofestarien jatkoilla kertomuksilla henkeäsalpaavista kommandoiskuista jäänmurtajien kansille. :flowerhat:
Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 23:11:08
Quote from: sivullinen. on 16.04.2012, 22:05:25
Eivät ahtaajat siksi saa hyvää palkkaa että tekisivät ahkerasti töitä vaan siksi etteivät lakoillaan estäisi laivojen kulkua!
Ahtaajille on lain voimalla annettu oikeus pysäyttää halutessaan lähes kaikki Suomen satamat ja laivat, sekä tätä kautta pysäyttää lähes kaikki Suomen ulkomaankauppa. Yritä mennä työttömänä estämään laivaliikennettä saadaksesi lisää työttömyyskorvauksia tai edes työtä kunnollisella palkalla, niin olet terroristi tai vähintään joudut putkaan. Työtön ei saa tässä yhteiskunnassa pysäyttää yhtään mitään. Hänen on oltava hiiren hiljaa, jotta hän ei vain häiritse muiden tienaamista.
Ei saa ei. Mutta eivätpä saaneet työläisetkään ennen kuin aseiden kanssa hankkivat itselleen lakko-oikeuden verisessä 1918 sisällissodassa. Sitä ennen ei lakkoihin ollut lupaa, ja lakkolaiset häädettiin kotoaan. Kuuluisin tapaus on Laukon torppareiden * häädöt 1907. Ihan erillainen lakko kuin nykyään. Silloin lakon ainoa oikeutus oli oikeasti epätoivoisten ihmisten pistäminen täysin epätoivoiseen asemaan, joka herätti kaikkien
sympatian. Eikä lakkoilu edes sen jälkeen ollut tie onneen. Vasta kun Suomi joutui sotien jälkeen Neuvostoliiton valvontaan, alkoi lakkoase saada voimaa Neuvostoliiton tukemana "kansan kapinaliikkeenä". Vallanpitäjien oli pakko suhtautua siihen alistuvasti tai muuten Neuvostoliitto olisi tullut "vapauttamaan" kaltoin kohdellun lakkoväen - siis samaan tapaan kun länsimaat antoivat nyt pohjois-afrikan kapinaliikkeille lupauksen (aseellisesta) tukitoimesta.
Lakko-oikeus on epädemokraattinen voimalla hankittu erikoisoikeus jota tietty järjestöryhmä yksinvallallaan harjoittaa; eräänlainen mafia.
Olen pohdiskellut miten tietoyhteiskuntaan syntyneet nuoret sukupolvet voisivat löytää oman "aseensa" jolla vaatia valtaa valtion päättävissä pöydissä. Porvaristolla on käytössä rahanvalta ja työväellä lakko-oikeus; mutta mikä olisi yhtä tehokas tietokoneisiin liittyvä kiristysväline. Tietokoneet - tai tietoverkot - kuitenkin hallitsevat yhä laajempaa osaa yhteiskunnasta. Yksi vaihtoehto voisi olla
tietolakko eli verkkojen tietoliikenne estettäisiin ja siten vaadittaisiin valtaa. Toteutusta voisi tehdä DoS (denial-of-service) hyökkäyksillä, viruksilla tai väärällä datalla saastuttamalla tietokantoja. En pidä sitä kuitenkaan parhaana aseena. Parempi tapa olisi
suunnatut tietovuodot wikileaksin tai VRleaksin tyyliin tai niillä uhkailu. Tunkeutumalla valtion kannalta kriittisiin tietoihin - esimerkiksi maanpuolustustietoihin, pankkien järjestelmiin tai vaikka terveysjärjestelmiin - voisi kiristää valtiota tehokkaasti. Jos se tehtäisiin kansalaisliikkeen voimin; mafiamaisesti; sitä ei voisi pitää laittomuutena vaan demokratiaan olennaisena kuuluvana oikeutena - aivan kuten lakko-oikeutta. Moraalin kannalta tälläisten - kuten kaikkien muidenkin - aseiden käyttö on aina arvelluttavaa. Mutta niin kauan kuin muut käyttävät aseita, on myös itse oltava valmis niihin tarttumaan.
* http://fi.wikipedia.org/wiki/Laukon_torpparih%C3%A4%C3%A4d%C3%B6t_1907
Quote from: sivullinen. on 17.04.2012, 00:47:40
Olen pohdiskellut miten tietoyhteiskuntaan syntyneet nuoret sukupolvet voisivat löytää oman "aseensa" jolla vaatia valtaa valtion päättävissä pöydissä. Porvaristolla on käytössä rahanvalta ja työväellä lakko-oikeus; mutta mikä olisi yhtä tehokas tietokoneisiin liittyvä kiristysväline. Tietokoneet - tai tietoverkot - kuitenkin hallitsevat yhä laajempaa osaa yhteiskunnasta. Yksi vaihtoehto voisi olla tietolakko eli verkkojen tietoliikenne estettäisiin ja siten vaadittaisiin valtaa. Toteutusta voisi tehdä DoS (denial-of-service) hyökkäyksillä, viruksilla tai väärällä datalla saastuttamalla tietokantoja. En pidä sitä kuitenkaan parhaana aseena. Parempi tapa olisi suunnatut tietovuodot wikileaksin tai VRleaksin tyyliin tai niillä uhkailu. Tunkeutumalla valtion kannalta kriittisiin tietoihin - esimerkiksi maanpuolustustietoihin, pankkien järjestelmiin tai vaikka terveysjärjestelmiin - voisi kiristää valtiota tehokkaasti. Jos se tehtäisiin kansalaisliikkeen voimin; mafiamaisesti; sitä ei voisi pitää laittomuutena vaan demokratiaan olennaisena kuuluvana oikeutena - aivan kuten lakko-oikeutta. Moraalin kannalta tälläisten - kuten kaikkien muidenkin - aseiden käyttö on aina arvelluttavaa. Mutta niin kauan kuin muut käyttävät aseita, on myös itse oltava valmis niihin tarttumaan.
Ei sellaista valtaa oikein ole. Demokratiassa nuoret ovat vähemmistö sitäkään kautta ei helpotusta tule, jos oikein kauan jaksa vinkua ja kirjoitella (vuosia) voi saada aikaiseksi jonkun kosmettisen muutoksen tyyliin 5 euroa lisää opintotukea, mutta ei mitää oikeita muutoksia, jotka oikeasti muuttaisivat valta-asetelmia mitenkään. Se, että saa jotain verkkopankkisivua häirittyä muutaman tunnin tai päivän ei se oikein ole mitään oikeaa valtaa. Ei sitä voi edes verrata rahan valtaan tai lakkoaseeseen, jolla voi pysäyttää lähes kaiken Suomen kaupankäynnin.
Jos nuori on teknologia guru onnistuessaan hän voi saavuttaa paljon valtaa jos onnistuu saamaan haltuunsa jonkun hyvin tärkeän patentin, mutta tälläisiä onnistujia on hyvin vähän. Patenttien hakeminen on tehty niin monimutkaiseksi ja kalliiksi, että käytännössä hyvin harvalla, joka ei kuulu rahan valta eliittiin jo ennestään on varaa niitä edes hakea kun kansainvälisen patentin hakuun uppoa rahaa pienen kerrostaloasunnon verran. Patenttivalta taas ei ole pysyvää vaan patentit vanhenevat lisäksi vallan saaminen patenttien kautta on melkein yhtä todennäköistä kuin loton päävoiton voittaminen suurimmalle osalle.
Yksi keino millä nuorille saisi enemmän valtaa, jos heille antaisi oikeuden päättää ketkä saavat käyttää vanhentuneita pantetteja ja miten, mutta koska tämäkin muutos edellyttäisi demokratian läpikäyntiä, jossa nuorilla vähemmistö äänissä mitään mahdollisuuksia muutokseen ei ole.
Suurin osa ei edes tajua miten vähän heillä on valtaa vaikuttaa omiin asioihin sen takia on vaikea saada massoja ajamaan omaa etuaan ja vaatimaan nuorille pysyviä työsuhteita joiden varassa voisi elää normaalia elämää tai perustaa perheen ennen kuin se on liian myöhäistä ilman, että kaikenlaiset eturyhmän vievät kaiken. Ennestään vallassa olevat korjaavat potin ja niille ketkä tajuavat miten asiat menevät jää jäljelle vain turhautuminen ja se "downshiftaaminen".
Kukaan ei onneksi ole tajunnut välittää mitään siitä miksi kasvava joukko "downshiftaa" elämässään, koska tällähetkellä se on vain näiden yksittäisten henkilöiden ongelma, mutta kun joukko kasvaa se väistämättä muuttuu koko järjestelmän ongelmaksi. Jos vaikka 200 000 ihmistä downshiftaa ei Suomella ole varaa heittää näin isoa joukkoa vankilaan, koska se vasta kalliiksi tulee. Sitä hetkeä itsekkin odottelen, että voi alkaa neuvottelemaan kaikkia asioita kokonaan alusta saakka. Siten, että nuoretkin voisivat perustaa perheitä ja omistaa asuntoja ennen kuin täyttävät viisikymmentä. Odotettavissa on, että järjestelmä tulee kuolinkorinoissaan käyttämään väkivaltaa ja pakottamista yrittäessään pakottaa nuoret maksamaan muiden itselleen ottamat edut.
Nuorten ainoa nopea vaikuttamiskeino on jonkinasteinen terrorismi kts. schauman tai sitten joukkovoima(epätodennäköistä koska henkinen selkäranka katkottu jo aikaa sitten). Ensimmäistä tullaan näkemään kun ihmisiä ajetaan epätoivoisiin tilanteisiin, toivon vain että se suuntautuu juuri niihin jotka ovat ko. henkilön kurjuudesta vastuussa.
Ja jos itseään ei voi elättää rehellisesti, sitten elätetään epärehellisesti(400e+vuokra/kk ei käytännössä ole monenkaan mielestä riittävä elintaso). satatuhatta työtöntä nuorta muodostaa jo melkoisen mahdollisuuden eriasteiseen rikolliseen toimintaan.
Mutta joo, katsellaan ja ihmetellään. Mikäli Suomi tahtoo nuorensa töihin se luo pohjaa työpaikoille. Mikäli taas tuhotaan työnteon mahdollisuudet niinkuin nyt niin saapa nähdä...
Minäkin olen taas kerran vuokratyöpaikassa. Päätin jo kerran, etten niihin enää sotkeennu (viime kesänä sain lähteä oman alani töistä, koska yhden sen firman työntekijän kakaralle piti saada kesätöitä) Mutta, koska suunnilleen aina saa jotain hommia, ja menen about järjiltäni, jos olen tyhjän panttina, niin minkäs teet.
Nyt on kyllä ihan kelpo jopi, asiallinen työporukka ja tuntejakin tulee sopivasti. Taidanpa viimein saada opintolainatkin maksettua. Mutta saapi oikeasti olla viimeinen kerta, kun vuokrahommissa olen. Eipä voisi duunarin asema enää juuri surkeampi olla.
Yhdeksän euron työkkärityöläiset, vuokrafirmat ja pätkäduunit. Ja Kokoomus haluaa nuoret töihin palkkoja alentamalla. No, omat nilkathan ne tässä lämpiää...mutta kuten urean kanssa aina, niin vain hetkellisesti.
Vähän hankalaa tuntea olevansa osatyöelämää, kun mistään ei saa töitä...
Quote from: Defiance on 17.04.2012, 22:25:48
Minäkin olen taas kerran vuokratyöpaikassa. Päätin jo kerran, etten niihin enää sotkeennu (viime kesänä sain lähteä oman alani töistä, koska yhden sen firman työntekijän kakaralle piti saada kesätöitä) Mutta, koska suunnilleen aina saa jotain hommia, ja menen about järjiltäni, jos olen tyhjän panttina, niin minkäs teet.
Vittu mun mielestä sais vähintään sakkouhalla kieltää pomojen ja muiden tsupparien kakaroiden suosimisen noissa kesätyöhauissa. Aikoinaan kaupungilla kesähessut oli aina minkä lie pikkutapin lapsia tai pikkutapin naapurin lapsia ja yritä siinä sitten puhua pomolle että toi jätkä ei osaa mitään eikä kiinnosta, antakaa nyt kenkää sille kun ongelmien alkulähde sattuu olemaan jonkun isoherran poika. Muutenkaan en ymmärrä tuollaista koska luulisi, että "suositellessaan" porukkaa töihin se suosittelija tiedostaisi että oma maine on kanssa vaaranalaisena. Noh, ehkä se on vaan pienempi haitta verrattuna siihen Jani-Petterin vonkaukseen ku tarttis kesätöitä että saa uuden mopon ostettua.
Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 23:11:08
Koulutuksella tai fiksuudella ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Tiedän monta maisteria, jotka tienaavat vähemmän kuin ammattikoulupohjaiset ahtaajat, mutta tuntemilleni maistereille ei ole annettu katkaisukytkintä kaikkeen Suomen ulkomaankauppaan toisin kuin ahtaajille.
Sittenhän tämä yhteiskunta vasta perseellään olisi jos palkkaa määräytyisi koulutuksen eikä töiden mukaan. Vähän veikkaan että keskiverto ahtaajan homma tuottaa enemmän yhteiskunnalle kuin keskiverto maisterin.
Minulta ei kyllä hirveästi sympatiaa löydy nuorille. Itse olen yksinhuoltajan kasvattama ja nuorena tuli lukio käytyä mutta siihen jäivät opiskelut vähäksi aikaa kun tein töitä sen aikaa että vähän taas opiskelumotivaatio heräsi. Nyt 35 vuotiaana olen hyvin vähällä koulutuksella asiantuntija tehtävissä joissa pointti on juurikin työnteossa eikä siinä että istuaan jossain 8h päivässä. Samoin kaikkien kaverieni kohdalla menestys on ollut omasta itsestä kiinni, ei yhteiskunnasta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 19.04.2012, 17:50:43
Vittu mun mielestä sais vähintään sakkouhalla kieltää pomojen ja muiden tsupparien kakaroiden suosimisen noissa kesätyöhauissa. Aikoinaan kaupungilla kesähessut oli aina minkä lie pikkutapin lapsia tai pikkutapin naapurin lapsia ja yritä siinä sitten puhua pomolle että toi jätkä ei osaa mitään eikä kiinnosta, antakaa nyt kenkää sille kun ongelmien alkulähde sattuu olemaan jonkun isoherran poika. Muutenkaan en ymmärrä tuollaista koska luulisi, että "suositellessaan" porukkaa töihin se suosittelija tiedostaisi että oma maine on kanssa vaaranalaisena. Noh, ehkä se on vaan pienempi haitta verrattuna siihen Jani-Petterin vonkaukseen ku tarttis kesätöitä että saa uuden mopon ostettua.
Aikoinaan kun olin muutaman vuoden viransijaisuuden tekemässä valtion hommissa. Pomoni totesi yksikantaan, että "se kenelle on valta annettu se päättäköön". Tämän jälkeen pomoni otti töihin pelkästään pomojen lapsia ja tuttuja, sekä yhden parikymppisen kivan näköisen tytön, jonka työtehtävät pomo järjesti aina samaan toimipisteeseen pomon itsensä kanssa.
Huvittavaa, että pomoni ei edes yrittänyt peitellä toimintaansa lähellä eläkeikää kun oli niin ei paljoa enää napannut saati kiinnostanut muuta kuin se, että parhaan näköinen tyttö järjestetään viereiseen työpisteeseen ja pomojen lapsille kesätöitä ja määräaikaisuuksia.
Voihan veronmaksajien rahoja tosiaan näinkin kuluttaa kunhan vain pääsee päättämään.