Lappeenrannan Joutsenosta Konnunsuolle muuttavien turvapaikanhakijoiden arki muuttuu uudessa miljöössä. Entisissä Tiuruniemen tiloissa asukkaat valmistivat itse omat ruokansa, mutta Konnunsuolla ruoka tulee laitoskeittiöstä. Samalla kuukausitulo romahtaa vajaaseen kolmannekseen.
Ensimmäiset turvapaikanhakijat muuttivat tiistaina Joutsenoon Konnunsuon entiseen vankilaan remontoituun vastaanottokeskukseen. Yhtenä suurena erona turvapaikanhakijoiden arjessa on se, että Joutsenon Tiuruniemen tiloissa asukkaat kokkasivat omat ruokansa itse erillisissä keittiötiloissa, Konnunsuolla ruoka tulee laitoskeittiöstä.
- Ruoka tulee täällä talon puolesta ja se syödään suuressa ruokalassa. Tämä on maahanmuuttoviraston ohje, sen takana on ajatus siitä, että sopeutuminen voisi olla hyvä aloittaa tällä ruokapalvelumallilla, kertoo Joutsenon vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Antti Jäppinen.
Turvapaikanhakijat tulevat saamaan Konnunsuolla talon puolesta kaksi lämmintä ateriaa päivässä, aamiaisen sekä iltapalan.
- Saa nähdä kuinka tyytymättömiä asiakkaat ovat tähän järjestelyyn, osa voi olla tyytyväisiäkin, summaa Jäppinen.
Kuukausitulo tippuu 88 euroon
Joutsenon vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Antti Jäppinen arvelee, että kritiikki uutta ruokapalvelujärjestelyä kohtaan johtuu pelosta.
- Uskon, että takana on pelko uudesta ruuasta. Ruokalista on kuitenkin etnissävytteinen ja esimerkiksi perunaa on vähennetty ja riisin osuutta lisätty.
Irakilainen turvapaikanhakija Paykar Osman Ahmed ei pidä uutta ruokapalvelujärjestelyä hyvänä; syinä on maku ja raha.
- Systeemi on huono. Me syömme erilaista ruokaa ja tämä ruoka ei ole meille hyväksi.
Irakilainen turvapaikanhakija haluaisi tehdä omat ruokansa itse. Raha on myös iso ongelma; ennen kuukausitulo oli 302 euroa ja nyt se tippuu 88 euroon.
- Tiuruniemessä olimme vapaita; saimme rahaa ja teimme itse ruokamme.
Yle: http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2012/04/kokkauskielto_suututti_maahanmuuttajat_3395409.html?origin=rss
Mies on vapaa, kun hän ansaitsee itse elantonsa. Kun se tulee muiden hyväntekeväisyydestä, ei ole oikeutta valittaa. Näin se menee, ja vielä enemmän se menee näin pakolaisten omassa kulttuurissa.
Omien ruokatarvikkeiden tms hankinta ei toki ole kiellettyä. Rahalla saa ja (hevosella pääsee!) Herra on hyvä ja käyttää omiaan. Te olette meillä "vieraina" eikä lahjahevosen suuhun pidä katsoa.
No en itse ainakaan valittaisi jos saisin ilmaisen ylläpidon ja vielä rahaakin siihen päälle.
Ilmainen asutus, neljä ateriaa päivässä ja 88 euroa käyttörahaa / kuukausi. Olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanotaan nyt uudestaan. Pakolaiset saavat paremmat edut kuin suomalaiset opiskelijat tai varusmiehet. Systeemi on syvältä. Voinko hakea turvapaikkaa Suomesta jos kerron tulevani Somaliasta ja olen hukannut passini?
Miks ei yksinkertasesti muuta pois, jos noin vituttaa? Minä ainakin sanosin goodbye ja lähtisin pois. Ja oon lähtenytkin.
Enpä saanut koulussa kovin kummoista ruokaa. Ala-asteella oli vielä "pakko maistaa ainakin vähän" mentaliteetti opettajilla. Tunnen, että ihmisarvoani on loukattu. En muuten saanut 302 euroa kuukaudessakaan, en edes 88 euroa :'(
Quote from: Mika R. on 10.04.2012, 17:12:45
Miks ei yksinkertasesti muuta pois, jos noin vituttaa? Minä ainakin sanosin goodbye ja lähtisin pois. Ja oon lähtenytkin.
Ketä tuossa vituttaa? Osa yksinkertaisesti huolissaan ruokavaliosta, osa aivan selkeästi rahasta. Vapaa maa ja ilmaisevat mielipiteensä, sehän se on sitä kotoutumista kun totuttelevat sananvapauteen ;)
Verrattuna siihen määrään porukkaa, mitä esimerkiksi pakolaisleireillä majailee eri puolilla maailmaa, nämä vokkiasukit ovat itse asiassa jo valmiiksi etuoikeutettuja.
Uskon, että suurin osa suomalaisistakin valittaisi, mikäli kokisivat etujensa heikentyneen. Sen, että joku valittaa, ei tietysti tarvitse vaikuttaa missään käytännön toimissa.
Jos turvapaikanhakijoita suututtaa riittävästi, ehkä he tekevät enemmän töitä oppiakseen suomea ja päästäkseen töihin, jotta heidän ei tarvitse elää toisten rahoilla.
Quote from: Suomi2050 on 10.04.2012, 17:00:18
Konnunsuolla ruoka tulee laitoskeittiöstä. Samalla kuukausitulo romahtaa vajaaseen kolmannekseen.
Taitaa tuo boldattu olla syy tyytymättömyyteen. Tulikohan ne poloiset tänne kokkaamaan itselleen vai vainoa pakoon. Itse olisin varsin tyytyväinen jos ruoka tulisi talon puolesta ilman työvelvoitetta.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 10.04.2012, 17:15:48
Quote from: Mika R. on 10.04.2012, 17:12:45
Miks ei yksinkertasesti muuta pois, jos noin vituttaa? Minä ainakin sanosin goodbye ja lähtisin pois. Ja oon lähtenytkin.
Ketä tuossa vituttaa? Osa yksinkertaisesti huolissaan ruokavaliosta, osa aivan selkeästi rahasta. Vapaa maa ja ilmaisevat mielipiteensä, sehän se on sitä kotoutumista kun totuttelevat sananvapauteen ;)
Paykaria ottaa pataan. Etsiköön paremman maan, missä paykaria ei ottas pataan. Olis tyytyväinen, että yleensä saa ruokaa, eikä mussuttaisi. ???
"Lähdin pakoon henkeni uhalla maastani, mutta teillä tehdään paskaa safkaa. Yök, en syö! Antakaa minulle ensin luvatut rahanne, jotta voin maksaa matkani salakuljettajille."
Quote from: Ntti on 10.04.2012, 17:24:26
Uskon, että suurin osa suomalaisistakin valittaisi, mikäli kokisivat etujensa heikentyneen. Sen, että joku valittaa, ei tietysti tarvitse vaikuttaa missään käytännön toimissa.
Jos turvapaikanhakijoita suututtaa riittävästi, ehkä he tekevät enemmän töitä oppiakseen suomea ja päästäkseen töihin, jotta heidän ei tarvitse elää toisten rahoilla.
He voivat suuttuessaan kuitenkin viestittää kotimaihinsa, kuinka huonosti heitä kohdellaan täällä. Mitähän heidän kaverinsa ja sukulaisensa sitten ajattelevatkaan meistä?
Tämä uusi ja ilmeisen asianmukainen järjestely johtuu silkasta persupelosta.
Hämmästyttävää, että jossain on vihdoin tajuttu tehdä jotain oikeinkin tässä asiassa. Eivät turvapaikanhakijat rahaa tarvitse, vaan katon pään päälle, ruokaa ja sopeuttamista. Taikaseinästä märkiä unia nähneitä harmittaa. olis sittenkin kannattanut mennä Ruotsiin. ;D
Ei sentään vielä järjestetä telttamajoitusta ja soppatykkiruokailua. Siinä mielessä tämä on ylellisyyttä. Voi tullakin tosipaikka että joudutaan pakolaisleirejä järjestämään. Ei ole poissuljettu. Silloin ei kyllä napista ruuasta ja asumistasosta saati taskurahojen määrästä.
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
Quote from: Faidros. on 10.04.2012, 17:25:44
"Lähdin pakoon henkeni uhalla maastani, mutta teillä tehdään paskaa safkaa. Yök, en syö! Antakaa minulle ensin luvatut rahanne, jotta voin maksaa matkani salakuljettajille."
Nimimerkki Verahan tästä joskus aikoinaan hieman kirjoitti että ihan aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen. Ihmisen psyyke toimii niin.
Sanopa rehellisesti: Uskotko tuohon itsekään? Siis niinkuin aikuisten oikeasti? ;D
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:49:34
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:46:10
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
Quote from: Faidros. on 10.04.2012, 17:25:44
"Lähdin pakoon henkeni uhalla maastani, mutta teillä tehdään paskaa safkaa. Yök, en syö! Antakaa minulle ensin luvatut rahanne, jotta voin maksaa matkani salakuljettajille."
Nimimerkki Verahan tästä joskus aikoinaan hieman kirjoitti että ihan aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen. Ihmisen psyyke toimii niin.
Sanopa rehellisesti: Uskotko tuohon itsekään? Siis niinkuin aikuisten oikeasti? ;D
Nimimerkki Vera, joka on muistaakseni myös yksi palstan moderaattoreista, ainakin tuntui uskovan ja hänellä on ymmärtääkseni ihan käytännön kokemusta ja tietoa asioista. Minä en oikeasti tiedä mutten näe mitään syytä uskoa Veran valehdelleen ja pystyn kuvittelemaan että traumatisoitunut ihminen käyttäytyy oudosti ja eri tavalla kuin joku suomalainen ns. maahanmuuttokriitikko häneltä odottaisi.
Kiinnostuin ja haluaisin lukea alkuperäisen Veran kirjoittaman viestin, vaikuttaa asialta. Ei sulla olisi linkkiä antaa?
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:46:10
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
Nimimerkki Verahan tästä joskus aikoinaan hieman kirjoitti että ihan aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen. Ihmisen psyyke toimii niin.
Sanopa rehellisesti: Uskotko tuohon itsekään? Siis niinkuin aikuisten oikeasti? ;D
Miksi tähän olisi vaikea uskoa? Ihmiset, koska ovat ihmisiä, valittavat monenlaisista asioista. Ihmiset ovat erityisen herkkiä valittamaan, mikäli heidän etujaan vähennetään, kuten turvapaikanhakijat tuntuvat tässä tapauksessa kokevan.
Mitä maahanmuuttopolitiikan kritisoimiseen tulee, on mielestäni hedelmätöntä alkaa kritisoida turvapaikanhakijoiden tunteita tai harmituksen aiheita. Ennemmin tulisi mielestäni kritisoida sitä, jos turvapaikanhakijoiden tunteet tai harmitus ohjaavat Suomen poliittista päätöksentekoa.
Olen moneen kertaan sanonut täällä että ihminen joka pakenee hengenvaaraa ja hätää ja on viettänyt erinäisiä aikoja kurjissa oloissa ei valita ruuasta ja asumisesta, vaan on kiitollinen saamastaan suojelusta ja huolenpidosta. Pitäisi olla täysin itsestään selvä asia.
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
Nimimerkki Verahan tästä joskus aikoinaan hieman kirjoitti että ihan aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen. Ihmisen psyyke toimii niin.
Ei se niin toimi. Nirppanokkainen valittaminen ei kuulu millään muotoa hengenvaarassa traumatisoituneen ihmisen tyypillisiin käyttäytymispiirteisiin.
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:49:34
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:46:10
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
Quote from: Faidros. on 10.04.2012, 17:25:44
"Lähdin pakoon henkeni uhalla maastani, mutta teillä tehdään paskaa safkaa. Yök, en syö! Antakaa minulle ensin luvatut rahanne, jotta voin maksaa matkani salakuljettajille."
Nimimerkki Verahan tästä joskus aikoinaan hieman kirjoitti että ihan aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen. Ihmisen psyyke toimii niin.
Sanopa rehellisesti: Uskotko tuohon itsekään? Siis niinkuin aikuisten oikeasti? ;D
Nimimerkki Vera, joka on muistaakseni myös yksi palstan moderaattoreista, ainakin tuntui uskovan ja hänellä on ymmärtääkseni ihan käytännön kokemusta ja tietoa asioista. Minä en oikeasti tiedä mutten näe mitään syytä uskoa Veran valehdelleen ja pystyn kuvittelemaan että traumatisoitunut ihminen käyttäytyy oudosti ja eri tavalla kuin joku suomalainen ns. maahanmuuttokriitikko häneltä odottaisi.
Minä taas koen tarpeelliseksi huomauttaa tähän, että turhanvalittaja ei myöskään turhalla valituksellaan tule automaattisesti ja aukottomasti todistaneeksi, että hän on todellinen pakolainen, kovia kokenut ja traumatisoitunut vainoa paennut.
Turhan valittaja, vastaanottokeskuksessakin, voi olla pelkkä turhanaikainen laiska turhasta valittaja. Ja usein onkin. Onhan ihan fakta, että vastaanottokeskuksissa voittopuolisesti elelee henkilöitä, jotka eivät täytä YK:n pakolaiskriteereitä eivätkä näin ollen ole mitään henkilökohtaista vainoa paenneita, vaan elintasoturisteja.
Mulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa, että vokissa makaaminen on itse asiassa helvetin stressaavaa puuhaa kun ei ole mitään järjellistä tekemistä ja koko ajan jännittää mitä omalle asialle kuuluu.
Lisäksi kitiseminen on jokaisen perusoikeus vapaassa maassa. Kaikki on ihan hyvin niin pitkään kuin suomalaiset tekevät itsenäisesti päätökset siitä mitä vastaanottoon kuuluu. Antaa ukkojen valittaa jos kerran valituttaa.
Quote from: junakohtaus on 10.04.2012, 18:02:15
Mulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa, että vokissa makaaminen on itse asiassa helvetin stressaavaa puuhaa kun ei ole mitään järjellistä tekemistä ja koko ajan jännittää mitä omalle asialle kuuluu.
Voihan sitä alkaa opiskella vaikkapa suomea?
Quote
Lisäksi kitiseminen on jokaisen perusoikeus vapaassa maassa. Kaikki on ihan hyvin niin pitkään kuin suomalaiset tekevät itsenäisesti päätökset siitä mitä vastaanottoon kuuluu. Antaa ukkojen valittaa jos kerran valituttaa.
Vapaan maan kansalla on myös täysi oikeus ilmaista vastenmielisyys kitinästä ja tiputtaa vielä enemmän käteen jäävää "tuloa" jos nyt tuota maksettavaa ihmissalakuljetusrahaa oikeasti voi tuloksi tituleerata.
Quote from: Siili on 10.04.2012, 17:29:00
He voivat suuttuessaan kuitenkin viestittää kotimaihinsa, kuinka huonosti heitä kohdellaan täällä. Mitähän heidän kaverinsa ja sukulaisensa sitten ajattelevatkaan meistä?
Toivottavasti lausumasi on syynä tähän muutokseen. Minusta parasta maahanmuuttopolitiikkaa on vähentää Suomen houkuttelevuutta ilmaisia etuja haeskeleville onnenonkijoille. Sellaisiahan emme tänne tarvitse.
EDIT sinänsä olen sitä mieltä, että kyllä ihmisluonto on sellainen, että valitusta riittää vaikka olisi pelastunut mistä helvetistä. Itse olen kuullut tämän Hitlerin keskityleiriltä pelastuneelta. Ja valitusoikeus tosiaan kuuluu Suomessa kaikkien oikeuksiin, samoin kuin oikeus närkästyä siitä. Oleellista on se, että maksaja päättää, mitä maksaa ja mitä ei.
Toki mun puolesta saa ilmaista vastenmielisyytensä ihan mitä tahansa kohtaan.
Suomen opiskelusta sen verran, että jokainen voi pohtia miten itse reagoisi ja miten täällä reagoitaisiin, jos alettaisiin satsata kielenopetukseen sellaisille ihmisille, joiden asia on vielä kesken ja oleskelulupa epävarma.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:46:10
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
Quote from: Faidros. on 10.04.2012, 17:25:44
"Lähdin pakoon henkeni uhalla maastani, mutta teillä tehdään paskaa safkaa. Yök, en syö! Antakaa minulle ensin luvatut rahanne, jotta voin maksaa matkani salakuljettajille."
Nimimerkki Verahan tästä joskus aikoinaan hieman kirjoitti että ihan aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen. Ihmisen psyyke toimii niin.
Sanopa rehellisesti: Uskotko tuohon itsekään? Siis niinkuin aikuisten oikeasti? ;D
Minusta on turha odottaa, että turvapaikanhakijat olisivat jollain tavoin kiitollisia suomalaisia kohtaan. Suomeen asti pääseminen on darwinistinen prosessi; tänne päässeillä on mitä todennäköisemmin huomattavasti terävämmät kyynärpäät kuin niillä, joiden matka syystä tai toisesta keskeytyi tai ei päässyt edes alkuun.
Kysymys on hakijalle elintärkeästä pelistä: hän on omalla aloitteellisuudellaan ja salakuljettajien avustuksella hakeutunut ja päässyt maahan, josta tarpeeksi hyvää kertomusta vastaan voi saada turvapaikan tai ainakin oleskeluluvan. Hän tietää myös, että lisävaatimukset eivät aiheuta mitään menetyksiä.
Toki uskovainen voi kiittää onnistuneesta pelistä Allahia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kiitollisuutta riittäisi myös vääräuskoisille Allahin käyttämille välikappaleille.
Minusta tällaissessa tilanteessa myös Suomen päässä suhtautumisen pitäisi olla jämäkän asiallista. Nyyhkytarinoilla ei tarvitse suorastaan haistattaa, mutta niiden ei pitäisi antaa vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon.
Kyllä mä uskon että turvis valittaa, ja sitten alkaa riehua. Se on ainoa selviytymisstrategia minkä kamelistanin kulttuurissa oppii. Eikä se toimi sielläkään, siksihän turvikset ovat Suomessa.
Mutta kotona kamelistanissa saisi paistaa omat kamelinpaskakakkunsa ja maustaa oman maun mukaan. Tervetuloa valintojen maailmaan.
Quote from: Suomi2050 on 10.04.2012, 17:00:18
Irakilainen turvapaikanhakija Paykar Osman Ahmed ei pidä uutta ruokapalvelujärjestelyä hyvänä; syinä on maku ja raha.
- Systeemi on huono. Me syömme erilaista ruokaa ja tämä ruoka ei ole meille hyväksi.
Irakilainen turvapaikanhakija haluaisi tehdä omat ruokansa itse. Raha on myös iso ongelma; ennen kuukausitulo oli 302 euroa ja nyt se tippuu 88 euroon.
- Tiuruniemessä olimme vapaita; saimme rahaa ja teimme itse ruokamme.
Yle: http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2012/04/kokkauskielto_suututti_maahanmuuttajat_3395409.html?origin=rss
Kannattaisi varmaan lähteä Irakiin kokkailemaan kun näköjään turvapaikka on täysin toissijainen juttu sapuskaan ja saatavaan rahaan nähden.
Quote from: junakohtaus on 10.04.2012, 18:22:07
Suomen opiskelusta sen verran, että jokainen voi pohtia miten itse reagoisi ja miten täällä reagoitaisiin, jos alettaisiin satsata kielenopetukseen sellaisille ihmisille, joiden asia on vielä kesken ja oleskelulupa epävarma.
Reaktio voisi olla tyly, mutta suomea voi opiskella ilman valtion tai kunnan järjestämää kieliopetustakin.
Quote from: Suomi2050 on 10.04.2012, 17:00:18
Lappeenrannan Joutsenosta Konnunsuolle muuttavien turvapaikanhakijoiden arki muuttuu uudessa miljöössä. Entisissä Tiuruniemen tiloissa asukkaat valmistivat itse omat ruokansa, mutta Konnunsuolla ruoka tulee laitoskeittiöstä. Samalla kuukausitulo romahtaa vajaaseen kolmannekseen.
Skeptisenä paskiaisena minun tekee mieli kysyä, miten aikaisemmin toimittiin sellaisten hakijoiden kanssa, jotka ilmoittavat puolen kuun vaiheessa rahojen olevan loppu ja mahan kurnivan? Annettiinko heille lisää rahaa (velaksi?) vai tarjottiinko heille parin viikon ajan ruoka talon puolesta?
Veikkaanpa, että tämä uusi käytäntö on seurausta laajamittaisesta systeemin väärinkäytöstä.
Edit: miten muuten tuo rahansiirto toteutetaan? Käteisenä? Shekkinä? Kuukausittain? Viikottain?
Quote from: Ntti on 10.04.2012, 18:31:35
Quote from: junakohtaus on 10.04.2012, 18:22:07
Suomen opiskelusta sen verran, että jokainen voi pohtia miten itse reagoisi ja miten täällä reagoitaisiin, jos alettaisiin satsata kielenopetukseen sellaisille ihmisille, joiden asia on vielä kesken ja oleskelulupa epävarma.
Reaktio voisi olla tyly, mutta suomea voi opiskella ilman valtion tai kunnan järjestämää kieliopetustakin.
Itse opiskelin joskus itseopiskeluna espanjaa kirjastosta lainaamillani kirjoilla. Tämä toki vaatii a) ne kirjat kielellä jota osaa b) lukutaidon, mutta ei liene mahdotonta!
Quote from: Ntti on 10.04.2012, 18:31:35
Quote from: junakohtaus on 10.04.2012, 18:22:07
Suomen opiskelusta sen verran, että jokainen voi pohtia miten itse reagoisi ja miten täällä reagoitaisiin, jos alettaisiin satsata kielenopetukseen sellaisille ihmisille, joiden asia on vielä kesken ja oleskelulupa epävarma.
Reaktio voisi olla tyly, mutta suomea voi opiskella ilman valtion tai kunnan järjestämää kieliopetustakin.
Voi tosiaan. Esim. Helsingistä löytyy yrityksiä jotka tarjoavat kielenopetusta tahdilla jolla kaikki ei unohdu ennen seuraavaa kurssikertaa: puolipäiväisesti viitenä päivänä viikossa. Kielikylpyä tuskin haittaa että tuntemani tällaisia kursseja käyvät menevät usein kurssin jälkeen keskenään baariin kaljalle turisemaan - käyttäen yhteisenä toimintakielenään suomea. Toki näillä kielen opettelijoilla on yksi synti joka kultamunilta puuttuu: aito halu oppia kieli. Siitä heitä kuuluu rankaiseman pitämällä heidät pääasiassa poissa mediasta, jossa he voisivat puolen vuoden opiskelun jälkeen pistää moniosaajakansan vuosikymmenellisen oppimistahdin kyseenalaiseksi.
Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2012, 18:37:53
Quote from: Ntti on 10.04.2012, 18:31:35
Quote from: junakohtaus on 10.04.2012, 18:22:07
Suomen opiskelusta sen verran, että jokainen voi pohtia miten itse reagoisi ja miten täällä reagoitaisiin, jos alettaisiin satsata kielenopetukseen sellaisille ihmisille, joiden asia on vielä kesken ja oleskelulupa epävarma.
Reaktio voisi olla tyly, mutta suomea voi opiskella ilman valtion tai kunnan järjestämää kieliopetustakin.
Itse opiskelin joskus itseopiskeluna espanjaa kirjastosta lainaamillani kirjoilla. Tämä toki vaatii a) ne kirjat kielellä jota osaa b) lukutaidon, mutta ei liene mahdotonta!
Vastaanottokeskuksessa pitäisi pyöriä non-stoppina Salkkareita ym. kotimaista hömppää.
Kuvakerronta yhdistettynä yksinkertaiseen dialogiin käy alkeellisesta kielikylvystä lukutaidottomallekin.
Jos olisin itse paossa kotimaan vainoa ulkomailla, niin viestittäisin turvan antajille kiitosta ja että omaan huoneeseeni mahtuisi vielä yksi turvan tarvitsija lisää. Voisin jakaa ruoka-annokseni hänen kanssaan. En kehtaisi vaatia rajallisesta määrärahasta entistä suurempaa osuutta itselleni.
Muistui mieleen juttu (http://hommaforum.org/index.php/topic,67263.msg919226.html#msg919226) toisesta ketjusta. Pakolaisten ruokahuolto saattaa tosiaankin olla mutkikasta. Kulttuurien yhteiselo ei ehkä olekaan kovin rauhallista ja mutkatonta?
QuotePoliisi joutui puuttumaan tilanteeseen pakolaiskeskuksessa
bblat.se 22.11.2011 juttu (http://bblat.se/nyheter/arboga/1.1443994-polisen-fick-gripa-in-vid-flyktingforlaggningen)
Tarvittiin poliisitoimia, että satakunta Gamla Nalles pakolaiskeskuksessa asunutta sai syödä pizzoja perjantai-iltana.
Kymmenkunta henkilöä keskuksessa tukki nimittäin kulkutien ruokailutiloihin protestina ruoalle, jota oli tarjoiltu edellisen viikon lopulla. – Silloin tarjosimme torstaina lihapullia ja maidossa keitettyjä makaroneja, ja perjantaina pannupihvejä ruskean kastikkeen kanssa, kertoo Tomas Hillberg, joka vastaa pakolaiskeskuksesta.
Tyytymättömyyden ilmaisuja esitti pieni ryhmä keskuksessa asuvista ja Hillbergin mukaan nämä henkilöt eivät kelpuuttaneet ruokia. – Kuitenkin kyse oli taatusti hyvästä ruoasta, sillä me ostamme sen Arbogan golf-ravintolalta. Hän voi ymmärtää sen, että välillä voi olla vähän "yksitoikkoista", joten vaihtelun vuoksi Hillberg oli perjantaina tilannut Arbogasta pizzoja, jotka sitten toimitettiin keskukselle.
Silloin sisäänpääsy ruokasaliin oli tukittu sohvilla ja samaan aikaan joukko henkilöitä ei päästänyt muita sisään hakemaan pizzojaan. Vaadittiin poliisin tulo paikalle, jotta "saarto" saataisiin lopetetuksi. Poliisipartio selitti, että protestoijien on käännyttävä Maahanmuuttoviraston puoleen valituksineen, mutta he eivät saa estää muita pakolaisia hakemasta pizzojaan. Hillberg kokee, että vain pienempi ryhmä on ollut ruokaprotestin takana.
Kultamunille tekisi hyvää se, että vastaanottokeskuksen alueella olisi laajat kasvimaat ja pellot, joilla he saisivat itse viljellä ruokansa, hoitaa sadonkorjuun ja varastoinnin ja lopulta kokkaamisen. Auttaisi arvostamaan ruokaa.
Miten vitussa nyt taas turvapaikanhakijat on "maahanmuuttajia"? Varsinaisia ilmeisestikin...
Mitäpä suotta turhapaikanhakijat opettelevat suomea, jos heidän lottoamisensa ei ole vielä ratkaistu. Sopeutuvathan paremmin seuraavaan maahan, jonne lähtevät eläteiksi. Ylipäätänsä kaikki käteisen antaminen heille on tässä vaiheessa turhaa, jottei se motivoi aiheettomiin hakemuksiin.
Quote from: Aallokko on 10.04.2012, 19:03:13
Kultamunille tekisi hyvää se, että vastaanottokeskuksen alueella olisi laajat kasvimaat ja pellot, joilla he saisivat itse viljellä ruokansa, hoitaa sadonkorjuun ja varastoinnin ja lopulta kokkaamisen. Auttaisi arvostamaan ruokaa.
Ei huono idea. Perunapellon kuokkiminen tekee terää ja tosiaan opettaa arvostamaan ruokaa.
Quote from: vendetta on 10.04.2012, 19:00:51
Jos olisin itse paossa kotimaan vainoa ulkomailla, niin viestittäisin turvan antajille kiitosta ja että omaan huoneeseeni mahtuisi vielä yksi turvan tarvitsija lisää. Voisin jakaa ruoka-annokseni hänen kanssaan. En kehtaisi vaatia rajallisesta määrärahasta entistä suurempaa osuutta itselleni.
Tietenkin SINÄ tekisit noin, jos olisit OIKEASTI paossa vainoa.
Mutta nämä "maahanmuuttajat" ovatkin tulleet tänne Suomeen ulosmittaamaan vääräuskoisilta koirilta näiden varallisuuden, joka islamin mukaan kuuluu tosiasiallisesti heille eli tulijoille. Että siksi tämä vaatimustaso on näillä vähän toista kuin mitä sinulla olisi.
Quote from: Lemmy on 10.04.2012, 19:06:37
Miten vitussa nyt taas turvapaikanhakijat on "maahanmuuttajia"? Varsinaisia ilmeisestikin...
Hesarissakin erilaiset rajanylittäjät ovat milloin mitäkin. Esimerkiksi laittomasti Kreikkaan hankkiutuneet ovat olleet viime aikoina "siirtolaisia" varsinkin silloin, kun heille on tehty jotain epäyltiöpositiivista. Se, että he ovat selkeästikin rikkoneet lakia maahan hankkiutuessaan on vähintäänkin moraalisella tasolla jätetty täysin mainitsematta.
Suurin saavutus on toki uus-<kansallisuus>. Esimerkiksi uussuomalaiset jotka eivät osaa suomea, joilla ei ole kansalaisuutta mutta pitkä rikosrekisteri, jotka ovat hankkiutuneet maahan kyseenalaisin keinoin ja jotka vihaavat ympäröivää yhteiskuntaa sydämensä pohjasta. He ovat uussuomalaisia, vaikka maasta löytyisi kymmenin tuhansin ihan oikeasti Suomesta pitäviä maahanmuuttajia jotka ovat laittaneet kaiken energiansa integroitumiseensa.
Quote from: Emo on 10.04.2012, 19:11:13
Quote from: vendetta on 10.04.2012, 19:00:51
Jos olisin itse paossa kotimaan vainoa ulkomailla, niin viestittäisin turvan antajille kiitosta ja että omaan huoneeseeni mahtuisi vielä yksi turvan tarvitsija lisää. Voisin jakaa ruoka-annokseni hänen kanssaan. En kehtaisi vaatia rajallisesta määrärahasta entistä suurempaa osuutta itselleni.
Tietenkin SINÄ tekisit noin, jos olisit OIKEASTI paossa vainoa.
Mutta nämä ovatkin tulleet tänne Suomeen ulosmittaamaan vääräuskoisilta koirilta näiden varallisuuden, joka islamin mukaan kuuluu tosiasiallisesti heille. Että siksi tämä vaatimustaso on näillä vähän toista kuin mitä sinulla olisi.
Vendettahan voi nytkin toteuttaa tuon hurskaan ajatuksensa eikä vain elää mielikuvitusmaailmassa. Ottaa vaikka petikaveriksi pakolaisen. Vaikka niinhän aika moni nuori nainen taitaa tehdäkin. Siksi niitä parveilee pakolais- ja turvapaikkakeskuksissa. Minäkin voisin ottaa jonkun komean neekerinaisen, jos olisin poikamies. ;)
(http://imageshack.us/photo/my-images/819/129027226313.jpg/)
Kuvassa Marja Tiura katsoo, kun Ruoveden vokissa jaetaan toimeentulotukea, kuva parin vuoden takaa. Silloin sai täydet rahat.
Kyllä tästä linjan muuttumisesta on kiittäminen Mestaria ja muita näyttävässä asemassa olevia ja meitä kaikkia pieniä korren kekoon kantajia.
http://imageshack.us/photo/my-images/819/129027226313.jpg/
Quote from: Jouko on 10.04.2012, 19:16:49
Quote from: Emo on 10.04.2012, 19:11:13
Quote from: vendetta on 10.04.2012, 19:00:51
Jos olisin itse paossa kotimaan vainoa ulkomailla, niin viestittäisin turvan antajille kiitosta ja että omaan huoneeseeni mahtuisi vielä yksi turvan tarvitsija lisää. Voisin jakaa ruoka-annokseni hänen kanssaan. En kehtaisi vaatia rajallisesta määrärahasta entistä suurempaa osuutta itselleni.
Tietenkin SINÄ tekisit noin, jos olisit OIKEASTI paossa vainoa.
Mutta nämä ovatkin tulleet tänne Suomeen ulosmittaamaan vääräuskoisilta koirilta näiden varallisuuden, joka islamin mukaan kuuluu tosiasiallisesti heille. Että siksi tämä vaatimustaso on näillä vähän toista kuin mitä sinulla olisi.
Vendettahan voi nytkin toteuttaa tuon hurskaan ajatuksensa eikä vain elää mielikuvitusmaailmassa. Ottaa vaikka petikaveriksi pakolaisen. Vaikka niinhän aika moni nuori nainen taitaa tehdäkin. Siksi niitä parveilee pakolais- ja turvapaikkakeskuksissa. Minäkin voisin ottaa jonkun komean neekerinaisen, jos olisin poikamies. ;)
Ei tuo Vendettan ajatus ollut mikään "hurskas" ajatus, jota tarvitsee irviä. Se oli normaalin ihmisen normaali toteamus, mitä tekisi, jos itse olisi pakolainen.
Mutta avainsana onkin juuri pakolainen. Nämä vastaanottokeskuksissa loisivat rikkaudet EIVÄT OLE PAKOLAISIA. Siksi heissä ei näy mitään kiitollisuutta auttajaa kohtaan, sillä he eivät tarvitse eivätkä he halua apua. He haluavat rahaa!
Sen kyllä uskon, että sinä ottaisit punkkaasi komean neekerinaisen ;D
Quote from: Aallokko on 10.04.2012, 19:03:13
Kultamunille tekisi hyvää se, että vastaanottokeskuksen alueella olisi laajat kasvimaat ja pellot, joilla he saisivat itse viljellä ruokansa, hoitaa sadonkorjuun ja varastoinnin ja lopulta kokkaamisen. Auttaisi arvostamaan ruokaa.
Mitenhän tuo käytännössä onnistuisi, kun usein tuppaa se työtä tekevä sukupuoli jäämään sinne kotimaahan?
Quote from: Ntti on 10.04.2012, 17:24:26
Uskon, että suurin osa suomalaisistakin valittaisi, mikäli kokisivat etujensa heikentyneen. Sen, että joku valittaa, ei tietysti tarvitse vaikuttaa missään käytännön toimissa.
Totta. Tässä on kuitenkin se erityisaspekti, että me otamme heidät vastaan hyvää hyvyyttämme ja ylläpidämme heidät korvauksetta. Heidän ei tarvitse kuin olla tänne päästyään.
Siinä tilanteessa ei ole syytä valittaa yhtään mistään, jos ei kelpaa niin menkööt muualle. Ja juuri näin tämä pitäisi heille esittää, kaikki muu vaikeuttaa tulevaa kotoutumista kun oppivat, että ilmaisestakin sopii vinkua ja vihoitella ja joskus se jopa auttaa.
Quote from: Nestori K Kunnari on 10.04.2012, 19:25:17
Quote from: Aallokko on 10.04.2012, 19:03:13
Kultamunille tekisi hyvää se, että vastaanottokeskuksen alueella olisi laajat kasvimaat ja pellot, joilla he saisivat itse viljellä ruokansa, hoitaa sadonkorjuun ja varastoinnin ja lopulta kokkaamisen. Auttaisi arvostamaan ruokaa.
Mitenhän tuo käytännössä onnistuisi, kun usein tuppaa se työtä tekevä sukupuoli jäämään sinne kotimaahan?
Luulen, että kultikset olisivat myös huolissaan merkkifarkuistaan ja valkoisista lenkkareistaan...
Quote from: ElinaElina on 10.04.2012, 19:18:56
(http://imageshack.us/photo/my-images/819/129027226313.jpg/)
Kuvassa Marja Tiura katsoo, kun Ruoveden vokissa jaetaan toimeentulotukea, kuva parin vuoden takaa. Silloin sai täydet rahat.
Kyllä tästä linjan muuttumisesta on kiittäminen Mestaria ja muita näyttävässä asemassa olevia ja meitä kaikkia pieniä korren kekoon kantajia.
http://imageshack.us/photo/my-images/819/129027226313.jpg/
Ilmeisesti tuossa kuvan otsikkona lukee "Monikulttuurisuus on rikkautta!" (ei näy ihan koko teksti)
Ja niinhän se onkin! Toimeentulotukea jaetaan kulttuurilta toiselle; on afrikkalainen kulttuuri varmaan ällikällä lyötyä että miten ikinä he näin rahallisesti rikkaan mutta älyllisesti köyhän kulttuurin onnistuivat täältä pohjanperukoilta löytämäänkään! :o
Voitteko uskoa mitä
hullua Ruoveden vokissa on?
Suomen kielen opetusta ei saa riittävästi jos ei osallistu hömppäkerhoihin.
Lukekaa itse:
QuoteAsiakkaita aktivoidaan Euroopan pakolaisrahaston Yes - Yhdessä eteenpäin Suomessa -projektin tuella. Työn alla myös palkkiojärjestelmä, kertoo projektipäällikkö Maija Jauhiainen.
- Me olemme luomassa sellaista mallia, että kun osallistuu aktiivisesti eri toimintoihin, niin siitä saa aina vähän enemmän. Kun osallistuu esimerkiksi vapaa-ajan kerhotoimintaan, kuten musiikki, liikunta tai kokkikerho, niin sitä mukaa voi lisätä suomen kielen opiskelua. Lopulta pääsee jopa opiskelemaan Tampereen ammattiopistoon viitenä päivänä viikossa.
http://yle.fi/alueet/tampere/2011/11/pakolaisia_patistetaan_puuhaamaan_ruovedella_3065777.html (http://yle.fi/alueet/tampere/2011/11/pakolaisia_patistetaan_puuhaamaan_ruovedella_3065777.html)
Sisäasiainministeriön raportti Ruoveden vokista:
QuoteRuoveden vastaanottokeskuksessa on toteutettu suomen kielellä erilaisia kerhoja, jotka edistävät suomalaisen kulttuurin tuntemista. Kaikissa kerhoissa painotetaan kotoutumisen edistämisen kannalta tärkeitä asioita. Keskustelukerhossa keskusteltiin mm. asunnon vuokraamisesta ja esiteltiin Suomea muille kurssilaisille ja Tehdään käsillä – kerhossa tehtiin suomalaisille tyypillisiä käsitöitä, tavoitteena tuottaa joka kerralla jotakin itselle hyödyllistä. Myös taidekerho on tarjonnut asiakkailleen paljon tekemistä ja mielekkäitä projekteja. Liikunnassa on kehitetty erityisesti tiimissä toimimisen taitoja sekä opetettu suomalaisia pelejä asiakkaille.
Projekti on antanut mahdollisuuden erityisesti uusien asiakkaiden taitojen huomioimiseen ja heidän aktiivisen elämän tukemiseen. Tämä on todettu tehokkaaksi toimintatavaksi, sillä uusia asiakkaita on huomattavasti helpompi aktivoida kuin sellaisia asiakkaita, jotka ovat olleet jo vastaanottokeskuksessa esim. kaksi vuotta.
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/0BF222A8DCC90E5EC2257966003A2072 (http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/0BF222A8DCC90E5EC2257966003A2072)
Ja hömppäprojektin sivut suljettu näkyvistä, sen verran on häpyä.
Jos ei ilmainen ylläpito, ilmainen safka ja päälle vielä rahaa kelpaa, niin voisihan sitä vaihtaa pahimmat itkevät partasuut päittäin oikeasti ahtaalla oleviin naisiin ja lapsiin pakolaisleireiltä.
Quote from: Jouko on 10.04.2012, 19:16:49Vendettahan voi nytkin toteuttaa tuon hurskaan ajatuksensa eikä vain elää mielikuvitusmaailmassa. Ottaa vaikka petikaveriksi pakolaisen. Vaikka niinhän aika moni nuori nainen taitaa tehdäkin. Siksi niitä parveilee pakolais- ja turvapaikkakeskuksissa. Minäkin voisin ottaa jonkun komean neekerinaisen, jos olisin poikamies. ;)
En osaa samaistua näihin ihmisiin, enkä toivo heitä omaan punkkaani.
Heitä voisi äänestyttää tuolla keskuksessa. Johtaja voisi ilmoittaa : nyt on 30k€ määrärahaa jäljellä vuodelle 2012. Tilataanko jokaiseen huoneeseen uusi rukousmatto, tilataanko kahden tunnin monikulttuurisuusperformanssi kulttuurikeskus Caisasta, vai otetaanko yksi vainottu irakilainen partasuu asumaan samaan hotelliin?
Quote from: Emo on 10.04.2012, 19:24:06
Ei tuo Vendettan ajatus ollut mikään "hurskas" ajatus, jota tarvitsee irviä. Se oli normaalin ihmisen normaali toteamus, mitä tekisi, jos itse olisi pakolainen.
Minusta se oli normaalin ihmisen normaalia jossittelua. Tosiasiassa kukaan ei voi tietää, miten käyttäytyisi poikkeuksellisessa tilanteessa. Itse voisin kuvitella, että jos vastakkain ovat omat elintärkeinä kokemani edut ja jonkun muukalaisen käsitys minusta, en välittäisi tippaakaan hänen näkemyksistään.
Luen toistuvasti ketjun otsikon väärin muodossa "kolkkauskielto suututti maahanmuuttajat."
EDIT: dokumenttikuvitus oli puutteellinen:
(http://images.wikia.com/wikiality/images/e/e2/ScreamingArabYouth.jpg)
Quote from: Siili on 10.04.2012, 19:37:08
Quote from: Emo on 10.04.2012, 19:24:06
Ei tuo Vendettan ajatus ollut mikään "hurskas" ajatus, jota tarvitsee irviä. Se oli normaalin ihmisen normaali toteamus, mitä tekisi, jos itse olisi pakolainen.
Minusta se oli normaalin ihmisen normaalia jossittelua. Tosiasiassa kukaan ei voi tietää, miten käyttäytyisi poikkeuksellisessa tilanteessa. Itse voisin kuvitella, että jos vastakkain ovat omat elintärkeinä kokemani edut ja jonkun muukalaisen käsitys minusta, en välittäisi tippaakaan hänen näkemyksistään.
Minä taas olen täysin varma, että jos meitä suomalaisia täällä Suomessa lahdattaisiin, ja Viro meitä ottaisi pakolaisiksi antaen ruuan ja katon pään päälle, niin en ikinä missään tilanteessa kokisi toista suomalaista muukalaiseksi siten, ettenkö antaisi vaikka omasta ruoka-annoksestani sille maanmiehelleni jos se olisi hänen(kin) pelastumisensa ehto. En taatusti rupeaisi kiristämään auttajiltamme pizzoja ja parempaa ruokaa ja lisää diskorahaa.
Mutta sinä tietenkin ehkä toimisit toisin, sinulle maanmiehesi hädässä ehkä olisi muukalainen.
Quote from: Emo on 10.04.2012, 19:48:49
Quote from: Siili on 10.04.2012, 19:37:08
Quote from: Emo on 10.04.2012, 19:24:06
Ei tuo Vendettan ajatus ollut mikään "hurskas" ajatus, jota tarvitsee irviä. Se oli normaalin ihmisen normaali toteamus, mitä tekisi, jos itse olisi pakolainen.
Minusta se oli normaalin ihmisen normaalia jossittelua. Tosiasiassa kukaan ei voi tietää, miten käyttäytyisi poikkeuksellisessa tilanteessa. Itse voisin kuvitella, että jos vastakkain ovat omat elintärkeinä kokemani edut ja jonkun muukalaisen käsitys minusta, en välittäisi tippaakaan hänen näkemyksistään.
Minä taas olen täysin varma, että jos meitä suomalaisia täällä Suomessa lahdattaisiin, ja Viro meitä ottaisi pakolaisiksi antaen ruuan ja katon pään päälle, niin en ikinä missään tilanteessa kokisi toista suomalaista muukalaiseksi siten, ettenkö antaisi vaikka omasta ruoka-annoksestani sille maanmiehelleni jos se olisi hänen(kin) pelastumisensa ehto. En taatusti rupeaisi kiristämään auttajiltamme pizzoja ja parempaa ruokaa ja lisää diskorahaa.
Mutta sinä tietenkin ehkä toimisit toisin, sinulle maanmiehesi hädässä ehkä olisi muukalainen.
Asiat on tähän asti hoidettu itsenäisyyden aikana niin että suomalaisiahan ei
lahdata eikä jahdata täällä Suomenniemellä ainakaan ilman ankaraa rangaistusta. Jatkosta en ole enää niin varma, mutta parhaamme teemme.
Taas hävettää suomalaisena, noiden puolesta. :facepalm:
Röyhkeydellä ei ole enää mitään rajaa. Oli sitten turvapaikanhakija tai bankkiiri...
... tai suomalaisen valtionyhtiön hallituksen jäsen.
Quote from: ElinaElina on 10.04.2012, 19:35:06
Voitteko uskoa mitä hullua Ruoveden vokissa on?
Suomen kielen opetusta ei saa riittävästi jos ei osallistu hömppäkerhoihin.
Lukekaa itse:
QuoteAsiakkaita aktivoidaan Euroopan pakolaisrahaston Yes - Yhdessä eteenpäin Suomessa -projektin tuella. Työn alla myös palkkiojärjestelmä, kertoo projektipäällikkö Maija Jauhiainen.
- Me olemme luomassa sellaista mallia, että kun osallistuu aktiivisesti eri toimintoihin, niin siitä saa aina vähän enemmän. Kun osallistuu esimerkiksi vapaa-ajan kerhotoimintaan, kuten musiikki, liikunta tai kokkikerho, niin sitä mukaa voi lisätä suomen kielen opiskelua. Lopulta pääsee jopa opiskelemaan Tampereen ammattiopistoon viitenä päivänä viikossa.
http://yle.fi/alueet/tampere/2011/11/pakolaisia_patistetaan_puuhaamaan_ruovedella_3065777.html (http://yle.fi/alueet/tampere/2011/11/pakolaisia_patistetaan_puuhaamaan_ruovedella_3065777.html)
Sisäasiainministeriön raportti Ruoveden vokista:
QuoteRuoveden vastaanottokeskuksessa on toteutettu suomen kielellä erilaisia kerhoja, jotka edistävät suomalaisen kulttuurin tuntemista. Kaikissa kerhoissa painotetaan kotoutumisen edistämisen kannalta tärkeitä asioita. Keskustelukerhossa keskusteltiin mm. asunnon vuokraamisesta ja esiteltiin Suomea muille kurssilaisille ja Tehdään käsillä – kerhossa tehtiin suomalaisille tyypillisiä käsitöitä, tavoitteena tuottaa joka kerralla jotakin itselle hyödyllistä. Myös taidekerho on tarjonnut asiakkailleen paljon tekemistä ja mielekkäitä projekteja. Liikunnassa on kehitetty erityisesti tiimissä toimimisen taitoja sekä opetettu suomalaisia pelejä asiakkaille.
Projekti on antanut mahdollisuuden erityisesti uusien asiakkaiden taitojen huomioimiseen ja heidän aktiivisen elämän tukemiseen. Tämä on todettu tehokkaaksi toimintatavaksi, sillä uusia asiakkaita on huomattavasti helpompi aktivoida kuin sellaisia asiakkaita, jotka ovat olleet jo vastaanottokeskuksessa esim. kaksi vuotta.
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/0BF222A8DCC90E5EC2257966003A2072 (http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/0BF222A8DCC90E5EC2257966003A2072)
Ja hömppäprojektin sivut suljettu näkyvistä, sen verran on häpyä.
KÄSITTÄMÄTÖNTÄ SONTAA!!! Johan tässä taas kohta pää halkeaa! >:( >:(
Näitä tuetaan kuin vammaisia, vähä-älyisiä ja vajaakykyisiä. Sillä erolla, että vammaisia kuuluukin tukea, mutta nämä pitäisi häätää pois Suomesta ja nopeasti! Tälläiseen ei ole varaa! Lisäksi tämä on eettisesti ja kaikin tavoin väärin, vaikka olisi varaakin, mitä siis ei ole!
Quote from: foobar on 10.04.2012, 19:40:08
Luen toistuvasti ketjun otsikon väärin muodossa "kolkkauskielto suututti maahanmuuttajat."
EDIT: dokumenttikuvitus oli puutteellinen:
(http://images.wikia.com/wikiality/images/e/e2/ScreamingArabYouth.jpg)
Tiedättehän te sen, että lintuemo ruokkii sitä poikasta eniten, jolla on suurin suu auki ja joka huutaa äänekkäimmin ja koko ajan?
Tuo karvahirviö tuossa etualalla on vahvoilla, kun kukkahattu tuota maisemaa silmäilee aprikoiden mihin ruokansa ja kaiken muun maallisen hyvänsä kippaisi.
TV1:n uutisissakin aihetta käsiteltiin ja olipa siellä irakilaiskitisijäkin äänessä.
http://areena.yle.fi/video/1334073252959 (alk. 07.31)
Kai siellä nyt tarjotaan halal-makaronilootaa ja halal-kanaviillokkia? "80-luvun kouluruokailu goes islamic"
Kritikoisin tässä samalla myös vastaanottokeskusten toimintatapoja ja sopeuttamisinformaationsa antia. Pitäisi heti aluksi tehdä selväksi vastaanottokeskukseen saapuville maahanmuuttajaväelle, että mitä heiltä odotetaan täällä ja miten homma toimii Suomessa. Ettei tule annettua liian vieraskoreaa hyysäyskohtelua, jonka puitteissa tarjotaan liian rikasta hotelli/motellielämistä.
Selväähän se on, että kun hyvään ilmaiseen ylläpitoon tottuu, sitä vaikeampi on sopeutua normaaliin arkeen täällä, etenkin jos asioita ei ole tehty selviksi vastaanottokeskuksessa, että mistä tässä maahanmuuttamissopeutumisessa on kysymys. Selvää on myöskin, että etenkin itsekäs/röyhkeä (joko luontaisesti, tai siihen oppinut tai siihen kasvatettu) ja/tai eri kulttuuria muutenkin ylenkatsova + hyötykatsova ihminen ei valittamatta katso kun 4 tähden hotellimajoitus muuttuukin paria pykälää alemmaksi elämiseksi.
Kun mitään vaatimatta annetaan, annetaan, annetaan ja ollaan liian vieraskoreaa "kävisikö herrasväelle tänään menuun pieni vaihtelu, pitseriasta tulisi vastaleivottuja annoksia..." kuin että oltaisiin jo alusta lähtien tehty selväksi, että sitä saatte mitä tarjotaan ja siihen on oltava tyytyväistä, kun tänne teidät on otettu sisään, niin sitten käy näin. Kyllä meillekin ihan jo lapsina sanottiin ala-asteella, että koulun ruokaan oli tyytyminen ja muistakaa Afrikan lapsia jne, että ei muuta kuin murkinaa mahaan. Tämä pääperiaatteena, poikkeusta voi olla esim. allergisuus, lihajutut uskontoon/ideologiaan liittyen, tosin jälkimmäisessä ei varmaan tarvitse mennä tolkuttomuuksiin asti tai sitten voi punnita jääntiä alkuperämaahan tai sen naapurimaahan jossa samanpohjaista kultttuuriympäristöä, jos "eloonjääntiä" (heittomerkit koska elintason hakijoilla prioriteetit eri tavalla) tärkeämpää on ruokarituaalien pilkuntarkka noudatus jne.
Kokonaan tämä on eri asia sitten, kun on itsellä varaa omiin ruokiin ja ylläpitoihin.
Ehkäpä vastaanottokeskusvirkailijoiksi tarvittaisiin reilummin suomalaiseen menoon opastavia ihmisiä kuten järkevästi maahanmuuttokriittisiä ihmisiä, niin alkaisi sopeutuminen sujua nopeammin. Lähdettäisiin ihan perusasioista... mihin maahan ollaan tultu ja miten täällä on tarkoitus elää.
Tämä kirjoitus ei sitten tarkoita, että vaadittaisiin nöyristelyä ja pokkurointia maahanmuuttajilta saati sitä että implisiittisesti vihjattaisiin maahanmuuttajien saavan nurisematta ottavan kaiken peen, mitä heille eteen lykättäisiin. Tämä tarkoittaa vaan sitä, että maan varojen puitteissa tehdään tällaista hyväntekeväisyyttä, jolloin kannattaisi huomioida kontekstit ja koettaa tehdä parhaansa, jotta ei nyt ainakaan hyväksikäytä hyväntekeväisyyksiä vaan pyrkisi olemaan yhteiskunnnalle myös takaisinantavana ihmisenä.
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen.
Euromääräiset kuukausitulot tuskin kuitenkaan voidaan laskea niihin
hassulta tuntuviin?
Tämä irakilainen maahanmuuttaja kiteytti maahanmuuttopolitiikkamme erinomaisesti: "Systeemi on huono". Olen samaa mieltä.
Quote from: foobar on 10.04.2012, 19:40:08
Luen toistuvasti ketjun otsikon väärin muodossa "kolkkauskielto suututti maahanmuuttajat."
EDIT: dokumenttikuvitus oli puutteellinen:
(http://images.wikia.com/wikiality/images/e/e2/ScreamingArabYouth.jpg)
Eikös tuo kuva ole otettu Kashmirissa?
Kuva voisi olla mistä vain.
Quote from: törö on 10.04.2012, 20:18:33
Quote from: foobar on 10.04.2012, 19:40:08
Luen toistuvasti ketjun otsikon väärin muodossa "kolkkauskielto suututti maahanmuuttajat."
EDIT: dokumenttikuvitus oli puutteellinen:
(http://images.wikia.com/wikiality/images/e/e2/ScreamingArabYouth.jpg)
Eikös tuo kuva ole otettu Kashmirissa?
Kokkauskielto kauhistutti mamut. Miten tämä voi olla mahdollista? :o
Quote from: skrabb on 10.04.2012, 20:03:56
TV1:n uutisissakin aihetta käsiteltiin ja olipa siellä irakilaiskitisijäkin äänessä.
http://areena.yle.fi/video/1334073252959 (alk. 07.31)
JUMALAUTA!
Irakilaista "nuorukaista" haastatellaan. Tämä sanoo "This is our room. It is too small" ja tämä on tekstitetty "Me syömme erilaista ruokaa".
Saako kysyä, että mitä helvettiä yle meinaa?
EDIT. Niin tosiaan liian pieni paikka, ruoka ei kelpaa ja ihan liian kaukana Lappeenrannan keskustasta. No bussi kulkee sentään eestaas 1e:lla.
Löytyi Ruoveden vokin Yes projektin sivut, siellä somali kertoo:
QuoteMinä olen asunut Suomessa kaksi ja puoli vuotta.
Viikolla minä herään kello 8 ja minä laitan aamupalaa. Minä menen kouluun kello 20 vaille yhdeksän. Sitten minä opiskelen suomea neljä tuntia Ruoveden koulussa. Sitten minä tulen takaisin vastaanottokeskukseen ja laitan minulle lounasta. Lounaan jälkeen minä pelaan kavereiden kanssa play stationia. Kello kaksi minä draama tai suomen kielen puhekurssille. Kun kerho on loppu, menen takaisin minun huoneeseen. Siellä minä avaan minun tietokoneen ja katson uutiset omasta maastani. Sen jälkeen menen facebookin chattiin ja kirjoitan minun ystävien kanssa. Kun tämä on loppu, minä teen koulun kotitehtävät.
YES -projekti on antanut paljon hyvää. On hyvä kun voi mennä eteenpäin stepeillä. Esimerkiksi koulussa ja liikunnassa. Kun projekti tuli vastaanottokeskukseen se toi valon. Ennen ei ollut paljon tekemistä, kaikki vain nukkuvat ja heräävät.
http://yesruovesi.blogspot.com/ (http://yesruovesi.blogspot.com/)
Pleikkaa ja nettiä. Onhan meillä varaa.
Quote from: ElinaElina on 10.04.2012, 20:36:27
Mitä boldaamasi asiat mielestäsi kertovat?
Omasta mielestäni playstation, tietokone, oman maan uutiset, facebook ja ystävät ovat ihan ok.
Quote from: Ahmatti on 10.04.2012, 20:32:14
Irakilaista "nuorukaista" haastatellaan. Tämä sanoo "This is our room. It is too small" ja tämä on tekstitetty "Me syömme erilaista ruokaa".
Saako kysyä, että mitä helvettiä yle meinaa?
Noiden sanoma on aika sama: "In Finland beggars can be choosers". Elikkä lisää rahaa kultamunille.
Ntti:lle.
Ajankäyttö on huonoa. Jätkä voisi syödä kirkonkylän koululla. Omatoimikokkauksia käytetään, jotta voi syytää tukirahaa enemmän.
Jos on aikaa pleikkariin ja somalinkielisiin netteihin, sen ajan voisi omatoimisesti opetella suomea tai muuta sivistyskieltä netistä.
Eino Leino oppi englannin yksin itse, kirjasta.
Ilmeisesti koko hommassa ei ole millään tavalla kyse kotouttamisesta vaan rinnakkaisen, ehkä jopa suomalaisuutta halventavan, kulttuurin rakentamisesta.
Niin, siis asukkaat muutti Joutsenosta uusiin oloihin ja uudenlaisiin järjestelyihin. Jospa se on vaan muutosvastarintaa :roll:
"Muutosvastarinta tarkoittaa muutoksen tai sen suunnittelun vastustusta ja kritisointia, joka ilmenee yksilöiden tai ryhmien käyttäytymisessä. Se ilmenee esimerkiksi välinpitämättömyytenä, informaation torjumisena tai korostuneena itsesuojeluna. Muutosvastarinta liittyy ihmismielen taipumukseen puolustaa vanhoja tottumuksiaan. Muutosvastarinta on luonnollinen osa mitä tahansa muutosprosessia." (Wikipedia)
Yhtä hyvin voisi ihmetellä, miksi tästä asiasta on tehty uutinen. Pitääkö meidän ymmärtää, että poloiset turvapaikanhakijat joutuvat nyt kärsimään huonoista oloista? Pitääkö meidän hävetä, että emme avokätisesti anna heille sitä, mihin he ovat tottuneet?
Tämäkin keissi: sosiaalituristien ininä huonosta ruoasta alleviivaa koko toiminnan mielettömyyttä. Ainoa järkevä ratkaisu olisi tietenkin palauttaa kaikki sosiaalituristit, mitä nimeä pravda niistä sitten kulloinkin käyttääkään, takaisin kotiin ja laittaa sinne Konnulle takaisin kalterit ikkunaan ja sisäpuolelle aivan ensimmäiseksi paikasta tiliävääntävät ja sitten perään muita jakorinkiläisiä. Paikan taakse taas sopisi erinomaisen hyvin kohtalaisen syvä kaivanto tai oja.
Quote from: Asta Tuominen on 10.04.2012, 20:47:48
Ilmeisesti koko hommassa ei ole millään tavalla kyse kotouttamisesta vaan rinnakkaisen, ehkä jopa suomalaisuutta halventavan, kulttuurin rakentamisesta.
Divide et impera.
Quote from: Ntti on 10.04.2012, 17:53:27
Ennemmin tulisi mielestäni kritisoida sitä, jos turvapaikanhakijoiden tunteet tai harmitus ohjaavat Suomen poliittista päätöksentekoa.
Sehän on juuri se, mitä tässä tapauksessa on tehty. Tosin käänteisessä mielessä. :)
Eli kyse on vetotekijöiden karsinnasta, joka on Suomessa ilmiselvästi viime aikoina alettu ottaa tosissaan (kiitos perussuomalaisten?).
Quote from: timouti on 10.04.2012, 20:54:54
Yhtä hyvin voisi ihmetellä, miksi tästä asiasta on tehty uutinen. Pitääkö meidän ymmärtää, että poloiset turvapaikanhakijat joutuvat nyt kärsimään huonoista oloista? Pitääkö meidän hävetä, että emme avokätisesti anna heille sitä, mihin he ovat tottuneet?
Ei kun meidän pitää hävetä sitä ettemme ole antaneet heille sitä mitä he haluavat.
He ovat tottuneet siihen, että taikaseinää pitää etsiä jostain toisesta maasta emmekä me voi sellaiseen ryhtyä, koska sehän vasta häpeällistä olisi.
Quote from: Nissemand on 10.04.2012, 17:10:09
Ilmainen asutus, neljä ateriaa päivässä ja 88 euroa käyttörahaa / kuukausi. Olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanotaan nyt uudestaan. Pakolaiset saavat paremmat edut kuin suomalaiset opiskelijat tai varusmiehet. Systeemi on syvältä. Voinko hakea turvapaikkaa Suomesta jos kerron tulevani Somaliasta ja olen hukannut passini?
Monelle kelpais neljä ateriaa päivässä 214€ kk-hintaan
Quote from: Rekku on 10.04.2012, 21:24:22
Quote from: Nissemand on 10.04.2012, 17:10:09
Ilmainen asutus, neljä ateriaa päivässä ja 88 euroa käyttörahaa / kuukausi. Olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanotaan nyt uudestaan. Pakolaiset saavat paremmat edut kuin suomalaiset opiskelijat tai varusmiehet. Systeemi on syvältä. Voinko hakea turvapaikkaa Suomesta jos kerron tulevani Somaliasta ja olen hukannut passini?
Monelle kelpais neljä ateriaa päivässä 214€ kk-hintaan
Tarkoittanet onnellisia veronmaksajia, et niitä syöjiä?
Quote- Tiuruniemessä olimme vapaita; saimme rahaa ja teimme itse ruokamme.
Aha, Rahaa kun tulee enemmän joutenolosta ja ruokaa voi ihan issekseen tehdä niin ollaan vapaita.
Ja nyt pitäisi niinkuin tavalliseen koulutyyppiseen ruokailuun sopeutua.
Jos vapauden menetys ottaa koville niin siitä vain takaisin sinne mistä tuli. On se Perkele kumma kun ei "elintasopakolaisille" kelpaa enää mitään, menisi tuonne ulos vapauteen ja romanialaisten apajille kerjäämään. Tälläiset vetelykset ärsyttää enemmän kuin "toimeliaat ;D" romanikerjäläiset.
Quote from: Ahmatti on 10.04.2012, 20:32:14
Quote from: skrabb on 10.04.2012, 20:03:56
TV1:n uutisissakin aihetta käsiteltiin ja olipa siellä irakilaiskitisijäkin äänessä.
http://areena.yle.fi/video/1334073252959 (alk. 07.31)
JUMALAUTA!
Irakilaista "nuorukaista" haastatellaan. Tämä sanoo "This is our room. It is too small" ja tämä on tekstitetty "Me syömme erilaista ruokaa".
Kaveri sanoi myöhemmin, että "your food is not good for us and our food is not good for you".
Oivallinen kiteytys. Tästä olen aina ollut samaa mieltä. Miksi siis kaveri sitten tänne tuli?
Quote from: akez on 10.04.2012, 21:47:37
Quote from: Ahmatti on 10.04.2012, 20:32:14
Quote from: skrabb on 10.04.2012, 20:03:56
TV1:n uutisissakin aihetta käsiteltiin ja olipa siellä irakilaiskitisijäkin äänessä.
http://areena.yle.fi/video/1334073252959 (alk. 07.31)
JUMALAUTA!
Irakilaista "nuorukaista" haastatellaan. Tämä sanoo "This is our room. It is too small" ja tämä on tekstitetty "Me syömme erilaista ruokaa".
Kaveri sanoi myöhemmin, että "your food is not good for us and our food is not good for you".
Oivallinen kiteytys. Tästä olen aina ollut samaa mieltä. Miksi siis kaveri sitten tänne tuli?
Hän aikoo tehdä vallankumouksen. Terveyden nimissä!
If food is not good, you do not have to eat it, nobody forces you to be here and eat.
Ottakaapa teknisesti osaavat tuollaiset käännöskukkaset talteen ja pistäkää tuubiin.
Näistä turvapaikanhakijoille maksettavista kuukausirahoista pitäisi minusta ottaa osa "pankkiin". Jos tulee kielteinen päätös, niin kaveri maksaa siitä matkalippunsa takaisin. Myönteisen päätöksen saaneet saisivat kerääntyneen summan käyttöönsä, jolla voivat ostaa vaikka sen kuuluisan sohvan, tai maksaa takuuvuokransa. Kuten muutkin joutuvat tekemään.
Quote from: junakohtaus on 10.04.2012, 22:02:01
Ottakaapa teknisesti osaavat tuollaiset käännöskukkaset talteen ja pistäkää tuubiin.
Ei tainnut olla käännös-, vaan paremminkin tekstitys/continuity problem. Kämppien surkean pienuuden välähdyksen hetken eväsongelmaksi väläyttivät virheellisesti.
QuoteAsiakkaita aktivoidaan
Voi että minä rakastan luovaa kielenkäyttöä.
Asiakas on yksi tai useampi luonnollinen henkilö, joka
ostaa tuotteen tai palvelun,
sekä suorittaa sopimuksen mukaisen
maksun. Maksu voidaan suorittaa rahamääräisenä tai tuotteina tai palveluina, riippuen sopimuksesta.
Asiakasta ei tule sekoittaa kuluttajan kanssa.
Nevanlinna, Tuomas ja Jukka Relander (2006): Työn sanat.
Quote from: rähmis on 10.04.2012, 22:16:59
QuoteAsiakkaita aktivoidaan
Voi että minä rakastan luovaa kielenkäyttöä.
Asiakas on yksi tai useampi luonnollinen henkilö, joka ostaa tuotteen tai palvelun, sekä suorittaa sopimuksen mukaisen maksun. Maksu voidaan suorittaa rahamääräisenä tai tuotteina tai palveluina, riippuen sopimuksesta.
Asiakasta ei tule sekoittaa kuluttajan kanssa.
Nevanlinna, Tuomas ja Jukka Relander (2006): Työn sanat.
Ehkäpä onkin ihan tarkoituksellinen agenda luoda mielikuvaa, "hei, me tienataan täl"? Bisnes tarvitsee asiakkaita! Ja onhan ne maksavia, jos veronmaksaja kuittaa.
Quote from: Jouko on 10.04.2012, 17:58:11
Olen moneen kertaan sanonut täällä että ihminen joka pakenee hengenvaaraa ja hätää ja on viettänyt erinäisiä aikoja kurjissa oloissa ei valita ruuasta ja asumisesta, vaan on kiitollinen saamastaan suojelusta ja huolenpidosta. Pitäisi olla täysin itsestään selvä asia.
Jos on tottunut, että ruuassa on jotain makua niin en ihmettele valitusta. Laitoskeittiön ruoka on säännöllisesti mautonta mössöpaskaa ja terveellisyys sitä normipropagandaa. Mielestäni 2,50 euron opiskelijahintakin on moisesta liikaa joten en ole enää syönyt koulun ruokalassa. Tuolla rahalla saa valmistettua itsekin oikeasti hyvän makuista ja ravitsevaa ruokaa.
Myös päivärytmin ja ympäristöön tutustumisen kannalta olisi parempi, että tekisivät itse ruokansa.
En siis kannata rahan jakamista vaan totean näkemykseni näin nykyisen järjestelmän puitteissa.
Konnu ei taida olla vetovoimatekijä ;D jos tanten Atrid olisi vielä kehissä tätä kauheaa tragediaa ei olisi päässyt tapahtumaan..
Quote from: Ammadeus on 10.04.2012, 22:32:44
Konnu ei taida olla vetovoimatekijä ;D jos tanten Atrid olisi vielä kehissä tätä kauheaa tragediaa ei olisi päässyt tapahtumaan..
Mitkä ovat muuten omistus/operointisuhteet vanhoissa, tämän tieltä lakkautettavissa vastaanottokeskuksissa vs. tässä uudessa? Kuka voittaa ja kuka häviää? Vai onko vaikkapa niin, että sama porukka pyörittää juttua, mutta saavat siitä vähemmän? Tällaisen tiedon pitäisi olla julkista (jota se varmaan onkin) mutta myöskin "avointa dataa" (jota se tuskin on: verkosta saatavilla, ajantasaista, täsmällistä ja koneellisesti käsiteltävää). Suhmuroinnit eivät pysyisi piilossa kovin kauaa...
Quote from: Liskohallitus on 10.04.2012, 22:28:04
Quote from: Jouko on 10.04.2012, 17:58:11
Olen moneen kertaan sanonut täällä että ihminen joka pakenee hengenvaaraa ja hätää ja on viettänyt erinäisiä aikoja kurjissa oloissa ei valita ruuasta ja asumisesta, vaan on kiitollinen saamastaan suojelusta ja huolenpidosta. Pitäisi olla täysin itsestään selvä asia.
Jos on tottunut, että ruuassa on jotain makua niin en ihmettele valitusta. Laitoskeittiön ruoka on säännöllisesti mautonta mössöpaskaa ja terveellisyys sitä normipropagandaa. Mielestäni 2,50 euron opiskelijahintakin on moisesta liikaa joten en ole enää syönyt koulun ruokalassa. Tuolla rahalla saa valmistettua itsekin oikeasti hyvän makuista ja ravitsevaa ruokaa.
Myös päivärytmin ja ympäristöön tutustumisen kannalta olisi parempi, että tekisivät itse ruokansa.
En siis kannata rahan jakamista vaan totean näkemykseni näin nykyisen järjestelmän puitteissa.
Saahan sitä valittaa. Saahan sitä hankkia itse maistuvammat ruoat, mutta se pitää maksaa itse. Turvapaikkaa hakeva ei voi valita tai tilata haluamaansa palvelua. Turvapaikanhakijat ovat yksilöitä ja kotoisin alueilta, joissa makumieltymykset vaihtelevat, paljon. Voimme tarjota korkeintaan vääpeli Sinkkosen normeja noudattavat ruoat. Ehtottomasti ;D
Quote from: Liskohallitus on 10.04.2012, 22:28:04
Jos on tottunut, että ruuassa on jotain makua niin en ihmettele valitusta. Laitoskeittiön ruoka on säännöllisesti mautonta mössöpaskaa ja terveellisyys sitä normipropagandaa. Mielestäni 2,50 euron opiskelijahintakin on moisesta liikaa joten en ole enää syönyt koulun ruokalassa. Tuolla rahalla saa valmistettua itsekin oikeasti hyvän makuista ja ravitsevaa ruokaa.
Kyse nyt ei olekaan siitä saavatko kultamunat verovaroista maukasta ruokaa. Ruoan tarkoitus on tässä kontekstissa pitää kultamunat elossa.
Toki hekin saavat sillä 88€/kk ostaa mitä tykkäävät jos yhteiskunnan tarjoama ei kelpaa.
Minusta jo ruoan eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä. Konnunsuolla luulisi olevan yksinkertaisia siivoustöitä ihan riittävästi.
Quote from: Emo on 10.04.2012, 19:30:20
Quote from: ElinaElina link=topic=69602.msg982421#msg982421
http://imageshack.us/photo/my-images/819/129027226313.jpg/
Ilmeisesti tuossa kuvan otsikkona lukee "Monikulttuurisuus on rikkautta!" (ei näy ihan koko teksti)
Ja niinhän se onkin! Toimeentulotukea jaetaan kulttuurilta toiselle; on afrikkalainen kulttuuri varmaan ällikällä lyötyä että miten ikinä he näin rahallisesti rikkaan mutta älyllisesti köyhän kulttuurin onnistuivat täältä pohjanperukoilta löytämäänkään! :o
Onko tuo joku parodiajulkaisu? Ihan kuin olisi oikein keksimällä yritetty keksiä mahdollisimman ärsyttävä juttu, joka saa ihmisten veren kiehumaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 10.04.2012, 22:51:24
Quote from: Liskohallitus on 10.04.2012, 22:28:04
Jos on tottunut, että ruuassa on jotain makua niin en ihmettele valitusta. Laitoskeittiön ruoka on säännöllisesti mautonta mössöpaskaa ja terveellisyys sitä normipropagandaa. Mielestäni 2,50 euron opiskelijahintakin on moisesta liikaa joten en ole enää syönyt koulun ruokalassa. Tuolla rahalla saa valmistettua itsekin oikeasti hyvän makuista ja ravitsevaa ruokaa.
Kyse nyt ei olekaan siitä saavatko kultamunat verovaroista maukasta ruokaa. Ruoan tarkoitus on tässä kontekstissa pitää kultamunat elossa.
Toki hekin saavat sillä 88€/kk ostaa mitä tykkäävät jos yhteiskunnan tarjoama ei kelpaa.
Minusta jo ruoan eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä. Konnunsuolla luulisi olevan yksinkertaisia siivoustöitä ihan riittävästi.
Siivoustyö ei ole lainkaan yksinkertaista kehitysmaasta tulevalle. Nimittäin jos edellytämme edes hiukan täkäläisiä kulkutauteja estävää tasoa. Viittaan havaintoihini afromuslimimisiivouspraksiksesta.
Siivoamisessa manifestoituu koko kulttuurien kehittyneisyys ja/tai jälkeenjääneisyys.
Quote from: Kari Kinnunen on 10.04.2012, 22:51:24
Minusta jo ruoan eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä.
Niin minustakin, mutta se ei aina onnistu.
QuoteTurvapaikanhakija, jolla on henkilöllisyyspaperit, saavat tehdä työtä kolmen kuukauden kuluttua maahan saapumisesta. Ilman henkilöllisyyspapereita olevat turvapaikanhakijat saavat tehdä töitä kuuden kuukauden kuluttua hakemuksen jättämisestä. Erillistä työlupaa ei tarvita.
Quote from: Liskohallitus on 10.04.2012, 23:02:09
Niin minustakin, mutta se ei aina onnistu.
No siis. Ideana, että joutuisivat tekemään VOK:n alueella jotakin työtä eväänsä eteen. Ihan vaikka siksi, että ymmärtäisivät työnteon ja vellilautasen välisen yhteyden. Yksityiseen siivousfirmaan näistä kultamunista tuskin on ilman pientä kulttuurista sopeutumisprosessia.
Kumiperunoista korvaava asejärjestelmä maamiinoille :)
Quote from: foobar on 10.04.2012, 21:25:51
Quote from: Rekku on 10.04.2012, 21:24:22
Quote from: Nissemand on 10.04.2012, 17:10:09
Ilmainen asutus, neljä ateriaa päivässä ja 88 euroa käyttörahaa / kuukausi. Olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanotaan nyt uudestaan. Pakolaiset saavat paremmat edut kuin suomalaiset opiskelijat tai varusmiehet. Systeemi on syvältä. Voinko hakea turvapaikkaa Suomesta jos kerron tulevani Somaliasta ja olen hukannut passini?
Monelle kelpais neljä ateriaa päivässä 214€ kk-hintaan
Tarkoittanet onnellisia veronmaksajia, et niitä syöjiä?
Veronmaksaja tietää mitä ruoka täällä maksaa, oli sitten onnellinen tai ei.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:46:10
Quote from: kmruuska on 10.04.2012, 17:39:23
Quote from: Faidros. on 10.04.2012, 17:25:44
"Lähdin pakoon henkeni uhalla maastani, mutta teillä tehdään paskaa safkaa. Yök, en syö! Antakaa minulle ensin luvatut rahanne, jotta voin maksaa matkani salakuljettajille."
Nimimerkki Verahan tästä joskus aikoinaan hieman kirjoitti että ihan aidosti kovia kokenut ja hengenvaarasta paennut oikea ja aito pakolainen valittaa ihan hassuilta tuntuvista asioista eikä suinkaan ole vaan ihan koko ajan mahdottoman tyytyväinen kun ei kuollutkaan ja pääsi Suomeen. Ihmisen psyyke toimii niin.
Sanopa rehellisesti: Uskotko tuohon itsekään? Siis niinkuin aikuisten oikeasti? ;D
Ihan helppo uskoa. Tavan puli pyysi joskus vitosta kahviin ja annoin taskustani kaiken käteisen eli 50 penniä. Tästä puli riemastui ja sylki päälle, mutta vilautti sentään kolikon omaan taskuunsa.
Kuitenkin itse asiasta: turvapaikka on tarjottu, ruokaa pari kertaa päivässä ja majoitus sekä vielä vähän rahaa päälle. Pitää riittää. Monissa maissa turvapaikanhakijat ovat todella kurjissa leireissä. Täällä sentään olot ovat inhimilliset. Jos valitusta kuuluukin, niin antaa kuulua. Mitään luksusta ei tarvitse tarjota. Vaikka psyyke toimisi miten, niin silti asia on niin, että se turvapaikka on asian ydin.
Quote from: Adrenaline on 10.04.2012, 22:04:08
Näistä turvapaikanhakijoille maksettavista kuukausirahoista pitäisi minusta ottaa osa "pankkiin". Jos tulee kielteinen päätös, niin kaveri maksaa siitä matkalippunsa takaisin. Myönteisen päätöksen saaneet saisivat kerääntyneen summan käyttöönsä, jolla voivat ostaa vaikka sen kuuluisan sohvan, tai maksaa takuuvuokransa. Kuten muutkin joutuvat tekemään.
En minä tajua, miksi näille maksetaan yhtään mitään. Jonkinlainen starttiraha voisi tulla vasta sitten, kun edellytykset maassaoloon on tarkastettu. Muuten rahaa valuu turhaan mahdollisille sosiaalituristeille. Nuohan tienaavat yhtäpaljon kuin varusmiehet ja armeijassakin syödään mitä pöytään pistetään, ja ihan hyvin sielläkin ihmiset tulee toimeen. Tokihan voi aina kitistä, mutta kaikenlaisille kitinöille voi viitata kintaalla.
Quote from: Suvaitsija on 10.04.2012, 23:54:35
En minä tajua, miksi näille maksetaan yhtään mitään. Jonkinlainen starttiraha voisi tulla vasta sitten, kun edellytykset maassaoloon on tarkastettu. Muuten rahaa valuu turhaan mahdollisille sosiaalituristeille. Nuohan tienaavat yhtäpaljon kuin varusmiehet ja armeijassakin syödään mitä pöytään pistetään, ja ihan hyvin sielläkin ihmiset tulee toimeen. Tokihan voi aina kitistä, mutta kaikenlaisille kitinöille voi viitata kintaalla.
Jos mitään ei anneta, niin sitten tulee kamala byrokratia jokaisesta hammasharjasta ja saippuapalasta.
Lienee nyt syytä pitää mielessä, että siellä VOKissa oleilijat ovat ihmisiä, eivät häkkikanoja. Tietenkin saavutettujen etujen poisottaminen harmittaa.
Tuo kielikoulutusjuttu on kyllä älyvapaa. Kuvittelisi asian olevan täysin päinvastoin; mitä paremmin kieliopinnot etenevät, sitä enemmän saa harrastaa kaikkea muuta mielenkiintoista.
Quote from: Rekku on 10.04.2012, 21:24:22
Quote from: Nissemand on 10.04.2012, 17:10:09
Ilmainen asutus, neljä ateriaa päivässä ja 88 euroa käyttörahaa / kuukausi. Olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanotaan nyt uudestaan. Pakolaiset saavat paremmat edut kuin suomalaiset opiskelijat tai varusmiehet. Systeemi on syvältä. Voinko hakea turvapaikkaa Suomesta jos kerron tulevani Somaliasta ja olen hukannut passini?
Monelle kelpais neljä ateriaa päivässä 214€ kk-hintaan
Kansainväliset sopimukset eivät koske teitä, koska olette aiheuttaneet ongelmia vain yhdessä valtiossa.
Quote from: ElinaElina on 10.04.2012, 20:46:37
Eino Leino oppi englannin yksin itse, kirjasta.
;D
Quote from: Liskohallitus on 10.04.2012, 23:02:09
Quote from: Kari Kinnunen on 10.04.2012, 22:51:24
Minusta jo ruoan eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä.
Niin minustakin, mutta se ei aina onnistu.
QuoteTurvapaikanhakija, jolla on henkilöllisyyspaperit, saavat tehdä työtä kolmen kuukauden kuluttua maahan saapumisesta. Ilman henkilöllisyyspapereita olevat turvapaikanhakijat saavat tehdä töitä kuuden kuukauden kuluttua hakemuksen jättämisestä. Erillistä työlupaa ei tarvita.
Maassa ei tule olla ainuttakaan paperitonta minkään paikan hakijaa. Ainakaan vapaalla jalalla.
Quote from: matkamasentaja on 11.04.2012, 04:17:02
Quote from: Liskohallitus on 10.04.2012, 23:02:09
Quote from: Kari Kinnunen on 10.04.2012, 22:51:24
Minusta jo ruoan eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä.
Niin minustakin, mutta se ei aina onnistu.
QuoteTurvapaikanhakija, jolla on henkilöllisyyspaperit, saavat tehdä työtä kolmen kuukauden kuluttua maahan saapumisesta. Ilman henkilöllisyyspapereita olevat turvapaikanhakijat saavat tehdä töitä kuuden kuukauden kuluttua hakemuksen jättämisestä. Erillistä työlupaa ei tarvita.
Maassa ei tule olla ainuttakaan paperitonta minkään paikan hakijaa. Ainakaan vapaalla jalalla.
Tuo on taivahan tosi. Se on jo turvallisuusasia. Paperittoman hyperkoulutetun terroristin tai jonkin muun rikollisen on helppo opereroida ingognito jos annetaan olla vapaalla jalalla. Ja saisi vielä täyden ylöspidon. Minä en jaksa käsittää että sellaisia vielä sanotaan siirtolaisiksi. Maailma ei ole niin paljon muuttunut että voimme ryhtyä sinisilmäisiksi näiden asioiden suhteen. Emme tosiaankaan vielä elä missään paratiisissa.
Quote from: Liskohallitus on 10.04.2012, 22:28:04
Jos on tottunut, että ruuassa on jotain makua niin en ihmettele valitusta. Laitoskeittiön ruoka on säännöllisesti mautonta mössöpaskaa ja terveellisyys sitä normipropagandaa. Mielestäni 2,50 euron opiskelijahintakin on moisesta liikaa joten en ole enää syönyt koulun ruokalassa. Tuolla rahalla saa valmistettua itsekin oikeasti hyvän makuista ja ravitsevaa ruokaa.
Myös päivärytmin ja ympäristöön tutustumisen kannalta olisi parempi, että tekisivät itse ruokansa.
En siis kannata rahan jakamista vaan totean näkemykseni näin nykyisen järjestelmän puitteissa.
Toinen vaihtoehto valmiin ruoan sijaan olisi tietysti, että jokaisella turvapaikanhakijalla olisi 214€/30pv= 7,13€/pv ostomahdollisuus ostaa mitä tahansa ruokatarvikkeita. Ja siis sellaiset kupongit/litterat/kortit/henkilökohtaiset osto-oikeudet jota ei voi muuttaa rahaksi eikä käyttää mitenkään muuten kuin ruokaan. Saa olla melko velho, että tuolla rahalla saa useasti päivässä tehtyä maistuvaa ruokaa. Ainakaan tuollainen irakilaisnuorukainen, jolle luultavasti mummo, äiti ja siskot ovat sen ruoan tehneet muutenkin.
Eiköhän koko pointti ole sen vapaan diskorahan vähenemisessä.
Jos reilut 7 €/päivä ei riitä hyvään ruokaan niin voinee katsoa peiliin ja miettiä asioita. Toki makuja on monia ja alkoholissa marinoitu VHM ei varmaan saakkaan tarvittavia aineksia tuolla rahalla.
Quote from: Archaeopteryx on 11.04.2012, 08:42:48
Eiköhän koko pointti ole sen vapaan diskorahan vähenemisessä.
Veikkaanpa, että aikaisemmassa systeemissä diskoraha usein loppui ennen aikojaan ja Valden piti antaa ylimääräistä harkinnanvaraista ruokarahaa tai ruokaa turvapaikanhakijalle. Nyt jos rahat loppuvat kesken, Valden on helpompi sanoa vain "voivoi" tai korkeintaan antaa hieman förskottia.
Ikävää tietenkin hakijalle, kun velan takaisinmaksu salakuljettajalle viivästyy. Varsinkin, jos pitää maksaa korkoa korolle.
jos mietitään kanssa kuinka paljon moisten hedelmien ylläpito maksaa niin nykyinen työtön ja alkoholisti tulee paljon halvemmaksi.
Itsestäni kyllä tuntuu että todella törkeää ruveta valittaan ruuasta jota samaa kaikki koululaisetkin syö. Ovat muuten ihan hyvinsyöneen näköisiä muutenkin nuo kaverit.
302€/kk ilmaisella asunnolla? Vertaa opintoraha on 298€/kk miinus verot ja asunnosta joutuu pulittamaan vähintään 50€ (syrjäkylällä voi soluasunnon ehkä saada 252euroon) todennäköisimmin yli 100€ (eli kk vuokra 300€+). Jos jäisi käteen ruoan ja asunnon jälkeen 88€ kuussa niin en kyllä valittaisi. Toki voihan sitä töihinkin mennä.
On kyllä syöttiläillä pokkaa. Tunkea kutsumatta vieraaseen maahan ja moittia ruokaa, jota eteen kannetaan. Sen vielä jotenkin ymmärtäisi, jos vain keskenään puhuisivat, ettei ruoka ole ihan sellaista mihin on tottunut, mutta että JULKISESTI heitetään märkä rätti maksajien kasvoille... Vaikea panna tuosta enää röyhkeyden rimaa korkeammalle, mutta varmasti he osaavat sen, moni- ja huippuosaajat.
Mursu kysyy #102 : 10.04.2012, 22:54:56 onko lehtileike jossa rahaa jaetaan Tiuran läsnä ollessa, parodiajulkaisusta.
Se on Aamulehdestä, valitettavasti päiväystä en tiedä. Muistaakseni 2 v tai yli, sitten.
Pakkosäästö päivärahoista on käytössä vankiloissa. Samoin jos on holhouksen alla, eli omaa edunvalvojan, on pakkosäästettävä pahan päivän varalle.
Vokin asukeista on tehty käyttövoimaa, jotta vokit pyörivät iankaikkisesta iankaikkiseen. Jos hoidokit oppisivat "liikaa", vokki tyhjenisi ja työntekijät joutuisivat oikeisiin töihin. Nyyh.
Erityisesti on painunut mieleen Aamulehden (korjaan: Pohjolan Sanomien) jutusta vokin asukkien hyvä mieli ja hilpeä vire: on Money Day.
:ampuuitseäänpäähän
Kiitos Timo löydöstä.
Auttaisikohan ruokahalua, jos sinne asennettaisiin kukalliset marimekko-verhot?
QuotePohjolan Sanomat 25.6.2009
"Reilu puoli vuotta sitten avatussa vastaanottokeskuksessa elämä on asettunut uomiinsa.Toisten kanssa täytyy oppia tulemaan toimen, sillä vierassa maassa samassa pihapiirissä pyörii ihmisiä 25:stä eri kansalaisuudesta. Vastaanottokeskuksen paikkamärä on kasvanut alkuajoista kaksinkertaiseksi."
"Tänään vastaanottokeskuksn toimistossa käy kuhina. On "money-day", eli asiakkaat saavat toimeentuloshekkinsä. Rytköselle rahanjakopäivä tietää kipeää rannetta.
-Eilenkin allekirjoitin parisataa shekkiä, hän nauraa.
Selvää kahisevaa asukkaille ei jaeta. Yhtenä suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumisen oppina kaikki joutuvat suunnistamaan pankkiin itsenäisesti ja rahastamaan shekkinsä siellä."
Edit muoks
Eilenkin allekirjoitin parisataa shekkiä, hän nauraa.
Selvää kahisevaa asukkaille ei jaeta. Yhtenä suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumisen oppina kaikki joutuvat suunnistamaan pankkiin itsenäisesti ja rahastamaan shekkinsä siellä."
Ahaa, mamut joutuvat sittenkin osoittamaan omatoimisuutta ja tekemään työtä saamansa rahan eteen. He joutuvat itse rahastamaan saamansa shekit pankissa... Ettei tämä nyt olisi rasismia!1 :flowerhat:
Shekit? Shekit?
En ole koskaan nähnyt Suomessa shekkiä. Miksi shekki? Ja miten jonkun yhteiskunnasta täysin puuttuvan dokumentin vilauttelu tutustuttaa yhteiskuntaan?
QuotePohjolan Sanomat 25.6.2009
"Tänään vastaanottokeskuksn toimistossa käy kuhina.
On "money-day", eli asiakkaat saavat toimeentuloshekkinsä. Rytköselle rahanjakopäivä tietää kipeää rannetta.
-Eilenkin allekirjoitin parisataa shekkiä, hän nauraa.
Vieläköhän Rytkönen jakaa veronmaksajien rahoja muukalaisille ja nauraa ranne kipeänä?
Suomen kansa tosin puree hammasta ja puristelee nyrkkiä taskussa, otsasuonet pullistuen ja pää kipeänä.
Suurin ja todellinen tyytymättömyyden syy on tietenkin RAHANTULON väheneminen. Toisenlaiseen elintasoon tottuneet länsimaalaiset eivät käsitä, että vaikka pakolainen saisi vain 300 euroa kuussa, niin siitä säästetään matkarahaksi sukulaisille ja syödään vaikka roskiksesta. Varsinkin intialaiset ja kaukoidästä tulleet ovat sillä alalla tosi fakiireita.
Käteistulojen putoaminen alle sataseen kuussa ei anna mahdollisuutta rahan lähettämiseen kotiseudulle. SE on se todellinen ongelma.
Suomessa maaseudulla tuskin on mahdollisuutta lisäbisneksiin, mutta Keski-Euroopassa se hoituu suurkaupungeissa kerjäämisellä ja huumausainekaupalla. Pienemmät tarpeet tyydytetään kaupoista vaatteisiin tarttuneilla tavaroilla.
Pakolaisille ei pitäisi koskaan antaakaan kuin vähän taskurahaa. Muuten tulee koko suku ja tai kylä perässä. Yksi säästää yhdelle tulorahat, kymmenen kymmenelle, tuhat tuhannelle... Moneen Keski-Euroopan suurkaupunkiin on siirtynyt jo melkein koko kyliä mm. Balkanilta ja Anatoliasta. Huvittavinta on, että viranomaisia pidetään täällä (oikeutetusti) idiootteina. Oma talo kotimaassa on vuokrattu hyvään hintaan ja täälläkin pidetään kaupungin ilmaisasunnoissa alivuokralaisia kotimaasta, useimmiten tietenkin laittomasti täällä oleskelevia. Ennätyksenä tiedän asunnon, jossa oli parhaimmillan 16 alivuokralaista, joista jokainen maksoi, arvelen, ainakin 100-200 e/kk...
Quote from: Smiley on 10.04.2012, 17:05:50
No en itse ainakaan valittaisi jos saisin ilmaisen ylläpidon ja vielä rahaakin siihen päälle.
Quote from: Ruckafella on 11.04.2012, 12:42:25
Shekit? Shekit?
En ole koskaan nähnyt Suomessa shekkiä. Miksi shekki? Ja miten jonkun yhteiskunnasta täysin puuttuvan dokumentin vilauttelu tutustuttaa yhteiskuntaan?
Useimmat hakijat eivät voi perustaa pankkitilejä, joten käteinen tai shekit ovat ainoa vaihtoehto. Shekit ovat ilmeisesti valdelle kätsympiä.
Quote from: Siili on 11.04.2012, 13:00:27
Quote from: Ruckafella on 11.04.2012, 12:42:25
Shekit? Shekit?
En ole koskaan nähnyt Suomessa shekkiä. Miksi shekki? Ja miten jonkun yhteiskunnasta täysin puuttuvan dokumentin vilauttelu tutustuttaa yhteiskuntaan?
Useimmat hakijat eivät voi perustaa pankkitilejä, joten käteinen tai shekit ovat ainoa vaihtoehto. Shekit ovat ilmeisesti valdelle kätsympiä.
Luultavasti juuri näin. Käteisessä on riskinsä -- rahaa voi hävitä yllättäen, maksaja/vastaanottaja/jokumuu voi vedättää -> loputtomia (ja kalliita) selvityksiä.
--
(ja ihan OT, mutta ihmetyttää: miksi moneen paikkaan kirjautumiseen tarvitaan nettipankkitunnuksia? Ei kaikilla -- esim. vanhuksilla -- ole sellaisia. Aino selitys, minkä keksin, on turvallisuus. Ehkä sähköinen ID-tunnus on helpompi hakkeroida?
Ulkomailla (EU:n alueella) opiskeleva "mamulapseni" sai aika pian opintojen alettua paikallisen, sähköisen ID-tunnuksen salasanoineen. Jos systeemi toimisi, eikö väliaikaista tunnusta voisi myöntää myös turvapaikanhakijoille -- ja jos vakipaikkaa ei tule, tunnus kuoletetaan. No, ehkä en vaan tajua...)
Quote from: Malla on 11.04.2012, 13:18:10
Ulkomailla (EU:n alueella) opiskeleva "mamulapseni" sai aika pian opintojen alettua paikallisen, sähköisen ID-tunnuksen salasanoineen. Jos systeemi toimisi, eikö väliaikaista tunnusta voisi myöntää myös turvapaikanhakijoille -- ja jos vakipaikkaa ei tule, tunnus kuoletetaan. No, ehkä en vaan tajua...)
Lapsellasi on ilmeisen hyvin dokumentoitu identiteetti, joten sen päälle on kohtuullisen turvallista rakentaa "sähköinen" identiteetti ja sellaiseen myös pankit suhtautuvat melko luottavaisesti. Paperinsa lahjakkaasti hukanneen turvapaikanhakijan kohdalla näin ei ole.
Miksi pitäisi jakaa rahaa ollenkaan?
Puuroa, soppaa, pottua ja limppua työtä vastaan. Alueen portille lukko. Avain vartijasedän taskuun. Turvapaikkaoikeuden tutkiminen ilman vuosien odotusta. Sitten maijakyyti satamaan tai pakolaisuuden kriteerin täyttyessä saatavilla olevaan sijoituskuntaan.
Kiteytys: loppu vedätykselle.
Quote from: Ruckafella on 11.04.2012, 12:42:25
En ole koskaan nähnyt Suomessa shekkiä. Miksi shekki? Ja miten jonkun yhteiskunnasta täysin puuttuvan dokumentin vilauttelu tutustuttaa yhteiskuntaan?
Oli ihan yleinen värkki 70 ja 80-luvullakin vielä. Viimeinen kerta kun shekkejä tilasin oli ennen sitä jotain pidempää pankkilakkoa tms. 80-luvulla.
Lienee edelleen olemassa ainakin teoriassa, mikä lie käytäntö.
Quote from: Aallokko on 11.04.2012, 13:34:42
Miksi pitäisi jakaa rahaa ollenkaan?
Puuroa, soppaa, pottua ja limppua työtä vastaan. Alueen portille lukko. Avain vartijasedän taskuun. Turvapaikkaoikeuden tutkiminen ilman vuosien odotusta.
Rahan antaminen ei minunkaan mielestäni ole pakollista, mutta minä en pidä pahana, jos asukas saa 88 euroa kuussa. En myöskään ole sitä mieltä, että turvapaikanhakijat tulisi laittaa lukkojen taakse.
On kuitenkin yksi asia, josta sekä maahanmuuttokriitikot, että hallitus että turvapaikanhakijat ovat samaa mieltä: turvapaikkojen käsittelyaika tulisi saada merkittävästi lyhyemmäksi. Taloustilanne tuo varmasti omat haasteensa, mutta kun tästä asiasta tuntuu olevan kaikkien osapuolien yhteisymmärrys, on erikoista, ettei asiaan saada nopeaa parannusta.
Quote from: Vartiotorni on 11.04.2012, 12:52:04
Käteistulojen putoaminen alle sataseen kuussa ei anna mahdollisuutta rahan lähettämiseen kotiseudulle. SE on se todellinen ongelma.
On olemassa suurempikin ongelma, matkanjärjestäjä on ensimmäisenä jonossa perimässä matkakustannuksia takaisin, sitten vasta alkaa sossu-kela -rahaa virtaamaan kotiväelle.
Jos sitä matkalaskua ei pystykään hoitamaan, saattaa polvilumpiot kääntyä nurinperin.
Quote from: Ntti on 11.04.2012, 13:43:52
En myöskään ole sitä mieltä, että turvapaikanhakijat tulisi laittaa lukkojen taakse.
Vapaus diskoilla kaupungilla on turha vetovoimatekijä, joka houkuttelee turvapaikanhakijoiksi sellaisia, joilla ei oikeasti ole hätää. Käsittelyajatkin lyhenevät, jos huijareiden ahnain kärki leikkaantuu pois.
Quote
Oli ihan yleinen värkki 70 ja 80-luvullakin vielä. Viimeinen kerta kun shekkejä tilasin oli ennen sitä jotain pidempää pankkilakkoa tms. 80-luvulla.
Lienee edelleen olemassa ainakin teoriassa, mikä lie käytäntö.
Onhan pankkishekit ja lahjashekit edelleen käytössä, ellet halua siirtää rahoja sähköisesti tai kantaa setelinippua auto- tai asuntokaupassa ja ellet halua tunkea ylioppilaslahjakuoreen riihikuivaa, vaan lahjashekin.
Quote from: Siili on 11.04.2012, 13:32:54
Quote from: Malla on 11.04.2012, 13:18:10
Ulkomailla (EU:n alueella) opiskeleva "mamulapseni" sai aika pian opintojen alettua paikallisen, sähköisen ID-tunnuksen salasanoineen. Jos systeemi toimisi, eikö väliaikaista tunnusta voisi myöntää myös turvapaikanhakijoille -- ja jos vakipaikkaa ei tule, tunnus kuoletetaan. No, ehkä en vaan tajua...)
Lapsellasi on ilmeisen hyvin dokumentoitu identiteetti, joten sen päälle on kohtuullisen turvallista rakentaa "sähköinen" identiteetti ja sellaiseen myös pankit suhtautuvat melko luottavaisesti. Paperinsa lahjakkaasti hukanneen turvapaikanhakijan kohdalla näin ei ole.
Joo, on toki. (Ja pahoitteluni termieni törttöydestä ;D) (Pankissa siis käyttää toki kyseisen pankin tunnuksia; kyse on esim. paikallisesta opiskelijakortista, paikallisesta terveydenhuollosta etc. -- eräänlainen yleinen, pankkitunnuksista riippumaton ID kaikille maassa pysyvästi asuville. Sähköinen kelatunnus?).
Ihmettelen vain sitä, että esim. verotietojani tutkaillessani ja monessa muussa paikassa minulta vaaditaan netti
pankkitunnus. Avainsana: pankki.
Määräaikaisen henkilötunnuksen voisi varmasti antaa myös jopa paperinsa hukanneelle turvapaikanhakijalle viranomaisasiointia varten?
Quote
...ja panna stoppi valitusrumbaan, joka paitsi kestää pitkään myös maksaa aivan liian paljon. Kun karkotus/käännytyspäätös tulee, saman tien joko Metsälään, muuhun vartioituun paikkaan tai maasta pois.
Parhaimmillaan vuosia kestävään valitusrumbaan ei ole loppua tulossa, päinvastoin.
Sillä sirkuksella elää liian moni vihersosiaalipunainen vähemmistövaltuutettu, maahanmuuttokoordinaattori ja mokulakimies.
Quote from: asia.mies on 11.04.2012, 13:55:40
ja ellet halua tunkea ylioppilaslahjakuoreen riihikuivaa, vaan lahjashekin.
Jos haalahjaksi annatte shekin, niin alkaa idiootit laittako rouva JA herra, vaan rouva TAI herra. muussa taopauksessa molemmat joutuu kasikadessa menemaan pankkiin ja v-kayra vie lahjan saannista kaiken riemun. Nimimerkilla kokemusta on.
Quote
Jos haalahjaksi annatte shekin, niin alkaa idiootit laittako rouva JA herra, vaan rouva TAI herra. muussa taopauksessa molemmat joutuu kasikadessa menemaan pankkiin ja v-kayra vie lahjan saannista kaiken riemun. Nimimerkilla kokemusta on.
Ei mulla kylläkään häiden jälkeen ollu mitään vaikeuksia kulkea käsi kädessä jonkin aikaa, myöhemmin alkoi kyllä ilmenemään ajoittaista irtiottoakin. 8)
Quote from: Malla on 11.04.2012, 14:08:43
Quote from: Siili on 11.04.2012, 13:32:54
Quote from: Malla on 11.04.2012, 13:18:10
Ulkomailla (EU:n alueella) opiskeleva "mamulapseni" sai aika pian opintojen alettua paikallisen, sähköisen ID-tunnuksen salasanoineen. Jos systeemi toimisi, eikö väliaikaista tunnusta voisi myöntää myös turvapaikanhakijoille -- ja jos vakipaikkaa ei tule, tunnus kuoletetaan. No, ehkä en vaan tajua...)
Lapsellasi on ilmeisen hyvin dokumentoitu identiteetti, joten sen päälle on kohtuullisen turvallista rakentaa "sähköinen" identiteetti ja sellaiseen myös pankit suhtautuvat melko luottavaisesti. Paperinsa lahjakkaasti hukanneen turvapaikanhakijan kohdalla näin ei ole.
Joo, on toki. (Ja pahoitteluni termieni törttöydestä ;D) (Pankissa siis käyttää toki kyseisen pankin tunnuksia; kyse on esim. paikallisesta opiskelijakortista, paikallisesta terveydenhuollosta etc. -- eräänlainen yleinen, pankkitunnuksista riippumaton ID kaikille maassa pysyvästi asuville. Sähköinen kelatunnus?).
Ihmettelen vain sitä, että esim. verotietojani tutkaillessani ja monessa muussa paikassa minulta vaaditaan nettipankkitunnus. Avainsana: pankki.
Määräaikaisen henkilötunnuksen voisi varmasti antaa myös jopa paperinsa hukanneelle turvapaikanhakijalle viranomaisasiointia varten?
Onhan tuollainen sähköinen henkilökortti olemassa. Se ei kuitenkaan liene niitä kustannustehokkaimpia hallinnollisia innovaatioita:
QuoteValtio on käyttänyt sähköiseen henkilökorttiin kymmenen vuoden aikana noin 20 miljoonaa euroa. Vuonna 2006 HST-korttia hyödynnettiin verohallinnon ja Kelan palveluissa noin 500 kertaa eli promillessa tapahtumista. Kustannukset yhtä sähköistä allekirjoitus- tai tunnistustapahtumaa kohti olivat tällöin Tietoviikon laskelmien mukaan noin 4 000 euroa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6inen_henkil%C3%B6kortti
Matkanjärjestäjä haluaa tietämäni mukaan enimmäkseen käteismaksun ja se on 2000-5000 euroon, maasta (lähtömaasta ja tavoitemaasta) ja ylitettävistä rajoista riippuen.
Osa I. esimerkiksi saattaa olla Välimeren ylitys, osa II. Italiasta eteenpäin.
Tai osa I. Turkista Kreikkaan, osa II. Kreikasta pohjoiseen (luoteeseen).
Jotkut selviävät omin toimin aina Slovakiaan tai Unkariin saakka, ja herättävät huomiota vasta Itävallan puolella kysellessään tietä Wieniin, Berliiniin tai Müncheniin tai joutuessaan kiinni murrosta autotalliin, varastetun polkupyörän sarvista tai auton ratista tai joutuessaan papereiden rutiinitarkastukseen moottoriteillä jne.
Ensimmäisen lähtiessä kerää tälle lähtörahaa koko sukulaispiiri tai kylä. Toinen mahdollisuus on huumausainemafia, joka antaa "matkaeväiksi" muutaman rautaisen annoksen kortsuihin pakattuna nieltäväksi ja sitten myytäväksi kohdemaassa. Tilitys tapahtuu sitten tilisiirtona tai käteiskuljetuksena. Säännöllisesti saadaan kiinni lentokentällä tai Sveitsin tai Monacon rajalla afrikkalaisia, joilla on 50.000-200.000 europaketti käsimatkatavaroissa.
"Siirtolaisen" päästyä perille jatkuu oravanpyörä sitten esittämälläni tavalla.
Naisille matkarahojen kerääminen lopulle suvulle käy helpommin. Huoraaminen sallittiinkin mm. Itävallassa afrikkalaisille "pakolaisille" v. 2009, jotta "nämä voivat "hiukan" ansaita "käyttörahaa".
Tämä "hiukan" on 20-50e laaki x 5-10/pv eli 3000-5000e/kk riittää jo parin sukulais(tytön)/en matkarahoihin. -Samalla muuten romahti alan bisnes länsieurooppalaisille. Ensin oli tullut jo itäeurooppalainen "halpatyövoima", lähinnä tietysti romanit ja nyt sitten vielä halvemmat afrikkalaiset (20 e alkaen). Samantien sukupuolitauti- ja tbc-tilastot räjähtivät kaikista salassapitoyrityksistä (sossu-, sossu-vihreä-hallitus, kuten Wienissä) huolimatta. Epäilykset, että poliitikot itse kuuluisivat asiakaskuntaan ei ole kaukana.
Saksan/Tsekin, Saksan/Tsekin ja Tsekin/Puolan raja-aluetta hallitsee kuitenkin perinteellisesti vielä täysin holtiton ja terveystarkastuksista piittaamaton romanihuoramafia, kuten jokainen sitä kautta ajeleva voi varsinkin kesäisin todeta.
Quote from: asia.mies on 11.04.2012, 13:44:32
Quote from: Vartiotorni on 11.04.2012, 12:52:04
Käteistulojen putoaminen alle sataseen kuussa ei anna mahdollisuutta rahan lähettämiseen kotiseudulle. SE on se todellinen ongelma.
On olemassa suurempikin ongelma, matkanjärjestäjä on ensimmäisenä jonossa perimässä matkakustannuksia takaisin, sitten vasta alkaa sossu-kela -rahaa virtaamaan kotiväelle.
Jos sitä matkalaskua ei pystykään hoitamaan, saattaa polvilumpiot kääntyä nurinperin.
Jutussa oli vielä yksi yksityiskohta joka varmasti suututtaa tätä sakkia lisää, ei ruoka maistu.
Siinä luvattiin edestakainen linja-autokuljetus Lappeenrantaan: menopaluu hintaan 1 euro. Varmasti vaativat taksia alle.
Tuskin nostaa iloa pintaan paikalliselle työttömälle tai muulle linja-auton käyttäjälle, kun heidän hintansa Matkahuollon mukaan on noin 11 euroa. Heille voisi ainakin tarjota ruuan joka jää näiltä marmattajilta.
Jos on kerran päässyt mm sotaa pakoon, niin olisin itse siitä kiitollinen, ei siinä tulisi mitkään gourmeeruuat ekana mieleen ,mikä on huonosti.
Kiittämättömyys on maailman palkka. Ja taas vanha sananlasku osu taas ihan nappiin >:(
Kaupan hävikki on Suomessa toiseksi suurinta Eroopan maista, kertoo Yle.
Melkein voisin veikata, että tästä 250 miljoonan hävikistä menee aimo osa näille "kotikokeille".
On se nyt PERKELE, ettei näiltä hemmoilta voi vaatia esimerkiksi kuittia joka ostoksesta! >:(Jos ei kuittia löydy, vähennetään rahallista tukea. Kyse on kuitenkin meidän verorahoista.
Vituttaa näin yrittäjänä nyt, kun kirjoitan verottajalle puhtaaksi ajopäiväkirjaa(myöhässä, tiedän!). Joka saatanan kilometristä ja kilkkeestä pitää olla kuitti tai todiste(no, oikeinhan se on), ai saatana! Ja samaan aikaan nää toiset valittaa paskasta ruuasta ja kääntää lonkkaa, pelaa pleikkaria, eurolla kylille ja takas...
Quote from: Siili on 11.04.2012, 14:19:58
Onhan tuollainen sähköinen henkilökortti olemassa. Se ei kuitenkaan liene niitä kustannustehokkaimpia hallinnollisia innovaatioita:
QuoteValtio on käyttänyt sähköiseen henkilökorttiin kymmenen vuoden aikana noin 20 miljoonaa euroa. Vuonna 2006 HST-korttia hyödynnettiin verohallinnon ja Kelan palveluissa noin 500 kertaa eli promillessa tapahtumista. Kustannukset yhtä sähköistä allekirjoitus- tai tunnistustapahtumaa kohti olivat tällöin Tietoviikon laskelmien mukaan noin 4 000 euroa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6inen_henkil%C3%B6kortti
Senkin tehottoman ja järjettömän kalliiksi tulleen projektin taustapiruna oli... kukas muu kuin Viljaska. On tullut ja tulee kalliiksi veronmaksajille ko. tantta.
Kalevan uutisointia aiheesta v. 2002:
QuoteSähköinen henkilökortti pian kaikilla
Sähköinen henkilökortti on vuosikymmenen puolivälin jälkeen Väestörekisterikeskuksen ylijohtajan Ritva Viljasen arvion mukaan "koko kansan kortti".
Kotimaa 5.4.2002 |STT
Sähköinen henkilökortti on vuosikymmenen puolivälin jälkeen Väestörekisterikeskuksen ylijohtajan Ritva Viljasen arvion mukaan "koko kansan kortti".
"Tosin kahdessa vuodessa on tullut käyttöön vain noin 14 000 korttia", kuvaa Viljanen tilannetta.
"Kortti ei lähtenyt liikkeelle odotetulla vauhdilla. Mutta kun sillä saatavien palvelujen määrä kasvaa, kasvaa vastaavasti myös korttien suosio nopeasti."
Viljanen kertoi perjantaina Porvoossa päättyneessä kaksipäiväisessä kansainvälisessä Kohti eurooppalaista sähköistä henkilöllisyyttä -konferenssissa, että Euroopan unionin maissa sähköinen kortti tulee käyttöön samassa aikataulussa.
Tällä hetkellä tosin muutamat maat kuten Viro ja Belgia ovat meitä edellä, mutta myös jälkijunassa tulijoita on. Suomi on yksi niistä.
Sähköiseen henkilökortin käyttöön liittyy turvallisuus. Korttia käytetään silloin, kun tarvitaan sähköinen henkilöyden tunnistus sekä todennus julkisissa ja yksityisissä on-line-palveluissa.
Sähköiset allekirjoitukset ovat EU-direktiivien mukaiset. Näin verkossa siirrettävät luottamukseen perustuvat tiedot pysyvät salassa.
Konferenssissa oli esillä kortin käyttö lähinnä julkisissa palveluissa. Muitakin palveluja tarvitaan kortin käytön vauhdittamiseksi.
"Palveluja täytyy olla tarjolla hyötyään peräävälle kuluttajalle satoja, että hän kiinnostuu sähköisestä kortista. Meillä on nyt Suomessa tarjolla vain kolmisenkymmentä palvelua. Niistä kuluttajia ovat kiinnostaneet eniten väestörekisteri ja eräät pankkipalvelut", , sanoi Viljanen.
EU:n tasolla sähköisellä henkilökortilla halutaan virtaviivaistaa kansalaisten palveluja yli rajojen.
Kortilla mm. julkiset palvelut ovat saatavilla, olipa henkilö missä tahansa vastaavan palvelun toteuttaneessa maassa tahansa. Sähköinen kortti toimii myös passina EU-maiden liikenteessä.
Porvoon konferenssissa oli mukana 35 korttiasiantuntijaa 13 maasta. Pääaihe eli EU:n Smart Care Charter -hanke toimii sähköisten toimikorttien käyttöönoton tienraivaajana. Sen parhaimmat käytännöt käytiin läpi kaikille opiksi ja samalla pohdittiin turvallisuuskysymyksiä.
Smart Care Charter -hankkeen tarkoituksena on luoda jokaiselle EU:n kansalaiselle sähköinen henkilöys. Taustalla on EU:n direktiivi sähköisistä allekirjoituksista. Suomi on näkyvästi mukana hankkeessa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sahkoinen-henkilokortti-pian-kaikilla/453552/
Lakimiesuutiset arkistosta (jutussa ei ole päiväystä, mutta ajankohta tainnee olla sama Kalevan jutun kanssa:
QuoteSähköisen asioinnin kehittäminen on nykyhallinnon haaste. Se on sisäasiainministeriön kansliapäällikön Ritva Viljasen mielestä tärkeä, mutta toistaiseksi vielä kovin vähän käytetty keino tehostaa hallintoa ja parantaa asiakaspalvelua.
JULKISEN SEKTORIN tuottavuuden ja tehokkuuden parantaminen eri keinoin on Viljasen mukaan ainoa vaihtoehto työvoiman vähetessä erityisesti silloin, kun veroja ei haluta nostaa eikä palvelutasosta tinkiä.
– Valtiolla on varsinaisia sähköisiä asiointipalveluita tällä hetkellä vähän, eivätkä ne ole vielä arkea. Siinä riittää todella paljon tekemistä. Nyt sähköistä verkkoa käytetään hyväksi etupäässä viestien välittämiseen ja informaation hakemiseen.
Kesäkuussa julkistetun valtiovarainministeriön tekemän kyselyn mukaan valtion virastojen tarjoamien sähköisten palveluiden määrä on kuitenkin vuodessa kasvanut lupaavasti. Myös kehittämishankkeiden määrä on lisääntynyt.
Tämä on Viljasen mukaan myönteinen merkki. Suomi kuitenkin jäi hänen mielestään vuosituhannen vaihteessa "tuhansien" sähköisten palvelupilottien luvatuksi maaksi. Hankkeita pantiin kyllä vireille, mutta rohkeutta lähteä tuotantoratkaisuihin ei löytynyt tarpeeksi.
– Nyt pitää saada johtajuutta peliin ja viedä palveluita enenevässä määrin verkkoon. Tämä on viesti niin poliittisille päättäjille kuin virastojen johdolle, Viljanen sanoo.
[...]
Tulevista haasteista Viljanen ottaa esille vuoden 2006 loppupuoliskolle osuvan Suomen EU-puheenjohtajuuden.
[...]
http://www.lakimiesuutiset.fi/artikkeli?artid=144
Luulen, että käytettävissä olevien pelimerkkien vähenemisen lisäksi näitä hätää, vainoa ja huonolaatuisia merkkivaatekopioita pakenevat poloiset eivät osaa arvostaa järjestetyn aterioinnin mukanaan ruoka-aikoja. Mitä noista vok-meiningeistä tältäkin palstalta linkatuista human interest- rukäisyistä olen lukenut, tuppaa olla vähän iltavoittoista tuo meno. Aamiainen jos on aavikon asukkaiden sisäistä rytmiä noudattamatta laitettu alkamaan vaikka klo 8.30, niin siinähän jää joltain pallerolta aamu-bellini ja eggs benedict väliin, kun nukuttaisi vielä pari tuntia. Vastaavasti iltahillumisia hillitsee joku iltakahdeksalta nautittava (tai syötävä, koska eihän ilmainen suomalaisruoka ole mitään, mistä nautittaisiin) iltapala, joka ei kauheasti anna energiaa diskoiluun ja yöriekkumisiin. Aikataulut ja säännöllinen elämä, buu! Ja tosiaan, käteen jäävät rasistiset 88 :flowerhat: euroa harmittavat toki myös.
Ylen pidgin-suomi- käännöksiä olen muuten ihmetellyt aiemminkin. Onko joka juttuun pakko saada jonkun haastis, vaikka ainoa yhteinen kieli toimittajan ja haastateltavan välillä on huono englanti. Vaikka tässä vok-asukki olikin selkeän tyytymätön matalaan majaansa, on jotenkin huvittavaa seurata uutispätkiä, joissa haastateltava sanoo kaksi ja puoli sanaa englanniksi ilman mitään järjellistä lauserakennetta ja teksityksessä lukee sitten "Nyt liikutaan niin pienissä marginaaleissa, että epäilen suunnattomasti neutriinoista esitettyä väitettä."
Quote from: Jane Doe on 11.04.2012, 18:37:29
... haastateltava sanoo kaksi ja puoli sanaa englanniksi ilman mitään järjellistä lauserakennetta ja teksityksessä lukee sitten "Nyt liikutaan niin pienissä marginaaleissa, että epäilen suunnattomasti neutriinoista esitettyä väitettä."
;D ;D
Voi noita ressukoita, pakenevat vainoa tänne kylmään, rasistiseen maahan eivätkä saa edes valita ruokaansa! Hyi meitä, sanon minä.
Tähän voisi Halla-ahon sanoin (jotenkin näin): Mitähän ne toisen maailmansodan sotalapset olisivat tuumanneet jos eivät olisi saaneet mämmiä ja karjalanpiirakkaa Ruotsissa ollessaan.
Ei pelkästään kaupan hävikistä tdn. ole suuri osa näiden "kotikokkien" kontalla.
Keski-Euroopassa on hävikkiä jopa jo viinitarhoissa. Tietty rypäleitä lähtee monien mukaan, mutta varsinkin kasvukauden alussa on ongelmana, että viinipuun LEHTIÄ käydään riipimässä SUURPERHEIDEN voimalla.
Niitä katsos tarvitaan SARMAAN, jauhelihalla täytettyjä viinipuunlehtiä balkanilaiseen tapaan.
Koska kotimaassakin on tutuilla viinitarhoja, lähtee usein samalla rivi lankojen tukipylväitä mukaan...
Kun peräkärrytkin on matkassa ja eteen sattuu vielä "isännättömiä" mehiläispönttöjä, niin pois vaan sieltä metsästä lahoamasta. Koska näiden asukkaat alkavat olla jo keväällä kovin aktiivisia, täytyy tällainen keräilytalouden matka suorittaa loppusyksystä erikseen. Jos silloin joku huolimaton on vielä unohtanut kalansakin lammikkoon, ei niistä joulukaloina myytäväksi tarvitse enää huolehtia...
Quote from: Faidros. on 11.04.2012, 15:09:36
Kaupan hävikki on Suomessa toiseksi suurinta Eroopan maista, kertoo Yle.
Melkein voisin veikata, että tästä 250 miljoonan hävikistä menee aimo osa näille "kotikokeille".
On se nyt PERKELE, ettei näiltä hemmoilta voi vaatia esimerkiksi kuittia joka ostoksesta! >:(Jos ei kuittia löydy, vähennetään rahallista tukea. Kyse on kuitenkin meidän verorahoista.
Vituttaa näin yrittäjänä nyt, kun kirjoitan verottajalle puhtaaksi ajopäiväkirjaa(myöhässä, tiedän!). Joka saatanan kilometristä ja kilkkeestä pitää olla kuitti tai todiste(no, oikeinhan se on), ai saatana! Ja samaan aikaan nää toiset valittaa paskasta ruuasta ja kääntää lonkkaa, pelaa pleikkaria, eurolla kylille ja takas...