Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: ilkka75 on 03.04.2012, 17:43:28

Title: HS:Romania lähettää virkamiehen Suomeen romanikerjäläisten avuksi
Post by: ilkka75 on 03.04.2012, 17:43:28
Quote
Bukarest. Romania aikoo lähettää Suomeen virkamiehen auttamaan romanikerjäläisiä.

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) sopi asiasta Romanian ulkoministeri Cristian Diaconescun kanssa Bukarestissa tiistaina.

Stubb matkusti tiistaiaamuna Romaniaan päivän mittaiselle vierailulle. Hän tapaa myös Eurooppa-ministeri Leonard Orbanin sekä talous- ja kauppaministeri Lucian Bodenin.

"Tämä on maakuvan kiillottamista sekä fact finding mission", Stubb luonnehti matkaansa välipysähdyksellä Krakovassa.

Asialistalla on myös Romanian Schengen-jäsenyys, jota Suomi asettui vastustamaan viime syyskuussa. Sittemmin kanta on muuttunut myönteiseksi. Näillä näkymin Romania ja Bulgaria ovat matkalla Schengeniin kaksivaiheisesti.

"Teknisesti Romania on valmis. On kuitenkin vielä kysymyksiä, jotka liittyvät korruptioon ja rajavartiointiin", Stubb sanoi ennen ministeritapaamista.

Maiden suhteita kolhaisivat viime syksynä paitsi rajaliittoasiat myös Nokian Clujin tehtaan sulkeminen. Tehdas työllisti 2 000 romanialaista. Lisää tummia pilviä toi Finnairin suorien Bukarestin-lentojen lopettaminen.


Kovasti kysyttää, mitä apua Suomessa lomaileville romanikerjäläisille aikoo kyseinen virkamies antaa.
- autetaanko kerjäämisessä? Toivottavasti ei.
- autetaanko kotiinpaluussa? Jos välittömässä sellaisessa, niin komppaan.

Jos apu liittyy sen ymmärtämiseen, että täällä ei varsinaisesti kaivata ko. ilmiötä, sekin mulle passaa.

Tuo Finnairin liittyminen juttuun ei tosin ainakaan otsikon kanssa mitään tee.

Title: Vs: HS:Romania lähettää virkamiehen Suomeen romanikerjäläisten avuksi
Post by: menninkäinen on 05.04.2012, 11:51:49
Stubbin mielestä tämä romaaniasta tuleva asiantuntija ratkaisee kerjäämisongelman. Stubidon mielestä kerjäämisen kieltäminen ei ratkaisisi ongelmaa..siis mitä? Vittu mikä puusilmä! Häpeisin jos olisin häntä äänestänyt!

Eikös kerjääminen häviäsi jos sen kieltäisi, eikös silloin myös tulisi jatkossa vähemmän romaanirosvoja kesäturisteiksi?

Voisit kyllä erota jo tollaisten kommenttien takia!
Title: Vs: HS:Romania lähettää virkamiehen Suomeen romanikerjäläisten avuksi
Post by: Jouko on 05.04.2012, 12:24:06
Tämä on ihan oikea ensimmäinen askel, vaikka ei se kesää teekään. Ongelma on synnytetty korkeammalla tasolla ja siellä se pitäisi ratkaistakin.
Title: Vs: HS:Romania lähettää virkamiehen Suomeen romanikerjäläisten avuksi
Post by: Toni Selkälä on 05.04.2012, 16:50:32
Quote from: menninkäinen on 05.04.2012, 11:51:49
Stubbin mielestä tämä romaaniasta tuleva asiantuntija ratkaisee kerjäämisongelman. Stubidon mielestä kerjäämisen kieltäminen ei ratkaisisi ongelmaa..siis mitä? Vittu mikä puusilmä! Häpeisin jos olisin häntä äänestänyt!

Eikös kerjääminen häviäsi jos sen kieltäisi, eikös silloin myös tulisi jatkossa vähemmän romaanirosvoja kesäturisteiksi?

Voisit kyllä erota jo tollaisten kommenttien takia!
Jos maailmasta katoaisivat ilmiöt ne kieltämällä niin eihän kukaan ajaisi ylinopeuttakaan. Tässä mielessä ministeri Stubb on aivan oikeassa: ei Romanian romanit jätä tulematta Suomeen vaikka asettaisimme kerjäämiselle kiellon. Esimerkiksi Britanniassa kerjääminen on kiellettyä (http://www.politics.co.uk/reference/begging), mutta tämä ei varsinaisesti ole estänyt romaaneja kerjäämästä vaikkapa Lontoossa. Aivan yhtä vähän vaikkapa Suomen aikaisempi kielteinen kanta Romanian Schengeniin liittymisestä estää romanialaisia saapumasta maahan: Schengen vain poistaa muodollisuudet rajalta, mutta vapaa liikkuvuus perustuu EU:n perussopimuksen artikloihin, jotka sitovat Suomea. Siksi Romanian romanit tulevat edelleen maahan ja ainoa, jonka elämää ministeri Räsäsen kanta on vaikeuttanut lienevät suomalaiset turistit ja/tai liikemiehet.

Muutoin olen kyllä ehkä samaa mieltä siinä, ettei ongelmaa ratkaista Suomesta käsin. Suomen tulisi ennen kaikkea painostaa Romaniaa ja vaatia vaikkapa jäsenetujen jäädyttämistä kunnes asiat maassa ovat kunnossa ja romaneilla on yhtäläiset kansalaisoikeudet kuin muilla Romanian kansalaisilla. Toisin sanoen, niin kauan kuin Romania on unionin jäsen on aivan se ja se sama mitä Suomi tekee sisäisesti, se ei tule estämään romanialaisten – romanien tai muiden – tuloa maahan. Ainoastaan painostamalla Romanian hallitusta toimiin unionipolitiikan avulla voimme saavuttaa jotain tuloksia tällä saralla; lisäämällä poliiseille tarpeettomia tehtäviä, joiden tehokkuus on kyseenalainen emme tee hallaa muuta kuin itsellemme, sillä nämä poliisin resurssit ovat sitten poissa siitä poliisin muusta, huomattavasti tärkeämmästä toiminnasta.
Title: Vs: HS:Romania lähettää virkamiehen Suomeen romanikerjäläisten avuksi
Post by: Lahti-Saloranta on 05.04.2012, 17:14:34
QuoteRomania aikoo lähettää Suomeen virkamiehen auttamaan romanikerjäläisiä.
Onkohan tuon virkamiehen tehtävänä katsoa etukäteen parhaat kerjäyspaikat ja jakaa ne sukujen kesken. Tietenkin kilpailuttamalla eli mikä suku suostuu maksamaan eniten hyvästä kerjäyspaikasta saa sen. Samoin virkamies varmaankin etsii reviiriltä avuttomassa tilassa olevat vanhukset joiden luona kerjäläiset voisivat käydä "kahvilla".
Samoin virkamies varmaankin avustaa kerjäläisiä sosiaalitoimistossa asioidessa ja pientä korvausta vastaan laatii säälittävimmät kertomukset sossun tädin pehmittämiseksi ja sosiaaliavun saamiseksi maamiehelleen.
Title: Vs: HS:Romania lähettää virkamiehen Suomeen romanikerjäläisten avuksi
Post by: vendetta on 05.04.2012, 17:18:43
Schengenin sopimuksen esteenä on enää kysymyksiä korruptiosta ja rajavalvonnasta. Siitä ja vain siitä kai koko sopimuksessa on kyse? Voisi myös lausua että kauppasopimuksen esteenä on enää kysymys myytävästä tuotteesta ja siitä pyydettävästä hinnasta?
Title: Vs: HS:Romania lähettää virkamiehen Suomeen romanikerjäläisten avuksi
Post by: menninkäinen on 06.04.2012, 00:09:15
Quote from: Toni Selkälä on 05.04.2012, 16:50:32
Quote from: menninkäinen on 05.04.2012, 11:51:49
Stubbin mielestä tämä romaaniasta tuleva asiantuntija ratkaisee kerjäämisongelman. Stubidon mielestä kerjäämisen kieltäminen ei ratkaisisi ongelmaa..siis mitä? Vittu mikä puusilmä! Häpeisin jos olisin häntä äänestänyt!

Eikös kerjääminen häviäsi jos sen kieltäisi, eikös silloin myös tulisi jatkossa vähemmän romaanirosvoja kesäturisteiksi?

Voisit kyllä erota jo tollaisten kommenttien takia!
Jos maailmasta katoaisivat ilmiöt ne kieltämällä niin eihän kukaan ajaisi ylinopeuttakaan. Tässä mielessä ministeri Stubb on aivan oikeassa: ei Romanian romanit jätä tulematta Suomeen vaikka asettaisimme kerjäämiselle kiellon. Esimerkiksi Britanniassa kerjääminen on kiellettyä (http://www.politics.co.uk/reference/begging), mutta tämä ei varsinaisesti ole estänyt romaaneja kerjäämästä vaikkapa Lontoossa. Aivan yhtä vähän vaikkapa Suomen aikaisempi kielteinen kanta Romanian Schengeniin liittymisestä estää romanialaisia saapumasta maahan: Schengen vain poistaa muodollisuudet rajalta, mutta vapaa liikkuvuus perustuu EU:n perussopimuksen artikloihin, jotka sitovat Suomea. Siksi Romanian romanit tulevat edelleen maahan ja ainoa, jonka elämää ministeri Räsäsen kanta on vaikeuttanut lienevät suomalaiset turistit ja/tai liikemiehet.

Muutoin olen kyllä ehkä samaa mieltä siinä, ettei ongelmaa ratkaista Suomesta käsin. Suomen tulisi ennen kaikkea painostaa Romaniaa ja vaatia vaikkapa jäsenetujen jäädyttämistä kunnes asiat maassa ovat kunnossa ja romaneilla on yhtäläiset kansalaisoikeudet kuin muilla Romanian kansalaisilla. Toisin sanoen, niin kauan kuin Romania on unionin jäsen on aivan se ja se sama mitä Suomi tekee sisäisesti, se ei tule estämään romanialaisten – romanien tai muiden – tuloa maahan. Ainoastaan painostamalla Romanian hallitusta toimiin unionipolitiikan avulla voimme saavuttaa jotain tuloksia tällä saralla; lisäämällä poliiseille tarpeettomia tehtäviä, joiden tehokkuus on kyseenalainen emme tee hallaa muuta kuin itsellemme, sillä nämä poliisin resurssit ovat sitten poissa siitä poliisin muusta, huomattavasti tärkeämmästä toiminnasta.

Olen jyrkästi vieläkin sitä mieltä että kerjäämiskielto vähentää kerjäämistä. Ylinopeutta tosin ajetaan mutta rajoitukset ja kiellot ovat myöskin vähentäneet kolareita ja säästäneet ihmishenkiä. Jostain yksinkertaisesta olisi siis vain hyvä aloittaa. Ja hoitaa sen jälkeen vaikka Romanian sisäpoliitiikka kuntoon.