Suomi alkaa olemaan yhä epäoikeudenmukaisempi yhteiskunta:
- Poliitkot jakavat avokätiseti suomalaisten kustantamia etuuksia ulkomaalaisille.
- Veroja korotetaan vuosi vuodelta ja työnteko muodostuu yhä kannattamattomammaksi.
- Julkinen sektori on altistanut itsenä ryöstölle ulkoistamalla toimintansa kalliiseen hintaan jopa ulkolaisille yritykselle, jotka tekevät miljoonavoittoja veronmaksajien kustannuksella.
- Rangaistukset rikoksista ovat mitättömiä ja niitä heikennetään koko ajan. Rosvot, raiskaajat ja ryökäleet kävelevät kadulla vapaana.
- "Vastuuta" kannetaan sekaantumalla kaiken maailman ulkomaiden pelastuspaketteihin suurin taloudellisin riskein.
- Kunnalliset palvelut heikkenevät kun kustannukset nousevat sadoilla miljoonilla joka vuosi. Kuitenkin vain kantaväestön tarvitsemat palvelut näyttäisivät joutuvan säästön kohteeksi.
- Työpaikat annetaan ulkolaiselle halpatyövoimalle joka tukien, veronkierron ja keplottelun keinon tekevät kantaväestön työttömäksi.
- Suomalainen lainsäädäntö on alistettu täysin EU:lle, josta sullotaan meille lisää vastuita ja velvollisuuksia samalla heikentäen itseäärämisoikeuttamme.
- Veronmaksajien varoilla hankittua valtion omaisuutta myydään dumppihintaan kotimaisille ja ulkolaisille keinoittelijoille.
- Poliitikot kähmivät itsellen etuuksia ja ostavat itselleen eläkevirkoja veronnaksajien rahoilla. Viimeisin esimerkki ex-presidentti Halonen, jolle on pedattu YK-virka monen miljardin euron hinnalla!
Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Suomesta on tullut räikeän epäoikeudenmukainen yhteiskunta. Täällä ei pärjää edes tarmolla ja työnhalulla kun huippuverotuksella ja törkeällä ulkolaisten/ulkomaiden suosimisella vesitetään mahdollisuudet elannon hankkimiseen ja lahjoitetaan pois suomalaisten rahoja.
On kyllä yksi perkele, että maailman hienompia maita on pilattu alle parissa vuosikymmenessä järjettömillä idealistisilla poliittisilla hankkeilla missä kaikki perinteet ja harkinta on heitetty yli laidan kun halutaan olla "ytimissä" ja "vastuuta kantamassa" maailmanpoliittisella areenalla.
Miten ihmeessä päädyimme tähän täysin järjettömään tilanteeseen?
E: kirjoitusvirheitä
QuoteMiten ihmeessä päädyimme tähän täysin järjettömään tilanteeseen?
Äänestämällä väärin?
60-luvulla syntyneenä, peruskoulun käyneenä, hammashoidettuna ja muutenkin malli-kekkoslovakialaisena minulla on perseraiskattu olo 24/7 kun luen Suomen uutisia. Ei tämän näin pitänyt mennä. Pahinta on se etten enää usko suomalaisten haluun ja kykyyn laittaa asioita kuntoon hyvällä. Ja siinä ja siinä meneekö enää pahallakaan.
Katselin äskettäin wanhoja mustavalkokuvia köyhistä pellavatukkaisista mökin pojista ja tytöistä vanhoissa karvahatuissa ja sarkapompissa, puusukset jalassa ja hymy herkässä. Alkoi kummasti kuristaa kurkusta.
Quote from: Sanglier on 29.03.2012, 16:18:29
Katselin äskettäin wanhoja mustavalkokuvia köyhistä pellavatukkaisista mökin pojista ja tytöistä vanhoissa karvahatuissa ja sarkapompissa, puusukset jalassa ja hymy herkässä. Alkoi kummasti kuristaa kurkusta.
Eivät vissiin olleet huutolaisia? Kyllähän sen instituution loppuaikoina kameratkin kuitenkin tunnettiin. Kymmenen prosenttia väestöstä kuoli nälkään ja tauteihin 1860-luvulla, kun oli kolme peräkkäistä katovuotta. No, ok, kulta-aika ei siis ollut 1800-luvulla, unohdetaan se. 1900-luvun alku oli kyllä myöskin aika alkeellista aikaa ja kun itsenäiseksi päästiin, ruvettiin toisiamme kymmenintuhansin tappamaan, ei ihan rattoisaa, vaikka onhan esim. Vuosaaressakin nykyään järjestyshäiriöitä. Sitten maailmanlama, sodat kaikkine traumoineen, vaaran vuodet, Stalinin varjo. Ei hyvä tämäkään. Tästä kaikesta päättelen, että kulta-aika oli 50-luvun loppupuoli, sitten tulivatkin suvikset, stalinistit (joskin SKDL ehti olemaan maan suurin puolue 1957 vaaleissa) ja eipä aikaakaan kun ensin vihreät ja sitten luontevasti somalit. Kulta-aika vallitsi siis noin vuosina 1956-59. Joskin tietysti suurlakko, YYA-sopimus ja Kekkonen olisivat ehkä perusnuivan kiukkusuonta silloinkin pullistaneet. Ei piru löydy historiasta aikaa, jolloin ei meillä jotain vaivaa olisi ollut. Olisikohan tämä epätäydellisyys suorastaan universaali ilmiö - sama nykyään kuin ennenkin, paitsi että tiskikone, mikroaaltouuni ja antibiootit eli ehtii vain pitempään ja mukavammissa oloissa pohtia maailman itsepäistä karuutta?
<- en ymmärtänyt.
Kulta-aikaa ei ole ollut koskaan. Mutta on ollut usko ja toivo parempaan. Minun lapsuudessani (jolloin muuten myös oli karvahattuja ja puusuksia) tehtiin yhteiskuntaa joka olisi vauraampi, tasa-arvoisempi ja parempi paikka elää.
Minkälaista maata ja yhteiskuntaa nyt rakennetaan? Mietitäänpä sitä ilman viisastelua ja vittuilua.
Sanon suoraan että äänestäkää vain muita kuin Perussuomalaisia tai jättämällä äänestämättä meno jatkuu entisellään.
Nythän on nimenomaan menossa Haloskan pehmeiden arvojen kunnioitus. Jos tämä posketon takaapaneminen on niitä pehmeitä arvoja niin meidän pitää palata pikaisesti kovien arvojen kekkosslovakiaan. En näe kuin mustaa ja valkoista.
Täysin samaa mieltä kanssasi hkanime. Käsittämätöntä tämä nykypäivän meno kaiken kaikkiaan.
Ajattelin lähinnä sitä miten nopeasti Suomi on noussut pre-ww2- ja vielä 60-70-lukulaisesta köyhyydestä, ja miten vielä nopeammin kaikki on pantu haisemaan. Suomella ei enää ole rahkeita katsoa alas muita, isompia ja vanhempia korruptiopesiä. Mitä me enää olemme kuin pikku-Venäjä joka halusi olla Saksa, tai edes Ruotsi. Pian otamme sen paikan taloudellispoliittisella kartalla mihin kuulumme maantieteellisestikin, jossain Unkarin ja Romanian tienoilla.
^Pian? Olemme jo siellä. Pohjolan Japanista pohjolan Angolaksi n. 20 vuodessa.
Quote from: hkanime on 29.03.2012, 16:02:10
Suomesta on tullut räikeän epäoikeudenmukainen yhteiskunta. Täällä ei pärjää edes tarmolla ja työnhalulla kun huippuverotuksella ja törkeällä ulkolaisten/ulkomaiden suosimisella vesitetään mahdollisuudet elannon hankkimiseen ja lahjoitetaan pois suomalaisten rahoja.
On kyllä yksi perkele, että maailman hienompia maita on pilattu alle parissa vuosikymmenessä järjettömillä idealistisilla poliittisilla hankkeilla missä kaikki perinteet ja harkinta on heitetty yli laidan kun halutaan olla "ytimissä" ja "vastuuta kantamassa" maailmanpoliittisella areenalla.
Miten ihmeessä päädyimme tähän täysin järjettömään tilanteeseen?
Olikos se niin, että salaliitto kuului kiellettyihin keskusteluaiheisiin?
Veli Villikarju jo kirjoittikin kaiken, mitä minulla oli aiheesta sanottavaa.
Itsekin 1960-luvun keskivaiheilla syntyneenä ja kouluni 1970-luvulla aloittaneena muistan puusukset. Peruskoulua sentään kävin joten lauantaikoulua en muista.
Todellakin, köyhällä 1970-luvulla puusuksilla hiihtelimme, hammaslääkärillä kävimme joka vuosi, samoin kouluterveydenhuolto pelasi, koulukeittäjät tekivät meille oppilaille ruuat alusta loppuun kotimaisista raaka-aineista ja kerhojakin oli koulun jälkeen.
Nykyvauraudessa koulusapuska saa maksaa max. 43 senttiä/annos (voi olla yläkanttiin tämäkin hinta) ja sekin on lisäaineita ja ilmaa vatkattuna vaahtoon. Liha on jotain pikkuruisissa häkeissä kidutettua hormoneilla ja antibiooteilla kasvatettua pakasteraatoa. Ehkä jopa hienoa ulkomaista alkuperää.
1980-luku 1990-luvun alun lamaan asti oli melko pröysteää aikaa. Miehenikin ehti mennä ekaan työpaikkaansa ennen lamaa, ja sai heti kättelyssä työsuhdeautoksi Peugeot 309:n ja seuraavana vuonna uuden hyvinvarustellun Wv Golfin, mitkä olivat siihen aikaan hienoja autoja.
Mutta nykyään me suomalaiset vasta olemmekin niin rikkaita että! Rahaa on jakaa kaikille, itselle ei jää kuin hyvä mieli. Paskavaipoissa makaaville kantisvanhuksille ei tosin jää sitäkään, mutta apu on tähänkin vaivaan jo matkalla kun ehkä kohta saamme aktiivisen eutanasian lailliseksi. Loppuu mummojen ja pappojen kärsimykset. Alkaa armeliaisuuden aika.
Veroprosenttini on nyt huomattavasti pienempi kuin ennen 1990-luvun lamaa. Kuitenkin on käynyt niin, että en ollut tyytymätön tuolloin. Nyt olen, sillä en koe saavani vastinetta maksamilleni veroille. Ennen lamaa tuntui siltä, että vastinetta tuli.
Hallitus päätti nyt sitten lätkäistä minulle(kin) solidaarisuusveron. Mielelläni maksaisin jos kokisin rahojen menevän johonkin järkevään. Poliisin alasajo, koulujen säästöt, rapistuva infrastruktuuri, vanhusten paskavaipat ja eurotakuut yhdistettynä käsittämättömiin viherpiiperryksiin ja rahan syytämiseen kaikkeen kivaan eivät todellakaan saa minua iloiseksi veronmaksajaksi.
Uskomatonta.
Itsekin 60-luvun puolivälillä putkahtanut. Puusukset ja rottinkisauvat! Ala-asteella pakottivat juomaan maitoa peltimukillisen. Join koska oli pakko, nenästä kiinni pitäen. Kun pääsin yläasteelle maidon pakkojuottaminen loppui. Jos sotki pöydän piti noutaa luutu ja luututa koko pöytä puhtaaksi. Lautanen piti syödä tyhjäksi olipa se mitä ruokaa hyvänsä. Meluta ei saanut. Kiittää piti ruoasta keittiöhenkilöitä poistuessaan ruokalasta.
Miten lie nyt. Pitsoja ja hamppareita. Huoh.
Ei ole kuin pari iltaa siitä kun mies viimeksi katseli maahanmuuttopisteytysjärjestelmiä muutamien maiden osalta. Vielä itää teoreettinen ajatus siitä, että lähtee pois velkaantuvasta Suomesta ja turvaa lapselleen vapauden olla maksamatta vastuunkantajaidioottien järjestämiä velkoja. Saas nähdä. Ei haluttaisi lähteä ulkomaille kun sekin ihanuus on nähty mitä on asua ulkomailla. Mutta voi olla että ei uskalla jäädä tänne. Tosin ei niitä vaihtoehtoisia asuinmaitakaan ole kuin ihan muutama olemassa. Ja pian pitää päättää, kohta on itsellä ikää liiaksi. Pisteet romahtaa niiltä osin. Ja lapsikin kotoutuisi sitä paremmin, mitä nuorempana sen maasta ulos vie.
Tod.näk. jäämme Suomeen (varsinkin minä olen jäämisen kannalla, mies olisi lähtenyt jo), mutta että tälläistä pitää edes ajatella!!!
Quote from: hkanime on 29.03.2012, 16:02:10
Suomi alkaa olemaan yhä epäoikeudenmukaisempi yhteiskunta........
Mietin näitä samoja asioita joka ikinen päivä. Epätoivo ja turhautuneisuus kasvaa. Paljon tämä kansa sietää ja nielee, aivan liian paljon. Vaikea pukea sanoiksi kaikkea mitä sisälläni tunnen.
Quote from: Emo on 29.03.2012, 18:05:58
Ei ole kuin pari iltaa siitä kun mies viimeksi katseli maahanmuuttopisteytysjärjestelmiä muutamien maiden osalta. Vielä itää teoreettinen ajatus siitä, että lähtee pois velkaantuvasta Suomesta ja turvaa lapselleen vapauden olla maksamatta vastuunkantajaidioottien järjestämiä velkoja. Saas nähdä. Ei haluttaisi lähteä ulkomaille kun sekin ihanuus on nähty mitä on asua ulkomailla. Mutta voi olla että ei uskalla jäädä tänne. Tosin ei niitä vaihtoehtoisia asuinmaitakaan ole kuin ihan muutama olemassa. Ja pian pitää päättää, kohta on itsellä ikää liiaksi. Pisteet romahtaa niiltä osin. Ja lapsikin kotoutuisi sitä paremmin, mitä nuorempana sen maasta ulos vie.
Tod.näk. jäämme Suomeen (varsinkin minä olen jäämisen kannalla, mies olisi lähtenyt jo), mutta että tälläistä pitää edes ajatella!!!
Ajattelin lähtemistä jo viime laman aikoihin 90-luvun alussa. Ajattelu oli jo pitkällä koska olin yhteydessä erään valtion Suomen lähetystön virkailijaan puhelimitse. Olin myös yhteydessä tohtori Keijo Korhoseen joka antoi arvokkaita neuvoja. Sitten luovuin lähtemisestä ja päätin taistella maasta mikä on jalkojeni alla ja olemisen, elämisen oikeudesta synnyinmaassani. Lähteminen olisi ollut kohdallani sikäli vielä helppoa koska minulla ei ollut tuolloinkaan henkilökohtaisia ongelmia eikä perhettä. Asettuminen jonnekin vieraalle maaperälle ei ole suinkaan täysin ongelmatonta vaan se vaatii suuria ponnisteluja. Missään ei kaikki tipahda taivaasta. Paitsi Suomessa tänne tulijoille(?)
^ Minä oletan kohtalaisella todennäköisyydellä, että oleminen Suomessa käy niin tukalaksi, että lähtemisen vaiva alkaa jossain vaiheessa olla pienempi vaiva. En tietenkään tiedä aikataulusta, tapahtuuko tämä ns. minun aikanani, mutta pitää haistella ilmaa ja uhrata oma loppuelämä (eli luopua vanhuudesta Suomessa makuuhaavat perskannikoissa paskaläjässä hautuen), jos siltä alkaa näyttämään. Ja vain lähteä. Jos silloin enää minnekään pääsee. Silloin on varmasti jo moni muukin lähdössä, ja missään kunnon paikassa tuskin on rajat auki senkun yli kävelet ja asetut taloksi.
Sinun kannattaa mielestäni vieläkin harkita esim. Kanadaa. Kun ei ole "perhettä riesana" niin ei tarvitse neuvotella. Mutta mikäpä minä olen muita neuvomaan, enhän itsekään osaa vielä lähteä. Ei tuo nyt niin vaikeata olisi minullekaan. Romppeet pakaaseihin ja menox.
Quote from: Sanglier on 29.03.2012, 16:40:09
<- en ymmärtänyt.
Kulta-aikaa ei ole ollut koskaan. Mutta on ollut usko ja toivo parempaan. Minun lapsuudessani (jolloin muuten myös oli karvahattuja ja puusuksia) tehtiin yhteiskuntaa joka olisi vauraampi, tasa-arvoisempi ja parempi paikka elää.
Minkälaista maata ja yhteiskuntaa nyt rakennetaan? Mietitäänpä sitä ilman viisastelua ja vittuilua.
Näin. Ikäni ei riitä muistoihin puusuksista, mutta tuskin tässä mennyttä kulta-aikaa tarvitsee etsiä, jos sellaista on ollutkaan, vaan pitäisi keskittyä paremman tulevaisuuden rakentamiseen. Hyvää aikaa oli se, kun oli tulevaisuus edessä, ja sitä saattoi järkevästi rakentaa. Siitä minullakin on muistoja; vanhempieni optimismista taloaan ja elämäänsä rakentaessaan, ja heidän kauniista, melko utopistisista poliittisista haaveistaan. Silloin utopiat eivät vielä olleet sokeaa todellisuuspakoa, jolla karu todellisuus peitetään, kuten nykyisin. Todellisuus näytti silloin mahdollistavan heidän haaveensa, ja minunkin lapselliset haaveeni. Ja olisi kenties mahdollistanut jopa heidän yhteiskuntautopiansa, ellei mielipuolisuus olisi iskenyt valtapolitiikkaan.
Tulevaisuus ei ole ollut näin synkkä rauhan aikana. Tarvitsee tosiaan mennä jonnekin 1800-luvulle, että löytyy vakavampia rauhanvuosia, ja silloinkin syynä suuret katastrofit kuten nälänhädät. "Normaaliaikana" (ilman sotaa, nälänhätää tms. katastrofia) tällaista vahingontekoa ja tulevaisuuden tuhoamista ei ole ennen koettu. Siten tämä on pahimpia aikoja Suomen historiassa, vaikka vielä paljon pahempaa on tulossa. Tänä aikanamme kylvetyistä kriiseistä ja rakennetuista "pommeista" selviytyminen ilman humanitääristä täystuhoa tulee olemaan erittäin vaikeaa. Kuin koko maa olisi miinoitettu meidän ja lastemme alta. Totta kai tästäkin selvitään, mutta käy koko ajan vaikeammaksi löytää tie, joka välttäisi syvimmän täystuhon.
Tulevaisuutta uhkaavat hirveydet ovat niin vakavia, ettei niistä voi edes kunnolla puhua. Ne ovat näennäiseen hyvinvointiimme turtuneille täysin uskomatonta ja siten naurettavaa, esittäjäänsä leimaavaa "pelottelua", vaikka olisivat objektiivisesti arvioiden realistisia ja todennäköisiä. (Samaan tapaan kuin aiheelliset pelot joistain suurista ympäristötuhoista.) Varsinkin niiden yksityiskohdat kuulostaisivat mässäilyltä, vaikka tarkoitus olisi vain varoittaa, jotta niin ei tapahtuisi. Siksi on kai parempi olla menemättä liikaan kuvailuun, ja antaa kuulijan/lukijan itsensä kuvailla olosuhteet tarkemmin mielessään. Minusta sanot todella hyvin, kun vain kysyt: "Minkälaista maata ja yhteiskuntaa nyt rakennetaan? Mietitäänpä sitä ilman viisastelua ja vittuilua." Siinähän lukija joutuu itse kuvittelemaan ja käyttämään järkeään, eikä voi leimata sinua mielikuvistaan.
Mitään lopullista tappiota tästä ei pidä rakentaa. Ihmisyys voittaa, alkuperäiskansat selviytyvät. Nyt on toimittava ja käännettävä politiikan suunta, jotta se ei vaatisi valtavia uhrauksia, puutetta, tuskaa, sortoa ja verenvuodatusta.
Minusta tuntuu kuin Suomi olisi vihamielisen nurkanvaltauksen kohteena. Kaikki irtilähtevä pannaan lihoiksi, ja kaikki mitä joskus vielä tuotetaan on kiinnitetty. Pentinkulman torppien "omasustodistuksia" suorastaan tyrkytetään Brysselin vallanpitäjille ja naapurin kaasumiehille - muualta tulleista vähemmistöistä puhumattakaan. Raivaajien työstä vitut välitetään.
Joskus ihmettelin kun joku Tyynenmeren kääpiövaltio myi luonnonvaransa maaperää myöten. Ajelivat sitten Mersuilla ympäri saartaan joka oli kirjaimellisesti louhittu reikäjuustoksi. Väestö kaiketi asuu nykyään enimmäkseen muualla (ehkä joku ei-mobiili voi kaivaa tapauksen esille?)
Ei mielikuvitusta vaan tapahtunut tosiasia. Vallassa istuva kopla ei voi vedota tietämättömyyteen vaikka syyntakeettomia lienevätkin. Historialta on turha ruikuttaa armoa, mutta heille riittääkin 30 hopearahaansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nauru (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nauru)
Naurun tasavalta eli Nauru on saarivaltio Isossa valtameressä lähellä päiväntasaajaa. Se on sekä väestöltään että maapinta-alaltaan maailman pienin itsenäinen tasavalta.
Fosfaattivarojen lähes loputtua 1990-luvun aikana maa on joutunut etsimään vaihtoehtoisia tulonlähteitä. Samasta syystä maa on poliittisesti epävakaa: vuonna 2003 maan presidentin virka vaihtui kuudesti. Naurun valtio on käytännössä konkurssissa, ja maa on lähes täysin riippuvainen ulkomaisesta avusta.
^^ Sanglier, tunne on samanmoinen. Tarvittiin vain YKSI sodanjälkeinen sukupolvi tuhoamaan kaikki hyvä minkä rakensivat edelliset satojen vuosien sukupolvet. Kaikki tämä on kuin painajaisunesta ja odotan että kohta soi kello ja herään. Mutta, ei, painajainen jatkuu ja jatkuu aina vain päivästä toiseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2012, 19:15:00
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nauru (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nauru)
Naurun tasavalta eli Nauru on saarivaltio Isossa valtameressä lähellä päiväntasaajaa. Se on sekä väestöltään että maapinta-alaltaan maailman pienin itsenäinen tasavalta.
Fosfaattivarojen lähes loputtua 1990-luvun aikana maa on joutunut etsimään vaihtoehtoisia tulonlähteitä. Samasta syystä maa on poliittisesti epävakaa: vuonna 2003 maan presidentin virka vaihtui kuudesti. Naurun valtio on käytännössä konkurssissa, ja maa on lähes täysin riippuvainen ulkomaisesta avusta.
Tämä, kiitos.
Luonnonvarojen avulla lyhyt käynti maailman GDP per capita -huipulla, sitten romahdus kun kaikki on myyty ja syöty. Nyt ovat ylipainoista ja sairasta sakkia, saari viljelykelvoton ja valuuttaa saatiin pitämällä yllä vokki/vankilaa Australialle.
Tulevaisuus ei ole mikään Naurun asia.
Quote from: Emo on 29.03.2012, 18:05:58
Ei ole kuin pari iltaa siitä kun mies viimeksi katseli maahanmuuttopisteytysjärjestelmiä muutamien maiden osalta. Vielä itää teoreettinen ajatus siitä, että lähtee pois velkaantuvasta Suomesta ja turvaa lapselleen vapauden olla maksamatta vastuunkantajaidioottien järjestämiä velkoja. Saas nähdä. Ei haluttaisi lähteä ulkomaille kun sekin ihanuus on nähty mitä on asua ulkomailla. Mutta voi olla että ei uskalla jäädä tänne. Tosin ei niitä vaihtoehtoisia asuinmaitakaan ole kuin ihan muutama olemassa. Ja pian pitää päättää, kohta on itsellä ikää liiaksi. Pisteet romahtaa niiltä osin. Ja lapsikin kotoutuisi sitä paremmin, mitä nuorempana sen maasta ulos vie.
Tod.näk. jäämme Suomeen (varsinkin minä olen jäämisen kannalla, mies olisi lähtenyt jo), mutta että tälläistä pitää edes ajatella!!!
Tanska on varsin varteenotettava vaihtoehto. En tiedä niiden taloustilanteesta tai kurimuksesta (paitsi että tasavero), mutta ne perskeleet on perusluonteeltaan vaan niin mukavaa sakkia että ainakin viihtyy. Mun sukulaisia siellä on varmaan puolet, joten senkin puolesta niiden on pakko olla hyviä tyyppejä... :roll: Onhan sielläkin tuota gettoutumista havaittavissa, mutta ihan Köpiksenkin ydinkeskusta on ainakin toistaiseksi gettovapaata aluetta.
Siellä ei tartte istua bussissa tuppisuuna ja pelätä kylähullun leimaa kun kysyt kelloa jne. Ja taisi se Mestarikin kehaista maahanmuuttajien integroitumista Tanskanmaalla. Tämä tosin taisi olla joskus 2008 tai 2009. Lienee tilanne hieman elänyt sen jälkeen.
Quote from: Sanglier on 29.03.2012, 19:07:53
Minusta tuntuu kuin Suomi olisi vihamielisen nurkanvaltauksen kohteena. Kaikki irtilähtevä pannaan lihoiksi, ja kaikki mitä joskus vielä tuotetaan on kiinnitetty. Pentinkulman torppien "omasustodistuksia" suorastaan tyrkytetään Brysselin vallanpitäjille ja naapurin kaasumiehille - muualta tulleista vähemmistöistä puhumattakaan. Raivaajien työstä vitut välitetään.
Sitähän tässä on itsekukin ja varmaan moni muukin miettinyt, mutta asian selvittäminen onkin vaikeampaa.
Kysymys voisi kuuluakkin, että mikä on se taho, joka Suomen pirstomisesta, taloudellisesta alasajosta ja epäoikeudenmukaisuuden voimistumisesta hyötyy eniten?
...ja ne jotka panevat itsensä peliin ja yrittävät tosissaan saada edes yhden asian muuttumaan, leimataan ylläripylläri yhden asian hörhöiksi, kylähulluiksi ja tietysti muodikkaasti rasisteiksi.
Otetaan mikä tahansa vakava ongelma ja yritetään tehdä sille jotain, konkreettisesti, katutasolla. Ihmiset ihmettelevät, sitten kauhistelevat. Henkselinpaukuttajat vittuilevat: perusta nyt edes puolue niin voit oikeasti vaikuttaa. Sitten poliisi vie.
Geneerisesti kaikki epäoikeudenmukaisuus ja spesifisti vaikkapa kiusaaminen, raiskaukset, katurikollisuus - kaikkihan niitä vastustavat. Mutta kun nyt ei ole rahaa, ongelma on liian monimutkainen, ja [stubb] ainakin pitää kysyä Brysselistä ensin [/stubb].
Yritetään nyt vielä äänestämällä, muttei kovin pitkään enää.
Sikäli oivallinen ketju, että sama tunne kalvaa täälläkin ja kovasti. Niinpä avaudun minäkin.
Kaikista eniten riepoo:
1. Valtion talouden holtittomuus ja suoranainen euro-idiotiosimi. Menettelytavat ja sinisilmäisyys kertoo minusta karua kieltä johtavien politiikkojemme kokemattomuudesta ja reaalitalouden ymmärtämättömyydestä. Minusta on hirveää jättää lapsilleni perinnöksi raiskattu maa.
2. Oman työn tuottamattomuus. Olen maksanut viimeiset kymmenen vuotta veroja vuosittain 20-35Keur vuodessa. Asiallisen omakotitalon verran. Mitä olen tällä saanut, mielestäni en ainakaan samassa suhteessa takaisin ja mikä pahinta, ei muutkaan rahaa tarvitsevat SUOMALAISET. Maksaisin tämän kertymän ihan hyvillä mielin, jos tämä menisi infran parantamiseen, oman maan heikko-osaisten avuksi, yrittämisen tukemiseen...järkeviin asioihin. Nyt ei näin ole. Hirmuinen siivu menee läskiintyneen hallinon pyörittämiseen, mamuhyysäykseen, velkakriisin paikkaamiseen (oma arvaukseni velkakriisin ratkeamiseksi on monen maan hallituksen vaihto ja erittäin rajut poliittiset levottomuudet...kurjuutta ja suhmurointia)
3. Maan kahtia jakautuminen. Mielestäni kokkareet ja demarit työntävät tätä maata pikavauhtia kohti keltaista helvettiä, eli osaksi eurostoliittoa. En keksi tähän mitään muuta syytä kuin se että omia töitä, sekä inhottavien, kannatukseen vaikuttavien päätösten tekoa halutaan ulkoistaa ja tämän operaation jälkeen halutaan vain lennellä Brysseliin juomaan lattea ja esittämään tärkeää. On hirvittävä ajatus, että oma poliitinen kannatus on kansan edun yläpuolella.
4. Kerjäläiset. V.....s kriteerinä menee tällä hetkellä perusmamutuksen ohi. Minun on aivan mahdoton ymmärtää miksi tätä rikollisjoukkoa ei koske Suomen lait. Millä ...tanan mandaatilla Stubido katsoo oikeudekseen kertoa että eduskuntasalissa ei puututa asiaan joka koskettaa jo koko Suomea. Vaikka huomenna kerjäämisen organisointi kiellettäisiinkin, niin tätä rikollisten rallia tulee olemaan erittäin vaikea jatkossa poistaa. Siitä voidaan olla varmoja, että tämän porukan otteet tulee käymään rajummiksi vuosi vuodelta.
5. Mamuhulluus. Samaan aikaan kun rakennamme syrjäytyvää blokkia afrikkalaisten ja lähi-idän sankareiden avulla, rakennamme todellista aikapommia huoltosuhteelle, yleiselle turvallisuudelle, tämän maan kiinnostavuudelle ajatellen huipputyöpaikkoja ja hyviä mamuja jotka näihin paikkoihin voisi tulla.
6. Valtiomme linjaukset yritystoiminnan suhteen. Verotus, juridinen kohtelu, työlainsäädäntö ja energia politiikka ei kannusta yritystoimintaan Suomessa. On aivan selvää että yritykset jotka voivat siirtää työvoimakustannuksia halvempiin maihin myös tekevät niin. Tällaisia päätöksiä minäkin olen tehnyt. Näitä on pakko tehdä jotta yritys voi maailman markkinoilla pärjätä. Asia voisi olla toisinkin, mikäli yllämainitut linjaukset olisi toisen suuntaisia. Olen välillä miettinyt että puuttuko suurten yritysten ja poliittisen eliitin väliltä korruptio vai mikä ihme siinä on että järjestään poliittiset päätökset vain heikentää yritysten toimintaedellytyksiä. Muistaako joku, milloin on viimeksi Suomessa viritetty asetus, joka parantaisi jonkun merkittävän yrityksen toiminta edellytystä?
7. Poliitikkojen irtautuminen kansan tahdosta. tähän en jaksa enään edes laittaa selityksiä, alkaa itkettämään lähes nelikymppistä äijää.
Quote from: Ääriuskomaton on 30.03.2012, 13:21:23
Sikäli oivallinen ketju, että sama tunne kalvaa täälläkin ja kovasti. Niinpä avaudun minäkin.
Kaikista eniten riepoo:
1. Valtion talouden holtittomuus ja suoranainen euro-idiotiosimi. Menettelytavat ja sinisilmäisyys kertoo minusta karua kieltä johtavien politiikkojemme kokemattomuudesta ja reaalitalouden ymmärtämättömyydestä. Minusta on hirveää jättää lapsilleni perinnöksi raiskattu maa.
2. Oman työn tuottamattomuus. Olen maksanut viimeiset kymmenen vuotta veroja vuosittain 20-35Keur vuodessa. Asiallisen omakotitalon verran. Mitä olen tällä saanut, mielestäni en ainakaan samassa suhteessa takaisin ja mikä pahinta, ei muutkaan rahaa tarvitsevat SUOMALAISET. Maksaisin tämän kertymän ihan hyvillä mielin, jos tämä menisi infran parantamiseen, oman maan heikko-osaisten avuksi, yrittämisen tukemiseen...järkeviin asioihin. Nyt ei näin ole. Hirmuinen siivu menee läskiintyneen hallinon pyörittämiseen, mamuhyysäykseen, velkakriisin paikkaamiseen (oma arvaukseni velkakriisin ratkeamiseksi on monen maan hallituksen vaihto ja erittäin rajut poliittiset levottomuudet...kurjuutta ja suhmurointia)
3. Maan kahtia jakautuminen. Mielestäni kokkareet ja demarit työntävät tätä maata pikavauhtia kohti keltaista helvettiä, eli osaksi eurostoliittoa. En keksi tähän mitään muuta syytä kuin se että omia töitä, sekä inhottavien, kannatukseen vaikuttavien päätösten tekoa halutaan ulkoistaa ja tämän operaation jälkeen halutaan vain lennellä Brysseliin juomaan lattea ja esittämään tärkeää. On hirvittävä ajatus, että oma poliitinen kannatus on kansan edun yläpuolella.
4. Kerjäläiset. V.....s kriteerinä menee tällä hetkellä perusmamutuksen ohi. Minun on aivan mahdoton ymmärtää miksi tätä rikollisjoukkoa ei koske Suomen lait. Millä ...tanan mandaatilla Stubido katsoo oikeudekseen kertoa että eduskuntasalissa ei puututa asiaan joka koskettaa jo koko Suomea. Vaikka huomenna kerjäämisen organisointi kiellettäisiinkin, niin tätä rikollisten rallia tulee olemaan erittäin vaikea jatkossa poistaa. Siitä voidaan olla varmoja, että tämän porukan otteet tulee käymään rajummiksi vuosi vuodelta.
5. Mamuhulluus. Samaan aikaan kun rakennamme syrjäytyvää blokkia afrikkalaisten ja lähi-idän sankareiden avulla, rakennamme todellista aikapommia huoltosuhteelle, yleiselle turvallisuudelle, tämän maan kiinnostavuudelle ajatellen huipputyöpaikkoja ja hyviä mamuja jotka näihin paikkoihin voisi tulla.
6. Valtiomme linjaukset yritystoiminnan suhteen. Verotus, juridinen kohtelu, työlainsäädäntö ja energia politiikka ei kannusta yritystoimintaan Suomessa. On aivan selvää että yritykset jotka voivat siirtää työvoimakustannuksia halvempiin maihin myös tekevät niin. Tällaisia päätöksiä minäkin olen tehnyt. Näitä on pakko tehdä jotta yritys voi maailman markkinoilla pärjätä. Asia voisi olla toisinkin, mikäli yllämainitut linjaukset olisi toisen suuntaisia. Olen välillä miettinyt että puuttuko suurten yritysten ja poliittisen eliitin väliltä korruptio vai mikä ihme siinä on että järjestään poliittiset päätökset vain heikentää yritysten toimintaedellytyksiä. Muistaako joku, milloin on viimeksi Suomessa viritetty asetus, joka parantaisi jonkun merkittävän yrityksen toiminta edellytystä?
7. Poliitikkojen irtautuminen kansan tahdosta. tähän en jaksa enään edes laittaa selityksiä, alkaa itkettämään lähes nelikymppistä äijää.
Kiitos näistä!
Puhuit täysin sitä mitä itsekin ajattelen. Voin allekirjoittaa koko listauksesi, täysin samaa mieltä.
Samat asiat alkavat itkettämään myös tätä nelikymppistä äijää. :'(
Quote from: hkanime on 30.03.2012, 13:01:41
Quote from: jupeli on 30.03.2012, 12:11:05
Kysymys voisi kuuluakkin, että mikä on se taho, joka Suomen pirstomisesta, taloudellisesta alasajosta ja epäoikeudenmukaisuuden voimistumisesta hyötyy eniten?
Ei siitä kukan hyödy. Joku satunnainen onnekas (palkintoviran saava poliitikko, maahanmuuttokeinottelija tms.) voi hyötyä, mutta noin yleisesti nykytila on kaikkien haitaksi.
Kysymys olikin, että mikä taho hyötyy. Yksityinen henkilö pärjää, jos pärjää. Mutta taho on järjetäytynyt joku. Mikä se sitten on, on toinen juttu. Mutta "hajoita ja hallitse" periaatteella suomalaisia nyt vaan hajotetaan ja lyödään epäoikeudenmukaiseen asemaan.
Suomi on yksi maailman parhaimmista maista hyvin monissa erilaisissa kansainvälisissä mittauksissa. Samaten asiat ovat nykyään oikein hyvin verrattaessa Suomen tilannetta mihin tahansa maamme historian aiempiin vaiheisiin.
Kuvaavaa on se, että yksikään valittaja ei ole esittänyt mitään numerofaktoja (muihin maihin, tai Suomen aiempiin tilanteisiin verrannollista) perusteeksi siihen miksi asiat täällä nyt ovat muka niin hirveän huonosti. Pelkkää mutu-fiilistelyä ja lapsuusaikojen nostalgista muistelua.
Suurin osa suomalaisista on hyvinvoivia, onnellisia, terveitä, maamme asioiden kokonaistilanteeseen melko tyytyväisiä kansalaisia. Kaikki eivät toki ole - eivätkä kai koskaan voi ollakaan. Maapallolla ei silti kovin montaa maata ole, johon syntyisin mieluummin kuin Suomeen, jos uskoisin jälleensyntymiseen.
Maailman 200 valtiosta Suomen tasolla, tai niukasti parempia, on ehkä muutama maa Länsi-Euroopassa ja pari-kolme muualla maailmassa - ja siinä se sitten olikin.
Quote from: hkanime on 30.03.2012, 13:49:29
Pelkään, että jossain vaiheessa joku otta lain omiin käsiin ja tekee jotain hirveetä. Ketä silloin syytetään?
Tekojen tekijää.
Olen sama amieltä aloittajan ja myös nimimerkki ääriuskomattoman kanssa.
Koska edustuksellinen demokratia ei tuota kansan tahdon mukaista politiikkaa, ehdotan suoran demokratian nostamista edustuksellisen demokratian rinnalle. Valta kansalle, joka päättäköön maahanmuutosta, kerjäämisestä, EU.sta, miljardituista, peruspalveluista ja kansallisomaisuuden myymisestä.
Quote from: hkanime on 29.03.2012, 16:02:10
On kyllä yksi perkele, että maailman hienoimpia maita on pilattu alle parissa vuosikymmenessä järjettömillä idealistisilla poliittisilla hankkeilla missä kaikki perinteet ja harkinta on heitetty yli laidan kun halutaan olla "ytimissä" ja "vastuuta kantamassa" maailmanpoliittisella areenalla.
Raskain mielin joudun toteamaan, että totta päristät. Tuntemukset ovat aivan samat. Ei paljon naurata meikäläistä, jo 50-luvun puolella syntynyttä. On kerrassaan käsittämätöntä, miten on tuhrattu ja pilattu niin paljon niin lyhyessä ajassa. Kovalla työllä ovat menneet polvet yrittäneet ponnistaa niukkuudesta ja rakentaa edes jonkinlaista hyvinvointiyhteiskuntaa, jota nyt sitten jälkeläiset kilvan ajavat alas ja romuttavat. Hävettää kaikki tämä tyhmyys ja ketkuilu, mitä politiikassa näkee päivittäin.
Eikä muutosta parempaan ole näköpiirissä. Kansa äänestää edelleen kokoomusta, demareita ja kepua. Kokkareiden kannatus vain paisuu. Ja uskokaa tai älkää niin seuraavissa vaaleissa pystyyn nousee taas kepu, todellinen vaihtoehto ! Sehän on nyt oppositiossa, joten kohta onkin korkea aika päästä hallitusvastuuseen...
Sen kyllä sanon, ettei poismuuttaminen ole mikään vaihtoehto vaan karkuruutta. Mielestäni livistäjät liittyvät siihen samaan armeijaan mihin nyk. maahanmuuttajat ja elintasopakolaisetkin. Suomen - eikä minkään muunkaan maan - asioita ei ajeta jostain 8000 km päästä eikä niitä todellakaan saada kuntoon häipymällä ja heittämällä hanskat tiskiin. Ne kaikenmaailman rallikuskit ja muut opportunistit, jotka veroparatiisissa aurinkovarjon alta, konjakkilasiensa ääreltä laukovat n.s. viisauksia vaikkapa suomen verotuksesta ja mistä milloinkin, eivät saa minulta minkäänlaista arvonantoa.
Quote from: Mansikka on 30.03.2012, 16:17:56
...
Koska edustuksellinen demokratia ei tuota kansan tahdon mukaista politiikkaa, ehdotan suoran demokratian nostamista edustuksellisen demokratian rinnalle. Valta kansalle, joka päättäköön maahanmuutosta, kerjäämisestä, EU.sta, miljardituista, peruspalveluista ja kansallisomaisuuden myymisestä.
Komppaus tälle.
Kokoomuskin saapui paikalle kun mainittiin.
Lukekaa Paasikiven sanoma niin tiedätte miksi mennään pärekorissa päin helvettiä. Siksi että riittävän monella menee vielä hyvin.
Seuraava looginen repliikki on tietysti se että onhan meillä varaa.
Edit: luonnollisesti asiaan kuuluu myös se että kiinnitetään huomio sanomistapaan - "nostalgia" (sano vaan ihan reilusti impivaara) - eikä sanottavaan - yhteiskuntamoraalin kuolemaan.
Onko Paasikivellä kämppä katsottuna samasta kaupungista ja samalta kadulta kuin puolueen isoilla pojilla? Eikö? Pääppy pois perseestä sitten. Suomi on rikki.
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 15:47:51
Suomi on yksi maailman parhaimmista maista hyvin monissa erilaisissa kansainvälisissä mittauksissa. Samaten asiat ovat nykyään oikein hyvin verrattaessa Suomen tilannetta mihin tahansa maamme historian aiempiin vaiheisiin.
Kuvaavaa on se, että yksikään valittaja ei ole esittänyt mitään numerofaktoja (muihin maihin, tai Suomen aiempiin tilanteisiin verrannollista) perusteeksi siihen miksi asiat täällä nyt ovat muka niin hirveän huonosti. Pelkkää mutu-fiilistelyä ja lapsuusaikojen nostalgista muistelua.
Suurin osa suomalaisista on hyvinvoivia, onnellisia, terveitä, maamme asioiden kokonaistilanteeseen melko tyytyväisiä kansalaisia. Kaikki eivät toki ole - eivätkä kai koskaan voi ollakaan. Maapallolla ei silti kovin montaa maata ole, johon syntyisin mieluummin kuin Suomeen, jos uskoisin jälleensyntymiseen.
Maailman 200 valtiosta Suomen tasolla, tai niukasti parempia, on ehkä muutama maa Länsi-Euroopassa ja pari-kolme muualla maailmassa - ja siinä se sitten olikin.
Kuvaamasi numeroarvoilla mitattava "hyvinvointi" on hyvin kaukana monien suomalaisten todellisuudesta. Lisäksi edes numeraalisesti se ei pidä paikkaansa, jos tarkastellaan koko kuvaa eli otetaan huomioon, että Suomi elää velaksi, jälkipolvien kustannuksella. Suomi paitsi ottaa velkaa enemmän kuin koskaan, myös luovuttaa pitkällä aikavälillä tuottavia luonnonvarojaan ja infrastruktuuriaan vieraisiin käsiin hetkellisistä pikavoitoista. Sitä "hyvinvointia", jota meillä näyttäisi olevan, ei siis oikeastaan edes ole, koska se on velkaa, joka on maksettava takaisin.
Mikä tahansa maa, ryhmä tai alue saadaan tuuditettua näennäiseen hyvinvointiin pumppaamalla sen koneistoon keinotekoisesti rahaa. Jotkut saavat "keinotekoiset" rahansa yltäkylläisistä luonnonvaroistaan, toiset muita riistämällä, Suomi taas ottaa velkaa. Nyky-Suomi riistää tulevaa Suomea raa'asti. Lisäksi nykymeno vahingoittaa vakavasti tulevaisuutta muillakin tavoin, kuten vastuuttomalla maahanmuuttopolitiikalla, joka tuo maahan fasismia, juutalaisvihaa, naisvihaa, ksenofobiaa, juurettomuutta, vakavaa rikollisuutta ja maailman kulttuurien monimuotoisuutta uhkaavaa sulautumista ja alkuperäiskansojen syrjäytymistä.
Pahinta nykajassa ei siis ole nykyhetkessä toistaiseksi ja keinotekoisesti pystyssä pysynyt kulissi, jota tuijottaen varsinkin yläluokkaisempi voi todellakin vielä
mutu-fiilistellä elävänsä
kulta-aikaa. Pahinta on kulissien takana tapahtuva yhteiskunnan ja yhteishengen rapistuminen, murtuminen ja vakavien, toistaiseksi vasta osittain esille tulleiden ongelmien kerääntyminen. Pahinta nykyajassa on vakavien ongelmien luominen tulevaisuuteen, yhteiskunnallisten "aikapommien" tekeminen. Tulevaisuuden synkkyys on myös tärkeimpiä syitä siihen, miksi nykyhetki on niin synkkä monille realistisemmin katsoville ja vähemmän haaveiluun uppoaville. Yhä harvemmat osaavat enää suunnitella ja rakentaa tulevaisuuttaan pitkällä tähtäimellä, koska tulevaisuus on yleisesti epävarma ja uhattu. Tämä koskee varsinkin monia nuoria. Tähän liittyy myös nuorison syrjäytyminen.
Suomessa työllisyysaste 68% mihin on laskettu mukaan kaikki tuulimyllyn lämmittäjätkin ketkä ovat olleet tunninkin töissä laskentakuukauden aikana. Kikkatyölliset ovat luvussa mukana myös. Lisäksi n.376000 osa-aikatyöllistettyä. Hyvin menee mutta menköön.
Mistä saisi tietää sellaisen työllisyysasteen, joka pitäisi sisällään vain kaikki ne, joilla on toistaiseksi voimassa oleva työsopimus? Ei ketään kiinnosta (tai ainakaan pitäisi kiinnostaa) nämä jo mainitut tuulimyllyjen lämmittäjät ja muut tempputyöllistetyt tai edes vuokrafimojen (työelämän pahimpia syöpiä) ihmisorjat. Kuinka moni suomalainen on enään "oikeissa" töissä? Siis sellaisissa josta saadulla palkalla elättää itsensä ja perheensä ja sellaisissa jotka ovat niin vakaalla pohjalla, että uskaltaa ottaa esim. asuntolainaa.
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 15:47:51Kuvaavaa on se, että yksikään valittaja ei ole esittänyt mitään numerofaktoja (muihin maihin, tai Suomen aiempiin tilanteisiin verrannollista) perusteeksi siihen miksi asiat täällä nyt ovat muka niin hirveän huonosti. Pelkkää mutu-fiilistelyä ja lapsuusaikojen nostalgista muistelua.
No minäpä esitän faktoja. Epäoikeudenmukaisuuden tunne on pitkälti tunne siitä, että työn tulokset ja työstä kerätyt verot eivät mene oikeisiin kohteisiin.
Koska olen talousmies, niin pitäydyn taloudessa. Liitteenä parit käppyrät siitä kuinka tulonjako on Suomessa kehittynyt vuoden 1975 jälkeen. Valittavasti data loppuu vuoteen 2004, sen jälkeen kehitys on ollut käsittääkseni vielä hurjempaa (näkyy positiivisena mun pankkitilillä, mutta negatiivisena oikeudenmukaisuuden tunteessa). Mutta en jaksa kaivaa uudempaa dataa.
Noiden käppyröiden mukaan ei liene vaikeuksia ymmärtää miksi 1970- ja 1980-luvulla lapsuutensa ja nuoruutensa eläneet kokevat Suomen menneen epäoikeudenmukaisempaan suuntaan.
Aika hyvin tiivistetty hkanimelta.
Väittäisin, että suurin osa suomalaisista näkee tilanteen aivan samalla tavalla, kun esitit. Heillä ei vain ole mitään tapaa kanavoida turhautumistaan.
Persujen pitäisi osata lukea yhteiskunnan ilmapiiriä paremmin. Lukekaa esimerkiksi tämä Pauli Vahteran mainio blogaus:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/03/26/saatanan-tunarit/
Ongelmana on ollut se, että meillä ei ole ollut 30 vuoteen yhtään rehellisiä, perinteisiä arvoja ajavaa oikeistopuoluetta. Eli sellaista, joka laittaisi julkisen sektorin ja valtion ylimmän hallinnon ahneuden ja törkeän suomalaisvastaisen sikailun kuriin. Eli rahojemme tuhlaamisen byrokratiaan ja järjettömyyksiin. Me tarvitsemme järkevää työn verotusta ja vähemmän sossuilua ja virkamiesbyrokratiaa. Muuten ei kunnian kukko laula.
Se hämmästyttää, että Perussuomalaiset eivät halua tarjota aitoa vaihtoehtoa duunarille, eli nettoveronmaksajalle. He iskevät oikealla tavalla joihinkin yksityiskohtiin, mutta haluavat silti olla vasemmistolainen ja vastuuton sossupuolue muiden joukossa. Miksi ihmeessä?
Täällä on valtava tilaus tavallisten työtätekevien ihmisten inhimilliselle oikeistopuolueelle. KELA jakoi viime vuonna sossuiluun 12,5 Miljardia Euroa... puhumattakaan Diakonissalaitoksen tapaisista törkeästi verorahoja kuppaavista instituutioista, joita meillä riittää liiaksi asti. Verotukselle on pakko tulla joku tolkku, koska työn tekeminen muuttuu päivä päivältä kannattamattomammaksi.
Persut eivät pysty pitämään kannatustaan, jos he haluavat Demareiksi Demareiden paikalle. Se on kylmä fakta.
Quote from: detonator on 30.03.2012, 17:54:41Verotukselle on pakko tulla joku tolkku, koska työn tekeminen muuttuu päivä päivältä kannattamattomammaksi.
Tuo on sinänsä hauska väite, sillä minulla on tällä hetkellä huomattavasti pienempi palkkatulojen veroprosentti kuin vuonna 1990. Tuloni eivät kuitenkaan reaalisesti pienentyneet. Päin vastoin.
Vanhanaikaisuuteni näkyy kuitenkin siinä, että minusta niiden verorahojen tulisi päätyä järkeviin kohteisiin. Nyt olen siitä vähemmän varma kuin tuolloin vuonna 1990.
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:58:24
Quote from: detonator on 30.03.2012, 17:54:41Verotukselle on pakko tulla joku tolkku, koska työn tekeminen muuttuu päivä päivältä kannattamattomammaksi.
Tuo on sinänsä hauska väite, sillä minulla on tällä hetkellä huomattavasti pienempi palkkatulojen veroprosentti kuin vuonna 1990. Tuloni eivät kuitenkaan reaalisesti pienentyneet. Päin vastoin.
Vanhanaikaisuuteni näkyy kuitenkin siinä, että minusta niiden verorahojen tulisi päätyä järkeviin kohteisiin. Nyt olen siitä vähemmän varma kuin tuolloin vuonna 1990.
Niin... puhut ainoastaan tuloverosta. Se onkin kohtuullinen pienipalkkaisten kohdalla. Mutta itse puhun kokonaisverotuksesta. Meillä on esimerkiksi autokanta iältään kohta Kuuban tasolla. Energiaverot ovat korkeat, kiinteistöverot nousevat, polttoaineverojen korotuksille ei näy loppua, ryöstö-ALV on 24%, joka on kestämätön taso, ruoka on maailman kalleinta, eläkemaksut nousevat, kuntien taloudet ovat täysin kuralla ja kunnallisvero vain nousee, ym. ym.
Tämänhetkisillä Suomen talouden spekseillä verotus tulee nousemaan entisestään, kun muistetaan eläköitymisen aiheuttamat kustannukset. Suunta on aivan selkeä.
Tästä näet suomalaisten ostovoiman, joka on käytännössä paras mittari siitä, mikä yksityissektorin duunarille ja yrittäjälle jää "viivan alle".
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)
Suomalainen duunari maksaa jokaisesta tienaamastaan Eurosta merkittävän määrän julkisen sektorin täysin vastuuttomaan porsasteluun.
Quote from: detonator on 30.03.2012, 18:05:59Se onkin kohtuullinen pienipalkkaisten kohdalla.
Totta. Näin pienipalkkaisena kohtuullisuus onkin jännä käsite. Nyt tulee omalle kohdalle solidaarisuusveroa jos olen päätöksiä oikein ymmärtänyt. Ensimmäinen kerta kun tuloveroni nousee vuoden 1994 jälkeen tuon päätöksen seurauksena.
Kokonaisveroasteeni on nykyisin sekin huomattavasti pienempi kuin vuonna 1990. Miksi maksaa veroja kun voi olla maksamatta?
Kuitenkin maksaisin enemmän veroja jos kokisin saavani niille vastinetta.
Quote from: Enkeksi on 30.03.2012, 18:31:33
Saksassakin sosiaaliturva on euromääräisesti parempi, mutta silti saksalaisten ostovoima liikkuu ihan eri luokassa kuin suomalaisten: 122 / 127 vs. 78 / 71, kun indeksilukuna 100 on Länsi-Euroopan keskiarvo (detonatorin viestissä ollut kuvaaja). Myös muissa Pohjoismaissa työntekijöillä on enemmän ostovoimaa siitä huolimatta, että näiden maiden sosiaaliturva on paljon Suomea korkeampi. Mihin erotus oikein menee?
Katsopa tätä virastojen listaa ja "ajattelepa ite".
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1
Sen jälkeen lue tämä:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Ylivoimaisesti eniten uppoaa rahaa
sosiaaliturvaan. Ei siis "sossupummeille", joihin tilastosi viittaa. Reilut 40Mrd€, josta eläkkeet vievät suurimman osan, lähes puolet tästä potista. Toiseksi eniten rahaa uppoaa
terveydenhuoltoon. Mielenkiintoinen yksityiskohta tässä on se, että tästä potista eniten menee avohoitopalveluihin. Lähes saman verran menee varsinaiseen sairaalapalveluihin (laitoshoito), eli
satsaamisessa se jää toiseksi.
Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän alle 13 miljardia euroa! Eli ei opetukseen, ei lääkäreihin, yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun. Tästä potista suurin osa menee "yleiset hallintopalvelut" reikään, eli reilut 5,3 miljardia.
Vertailun vuoksi todettakoon, että:
1. Yleiset hallintopalvelut vievät lähes kaksi kertaa enemmän rahaa kuin puolustus yhteensä(5,36Mrd vs. 2,85Mrd)
2. Yleiset hallintopalvelut vievät enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. esiasteen ja alemman perusasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 2,2Mrd) samoin enemmän kuin ylemmän perusasteen ja keskiasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 5,21Mrd). Ok, ero on pieni, mutta...
3. Yleiset hallintopalvelut vievät n. viisinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. poliisitoimeen (5,36Mrd vs. 1,022Mrd).
4. Yleiset hallintopalvelut vievät yli kaksinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä esim. käytetään "vapaa-aikaan, kulttuuriin ja uskontoon" (5,36Mrd vs. 2Mrd). Ei se, etteikö näistäkään olisi varaa säästää, vaan se, että jopa nämäkin jäävät reilusti jälkeen. :)
Luulisi, että nyt alkaa olla selvä mitä tarkoittaa "julkishallinto" ja mistä kannattaa alkaa säästää. Joko vapaaehtoisesti tai sitten pakosta.
Quote from: nahkhiirmees on 30.03.2012, 16:20:57
Sen kyllä sanon, ettei poismuuttaminen ole mikään vaihtoehto vaan karkuruutta. Mielestäni livistäjät liittyvät siihen samaan armeijaan mihin nyk. maahanmuuttajat ja elintasopakolaisetkin. Suomen - eikä minkään muunkaan maan - asioita ei ajeta jostain 8000 km päästä eikä niitä todellakaan saada kuntoon häipymällä ja heittämällä hanskat tiskiin. Ne kaikenmaailman rallikuskit ja muut opportunistit, jotka veroparatiisissa aurinkovarjon alta, konjakkilasiensa ääreltä laukovat n.s. viisauksia vaikkapa suomen verotuksesta ja mistä milloinkin, eivät saa minulta minkäänlaista arvonantoa.
Mikä helvetti on maastamuuttamiselle vaihtoehto? Jäädä tänne, äänestää persuja kerta toisensa jälkeen ja katsoa kun heidän kannatuksensa ei riitä hallitukseen? Jos joku liikkuu tässä maassa niin sitä verotetaan kunnes liike pysähtyy, tämän jälkeen sitä aletaan tukemaan jos se on tarpeeksi suuri. Valtaapitävien vatipäiden ansiosta yritykset ja työpaikat karkaavat maasta.
^ Saatatpa olla varsin oikeassa.
Muslimiruoka tehdään rääkätystä halal-lihasta. Sekin vielä tuohon korkeamman hinnan lisäksi.
Olenkin sitä mieltä, että kotoa ruoka kaikille Tupperwareihin, jokainen syököön silloin mitä lystää millä hinnalla lystää. Sosiaalitapauksille ruokapaketit koulusta, ja uskontopiipertäjät tuokoot halalinsa kotoaan. Sossutapauksina hekin ovat oikeutetut vain perusbulkkiin sikoineen päivineen.
Quote from: Sanglier on 29.03.2012, 16:40:09
<- en ymmärtänyt.
Kulta-aikaa ei ole ollut koskaan. Mutta on ollut usko ja toivo parempaan. Minun lapsuudessani (jolloin muuten myös oli karvahattuja ja puusuksia) tehtiin yhteiskuntaa joka olisi vauraampi, tasa-arvoisempi ja parempi paikka elää.
Minkälaista maata ja yhteiskuntaa nyt rakennetaan? Mietitäänpä sitä ilman viisastelua ja vittuilua.
Totta, joku taisi radiossa heittää tälläisen lauseen: "60-70-luvulla oli kaikki paremmin vai oliko? Mutta ainakin siltä se tuntui,
- silloin kouluja rakennetaan,nyt puretaan,
- Silloin työpaikkoja lisättiin ja töihin vaan mentiin- nyt koulutuksien ja koulutuksien kautta satoihin työpaikka haastettupaikkojen jälkeen EHKÄ voi saada työtä. Ja työpaikat viedään ulkomaille
- Silloin rakennettiin omia taloja kun oli varaa, voitiin mökitkin rakentaa- nykyisin etsitään rahaa jopa Vuokra asuntoihin!
- Silloin oltiin baari tappeluiden jälkeen kavereita- nykyisin puukolla mahaan ja vankilaan
- Silloin Poliisit olivat töissä ja pystyivät isompiin rikoksiin puuttumaan- nykyisin yli 500 työtöntä poliisia ja pienemmästäkin rikkeestä poliisit joutuvat tuhlaamaan työaikaa
- Silloin vanhemmat eivät tienneet moneen tuntii missä lapsi juoksi kavereiden kanssa- nykyisin suurinpiirtein GSP laitteet kaulaan ja tunninvälein soitto kotiin!
- Silloin ovet pystytiin pitämään "auki"(kahvasta painamalla ulko-ovi auka) - Nykyisin ei edes tavan lukkoon laittaminen välttämättä riitä! vaan tuplana on turvallista
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Joten miksikö Suomen kansa nykyisin on vähän alakuloista kansaa? :-\
Näin kahdeksankymmenluvun puolenvälin tienoilla syntyneenä en ole sitä parasta tulevaisuudenusko- ja optimismikautta ehtinyt elääkään, koska ensimmäiset muistoni mistään raha- tai valtakunnan asioista ovat niitä, kun äiti sanoi että nyt on lama ja isillä on töiden kanssa tiukkaa ja rahat olivat vähissä. Eipä se minun inkkarileikkejäni ja ensimmäisiä luokkiani tosin juuri häirinnyt.
Ei tässä maassa taida oikeasti olla ongelmana edes alemman keskiluokan kanssa se, että rahasta olisi puute. Kaikilla tuntuu olevan taulutelkkarit, lämmin koti ja rahaa syödä ja harrastaa. Työttömät yksinhuoltajalapsiperheet nyt voivat olla ongelmissa, eikä sekään ihan vähäinen juttu ole, mutta keskiluokka ei täällä kärsi rahan puutteesta, vaan aivan muusta.
Materiaalista hyvinvointia on, mutta henkistä ei. Tulevaisuudenusko on rapissut. Usko siihen, että tämä maa on parempi kymmenen tai kahden kymmenen vuoden päästä, on rapistunut. Kehitys näyttää kulkevan eriarvoistumisen, työttömyyden, epävarmuuden, rikollisuuden, pätkätyöllisyyden, velkaantumisen, perusturvan rapautumisen ja levottomuuden suuntaan. En ole itsekään ihan varma siitä, onko tämä kehitys nyt ihan totta, mutta jos tunne on sellainen, se on aika vakava asia. Harva jaksaa uskoa, että Suomi on meidän lapsillemme turvallisempi, mukavampi, rauhallisempi ja yleisesti ottaen parempi paikka elää. Olemme rikkaampia kuin ikinä, mutta silti ei ole varaa hyvään koulutukseen, kunnon tieverkkoon, paikallisiin palveluihin, kohtuuhintaiseen julkiseen liikenteeseen, nuorten mielenterveyspalveluihin tai vanhusten hoitoon. Missä ihan oikeasti on vika? Jos joku osaa tähän vastata, niin kaikki kunnia. Vastaus ei taida olla kuitenkaan ihan yksinkertainen, ja sen perusteeksi tarvittaisiin lukuja.
Enkä minä itsekään oikein jaksa uskoa, että tämä maa tästä paljon paranee. Taitaa olla luonnonlaki, että mitä paremmin menee, sitä huonompaan on suunta. Ehkä tästä romahdetaan alas, ja sen jälkeen aletaan taas tekemään töitä sen eteen, että itsellä menisi paremmin. Sen sivutuotteena saattaa myös maalla alkaa menemään paremmin. Luulen, että sama kehitys on edessä Kreikalla, se on vain meitä edellä ja toivottavasti täällä homma hoidetaan hieman vähemmän kertarysäyksellä.
Kreikka on pian pohjalla ja siellä on todella helvetilliset ongelmat. Koulutettu väestö lähtee, ja maan elintaso tulee romahtamaan isolla R:llä. Siellä tullaan näkemään huikeaa rikollisuutta ja oman edun tavoittelua. Pikku hiljaa siitä taas lähtee se ajatustapa, että mitään ei tule ilmaiseksi ja itsestään ja läheisistään on pidettävä huoli ja on järjestettävä yhteiset asiat kelvolliselle mallille. Siitä luultavasti alkaa pitkä nousu kohti jonkinlaista yhteiseen hyvään perustunutta valtiota. Ehkä koko roska lähtee sitten taas pyörimään uudestaan.
Quote from: pepez on 30.03.2012, 19:48:21
Totta, joku taisi radiossa heittää tälläisen lauseen: "60-70-luvulla oli kaikki paremmin vai oliko? Mutta ainakin siltä se tuntui,
- silloin kouluja rakennetaan,nyt puretaan,
- Silloin työpaikkoja lisättiin ja töihin vaan mentiin- nyt koulutuksien ja koulutuksien kautta satoihin työpaikka haastettupaikkojen jälkeen EHKÄ voi saada työtä. Ja työpaikat viedään ulkomaille
- Silloin rakennettiin omia taloja kun oli varaa, voitiin mökitkin rakentaa- nykyisin etsitään rahaa jopa Vuokra asuntoihin!
- Silloin oltiin baari tappeluiden jälkeen kavereita- nykyisin puukolla mahaan ja vankilaan
- Silloin Poliisit olivat töissä ja pystyivät isompiin rikoksiin puuttumaan- nykyisin yli 500 työtöntä poliisia ja pienemmästäkin rikkeestä poliisit joutuvat tuhlaamaan työaikaa
- Silloin vanhemmat eivät tienneet moneen tuntii missä lapsi juoksi kavereiden kanssa- nykyisin suurinpiirtein GSP laitteet kaulaan ja tunninvälein soitto kotiin!
- Silloin ovet pystytiin pitämään "auki"(kahvasta painamalla ulko-ovi auka) - Nykyisin ei edes tavan lukkoon laittaminen välttämättä riitä! vaan tuplana on turvallista
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Joten miksikö Suomen kansa nykyisin on vähän alakuloista kansaa? :-\
Tuollaista se juuri oli. Asuin rivitaloalueella, ja jokaisessa kodissa oli joko äiti päivät kotona tai kotiapulainen (kuten meillä) joka hoiti lapset. Kavereiden kanssa oltiin illat pihalla, telkkarissa oli vain yksi kanava (myöhemmin kaksi kun asuin Lapissa), kaikki saunoivat lauantai-iltaisin ja katsoivat sen jälkeen lauantaitansseja. Sen tiesi, että seuraavana päivänä voi naapurin kanssa jutella ohjelmistakin kun oli vain se yksi tai kaksi kanavaa mitä kaikki katsoivat. Ei ollut videoita, ei tietokoneita eikä kännyköitä, joten oli pakko tavata ihmisiä tai tehdä kuitenkin itse jotain. Ei voinut tällälailla jutella tuntemattomien kanssa netissä, mutta eipä ollut maassa muslimejakaan tai muita mamuja joiden harjoittamasta rasismista, hyväksikäytöstä ja rikollisuudesta olisi ollut tarpeen keskustella.
Mitä ikäluokkaa pepez on, muistatko tuon itse? Minä muistan.
Tervetuloa Hommalle!
Isot rahat on tapeltu jo aikoja sitten. Nyt tapellaan niistä pikku rahoista mitä köyhille jäi. Kohtuus ja vastuunkanto. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Snuiva on 30.03.2012, 19:00:41
Mikä helvetti on maastamuuttamiselle vaihtoehto? Jäädä tänne, äänestää persuja kerta toisensa jälkeen ja katsoa kun heidän kannatuksensa ei riitä hallitukseen?
Persujen kannatus riittäisi vallan mainiosti hallitukseen. Kuudesta hallituspuolueesta neljällä oli viime vaaleissa pienempi kannatus kuin persuilla. On aivan muista syistä kiinni miksi ne puolueet ovat hallituksessa käyttämässä valtaa ja persut ovat oppositiossa huutelemassa. Syistä ovat päättäneet persut itse joten ei siitä sen enempää.
Noin muuten keskustelusta piirtyy esiin pari pointtia, näin stubbilaisittain ilmaisten ;)
- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä. Mutta pelätään että
joskus tulevaisuudessa tulee se itku ja hammasten kiristys. No, voi tulla, tai voi olla tulematta. Itse en usko katastrofin toteutuvan. Joka tapauksessa puhe menee silkaksi jossitteluksi, kun kyse ei ollutkaan nyky-yhteiskunnan huonoudesta vaan mahdollisesta joskus tulevaisuudessa toteutuvasta huonoudesta.
- Tyytymättömien vaatimukset ovat ristiriitaisia. Pitäisi laittaa lisää rahaa sinne, tänne ja tuonne, sosiaaliturvaan, armeijalle ja ties mihin. Samalla kuitenkin veroja pitäisi alentaa. Tuollainen kuvio ei vaan onnistu koskaan, vielä vähemmän nyt kun pitää vanhoja velkojakin alkaa maksella pois.
Suurin osa kansasta tajuaa realiteetit eikä heihin siksi uppoa se, että vaaditaan samaan hengevetoon veroja alemmas ja lisää määrärahoja kuten eräs oppositiopuolue.
^Koska meiltä ilmeisesti löytyy samanlainen jäsenkirja, niin jätetään retoriikka pois. Minun väitteeni on, että epäoikeudenmukaisuus on taloudellisilla mittareilla mitattuna kasvanut 1990-luvun alun jälkeen. Se kasvu ei todellakaan ole ollut minulta pois, päin vastoin.
Laitoin tuolla aikaisemmin parit käppyrät asiasta. Kommenttia odottaen.
Paasikivi: jos ei edes ymmärrä mistä keskustellaan, voi ihan hyvin jättää keskustelemattakin. Tämä nyt on vain tyhmien ja katkerien ketju, kaikkihan on oikeasti ihan hyvin.
Quote- Tyytymättömien vaatimukset ovat ristiriitaisia. Pitäisi laittaa lisää rahaa sinne, tänne ja tuonne, sosiaaliturvaan, armeijalle ja ties mihin. Samalla kuitenkin veroja pitäisi alentaa. Tuollainen kuvio ei vaan onnistu koskaan, vielä vähemmän nyt kun pitää vanhoja velkojakin alkaa maksella pois.
Suurin osa kansasta tajuaa realiteetit eikä heihin siksi uppoa se, että vaaditaan samaan hengevetoon veroja alemmas ja lisää määrärahoja kuten eräs oppositiopuolue.
Ei pidä paikkaansa. Rahaa on riittävästi tälläkin hetkellä jos kohteet priorisoidaan oikein. Myös on otettava huomioon mistä voidaan oikeasti säästää että voidaan kohdistaa johonkin toiseen. Ei se ole sen vaikeampaa kun hetken mietit.
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:06:17
....
- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä.
...
Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?
Quote from: Snuiva on 30.03.2012, 22:28:23
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:06:17
....
- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä.
...
Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?
Totta kai. Esim. nimimerkki Paasikivi totesi Suomen olevan ihan hyvä maa ja enemmistön kansasta olevan tyytyväisiä.
Quote from: Sanglier on 30.03.2012, 22:36:23
Quote from: Snuiva on 30.03.2012, 22:28:23
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:06:17
....
- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä.
...
Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?
Totta kai. Esim. nimimerkki Paasikivi totesi Suomen olevan ihan hyvä maa ja enemmistön kansasta olevan tyytyväisiä.
Muistelee varmaankin nostalgisesti lapsuusaikojaan jolloin Juho Kusti oli hengissä.
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 22:21:22
Minun väitteeni on, että epäoikeudenmukaisuus on taloudellisilla mittareilla mitattuna kasvanut 1990-luvun alun jälkeen.
Kyllä. Mutta onko se sitten sen kokoluokan ongelma, että oikeuttaisi nämä purkaukset mitä ketju sisältää.
Suomen tuloerot kuuluvat edelleen maailman pienimpiin. Näillä ulkomaille muuttajilla ei ole kovin montaa vaihtoehtoa, jos etsivät maata jossa ne olisivat pienemmät. Myöskään ajallisesti, Suomen aiempaan historiaan verrattuna, ne eivät ole merkittäviä. Absoluuttista elintasoa ajatellen tietenkin nykyään eletään kulta-aikaa ja suomalainen pitkäaikaistyötön elää paremmin kuin 1800-luvun aatelinen linnanherra.
Tuloerojen kasvu liittyy siihen että elintaso on noussut. Yleensä tuloerot lisääntyvät nousukaudella ja pienenevät laskukaudella. Mainittu 90-luvun alku oli matalien tuloerojen aikaa, johtuen siitä että päällä oli synkkä lama. Nousukaudella noin 1995-2008 tuloerot kasvoivat ja sitten taas parina viime vuotena pienenivät finanssikriisin myötä.
Itse en toivo suurta lamaa, vaikka se olisikin tehokkain tuloerojen tasaaja. Mieluummin siedän kasvavia tuloeroja nousevassa taloudessa. Rikkaiden rikastuminen ei huolestuta, pikemminkin kannustaisin siihen, sen sijaan köyhyyden estäminen on tärkeätä. Sitä työtä tehdään parhaiten hallituksessa, ei oppositiossa.
Quote from: Sanglier on 30.03.2012, 22:26:48
Tämä nyt on vain tyhmien ja katkerien ketju
On täällä muitakin kuin persuja. Puutuin keskusteluun siksi että tämä yhteen ääneen vollottelu ei pidä paikkaansa koko kansaan yleistettynä, vaikka puhuttiin mukamas kansan nimissä/puolesta. Ketjuun kirjoittavien sielunelämää se voi toki kuvata.
Quote from: Snuiva on 30.03.2012, 22:28:23
Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?
No vaikka tämä: persut 19 % muut 81 % ;) Pisa-tutkimukset, Transparencyn tutkimukset, kymmenet muut. Erilaisia maiden vertailuja on vaikka kuinka paljon jotka osoittavat suomalaisten kuuluvan eliittiin ja jotka ovat kansainvälisten, siis ei suomalaisten, tahojen tekemiä.
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:45:58
Puutuin keskusteluun siksi että tämä yhteen ääneen vollottelu ei pidä paikkaansa koko kansaan yleistettynä, vaikka puhuttiin mukamas kansan nimissä/puolesta. Ketjuun kirjoittavien sielunelämää se voi toki kuvata.
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:45:58
Quote from: Snuiva on 30.03.2012, 22:28:23
Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?
No vaikka tämä: persut 19 % muut 81 % ;)
Onko tuo lahjattomien puolueen laskuoppia? Kuka nyt puhuu koko kansan nimissä ;) kok 20,4% Muut 79,6% Äänestämättä 29,5% Sovellan laskuoppiasi ja julistan tyytymättömiä olevan huomattavasti enemmän kuin tyytyväisiä.
Maan tilasta keskustelu kulloisenkin kokoomuspojan kanssa muistuttaa ikävästi maahanmuuttokeskustelua e.JH-a. Täydellinen kieltämisen kiviseinä, vähättely ja alentuva henkselien paukuttelu ilman MITÄÄN kantaa esitettyihin näkemyksiin.
Plääh.
Lisätään vielä että säälisin nimimerkki Paasikiven kaltaisia, mutta hehän ovat onnekkaita: miten sellaisen katoamista voisi surra minkä ei tiedä olleen olemassakaan.
^Jos katselee sinisilmin ruusunpunaisten lasien lävitse niin tämä on hieno ja kaunis maa. Että siinä mielessä tämän ketjun kriitikoiden kriitikot muistuttavat kukkahattuja.
Sokeat taas katsovat sydämellä ja näkevät enemmän.
Siinä kävi pojat Suomelle niinkuin yleensä nousukkaille käy,se kyllä kestetään kun ollaan alamaissa.
Mutta sitä ei polla kestä kun alkaa menemään hyvin,siiten sekoillaan kaiken maailman paskaa....
Quote from: Emo on 30.03.2012, 21:51:36
Quote from: pepez on 30.03.2012, 19:48:21
Totta, joku taisi radiossa heittää tälläisen lauseen: "60-70-luvulla oli kaikki paremmin vai oliko? Mutta ainakin siltä se tuntui,
- silloin kouluja rakennetaan,nyt puretaan,
- Silloin työpaikkoja lisättiin ja töihin vaan mentiin- nyt koulutuksien ja koulutuksien kautta satoihin työpaikka haastettupaikkojen jälkeen EHKÄ voi saada työtä. Ja työpaikat viedään ulkomaille
- Silloin rakennettiin omia taloja kun oli varaa, voitiin mökitkin rakentaa- nykyisin etsitään rahaa jopa Vuokra asuntoihin!
- Silloin oltiin baari tappeluiden jälkeen kavereita- nykyisin puukolla mahaan ja vankilaan
- Silloin Poliisit olivat töissä ja pystyivät isompiin rikoksiin puuttumaan- nykyisin yli 500 työtöntä poliisia ja pienemmästäkin rikkeestä poliisit joutuvat tuhlaamaan työaikaa
- Silloin vanhemmat eivät tienneet moneen tuntii missä lapsi juoksi kavereiden kanssa- nykyisin suurinpiirtein GSP laitteet kaulaan ja tunninvälein soitto kotiin!
- Silloin ovet pystytiin pitämään "auki"(kahvasta painamalla ulko-ovi auka) - Nykyisin ei edes tavan lukkoon laittaminen välttämättä riitä! vaan tuplana on turvallista
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Joten miksikö Suomen kansa nykyisin on vähän alakuloista kansaa? :-\
Tuollaista se juuri oli. Asuin rivitaloalueella, ja jokaisessa kodissa oli joko äiti päivät kotona tai kotiapulainen (kuten meillä) joka hoiti lapset. Kavereiden kanssa oltiin illat pihalla, telkkarissa oli vain yksi kanava (myöhemmin kaksi kun asuin Lapissa), kaikki saunoivat lauantai-iltaisin ja katsoivat sen jälkeen lauantaitansseja. Sen tiesi, että seuraavana päivänä voi naapurin kanssa jutella ohjelmistakin kun oli vain se yksi tai kaksi kanavaa mitä kaikki katsoivat. Ei ollut videoita, ei tietokoneita eikä kännyköitä, joten oli pakko tavata ihmisiä tai tehdä kuitenkin itse jotain. Ei voinut tällälailla jutella tuntemattomien kanssa netissä, mutta eipä ollut maassa muslimejakaan tai muita mamuja joiden harjoittamasta rasismista, hyväksikäytöstä ja rikollisuudesta olisi ollut tarpeen keskustella.
Mitä ikäluokkaa pepez on, muistatko tuon itse? Minä muistan.
Tervetuloa Hommalle!
Mie oon vasta 90-luvun syntyneitä :)
Quote from: hkanime on 31.03.2012, 10:14:10En viitsisi mennä syvällisempään verokeskusteluun tässä, mutta fakta on, että kovin korkea verorasite pienentää verokertymää.
Verojen kertymäkäyrän huippu on yllättävän korkealla, huomattavasti korkeammalla kuin keskusteluissa yleensä annetaan ymmärtää. Lisäksi käyrä ei välttämättä ole yksihuippuinen. Asiasta on tutkimuksiakin, mutta niistä ehkäpä Myllyn puolella.
Mutta tosiaan, perinteisesti esimerkiksi ruotsalaisessa kansankodissa verot ovat olleet todella kovat. Niin kauan kun kansalaiset kokevat verojen tuottavan vastinetta, niin asiassa ei ole ollut ongelmaa. Nykytilanteessa vaikuttaa siltä, että meillä Suomessa entistä suurempi osa kansalaisista kokee sekä tulonjaon toteutumisen että verojen käytön epäoikeudenmukaiseksi. Lupaa huonoa monessakin mielessä.
Tuossa edellä tulikin paljon asiaa. Aloittajalta laatuvuodatusta. Lisäänpä listaan muutamia kohtia
1. Tasa-arvoinen yhteiskunta :
Tämän fraasin ja politiikan pohjalta on ajettu juuri sellaista politiikkaa, mikä nimenomaan on
kääntynyt itseään vastaan tarkoituksella tai tahtomatta. Positiivinen erityskohtelu on räikein
esimerkki.
2. Syyllistäminen ja valkoisen ihmisen taakka. Tämän varjolla jotkut tahot katsovat oikeudekseen
rapauttaa nykyistä hyvinvointiamme.
Tähän halutaan vetää mukaan jotain kollektiivisen häpeän politiikkaa. Suomalainen on syyllinen
jo syntyessään.
3. Ihmiset ovat vain vaalikarjaa. Vaalien jälkeen on alettu pilkkaamaan " väärin ajattelevia "
ja "väärien mielipiteiden" jahtaamisesta on tullut kansanhuvia poliitikkojen heittäessä puhtaasti
löylyä kiukaalle. Kritiikki on muuttunut vihapuheeksi ja suvaitsemattumuudeksi
ja sen tukahduttamiseksi ollaan keksimässä järjettömiä ja oikeudentajun vastaisia ratkaisuja
4. Loukatut kansalaistunnot. Esim. toiseutta korostaessa kotimaan syrjäytyneistä koetaan
enemmän häpeää ja rasitetta kun taas mamuista rakennetaan selviytymistarinoita
hyviin esimerkkeihin.
Lakeja, asetuksia, tulonsiirtoja, hankkeita, painopisteitä rakennetaan globaaliuden varjolla,
joiden kustantajiksi on valittu tavalliset kansalaiset.....
Voisihan noita luetella vaikka aamutunneille asti.....
Yksi epäoikeudenmukaisuuden tunteeseen liittyvä piirre on mielikuva tulonjaon oikeudenmukaisuudesta. Koska keskiluokka on merkittävin ryhmä sekä politiikan että talouden osalta, niin katsotaanpas miten keskiluokka on pärjännyt muutamissa maissa:
(http://inequalitiesblog.files.wordpress.com/2011/05/intl_median_wage_growth.png)
Valitettavasti en viitsi enkä jaksa kaivaa Suomesta samoja tilastoja. Helppohan noi olis Tilastokeskuksen avulla selvittää.
Mielenkiintoista on, että Kanada, USA ja Saksa ovat maita, joissa keskiluokan reaalinen ansiotaso on pysynyt suurin piirtein samana tai jopa pudonnut. Vastaavasti Australia, Ranska, Ruotsi ja Norja ovat maita, joissa keskiluokan reaaliansiot ovat parantuneet koko ajan. Maat, joissa ansiotasot ovat parantuneet ovat poliittisesti hyvin vakaita.
Mielenkiintoista on se, että Kanada ja Saksa ovat olleet poliittisesti aika vakaita huolimatta keskiluokan kurjistumisesta. Toisaalta niissäkin on havaittavissa kehityskulkua, jonka perusteella keskiluokka alkaa muuttua tyytymättömäksi.
Mikäli aidosti haluttaisiin estää ääriliikkeiden nousu, niin keskiluokan tulokehitys tyyliin Australia, Ranska, Ruotsi ja Norja olisi vallan toimiva malli. Tuolloin keskiluokka kokee tilanteen oikeudenmukaiseksi. Eikä äänestä protestipuolueita tms.
Quote from: tyhmyri on 01.04.2012, 14:53:25
Valitettavasti en viitsi enkä jaksa kaivaa Suomesta samoja tilastoja. Helppohan noi olis Tilastokeskuksen avulla selvittää.
Tilastokeskuksen tietojen (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=010_ati_tau_101_fi&ti=Ansiotasoindeksi+2000%3D100+ty%F6nantajasektoreittain+ja+palkkausmuodoittain&path=../Database/StatFin/pal/ati/&lang=3&multilang=fi) perusteella sama kuvaaja Suomesta. Varsin tasaisesti ovat mediaanitulot kasvaneet.
Mediaanitulot eivät kyllä välttämättä suoraan kerro siitä, miten juuri keskiluokalla menee tai kuinka oikeudenmukaista tulonjako on.
Quote from: tyhmyri on 31.03.2012, 11:02:39
Quote from: hkanime on 31.03.2012, 10:14:10[...]fakta on, että kovin korkea verorasite pienentää verokertymää.
[...]
Otan esimerkkinä maanläheisen. 47 vuotta vanha harrasteauto mikä ei ole museokatsastettu. Ajokilometrejä vuodessa n. 2500. Toissavuonna vuosittain tilapäinen ajoneuvovero oli 100€. Viime vuonna sama vero nousi 201 euroon. Siinä katkesi kanan selkä ja auto on nyt liikennekäytöstä poistettuna puolet vuodesta. Valde saa edelleen satasen puolesta vuodesta vakuutusyhtiön jäädessä nuolemaan näppejään. Kun tuo vero nousee taas auto seisoo sitten kuukauden pidempään ja sillä ajetaan aina vähemmän kilometrejä. Sama juttu kun polttoaineiden verotus nousee niin niitä käytetään sitten vähemmän. Sehän on verotuksen signaali.
Verotuksella voidaan pysäyttää kaikki liike.[Museokatsastetusta ei tarvitse maksaa vuosittaista veroa. Vakuutus on n.30€/v. Katsastus joka toinen vuosi. Sillä saa ajaa 30 vrk/v. joita vuorokausia ei kukaan laske vaan ne ovat osa herrasmiessopimusta.]
Quote from: Sahaaja on 01.04.2012, 15:24:35Tilastokeskuksen tietojen (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=010_ati_tau_101_fi&ti=Ansiotasoindeksi+2000%3D100+ty%F6nantajasektoreittain+ja+palkkausmuodoittain&path=../Database/StatFin/pal/ati/&lang=3&multilang=fi) perusteella sama kuvaaja Suomesta. Varsin tasaisesti ovat mediaanitulot kasvaneet.
En äkkiseltään nähnyt onko tuo ostovoimakorjattu käppyrä? Mutta tasainen kasvu selittäisi aika hyvin poliittista rauhallisuutta.
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:45:58
Pisa-tutkimukset
Tehdään 3 vuoden välein, vuonna 2009 Suomi tippui eka kertaa kärkipaikalta. Tänä vuonna nähdään mille sijalle ylletään. Veikkaisin että lähitulevaisuudessa kaukoidän maat pyhkivät meillä lattiaa.
Kertoo osaltaan suunnasta alaspäin, vaikka onhan hopeasijasta itkeminen vähän turhaa.
Quote from: Jaakko P. on 01.04.2012, 17:33:25
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:45:58
Pisa-tutkimukset
Tehdään 3 vuoden välein, vuonna 2009 Suomi tippui eka kertaa kärkipaikalta. Tänä vuonna nähdään mille sijalle ylletään. Veikkaisin että lähitulevaisuudessa kaukoidän maat pyhkivät meillä lattiaa. Kertoo osaltaan suunnasta alaspäin, vaikka onhan hopeasijasta itkeminen vähän turhaa.
Minä veikkaisin, että monet 90-luvun laman jälkeen toteutetut koulu-uudistukset alkavat vasta nyt näkyä kunnolla. Toisin sanoen en usko Suomen sijoituksen olevan edes pistesijoilla 2012 tuloksissa. Tämä vain kuulopuheiden perusteella.
hkanime, Ei liene ihme, että minulla on teknokraattinen näkökulma asioihin. Mutta kuten itsekin kirjoitat, niin tyytymättömyyttä tuottaa muun muassa toteutettu politiikka. Talouspolitiikka on osa tuota politiikkaa. Suomessa toteutettu talouspolitiikka ei ole ollut kovinkaan järkevää.
Vaikka tämä nyt niin liitykään suoraan epäoikeudenmukaisuuden tunteeseen mutta johonkin sinne kylkeen tämäkin pistää. Ei saa ihmetellä orjatyövoimaa:
Seurailin tätä joitakin vuosia kunnes lopetin.
http://www.weforum.org/reports/global-competitiveness-report-2011-2012
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
Suomi 4. sija. Tiedot sivulla 14.
Quote from: tyhmyri on 01.04.2012, 21:43:43
Quote from: Jaakko P. on 01.04.2012, 17:33:25
Quote from: Paasikivi on 30.03.2012, 22:45:58
Pisa-tutkimukset
Tehdään 3 vuoden välein, vuonna 2009 Suomi tippui eka kertaa kärkipaikalta. Tänä vuonna nähdään mille sijalle ylletään. Veikkaisin että lähitulevaisuudessa kaukoidän maat pyhkivät meillä lattiaa. Kertoo osaltaan suunnasta alaspäin, vaikka onhan hopeasijasta itkeminen vähän turhaa.
Minä veikkaisin, että monet 90-luvun laman jälkeen toteutetut koulu-uudistukset alkavat vasta nyt näkyä kunnolla.
Voit olla ihan oikeassa. On myös mietitty miten täysin luku- ja kirjoitustaidottomien koululaisten maahantulo vaikuttaa näihin.
Uusi tutkimus kouluista:
http://www.helistin.fi/?page=2265932&id=6326625
Lähde
Opetushallitus: Onko laskutaidot laskussa? -raportti
Quote from: hkanime on 02.04.2012, 09:48:27
Quote from: Ari-Lee on 02.04.2012, 00:46:44
Vaikka tämä nyt niin liitykään suoraan epäoikeudenmukaisuuden tunteeseen mutta johonkin sinne kylkeen tämäkin pistää. Ei saa ihmetellä orjatyövoimaa:
Seurailin tätä joitakin vuosia kunnes lopetin.
http://www.weforum.org/reports/global-competitiveness-report-2011-2012
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
Suomi 4. sija. Tiedot sivulla 14.
Tutkimus on harhaanjohtava.
Suomen 4. sija perustuu keskiarvoon missä muutama tekijä nostaa Suomen korkealle. Suomi on varsin kilpailukykyinen koulutuksessa (1. sija), terveydenhoidossa (1. sija), innovaatioissa (3. sija). Nämä nostavat Suomen näennäisesti kovin kilpailukykyiseksi maaksi.
Siellä missä kilpailykykyä todella tarvittaisiin paljon lisää, Suomi pärjää verrattain huonosti kuten infrastruktuurissa (19. sija), markkinatehokkuudessa (20. sija) ja työmarkkinatehokkuudessa (19. sija).
Lisäksi Suomi on vastaajien kesken arvotettu huonoksi erityisesti verotuksessa ja työmarkkinoissa (tiedot ilmenevät sivulla 176 ja 177.)
Eli niissä asioissa missä käytämme paljon verovaroja (julkinen sektori) pärjäämme hyvin. Niissä asioissa missä pitäisi generoida vaurautta, huonosti. Suomi on siis kilpailukykyinen mitä tulee julkisen sektorin palveluihin mutta sillä on huono kilpailukyky yksityisellä sektorilla. Tilastot vastaavat hyvin yleistä mielukuvaa Suomesta yritysvihamielisenä verottajamaana.
Voiskin sanoa, että Suomi on kilpailukykyinen maa esim. sosiaalisille maahanmuuttajille mutta ei kotimaiselle yrittämiselle. Olemme siis kilpailukykyisiä ihan väärissä asioissa.
Tätä kilpailukykymittaria ja Suomen perinteisesti korkeaa sijaintia ollaan usein juhlistettu mediassa ja politiikassa. Todellisuudessa tässä vedetään mutkat suoriksi keskiarvoistamalla pois kaikki heikot tekijät, joilla todella olisi ratkaiseva merkitys Suomelle. Tämä tutkimus toimii vähän samaan tapaan kun BKT-mittaukset missä hävitetään esim. valtionvelka matemaattisin keinoin. Todellisen kuvan saamiseksi pitää jälleen katsoa numeroiden taakse ja selvittää kilpailukyky osa-alueittain.
Juuri tämä pistää kylkeen. Lopetin asian seuraamisen kun Suomi oli tuon vääristävän ja valheellisen tutkimuksen kärjessä useita vuosia eikä tositilanne parane yhtään katsomalla sinisilmin ruusunpunaisten lasien läpi. Otinpas nyt tämänkin esille.
Ja sopivasti jatkoon avautuminen tälle päivälle:
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040215400169_uu.shtml
Kyösti Kakkosen mukaan Tarja Halosen presidenttikaudella ilmapiiri yrittäjyyttä kohtaan oli surkea.
- Kyllä tämä on yleinen käsitys. Parasta mitä Halosen kaudesta tiedetään on se, että se on ohi. Tämä on ainut positiivinen kommentti, jota yrittäjät sanovat, Kyösti Kakkonen tykittää täyslaidallisen yrittäjien tuntoja presidentti Halosen suhtautumisesta yrittäjyyteen.