Nettipoliisi Marko Forss: En kannata kiusaamisen kriminalisointia!
Kansanedustaja Timo Heinonen (kok) aikoo tehdä lakialoitteen kiusaamisen kriminalisoinnista. Nettipoliisi Marko "Fobba" Forss kokee, että uusien rikosnimikkeiden keksiminen on turhaa – hän haluaisi korostaa asennekasvatusta ja vanhempien vastuuta.
Nettipoliisi Marko "Fobba" Forss ei kannata kiusaamisen kriminalisointia.
– Rikosnimikkeitä on jo nyt paljon. On aivan sama, tapahtuuko pahoinpitely koulun pihalla vai kaupungilla, sillä alle 15-vuotiasta ei voi kuitenkaan asettaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, hän toteaa.
Pro gradu -tutkielman aiheesta tehnyt Krista Vierimaa kertoi tänään tiistaina Iltalehdessä, että hänen tutkimuksensa mukaan 73 prosenttia kiusaajista kertoi lopettavansa kiusaamisen, mikäli se olisi rikos.
Forss muistuttaa, että kyse on nimenomaan siitä, että koululaisille kerrotaan asian olevan rikos. Ei se, että keksittäisiin uusi rikosnimike. Hän korostaa kiusaamisen kriminalisoinnin sijaan asenteisiin puuttumista ja tilanteiden onnistunutta sovittelua.
– Usein on tilanne, että uhri seisoo vaikkapa opettajanhuoneen edessä välitunnit tai ei mene kouluun, koska pelkää niin paljon. Aikuiset vähättelevät kokemusta ja sanovat, että koeta nyt vain kestää, kyllä se siitä...]
Koko juttu:http://www.mtv3.fi/koti/arki/artikkeli.shtml/2012/03/1519439/nettipoliisi-marko-forss-en-kannata-kiusaamisen-kriminalisointia (http://www.mtv3.fi/koti/arki/artikkeli.shtml/2012/03/1519439/nettipoliisi-marko-forss-en-kannata-kiusaamisen-kriminalisointia)
Kiusaamis-ongelma helpottuisi,jos Suomi muuttaisi rikosvastuuikärajan vastaamaan YK:n suositusta eli 12-vuoteen!
Kohta siellä on vittuilurikos. :flowerhat:
Kiusaamista sinällään olisi kieltämättä turhaa lähteä erikseen kriminalisoimaan. Lisäksi niin monet kiusaamisen sisältämät asiat (pahoinpitelyt, erilaiset häiriköinnit) ovat jo itsessään rikoksia, joten siksikin yksi rikosnimike lisää olisi turha.
On kyllä ihan käsittämätöntä, että rajukin ja väkivaltainen kiusaaminen voi mennä opettjilta täysin ohi. Vai meneekö? Voivatko kiusaajat olla niin ovelia ja taitavia toimissaan, ettei kukaan ikinä koskaan näe/kuule/havaitse mitään? Vaikea uskoa.
Mun mielestä Fobballa on tässä ihan pointti. Kiusaamistilanteissa voidaan jo nyt puhua rikosnimikkeistä kuten lievä pahoinpitely, pahoinpitely, laiton uhkaus, kotirauhan rikkominen, ilkivalta tai kunnianloukkaus (erinäisistä omaisuusrikoksista puhumattakaan mikäli kiusatun omaisuutta hajotetaan) joten aiheellisempaa olisi ennemmin korostaa näitä lakipykäliä sen sijaan, että keksitään pyörä uudelleen. Ja niin, alle 15-vuotiasta ei voi asettaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta vahingonkorvausvastuu on olemassa (käytännössä vanhemmat maksavat viulut) ja lastensuojelun toimenpiteiden mahdollisuus.
Lakipykäliä tosiaan on jo aivan tarpeeksi joilla asia hoituisi. Ongelma on siinä, että asia ei kiinnosta kuin kiusattua ja hänen vanhempiaan. Kiusaamisen kohteeksi tulisi joutua joku kaupunginjohtajan kakara tms. niin ehkä tapahtuisi jotain. "Pojat ovat poikia"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121611-nettipoliisi-oikoo-vaarinkasityksen-tyostaan-%E2%80%9Dturha-jeesustella%E2%80%9D
QuoteHelsingin virtuaalisen poliisiryhmän johtohahmo Marko Forss tahtoo korjata yleisen väärän luulon, jonka mukaan netinkäytön ongelmat olisivat vain nuorten ongelmia.
Forss julkaisi tänään tilaston Helsingin virtuaalisen poliisiryhmän toimenpiteistä nettikiusaamisen ehkäisyssä. Suurin uhrijoukko olivat aikuiset, täysi-ikäiset ihmiset.
- Alussa työ oli alle 18-vuotiaiden parissa, mutta nyt meillä on enemmän aikuisia asiakkaina, Forss kertoo Uudelle Suomelle.
Helsingin poliisi puuttui netissä tapahtuvaan kiusaamiseen vuonna 2011 kaikkiaan 47 kertaa. Kiusaamistapaukset tilastoitiin kunnianloukkauksiksi tai laittomiksi uhkauksiksi.
Kirjattujen tapausten uhrien ikä oli yli puolessa tapauksissa yli 18 vuotta. Alle 15-vuotiaiden kiusaamistapauksia tuli ilmi 9 kappaletta ja 15-18-vuotiaiden 10 kappaletta. Neljän ikä ei ollut tiedossa.
- Aikuisten on turha jeesustella, nuoret eivät osaa käyttäytyä internetissä, Forss sanoo.
- Aikuisistakin nousee esiin pieni joukko, suurin käyttäytyy kunnolla.
Viime aikaisista internetkirjoittelun ongelmapaikoista Forssin työpäivään on kuulunut keskustelun rauhoittaminen Facebookin Jussi Halla-ahon kootut sanansa syömiset -sivulla. Sivulla käytävä keskustelu poliittisten ryhmien välillä on leimahtanut toisinaan liian kiivaaksi.
- Siihen on joutunut puuttumaan muutaman kerran, Forss kertoo.
Quote from: Lemmy on 27.03.2012, 16:57:43
Kohta siellä on vittuilurikos. :flowerhat:
Tuottamuksellinen harmituksen aiheuttaminen ja Tuottamuksellinen harmituksen aiheuttaminen julkisella paikalla. ;D
Facebookin Jussi Halla-ahon kootut sanansa syömiset -sivu ... FLAME ON!
Hetkinen!
QuoteViime aikaisista internetkirjoittelun ongelmapaikoista Forssin työpäivään on kuulunut keskustelun rauhoittaminen Facebookin Jussi Halla-ahon kootut sanansa syömiset -sivulla. Sivulla käytävä keskustelu poliittisten ryhmien välillä on leimahtanut toisinaan liian kiivaaksi.
- Siihen on joutunut puuttumaan muutaman kerran, Forss kertoo.
Nyt seuraa kysymyksia kaksi kappaletta, jotka liittyvät toisiinsa:
a) Miksi poliisi puuttuu keskusteluun?
b) Onko asioista kirjailtu rikosilmoituksia?
Hieman perusteluja.
Sensuuri valtion taholta, valtion jota poliisikin edustaa, on perustuslain mukaan kielletty. Jos fobba toiminut virkamiehen ominaisuudessa puuttuessaan keskusteluihin kuten ymmärsin, voiko tämä rikkoa perustuslain 12. pykälää tai sen "henkeä"? Toisaalta poliisilaki antaa toisessa pykälässään jonkinlaista oikeutusta tällaiseen.
Poliisin tulee ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin pyrkiä ylläpitämään yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Poliisi ei saa puuttua kenenkään oikeuksiin enempää kuin poliisin tehtävän suorittamiseksi on tarpeen.Minusta tämä on nyt vain hieman ristiriitaista. Olisi mielenkiintoista tietää minkälaista puuttumista on tarvittu ja missä yhteydessä. Onko tullut ilmi mahdollinen rikos johon on puututtu suullisesti? Onko varoitettu mahdollisen rikoksen mahdollisuudesta?
^ muistathan kysyä asiaa myös muualtakin kuin hummaforumilta. Siis jos asia oikeasti kiinnostaa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.03.2012, 17:18:04
Mun mielestä Fobballa on tässä ihan pointti. Kiusaamistilanteissa voidaan jo nyt puhua rikosnimikkeistä kuten lievä pahoinpitely, pahoinpitely, laiton uhkaus, kotirauhan rikkominen, ilkivalta tai kunnianloukkaus (erinäisistä omaisuusrikoksista puhumattakaan mikäli kiusatun omaisuutta hajotetaan) joten aiheellisempaa olisi ennemmin korostaa näitä lakipykäliä sen sijaan, että keksitään pyörä uudelleen. Ja niin, alle 15-vuotiasta ei voi asettaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta vahingonkorvausvastuu on olemassa (käytännössä vanhemmat maksavat viulut) ja lastensuojelun toimenpiteiden mahdollisuus.
Nokun ei siihen puututa. Tuolla lakialoitteella halutaankin viestittää että kun nykyää ei puututa niin ehkä sitten tämän jälkeen voitaisiin jo puuttua.
Ei siinä tarvita kuin yksi selkärankainen mies luokan eteen huutamaan kiusaajalle että lennät koulusta ulos ja vanhempasi antaa sinulle sitten vitsaa joka ilta loppuvuoden koska aiheutit heille tämmöisen ongelman, kun pitää uuteen kouluunkin pistää, joten lopetatkos toisten päälle sylkemisen ja muun rettelöininn ja kiusaamisen.
Mutta edes tota ei oikeen tapahdu. Mikä on tässä maassa vialla. Onko miehistä tullut selkärangattomia?
Quote from: pekkasuomalainen on 10.04.2012, 17:19:30
^ muistathan kysyä asiaa myös muualtakin kuin hummaforumilta. Siis jos asia oikeasti kiinnostaa.
Eikös fobba täällä majaile? Pitäisi olla sellainen fobban hälytysnappi, samanlainen kuin tuo vasikkanappi :)
Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2012, 16:46:05
Hetkinen!
QuoteViime aikaisista internetkirjoittelun ongelmapaikoista Forssin työpäivään on kuulunut keskustelun rauhoittaminen Facebookin Jussi Halla-ahon kootut sanansa syömiset -sivulla. Sivulla käytävä keskustelu poliittisten ryhmien välillä on leimahtanut toisinaan liian kiivaaksi.
- Siihen on joutunut puuttumaan muutaman kerran, Forss kertoo.
Nyt seuraa kysymyksia kaksi kappaletta, jotka liittyvät toisiinsa:
a) Miksi poliisi puuttuu keskusteluun?
b) Onko asioista kirjailtu rikosilmoituksia?
Hieman perusteluja.
Olisikohan kyse niistä tiedostajiston ... ei välttämättä terävimmistä ... keihäänkärjistä jotka tietävät sääntöjen ovan erilaisia heille ja muille, mutta onnistuvat tiedostavuudessaan ylittämään kaiken kohtuuden rajat? Siis niistä sankareista, jotka muistaakseni ovat olleet kovin halukkaita esittämään hyvin lähellä tappouhkauksia ja laittomia uhkauksia olevia väitteitä kohdistuneina lähinnä politiikassa toimiviin persuihin. (Joku Facebookkia käyttävä ja tämän tiimoilta ryhmien tekstejä lukeva voisi vahvistaa tai kumota sumuiseen muistikuvaani perustuvan arvaukseni.)
Jos Fobba on aiheesta jotain sanonut, lienee perustellusti jättänyt poliittisen ruotimisen tekemättä. Ja jos Uuden Suomen toimittaja on jostain realiteeteista jotain tajunnut, on jättänyt kysymättä asiasta yksityiskohtia. Ja jos on kysynyt ja vieläpä kuullut suoran vastauksen, sitä siinä vaiheessa täsmällisyys ei ole ollutkaan niin oleellista siinä uutisessa. Kalliit palstamillimetrit on pitänyt käyttää johonkin oleellisempaan tai jotain. Toimittajan kannalta kuitenkin fantsua että strateginen nimi ja uhkaavanoloinen kirjoittelu saatiin samaan uutiseen...
Niin tässä on nyt vähän niin, että asiasta on sanottu feispuukin viharyhmässä ja juttu jäi silleen. Mutta miksei Freddylle vaan sanottu vastaavanlaisesti ja homma jätetty siihen. Sen sijaan Freddy raahataan oikeuteen ja FB:n viharyhmäläiset vain poistavat viestinsä.
Tai no, enhän minä tiedä mitä siellä on tapahtunut. Pistän privaa fobballe jos tulisi valaisemaan.
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 16:45:41
Pro gradu -tutkielman aiheesta tehnyt Krista Vierimaa kertoi tänään tiistaina Iltalehdessä, että hänen tutkimuksensa mukaan 73 prosenttia kiusaajista kertoi lopettavansa kiusaamisen, mikäli se olisi rikos.
Voihan sitä kertoa mitä vain kysyjä haluaa. Tollaset alle 15v sanoo mitä kysyjä toivoo.
Onko mitään tutkimusta, että jos näpistys olisi varkaus, niin kuinka moni jättäisi sen tekemättä?
Tai jokin muu vastaava juttu? Tai kuinka moni rikoksen tehnyt tiesi tekevänsä rikoksen? Tai jotain...
Kuulin radiossa tämän "Fobban" haastattelun. Kyllä siinä haisi suomalaisen oikeusjärjestelmän yleinen asenne eli rikollisen oikeuksista ollaan huolissaan, uhrilla ei ole niin väliä. Jos jostain aiotaan laki tehdä, niin se olisi opettajien ilmoitusvelvollisuus poliisille ja sos. viranomaisille. Nykyinen tilanne on monesti asioiden vähättelyä, peittelyä ja koulun maineen nimissä vaikenemista. Itsemurhan tehneen tytön pulpetti oli viety suihkuun ym. Jos edellä mainitussa tilanteessa ei opettajan järki riitä ilmoituksen tekoon, asiasta pitäisi olla laki. Koulua läheltä seuranneena ei hyvältä näytä.
Quote from: joniq on 10.04.2012, 21:06:54
Itsemurhan tehneen tytön pulpetti oli viety suihkuun ym. Jos edellä mainitussa tilanteessa ei opettajan järki riitä ilmoituksen tekoon, asiasta pitäisi olla laki. Koulua läheltä seuranneena ei hyvältä näytä.
Kouluissa on kymmeniä tuhansia lapsia kastettu WC-pöntössä, suihkussa tai jopa pihalla puutarhaletkulla. Mutta jos pulpetti viedään suihkuun, on se jo koulun omaisuuden tuhoamista.
Opettajienkaan homma ei ole helppoa. Harvalla on kykyä toimia tai uskallusta vaarantaa oma työpaikka viemällä ongelmatapauksia käsittelyyn eteenpäin.
Kun minä olin koululainen silloin joskus kauan aikaa sitten, oli kouluissa ns. tukioppilaita.
Heidän tehtävänsä oli puuttua kaikenlaiseen kiusaamiseen yms.
Ilmeisesti näitä ei enää ole.
Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2012, 16:46:05
Hetkinen!
QuoteViime aikaisista internetkirjoittelun ongelmapaikoista Forssin työpäivään on kuulunut keskustelun rauhoittaminen Facebookin Jussi Halla-ahon kootut sanansa syömiset -sivulla. Sivulla käytävä keskustelu poliittisten ryhmien välillä on leimahtanut toisinaan liian kiivaaksi.
- Siihen on joutunut puuttumaan muutaman kerran, Forss kertoo.
Nyt seuraa kysymyksia kaksi kappaletta, jotka liittyvät toisiinsa:
a) Miksi poliisi puuttuu keskusteluun?
b) Onko asioista kirjailtu rikosilmoituksia?
Hieman perusteluja.
Sensuuri valtion taholta, valtion jota poliisikin edustaa, on perustuslain mukaan kielletty. Jos fobba toiminut virkamiehen ominaisuudessa puuttuessaan keskusteluihin kuten ymmärsin, voiko tämä rikkoa perustuslain 12. pykälää tai sen "henkeä"? Toisaalta poliisilaki antaa toisessa pykälässään jonkinlaista oikeutusta tällaiseen.
Poliisin tulee ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin pyrkiä ylläpitämään yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Poliisi ei saa puuttua kenenkään oikeuksiin enempää kuin poliisin tehtävän suorittamiseksi on tarpeen.
Minusta tämä on nyt vain hieman ristiriitaista. Olisi mielenkiintoista tietää minkälaista puuttumista on tarvittu ja missä yhteydessä. Onko tullut ilmi mahdollinen rikos johon on puututtu suullisesti? Onko varoitettu mahdollisen rikoksen mahdollisuudesta?
Poliisi pyrkii säilyttämään yleisen järjestyksen ja turvallisuuden myös netissä puuttumalla tapauksiin jotka täyttävät jo jonkin rikoksen tunnusmerkistön tai keskuste on muuten sen verran levotonta, että pieni rauhoittelu on paikallaan. Ihan samalla lailla kadulla puututaan alkavaan tappeluun, vaikka mikään rikos ei olisikaan vielä tapahtunut.
Puuttumisen luonteen näkee kyseisestä ryhmästä löytyvistä kirjoituksistani.
Kysymys:
Mikä on muuten opettajien rikosoikeudellinen vastuu koulussa heidän valvonnassaan (vastuussaan?) olevista alaikäisistä oppilaista?
Nimittäin ainakin työpaikoilla on ollut kiusaamistapauksia jossa kaksi alaista ovat olleet asianosaisia - mutta loppujen lopuksi työnantaja on saanut syytteen siitä että ei ole puuttunut tilanteeseen.
Missä on siis opettajien/koulun rikosoikeudellinen vastuu siitä että kiusaamista tapahtuu heidän valvonnassaan? - ja eikö juuri tätä kautta, mm. vastuusta tiedottamista, valvontaa ja seuraamuksia tiekentamalla - saataisi itse kiusaaminen loppumaan - kun siihen joku aikuinen vihdoin uskaltaisi puuttua...
Nythän tilanne on lähes päinvastainen - opettajat pelkäävät puuttumista koska oppilaat ja heidän vanhempansa uhkaavat heti oikeudella ja koulun organisaatio, sosiaalikuraattori summuut ovat aina oppilaan puolella...
Jos opettajilla olisi selkeä rikosoikeudellinen vastuu puuttua kiusaamiseen - heillä olisi myös jonkin verran lainsuojaa siitä miten siihen voi puuttua ilman turhia pelkoja tuollaisista seuraamuksista.
PS: opettajana jonkin aikaa toimineena, tiedän että näin mahdoton se tilanne oikeasti on nykyään!
Quote from: Possumi on 14.04.2012, 12:22:39
Kysymys:
Mikä on muuten opettajien rikosoikeudellinen vastuu koulussa heidän valvonnassaan (vastuussaan?) olevista alaikäisistä oppilaista?
Nimittäin ainakin työpaikoilla on ollut kiusaamistapauksia jossa kaksi alaista ovat olleet asianosaisia - mutta loppujen lopuksi työnantaja on saanut syytteen siitä että ei ole puuttunut tilanteeseen.
Missä on siis opettajien/koulun rikosoikeudellinen vastuu siitä että kiusaamista tapahtuu heidän valvonnassaan? - ja eikö juuri tätä kautta, mm. vastuusta tiedottamista, valvontaa ja seuraamuksia tiekentamalla - saataisi itse kiusaaminen loppumaan - kun siihen joku aikuinen vihdoin uskaltaisi puuttua...
Nythän tilanne on lähes päinvastainen - opettajat pelkäävät puuttumista koska oppilaat ja heidän vanhempansa uhkaavat heti oikeudella ja koulun organisaatio, sosiaalikuraattori summuut ovat aina oppilaan puolella...
Jos opettajilla olisi selkeä rikosoikeudellinen vastuu puuttua kiusaamiseen - heillä olisi myös jonkin verran lainsuojaa siitä miten siihen voi puuttua ilman turhia pelkoja tuollaisista seuraamuksista.
PS: opettajana jonkin aikaa toimineena, tiedän että näin mahdoton se tilanne oikeasti on nykyään!
Kouluhan on vastuussa turvallisesta koulunkäynnistä, mutta heidän vastuutaan on mitattu leivättömän pöydän ääressä huonolla menestyksellä. Tämä on myös yksi seikka jota pitäisi selvittää kiusaamisen kitkemiseksi. Kiusaamiseen puuttumiselle pitäisi saada selkeä valtakunnallinen linjaus ja sitä kautta selkeä vastuu koululle siihen puuttumiseen.
Pistelin juuri tuossa pari päivää sitten ministeriöön sisäisen turvallisuuden ohjelman porukalle omia visioita siitä miten koulukiusaamiseen pitäisi puuttua ja edellämainittu oli yksi niistä.
Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2012, 19:01:09
Niin tässä on nyt vähän niin, että asiasta on sanottu feispuukin viharyhmässä ja juttu jäi silleen. Mutta miksei Freddylle vaan sanottu vastaavanlaisesti ja homma jätetty siihen. Sen sijaan Freddy raahataan oikeuteen ja FB:n viharyhmäläiset vain poistavat viestinsä.
Se on katsos se DEMLA joka vaikuttaa asiaan. Komukat on erityissuojeluksessa.
Quote from: Lemmy on 14.04.2012, 12:42:59
Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2012, 19:01:09
Niin tässä on nyt vähän niin, että asiasta on sanottu feispuukin viharyhmässä ja juttu jäi silleen. Mutta miksei Freddylle vaan sanottu vastaavanlaisesti ja homma jätetty siihen. Sen sijaan Freddy raahataan oikeuteen ja FB:n viharyhmäläiset vain poistavat viestinsä.
Se on katsos se DEMLA joka vaikuttaa asiaan. Komukat on erityissuojeluksessa.
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Quote from: fobba on 14.04.2012, 11:53:59
Poliisi pyrkii säilyttämään yleisen järjestyksen ja turvallisuuden myös netissä puuttumalla tapauksiin jotka täyttävät jo jonkin rikoksen tunnusmerkistön tai keskuste on muuten sen verran levotonta, että pieni rauhoittelu on paikallaan. Ihan samalla lailla kadulla puututaan alkavaan tappeluun, vaikka mikään rikos ei olisikaan vielä tapahtunut.
Kiitoksia vastauksesta. Näin ajattelinkin.
Jotenkin tämä vain tuntuu oudolta, että joku tapaus kuten sanoit täyttää rikoksen tunnusmerkistöt, niin poliisi käy ohjeistamassa "tsot, tsot, rauhoitutaanpas" ja homma raukeaa siihen. Mutta kun Freddyn tapauksessa joku teki ilmoituksen (jonkunhan se on täytynyt tehdä) kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, Freddylle ei tietääkseni kukaan käynyt ohjeistamassa kuinka välttyä syytteiltä.
Aiheen ohi hypäten astetta mielenkiintoisempaa onkin nyt seurata raahataanko eräs Kokoomuksen jäsen lakitupaan kiihotuksesta kansanryhmää vastaan haukuttuaan kaikkia belgialaisia pedofiileiksi julkisesti ja massaviestintä käyttäen.
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Ilmeisesti Illmankin on sitten katsonut jäsenyydellä olevan jotain merkitystä syyttäjälaitoksen kannalta, kun tuollaisia kyselyjä tekee.
Ehkäpä ympäristoministeriössäkin kansliapäällikkö kyselee alaisiltaan, kuinka moni on Greenpeacen jäsen.
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Quote from: Lemmy on 14.04.2012, 12:42:59
Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2012, 19:01:09
Niin tässä on nyt vähän niin, että asiasta on sanottu feispuukin viharyhmässä ja juttu jäi silleen. Mutta miksei Freddylle vaan sanottu vastaavanlaisesti ja homma jätetty siihen. Sen sijaan Freddy raahataan oikeuteen ja FB:n viharyhmäläiset vain poistavat viestinsä.
Se on katsos se DEMLA joka vaikuttaa asiaan. Komukat on erityissuojeluksessa.
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Jos saisi sen osuuden ihan lukuna, vaikkapa prosenttiosuutena, voisi sitten päätellä ihan itse, missä maailmassa elää.
Quote from: Marko Parkkola on 14.04.2012, 13:19:58
Quote from: fobba on 14.04.2012, 11:53:59
Poliisi pyrkii säilyttämään yleisen järjestyksen ja turvallisuuden myös netissä puuttumalla tapauksiin jotka täyttävät jo jonkin rikoksen tunnusmerkistön tai keskuste on muuten sen verran levotonta, että pieni rauhoittelu on paikallaan. Ihan samalla lailla kadulla puututaan alkavaan tappeluun, vaikka mikään rikos ei olisikaan vielä tapahtunut.
Kiitoksia vastauksesta. Näin ajattelinkin.
Jotenkin tämä vain tuntuu oudolta, että joku tapaus kuten sanoit täyttää rikoksen tunnusmerkistöt, niin poliisi käy ohjeistamassa "tsot, tsot, rauhoitutaanpas" ja homma raukeaa siihen. Mutta kun Freddyn tapauksessa joku teki ilmoituksen (jonkunhan se on täytynyt tehdä) kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, Freddylle ei tietääkseni kukaan käynyt ohjeistamassa kuinka välttyä syytteiltä.
Aiheen ohi hypäten astetta mielenkiintoisempaa onkin nyt seurata raahataanko eräs Kokoomuksen jäsen lakitupaan kiihotuksesta kansanryhmää vastaan haukuttuaan kaikkia belgialaisia pedofiileiksi julkisesti ja massaviestintä käyttäen.
Itse asiassa nämä ryhmän aktiivit eivät kirjoittaneet näitä rikoksen tunnusmerkistön täyttäviä viestejä, vaan uhkaukset olivat tulleet "vastapuolelta". He vain kokivat, että kyseisessä ryhmässä harrastettu kuvakaappailu provosoi heidät siihen. Koska molemmat osapuolet tavoitti tuon ryhmän kautta, niin se oli luonteva vaihtoehto käydä rauhoittelemassa porukkaa.
Quote from: Siili on 14.04.2012, 13:24:06
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Ilmeisesti Illmankin on sitten katsonut jäsenyydellä olevan jotain merkitystä syyttäjälaitoksen kannalta, kun tuollaisia kyselyjä tekee.
Ehkäpä ympäristoministeriössäkin kansliapäällikkö kyselee alaisiltaan, kuinka moni on Greenpeacen jäsen.
Pistäs nyt yhdellä piikillä itseäsi ja herää;-D Tehän itse pyysitte minua kysymään asiaa Mikalta ja tehokkaasti sitten kysyi myös parilta esimieheltää. Ei siellä nyt mitään kirjallista kyselyä jäsenyydestä ole järjestetty vaan käyty kahvipöytäkeskustelua ja luultavasti naureskeltu teidän epäilyille.
Quote from: MW on 14.04.2012, 13:35:27
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Quote from: Lemmy on 14.04.2012, 12:42:59
Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2012, 19:01:09
Niin tässä on nyt vähän niin, että asiasta on sanottu feispuukin viharyhmässä ja juttu jäi silleen. Mutta miksei Freddylle vaan sanottu vastaavanlaisesti ja homma jätetty siihen. Sen sijaan Freddy raahataan oikeuteen ja FB:n viharyhmäläiset vain poistavat viestinsä.
Se on katsos se DEMLA joka vaikuttaa asiaan. Komukat on erityissuojeluksessa.
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Jos saisi sen osuuden ihan lukuna, vaikkapa prosenttiosuutena, voisi sitten päätellä ihan itse, missä maailmassa elää.
Voi toki olla omaa harhaani, mutta on jäänyt mielikuva että demlalaisten vahvin edustus on ns. "asiantuntijaorganisaatioissa" kuten Pakolaisneuvonta ry:ssä ja sen jäsenjärjestöissä. Ongelma on, että näiden "asiantuntijoiden" mielipiteillä on kohtuuttoman suuri painoarvo ja mielipiteiden kodifiointi esim. laintulkintakäytäntöihin toisi näille järjestöille tyypillisesti suoraa, jopa taloudellista hyötyä.
Tämä on vähän kuin kysyttäisiin tomaatinviljelijöiltä asiantuntijaelimenä siitä, pitäisikö tomaatinkasvatuksen tukea kasvattaa ja toimintaa helpottaa ja pidettäisiin ainoastaan viljelijöiden kanssa samaa mieltä olevia varteenotettavina aiheeseen liittyvän rahankäytön ja lainsäädännön asiantuntijoina. Jollakin voisi herätä päässä kysymys siitä, miksi juuri näitä ryhmiä pidettäisiin oleellisimpana asiantuntijatahona asiassa, joka ei ole kaiken keskipiste vaan vain osa suurempaa yhteiskunnallista kokonaisuutta...
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:39:26
Quote from: Siili on 14.04.2012, 13:24:06
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Ilmeisesti Illmankin on sitten katsonut jäsenyydellä olevan jotain merkitystä syyttäjälaitoksen kannalta, kun tuollaisia kyselyjä tekee.
Ehkäpä ympäristoministeriössäkin kansliapäällikkö kyselee alaisiltaan, kuinka moni on Greenpeacen jäsen.
Pistäs nyt yhdellä piikillä itseäsi ja herää;-D Tehän itse pyysitte minua kysymään asiaa Mikalta ja tehokkaasti sitten kysyi myös parilta esimieheltää. Ei siellä nyt mitään kirjallista kyselyä jäsenyydestä ole järjestetty vaan käyty kahvipöytäkeskustelua ja luultavasti naureskeltu teidän epäilyille.
Se on kyllä helppo uskoa, että niiden kahvipöydissä nauru raikaa, sikseen psykedeelisiltä tuntuvat herrojen toimet.
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:39:26
Quote from: Siili on 14.04.2012, 13:24:06
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Ilmeisesti Illmankin on sitten katsonut jäsenyydellä olevan jotain merkitystä syyttäjälaitoksen kannalta, kun tuollaisia kyselyjä tekee.
Ehkäpä ympäristoministeriössäkin kansliapäällikkö kyselee alaisiltaan, kuinka moni on Greenpeacen jäsen.
Pistäs nyt yhdellä piikillä itseäsi ja herää;-D Tehän itse pyysitte minua kysymään asiaa Mikalta ja tehokkaasti sitten kysyi myös parilta esimieheltää. Ei siellä nyt mitään kirjallista kyselyä jäsenyydestä ole järjestetty vaan käyty kahvipöytäkeskustelua ja luultavasti naureskeltu teidän epäilyille.
Fobba, minua ei tarvitse teititellä! :)
Opetusvirasto: Hakkaajat pitäisi erottaa koulusta15-vuotias poika hakkasi koulutoverinsa Hiidenkiven koululla Tapanilassa viime marraskuussa. Uhri jättäytyi koulun tarjoamaan yksityisopetukseen, kun taas tekijä jatkaa koulunkäyntiään normaalisti. Helsingin Uutiset kertoi tapauksesta 20. huhtikuuta.
–Luulisi, että tapahtuu päinvastaisesti. Suomen laki antaa opetuksen järjestäjälle liian vähän keinoja, sanoo opetusviraston johtaja Rauno Jarnila.
Helsingin käräjäoikeus määräsi viime viikolla tekijän päiväsakkoihin sekä maksamaan uhrilleen 1700 euron korvaukset.
Jarnilan mukaan koulukiusaajat pitäisi erottaa opetuslaitoksesta.
–Näihin tapauksiin pitää puuttua äärimmäisin keinoin. Ongelmana on tietenkin myös se, mitä erottamisen jälkeen tapahtuisi näille kiusaajille. Heidän on muutenkin vaikea sopeutua yhteiskuntaan.
Suomen lain mukaan oppilasta ei saa erottaa peruskoulusta lopullisesti. Kolmen kuukauden väliaikainen erottaminen on kuitenkin sallittua, mikäli oppilaitoksen mielestä vahingollinen teko saattaa uusiutua. Oikeuden antama tuomio pitää olla, mutta sen ei tarvitse olla lainvoimainen.
–En osaa sanoa, miksi Hiidenkiven peruskoulussa ei ole päätetty määräaikaisesta erottamisesta. Tapaukset ovat haastavia koulun kannalta. Nuorella on oikeus käydä alueensa koulua. Erottamisen ajaksi koulun pitäisi joka tapauksessa turvata opetuksen jatkuminen, Jarnila kertoo.
Rauno Jarnilan mielestä viranomaisten pitäisi puuttua koulukiusaamiseen entistä laajemmin.
–Pahantekijästä voi tehdä ilmoituksen lastensuojeluviranomaisille. He voisivat järjestää näille kiusaajille vaihtoehtoisen opiskelupaikan.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/105163-opetusvirasto-hakkaajat-pitaisi-erottaa-koulusta (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/105163-opetusvirasto-hakkaajat-pitaisi-erottaa-koulusta)
Aloittakaa ongelmanratkaisu vaikka myöntämällä,että oli virhe lopettaa tarkkailuluokat!
Quote[...Tarkkailuluokalta takaisin lähikouluun
Mutta kun oppilaiden välillä on yhä suurempia eroja, pitää opetuksenkin muuttua. Jatkossa oppimisvaikeuksiin yritetään puuttua mahdollisimman varhain, ja kaikkia oppilaita pyritään pitämään muiden ikätovereidensa kanssa samassa ryhmässä mahdollisimman pitkään.
Erityisopetustakin annetaan muun opetuksen yhteydessä. Vasta sitten jos esimerkiksi tukiopetus ja kouluavustajatkaan eivät riitä, voidaan edes harkita oppilaan siirtämistä erityisryhmään.
Opettajalle se asettaa kovia vaatimuksia.
- Jos on sekä oppimisvaikeuksia että käytöshäiriöitä, se on varmastikin kohtuullisen raskas paletti, mutta me yritetään parhaamme ja näillä resursseilla on kuitenkin selvittävä.
Resursseja ei säästy
Jotkut kunnanisät saattavat innostua siitä, että nyt päästään eroon kalliista erikoiskouluista ja tarkkailuluokista. Rahallisesti uusi järjestelmä ei kuitenkaan ole edeltäjäänsä kevyempi, sanoo inkluusiota tutkinut pedagogi ja Lapin yliopiston harjoittelukoulun vararehtori Suvi Lakkala...]
http://yle.fi/uutiset/uusi_opetussuunnitelma_kaikki_mukaan_lahikouluun/2778817 (http://yle.fi/uutiset/uusi_opetussuunnitelma_kaikki_mukaan_lahikouluun/2778817)
(
Tarkkailukoulu )
http://herkules.oulu.fi/isbn9514267869/html/x3614.html (http://herkules.oulu.fi/isbn9514267869/html/x3614.html)
Muuten olen sitä mieltä, että Suomen tulisi pikaisesti korjata rikosoikeudellinen vastuuikärajamme vastaamaan YK:n suositusta,eli 12-vuoteen.
Idea! Muutetaan "lapsen oikeus opiskeluun" muotoon "vanhemman velvollisuus opettamiseen". Eli lapsi voidaan potkaista lopullisesti koulusta. Vanhemman velvollisuudeksi jää hankkia lapselle opettaja vaikka omalla rahalla.
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:39:26
Quote from: Siili on 14.04.2012, 13:24:06
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.
Ilmeisesti Illmankin on sitten katsonut jäsenyydellä olevan jotain merkitystä syyttäjälaitoksen kannalta, kun tuollaisia kyselyjä tekee.
Ehkäpä ympäristoministeriössäkin kansliapäällikkö kyselee alaisiltaan, kuinka moni on Greenpeacen jäsen.
Pistäs nyt yhdellä piikillä itseäsi ja herää;-D Tehän itse pyysitte minua kysymään asiaa Mikalta ja tehokkaasti sitten kysyi myös parilta esimieheltää. Ei siellä nyt mitään kirjallista kyselyä jäsenyydestä ole järjestetty vaan käyty kahvipöytäkeskustelua ja luultavasti naureskeltu teidän epäilyille.
Kysehän on tietenkin henkisestä Demlalaisuudesta. Tämä henki eli vahvana Porthanin viitosen käytävillä, silloin kun Mika Illman siellä opiskeli sekä hoiti OikL:n arvolla Dan Fränden ruotsinkielistä professuuria. Aika pienillä pätevyyksillä Mika Illman nosti professorin palkkaa. Hänen ainoa ansionsa viranhoitoon lienee äidinkieli. Danhan oli silloin KKO:ssa väliaikaisena oikeusneuvoksena.
Illman voi kavereineen naureskella ihan vapaasti, vanha sananlasku sanoo, itku pitkästä ilosta.
P.S. Minä muuten olen Demlan jäsen, tässä viimeisessä jäsenlehdessä oli ihan mielenkiintoinen artikkeli professorien asiantuntijavallasta. Lisäksi minulla on hyllyssäni Illmanin väitöskirja, epäilen kirjaa osin plagiaatiksi. Aloitan plagiaattiselvityksen todenteolla ensi syksynä, sitten katsotaan, kuka nauraa viimeksi.
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 16:45:41
Nettipoliisi Marko "Fobba" Forss kokee, että uusien rikosnimikkeiden keksiminen on turhaa.
Tämä tuntuu jotenkin kovin myrkyllisen ironiselta tulleessaan vihapuhepumaskan parissa päivänsä viettävältä..
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 16:45:41Kiusaamis-ongelma helpottuisi,jos Suomi muuttaisi rikosvastuuikärajan vastaamaan YK:n suositusta eli 12-vuoteen!
Niinpä.
Aiheeseen liittyen?
Ala-asteen oppilas pahoinpiteli kahta opettajaa
10-vuotias poika riehui keskiviikkona vantaalaisella ala-asteella.
Poika paiskoi koulun käytävällä tuoleja ja lähestyi iso kivi kädessään muita oppilaita.
Opettaja otti toisen opettajan kanssa pojan kiinni, jotta poika ei pääsisi vahingoittamaan ketään. Tilanteessa poika löi toiselta opettajalta huulen turvoksiin. Poika löi myös toista opettajaa kasvoihin.
Asia siirtyy poliisilta sosiaaliviranomaisten hoitoon.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288498803114.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288498803114.html)
Kuulostaa kyllä siltä, että rikkautta olisi ilmassa.
Ei ole, rautaputki puuttuu.
Quote from: dothefake on 12.09.2012, 13:58:57
Ei ole, rautaputki puuttuu.
Rautaputki opetetaan vasta yläasteella, junnut joutuvat tyytymään kiviin.
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 16:45:41
Nettipoliisi Marko Forss: En kannata kiusaamisen kriminalisointia!
......
Kiusaamis-ongelma helpottuisi,jos Suomi muuttaisi rikosvastuuikärajan vastaamaan YK:n suositusta eli 12-vuoteen!
Suomalainen oikeuslaitos ei osaa huomioda oikeuden toteutumista uhrin kannalta.
Koulukiusaamisen kohdalla laki ei juurikaan anna suojaa uhrille siis kiusaamisen kohteelle.
Nykyisen lain määritelmät pahoinpitelystä jne jne. käytännössä suojelevat kiusaajaa. Minkäänlaista tolkullista rangaistusta en kiusaamisesta käytännössä voida antaa. Todennäköisesti kiusaaja vain oppii ymmärtämään jopa aikaisempaa paremmin ettei yhteiskunnan säännöistä tarvitse piitata.
Koulukiusaaminen on niin suuri ongelma että se ansaitsisi kokonaan omat lakipykälänsä. Lakiin pitäisi tulla myös määräyksiä koulun ( ja opettajien) velvollisuuksista ja oikeuksista. Myös vanhempien vastuuta voisi jollain tavalla huomioida. Myös monta muuta seikkaa kuten kiusaajan hoitoonohjaus, siirto erikoiskouluun tai luokalle, koulupsykologin hoitoon jne. tulisi jollain ohjetasolla määritellä jne.
Meillä tapahtuu joka vuosi n. 100 itsemurhaa alle 25 vuotiaiden tekemänä. Näistä lähes jokaisen taustalta, jopa alkusyynä, löytyy hirvittävää koulukiusaamista. Tuhannet muut eivät päädy näin synkkään ratkaisuun mutta joutuvat syömään loppuikänsä mielenterveyslääkkeitä jne.
Paljon vähäisempiinkin yhteiskunnallisiin ongelmiin haetaan ratkaisuja lainsäädännön avulla.
Quote from: sattuma on 24.04.2012, 08:47:53
Kysehän on tietenkin henkisestä Demlalaisuudesta. Tämä henki eli vahvana Porthanin viitosen käytävillä, silloin kun Mika Illman siellä opiskeli sekä hoiti OikL:n arvolla Dan Fränden ruotsinkielistä professuuria. Aika pienillä pätevyyksillä Mika Illman nosti professorin palkkaa. Hänen ainoa ansionsa viranhoitoon lienee äidinkieli. Danhan oli silloin KKO:ssa väliaikaisena oikeusneuvoksena.
Illman voi kavereineen naureskella ihan vapaasti, vanha sananlasku sanoo, itku pitkästä ilosta.
P.S. Minä muuten olen Demlan jäsen, tässä viimeisessä jäsenlehdessä oli ihan mielenkiintoinen artikkeli professorien asiantuntijavallasta. Lisäksi minulla on hyllyssäni Illmanin väitöskirja, epäilen kirjaa osin plagiaatiksi. Aloitan plagiaattiselvityksen todenteolla ensi syksynä, sitten katsotaan, kuka nauraa viimeksi.
Olethan, nimimerkki Sattuma, edelleen elossa/mukana ? Tarvitko apua plagioinnin selvittämiseen?
Quote from: jopelius on 12.09.2012, 15:09:55
Koulukiusaaminen on niin suuri ongelma että se ansaitsisi kokonaan omat lakipykälänsä. Lakiin pitäisi tulla myös määräyksiä koulun ( ja opettajien) velvollisuuksista ja oikeuksista. Myös vanhempien vastuuta voisi jollain tavalla huomioida. Myös monta muuta seikkaa kuten kiusaajan hoitoonohjaus, siirto erikoiskouluun tai luokalle, koulupsykologin hoitoon jne. tulisi jollain ohjetasolla määritellä jne.
Meillä tapahtuu joka vuosi n. 100 itsemurhaa alle 25 vuotiaiden tekemänä. Näistä lähes jokaisen taustalta, jopa alkusyynä, löytyy hirvittävää koulukiusaamista. Tuhannet muut eivät päädy näin synkkään ratkaisuun mutta joutuvat syömään loppuikänsä mielenterveyslääkkeitä jne.
Paljon vähäisempiinkin yhteiskunnallisiin ongelmiin haetaan ratkaisuja lainsäädännön avulla.
Tässä on hienon ajatuksen verso.
Koulumaailmaa tulisi todellakin käsitellä ihan omana erillisenä saarekkeena (mitä se käytännössä muutenkin on), jossa pätee ihan omat lait ja käytännöt. Toisin sanoen siis kannatan lämpimästi esim. opettajien toimivallan huomattavaa lisäämistä oppilaiden rauhan turvaamiseksi. Jos se tarkoittaa sitä, että opettaja saa tarvittaessa puuttua vaikka fyysisesti koulukiusaamiseen, niin sitten se on sitä. Jos joku herkkänahkainen vanhempi ei tätä hyväksy, laittakoot lapsensa yksityiskouluun tai kotiopetukseen. En usko, että kukaan opettaja huvikseen alkaisi tyydyttämään omia sadistisia mielihalujaan pätkimällä karttakepillä pilttejä näpeille ilman mitään syytä. Ja jos sellaista ilmenisikin, olisi siihen hyvin helppo puuttua. Huomattavasti helpompaa kuin nyt silmille räjähtäneeseen ongelmaan, jonka kanssa on elettävä, kun oppilaat tekevät koulussa käytännössä ihan mitä lystäävät ja vain vahvimmat pärjäävät. Heikommat tekevät sitten niitä itsemurhia ja/tai kouluampumisia.
Aiheeseen liittyen?
Opettajilta viety mahdolllisuus ylläpitää järjestystä
Valtaosa suomalaisista katsoo, että opettajilla on liian vähän mahdollisuuksia puuttua häiriöihin koululuokissa. Tuoreen kyselyn mukaan jopa 85 prosenttia vastanneista oli sitä mieltä, että peruskoulun opettajilta on viety mahdollisuudet ylläpitää järjestystä.
Samalla kannalla olivat valtaosin myös kyselyyn vastanneet kouluikäisten lasten vanhemmat.
Vastanneista 44 prosenttia piti levottomuuden ja häiriköinnin perimmäisenä syynä kotikasvatuksen puutteita. Miehistä tällä kannalla oli useampi kuin naisista. Toiseksi yleisimmin syyksi nähtiin liian suuret luokkakoot. Noin viidennes vastanneista piti opettajien kurinpitokeinojen puutetta keskeisimpänä syynä häiriöihin.
Kyselyn tekivät YouGov Finland ja Viestintätoimisto Deski. Tutkimukseen vastasi yli tuhat 18–74-vuotiasta suomalaista. Tiedot kerättiin syyskuussa nettikyselynä.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/389484/Opettajilta+viety+mahdolllisuus+yllapitaa+jarjestysta (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/389484/Opettajilta+viety+mahdolllisuus+yllapitaa+jarjestysta)
Aiheeseen liittyen:
Alakoululainen pieksi kolme opettajaa
Noin 10-vuotias erityisluokan oppilas pahoinpiteli kolmea opettajaa pääkaupunkiseudulla sijaitsevassa koulussa tänään tiistaina.
Iltalehden saamien tietojen mukaan riehuja on noin 10-vuotias erityisluokan oppilas. Yhtä opettajaa purtiin, yksi sai potkuja kylkiin ja yhdelle tuli vammoja kasvoihin. Kaikkien vammat vaativat lääkärihoitoa.
Poliisi vahvistaa välikohtauksen, mutta ei tässä vaiheessa kerro tarkemmin tapahtumien kulusta.
Iltalehti tavoitti koulun rehtorin, joka ei virka-ajan ulkopuolella halunnut kommentoida tapausta.
Koulun henkilökuntaa tiedotetaan asiasta keskiviikkona.
Koulussa on noin 400 oppilasta ja siellä työskentelee noin 60 aikuista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012092516121496_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012092516121496_uu.shtml)
Tarkennusta edelliseen:
8-vuotias kävi opettajien kimppuun Vantaalla
Alakoululainen riehui välitunnilla vantaalaisessa koulussa ja aiheutti lieviä vammoja häntä rauhoittaneille opettajille tiistaina.
Pihalla olleet valvovat opettajat yrittivät rauhoittaa 8-vuotiasta erityisluokan oppilasta, mutta eivät saaneet häntä kuriin. Apuun tullut miesopettaja sai lapsesta syliotteen ja tilanne rauhoittui.
Ennenkuin tilanne normalisoitui, neljä opettajaa joutui osalliseksi oppilaan kolhinnasta. Yhden opettajan ylähuuli turposi ja siitä tuli verta, yhden käteen tuli mustelma.
Opettajat kävivät näyttämässä vammojaan lääkärissä.
Poliisi aloitti asian tutkinnan keskiviikkona ja se on vielä alkuvaiheessa.
Välikohtauksesta kertoi ensimmäisenä Iltalehti, jonka mukaan yhtä opettajaa purtiin, yksi sai potkuja kylkiin ja yhdelle tuli vammoja kasvoihin.
Koulussa on arviolta 400 oppilasta ja siellä työskentelee noin 60 aikuista.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/148618-8-vuotias-kavi-opettajien-kimppuun-vantaalla (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/148618-8-vuotias-kavi-opettajien-kimppuun-vantaalla)
Quote from: KalleK on 12.09.2012, 17:09:28
Quote from: jopelius on 12.09.2012, 15:09:55
Koulukiusaaminen on niin suuri ongelma että se ansaitsisi kokonaan omat lakipykälänsä. Lakiin pitäisi tulla myös määräyksiä koulun ( ja opettajien) velvollisuuksista ja oikeuksista. Myös vanhempien vastuuta voisi jollain tavalla huomioida. Myös monta muuta seikkaa kuten kiusaajan hoitoonohjaus, siirto erikoiskouluun tai luokalle, koulupsykologin hoitoon jne. tulisi jollain ohjetasolla määritellä jne.
Meillä tapahtuu joka vuosi n. 100 itsemurhaa alle 25 vuotiaiden tekemänä. Näistä lähes jokaisen taustalta, jopa alkusyynä, löytyy hirvittävää koulukiusaamista. Tuhannet muut eivät päädy näin synkkään ratkaisuun mutta joutuvat syömään loppuikänsä mielenterveyslääkkeitä jne.
Paljon vähäisempiinkin yhteiskunnallisiin ongelmiin haetaan ratkaisuja lainsäädännön avulla.
Tässä on hienon ajatuksen verso.
Koulumaailmaa tulisi todellakin käsitellä ihan omana erillisenä saarekkeena (mitä se käytännössä muutenkin on), jossa pätee ihan omat lait ja käytännöt. Toisin sanoen siis kannatan lämpimästi esim. opettajien toimivallan huomattavaa lisäämistä oppilaiden rauhan turvaamiseksi. Jos se tarkoittaa sitä, että opettaja saa tarvittaessa puuttua vaikka fyysisesti koulukiusaamiseen, niin sitten se on sitä. Jos joku herkkänahkainen vanhempi ei tätä hyväksy, laittakoot lapsensa yksityiskouluun tai kotiopetukseen.
En yleensä ole lainsäädännön lisäämisen kannalla, mutta tässä tapauksessa taipuisin olemaan samaa mieltä. Edes rikosoikeudellisen ikärajan laskeminen 12 vuoteen ei tässä auttaisi.
Vihreät rauhoittaisi kouluja vahvistamalla oppilashuoltoa Koulurauhaa pitäisi vihreiden mielestä parantaa lisäämällä koulukuraattorien ja psykologien määrää. Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö otti asiaan kantaa puolueensa valtuuskunnan kokouksessa Hämeenlinnassa.
Kunnat pitäisi Niinistön mielestä velvoittaa palkkaamaan minimimäärä oppilashuollon henkilökuntaa. Kouluihin pitäisi saada ainakin yksi kuraattori 800 oppilasta kohti. Koulupsykologeja pitäisi olla vähintään yksi 1500 oppilaalle.
Koulujen rauhattomuus nousi otsikoihin jälleen kuluneella viikolla, kun vantaalaispojan kerrottiin mukiloineen koulussa opettajiaan.
Poliisin mukaan 8-vuotias poika oli lyönyt, potkinut ja purrut välitunnilla neljää opettajaa, joista yksi oli yrittänyt kieltää häntä pyöräilemästä välitunnin aikana.
Iltalehden mukaan kahden viime viikon aikana jopa kuusi opettajaa on joutunut väkivallan kohteeksi.
Vihreiden Niinistön mielestä kuraattorien ja psykologien lisääminen olisi yksi vastaus koulujen levottomuuteen.
- Pienet ryhmäkoot ja oppilashuolto ovat parhaat tavat varhaisesti puuttua levottomuuteen, Niinistö sanoi.
Hintalappu 9 miljoonaa
Vihreiden hahmotteleman mitoituksen hintalappu olisi yhdeksän miljoonaa euroa. Kustannukset pitäisi Niinistön mielestä jakaa tasan kunnan ja valtion kesken.
- Yksi syrjäytynyt nuori maksaa satoja tuhansia euroja vuosien varrella, joten tämä on halpa hinta siihen nähden.
Hänen mukaansa sitovaa mitoitusta tarvitaan, koska työntekijöiden määrät vaihtelevat niin paljon eri alueilla ja kouluissa. Osassa kouluista ei psykologin pakeille pääse välttämättä lainkaan.
- Veronkorotuksetkin ovat parempia kuin laiminlyödä ennaltaehkäisevät palvelut, koska niiden laiminlyönti tulee meille paljon kalliimmaksi, Niinistö perustelee.
Pätevää henkilökuntaa olisi hänen mukaansa myös saatavilla.
- Alan henkilöstö tekee paljon määräaikaisuuksia ja kolmannelle sektorille erilaisia lyhytaikaisia töitä. Mitoitus toisi alalla pitkäjänteisyyttä.
Kouluterveydenhoitajien ja -lääkärien määrää koskeva suositus pitäisi Niinistön mielestä muuttaa sekin sitovaksi normiksi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1626162/vihreat-rauhoittaisi-kouluja-vahvistamalla-oppilashuoltoa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1626162/vihreat-rauhoittaisi-kouluja-vahvistamalla-oppilashuoltoa)
QuoteIltalehden mukaan kahden viime viikon aikana jopa kuusi opettajaa on joutunut väkivallan kohteeksi.
QuoteKoulurauhaa pitäisi vihreiden mielestä parantaa lisäämällä koulukuraattorien ja psykologien määrää.
Just.Lisää ymmärtämistä ja paapomista..Kuinka monta koulukuraattoria ja psykologia oli kouluissamme silloin kun koulu
kuri oli vielä kohdillaan?
Muistelisin että useampi vuosi sitten lukieeni lehdestä että joku öykkäri sai 500€ sakot nimiteltyään henkilöä neekeriksi ylä-asteen välitunnilla. En tiedä mitä sitten lopulta maksettiin vai maksettiinko mitään.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 29.09.2012, 19:50:20
Muistelisin että useampi vuosi sitten lukieeni lehdestä että joku öykkäri sai 500€ sakot nimiteltyään henkilöä neekeriksi ylä-asteen välitunnilla. En tiedä mitä sitten lopulta maksettiin vai maksettiinko mitään.
Voiko tuon sakon saada myös silloin, kun kohde on valkoihoinen?
Quote from: K.K. on 29.09.2012, 19:28:24
Just.Lisää ymmärtämistä ja paapomista..Kuinka monta koulukuraattoria ja psykologia oli kouluissamme silloin kun koulukuri oli vielä kohdillaan?
Maaseutukouluissa ei varmaankaan yhtään ja isoissa kaupunki-/kuntakeskittymäkouluissa oli kuraattori paikalla satunnaisesti. Jotain on mennyt totaalisen pieleen.
OAJ:n Luukkainen: Opettajalle oikeus tarkastaa oppilaan taskut Opetusalan ammattiliitto OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen toivoo opettajalle oikeutta tarkastaa oppilaan taskut tai reppu, jos hän epäilee, että turvallisuus vaarantuu.
- Nyt opettajalta vaaditaan turvallisuuden takaamista, mutta mitään keinoja siihen ei ole annettu, Luukkainen kritisoi lainsäädäntöä.
Luukkainen kritisoi, että koulussa on nyt niin sanottu harmaa alue, jolla opettaja ei tiedä, miten toimia lain mukaan.
Huostaanotettujen lasten kohdalla laki on yksityiskohtainen ja tarkka, ja yksilön itsemääräämisoikeuden rajoitukset on tarkasti eritelty.
- Huostaanotolla on jo vahvasti puututtu ihmisen itsemääräämiseen, joten lastenhuollossa on oltava huomattavan tarkka, että lakia noudatetaan, Pelastakaa lapset ry:n lastenkotitoiminnan päällikkö Anu Lehto painottaa.
Mielivaltaa ei saa esiintyä vaan rajoitukset on aina perusteltava ja tehtävä muodollisesti oikein. Asiakkaan taskuja ei voi tarkastaa eikä sulkea yksin huoneeseensa rangaistukseksi, ellei asiasta ole tehty päätöstä.
http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/13193-kouluun-opettajalle-oikeus-tarkastaa-oppilaan-taskut-turvallisuuden-takaamiseksi? (http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/13193-kouluun-opettajalle-oikeus-tarkastaa-oppilaan-taskut-turvallisuuden-takaamiseksi?)
Quote-Nyt opettajalta vaaditaan turvallisuuden takaamista, mutta mitään keinoja siihen ei ole annettu, Luukkainen kritisoi lainsäädäntöä.
Opettajilta vaaditaan myös järjestyksen ylläpitoa,mutta mitään keinoja siihenkään ei ole annettu.Hys hys,olisitte nyt kilttejä ja olisitte hetken hiljaa..
Tässä taas yksittäistä ja ikävää tositarinaa Suomesta, satojen ulkolaisten poliisi- ja muiden väkivaltaohjelmien välissä. En ole nähnyt kyseistä raporttia mutta voin ennustaa että taustalta löytyy koulukiusaamista ja kentien muutakin heitteillejättöä.
http://areena.yle.fi/tv/1547114 (http://areena.yle.fi/tv/1547114)
Yksittäisenä tekijänä - koulukiusaaminen - on alkusyynä vuosittain n. 100 nuoren itsemurhaan ja kymmenien tuhansien muiden kohdalla vakaviin henkisiin ongelmiin. Näiden myötä menetämme hirvittävän määrän nuorta lahjakkuutta, tulevaisuuden unelmia, yhteiskunnan tulevaisuuden rakentajia, lahjakkaita ja herkästi tuntevia ihmisiä jne.. Pelottavan suuri osa nuorista käyttää masennuslääkkeitä, syrjäytyy ja ajautuu mielenterveysongelmien vuoksi sairaseläkkeelle jo alle 30-vuotiaina..
Nuorten itsemurhaluvut ovat meillä järkyttävän suuria. Voi kun saisimme koulukiusaamisen edes hieman vähenemään.
Aiheeseen liittyen:
Miksi kiusaaja ei joudu rikosoikeudelliseen vastuuseen?
Kiusatut itse eivät useinkaan hahmota itseensä kohdistuvia väkivallan tekoja lainvastaiseksi.
Koulukiusaaminen voi täyttää kuitenkin useita rikoslain sisältämiä rikoksen tunnusmerkistöjä. Näistä yleisimpiä ovat pahoinpitely, kunnianloukkaus sekä yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen.
Syitä sille, miksi kiusaajan rikosoikeudellista vastuuta pohditaan suhteellisen harvoin, ovat muun muassa tekijöiden ikä, 15 vuotta on rikosoikeudellisen vastuun raja, ja myös se, että rikosoikeus on aina viimesijainen yhteiskuntapolitiikan keino.
Rikosoikeuteen tulisi turvautua siis vain silloin, kun millään muulla keinolla ei päästä tavoitteeseen. Esimerkiksi Opetusalan ammattijärjestö OAJ toteaa ohjeissaan, että nahistelusta ei kannata tehdä poliisijuttua, jos oppilaiden ja huoltajien välillä asiat saadaan selvitettyä keskustelemalla.
"Kättä päälle" ei tunnu reilulta
Aluehallintovirastojen ratkaisukäytännössä puolestaan todetaan, että oppilaiden aiheuttama väkivallan uhka tai väkivalta on ilmoitettava välittömästi aina poliisiviranomaisen tutkittavaksi ja myös sosiaaliviranomaisiin on oltava tarvittaessa yhteydessä.
Tärkeää olisi myös huomioida kiusatun näkemys: "kättä päälle rehtorin kansliassa" ei tunnu kiusatusta välttämättä oikeudenmukaiselta käsittelytavalta, erityisesti jos kiusaaminen on jatkunut pitkään ja ollut voimakasta.
"Kaikkein käsittämättömin tapaus oli oppitunneilla tapahtuneet lievän pahoinpitelyn tunnusmerkit täyttävät hakkaamishetket. - Koulu puuttui siihen järjestämällä "sovittelutapaamisen, jossa ei oikeastaan soviteltu mitään. Mitään rangaistusta jatkuvista pahoinpitelyistä tai henkisestä väkivallasta ei seurannut. Lähinnä todettiin, että "Älkää kiusatko". - Sama meininki jatkui melkein heti puhuttelun jälkeen." (poika, s. 1986)
"Kiusaamiseen tulee puuttua HETI, rankalla otteella. Puhutteluja, jälki-istuntoja, vanhempaintapaamisia, jopa koulusta erottaminen! Kiusaajien ja kiusatun väliset sovittelut eivät mielestäni ole hyvä asia, sillä usein kiusattu ei uskalla kiusaajan läsnä ollessa kertoa kaikkea ja puolustautua." (Tyttö, s. 1995)
OTA KANTAA
Onko koulukiusaaminen poliisiasia?
97%
3%
Ääniä 6385
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020416627115_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020416627115_uu.shtml)
Muuten olen sitä mieltä, että Suomen tulisi pikaisesti korjata rikosoikeudellinen vastuuikärajamme vastaamaan YK:n suositusta,eli 12-vuoteen...
YK tuskin on antanut mitään suositusta, että rikosvastuun ikäraja tulisi laskea 12 vuoteen. Pikemminkin YK on antanut minivaatimuksen. Minä en näe koulukiusaamista ensisijaisesti rikosasiana. Kyllä se pitäisi hoitaa koulussa. Rikosprosessi todistustaakkoineen saattaa kääntyä kiusattua vastaan. Jos koulu ei puutu asiaan voitaisiin rikosprosessi käynnistää rehtoria ja opettajia vastaan.
Kaikenlaiset sovittelut kiusaajien ja kiusatun välillä ovat ehdottoman tuomittavia. Kiusatulle ne ovat vain kiusaamisen jatkumista toisin keinoin. Ymmärrän, että vasemmisto suosii tällaista, koska sen mielestä kiusaaminen johtuu jostain väärinkäsityksestä.
Mitä helvattia se Fobba taas jankkaa! Etkö jo tuohon ikään päästyäsi ymmärrä miksi "kiusaamisenkieltävä" laki on MAAILMANTÄRKEIN laki.
Ensiksi: Kaikki ovat sitä mieltä että kiusaaminen on väärin.
Toiseksi: kun kaikki ovat tätä mieltä, niin asiaa eteenpäinvievällä ministerillä on kerrankin hom...jankattavaa josta kaikki jankkaavat samaan suuntaan. Roskamedialla on jankattavaa ja tyhmät ihmiset ovat onnellisia. Asian pitää näyttää hyvältä, sillä onko se oikeasti, ei ole väliä.
Kolmanneksi: kun asiasta on olemassa jo lainsäädäntö, niin uusi lainsäädäntö voi mennä vaikka pieleen sillä olennaista ei ole se mitä laki saa aikaan vaan se että sitä on kiva säätää. Säätäjät.net.
Neljänneksi: kun säädetään kiusaamisen kriminalisoiva laki, niin sillä voidaan kivasti torpata kaikki ikävät asiat koska varsinkin kiusallisista totuuksista päästään kertaheitolla eroon. Nettipoliisi ei kertakaikkiaan ymmärrä kuinka tärkeää on päästä eroon kiusallisista asioista. Varsinkin jos säädetään että "valtionsyytäjä" päättää illman asiananomaisen suostumusta ja varsinkin taivaallisia yhteyksiään kuunneltuaan, että kuka pitää syyttää ja tuomita kiusallisten totuuksien julkituonnista ja mielipahan aiheuttamisesta. Jank jank...
Mitä tulee valtionsyytäjän itse itsestään tekemiin kahvipöytätutkimuksiin ja kaverikuulemisiin, en epäile hetkeäkään etteikö valtionsyytäjän asiassa saama vakuutus ja tieto olisi lopullinen ja absoluuttinen osoitus syytäjälaitoksen puolueettomuudesta ja riippumattomuudesta oikeusjärjestelmän osana. Kuten kaikki suomalaiset tiedämme, olemme jokainen keskimääräistä vähän parempia autoilijoita,rakastajia ja ruoanlaittajia tai ainakin jotain näistä. Valitettavasti välillä tulee niitä keskimääräistä tyhmempiä poliiseja aina juuri omalle kohdalle milloin jankkaamaan ylinopeudesta milloin mistäkin aiheettomasta asiasta. Vaikka itse itseäni tarkasteltuani olen havainnut oman ajosuoritukseni paitsi moitteettomaksi niin keskimääräistä vähän laadukkaammaksi. Onneksi kiusaamislainsäädännön edistyminen estää tulevaisuudessa tällaiset kiusalliset arviointivirheet....
Quote
Syitä sille, miksi kiusaajan rikosoikeudellista vastuuta pohditaan suhteellisen harvoin, ovat muun muassa tekijöiden ikä, 15 vuotta on rikosoikeudellisen vastuun raja, ja myös se, että rikosoikeus on aina viimesijainen yhteiskuntapolitiikan keino.
Rikosoikeuteen tulisi turvautua siis vain silloin, kun millään muulla keinolla ei päästä tavoitteeseen.
Paitsi kun kyse on rasismista. Silloin rikosoikeus on ainoa ja oikea tapa rangaista rasistia.
Kaikissa näissä ylläolevissa tapauksissa on olemassa rikosoikeudellisen vastuun tie ja on olemassa lainsäädäntö joka oikeudessa tutkii ja tuomitsee teoista.
Mikäli opettaja ei viitsi haastaa rikollista nuorta oikeuteen, ei teosta tule asianmukaista tuomiota. Tapaus voidaan kuitata normaalisti olankohautuksella tai sosiaaliviraston sönkötyksellä. Yleensä rehtorit vastustavat väkivaltaisten lasten tuomitsemista koska se vie heidän aikaa ja arvovaltaa ja tekee hallaa koulun maineelle.
Kun väkivaltainen lapsi haastetaan oikeuteen tilanne muuttuu rajusti. Oikeudenkäynti on raskasta ja opettajasta leivotaan syytetty. Demla pyrkii kaikin keinoin vapauttamaan rikollisen ja luomaan lapselle koskemattomuuden ja väkivaltaisen käytöksen hyväksyvän ilmapiiirin. Vastaavasti opettaja on yksin niin ammattiliiton kuin koulun johdosta koska näin sanoo lain tulkinta. Koulu ja ammattiliitto vetoavat oikeudenkäynnin riippumattomuuteen jättäessään opettajan yksin ajamaan asiaansa.
Ainoa keino on kuitenkin haastaa tekijä oikeuteen ja syyttää ja näyttää syyte toteen. Ongelma ei siis ole laki vaan sen valvonta ja oikeusprosessin raskaus. Tätä ei kiusaamislakeja säätelemällä muuteta.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.02.2013, 07:47:46
Kaikissa näissä ylläolevissa tapauksissa on olemassa rikosoikeudellisen vastuun tie ja on olemassa lainsäädäntö joka oikeudessa tutkii ja tuomitsee teoista.
Toki törkeimmät teot, esimerkiksi sellaiset, joissa uhri hakataan sairaalaan tulee käsitellä oikeudessa. Sen sijaan rivikiusaamista: kuten jotain pipon ottamista ja heittelemistä kaveriporukan kesken ei kannata lähteä käsittelemään oikeudessa vaan siitä on rangaistava koulussa. Siitä nimenomaan on rangaistava, eikä sitä saa alkaa sovittelemaan, koska kyse ei ole jostain riidasta. Asiat tulee hoitaa koulussa ennen kuin ne eskaloituvat varsinaisten rikosten asteelle.
Uskon, että tulevaisuudessa monet kiusaamistapaukset päättyvät itsemurhan sijasta massamurhaan. Yhtenä syynä on se, että oikeus ei toteudu. Koulu, kuten muukin yhteiskunta on naisistunut siinä määrin, että erinäisten keskustelujen, sopimisten ja ymmärtämisten uskotaan korjaavan ongelman. Dialog Polis.
Quote from: latrom on 05.02.2013, 16:57:21
Uskon, että tulevaisuudessa monet kiusaamistapaukset päättyvät itsemurhan sijasta massamurhaan. Yhtenä syynä on se, että oikeus ei toteudu. Koulu, kuten muukin yhteiskunta on naisistunut siinä määrin, että erinäisten keskustelujen, sopimisten ja ymmärtämisten uskotaan korjaavan ongelman. Dialog Polis.
Oikeaan taidat osua valitettavasti. Nyt kun on esimerkkejä, jotka ovat saaneet megalomaanisen julkisuuden niin miksi päättää vain omat päivänsä, jos on mahdollisuus viedä kiusaajat mukanaan?
Koulukiusaamista ei tarvitse mielestäni kriminalisoida erikseen, sen sijaan rikosoikeudellisen vastuun ikäraja tulisi alentaa 12-13 ikävuoteen. Muistan hyvin miten 90-luvulla yläasteella kovikset varastivat lähikaupasta kaikkea mahdollista siihen päivään asti kunnes täyttivät 15, sen jälkeen eivät enää mitään. Tuon ikäisillä on jo täysin validit tiedot siitä mikä on oikein ja väärin sekä tiedot seuraamuksista.