http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2012/03/suomi_sulkee_ovensa_koyhimmilta_opiskelijoilta_3320866.html
Koko artikkeli linkissä:
Stipendin avulla alkuun
Se, että kehitysmaasta kotoisin olevalla pitää olla monta tuhatta euroa tilillään ennen maahantuloa, perustuu ulkomaalaislakiin. Rahojen on määrä elättää opiskelijaa, kun opintotukea ei saa. Yleisin syy nepalilaisten kielteisiin oleskelulupapäätöksiin on epäilys toimeentulosta.
- Meillä on epäilys, että samoja rahoja on pyöritetty usean eri opiskelijan tilillä. Jos rahaa ei oikeasti ole, on vaarana että opiskelija joutuu Suomeen saavuttuaan työperäisen hyväksikäytön uhriksi, esimerkiksi maanmiehensä omistamaan yritykseen, Maahanmuuttoviraston ylitarkastaja Pentti Sorsa sanoo.
Sorsa ei tiedä, kuinka yleistä työperäinen hyväksikäyttö on, sillä virastolla ei ole oikeutta seurata sitä onko henkilö todella opiskellut ja ollut läsnä oppilaitoksessa. Ensimmäisen oleskeluluvan jälkeen jatkoluvat myöntää poliisi.
- Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kehitysmaasta kotoisin oleville opiskelijoille pitäisi kehittää jonkinlainen stipendijärjestelmä, nyt tilanne on sekava eikä kukaan tiedä miten niille opiskelijoille käy, jotka eivät tule toimeen, Sorsa sanoo.
Paluu kotimaahan ei houkuta
Sandip Ranjitin isä hankki työnteollaan tilille vaaditut rahat. Lisäksi Sandip jakaa ilmaislehtiä Vuosaaren metroasemalla joka aamu ennen kouluun lähtöä.
- Kaikki mitä tässä ansaitsen, eli 525 euroa kuussa, menee asumiseen ja ruokaan. Täällä on kieltämättä kallista, mutta pärjään.
Parbati toivoo ainoan poikansa palaavan vielä joskus Nepaliin. Sandip epäilee paluutaan. Hän on lopen myötä kyllästynyt maan epäselvään poliittiseen tilanteeseen.
- Nepalissa on korruptiota joka paikassa. Kansalaiset eivät saa palveluita, koska jokaikinen virkamies on lahjottavissa. Eikä ole toimitiloja, joita johtaa.
Eli tässä suoraan vihjataan, että ulkomaalaisten yrityksissä on enemmän hyväksikäyttöä kuin suomalaisissa yrityksissä! Mitä rasismia tämä on?
Eikö olla yhtään huolissaan suomalaisten "työperäisestä hyväksikäytöstä" ? Siis siitä, että opiskelijat tekevät usein hanttihommia halvalla kun elämä ei olekaan opintotukien ja -lainan varassa mitään humanistiprinsessojen unelmahöttöä?
Jotenkin tämä haiskahtaa siltä, että Sorsalle parhaita olisivat ulkomaalaiset opiskelijat, joita ei saisi työllistettyä millään keinolla minnekään. Nettoveronmaksajana (vaikkakin ikiopiskelijana) olen hieman toista mieltä.
Quote from: Gommi on 26.03.2012, 16:49:42
Sandip epäilee paluutaan. ... Eikä ole toimitiloja, joita johtaa. [/i]
Piällysmiäheks pittääp piästä.
Quote from: Gommi on 26.03.2012, 16:49:42
- Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kehitysmaasta kotoisin oleville opiskelijoille pitäisi kehittää jonkinlainen stipendijärjestelmä, nyt tilanne on sekava eikä kukaan tiedä miten niille opiskelijoille käy, jotka eivät tule toimeen, Sorsa sanoo.
Sopii erinomaisesti. Kunhan Pentti Sorsa kustantaa nämä stipendit omista rahoistaan.
Quote from: Lemmy on 26.03.2012, 17:08:17
Quote from: Gommi on 26.03.2012, 16:49:42
Sandip epäilee paluutaan. ... Eikä ole toimitiloja, joita johtaa. [/i]
Piällysmiäheks pittääp piästä.
Sandip tuli täysin oikeaan paikkaan. Täällä kyllä piisaa toimitiloja johdettavaksi!
Quote from: Luotsi on 26.03.2012, 18:14:27
Quote from: Lemmy on 26.03.2012, 17:08:17
Quote from: Gommi on 26.03.2012, 16:49:42
Sandip epäilee paluutaan. ... Eikä ole toimitiloja, joita johtaa. [/i]
Piällysmiäheks pittääp piästä.
Sandip tuli täysin oikeaan paikkaan. Täällä kyllä piisaa toimitiloja johdettavaksi!
"
Kaikki mitä tässä ansaitsen, eli 525 euroa kuussa,
menee asumiseen ja ruokaan. Täällä on kieltämättä kallista".
Jokseenkin samassa tilanteessa on
puoli miljoonaa miljoona alkuasukasta Suomessa.
Omat havaintoni yliopistomaailmasta menevät yksiin uutisen tietojen kanssa.
Koska EU/ETA-alueen ulkopuolelta maahan tulevalta opiskelijalta tosiaan vaaditaan olevan tietty pesämuna tilillä ennen poliisin myöntämän oleskeluluvan saantia, on tavallista, että vaikkapa kymmenen köyhää opiskelijaa pistää hynttyyt yhteen ja kierrättää samaa rahaa tililtä toiselle. Tämä Pentti Sorsa saisi oikeasti nousta tehtäviensä tasalle ja edetä pelkistä epäilysten pyörittelystä varsinaisiin toimenpiteisiin.
Aikaisemmin ulkomaalaisilla opiskelijoilla oli myös tapana pyytää tuutoreiltaan/tuttaviltaan rahaa väliaikaisesti lainaksi, mutta nykyään ainakin tuutoreita osataan onneksi varoittaa moisesta. Siksi en lainkaan ihmettelisi, jos joku olisi keksinyt alkaa tarjota pikalainoja jonkinlaista orjatyötä vastaan - itse en kuitenkaan ole tällaisesta kuullut.
Näitä opiskelijoita saattaa myös asua jopa kymmenen yhdessä opiskelijasolussa - mutta koska opiskelija-asuntosäätiö vuokraa huoneen pelkästään yhdelle henkilölle ja luovuttaa vain yhden avainten, on näin asuvilla tapana aina ulos mennessään jemmata avain läheiseen pusikkoon seuraavaa kotiintulijaa varten.
Haluan kuitenkin lisätä, että ne tällaista vilunkipeliä harrastavat ulkomaalaiset, joihin yliopiston kautta olen tutustunut ovat pääosin ns. hyviä tyyppejä - hyvin ahkeria, mutta pirun köyhiä. Yliopistossa opiskelevat kun (ainakin useimmiten) ovat hieman eri porukkaa kuin lukutaidottomat turvapaikanhakijat. Ilmainen tutkintotodistus on kuitenkin kovin houkuttava, ja sen eteen ollaan valmiita nukkumaan lattialla, jakamaan mainoksia ja kärräämään ostoskärryjä vaikka läpi yön.
Toki kahta poikkeusta lukuunottamatta, valmistumisen jälkeen jokainen näistä tyypeistä on palannut kotimaahansa, tai muuttaa eurooppaan/jenkkeihin tienaamaan. Tämä pistääkin miettimään avokätisen koulutuksemme mielekkyyttä.. Ja miksi suomalaisten pitäisi alkaa kustantamaan näille opiskelijoille stipendejä, menee yli ymmärrykseni.
Ihme ettei mikään laki estä noita ulkomaalaisten omistamien yritysten kautta tapahtuvaa ihmiskauppaa. Aasialaisten ja afrikkalaisten siivousyrityksiä on jo tuhansia ja jokaiseen tuodaan kymmeniä työntekijöitä. Mitä helvetin hyötyä on mistään maahanmuuttopolitiikkasta, kun kaikkea voi kiertää perustamalla yrityksen.
http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2012/03/suomi_sulkee_ovensa_koyhimmilta_opiskelijoilta_3320866.html
Näyttäisi olevan netsit liikkeellä kun kommenteista paistaa 100% nuivuus :P
Kuinkahan kauan kestää että sulkevat tuon viha-palstan - siitähän voi joku loukkaantuja saada kuvan että Suomen-Kansa(TM) ei tykkää kaikkien maailman lapsosten kouluttamisesta meidän verovaroilla - mitä rassismia! :flowerhat: :facepalm:
PS: itsekkin tätä aikoinaan korkeakoulussa ihmettelin ääneen ja sain heti rasisti-haukut heti niskoille - se kun ei käy päinsä että kritisoisi tätä itsestään-selvyys-ihmisoikeutta - saatika että kouluhan saa x+n rahaa enemmän ulkis-oppilaasta summuusta oheis toiminnasta rahoitusta valtiolta kuin lähi-luomu tavis-luuseri han-fenno-dronttien kouluttamisesta.
Ja kun tähän lisää vielä kaikenmaailman 'kansainvälisyyden', 'projektit' ja rehtorien 'tutustumismatkat' 'yhteystyömaihin' niin rasvaa tirisevä kastikejuna on valmis!
Ja rikastavathan ulkisoppilaat ympäristöään muutenkin - tuovat 'kansainvälistä näkökulmaa' ja 'ilmapiiriä' tänne pimeään sivistymättömään pohjolan luolaan - kuinka noita ilman on koskaan pärjättykkään (esim. ennen 1990 lukua)...?
Quote from: Possumi on 26.03.2012, 22:27:44
http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2012/03/suomi_sulkee_ovensa_koyhimmilta_opiskelijoilta_3320866.html
Näyttäisi olevan netsit liikkeellä kun kommenteista paistaa 100% nuivuus :P
Kuinkahan kauan kestää että sulkevat tuon viha-palstan - siitähän voi joku loukkaantuja saada kuvan että Suomen-Kansa(MT) ei tykkää kaikkien maailman lapsosten kouluttamisesta meidän verovaroilla - mitä rassismia! :flowerhat: :facepalm:
PS: itsekkin tätä aikoinaan korkeakoulussa ihmettelin ääneen ja sain rasisti-haukut heti niskoille - se kun ei käy päinsä että kritisoisi tätä itsestään-selvyys-ihmisoikeutta - saatika koulu joka saa x+n rahaa enemmän ulkis-oppilaasta summuusta oheis toiminnasta rahoitusta valtiolta kuin kotikasvaneiden tavis-luusereiden kouluttamisesta. Ja kun tähän lisää vielä 'kansainvälisyyden' ja rehtorien 'tutustumismatkat' 'yhteystyömaihin' niin rasvaa tirisevä kastikejuna on valmis!
Opiskelu Suomessa on ihmisoikeus... etkö voi jo käsittää :flowerhat: :facepalm:
Suomalaisen yhteiskunnan kuppaaminen ja huiputus ovat ihmisoikeuksia.
Suomalaisilta moiset "ihmisoikeudet" tosin puuttuvat...lienemmekö ihmisiäkään?
Quote- Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kehitysmaasta kotoisin oleville opiskelijoille pitäisi kehittää jonkinlainen stipendijärjestelmä, nyt tilanne on sekava eikä kukaan tiedä miten niille opiskelijoille käy, jotka eivät tule toimeen, Sorsa sanoo.
Nyt jompikumpi meistä on käsittänyt ulkomaalaisten opiskelijoiden itsensäelatusvaatimuksen väärin. Minun mielestäni valvonnan tarkoituksena on estää sellainen tilanne, jossa ulkomainen opiskelija ei tulisi varoillaan toimeen. Jos näin on kuitenkin päässyt käymään, lienee kyseessä juksaus, jonka seurauksena sivistysvaltiossa tulisi kalossin kuvio haitariin. Mutta nyt siis meidän pitäisi maksaa siitä, että saamme kouluttaa omaan piikkiimme muiden maiden ihmisiä.
Ei suomalainen sosiaaliturva voi olla ihmisoikeus. Eihän??
QuoteSe, että kehitysmaasta kotoisin olevalla pitää olla monta tuhatta euroa tilillään ennen maahantuloa, perustuu ulkomaalaislakiin
Miten se nyt yhenäkkiä tuo
ulkomaalaislaki astui kuvioon? Kun tänne tulee Romaniasta rötöstelijöitä ei tuo laki olekaan voimassa!
Mitä Nepaliin tulee niin se tarvitsee
peräpersuruiskeen aivan kuten Suomikin.
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 00:59:49
QuoteSe, että kehitysmaasta kotoisin olevalla pitää olla monta tuhatta euroa tilillään ennen maahantuloa, perustuu ulkomaalaislakiin
Miten se nyt yhenäkkiä tuo ulkomaalaislaki astui kuvioon? Kun tänne tulee Romaniasta rötöstelijöitä ei tuo laki olekaan voimassa!
Mitä Nepaliin tulee niin se tarvitsee peräpersuruiskeen aivan kuten Suomikin.
Ne tulee samasta liittovaltiosta nääs...
Quote from: Koskela Suomesta on 27.03.2012, 01:02:21
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 00:59:49
QuoteSe, että kehitysmaasta kotoisin olevalla pitää olla monta tuhatta euroa tilillään ennen maahantuloa, perustuu ulkomaalaislakiin
Miten se nyt yhenäkkiä tuo ulkomaalaislaki astui kuvioon? Kun tänne tulee Romaniasta rötöstelijöitä ei tuo laki olekaan voimassa!
Mitä Nepaliin tulee niin se tarvitsee peräpersuruiskeen aivan kuten Suomikin.
Ne tulee samasta liittovaltiosta nääs...
No mitä kävi sitten yhdenvertaasuudelle? Perustuslaki? :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 01:07:58
Quote from: Koskela Suomesta on 27.03.2012, 01:02:21
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 00:59:49
QuoteSe, että kehitysmaasta kotoisin olevalla pitää olla monta tuhatta euroa tilillään ennen maahantuloa, perustuu ulkomaalaislakiin
Miten se nyt yhenäkkiä tuo ulkomaalaislaki astui kuvioon? Kun tänne tulee Romaniasta rötöstelijöitä ei tuo laki olekaan voimassa!
Mitä Nepaliin tulee niin se tarvitsee peräpersuruiskeen aivan kuten Suomikin.
Ne tulee samasta liittovaltiosta nääs...
No mitä kävi sitten yhdenvertaasuudelle? Perustuslaki? :facepalm:
Ei mitään, he kun ovat eurostoliiton kansalaisia, ei-eurostoliittolaisista määrätään erikseen.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.03.2012, 01:11:02
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 01:07:58
Quote from: Koskela Suomesta on 27.03.2012, 01:02:21
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 00:59:49
QuoteSe, että kehitysmaasta kotoisin olevalla pitää olla monta tuhatta euroa tilillään ennen maahantuloa, perustuu ulkomaalaislakiin
Miten se nyt yhenäkkiä tuo ulkomaalaislaki astui kuvioon? Kun tänne tulee Romaniasta rötöstelijöitä ei tuo laki olekaan voimassa!
Mitä Nepaliin tulee niin se tarvitsee peräpersuruiskeen aivan kuten Suomikin.
Ne tulee samasta liittovaltiosta nääs...
No mitä kävi sitten yhdenvertaasuudelle? Perustuslaki? :facepalm:
Ei mitään, he kun ovat eurostoliiton kansalaisia, ei-eurostoliittolaisista määrätään erikseen.
Nii i. Kaikki ovat yhdenvertaisia mutta toiset ovat yhdenvertaisempia kuin toiset. Kuitenkin:
QuotePerusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Kun tuo luetaan niin Suomi on koko maailman sosku, koululaitos ja sairaala olipa sitten mistä osavaltiosta tahansa tai vaikkapa Pilipaliasta.
No no, monessa esimerkissä puhutaan nyt myös ihan opiskelijoista..sellaisista jotka opiskelee. Ja sellainen mamu voi olla hyvinkin hyödyllinen Suomelle. Ei tarvitsee jotain tuloa tehdä heti, mutta koulutettu väestö ok aina pitkällä tähtäimellä hyödyksi. Tai no aina ja aina, mutta pääsääntöisesti.
Sitäpaitsi koulutus on juurikin tukimuoto jonka sallisin mielelläni kolmansille maille. Ei tietenkään mitään lukemattomia lurjuksia, mutta oikeita opiskelijoita.
Ja on toki ongelma jos sitten suomalaisilla ei ole resursseja, mutta jokin osa voi olla myös koulutustukea.
Mielummin kuin ruoka-apua. Tai korruptiorahaa. Tai huusseja.
n
Quote from: Tommi Korhonen on 27.03.2012, 02:42:51
No no, monessa esimerkissä puhutaan nyt myös ihan opiskelijoista..sellaisista jotka opiskelee. Ja sellainen mamu voi olla hyvinkin hyödyllinen Suomelle. Ei tarvitsee jotain tuloa tehdä heti, mutta koulutettu väestö ok aina pitkällä tähtäimellä hyödyksi. Tai no aina ja aina, mutta pääsääntöisesti.
Itse suhtaudun hyvin epäilllen erityisesti näihin ammattikorkeakoulujen englanninkielisiin linjoihin, siinäkin tapauksessa että tosiasiallinen opiskelu olisi opiskelijan tavoite. Ensinnäkään sisäänpääsyrajat eivät ole sellaiset, että kyseessä olisi mikään ertyinen eliittiryhmä; toiseksi jos he eivät osaa Suomea valmistuttuaan, työllistymismahdollisuudet ainakaan tässä maassa eivät ole yleisesti häävit, jos sellainen oli heillä edes suunnitelmissa.
Quote from: Tommi Korhonen on 27.03.2012, 02:42:51
No no, monessa esimerkissä puhutaan nyt myös ihan opiskelijoista..sellaisista jotka opiskelee. Ja sellainen mamu voi olla hyvinkin hyödyllinen Suomelle.
"Voi olla" on kohtuullisen kelvoton argumentti. Mikä on saldo toistaiseksi? Mitä hyötyä Suomelle on toistaiseksi ollut kouluttamistaan ulkomaalaisista? Jos suurin osa karistaa Suomen pölyt jaloistaan valmistuttuaan, mitä järkeä on antaa heille koulutus ilmaiseksi?
No kuka piru tänne jäisi työtä tekemään ja J&J kaksikon kupattavaksi, jos rajan takana saa parempaa liksaa ja elinkustannukset ovat pienemmät. Joko siis ulkomaalaisille opiskelumaksu, jolloin emme kouluttaisi ulkomaillie työvoimaa ilmaiseksi, tai veroja alas, jolloin ilmaiseksi koulutettu ulkomaalainen jäisi Suomeen töihin. Ehdotan molempia.
Quote from: RP on 27.03.2012, 07:09:20
Quote from: Tommi Korhonen on 27.03.2012, 02:42:51
No no, monessa esimerkissä puhutaan nyt myös ihan opiskelijoista..sellaisista jotka opiskelee. Ja sellainen mamu voi olla hyvinkin hyödyllinen Suomelle. Ei tarvitsee jotain tuloa tehdä heti, mutta koulutettu väestö ok aina pitkällä tähtäimellä hyödyksi. Tai no aina ja aina, mutta pääsääntöisesti.
Itse suhtaudun hyvin epäilllen erityisesti näihin ammattikorkeakoulujen englanninkielisiin linjoihin, siinäkin tapauksessa että tosiasiallinen opiskelu olisi opiskelijan tavoite. Ensinnäkään sisäänpääsyrajat eivät ole sellaiset, että kyseessä olisi mikään ertyinen eliittiryhmä; toiseksi jos he eivät osaa Suomea valmistuttuaan, työllistymismahdollisuudet ainakaan tässä maassa eivät ole yleisesti häävit, jos sellainen oli heillä edes suunnitelmissa.
Enin osa valmistuneista, erityisesti ne parhaat, katoavat muille maille tienaamaan heti kun valmistuvat. Ja kun Suomeen ei (Tekniikka&Talouden mukaan) alunperinkään tule opiskelemaan mitään koko maailman creme-de-la-cremeä, loppusaldo ei välttämättä ole kaksinen.
AMK-sisäänpääsyrajat eivät tosiaan ole kummoisia. Pohjoisemmassa Suomessa on jopa vaikeuksia saada linjoja käynnistymään kun ei saada tarpeeksi hakijoita. Tarkoittaa, että sisään pääsee jos osaa engl.kielisen hakemuksen edes jotenkuten täyttää, ja on onnistunut hommaamaan englanninkielen taidon osoittavan todistuksen.
On tää kyllä hassua: tähän asti on koulutettu ilmaiseksi kaiken maailman lapsukaiset, nyt siitä pitäisi vielä alkaa maksamaan riihikuivaa rahaakin suoraan käteen. Ei taida tulla kehitysmaan hakijoista pulaa jatkossa, jos stipendiä aletaan tarjoamaan.
Quote from: haermae on 27.03.2012, 08:51:25
AMK
AMKin kansainvälisellä linjalla opiskelevana voin kertoa sen verran omakohtaista kokemusta, että kaikki tekivät saman kirjallisen pääsykokeen, jossa piti kirjoittaa luetunymmärtämistä testaava essee. Lisäksi oli esseevastauksia muistaakseni kuuteen kysymykseen. Lisäksi kaikki, jotka eivät puhu suomea äidinkielenään - haastateltiin, jotta saatiin selville kielenosaamisen taso. Eli luku-, puhe- ja kirjoitustaito englannin osalta testattiin. Olen itse ollut aina semmoinen vakaa kasin oppilas ja pääsykokeissa sain sisäänpääsypisteitä lähemmäs sata, kun sisään otettiin 44 pisteellä. Eli taso on todella, todella matala. Sitten nämä ihmiset ovat monesti tulleet "college" -päästötodistuksen kanssa ja heillä on muka korkeakoulukelpoisuus, mutta sellaiset asiat kuten lähdeviitteiden teko, esseet ja ryhmätyöt ovat monesti täysin vieraita asioita, samoin kuin se, että luennoille kannattaisi tulla ja tehtävät palauttaa ajoissa. Luulisi, että heikkotasoisemmissakin kolmannen maailman kouluissa edes kouluajoista pidettäisiin kiinni.. .
Ja mitä todistusten saamisesta olemme jutelleet, niin monet aikovat lähteä samantien muille maille vierahille. Kotimaahansa haluavat. Siksi ei kuulemma kannata opiskella paikallista kieltäkään. Näin sanovat myös ne, jotka ovat olleet jopa 12 vuotta maassamme tekemättä yhtään mitään ennen tätä koulutusta.
Niin ja hakijoita linjalleni oli kuulemma 1300 eri puolilta maailmaa, joista ehdot täyttäviä oli vajaa neljäsataa, joista pääsykokeisiin kutsuttiin 140. Täällä kyllä ollaan pohjoisessa Helsingistä katsoen, mutta ei sentään ihan tundralla.
Haluaisin lopuksi vielä mainita, että suomalaisia opiskelijoita pidetään ihan hylkytavarana "meihin" verrattuna: parhaat harjoittelupaikat on varattu juurikin maahanmuuttajille (ja meille kantiksille, jotka tänne olemme eksyneet) ja kurssien suhteen mennään arvosanoissa ihan eri käyrällä kuin samaan aikaan aloittanut saman alan suomiryhmä. Me suomalaiset ja suomensukuiset olemme ensimmäisten joukossa palauttaneet tehtävämme, kun osalta importattua väkeä on vielä viime syksyltäkin suorituksia tehneenä.
Mutta älkää käsittäkö väärin, meillä on myös todella ahkeria ja sitoutuneita opiskelijoita, joista parhaimmilla alkaa suomen kielestä jo tulla kokonaisia itse-muodostettuja-ei-fraasisanakirja -lauseita vain kahdeksan kuukauden oleskelun jälkeen. Sääli vaan, että se on mikrovähemmistö, jolla yritystä löytyy.
Quote from: Servilia on 27.03.2012, 20:13:25
Haluaisin lopuksi vielä mainita, että suomalaisia opiskelijoita pidetään ihan hylkytavarana "meihin" verrattuna: parhaat harjoittelupaikat on varattu juurikin maahanmuuttajille (ja meille kantiksille, jotka tänne olemme eksyneet) ja kurssien suhteen mennään arvosanoissa ihan eri käyrällä kuin samaan aikaan aloittanut saman alan suomiryhmä.
Tuota, voitko tarkentaa tätä vähän? Oletan ymmärtäväni, mutta tuo oli hieman ristiriitaisesti sanottu. Siis saatte ilmeisesti parempia arvosanoja kuin suomalaisella linjalla olevat? Ja taso on siis oikeasti heikko? Vai onko suomalaisella linjalla olevat vielä heikompia?
Joo, en keinotekoista "tulkaa tänne" koulutusta tietenkään kannata. Ja kannatan ihan mielelläni lukukausimaksuja ulkomaisille (joilla ei ole sitä etua suomalaisista veronmaksajista takanaan kansalaisuuden vuoksi).
Mutta hyväksyn myös tahallisen ulkomaalaisten kouluttamisen ulkomaiden. Kunhan se on aukipuhuttu poliittinen päätös ja lasketaan kehitysavuksi ja kehitysavusta. Mikään paikallisen opiston rahanansaintakikka se ei saa olla. Eikä A-luokkaisen heikon maahantulijan.
Quote from: Tommi Korhonen on 27.03.2012, 22:38:17
Tuota, voitko tarkentaa tätä vähän? Oletan ymmärtäväni, mutta tuo oli hieman ristiriitaisesti sanottu. Siis saatte ilmeisesti parempia arvosanoja kuin suomalaisella linjalla olevat? Ja taso on siis oikeasti heikko? Vai onko suomalaisella linjalla olevat vielä heikompia?
No tuota ei tietenkään kuulu mulle, mutta pikemminkin mä luin niin, että KV-linjalaisten yleinen suoritustaso, jos tasot edes ovat yhteismitallisia, on savolaislinjalaisten suoritustasoa heikompi mutta siitä huolimatta koulun tarjoamat tai välittämät harjottelupaikat on etupäässä korvamerkitty KV-linjan opiskelijoille. Toki sitä voi osin perustella ulkolaisten suuremmilla vaikeuksilla löytää tutkintoon vaaditun harjottelun mahdollistava harjottelupaikka omaehtoisesti.
Quote from: Oho on 28.03.2012, 12:18:01
Quote from: Tommi Korhonen on 27.03.2012, 22:38:17
Tuota, voitko tarkentaa tätä vähän? Oletan ymmärtäväni, mutta tuo oli hieman ristiriitaisesti sanottu. Siis saatte ilmeisesti parempia arvosanoja kuin suomalaisella linjalla olevat? Ja taso on siis oikeasti heikko? Vai onko suomalaisella linjalla olevat vielä heikompia?
No tuota ei tietenkään kuulu mulle, mutta pikemminkin mä luin niin, että KV-linjalaisten yleinen suoritustaso, jos tasot edes ovat yhteismitallisia, on savolaislinjalaisten suoritustasoa heikompi mutta siitä huolimatta koulun tarjoamat tai välittämät harjottelupaikat on etupäässä korvamerkitty KV-linjan opiskelijoille. Toki sitä voi osin perustella ulkolaisten suuremmilla vaikeuksilla löytää tutkintoon vaaditun harjottelun mahdollistava harjottelupaikka omaehtoisesti.
Jep, tuo on nuivan perusolettamus. Ja niin itsekin kallistuin tuon ymmärtämään. Mutta ilmaisu oli hieman ristiriitaista tuosta, ja se voisi olla muutakin. Siksi kysyinkin.
Väitän että ainakin samoista asioista eri tasoisen arvostelun saisi kyllä kiinni jo asiaan viitsisi (siis yhteiskunnallisesti) kiinnittää huomiota. Ja se on toki asia joka tulee vain tuhoamaan suomalaista koulutusjärjestelmää jos sitä tapahtuu.
Tiedän nyt jo että AMK:den kasvojenpesukampanja on johtanut siihen että työnantajat tarvitsevat arvosanojen ja arvon lisäksi tietää mistä koulusta se on, ja vielä vähän itse koulusta että tietävät onko se ollenkaan uskottava "korkeakoulututkinto".
Quote from: Oho on 28.03.2012, 12:18:01
Quote from: Tommi Korhonen on 27.03.2012, 22:38:17
Tuota, voitko tarkentaa tätä vähän? Oletan ymmärtäväni, mutta tuo oli hieman ristiriitaisesti sanottu. Siis saatte ilmeisesti parempia arvosanoja kuin suomalaisella linjalla olevat? Ja taso on siis oikeasti heikko? Vai onko suomalaisella linjalla olevat vielä heikompia?
No tuota ei tietenkään kuulu mulle, mutta pikemminkin mä luin niin, että KV-linjalaisten yleinen suoritustaso, jos tasot edes ovat yhteismitallisia, on savolaislinjalaisten suoritustasoa heikompi mutta siitä huolimatta koulun tarjoamat tai välittämät harjottelupaikat on etupäässä korvamerkitty KV-linjan opiskelijoille. Toki sitä voi osin perustella ulkolaisten suuremmilla vaikeuksilla löytää tutkintoon vaaditun harjottelun mahdollistava harjottelupaikka omaehtoisesti.
Tarkoitin sitä, että vaikka osaamisen, ymmärtämisen ja viitseliäisyyden taso on ihan järjettömän huono KV-linjalla, niin silti esimeriksi kokeista saadaan varsin hyviä arvosanoja vastauksilla, jotka suomipuolella kelpaisevat ehkä juuri ja juuri läpimenoon. Jos vielä yksinkertaisemmin täytyy selittää, niin kv-oppilas voi vastauksellaan "maapallo on pyöreä" saada saman arvosanan kuin suomipuolen henkilö, joka kertoo vähän enemmän Maan geologisista ominaisuuksista. Pätee muuhunkin tuotantoon kuin kokeisiin.
Suomiopiskelijoilta vaaditaan tehtävien palauttamista niille annettuina aikoina. Osa opettajista on hyvinkin tiukkoja. On päivä ja jopa kellonaika. KV-linjalla on tavallista, että tehtäviä aletaan tehdä vasta kun ne olisi pitänyt jo palauttaa. Opettajat näyttävät hyväksyvän tämän ilman suurempia saarnoja.