http://www.iltalehti.fi/nainen/2012032515368754_na.shtml
QuoteKirjan mukaan vaimoa saa lyödä kädellä tai kepillä, tai vetää korvista. Teos kuitenkin varoittaa, ettei vaimoja saisi hakata kohtuuttoman paljoa.
Puhdasoppinen akan hakkaaminen on rikkaus.
Suoessa oli kohu jokin aika sitten kristillisten piirien (jo vanhentuneesta) parisuhdeoppaasta, jossa hyväksyttiin ruumiillista kuritusta lapsille. Jollain avioliittoleireillä sitä oli käytetty. Poliisi tutki asiaa, mutta syytteitä ei nostettu muistaakseni.
Jokin forumin uskontoa harjoittavista kristityistä osaisi varmaan googlettaa jutun paremmin, jos kiinnostaa vertailla parisuhdeväkivaltaoppaiden eroja.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.03.2012, 09:43:37
Nyt sitten odotetaan että telaketjufeminatsit, virheät, annakontulat sun muut nostavat metelin islamilaisten miesten harjoittamasta perheväkivallasta.
Niin, tätä ja helvetin jäätymistä tässä odotellessa... :facepalm:
Quote from: Dilat Laraht on 25.03.2012, 09:31:37
Suoessa oli kohu jokin aika sitten kristillisten piirien (jo vanhentuneesta) parisuhdeoppaasta, jossa hyväksyttiin ruumiillista kuritusta lapsille.
Se oli Namikan, eli Helsingin NMKY:n, juttu, ja tosiaankin heidän avioliittoleireillään käytetty.
Olen muuten entinen nuori kristillinen mies, olin 16-vuotiaana kesätöissä NMKY:n leirillä. Muutamat sukulaiseni ovat edelleen aktiivisesti mukana Namikan urheilutoiminnassa.
No niin, täällä palstan vakiourpot taas tärisevät ja rasistelevat.
Tulisi olla suvaitsevainen muita uskontoja ja kulttuureja kohtaan.
Jos Kanadan muslimeilla on vaimon hakkaaminen osa kulttuuria, ei sitä saa tuomita. Se on ahdasmielisyyttä.
Islam on rauhan uskonto.
Sveitsi on tasanen maa ja minä olen täysraitis mies.
Quote
- Aviomiehen tulisi kohdella vaimoaan ystävällisyydellä ja rakkaudella, vaikka hän välillä olisikin typerä ja hidas, sen sivuilla neuvotaan.
Miten muslimivaimon pitäisi toimia typerän ja hitaan aviomiehensä kanssa?
Quote from: M on 25.03.2012, 10:50:46
Sveitsi on tasanen maa ja minä olen täysraitis mies.
Quote
- Aviomiehen tulisi kohdella vaimoaan ystävällisyydellä ja rakkaudella, vaikka hän välillä olisikin typerä ja hidas, sen sivuilla neuvotaan.
Miten muslimivaimon pitäisi toimia typerän ja hitaan aviomiehensä kanssa?
Musliminaiset eivät mene avioon typerien ja hitaiden miesten kanssa. :roll:
Quote from: Leso on 25.03.2012, 11:20:44
Quote from: M on 25.03.2012, 10:50:46
Sveitsi on tasanen maa ja minä olen täysraitis mies.
Quote
- Aviomiehen tulisi kohdella vaimoaan ystävällisyydellä ja rakkaudella, vaikka hän välillä olisikin typerä ja hidas, sen sivuilla neuvotaan.
Miten muslimivaimon pitäisi toimia typerän ja hitaan aviomiehensä kanssa?
Musliminaiset eivät mene avioon typerien ja hitaiden miesten kanssa. :roll:
Niin, pitäähän se akka saada kiinni ennen kuin sille voi antaa keppiä.
Quote from: Leso on 25.03.2012, 11:20:44
Quote from: M on 25.03.2012, 10:50:46
Miten muslimivaimon pitäisi toimia typerän ja hitaan aviomiehensä kanssa?
Musliminaiset eivät mene avioon typerien ja hitaiden miesten kanssa. :roll:
Se on se moniavioisuuden etu. Naiset saavat parhaat miehet ja heikot miehet jäävät ilman.
Quote from: Leso on 25.03.2012, 11:20:44
Musliminaiset eivät mene avioon typerien ja hitaiden miesten kanssa. :roll:
En minä musliminaista kelpuuttaisikaan, minulle riittää uskonnoton nainen ihan hyvin.
Quote from: Topi Junkkari on 25.03.2012, 11:40:36
Quote from: Leso on 25.03.2012, 11:20:44
Musliminaiset eivät mene avioon typerien ja hitaiden miesten kanssa. :roll:
En minä musliminaista kelpuuttaisikaan, minulle riittää uskonnoton nainen ihan hyvin.
Kuka kirjoittaisi parisuhdeoppaan hitaille, typerille ja uskonnottomille pariskunnille?
Ihan nyrkinmentävä markkinarako ja iskunkestävä jättipottimyyntimenestys vikkelälle.
Quote from: M on 25.03.2012, 10:50:46
Sveitsi on tasanen maa ja minä olen täysraitis mies.
Quote
- Aviomiehen tulisi kohdella vaimoaan ystävällisyydellä ja rakkaudella, vaikka hän välillä olisikin typerä ja hidas, sen sivuilla neuvotaan.
Miten muslimivaimon pitäisi toimia typerän ja hitaan aviomiehensä kanssa?
Loogisina olentoina tietenkin oletamme, että telaketjufalangi alkaa kouluttamaan muslimivaimoille itsepuolustustaitoja.
Se ironiasta. Ammattiymmärtäjiltä voi kyllä ihan aiheellisesti kysyä uudestaan ja uudestaan, että miten se on tuo naisiin kohdistuva väkivalta ja esim. ympärileikkaukset.
No nyt viimeistään joka nainen ja mies barrikadeille eli aistit törölle ja tahdon viisarit kaakkoon, jotta shariaa ei koskaan hyväksytä Suomessa. Ajatus siitä, että parisuhteessa yksi on lähtökohtaisesti alisteinen toiselle, on tuhansien vuosien päässä mentaliteetistamme. Suomi on rakennettu tasavertaisuudelle.
Quote from: Asta Tuominen on 25.03.2012, 14:04:56
Ajatus siitä, että parisuhteessa yksi on lähtökohtaisesti alisteinen toiselle, on tuhansien vuosien päässä mentaliteetistamme.
Näin se on kristinuskossakin, jos ollaan ihan oikeasti asialle omistautuneita uskovaisia. Nimim. kok. on. Ja kaukana minun mentaliteetistani.
Nautin suunnattomasti tällaisten uutisten laittamista facebookissa levitykseen. Itsellänin muutamia muslimimyönteisiä kavereita, tosin itse ovat ev.lut uskoisia mutta toitottavat tätä rauhanuskonto mantraa ja kuinka siinä kunnioitetaan toista. Aina kun tällaista laittaa levitykseen niin ovat kyllä kovin hiljaa :)
Quote from: Fiftari on 25.03.2012, 14:20:44
Aina kun tällaista laittaa levitykseen niin ovat kyllä kovin hiljaa :)
Koska totuus sattuu. ;D
Quote from: Leso on 25.03.2012, 14:45:55
Quote from: Fiftari on 25.03.2012, 14:20:44
Aina kun tällaista laittaa levitykseen niin ovat kyllä kovin hiljaa :)
Koska totuus sattuu. ;D
Olisi niin ihanaa jos näitä saisi valtamediaan. Aamulehteen, uutisiin....
Quote from: Fiftari on 25.03.2012, 14:20:44
Nautin suunnattomasti tällaisten uutisten laittamista facebookissa levitykseen. Itsellänin muutamia muslimimyönteisiä kavereita, tosin itse ovat ev.lut uskoisia mutta toitottavat tätä rauhanuskonto mantraa ja kuinka siinä kunnioitetaan toista. Aina kun tällaista laittaa levitykseen niin ovat kyllä kovin hiljaa :)
Täällä alakerran naapurissa on saman kaltainen naamakirjanautiskelija, olen mm. ongelmainen, xenofobi, rasisti, "ennen hyvä ihminen",nämä tittelit antanut tosin jo poisti minut kavereistaan, kun "nyt menit kyllä liian pitkälle" tässä taannoin. Suviskaverit on taas hiljaisia, kun tämän jaoin, huumorintajuisemmat ymmärsivät kommenttini: "Kauhean ahdasmielistä porukkaa tuolla Kanadassa."
Onko uskonnottomuus este kepinannolle, jos mies pitää naisesta ja haluaisi hyvää hyvyyttään kouluttaa?
Sehän muslimillakin täytyy olla motiivi.
Quote from: dothefake on 25.03.2012, 15:05:45
Onko uskonnottomuus este kepinannolle, jos mies pitää naisesta ja haluaisi hyvää hyvyyttään kouluttaa?
Sehän muslimillakin täytyy olla motiivi.
No ei tietenkään ole! Mutta uskonnottomilla naisilla on oma keppinsä kanssa.
Ahaa, tilanne etenee, silloin viisas mies vetäisee hihastaan porkkanan ja tilanne on jälleen miehen hallinnassa.
Quote from: dothefake on 25.03.2012, 15:13:31
Ahaa, tilanne etenee, silloin viisas mies vetäisee hihastaan porkkanan ja tilanne on jälleen miehen hallinnassa.
Vielä viisaampi mies vetää taskustaan.
Naistyypistä riippuen joko oranssi porkkana, makea suklaapatukka tahikka paistovalmis lihavarras.
Quote from: dothefake on 25.03.2012, 15:13:31
Ahaa, tilanne etenee, silloin viisas mies vetäisee hihastaan porkkanan ja tilanne on jälleen miehen hallinnassa.
Kiitos vihjeestä, tuon äkäisen savolaisneidon kanssa seurustellessa se tulee todellakin tarpeeseen.
Ai niin, pahoittelen. Se keppi ja porkkana olikin aasin koulutukseen tarkoitettu direktiivi.
Monet naiset laskevat keppinsä, kun mies vetäisee nahkakotelostaan (lompakko) luottokortin.
Quote from: dothefake on 25.03.2012, 15:22:08
Monet naiset laskevat keppinsä, kun mies vetäisee nahkakotelostaan (lompakko) luottokortin.
Duudis puhuu universaalia visadinersmasteria, kaikkien naisten ymmärtämää kieltä. ;D
Kirjasesta; "Viikonloppu naisen kanssa"
Lauantaisiivouksesta
Naisen mielestä asunnossa ei voi olla, jos siellä on epäsiistiä.
Miehen mielestä siellä voisi ihan hyvin olla
Lauantaiaamuna mies herää siihen, että asunnossa on jääkylmä, hänellä ei ole peittoa ja nainen on juuri tunkeutunut hurisevan pölynimurin kanssa makuuhuoneeseen. Naista ei saa nyt houkuteltua sänkyyn.
Nainen siivoaa, koska muuten kotona ei naisen mielestä voi olla. Siivoaminen on valtava naisen johtama hanke, joka tapahtuu kirkkaana päivänä ja jossa kaikkia huonekaluja siirretään, asuntoon järjestetään läpiveto ja jota ei voi keskeyttää, ennenkuin se on valmis.
Nainen taistelee pahaa vastaan, joka on kätkeytynyt huonekalujen alle ja kirjojen päälle. Miehen on osallistuttava taisteluun, sitä paitsi asunnossa ei ole yhtään kohtaa, johon voisi asettua aloilleen.
Kun asunto on myöhään iltapäivällä siivottu, nainen käy suihkussa , pukeutuu pehmeisiin vaatteisiin ja on raukea ja onnellinen. Nyt asunnossa voi olla.
"Sharia on islamin vastainen", lausui eräs ruotsinkielinen poliitikkomme taannoin.
Tämmöistä dothefaken kuvailemaa kauhua ei pääsisi kehkeytymään, jos kaikki naiset olisivat muslimeita.
Raipalla kannikalle, peitto korville ja vot! jopa olisi laiskanpulskea lauantai miehellä.
Quote from: Dilat Laraht on 25.03.2012, 09:31:37
Suoessa oli kohu jokin aika sitten kristillisten piirien (jo vanhentuneesta) parisuhdeoppaasta, jossa hyväksyttiin ruumiillista kuritusta lapsille. Jollain avioliittoleireillä sitä oli käytetty. Poliisi tutki asiaa, mutta syytteitä ei nostettu muistaakseni.
Helsingin Namikan oppaasta oli kyse. KTP tai Kouvot olisivat kirjoittaneet paremman ;)
Quote from: Markku Stenholm on 25.03.2012, 16:09:45
Helsingin Namikan oppaasta oli kyse. KTP tai Kouvot olisivat kirjoittaneet paremman ;)
Ai jotenkin tismallisemman? Muistuttakaa minua, etten käy Kouvolassa.
Quote from: Leso on 25.03.2012, 16:12:19
Ai jotenkin tismallisemman?
Ei vaan laajemmin ja myös taktiseen paikkapuolustukseen turvautuen.
Quote from: Leso on 25.03.2012, 16:12:19
Quote from: Markku Stenholm on 25.03.2012, 16:09:45
Helsingin Namikan oppaasta oli kyse. KTP tai Kouvot olisivat kirjoittaneet paremman ;)
Ai jotenkin tismallisemman? Muistuttakaa minua, etten käy Kouvolassa.
No ihan varmana käyt. Kysy vaikka mun mutsilta ja faijalta.
Quote from: Topi Junkkari on 25.03.2012, 16:17:47
Quote from: Leso on 25.03.2012, 16:12:19
Quote from: Markku Stenholm on 25.03.2012, 16:09:45
Helsingin Namikan oppaasta oli kyse. KTP tai Kouvot olisivat kirjoittaneet paremman ;)
Ai jotenkin tismallisemman? Muistuttakaa minua, etten käy Kouvolassa.
No ihan varmana käyt. Kysy vaikka mun mutsilta ja faijalta.
Ja taas kohoaa keppi, kas keppi kohoaa näin.
Ps. Miksi otsikosta poistui tuo ruotsinkielinen, makkaraa tarkoittava sana.
Quote from: dothefake on 25.03.2012, 15:47:01
Lauantaiaamuna mies herää siihen, että asunnossa on jääkylmä, hänellä ei ole peittoa ja nainen on juuri tunkeutunut hurisevan pölynimurin kanssa makuuhuoneeseen. Naista ei saa nyt houkuteltua sänkyyn.
Rakastan emäntää,
joka auliisti aamulla antaa...
https://www.youtube.com/watch?v=0Rx2gebSAPU
Ei lyödä juttua läskiksi tämän enempää. Asia on vakava.
Ehkä tuo läskiksi lyöminen on jonkinlainen selviytymisreaktio siitä tunteesta, jonka tuollainen herättää, etenkin se, että siitä ei oikeasti nouse mitään kohua, ainakaan Suomessa. Ehkä se olisi kuulunut uutisiin eikä perikseen, alunperinkin.
Mutta joo, ei härnätä kohtaloa (junista).
Asia on vakava, mutta mitä oikeastaan voi sanoa siitä, että Kanadassa, ja todennäköisesti Suomessakin pian, voidaan aivan pokkana julkaista tuollainen opas, mutta Helsingin NMKY:n lähestulkoon asiallinen materiaali herätti melko suurenkin kohun ja siitä ilmeisesti myös saatiin poistettua oireelliset osat, vaikka se ei tainnut olla edes myynnissä, vaan taisi olla vain kurssimateriaalia. Sehän on absurdia.
Kysymys oikeastaan on, että pitäisikö tuollainen teksti kieltää vai pitäisikö tiedostaa, että sen ohjeiden mukaisesta elämästä on hyvää vauhtia tulossa osa meidän kulttuuriamme.
Hmm...
QuoteMonet maltilliset muslimitkin ovat arvostelleet Maulavi Ashraf Ali Thanvin kirjoittamaa opasta. Esimerkiksi kanadalainen muslimipoliitikko Tarek Fatah vaatii, että kirja vedetään kokonaan pois myynnistä.
Niin oliko niitä maltillisia muslimeita olemassa vaiko ei..? No, hyvä kuitenkin että myös "omien" parissa teos on tuomittu, ja vaadittu kirjan vetämistä pois myynnistä.
Quote from: dothefake on 25.03.2012, 16:56:50
Ehkä tuo läskiksi lyöminen on jonkinlainen selviytymisreaktio siitä tunteesta, jonka tuollainen herättää, etenkin se, että siitä ei oikeasti nouse mitään kohua, ainakaan Suomessa. Ehkä se olisi kuulunut uutisiin eikä perikseen, alunperinkin.
Mutta joo, ei härnätä kohtaloa (junista).
Kanadan tapahtumat ja niistä uutisointi eivät liene ihan niin ykkösuutisia täällä kuitenkaan, että siitä mitään kohua Suomessa nimenomaan pääsisi syntymään. Eri asia sitten jos täällä tapahtuisi jotain samankaltaista.
Täällä Helsingissä ainakin on jaettu nuorille maahanmuuttajanaisille oppaita, jossa painotetaan sitä ettei kenelläkään ole oikeutta tehdä väkivaltaa (ei edes kunniaväkivaltaa) perheenjäseniään (eikä toki ketään muitakaan) kohtaan, ja että se on Suomessa laitonta ja rankaistava teko. Tuohon on panostettu kyllä, ja juuri ne parjatut "suvikset" (osa peräti feministejä), jotka maahanmuuttajanaisten hyväksi töitä tekevät, tekevät hyvää työtä asiaan liittyen. Perheitä on saatu keskusteluihin kyllä, myös ne miespuoliset perheenjäsenet - ei siis vain naisia. Olen siis havainnut, että tuloksia on saatu aikaan. (Ja huom. se että kirjoitan näin, ei sitten tarkoita sitä että haluaisin haalia maahamme jatkuvana virtana maahanmuuttajia, älkää sitä virhettä tehkö että tulkitsette noin).
Jos tuollainen parisuhdeopas Suomessa julkaistaisiin, niin em. piireissä asia huomioitaisiin kyllä, ja asiasta keskusteltaisiin niiden maahanmuuttajien kanssa joiden parissa itsekin toimin.
Se namika-kohu taisi syntyä siitä että kurssimateriaalissa tunnustettiin joitakin maalaisjärjen ja evoluutiopsykologian osoittamia totuuksia, vai oliko siinä jotain ihan sovinistisikailua muka? Semmoisia perusjuttuja ettei kummankaan puolison kannata alkaa rumaksi ja läskiksi. Ja kauheeta, että naiselle turvallisuus, taloudellinenkin siis, on tärkeetä, ja jostain syystä ne haluaa miehen joka tienaa. Suvisnaiset voi uskotella toisilleen ja itselleen että ne haluaa tossunpohja-koti-isän, mutta useammiten naiset pyrkii valitsemaan puoliskon joka tienaa enemmän kuin itse. Paitsi jos se on eksoottinen ja jännittävä... :roll:
Iki-hankala Johanna Korhonen sai näistä avioliittokursseistakin myrskyn vesilasissa aikaan kun olisi halunnut vaimoineen kurssille, ja NMKY:ltä vastattiin että valitettavasti ei ole tietoa eikä työkaluja samansukupuolisten parien auttamiseen. Siitäkös kohu syntyi, oivoi.
Haluaisin nähdä mitä tapahtuu kun rouvat yrittävät ilmoittautua jonkin islamilaisen yhteisön parisuhdepiiriin. Ihan vaan siksi että olen tällainen vahingoniloisuuten taipuvainen ja muutenkin ikävä ihminen toivon että tämä koraanin arvomaailmaan pohjaava parisuhdeoppi leviää Suomeen. Voi sitä kukkistelun tuoksua kun yritettäisiin selittää että kyllä ne kristitytkin, niinkuin asiat olisi jotenkin edes verrattavissa...
Quote from: Mangustin on 25.03.2012, 17:42:18
toivon että tämä koraanin arvomaailmaan pohjaava parisuhdeoppi leviää Suomeen. Voi sitä kukkistelun tuoksua kun yritettäisiin selittää että kyllä ne kristitytkin, niinkuin asiat olisi jotenkin edes verrattavissa...
Juu. Ei itsellänikään sananvapauden ystävänä mitään sitä vastaan olisi. Tuo Kanadassa myyty kirja perustuu ilmeisesti tällaisen oppineen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashraf_Ali_Thanwi
teksteihin. Eli aika vanhaa tekstiä kuitenkin. Voisi vertailla kotimaisiin oppaisiin samalta ajalta. Väittäisin, että niissä ei kehotettu lyömään ketään. Ei Käytöksen kultaisessa kirjassa ainakaan :)
Quote from: junakohtaus on 25.03.2012, 16:49:27
Ei lyödä juttua läskiksi tämän enempää. Asia on vakava.
Eihän tästä asiasta VOI muuta kuin läskiksi lyödä?
Kuten dothefake jo muotoilikin:
Quote from: dothefake on 25.03.2012, 16:56:50
Ehkä tuo läskiksi lyöminen on jonkinlainen selviytymisreaktio siitä tunteesta, jonka tuollainen herättää, etenkin se, että siitä ei oikeasti nouse mitään kohua, ainakaan Suomessa.
Tiedän itse erittäin todellisuuspohjaisesti erään suomenmarokkolaisen tytön, joka itse olisi halunnut jatkaa lukioon. Vietiin yläasteen jälkeen Marokkoon. On sittemmin suomenkansalaisena palannut MIEHINEEN. Työttömäksi molemmat, tuetty.
Katson yrittäjänä ja veronmaksajana oikeudekseni lyödä läskiksi kaiken.
QuoteMonet maltilliset muslimitkin ovat arvostelleet Maulavi Ashraf Ali Thanvin kirjoittamaa opasta. Esimerkiksi kanadalainen muslimipoliitikko Tarek Fatah vaatii, että kirja vedetään kokonaan pois myynnistä.
- En sanoisi, että teos on viharikos, mutta se kannustaa miehiä hakkaamaan naisia, hän kuvailee Toronto Sun -lehdessä.
Minä sanoisin. Mielellään nämä määrittelisivät itse viharikosten tunnusmerkit. Käytännössä suojaväriin kohdistettu hyökkäys on ainoa kriteerit täyttävä viharikos.
Iltalehti
Kanadasta, tuolta kotoutumisen ihmemaasta kuuluu kummia. Siellä julkaistun ja jo loppuunmyydynkin nuorillepareille tarkoitetun kirjan "A Gift For Muslim Couple" (Lahja muslimipareille) mukaan aviomies saa "tarvittaessa" lyödä, piiskata kepillä, tai vetää korvista vaimoaan. Teos kuitenkin varoittaa, ettei vaimoja saisi hakata kohtuuttoman paljoa. Miehellä on myös oikeus määrätä saako vaimo poistua kotoa. Takakansitekstissä kirjan mainostetaan opastavan kuinka liitto onnistuu.
http://www.iltalehti.fi/nainen/2012032515368754_na.shtml
No, johan tässä olenkin aikaa kulutellut sitä linkkiä odotellessa, joka antaisi naiselle oikeuden antaa edes poskilitsari miehelle?
Eipä taida löytyä?
Koraanista:
Quote
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.
http://quran.com/4/34
Kyllä se niin vaan on, että jos jotain odottaa tapahtuvaksi, on se perkele itse tehtävä.
Siihen ei saatanan muhamettisaarnoilla ole ensinkään sijaa, eikä kyllä myöskään vitun jeesuksen kruisailijoilla.
Quote from: Leso on 25.03.2012, 19:27:12
... eikä kyllä myöskään vitun jeesuksen kruisailijoilla.
No "kiitos" tuostakin.
Quote from: Leso on 25.03.2012, 19:01:47
No, johan tässä olenkin aikaa kulutellut sitä linkkiä odotellessa, joka antaisi naiselle oikeuden antaa edes poskilitsari miehelle?
Eipä taida löytyä?
Suomen kansan vanhojen runojen mukaan tuo on mahdollisuuksien rajoissa vaikka ei ehkä oikein.
http://dbgw.finlit.fi/skvr/
Quote from: Puhdas sielu on 25.03.2012, 19:25:40
Kuten Ayaan Hirsi Ali kirjassaan Neitsythäkki toteaa naisten kohtelu, fundamentalismi ym islamin ilmiöt ovat sisäänkirjoitettuna koraanissa ja varsinkin haditheissa, joten kukkikset voivat ihan rauhassa opettaa musliminaisille mitä haluavat. Heidän sanansa eivät koskaan ikinä missään tule painamaan enemmän kuin Muhiksen sanat ja teot.
Mistä arvelet johtuvan, että Kanadassa maltilliset muslimit sitten ovat tuominneet sen parisuhdeoppaan josta uutisessa kerrottiin?
Quote from: Puhdas sielu on 25.03.2012, 19:25:40
Ko. kirjassa sivulla 35 Hirsi Ali kirjoittaa: "... nykyislamia ei voi sovittaa länsimaisen oikeusvaltion vaatimuksiin. Hän kehottaa rohkeasti ottamaan puheeksi uskonnosta jotuvat tavat ja käytännöt, jotka ovat haitaksi: "Muslimiperheissä ehkäisystä, abortista ja seksuaalisesta väkivallasta puhuminen on jyrkkä tabu. Se tabu johtuu suoraan uskonnostamme." Eli siis pitäisi toimia täysin päinvastoin kuin Suomen hyysärit tekevät - ei jankuttaa "kulttuurinne on arvokasta, ihanaa ja ainutlaatuista, säilyttämisen arvoista" vaan sanoa rehellisesti, mitä se on. Mutta kun ei voi, se olisi raakaa rasismia.
Ketkä hyysärit ja missä, tarkalleen ottaen?
Quote from: Puhdas sielu on 25.03.2012, 19:42:43
Et ole sitten lukenut esim. Helsingin Sanomia viime vuosina?
Kyllä olen. Missä kohtaa hesarissa on lukenut, että niitä muslimikulttuurin piirteitä jotka esim. ovat vastoin Suomen lakia, pitää vaalia?
Entä miten arvelet kotouttamustyötä maahanmuuttajien parissa toimivien suhtautuvan niihin tiettyihin kulttuurin piirteisiin? Siellä ei todellakaan suhtauduta asioihin maailmoja syleilevän kritiikittömästi. Ongelmat tiedostetaan ja niistä puhutaan kyllä. Harmi ettei se työ tuloksineen saa palstatilaa riittävästi.
Quote from: Asta Tuominen on 25.03.2012, 19:30:19
Quote from: Leso on 25.03.2012, 19:27:12
... eikä kyllä myöskään vitun jeesuksen kruisailijoilla.
No "kiitos" tuostakin.
En kylläkään kohdistanut sinuun, Asta, enkä edes maailmankuvaasi. Joten olepa nyt "rakkaudellinen", ja käsitä universaalisemmin. Kruisailu oli huonovitsillinen viittaus kristillisyyteen.
Quote from: Puhdas sielu on 25.03.2012, 20:05:24
Oisko syy, että tuloksia ei ole?
Elä nyt jumankau anna syytä mulle repiä loppujakin hopeaisia päästäni...?!
Quote from: Puhdas sielu on 25.03.2012, 20:05:24
Quote from: Farrow on 25.03.2012, 19:57:56
Entä miten arvelet kotouttamustyötä maahanmuuttajien parissa toimivien suhtautuvan niihin tiettyihin kulttuurin piirteisiin? Siellä ei todellakaan suhtauduta asioihin maailmoja syleilevän kritiikittömästi. Ongelmat tiedostetaan ja niistä puhutaan kyllä. Harmi ettei se työ tuloksineen saa palstatilaa riittävästi.
Oisko syy, että tuloksia ei ole?
Ei onneksi.
Kun näet musliminaisen ilman huivia, tai ilman miespuolista perheenjäsentään liikenteessä, tai kun huomaat että jotkut heistä ovat koulussa/työssä/harjoittelussa, ja ovat oppineet puhumaan suomea yms. yms. niin siitä ehkä huomaat että jotain on kenties saatu aikaan. Et ole varmaankaan Suomessa myöskään kuullut/nähnyt naisia esim. kivitettävän kuoliaaksi, mitä saattaa heidän lähtömaissaan tapahtua harva se päivä? Tapoja harjoittaa ja noudattaa sitä uskontoa, jota tunnustaa, on myös hyvin erilaisia. Osalla todennäköisyys sopeutua Suomeen on paljon suurempi kuin joillain sellaisilla joilla jo lähtökohdat ovat hyvin hyvin huonot (esim. luku- ja kirjoitustaidottomat, hyvin alkeellisista oloista tulevat yms). Eroavaisuuksia on paljon.
Perheiden ongelmat toki usein ovat sellaisia, etteivät ne päällepäin näy, kuten ei suomalaistenkaan perheiden sisäisiä ongelmia voi tuosta vain arvata (ellei tunne). Mutta henkilöt jotka sitä kotouttamistyötä tekevät tai toimivat maahanmuuttajien parissa, oppivat kyllä tarttumaan ongelmiin jos sellaisista saavat vihiä.
Tuossa Kanadan tapauksessa näen hyvänä sen, että osa muslimeistakin on moisen parisuhdeoppaan tuominnut.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/verkkokaupoissa-myyty-parisuhdeopas-kuohuttaa-lyo-hanta-kadella-tai-kepilla/art-1288457599685.html?ref=hs-tf-promo11
Onnelliseen avioliittoon opastava kirja suututti maltilliset muslimit.
Muslimipariskunnille suunnattu parisuhdeopas on herättänyt suuttumusta tultuaan myyntiin Kanadassa.
Asiasta kertoi lauantaina Daily Mail.
Maulavi Ashraf Ali Thanvin kirjoittama opas vaikuttaa päällisin puolin tavanomaiselta, mutta sisältää ohjeita muun muassa vaimon kuuliaisena pitämiseen.
Thanvi, jota lehti kuvailee merkittäväksi kirjailijaksi, listaa kirjassa myös aviomiehen oikeudet, joihin sisältyy muun muassa oikeus kieltää vaimoa poistumasta kotoa ja läksyttää tätä lyömällä.
Kirja on ollut jo aiemmin saatavilla verkkokaupoista, mutta se nousi julkisuuteen tultuaan myyntiin Kanadassa, missä se on paikoin myyty loppuun.
Kanadalainen muslimiakateemikko Tarek Fatah tuomitsi kirjan yksiselitteisesti, ja vaati sen kieltämistä kaupoista.
Kirja kannustaa monen mielestä perheväkivaltaan.
Fatahin mukaan ongelma onkin laajalle levinnyt, vaikka muslimijohtajat sen yleensä kiistävätkin.
Jos "kuohuttava" kirja oli muslimeille suunnattu, niin on jokseenkin huvittavaa, että uutisen kuvaan oli pakko laittaa kaukaasialainen valkoinen pariskunta.
Quote from: Farrow on 25.03.2012, 20:37:44
[...]
Täydellisen hyysäävää paskapuhetta.
Itse olen päivittäin Suomi-muslimin kanssa tekemisissä, ja on tähän mennessä muutamakin toisasia tullu tietoon. Nyt herkiä.
Quote from: Leso on 25.03.2012, 23:34:13
Quote from: Farrow on 25.03.2012, 20:37:44
[...]
Täydellisen hyysäävää paskapuhetta.
Itse olen päivittäin Suomi-muslimin kanssa tekemisissä, ja on tähän mennessä muutamakin toisasia tullu tietoon. Nyt herkiä.
Yhden kanssa? Ok. :roll:
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 00:00:03
Quote from: Leso on 25.03.2012, 23:34:13
Quote from: Farrow on 25.03.2012, 20:37:44
[...]
Täydellisen hyysäävää paskapuhetta.
Itse olen päivittäin Suomi-muslimin kanssa tekemisissä, ja on tähän mennessä muutamakin toisasia tullu tietoon. Nyt herkiä.
Yhden kanssa? Ok. :roll:
Sinä toki tiiät paremmin, vai mitä? 8)
^No jos luit viestini, niin totesin siinä että niitä eroja muslimien välillä tosiaan löytyy.
Osa sopeutuu, osa ei.
En tiedä mitä hyysäävää viestissäni ensinnäkin oli, tai millä tavoin se oli paskapuhetta.
Suhteellisen neutraali ja asiapitoinen viesti, toisin kuin sulla (et perustellut mitenkään).
Edit:
Mitä tässä oli paskapuhetta?
QuoteTapoja harjoittaa ja noudattaa sitä uskontoa, jota tunnustaa, on myös hyvin erilaisia. Osalla todennäköisyys sopeutua Suomeen on paljon suurempi kuin joillain sellaisilla joilla jo lähtökohdat ovat hyvin hyvin huonot (esim. luku- ja kirjoitustaidottomat, hyvin alkeellisista oloista tulevat yms). Eroavaisuuksia on paljon.
Perheiden ongelmat toki usein ovat sellaisia, etteivät ne päällepäin näy, kuten ei suomalaistenkaan perheiden sisäisiä ongelmia voi tuosta vain arvata (ellei tunne). Mutta henkilöt jotka sitä kotouttamistyötä tekevät tai toimivat maahanmuuttajien parissa, oppivat kyllä tarttumaan ongelmiin jos sellaisista saavat vihiä.
Luin toki viestisi, Farrow, muutenhan en olisi sitä kommentoinut, vai mitä?
Quote from: Leso on 26.03.2012, 00:24:09
Luin toki viestisi, Farrow, muutenhan en olisi sitä kommentoinut, vai mitä?
Asia selvä. :)
(Aina ei täällä voi olla varma sisäistävätkö ihmiset lukemaansa, varsinkin kun et tarkentanut tai perustellut mitenkään).
Quote from: detonator on 25.03.2012, 20:55:49
Jos "kuohuttava" kirja oli muslimeille suunnattu, niin on jokseenkin huvittavaa, että uutisen kuvaan oli pakko laittaa kaukaasialainen valkoinen pariskunta.
Kuva muslimimiehestä ja perunanenättärestä olisi ollut totuudenmukaisempi.
QuoteNiin oliko niitä maltillisia muslimeita olemassa vaiko ei..?
Maltillisia muslimeja on, mutta hehän ovat maallistuneita muslimeja. Islamista henkisesti vieraantuneita. Elikkä vääräuskoisia.
Quote
No, hyvä kuitenkin että myös "omien" parissa teos on tuomittu, ja vaadittu kirjan vetämistä pois myynnistä.
Niin, vääräuskoisillehan voi muslimit sanoa mitä heidän mielestään paremmalta tuntuu...
Kannattaa googlata tuo Tarek Fatah. Mies ei ole maltillista muslimia nähnytkään, vaan kutsuu itseään liberaaliksi sekulaariksi. Eli hän ei voi mitenkään olla "maltillisten" muslimien ääni. Mies on pro homoseksualisti, anti-antisemitisti, vastustaa shariaa...
Perusti muiden muslimien kanssa Muslim Canadian Congressin vuonna 2001, mutta muut perustajat saivat hänestä tarpeekseen ja alkoivat erota puulaakista. Koko muu jäljellä oleva johtokunta erosi 2006 ja perusti Canadian Muslim Unionin. Nämä eronneet uuden puulaakin perustajat nähtiin Hizbollahia tukevassa mielenosoituksessa.
Kanadan Muslimiyhteisö vastustaa ko. herran ajatuksia...
Eli kyse ei ole mistään "maltillisten" valtavirran muslimien äänitorvesta, vaan heikäläisittäin ääriajattelijasta joka saa Kanadan muslimiyhteisöltä vain marginaalista tai ei lainkaan tukea.
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 00:26:13
Quote from: Leso on 26.03.2012, 00:24:09
Luin toki viestisi, Farrow, muutenhan en olisi sitä kommentoinut, vai mitä?
Asia selvä. :)
(Aina ei täällä voi olla varma sisäistävätkö ihmiset lukemaansa, varsinkin kun et tarkentanut tai perustellut mitenkään).
Tämähän ei mitenkään voisi liittyä nimimerkillisyyteeni. Merkillistä, eikö totta?
Quote from: Totuus EPT on 26.03.2012, 00:43:50
QuoteNiin oliko niitä maltillisia muslimeita olemassa vaiko ei..?
Maltillisia muslimeja on, mutta hehän ovat maallistuneita muslimeja. Islamista henkisesti vieraantuneita. Elikkä vääräuskoisia.
Riippuu näkökulmasta.
Tuskin nämä maallistuneet muslimit itse ajattelevat olevansa vääräuskoisia.
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/11456-islam-teoriassa-ja-kaytannossa
(tuolla Husein Muhammed on asiasta jotain kirjoittanutkin)
He toki lienevät juuri niitä, joilla sopeutuminen maahamme onnistuu paremmin kuin jostain toisesta kulttuurista tulevilla muslimeilla.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.03.2012, 00:47:19
Kannattaa googlata tuo Tarek Fatah. Mies ei ole maltillista muslimia nähnytkään, vaan kutsuu itseään liberaaliksi sekulaariksi. Eli hän ei voi mitenkään olla "maltillisten" muslimien ääni. Mies on pro homoseksualisti, anti-antisemitisti, vastustaa shariaa...
Perusti muiden muslimien kanssa Muslim Canadian Congressin vuonna 2001, mutta muut perustajat saivat hänestä tarpeekseen ja alkoivat erota puulaakista. Koko muu jäljellä oleva johtokunta erosi 2006 ja perusti Canadian Muslim Unionin. Nämä eronneet uuden puulaakin perustajat nähtiin Hizbollahia tukevassa mielenosoituksessa.
Kanadan Mulimiyhteisö vastustaa ko. herran ajatuksia...
Eli kyse ei ole mistään "maltillisten" valtavirran muslimien äänitorvesta, vaan heikäläisittäin ääriajattelijasta joka saa Kanadan muslimiyhteisöltä vain marginaalista tai ei lainkaan tukea.
Kiitos tiedosta, pitääpä googlata joskus lisää.
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 01:02:09
Quote from: Totuus EPT on 26.03.2012, 00:43:50
QuoteNiin oliko niitä maltillisia muslimeita olemassa vaiko ei..?
Maltillisia muslimeja on, mutta hehän ovat maallistuneita muslimeja. Islamista henkisesti vieraantuneita. Elikkä vääräuskoisia.
Riippuu näkökulmasta.
Tuskin nämä maallistuneet muslimit itse ajattelevat olevansa vääräuskoisia.
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/11456-islam-teoriassa-ja-kaytannossa
(tuolla Husein Muhammed on asiasta jotain kirjoittanutkin)
He toki lienevät juuri niitä, joilla sopeutuminen maahamme onnistuu paremmin kuin jostain toisesta kulttuurista tulevilla muslimeilla.
Eivät itse koe olevansa vääräuskoisia, mutta sellaisina muslimiyhteisö heitä pitää.
Toki he ovat niitä jotka onnistuvat sopeutumaan parhaiten, mikä tietysti todistaa vain sen että mitä enemmän muslimi joku on, sitä huonompi on ennuste sopeutumiselle. Uskostaan luopuneet sopeutuvat parhaiten :roll:
Quote from: Koskela Suomesta on 26.03.2012, 01:08:48
Toki he ovat niitä jotka onnistuvat sopeutumaan parhaiten, mikä tietysti todistaa vain sen että mitä enemmän muslimi joku on, sitä huonompi on ennuste sopeutumiselle. Uskostaan luopuneet sopeutuvat parhaiten :roll:
Toki.
Skaala on todella laaja, ja siihen väliin mahtuu hyvin erilaisia tapoja harjoittaa uskoaan.
Toisessa ääripäässä kiihkomuslimit, toisessa maltilliset/tapauskovaiset/maallistuneet. Ja sitten kaikki ne jotka tuohon välille asettuvat. Erot ajattelutavoissa on huomattavat.
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 01:15:23
Quote from: Koskela Suomesta on 26.03.2012, 01:08:48
Toki he ovat niitä jotka onnistuvat sopeutumaan parhaiten, mikä tietysti todistaa vain sen että mitä enemmän muslimi joku on, sitä huonompi on ennuste sopeutumiselle. Uskostaan luopuneet sopeutuvat parhaiten :roll:
Toki.
Skaala on todella laaja, ja siihen väliin mahtuu hyvin erilaisia tapoja harjoittaa uskoaan.
Toisessa ääripäässä kiihkomuslimit, toisessa maltilliset/tapauskovaiset/maallistuneet. Ja sitten kaikki ne jotka tuohon välille asettuvat. Erot ajattelutavoissa on huomattavat.
Siihen kun tuodaan ne prosenttiosuudet vaikkapa meillä olevista muslimeista jotka mihinkin ryhmään kuuluvat, niin päästään lähemmäksi totuutta. Näitä maltillisia/maallistuneita on aivan merkityksettömän pieni osuus koko sakista. Ja niitä joita voidaan meidän mittapuullamme pitää kiihkomuslimeina, on suurin osa Suomessakin. Millaisena muslimina pidät sellaista joka pitää shariaa tärkeämpänä kuin Suomen lakia?
^Tuo toki prosenttiosuudet, jos sinulla sellaisia on.
Itse tiedän/tunnen sekä noita maltillisia että tiukempaa linjaa noudattavia.
Ja olen sitä mieltä toki, että fundamentalisteja ei maamme kaipaa. Ei omia eikä muiden.
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 01:27:35
^Tuo toki prosenttiosuudet, jos sinulla sellaisia on.
Itse tiedän/tunnen sekä noita maltillisia että tiukempaa linjaa noudattavia.
Ja olen sitä mieltä toki, että fundamentalisteja ei maamme kaipaa. Ei omia eikä muiden.
Ei niitä kukaan ole sillä tavalla tutkinut, että prosenttiosuudet saisi. Ensin pitäisi määritellä "maltillinen"....
Mediassahan heitellään näitä "maltillinen" juttuja ihan lonkalta. Halonenkin kutsui edellisen ja nykyisen imaamin oikein itsenäisyyspäivän juhlaan.
Eihän presidentti toki ääri-islamisteja kutsu, eihän? no, ei.
Mutta kun molempien hemmojen haastatteluja lukee, niin se presidentin kutsuma "maltillinen" onkin kristittyjen asteikolla aivan fanaatikko. Olen sanonut tätä usein ennenkin että se millainen julkisuudessa "maltilliseksi" kutsuttu muslimi on todellisuudessa mielipiteineen, olisi aivan äärifanaatikko jos olisi kristitty.
No, onhan sitä oikeasti jotenkin tutkittu. Väestöliitto erehtyi tekemään viisi vuotta sitten kyselyn siitä miten suhtaudutaan shariaan ja Suomen lakiin. Ei ole kysytty sen jälkeen.
Arvaa miksi? no siksi että 64% Suomen muslimeista piti shariaa tärkeämpänä kuin Suomen lakia, ja 11% ei osannut sanoa, eli 75% ei ollut ehdottomasti sitä mieltä että tietysti se on Suomen laki jota noudatetaan eikä uskonnollinen laki. Minun mittapuullani sellaiset ihmiset ovat äärifundamentalisteja, miten sinun? siis 75%.....
Suomesta et todennäköisesti löydä kovin montaa (yhtään?) niin hullun hihhulia uskovaista kristittyä joka pitäisi raamattua Suomen lakia tärkeämpänä ohjenuorana.... vaikka sielläkin annetaan yhtä sun toista ohjetta ja määräystä vaikkapa vanhassa testamentissa.
Maltillista muslimia ei ole olemassakaan. Joten tästä faktasta voitte jatkaa keskusteluanne.
Eikä mitään vtun hymistelyä siellä, koska se, joka muuta kuvittelee, on ihan vtun tampio, jonka sopisi saada hiukan realiteettiterapiaa.
Synkkä päätös rassisminvastaiselle viikolle.
Quote from: Leso on 26.03.2012, 01:59:52
Maltillista muslimia ei ole olemassakaan. Joten tästä faktasta voitte jatkaa keskusteluanne.
Eikä mitään vtun hymistelyä siellä, koska se, joka muuta kuvittelee, on ihan vtun tampio, jonka sopisi saada hiukan realiteettiterapiaa.
Selvä. Kiitos tuosta mielipiteestäsi (huom. ei faktasta).
Me muut jatkamme keskustelua.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.03.2012, 01:40:20
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 01:27:35
^Tuo toki prosenttiosuudet, jos sinulla sellaisia on.
Itse tiedän/tunnen sekä noita maltillisia että tiukempaa linjaa noudattavia.
Ja olen sitä mieltä toki, että fundamentalisteja ei maamme kaipaa. Ei omia eikä muiden.
Arvaa miksi? no siksi että 64% Suomen muslimeista piti shariaa tärkeämpänä kuin Suomen lakia, ja 11% ei osannut sanoa, eli 75% ei ollut ehdottomasti sitä mieltä että tietysti se on Suomen laki jota noudatetaan eikä uskonnollinen laki. Minun mittapuullani sellaiset ihmiset ovat äärifundamentalisteja, miten sinun? siis 75%.....
Joo, pitäisi määritellä "maltillinen" toki ensin, ja se ei sitten niin kovin helppoa olekaan. Siis niin että kaikki olisivat suunnilleen yhtä mieltä siitä mikä määritellään maltilliseksi. Kuten täältä monestakin keskustelusta voi huomata, osa on sitä mieltä että maltillista muslimia ei ensinnäkään ole olemassakaan, osa taas on sitä mieltä että heitä on. Itse olen sitä mieltä että heitä on.
Olikos sulla muuten linkkiä tohon tutkimukseen? Yritin googlailla aikani, mutta nyt en onnistunut löytämään sitä, Väestöliiton sivuiltakaan ei ainakaan heti osunut silmään.
Suomen laki on osin ristiriidassa sharian kanssa, mutta ei täysin. Yhtäläisyyksiä on.
En pysty vastaamaan kysymykseesi perehtymättä ensin mainitsemaasi tutkimukseen (ja muihin vastaaviin, jos niitä on).
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 02:15:34
Quote from: Leso on 26.03.2012, 01:59:52
Maltillista muslimia ei ole olemassakaan. Joten tästä faktasta voitte jatkaa keskusteluanne.
Eikä mitään vtun hymistelyä siellä, koska se, joka muuta kuvittelee, on ihan vtun tampio, jonka sopisi saada hiukan realiteettiterapiaa.
Selvä. Kiitos tuosta mielipiteestäsi (huom. ei faktasta).
Me muut jatkamme keskustelua.
Viikko tuskin kerkesi alkaakaan, kun sain jo hepulinaurut. Jatkakaa ihmeessä. ;D
Quote from: Leso on 26.03.2012, 02:24:21
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 02:15:34
Quote from: Leso on 26.03.2012, 01:59:52
Maltillista muslimia ei ole olemassakaan. Joten tästä faktasta voitte jatkaa keskusteluanne.
Eikä mitään vtun hymistelyä siellä, koska se, joka muuta kuvittelee, on ihan vtun tampio, jonka sopisi saada hiukan realiteettiterapiaa.
Selvä. Kiitos tuosta mielipiteestäsi (huom. ei faktasta).
Me muut jatkamme keskustelua.
Viikko tuskin kerkesi alkaakaan, kun sain jo hepulinaurut. Jatkakaa ihmeessä. ;D
Samoin. Huvitti ja nauratti. Kiitos siis itsellesi! 8)
Uhmaikä, mikä hieno voimavara. Aikuisillakin.
Keskustelutaito. Upeaa että sitäkin vielä joistain ihmisistä löytyy noinkin runsain mitoin kuin sinulta.
Noin.
Maltillisia muslimeja on, mutta hehän ovat maallistuneita muslimeja. Islamista henkisesti vieraantuneita. ->Elikkä vääräuskoisia.
Kuten Koskela tuossa sanoi, maalistuneet kokevat olevansa maalistuneita muslimeita, mutta Muslimit pitävät heitä vääräuskoisina.
Tällöin voidaan sanoa, että maalistuneita ei ole, on vain muslimiudesta vieraantuneita, ja heitä tulijoissa on kovin vähän.
Toki voit väittää, että maalistuneita on ja Toki minäkin voin sanoa, että heitä ei ole. Mutta totuus on tuo yllä oleva.
Quote from: Totuus EPT on 26.03.2012, 02:30:12
Kuten Koskela tuossa sanoi, maalistuneet kokevat olevansa maalistuneita muslimeita, mutta Muslimit pitävät heitä vääräuskoisina.
Muslimit? Yhtenä joukkona? Kaikki heistä?
Eipä taida asia ihan noin olla.
Kuten jo aiemmin kirjoitin, skaala on erittäin laaja.
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 02:27:13
Uhmaikä, mikä hieno voimavara. Aikuisillakin.
Keskustelutaito. Upeaa että sitäkin vielä joistain ihmisistä löytyy noinkin runsain mitoin kuin sinulta.
Noin.
Juu, oisko ajatustakin taustaksi. Ei helvetti tästä petiin selviä, kun pitää niin nauraa... ;D ;D ;D
e: Meni ihan ootee, hehhee, taidan tästä... Ei hitto, kantakaa joku mut sänkyyn... ;D
Hyvää yötä, äläkä lopeta nauramista. Se pidentää ikää ja muut kliseet vol 1001. :)
(Ja nyt voisi ehkä modet vaikka poistaa näitä turhia täältä välistä, ettei keskusteluketju mene nokitteluksi)
Milloinhan opas suomennettaan ja saako käännös tukea valtiolta?
Mitäpä se kenellekään kuuluu jos joku akkaansa hakkaa ja kurittaa. Islamistien kirja näemmä vielä kehottaa siihen. Sadomasokistisessa parisuhteessa se toimii hyvin.
Enpä tiedä... pois se minusta. :facepalm:
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 02:37:39
Hyvää yötä, äläkä lopeta nauramista. Se pidentää ikää ja muut kliseet vol 1001. :)
( i)
luin joskus tutkimuksen jonka mukaan nauru lyhentää ikää. tasaiset ihmiset jotka ei naura tai itke, elävät pisimpään.
Sitten kun joskus saamme aikaseksi kunnollisen maahanmuuttopisteytyskartoituksen ja siihen liittyvän psykologisen arvioinnin, olisi tärkeää kartoittaa tulijoiden suhtautuminen väkivaltaan, esim. tuohon, kokeeko saavansa fyysisesti kurittaa perheenjäseniään (ja raiskaustilastojen valossa: näkeekö naiset alempiarvoisina otuksina), ja vihjekin väkivaltaiseen käyttäytymiseen ja se on selkeä ei hakemukselle.
Koraanin sisällölle emme mitään voi, mutta voimme olla päästämättä maahamme sellaisia ihmisiä, joiden ajattelumaailmaan väkivalta kuuluu luonnollisena osana.
Olen ns. aina ihmetellyt miksi juuri länsimainen anti-islamisti tai antijihadisti on niin innoissaan samassa rintamassa kireimpien partahullujen kanssa määrittelemässä oikeaa islamia.
Kyllä mun mielestä pitää lähinnä kysyä ihmiseltä itseltään onko se muslimi vai jotain muuta.
Quote from: junakohtaus on 26.03.2012, 09:10:49
Kyllä mun mielestä pitää lähinnä kysyä ihmiseltä itseltään onko se muslimi vai jotain muuta.
Näin juuri. Ja sitten vielä pitäisi saattaa tämän ihmisen rohkeus sille tasolla, että hän myös uskaltaisi itseään kuunnella, ja vieläpä toteuttaa. Se länsimaiselle ajattelulle pohjautuva malli itsenäisistä yksilöistä ei vaan tunnu sopivan alkuunkaan islamiin, ja sen ne kireimmät partahullu, ja vähän vähemmänkin kireät, kyllä avoimesti myöntävät. Tämä taas vie minulta uskon islamin riittävän nopeaan muuttumiseen länsimaihin sopivaksi uskonnoksi.
Suviskaverin kommentti uutiseen: Niin, suomalainenhan lyö kirveellä.
Ihannoikaa toiseutta, ne eivät sentään lyö kirveellä.
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 02:15:34
Suomen laki on osin ristiriidassa sharian kanssa, mutta ei täysin. Yhtäläisyyksiä on.
En pysty vastaamaan kysymykseesi perehtymättä ensin mainitsemaasi tutkimukseen (ja muihin vastaaviin, jos niitä on).
Et löytänyt sitä siksi että minä sekoilin liittojen kanssa, se on Ihmisoikeusliitto.
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/muslimienperhearvot.pdf
Quote from: nuiseva on 26.03.2012, 09:31:53
Suviskaverin kommentti uutiseen: Niin, suomalainenhan lyö kirveellä.
Ihannoikaa toiseutta, ne eivät sentään lyö kirveellä.
Milloin viimeksi? Perheessä siis mies on lyönyt naista kirveellä?
Maailma on erilainen suvaitsijan ja toiseuden ihannoijan silmin:
-Blink, tässä vaiheessa logiikkapiirien johdot kytketään päässä väärin-
Suvis:
Phöh, mitäs tuosta. Suomessa tehdään jopa musiikkia, jossa ihannoidaan väkivaltaa ja uhataan perhettä kirveella:
...
Jossa jo esi-isät
Juovuksissa tottakai
Hakkasivat vaimot, lapset, jos ne kiinni sai
...
Lumihanki kutsuu perhettä talvisin
...
Kun kirves kohoaa
....
Työttömyys, viina, kirves ja perhe
Lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe
Eppu Normaali: Tuhansien murheellisten laulujen maa (sanat irrotettuna täysin asiayhteydestä)
http://www.lyricstime.com/eppu-normaali-murheellisten-laulujen-maa-lyrics.html
Ajatelkaa jos joku ulkomaalainen ymmärtäisi nämä sanat, mitä siellä mahdettaisiin Suomesta ja suomalaisista ajatella? Ihan kauheeta. Laulu on kiellettävä.
Aivan mahtava kirja (tai siis olisi, jos kyseessä olisi vitsi). Pitäisiköhän ostaa emännälle, ja alleviivata kohdat, joissa annetaan vaimolle keppiä? Voisi olla, että keppi osuisi silloin omaan kaaliin ;D
Quote from: Joker on 26.03.2012, 10:42:11
Maailma on erilainen suvaitsijan ja toiseuden ihannoijan silmin:
-Blink, tässä vaiheessa logiikkapiirien johdot kytketään päässä väärin-
Näinpä ja kun kyseessä on vielä muutoin järkevä ihminen, tämä ajoittainen sumea logiikka yllättää aina. Olisin voinut kysäistä, koska koska hän on viimeksi lukenut suomalaisen parisuhdeoppaan, jossa vaimoa kehotetaan lyömään kirveellä mutta olin sanaton. Han-kortti pitää oppia tunnistamaan paremmin jatkossa.
Quote from: Asta Tuominen on 26.03.2012, 09:08:21
Sitten kun joskus saamme aikaseksi kunnollisen maahanmuuttopisteytyskartoituksen ja siihen liittyvän psykologisen arvioinnin, olisi tärkeää kartoittaa tulijoiden suhtautuminen väkivaltaan, esim. tuohon, kokeeko saavansa fyysisesti kurittaa perheenjäseniään (ja raiskaustilastojen valossa: näkeekö naiset alempiarvoisina otuksina), ja vihjekin väkivaltaiseen käyttäytymiseen ja se on selkeä ei hakemukselle.
Koraanin sisällölle emme mitään voi, mutta voimme olla päästämättä maahamme sellaisia ihmisiä, joiden ajattelumaailmaan väkivalta kuuluu luonnollisena osana.
Eipä tuollaista kartoitusta voi harrastaa länsimaisessa kontekstissa. Tärkeämpää olisi sosiaalisen paineen lisääminen; myös kukkisten ja suvisten pitäisi yksikäsitteisesti ja kuuluvasti tuomita ja paheksua musujen väkivaltainen perseily. Jos se jää yksinomaan nuivien harteille, yksinkertaisimmat mamut saattavat kehittää sellaisen käsityksen, että traditionaalisen muslimiväkivallan vastustaminen on rasismia.
Hiisi, täytyykin kaivaa arkistoideni kätköistä kirja Seurustelu rakastetun kanssa ja postata sen parhaita paloja hompansseille. Minulla oleva kappale on 1990-luvulla tehty näköispainos joskus ennen sotia julkaistusta kirjasta, ja tekstin henki on sen mukaista.
Taannoin olin aika hämmästynyt, kun potentiaalinen puolisoehdokas tyrkytti minulle aivan suhteen alkuvaiheessa parisuhdeoppaita lainaksi.
Quote from: junakohtaus on 26.03.2012, 09:10:49
Olen ns. aina ihmetellyt miksi juuri länsimainen anti-islamisti tai antijihadisti on niin innoissaan samassa rintamassa kireimpien partahullujen kanssa määrittelemässä oikeaa islamia.
Kyllä mun mielestä pitää lähinnä kysyä ihmiseltä itseltään onko se muslimi vai jotain muuta.
Ehkä siksi, että he ovat kaksi ryhmää, jotka näkevät islamin oikean karvan. Sen islamin, josta on valtavaa hyötyä/valtavaa haittaa. Ja se tuppaa tulemaan kaupan päällee "maltillisten" mukana. Jos oikea islam olisi maltillinen, niin olisivathan maltilliset panneet nuo promillekerholaiset kuriin aikoja sitten.
Quote from: Totuus EPT on 26.03.2012, 02:30:12
Maltillisia muslimeja on, mutta hehän ovat maallistuneita muslimeja. Islamista henkisesti vieraantuneita. ->Elikkä vääräuskoisia.
Kuten Koskela tuossa sanoi, maalistuneet kokevat olevansa maalistuneita muslimeita, mutta Muslimit pitävät heitä vääräuskoisina.
Tällöin voidaan sanoa, että maalistuneita ei ole, on vain muslimiudesta vieraantuneita, ja heitä tulijoissa on kovin vähän.
Luulenpa, että Husein Muhammed on yksi tällaisista. Muut kuin tapamuslimit taitavat pitää häntä hyödyllisenä idioottina.
On myös mielenkiintoista, että suvisten argumenteissaan usein käyttämät muslimimannekiinit, tataarit, eivät juurikaan ole tekemissä mamumuslimien kanssa. Tataarot eivät päästä uusia tulijoita edes moskeijaansa.
Quote from: Puhdas sielu on 26.03.2012, 07:18:55
Quote from: Farrow on 26.03.2012, 02:15:34
Joo, pitäisi määritellä "maltillinen" toki ensin, ja se ei sitten niin kovin helppoa olekaan. Siis niin että kaikki olisivat suunnilleen yhtä mieltä siitä mikä määritellään maltilliseksi. Kuten täältä monestakin keskustelusta voi huomata, osa on sitä mieltä että maltillista muslimia ei ensinnäkään ole olemassakaan, osa taas on sitä mieltä että heitä on. Itse olen sitä mieltä että heitä on.
Suomen laki on osin ristiriidassa sharian kanssa, mutta ei täysin. Yhtäläisyyksiä on.
Ensin kaipaat "maltillisen" määritelmää, sitten uskot, että heitä on, joten taitaa se määritelmä olla hallussa. Kerro toki meillekin.
Ayaan Hirsi Ali, jolla on kokemusta ja asiallista faktatietoa asiasta runsaasti ja enemmän kuin meillä yhteensä, kertoo kirjassaan Neitsythäkki aika kattavasti syyt, miksi useimpien muslimien kotoutuminen länsimaisen demokratian maihin on epätoivoinen yritys. Lue sieltä.
Mitkä ovat Suomen lain yhtäläisyydet sharian kanssa? Muutkin kuin se, että jotkut kokooomuslaiset kannattavat molempia.
Boldasin ja alleviivasin tekstistäsi oleellisen kohdan. Eli sinun mielestäsi useimpien muslimien kotoutuminen ei onnistu - tarkoittaa siis sitä että osan kotoutuminen kuitenkin onnistuu? Sittenhän olet aivan samaa mieltä kanssani, kun aiemmin kirjoitin että osalla todennäköisyys sopeutua on paljon suurempi kuin joillain tietyistä alkeellisemmista kulttuureista tulevien. Maltillinen muslimi on siis käsitykseni mukaan sellainen, joka pystyy kotoutumaan länsimaisen demokratian maihin ja sopeutuu ja
hyväksyy vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän Islamin yli. On myös valmis uudistuksiin (Naser Khader lienee tuttu? Toki Husein Muhammed ja vastaavat)
Mutta viestissäni tarkoitin lähinnä sitä, että kun tästä asiasta on kuitenkin paljon eri näkemyksiä, lähtien siitä että jotkut eivät usko maltillista muslimia olevan olemassakaan ja osa taas uskoo että on, niin lähtökohta ei ole kovin hyvä yhteisymmärryksen saavuttamiselle.
Sharia on perustavanlaatuisesti ristiriidassa länsimaisten lakien kanssa, toki. Siis jo lähtökohdiltaan. Sitä ei koskaan pidä asettaa Suomessa minkäänlaiseen viralliseen asemaan, ei edes rinnakkaiseen. (Haluan sanoa tämän nyt, ennenkuin joku nokkelasti "päättelee", että kannatan shariaa Suomeen).
Mutta olen ymmärtänyt että ei kuitenkaan 100% eriävä, eli että yhtäläisyyksiäkin olisi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Parallels_with_Western_legal_systems
http://www.hziegler.com/locations/middle-east/articles/shariah-law.html
QuoteWhile there are principles in Sharia law that Western nations would find entirely familiar, such as the idea of force majeure in contracts, the presumption of innocence, the principle of precedent in making legal decisions, the prohibition of illegal drugs, the right to privacy, the right of women to own property in their own right, there are also principles that Western nations consider contrary to human rights, and some that only some Western nations find contrary to human rights.
Ketkä kokoomuslaiset kannattavat molempia? Sasin ulostulon asiasta tiedän toki, mutta saiko se kannatusta muiltakin kokoomuslaisilta? Käsittääkseni hän jäi hyvin yksin mielipiteineen. Onneksi.
Quote from: junakohtaus on 26.03.2012, 09:10:49
Kyllä mun mielestä pitää lähinnä kysyä ihmiseltä itseltään onko se muslimi vai jotain muuta.
Komppaus.
Kyllä tataarit o muiden muslimeiden kanssa tekemisissä yllättävän paljonkin. Viimeksi ku oli eid juhla hesassa nii imaami, joka johti rukousta oli tataari ja kyllä siellä paikalla oli mukavasti tataareja. Ja kyllä mä ja monet tutut ollaan käyty tataarien moskeijassa hesassa mukavaa väkee kaiken kaikkiaan.
Quote from: Siili on 26.03.2012, 11:08:28
Eipä tuollaista kartoitusta voi harrastaa länsimaisessa kontekstissa. Tärkeämpää olisi sosiaalisen paineen lisääminen; myös kukkisten ja suvisten pitäisi yksikäsitteisesti ja kuuluvasti tuomita ja paheksua musujen väkivaltainen perseily. Jos se jää yksinomaan nuivien harteille, yksinkertaisimmat mamut saattavat kehittää sellaisen käsityksen, että traditionaalisen muslimiväkivallan vastustaminen on rasismia.
Joopas. Ja kartoitetaan.
http://www.workpermit.com/canada/points_calculator.htm
Sieltä voi käydä testaamassa kelpaako itse kukin kanukki-mamuksi. Ehkä meinasit sitä että maassa
jo olevien soveltuvuus-testaaminen ja mahdollinen karkottaminen on hankalampaa? Eihän ketään voi karkottaa väärinajattelusta, rikoksista ja sossupummaamisesta onneksi voidaan nykylain puitteissa.
Takas aiheeseen eli muslimi-avioliittoihin: en oikeen tiijjä mitä pitäis ajatella uskonnollisen lain soveltamisesta perhejuttuihin, tiettyyn rajaan saakka se on ok ja kuuluu yksilönvapauksiin. Meillä on esim. paljon tosi-kristittyjä jotka eivät hyväksy avioeroa, koska liitto on tarkoitettu elinikäiseksi... Toiset taas ajattelee että jos eroaa, niin ei saa mennä uudestaan naimisiin, ainoastaan lesket voi uudelleenavioitua. Niin kauan kuin pipo on kireellä vain oman elämän suhteen eikä läheisten eroihin ja uusperheisiin suhtaudu liian nuivasti kaikki on hyvin. Edes tota toisten elämän aktiivistakaan tuomitsemista ei voi kieltää, kuhan ei kotirauhaa rikota.
Vertaan mieluusti asioita kristittyihin ja juutalaisiin, koska se yleensä paljastaa onko kyseessä pelkkä kategorinen muslimi-inho vai ollaanko ihan pyyteettömästi huolissaan naisten oikeuksista. Meillä Suomessa ei (onneksi!) ole ollut omien lakiensa mukaan eläviä hasidi-yhteisöjä, mutta monissakin länsimaissa on juutalaisia ryhmiä, jotka noudattaa ihan omia sääntöjään ja vältettelee viranomaisten sekaantumista. Ne tosin on nykyään jo yksiavioisia, avioliitot rekisteröidään myös maallisesti, ja yleensä naitetaan vasta täysi-ikäisiä, mutta 18-20 v nuorten järjestetyt, jopa pakotetut, avioliitot on yleisiä, maallinen ero ei ole pätevä ja mies voi erokirjan panttaamisella tehdä ex-vaimon elämän hankalaksi. Toisaalta on ihan sallittua hoitaa vihkiminen omien perinteiden mukaan, kirjoittaa avioliitto-sopimus ja eron sattuessa erokirja, mutta jossain kohtaa nää kaikista tiukimmat (muslimit, juutalaiset ja ihan kaikki muutkin ääri-jotakin) menee lain ja moraalin väärälle puolelle. Vaikeeta nähdä ylilyöntejä rehellisesti, voi olla että mua vaan maallista elämää viettävänä etoo/pelottaa
erilaisuus.
Ehkä pitäis vaan todeta, että sharia, ja muutkin uskonnolliset lakikokoelmat, on ok niin kauan kuin ne ei ole ristiriidassa Suomen lain kanssa. Muuten ollaan tekopyhiä ja vastustetaan shariaa vaan muslimikammon takia. Pehe-asioiden yksityisluonteessa raja pitää kuitenkin vetää siihen, että oppivelvollisuudesta ei tingitä yhtään, sitä rajaa pitäisi päinvastoin nostaa 18 vuoteen ja/tai 2. asteen tutkintoon. Ja noi muijan piiskaamiset vaan yhteisestä sopimuksesta jos molemmat tykkää ;)
Quote from: me on 26.03.2012, 15:15:50
Kyllä tataarit o muiden muslimeiden kanssa tekemisissä yllättävän paljonkin. Viimeksi ku oli eid juhla hesassa nii imaami, joka johti rukousta oli tataari ja kyllä siellä paikalla oli mukavasti tataareja. Ja kyllä mä ja monet tutut ollaan käyty tataarien moskeijassa hesassa mukavaa väkee kaiken kaikkiaan.
Tataarit lienevät pitkälti tapamuslimeja, jonka kanssa kaltaisesi tapamuslimi eittämättä tulee hyvin toimeen. Myös tataarien moskeijassa voivat vieraat käydä (ja rukoilla), mutta seurakunnan pysyväksi jäseneksi pääsy on tiukasti rajattu:
QuoteSuomen Islam-seurakunta ei harjoita minkäänlaista käännytystyötä eikä hyväksy jäsenikseen muita kuin mišäärejä. Seurakuntaan eivät pääse myöskään mišäärien kanssa avioituneet, mutta näiden seka-avioliitossa syntyneiden lasten on mahdollista päästä seurakunnan jäseniksi. Syntyperäinen tataari voidaan hyväksyä seurakuntaan kolmen vuoden koeajan jälkeen. Islam-seurakunnan tiloissa saavat rukoilla kuitenkin muutkin kuin tataarit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Islam-seurakunta#Suuntaus_ja_toiminta
Mitä ilmeisimmin seurakunnan sosiaalinen status quo halutaan säilyttää, eikä päästää jäseniksi ketä tahansa entistä kamelinkasvattajaa tai taatelinviljelijää.
Quote from: Siili on 26.03.2012, 16:58:06
Quote from: me on 26.03.2012, 15:15:50
Kyllä tataarit o muiden muslimeiden kanssa tekemisissä yllättävän paljonkin. Viimeksi ku oli eid juhla hesassa nii imaami, joka johti rukousta oli tataari ja kyllä siellä paikalla oli mukavasti tataareja. Ja kyllä mä ja monet tutut ollaan käyty tataarien moskeijassa hesassa mukavaa väkee kaiken kaikkiaan.
Tataarit lienevät pitkälti tapamuslimeja, jonka kanssa kaltaisesi tapamuslimi eittämättä tulee hyvin toimeen. Myös tataarien moskeijassa voivat vieraat käydä (ja rukoilla), mutta seurakunnan pysyväksi jäseneksi pääsy on tiukasti rajattu:
QuoteSuomen Islam-seurakunta ei harjoita minkäänlaista käännytystyötä eikä hyväksy jäsenikseen muita kuin mišäärejä. Seurakuntaan eivät pääse myöskään mišäärien kanssa avioituneet, mutta näiden seka-avioliitossa syntyneiden lasten on mahdollista päästä seurakunnan jäseniksi. Syntyperäinen tataari voidaan hyväksyä seurakuntaan kolmen vuoden koeajan jälkeen. Islam-seurakunnan tiloissa saavat rukoilla kuitenkin muutkin kuin tataarit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Islam-seurakunta#Suuntaus_ja_toiminta
Mitä ilmeisimmin seurakunnan sosiaalinen status quo halutaan säilyttää, eikä päästää jäseniksi ketä tahansa entistä kamelinkasvattajaa tai taatelinviljelijää.
Ehkäpä on vain niin, että Suomen Islam-seurakunnan jäsenillä on oikea ryhmäidentiteetti. Siis sellainen, joka koostuu omista mukavista jutuista, ei siitä että vihataan yhteistä kohdetta. Mielikuvakseni on jäänyt että etnolähiöiden partasuut ja uusvasemmiston rähisijät löytävät yhdistävän identiteettinsä (niin erillisinä ryhminä kuin yhdessäkin) lähinnä sen kautta, että he vihaavat samoja asioita. Suorastaan korniksi tilanne menee kun he nostavat itsensä jalustalle edistyksellisten tunteidensa takia syyttäen huonokäytöksisyydestä niitä, jotka haluavat puuhastella omiaan kiusaamatta ketään.
Joo siis jäseneksi ei pääse kuin tataarit, eivätkä tietääkseni mitkä tahansa tataaritkaan sinne pääse jäseneksi. Ymmärrettäväähän toi on eihän somaliliitonkaan jäsen voi oikein olla muu kuin somali samoin tataarijärjestön jäsenenä on vain tataareja. Mielestäni tataareista pitäisi ottaa monien malllia, mutta se ei oikein onnistu niin kauan, kun jossain Pasilan tai Itäkeskuksen moskeijoissa saarnaa, joku hullu partaukko suuvaahdossa typeristä asioista. Tällanen mielenkiintoinen tapaus sattui hesalaisessa moskeijassa. Imaami saarnasi kuinka pahoja ns. Tapa muslimit ovat ja kuinka heitä odottaa helvetti kun eivät rukoile tai käy moskeijassa. Ainoastaan tapa muslimit eivät olleet hänen kohteenaan vaan myös suufilaiset ( johon somalit kuuluvat) hän julisti heidät vääriuskoisiksi ja tästäkö sitten syntyi soppa, kun somali yleisö kävi raivona. Joten tää kyl aika ongelmallinen tilanne, kun porukka itsekkin riitelee uskon asioista parempi olis, jos keskittyisivät jjohonkin järkevämpään.
"Tapa muslimit" on ehkä hiukan vaarallinen yhdyssanavirhe, varsinkin tällä foorumilla. Kannattanee käyttää muotoa tapamuslimit. :roll:
Joo sori kiireessä kirjoitin niin tuli kirjoitusvirheitä. En yllytä mihinkään väkivaltaan muslimeja tai ketään muutakaan vastaa.
Opashan olisi nainio häälahja Anni Sinnemäen uudelle siipalle. Saisi parisuhde etnistä värinää ja Anni keppiä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.03.2012, 19:37:18
Opashan olisi nainio häälahja Anni Sinnemäen uudelle siipalle. Saisi parisuhde etnistä värinää ja Anni keppiä.
"Näin hippi saa nyrkistä" palautui mieleeni kuin salamaniskusta. Siis sellainen anatominen, väkivallaton kuva...
noni. Takaisin aiheeseen.
Quote from: me on 26.03.2012, 18:45:49
Joo siis jäseneksi ei pääse kuin tataarit, eivätkä tietääkseni mitkä tahansa tataaritkaan sinne pääse jäseneksi. Ymmärrettäväähän toi on eihän somaliliitonkaan jäsen voi oikein olla muu kuin somali samoin tataarijärjestön jäsenenä on vain tataareja.
Analogiasi ei toimi. Somaliliittohan on somalilähtöisten Suomessa asuvien etujärjestö. Uskonnolliset seurakunnat puolestaan eivät ole oletusarvoisesti etnispohjaisia. Tataareilla on myös ihan "rehellistä" etnistä kulttuuritoimintaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit#J.C3.A4rjest.C3.B6t
Sinänsä ymmärrän tataareja hyvin. He ovat sivistyneitä ihmisiä, joilla on vakiintunut seurakunta, eivätkä he suurin surminkaan halua sinne ilmiöitä, joita alla kuvaat.
Quote
Mielestäni tataareista pitäisi ottaa monien malllia, mutta se ei oikein onnistu niin kauan, kun jossain Pasilan tai Itäkeskuksen moskeijoissa saarnaa, joku hullu partaukko suuvaahdossa typeristä asioista.
On ne muslimit melkoisia eunukkeja, kun eivät yhtä partaukkoa saa kuriin. Kristityt ovat kesyttäneet omat saarnaajansa (pääosin) jo kauan sitten.
Vai olisiko niin, että partaukolla on sittenkin riittävästi ja riittävän vaikusvaltaisia kannattajia, etteivät rivimuslimit uskalla nousta vastarintaan? Hieman mafian tyyliin?
Quote from: Siili on 26.03.2012, 19:45:55
[...] On ne muslimit melkoisia eunukkeja, kun eivät yhtä partaukkoa saa kuriin. Kristityt ovat kesyttäneet omat saarnaajansa (pääosin) jo kauan sitten.
Vai olisiko niin, että partaukolla on sittenkin riittävästi ja riittävän vaikusvaltaisia kannattajia, etteivät rivimuslimit uskalla nousta vastarintaan? Hieman mafian tyyliin?
Tätä olen issekseni useinkin tuumaillut.
Muuten Siilin postaukseen kommenttina: :) - :D - ;D - ;D ;D ;D
Et näköjään siili ymmärtänyt mitä tarkoitin. Tataari järjestöissä on luonollisesti mukana tataareja, koska se ajaa heidän etujaan ihan samalla tavalla kuin somali järjestöt ajavat somaleiden etuja eikä sinne oteta jäseniksi muita kuin somaleja. Tataarit vaikka heillä onkin oma seurakunta niin toimivat aika läheisissä suhteissa muiden muslimijärjestöjen kanssa (ja aika monella muslimi joukkiolla o oma seurakuntanta ). Niin eurooppalaiset kristityt ovat saaneet kesytettyä omat hullut saarnaajansa, mutta tilanne o vähän eri jossain Afrikassa tai E-Amerikassa.
^ Yritetäänpä opetella kantamaan vastuuta ihan omista hulluista ilman, että tarvitsee aina jonkun kristityn afrikkalaisen hullun tai katolisen pedofiilin helmoissa piileksiä. Teillä on kyllä islamissa oikeaoppisia halal- hulluja ja -pedofiilejä vaikka muille jakaa, ja niitä muslimit eivät tuomitse joten he silloin antavat näille tukensa.
Quote from: me on 27.03.2012, 20:06:27
tilanne o vähän eri jossain Afrikassa tai E-Amerikassa.
Juutuupi-julkisuutta viimeaikoina kerännyt Lord's Resistance Army on eurooppalaisten kristittyjen mielestä hulluja, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, mutta sieltäpä ne innoituksensa raapivat jonkun käsittämättömän sekopää-suodattimen läpi. Samoin noitavainoja ja henkien manaamista lapsista hakkaamalla on Afrikan kirkoissa.
Alkuperäseen aiheeseen:Eikös islamissa vaimollakin ole oikeus viedä mies käräjien kautta ruoskittavaksi, jos on syytä?
Quote from: me on 27.03.2012, 20:06:27
Et näköjään siili ymmärtänyt mitä tarkoitin. Tataari järjestöissä on luonollisesti mukana tataareja, koska se ajaa heidän etujaan ihan samalla tavalla kuin somali järjestöt ajavat somaleiden etuja eikä sinne oteta jäseniksi muita kuin somaleja.
Tataarit vaikka heillä onkin oma seurakunta niin toimivat aika läheisissä suhteissa muiden muslimijärjestöjen kanssa (ja aika monella muslimi joukkiolla o oma seurakuntanta ).
Jaa. Muslimien seurakunnat ovat sitten ilmeisesti olemukseltaan etnisiä etujärjestöjä, eikä niinkään samaa uskoa tunnustavien koalitioita. Tämä tosin vaikuttaa kristinuskon kuvioihin tottuneesta hieman omituiselta.
Kunnon muslimi ei ilmeisesti tee eroa uskonnon ja muun yhteiskunnallisen toiminnan välillä. Minusta se on huono juttu, jos meinaa kotoutua. Länsimaisten yhteiskuntien menestys nimittäin perustuu aika pitkälle nimenomaan siihen, että uskonto on puristettu sille omistetulle, hyvin rajatulle, paikalle.
Quote from: Siili on 27.03.2012, 20:38:16
Kunnon muslimi ei ilmeisesti tee eroa uskonnon ja muun yhteiskunnallisen toiminnan välillä. Minusta se on huono juttu, jos meinaa kotoutua. Länsimaisten yhteiskuntien menestys nimittäin perustuu aika pitkälle nimenomaan siihen, että uskonto on puristettu sille omistetulle, hyvin rajatulle, paikalle.
Näin nimenomaan.
Islam on pikemminkin poliittinen tapa elää oikein ja traditionaalisten tapojen mukaan, kuin varsinainen uskonto.
Suomalaisillä (ja luultavasti muillakin länsimaalaisilla) on vaikeuksia ymmärtää toisenlaisia uskontoja, esim. niitä, joista puuttuvat pyhät kirjat tai täysin mysteeriuskontoja tai sitten tätä islamia, jonka keskiössä on paimentolaisheimojen valtapeli.
Uskonnot eivät ole yhteismitallisia, eikä kristinusko oikein toimi universaalina verrokina muille uskonnoille.
Quote from: junakohtaus on 26.03.2012, 09:10:49
Kyllä mun mielestä pitää lähinnä kysyä ihmiseltä itseltään onko se muslimi vai jotain muuta.
Missä kaikissa asioissa tämä olisi hyvä, kun se ei edes islaminuskon kohdalla toimi? Itseidentifikaatiohan ei esimerkiksi riitä muslimiksi tulemiseen! Sen sijaan muslimiksi syntynyt ja kasvatettu henkilö, joka ateistina ei kuitenkaan usko islamin oppeihin, ei ole muslimi de facto, eli itseidentifikaatio toimii vain tähän suuntaan.
Jos ihminen on sanoo olevansa kristitty, mutta pitää myös muita jumalia, niin hänen itseidentifikaationsako mukaan mennään?
Entä jos kirjoitan tänne olevani karaokelaulaja, mutta olisin kuitenkin ollut syntymästäni asti mykkä?
(Otsikkoon voisi lisätä sen sääntöjen mukaisen Kanadan, esim. "...kuohuttaa Kanadassa..." tai "Kanada: Muslimien parisuhdeopas...".)
Piispa Wille Riekkinen (2001) : " koko Eurooppa islamilaistuu ... ja se tekee hyvää meille suomalaisille".
Islamissa kyllä voisi olla jotain hyvää. Tosin mua hkiläisenä haittaa niiden elättäminen (ilmaiset asunnot, vaatetukset, koulutukset, terveydenhoidot, sairaanhoidot, ympärileikkaushoidot, maastopyörät jne). Vievät resursseja tärkeämmiltä kohteilta.
Eipä osaa sanoa mitään, mutta kyseisellä sivustolla tämä setti viihde uutisissa
28.03.2012 / klo 12.44 / viihde
Muslimipariskuntien lahjakirja opastaa kuinka vaimoa hakataan
http://www.findance.com/uutiset/17870/muslimipariskuntien-lahjakirja-opastaa-kuinka-vaimoa-hakataan