Hommaforum Testi

Tekes (eli teknologian kehittämiskeskus) jakoi vuonna 2011 tuotekehitysprojekteihin rahaa yhteensä 610 miljoonaa euroa (http://www.tekes.fi/fi/community/Tuoreimmat_tunnusluvut/703/Tuoreimmat_tunnusluvut/1655). Tekesin toiminnasta on ollut keskustelua Hommassa aiemminkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,4796.0.html).

Aihe on ajankohtainen sillä Tekesiltä 400 000 euroa saanut Muxlim.com -sivusto (http://hommaforum.org/index.php/topic,30609.msg961593.html#msg961593) sulki palvelunsa hiljattain, ja kansalaiset alkoivat miettimään koko virkamiesvetoisen tukipolitiikan järkevyyttä.

Tekesiä ovat aiemmin kritisoineet mm. Pauli Vahtera (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-%E2%80%93-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/), Saul Schubak  (http://saul.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98430-yritystuet-ovat-meilt%C3%A4-kaikilta-pois) ja jopa teknologiayrittäjätkin (http://www.tekniikkatalous.fi/talous/pkc+groupin+harri+suutari+valtio+voi+saastaa+yritystukiautomaatista/a785971). Tukipolitiikkaa taas puolustaa mm. Jyrki Katainen, jonka mielestä yritystuet eivät ole keltään pois (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-yritystukien-nosto-ei-ole-ideologinen-kysymys/art-1288449861439.html).

Itse olen sitä mieltä että Tekesin suurin ongelma ei ole järjetön rahankäyttö (vaikka sekin on toki ongelma), vaan se että tukien jakaminen demotivoi (http://naurunappula.com/806229/ei-tekesille.jpg) reilua kilpailua kannattavia yrittäjiä. Yrittäminen on urheiluun verrattavaa kilpailua, ja jos Suomessa alettaisiin yleisesti myöntämään juoksukilpailuissa etumatkaa, häviäisi kilpailijoilta motivaatio käydä kisoissa. Monilla yrittäjillä on moraalisia vaikeuksia ottaa vastaan Tekesin myöntämää tukea, sillä tukea myönnetään irrationaalisin perustein ja joskus jopa melko anteliaasti.

Mielipiteet tervetulleita.

P.S. Tekes-tukia vastustavaa mielenosoitusta (http://www.facebook.com/pages/Tekes-tukia-vastustava-mielenosoitus-su-1352012-klo-14-17/328393687208515) ollaan järjestämässä Tekesin pääkonttorin edustalle Länsi-Pasilaan sunnuntaina 13.5.2012 klo 14-17.

Ihan ekana äänestäneenä sanon, että mitä Jyrki Katainen puolustaa, sitä minä vastustan.

Kaikki tuet pois, vääristävät kilpailua. Saman rahan voisi jakaa kaikille firmoille tasan yhteisöveron alennuksena.

Periaatteessa kannatan Tekesin ajatusta. Valtiolle on hyödyksi jos saadaan uusia yrityksiä, ja sen vuoksi valtion kannalta on järkevää ja tuottoisaa tukea uusien yrityksien muodostumista. Tekesin tehtävän pitäisi tehdä tätä. Valitettavasti Tekes, kuten suurin osa valtion instituutioista, on läpeensä mätä politrukkien suojatyöpaikkojen ja puoluetukien välittäjä. Tekes pitäisi siis korjata ei lakkauttaa.

Ei poliisiakaan pidä - tai edes voida - lakkauttaa vaikka lahjonta rehottaisi miten pahasti tahansa siellä. Silloin pitäisi ryhtyä korjaukseen. Tosin korjaus voi joskus tarkoittaa esimerkiksi nykymuotoisen poliisin lakkauttamista ja uuden poliisin muodostamista puhtaalle pohjalle. Käsittääkseni Venäjällä näin tehtiin juuri kun "miliisi" lakkautettiin ja tilalle muodostettiin "poliisi". Ne jotka eivät korruptioon olleet sekaantuneet pääsivät uuteen järjestelmään samoihin tehtäviin automaattisesti. Roskasakki sai etsiä itselleen uuden elannon. Samanlaista otetta kaivattaisiin suurimpaan osaan Suomen valtion instituutioista. Mukaan lukien Tekes.

Quote from: sivullinen. on 20.03.2012, 23:28:22
Periaatteessa kannatan Tekesin ajatusta. Valtiolle on hyödyksi jos saadaan uusia yrityksiä, ja sen vuoksi valtion kannalta on järkevää ja tuottoisaa tukea uusien yrityksien muodostumista. Tekesin tehtävän pitäisi tehdä tätä.

Tekes ei juuri edistä yritysten aloittamista, sillä Tekes-tukia jaetaan pääasiassa suuryrityksille: http://oulun1.blogspot.com/2010/01/tekes-jakoi-jalleen-rahaa.html

Starttirahaa taas jakaa työ- ja elinkeinotoimisto: http://www.mol.fi/mol/fi/04_yrittaminen/05_starttiraha/index.jsp

Quote from: Alkuasukas on 20.03.2012, 22:54:06
Kaikki tuet pois, vääristävät kilpailua. Saman rahan voisi jakaa kaikille firmoille tasan yhteisöveron alennuksena.

Jos tätä mieltä olevat voisivat tykätä facebook-ryhmästä, sille saataisiin lyhytnimi, ja linkin levittäminen olisi helpompaa. Tykkääjien nimet eivät näy muille kuin ryhmän ylläpitäjille.

Kiitos.

Erikoinen on myös Tekesin suurista tuista päättävän johtokunnan koostumus.

Osoitteesta: http://www.tekes.fi/fi/community/Johtokunta/641/Johtokunta/1567

Quote
Johtokunta päättää Tekesin yleisistä toimintalinjoista sekä laajakantoisista ja periaatteellisesti merkittävistä asioista. Lisäksi johtokunta päättää rahoituksen myöntämisestä hankkeisiin, joissa Tekesin rahoitusosuus on yli 3 miljoonaa euroa.

Johtokunnan jäseninä on henkilöitä seuraavista yrityksistä:

QuotePuheenjohtaja:
Executive Vice President, Chief Development Officer Kai Öistämö
Nokia Oyj

Varapuheenjohtaja:
Teollisuusneuvos Paula Nybergh
Työ- ja elinkeinoministeriö

Jäsenet:

Henkilöstöjohtaja Hannele Jakosuo-Jansson
Neste Oil Oyj

Kansanedustaja Eero Lehti

Professori Liisa Välikangas
Aalto-yliopisto

T&K- ja teknologiajohtaja Heidi Fagerholm
Kemira Oyj

Toimitusjohtaja Eero Pekkola
Oilon Oy

Yllämainittujen yritysten saamat tuet viime vuonna osoitteesta: http://www.tekes.fi/fi/gateway/PTARGS_0_201_318_655_1580_43/http%3B/tekes-ali1%3B7087/publishedcontent/publish/fi_content/content_pages/tekes/vuosikatsaukset/rahoitetut_yritykset/yritysasiakkaat2011.pdf

- Nokia n. 10 miljoonaa
- Neste Oil 4,3 miljoonaa
- Kemira 6,0 miljoonaa
- Oilon 0,2 miljoonaa

Miten voi olla mahdollista että yritysten henkilöstö on päättämässä omille yrityksilleen jaettavista tuista?

Kuunteleppa ministerien puheita niin ymmärrät miten kaukana todellisuudesta siellä ollaan.

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tallenteet/fi.jsp#videoId=32862595

Pois potkituista käytetään nimeä "vapautuvat osaajat" ja kaikki muu on samaa puppua. Kyllä Tekesistä helposti jaetaan miljoonia suuryrityksille jos kaveri sitä tulee pyytämään. "Yhteiskuntasuhteet" on päivän sana. Se tarkoittaa valtiokapitalismia. Markkinataloudesta ei tässä maassa enää ole jäljellä mitään muuta kuin tekosyy jakaa valtion rahaa kaveripiirille.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/wall-street-journal-amerikkalainen-yritysguru-loysi-syyn-tama-tukahduttaa-suomen/art-1288420806439.html

QuoteKovimman kritiikin saa niskaansa byrokratia, joka Blankin mukaan pahimmillaan tukahduttaa suomalaisen yrityskulttuurin.

Blankin mielestä yksi kasvuyritysten kehitystä jarruttava taho on Tekes, valtion virasto, jonka - ironista kyllä - pitäisi nimenomaan edistää sitä rahoittamalla tutkimus- ja kehitysprojekteja.

- Tekes on tilanteessa, jossa se kilpailee orastavan riskisijoitustoimialan kanssa ja samalla tukahduttaa sitä, Blank sanoo.

Hänen mukaansa Tekes viskoo yrittäjille rahaa summamutikassa yrittäen haistaa menestyjät, mutta tämä rooli ei sille istu.

Blankin mukaan Tekes yrittää väkisin olla jonkinlainen "valtio-omisteinen riskisijoitusyhtiö". Riskiä ei tosin ole, eikä sen puoleen tarpeeksi asiantuntemustakaan riskisijoittamisesta.

Ja ilman riskiä ei tule hyviä tuloksia, Blank näkee.

Näkemykseni on toistaiseksi, että tutkimusta pitää valtion tukea koska yritykset ei näe sen kansallista tärkeyttä koska eivät välitä kansallisuudesta tai kansallisesta kehityksestä.

Valtion tavoite on (tai tulisi olla) kansan hyvinvointi. Yrityksen tavoite on omistajien hyvinvointi. Nuo kaksi hyvinvointia ei ole yhteneviä.
Mutta lisäksi tutkimuksen tukemisella pitäisi olla sitouttava tuotannollinen vaikutus.

Yrityksen omistajan ja kansan hyvinvointi voivat toteutua mikäli yritys on suomalainen ja maksaa veronsa suomeen. Nokia maksoi suomeen viime vuonna veroa 1,6 miljoonaa euroa. Mutta se onkin ulkomaisessa omistuksessa.

Quote from: Alkuasukas on 24.03.2012, 08:48:23
Yrityksen omistajan ja kansan hyvinvointi voivat toteutua mikäli yritys on suomalainen ja maksaa veronsa suomeen. Nokia maksoi suomeen viime vuonna veroa 1,6 miljoonaa euroa. Mutta se onkin ulkomaisessa omistuksessa.

Nokialla ei valitettavasti myöskään viime vuonna ollut paljon voittoja mistä maksaa veroja. Nokia on ollut jo pitkään lähinnä ulkomaisessa omistuksessa, myös sinä 1990-luvun lopulla alkaneena kymmenvuotiskautena, jolloin Nokia maksoi tuloksestaan veroja Suomeen noin miljardi euroa joka vuosi.

Veikkaisinpa muuten, että nuo Nokian Tekes miljoonat on etupäässä maksettu Nokian ja  teknillisten yliopistojen (ja/tai VTT:n) yhteisille projekteille, jolloin niillä on käytännössä maksettu valtion palkkalistoilla olevien tukijoiden palkkoja.

Tekes-tukia vastustava mielenosoitus uutisoitu: www.taloussanomat.fi/yrittaja/2012/03/29/vaarin-tuettu-verkossa-kytee-tekes-kapina/201226334/137

Quote from: RP on 24.03.2012, 09:12:10

Quote from: Alkuasukas on 24.03.2012, 08:48:23
Yrityksen omistajan ja kansan hyvinvointi voivat toteutua mikäli yritys on suomalainen ja maksaa veronsa suomeen. Nokia maksoi suomeen viime vuonna veroa 1,6 miljoonaa euroa. Mutta se onkin ulkomaisessa omistuksessa.

Nokialla ei valitettavasti myöskään viime vuonna ollut paljon voittoja mistä maksaa veroja. Nokia on ollut jo pitkään lähinnä ulkomaisessa omistuksessa, myös sinä 1990-luvun lopulla alkaneena kymmenvuotiskautena, jolloin Nokia maksoi tuloksestaan veroja Suomeen noin miljardi euroa joka vuosi.

Veikkaisinpa muuten, että nuo Nokian Tekes miljoonat on etupäässä maksettu Nokian ja  teknillisten yliopistojen (ja/tai VTT:n) yhteisille projekteille, jolloin niillä on käytännössä maksettu valtion palkkalistoilla olevien tukijoiden palkkoja.

Uskon myös itse näin (myöskin tällaisissa projekteissa mukana olleena). Nokian Tekes-rahoituksen leikkaaminen näkyisi todennäköisesti lähinnä teknillisten yliopistojen tutkijoiden määrän laskuna ja olojen kurjistumisena.

Toisaalta tiedän muista töistä, että suinkaan kaikkien yritysten kohdalla tällaista korkeakoulutyöllistymistä ei tapahdu. Toisaalta jokaisen näkemäni Tekes-projektin yhteinen nimittäjä on ollut se, että se on työllistänyt suomalaisia korkean osaamisen tehtäviin ja luonut ainakin jonkinlaista maan sisäistä lisäosaamista tai -tietoa. Tässä mielessä nämä rahat olisi mielestäni voinut käyttää paljon huonomminkin.

... toisaalta, epäilemättä en ole nähnyt kuin pienen kulman Tekes-rahoituksen kokonaisuudesta. Ja niin, Tekesin byrokratia on ongelma, varsinkin pienemmille rahanhakijoille.

Quote from: foobar on 08.04.2012, 12:33:40

Quote from: RP on 24.03.2012, 09:12:10
Nokialla ei valitettavasti myöskään viime vuonna ollut paljon voittoja mistä maksaa veroja. Nokia on ollut jo pitkään lähinnä ulkomaisessa omistuksessa, myös sinä 1990-luvun lopulla alkaneena kymmenvuotiskautena, jolloin Nokia maksoi tuloksestaan veroja Suomeen noin miljardi euroa joka vuosi.

Veikkaisinpa muuten, että nuo Nokian Tekes miljoonat on etupäässä maksettu Nokian ja  teknillisten yliopistojen (ja/tai VTT:n) yhteisille projekteille, jolloin niillä on käytännössä maksettu valtion palkkalistoilla olevien tukijoiden palkkoja.

Uskon myös itse näin (myöskin tällaisissa projekteissa mukana olleena). Nokian Tekes-rahoituksen leikkaaminen näkyisi todennäköisesti lähinnä teknillisten yliopistojen tutkijoiden määrän laskuna ja olojen kurjistumisena.

Toisaalta tiedän muista töistä, että suinkaan kaikkien yritysten kohdalla tällaista korkeakoulutyöllistymistä ei tapahdu. Toisaalta jokaisen näkemäni Tekes-projektin yhteinen nimittäjä on ollut se, että se on työllistänyt suomalaisia korkean osaamisen tehtäviin ja luonut ainakin jonkinlaista maan sisäistä lisäosaamista tai -tietoa. Tässä mielessä nämä rahat olisi mielestäni voinut käyttää paljon huonomminkin.

Voisi olla parempi jos nama tutkijat menisivat toihin yrityksiin, sen sijaan etta viritellaan valtion tukemia projekteja joilla yritykset ostavat korkeakoulututkijoilta palveluja.

Toinen mahdollisuus on perustaa konsulttiyritys, ja tarjota sen kautta tutkimuspalveluja suuryrityksille.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694300351/artikkeli/puheenaihe+rovion+johtaja+haluaa+rajat+auki+venalaisille+ja+kiinalaisille.html

Quote
Rovion omistaja ja markkinointijohtaja Peter Vesterbacka kertoo nyt, mitä Suomessa pitäisi tehdä, jotta saisimme lisää Rovion kaltaisia menestystarinoita.

1 Tekesin jakamat yritystuet pitää lopettaa. Suurin osa tuesta menee organisaatioille, joilla on aivan hyvin varaa kehittää itsekin tuotteitaan.

Nokian ja muiden suuryritysten tukeminen ei auta taloutta uudistumaan. Uudet jutut tulevat ruohonjuuritasolta ja pienistä, innovatiivisista yrityksistä. Jos jotakin tuetaan, tuetaan sitten niitä.

On silti muistettava, että kaikki tuet vääristävät markkinoita. Suomessa itketään, ettei täällä ole pääomia, eikä pääomasijoittajia rahoittamaan yrityksiä varsinkaan varhaisessa vaiheessa. Jos valtio on mukana, yksityiset eivät pysty kilpailemaan valtion kanssa. Miksi sijoittajat ylipäätään lähtisivät mukaan aloitteleviin yrityksiin, kun niin sanottua ilmaista rahaa on tarjolla?

Olisi paljon parempi, jos Tekes-tukien jakamisen sijaan bisnesenkeleille, yritysten aloitusvaiheen yksityisille sijoittajille, annettaisiin verohelpotuksia. Suomessa on jo porukkaa, joka on tehnyt rahaa. Se raha pitäisi saada kiinni uusiin, aloitteleviin yrityksiin.

Oheista tiedotetta on alettu lähettämään lehdistölle:

Tekes-tukia vastustava mielenosoitus järjestetään Tekesin pääkonttorin edustalla Länsi-Pasilassa sunnuntaina 13.5.2012 klo 14-17. Osoite on Kyllikinportti 2, Helsinki.

Mielenosoituksessa voit kokeilla pelata Angry Taxpayers -peliä, jossa pehmoisia veronmaksajia singotaan pahvilaatikoista rakennettua suunnitelmatalouskompleksia kohti. Angry Taxpayers -pelin toteuttamiseen ei ole käytetty veronmaksajien rahoja, eikä pelaajien tarvitse täyttää hakemuksia tai kirjoittaa toimintasuunnitelmia saadakseen pelata.

Myös tukipolitiikan kannattajat ovat tervetulleita mielenosoitukseen keskustelemaan.

Mielenosoituksen facebook-sivu löytyy osoitteesta: http://www.facebook.com/tekes.mielenosoitus

Tiesittekö että Tekesin teettämät vaikutusarviot omasta toiminnastaan perustuvat tukea saaneiden yritysten palautteisiin?

Aiheellinen kysymys on, että kannattaako tukia saaneen yrityksen kertoa mikäli rahat menivät aivan hukkaan, ja koko projekti oli turha ja byrokraattinen, sillä kriittisen palautteen vaikutus seuraavan vuoden tukiin olisi tuskin positiivinen.

Tässä Tekes-rahoitteisessa tutkimuksessa sentään myönnetään rehellisesti että jälkiraportointiaineisto ei ole luotettavaa: www.tekes.fi/fi/document/42716/tilastoanalyysi_pdf

QuoteHaastatteluissa pyrittiin myös selvittämään epäsuorasti
sitä, haluavatko toteuttajat vastata mahdollisimman
totuudenmukaisesti esitytettyihin
kysymyksiin. Tulosten perusteella valtaosa haluaa
esittää tulokset suhteellisen rehellisesti ja tarkasti,
vaikkakin osa toimijoista on pohtinut sitä,
onko tuloksia tarvetta kaunistella, koska tietojen
kysyjänä on hankkeen rahoittaja.

Mitään merkittävää tietoista tarvetta tulosten kaunistelulle ei
kuitenkaan ole nähty. Yleisemmin hankkeen onnistumisia
korostetaan heikommin onnistuneiden
osa-alueiden kustannuksella, mutta tämä
näyttäisi johtuvan siitä, että yleensä hankkeen
onnistuneita osa-alueita hyödynnetään aktiivisesti
hankkeen jälkeen, jolloin niiden merkitys
korostuu onnistumisia ja epäonnistumisia muistellessa.
Kuten eräs haastateltava asian totesi:
"totta kai niistä onnistumisista haluaa mieluummin
kertoa". Tältä osin vastaukset näyttäisivät
olevan osin vinoutuneita.

Eli tilastoanalyysin tekijät olivat epäilleet onko yritysten palaute ollut rehellistä, ja halusivat selvittää asian. Asia selvisi kun yrityksiltä kysyttiin, että ovatko ne kaunistelleet tuloksia, ja yritykset vastasivat että merkittävää tarvetta kaunistelulle ei nähty.

Jos samaa toimintamallia sovellettaisiin oikeudenkäynneissä, niin syytetyltä voitaisiin ensin kysyä että onko syytetty tehnyt rikoksen. Jos syytetty kieltää asian, syytetyltä kysyttäisiin että kaunisteleeko syytetty totuutta kieltäessään rikoksen.

Jos syytetty vastaa tähän että ei näe merkittävää tietoista tarvetta kaunistelulle, syytetty voidaan vapauttaa.

Quote from: hoxpox on 08.04.2012, 19:42:08
Voisi olla parempi jos nama tutkijat menisivat toihin yrityksiin, sen sijaan etta viritellaan valtion tukemia projekteja joilla yritykset ostavat korkeakoulututkijoilta palveluja.

Toinen mahdollisuus on perustaa konsulttiyritys, ja tarjota sen kautta tutkimuspalveluja suuryrityksille.

Kenties, mutta nähdäkseni joka tapauksessa ehdotat, jotain mitä ei missään muualla ole kokeiltu. Vai onko jossakin kehittynyt kansantalous, jossa ei tueta teknillistä tutkimusta julkisin varoin? (tuen muodot ja laajuuskin toki vaihtelevat)

 

Quote from: Ulkopuolinen on 18.04.2012, 14:20:15
4) Rahoitusta ei koskaan pitäisi antaa vastikkeettomana vaan aina joko osakkeita vastaan tai velkana - tai näiden hybridinä.

Tämä olisi parannus nykytilanteeseen, joskin kysymysmerkiksi jää että miten huolehditaan siitä että virkamiehillä on motivaatio sijoittaa veronmaksajien rahat järkevästi. Tälläkin hetkellä valtionyhtiöissä harrastetaan kaikenlaisia älyttömyyksiä ja kähmintää, juuri siitä syystä että rahat eivät ole kenenkään omia, vaan yhteiskunnan. Olisi myös käytännössä vaikea huolehtia esim. siitä että virkamies ei maksa yritysten osakkeista liikaa. Sijoituksiahan tulisi lisää yrityksiin myös siten että yhteisöveroa alennettaisiin.

Quote from: Ulkopuolinen on 18.04.2012, 14:20:15
5) Alkurahoittamisen jälkeen tulisi pitää huoli myös "saattohoidosta" niin että lupaavia keksintöjä, patentteja tms. hallinnoivat yritykset eivät kaatuisi liian halvalla ulkomaisten riskisijoittajien tai suuryritysten syliin.

Jotta tämä voitaisiin toteuttaa, tarvisi perustaa oma byrokratia yritysten "todellisen" arvon mittaamiseen. Yleensä yrittäjät tietävät itse yrityksensä arvon paremmin kuin virkamiehet. Myyntiä kannattava yrittäjä ei varmasti arvostaisi mikäli virkamiehet kieltäisivät yrittäjää myymästä hänen itsensä rakentamaa ja omistamaa yritystä ulkomaiselle ostajalle.

Quote from: Ulkopuolinen on 18.04.2012, 14:20:15
6) Rahoittajatahojen olisi hyvä pohtia myös sitä, millaisia pienyritysten keskinäisiä fuusioita, yhteistoimintaverkostoja ja/tai muita yhteenliittymiä voisi saada kasaan tuomaan mittakaavaetuja, tehostamaan R&D:tä, auttamaan asiakashankinnassa....

Myös tässä kohdassa yrittäjät yleensä itse tietävät parhaiten minkälainen yhteistyö on heidän yritykselleen kannattavinta.

Tekes pitää lakkauttaa ja periä joukkoirtisanomisia tekeviltä firmoilta rahat takaisin.

Quote from: Ulkopuolinen on 18.04.2012, 18:20:00

Quote from: hoxpox on 18.04.2012, 17:12:28

Yleensä yrittäjät tietävät itse yrityksensä arvon paremmin kuin virkamiehet...

Spin off -puljuissa ei välttämättä ole kovin realistisia käsityksiä sen enempää yhtiön kuin sen aineettomien omaisuuksienkaan arvosta.

Ei ole mielestäni realistista esittää että yrittäjät eivät saisi myydä osakkeitaan haluamaansa hintaan. Jo Suomen perustuslaissa taataan vapaus käyttää ja hallita omaisuuttaan haluamallaan tavalla.

Ja vaikka yritys olisi jo kaatunut, olisivat yrityksen patentit ja kehitystyö siirtyneet yrityksen velkojien omaisuudeksi. Silloinkaan ei ole mahdollista perustuslain nojalla asettaa tälle omaisuudelle myyntirajoituksia.

Tekes kertoo facebook-sivuillaan seuraavaa:

Quote
Tekes on myöntänyt DealDashille Nuorten innovatiivisten kasvuyritysten rahoitusta, jonka avulla yritys on pystynyt mm. palkkaamaan uusia avaintyöntekijöitä ja entistä aggressiivisemmin ottamaan markkinaosuuksia isommilta kilpailijoilta.

Kyseinen yritys on senttihuutokauppa:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=201204161057

QuoteDealDashin tuote on eräänlainen senttihuutokauppa sillä erotuksella, että huutokaupassa hävinneet osapuolet voivat ostaa kilpailun kohteena olevan tuotteen.

On vaikea ymmärtää miksi senttihuutokauppojen perustamista tuetaan verovaroilla, sillä ei huutokaupan perustaminen ole mitenkään teknisesti haastavaa tai vaadi minkäänlaista tuotekehitystä. Lisäksi vielä pari vuotta sitten kyseinen toiminta rikkoi viranomaisten mielestä arpajaislakia.

"Tukea voitaisiin melkeinpä ampua haulikolla tai heittää tikkaa", sanoo Tekesin tuleva pääjohtaja

http://www.talouselama.fi/uutiset/tekes+tarvitsee+haulikon/a2098763

Tekes-tukia vastustavan mielenosoituksen facebook-sivuilta: http://www.facebook.com/tekes.mielenosoitus

"Tiesitkö että Tekesille annetuilla rahoilla voitaisiin rakentaa neljä Guggenheim-museota joka vuosi? Tekesin kulut ovat myös n. 20 kertaa suuremmat kuin puoluetuet yhteensä, tai n. 60 kertaa suuremmat kuin puolueiden nuorisojärjestöjen tuet."

Uusi Tekes-tukia vastustava mielenosoitus tulossa syyskuun alussa:

Tekes-tukia vastustava mielenosoitus järjestetään lauantaina 1.9.2012 klo 13-15 Työ- ja elinkeinoministeriön edustalla. Osoite on Aleksanterinkatu 4, Helsinki.

Mielenosoituksen järjestäjät ehdottavat Tekesin yritystukitoimintaan seuraavia muutoksia:
1) Vastikkeettoman tuen jakaminen on lopetettava.
2) Tekesille tulee määrätä tuottovaatimus.

Ehdotetut muutokset ratkaisevat suuren osan nykyongelmista, joita ovat mm. kilpailun vääristyminen, korruptio, yrittäjien demotivointi sekä verovarojen tehoton käyttö. Mikäli muutoksia ei saada otettua käyttöön, ratkeavat ongelmat myös lakkauttamalla Tekes.

Mielenosoituksen ohjelmassa on tukipoliittinen matonleikkuu. Mattoa leikataan sen menestyvästä päästä, ja leikattu osa paloitellaan sopivankokoisiin tukipalasiin. Tämän jälkeen matosta valitaan tikkaa heittämällä tukea tarvitsevat kohdat, ja tukipalaset kiinnitetään kyseisiin kohtiin ompelemalla.

Lisätietoja osoitteesta: http://www.facebook.com/tekes.mielenosoitus

Tervetuloa mukaan!

Jäsen hoxpox, joka tunnut kovasti vastustavan Tekesiä, kerroppa sitten miten valtio voisi kannustaa yrityksiä keksimään jotain uutta. Suomi nimittäin on 80- ja 90-luvun teknologisen kehityshuuman jälkeen taantunut kaivosteollisuuteen nojaavaksi kehitysmaaksi. Voisi sen sanoa Tekesin viaksi; epäonnistuneeksi tukien jaoksi. Siitä olen samaa mieltä. Mutta jotain kai pitäisi tehdä tai täällä ollaan pian täydellisessä kehitysmaatilassa: osa saa elantonsa kaivoksista, osa punoo pajukoreja ja loput ovat työttöminä.

Verojen lasku ei auta, sillä se ohjaantuu vielä suuremmissa määrin vanhoille suuryrityksille joilla ei kasvu ole rasittanut vuosikymmeniin tulosta; siis jos yritysveroa kerätään yhä tuloksesta. Kasvavilla yrityksillä kaikki tulo menee kuitenkin kasvuun, eikä verotettavaa tule kasvun aikana paljoa. Kasvavia yrityksiä auttaisi matalat kustannukset; palkat, koneet, kiinteistöt, välilliset kulut ja erityisesti kaiken uuden tekemisen vähäiset kulut. Nyt vaan tuntuu että juuri tehtaan tai yrityksen perustaminen byrokratian tuomien suurten kulujen takia on lähes mahdotonta.

Ehdotatko ettei kannattaisi edes yrittää saada Suomeen lisää kasvavia yrityksiä? Jos et, niin ehdota ennemmin minkälaista muutosta haluat kuin kokonaan kasvuun pyrkivien toimien lakkauttamista.

Quote from: sivullinen. on 06.06.2012, 15:30:28
Jäsen hoxpox, joka tunnut kovasti vastustavan Tekesiä, kerroppa sitten miten valtio voisi kannustaa yrityksiä keksimään jotain uutta. Suomi nimittäin on 80- ja 90-luvun teknologisen kehityshuuman jälkeen taantunut kaivosteollisuuteen nojaavaksi kehitysmaaksi. Voisi sen sanoa Tekesin viaksi; epäonnistuneeksi tukien jaoksi. Siitä olen samaa mieltä. Mutta jotain kai pitäisi tehdä tai täällä ollaan pian täydellisessä kehitysmaatilassa: osa saa elantonsa kaivoksista, osa punoo pajukoreja ja loput ovat työttöminä.

Verojen lasku ei auta, sillä se ohjaantuu vielä suuremmissa määrin vanhoille suuryrityksille joilla ei kasvu ole rasittanut vuosikymmeniin tulosta; siis jos yritysveroa kerätään yhä tuloksesta.

Suomi tarvitsee ihan yhtälailla kaikkia yrityksiä, sekä suuria että pieniä. En ymmärrä miksi kasvamista pidetään jotenkin erityisen tärkeänä, hyvinvointia luovat myös sellaiset yritykset joiden liikevaihto pienenee.

Jos Suomi haluaa pitää kiinni nykyisistä yrityksistään (etteivät siirry ulkomaille), ja piristää pääomasijoitustoimintaa (joka taas auttaa uusiakin yrityksiä kasvamaan), niin veroja tulee alentaa.

Jos Tekes lakkautettaisiin niin yhteisöveroa voitaisiin alentaa kaksi prosenttiyksikköä. Jo tällä muutoksella voitaisiin kohottaa Suomen houkuttelevuutta sekä yritysten kotipaikkana että sijoituskohteena kohtuullisen paljon.

^ Yritykset katoavat kehityksen kulussa, siksi niitä pitää jatkuvasti saada lisää. Enää ei jäänsahaajille tai satulasepille ole tarvetta. Vain valtion tukitoimilla voitaisiin niitä yhä pitää elossa. Vanhat yritykset ovat usein monopolisoineet alansa, ja estävät kaiken kehityksen sillä, koska kehitys määritelmänsä mukaan muuttaa tilannetta; usein vielä vähentää työn tarvetta ja siten pienentää yritysten kokoa. Siksi ne ovat kansakunnan kannalta jopa huonoja. Silti niin kauan kuin niille löytyy tekemistä, on tottakai järkevää edesauttaa niiden säilymistä kotimaassa ja elinvoimaisena. Se ei silti poista uusien yritysten tarvetta.

Tekesin lakkauttaminen ja yhteisöveron alentaminen eivät ole mitenkään toisistaan riippuvaisia. Jos ajoneuvoverotusta nostettaisiin 5%, voitaisiin koululaisten ruokailuun panostaa 10% enemmän. Näinhän se on, mutta ei silti ole. Ulkomaisten yritysten houkuttelu tänne veroetujen turvin on erittäin kyseenalainen tie. Lisäksi siinä on todella kova kilpailu. Cayman -saaret, Isle of Man ja muut "veroparatiisit" ovat niin paljon edellä ettei riittäisi edes 20% alennus veroissa. Se ei auttaisi muita siirtymään tänne vaan enintään vähentäisi täällä syntyneitä muuttamasta pois.

Ajattelussasi heijastuu "tavjamaisuus": jos joku rikastuu, se on poissa muilta; jos kasvavia tuetaan, se on pois vanhojen yritysten tuista ja verohelpotuksista.

Katsokaapa MOT-jakso yritystuista, jos vain hermot kestävät:

http://areena.yle.fi/tv/1631130

Kaikissa maissa, joissa on niin sanottua korkean teknologian teollisuutta, valtio tukee tutkimusta ja tuotekehitystä melkoisilla rahasummilla. Kaiken lisäksi tuon käytetyn rahan määrä korreloi aika suoraan menestyksen kanssa. Kerrohan hoxpox miten temppu pitäisi Suomessa toteuttaa jos kerran Tekes on niin kamala? Hyviä, toimivia esimerkkejä, kiitos.

Totta kyllä on, että olemassaolonsa aikana Tekesin byrokratia on paisunut kuin pullataikina samalla kun päätöksenteko on muuttunut yhä raskaammaksi ja poliittisemmaksi.

Quote from: tyhmyri on 11.09.2012, 04:26:33
Kaikissa maissa, joissa on niin sanottua korkean teknologian teollisuutta, valtio tukee tutkimusta ja tuotekehitystä melkoisilla rahasummilla. Kaiken lisäksi tuon käytetyn rahan määrä korreloi aika suoraan menestyksen kanssa. Kerrohan hoxpox miten temppu pitäisi Suomessa toteuttaa jos kerran Tekes on niin kamala? Hyviä, toimivia esimerkkejä, kiitos.

Vaikka kaikissa maailman maissa on korruptiota ja rikollisuutta, ei tämä ole mikään peruste että niitä täytyisi saada Suomeen lisää.

Yritysten tukeminen tulisi kieltää perustuslaissa, sillä tukeminen aina vääristää kilpailua ja lisää byrokratiaa. Yritykset eivät koskaan tarvitse tukia, ainoastaan ihmiset tarvitsevat niitä.

Vastasit kysymykseeni ideologiselta pohjalta. Ilmeisesti sinulla ei ole faktaperusteista argumenttia, sillä kysyin näyttöjä paremmin toimivista malleista. Löytyykö sellaisia?

Quote from: tyhmyri on 11.09.2012, 04:36:19
Vastasit kysymykseeni ideologiselta pohjalta. Ilmeisesti sinulla ei ole faktaperusteista argumenttia, sillä kysyin näyttöjä paremmin toimivista malleista. Löytyykö sellaisia?

Taloustiede ei ole eksakti tiede, eikä Tekesin lakkauttamisen seurauksia voi tietää täsmällisesti.

Sen verran olen Tekes-tuista kyllä ihmisten kanssa jankannut, että olen havainnut, että jos joku ei suoralta kädeltä ymmärrä miksi se on väärin, että valtio ottaa rahaa joiltain yrityksiltä, ja antaa toisille, mielestään "lupaavammille" yrityksille, ei hän tätä vääryyttä tule sen paremmin ymmärtämään, vaikka asiaa kuinka yrittäisi selittää.

Eli toisin sanoen ainoa argumenttisi on ideologinen? OK.

En vastannut, koskapa vastaus on kyllä ja ei. Eli nykyisen kaltainen Tekes pitää lakkauttaa, mutta käytännössä Tekesin toiminta pitäisi mielestäni muuttaa tukien jakajasta valtion riskisijoitusyhtiöksi, jonka pitäisi toimia markkinoilla täysin samoin periaattein kuin yksityisetkin riskisijoittajat. Eli ei vastikkeetonta tukea senttiäkään, vain korkeakorkoista lainaa tai osakkuuksia, joskin osakkuuden voisi rajoittaa vähemmistöosakkuuteen.

Yksityisten riskisijoittajien pitää voida kilpailla kyseisen yhtiön kanssa samoilla markkinoilla siten, että kilpailumomentti on alan asiantuntemus ja kyky tunnistaa lupaavat yritykset, joten tämän tekijän paremmin taitava yksityinen riskisjoittaja/yhteisö tulisi tekemään "uutta Tekesiä" suuremman voiton.

Tällöin valtionyhtiön päätehtävänä olisi tuoda pääomia uusien ja kasvuyritysten riskisijoitustoimintaan, jota siitä väitetään puuttuvan. Päätökset sijoituskohteista pitäisi tehdä palkkaamalla siihen kovalla rahalla muutamia riskisijoitusalan ammattilaisia, mielellään määräaikaisesti ja/tai konsulttipohjalla. Ketään sijoituskohteiden palkollisia tai niihin itse sijoittaneita taikka myöskään poliitikkoja ei pitäisi päästää miltään osin tekemään päätöksiä sijoituskohteista. Enintään VNK:n omistajaohjausyksikkö voisi antaa uudelle Tekesille ohjeita siitä, mihin toimialoihin kunakin vuonna sijoitustoimintaa olisi syytä erityisesti painottaa.

Yliopistotutkimuksen rahoitus pitäisi järjestää niiden omista budjeteista, myös yhteisprojekteille yritysten kanssa. Siihen ei mielestäni tarvita mitään Tekesiä kolmanneksi pyöräksi asioita sotkemaan. Enemmänkin pitäisi pyrkiä siihen, että yritys maksaa tarvitsemansa tutkimuspalvelut yliopistolle, eikä niin että yliopisto tekee valtion varoilla yrityksen tuotekehityksen.

Minä ainakaan en halua että valtion tunarit jakavat minun verorahojani riskisijoituksiin. Ei kuulu liberaalin valtion tehtäviin.

Valtio tukisi yrityksiä tasapuolisesti kun siirryttäisiin Viron malliin verotuksessa. Sitä ei tosin kannateta koska sitten loppuisi suojatyöpaikat sitrassa, finnverassa, tekesissä jne.

^Virossa käytössä olevat mallit, joilla julkista rahaa jaetaan tutkimus- ja tuotekehitystoimintaan eivät pahemmin poikkea suomessa käytössä olevista.

riskisijoittajien puuttuessa on valtion riskiyrtysten sijoitusmahdollisuudet oltava olemassa.

Arktosin kaverit on todennäköisesti jo jossain lämpimässä maassa, veikkaan että tukirahasotkut on sitä luokkaa ettei ole puhtaat jauhot pussissa eikä pidä unohtaa että Storaenso pääomitti ko. yhtiötä melko reilusti.

Itse olen koittanut alustavasti kysellä aikoinaan tuista mutta hyvä että kysymyksen päässyt loppuun niin on jo sanottu ettei sulle mitään anneta, silti saa lukea ajoittain että vastaavaa toimintaa harjoittavat toiset yritykset samalla alueella ovat saaneet huomattaviakin summia.

Kuitenkin tukien saannissa pitää huomioida että monet tuet kattavat esim. 20% jostain investoinnista ja muut rahat pitää haalia muualta.

Quote from: hoxpox on 11.09.2012, 03:59:57

Katsokaapa MOT-jakso yritystuista, jos vain hermot kestävät:

http://areena.yle.fi/tv/1631130

Kyseinen MOT -ohjelma on tehty hyvin yksisilmäisesti.
Ohjelmassa ei ollenkaan käsitellä niitä hyviä puolia joita yritystuet ovat saaneet aikaan.


On hyvin kyseenalaista, ja vähintäänkin erittäin huonoa mediatyöskentelyä, tehdä valtion rahoilla (YLE) ohjelma yritystuista jossa käsitellään vain asian negatiivisia puolia.
Valveutunut katsoja huomasi tämän heti, mutta valitettavasti on monia joihin vasemmistolainen YLE- propaganda vieläkin uppoaa kuin veitsi sulaan voihin.
Ohjelman informatiivinen arvo on nolla.

Quote from: tyhmyri on 11.09.2012, 08:23:59
^Virossa käytössä olevat mallit, joilla julkista rahaa jaetaan tutkimus- ja tuotekehitystoimintaan eivät pahemmin poikkea suomessa käytössä olevista.

Puhuin Viron veromallista.

Quote from: Porilainen munalla on 11.09.2012, 08:51:01
Ohjelmassa ei ollenkaan käsitellä niitä hyviä puolia joita yritystuet ovat saaneet aikaan.

No kerros vaikka että mitä hyvää kilpailijat tuumaavat Jyskin saamista tuista?

Liberaali yhteiskunta ei kaipaa mitään tukiaisia. Se riittää mainiosti että luovutetaan hyvää infraa käyttöön ja verotetaan maltillisesti. Yritystyet toimisivat VAIN siinä tapauksessa että ne koskisivat KAIKKIA Suomen yrityksiä. Ergo asia pitää hoitaa verotuksen kautta.

Jäljensin erään kirjoituksen suurteollisuuden lakkauttamisesta 1700-luvun Ruotsi-Suomessa tuonne:

Quote
[...]

Osittain tästä periaatteellisesta muutoksesta [suurteollisuuden tukemisesta], osittain valtion raha-asiain kurjasta tilasta taasen oli seurauksena
1. manufaktuurikonttorin lakkauttaminen; joskin tämän toimenpiteen aiheuttajana oli osaltaan konttorin hämmästyttävän leväperäinen asiain hoito ja ilmeinen puolueellisuus ja tästä johtuva myssyjen epäsuosio virastoaa kohtaan, täytyy lakkauttamisen kuitenkin katsoa perimmiltään johtuneen siitä, että konttoria ei enää pidetty teollisuudelle tarpeellisena;
2. valtion avustustoiminnan kerrassaan tavaton supistaminen. [...]

http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28273/keinotekoisesti-kehitetyn-suurteollisuuden-tuhoutuminen-tarina-vapauden-ajan-suomesta

Siitä voi löytää tiettyjä yhtäläisyyksiä Tekesin ja silloisen manufaktuurikonttorin välillä. Selvää on myös miten manufaktuurikonttorin lakkauttaminen ei johtanut kovinkaan miellyttäviin seurauksiin vallanpitäjien kannalta: teollisuuden alasajo kiihtyi, talousongelmat lisääntyivät ja lopulta Kustaa III kaappasi vallan - kansan hurratessa hulluuden loppumista. Toinen merkittävä tekijä on rahatukien ja muiden tukien erottelu. Tekes jakaa ainoastaan rahallista tukea. Suuryritykset saavat kuitenkin suurimman osan "tuistaan" de facto monopolioikeuksiensa avulla; VR ei kai virallisesti ole rautatieliikenteen henkilöstönkuljetuksessa monopoliasemassa, mutta käytännössä on. Tällaiset monopolioikeudet ovat huomattavasti haitallisempia kuin suora rahatuki, sillä ne tuhoavat tehokkaasti markkinatalouden toimintaa. Siksi, jos vain Tekes lakkautettaisiin puuttumatta monopolioikeuksiin, siirryttäisiin vielä enemmän pois markkinataloudesta kohti suunnitelmataloutta. En suosittele.

Quote from: Porilainen munalla on 11.09.2012, 08:51:01
Kyseinen MOT -ohjelma on tehty hyvin yksisilmäisesti.
Ohjelmassa ei ollenkaan käsitellä niitä hyviä puolia joita yritystuet ovat saaneet aikaan.

Miksi yritystukia ei anneta aloitteleville uusia ideoita esitteleville firmoille? Miksi niitä saavat isot ja vakiintunut firmat? Se vain vääristää kilpailua.

Quote
Valveutunut katsoja huomasi tämän heti, mutta valitettavasti on monia joihin vasemmistolainen YLE- propaganda vieläkin uppoaa kuin veitsi sulaan voihin.

Eli sinusta on oikeistolaista pyörittää yrityksiä veronmaksajien rahoilla, eikä esim. vapaan markkinatalouden, kysynnän ja tarjonnan lain, vastaista. No jaa, kun tarkemmin ajatellaan, niin sehän on juuri sitä Kokoomuksen oikeistolaisuutta eli korporaatiokommunismia. Sitä samaa, jossa yritykset ottavat voitot, mutta kun tulee takkiin, niin sitten Jyrki-Boy Käteinen sosialisoi tappiot veronmaksajille vaikkapa ulkomaisten pankkien toiminnasta.