QuotePerhe helli minua kuin omaansa
Eveliina Nieminen
4.3.2012 00:01 (Päivitetty 6.3.2012 18:41)
Aamuni alkoivat Rkia-siskon kömpiessä ylös sänkynäkin toimivalta sohvalta. Seurasin pian esimerkkiä perheen äidin kanssa. Yllättävän monta mahtuu nukkumaan samalla sohvalla - usein nenää kutittavat ventovieraidenkin varpaat.
Marokossa on tyypillistä jäädä tuttavien luokse yökylään. Hassua, sillä Suomessa tuttaviemme sallitaan harvoin käpertyvän viereemme nukkumaan. Minun on tavallisesti vaikea saada unenpäästä kiinni, mutta perheen äidin tasaisesti kohiseva kuorsaus ja television äänet tuntuivat ainoastaan turvalliselta taustamelulta. Viimeisenä sekalaisesta sakistamme nukahti tavallisesti 5-vuotias Mohammed, jonka annettiin katsoa loppuillan viimeisimmätkin kauhuelokuvat.
Aamiaisen nautittuammeäiti vaivasi taikinasta leivän ja kuljetti sen läheiseen leipomoon, jonka valtavassa uunissa paistetaan lähialueen asukkaiden leipiä.
Iltapäivästä hyllykön tutussa kohtaa odotti perheeni leipäkori täynnä vastapaistettua herkkua. Leipää syödään joka aterialla, mikä näkyy hekumallisena renkaana paikallisten naisten lanteilla. Karppaukseen ei marokkolaisilla olisi varaa - terveyden kannalta näin onkin parempi.
Ennen iltapäivän opetustyötä kävin arabian kielen kurssilla, jossa kieltä opeteltiin uskonnollisten tarinoiden avulla. Arabimaissa paikallinen puhekieli eroaa huomattavasti kouluissa opetettavasta klassisesta arabiasta, jolla myös koraani on kirjoitettu.
Arabialaisessa kirjaimistossa riittää opettelemista eikä tilannetta helpota se, että yhdellä kirjaimella on kolme erilaista kirjoitusasua riippuen siitä, missä kohtaa sanaa kirjain esiintyy. Myös lausuminen tuotti vaikeuksia ja rohisevat äänteet takertuivat kurkkuun.
Ja minä olin erehtynyt pitämään itseäni vielä kielellisesti lahjakkaana! Onneksi lähes kaikki marokkolaiset osaavat myös hieman ranskaa, joten pääsin keskusteluissa kuulumisia syvemmälle.
Marokossa, kuten muissakin arabimaissa, uskonto on läsnä kaikessa. Äitini aloitti ja päätti päivänsä pitkällä rukouksella. Pienimmästäkin ilon aiheesta hän suuteli kättänsä ja heilautti sen kohti taivasta kiitokseksi jumalalle.
Yhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.
Viime vuosina on myös uskonnolle löytynyt kilpailija: televisio. Vaikka useimmista alueen kodeista puuttuu suihku, löytyy perheistä useampikin tv. Oman perheeni kaksi teeveetä olivat päällä yhtä mittaa ja yhteisinä ruokahetkinäkin hiljennyttiin tämän viihdepöntön äärellä.
Iltaisin istuin yksin katolla, sillä se oli ainoa paikka, missä sain olla hetken itsekseni. Marokkolaiset ovat aina seuroissa, ja äiti käski Youssef-veljen joka ilta katsomaan perääni. Heille suomalainen vetäytymisen tarve on yhtä vierasta kuin meille heidän ennakkoluuloton avoimuutensa.
Katsellessani tähtitaivasta mietin usein, mikä minua liikutti Suomessa niin kiihkeään tahtiin. Marokossa odotin kaupan aukeamista hermostumatta useita tunteja.
Mahdollisuuksien vähyys voi olla vapauttavaa, kun jokaista hetkeä ei tarvitse valjastaa itsensä kehittämiseen. On lupa vaikka vain katsella taivasta.
Kolumnisti työskentelee Helsingissä viestintäalalla.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/perhe-helli-minua-kuin-omaansa/1174801
boldaus oma
"Tässä lähestymistavassa on pelkkää valoa ja rakkautta, kaikki on kaunista, mikään ei tee kipeää." (Armo Pohjavirta, Hikisitaatit)
Uskovatkohan kirjoittajan ja helli-perheen jumalat toisiinsa?
Totean vain että yksittäistapaus mikäli oikeasti tapahtunut. Ei voi pitää muita samanlaisina yhden tapauksen perusteella. Eli ei saa yleistää.
Vittu mitä paskaa...
Quote from: normi on 08.03.2012, 10:48:48
Vittu mitä paskaa...
Juuri näin. Moku-propagandaa parhaimmillaan. Toiset moku-tytöt taputtavat karvaisia käsiään ihastuksesta hihkuen. Minä en.
Quote from: Nousuhumala on 08.03.2012, 13:01:13
Aaargh. Jälleen tyypillinen kirjoitus siitä kuinka ihquu ja erilaista toisten kulttuuri on. Kirjoituksella ei oikein tuntunut olevan mitään sanottavaa, pelkkää yleistä höpötystä.
Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)
Sitten varmaan ihmettelevät kun VHM nyrpistää rasistisesti nenäänsä ohikulkiessaan.
Jutusta tuli mieleeni vanha vitsi joka meni suunnilleen näin:
-Ihan turhaan niitä turkulaisia/helsinkiläisiä/tamperelaisia haukutaan, siellä on tosi mukavaa väkeä.
-Ai miten niin?
-No yksi tyyppi oli ollut siellä matkalla ja sitten se oli hukannut kaikki rahansa niin se ei voinut jäädä hotelliin ja junalippu kotiin oli vasta seuraavalle päivälle. Ulkona oli kova pakkanen niin se oli menny sitten baariin istumaan eikä tiennyt mitä tehdä...
-Ja sitten?
- No siellä oli ollut joku tosi mukava kaveri, joka oli tarjonnut juotavaa ja sitten myöhemmin oli vielä tarjonnut yösijaa luonaan
-Ai jaa?
-Sitten oli maksanut taksinkin luokseen kun oli kylmä, vaikka olishan sinne voinut kävelläkin
-Aika reilua
-Sitten oli sanonut ettei voi majoittaa vierasta epämukavalle sohvalle, vaan pyysi nukkumaan omaan parisänkyynsä
-No oli kyllä vieraanvarainen
-Aamulla laittoi vielä aamiaista ja kaiken lisäksi antoi taksirahat juna-asemalle!
-Oho, kenelle tää juttu siis tapahtu?
-Mun siskolle
- :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: vihapuhegeneraattori link=topic=68556.msg952854#msg952854
Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)
Erityisen ihqua on se, että viisivuotias Mohammed sai katsoa loppuun illan viimeisetkin kauhuleffat. Siitä vaan mallia ottamaan, suomalaiset niuhovanhemmat.
muoks. tägejä
Ilahduttavaa oli lukea, että televisio kilpailee huomiosta tasaväkisesti paikallisen uskonnon kanssa. Oletan että he katsovat toisesta telkusta Animal Planetia ja toisesta Discovery channelia.
Miks Mullikastakin on tullut mokutussanomat? Ja vielä helevetin kallis. Aikoinaan oli niin mukava hörpätä kahvit aamulla ja lukea paikallinen lehti, lähtee töihin.
Eihän tätä nykyään lue selvinpäin Erkkikään, ettei alkais vituttamaan. Samaan sarjaan kyllä kuuluu moni muukin aviisi.
QuoteYhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.
Vai oikein harmitti kristitty tausta, kumminkin vääräuskoisiin maihin lappaa "oikeauskoista" väkeä, kyllä heillä on sitten kestämistä täälläpäin vetelehtiessä. Tässäkin jutussa Stubidoa lainatakseni v**** mitä p***** evvk.
Quote from: Malla on 09.03.2012, 15:24:56
Quote from: vihapuhegeneraattori link=topic=68556.msg952854#msg952854
Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)
Erityisen ihqua on se, että viisivuotias Mohammed sai katsoa loppuun illan viimeisetkin kauhuleffat. Siitä vaan mallia ottamaan, suomalaiset niuhovanhemmat.
muoks. tägejä
Nais-ja äiti-ihmisenä myös minä kiinnitin huomioni tuohon. Toisaalta, siellähän kaduilla (ainakin Saudeissa jos ei Marokossa mutta toki Marokossakin jos kerta uskonto on kaikkialla läsnä) ruoskitaan ja kivitetään ihmisiä, niin ehkäpä Muhammedia TV:n avulla karaistaan kestämään islamilaista todellisuutta.
Quote
Marokossa on tyypillistä jäädä tuttavien luokse yökylään. Hassua, sillä Suomessa tuttaviemme sallitaan harvoin käpertyvän viereemme nukkumaan.
Ei ole ollenkaan epätyypillistä, mutta Suomessa yleensä on sen verran paljon tilaa per henkilö, ettei tarvitse kylki kyljessä nukkua. Yleensä vieraille on oma huone, sänky, sohva tai patja. Epäilenpä kuitenkin, että esim. naisen on Suomessa paljon helpompi jäädä yöksi miehen, joka ei ole hänen lähisukulaisensa, luo. Ja vaikka sitten nukkua samassa vuoteessa, jos tilasta on pula.
QuoteMinun on tavallisesti vaikea saada unenpäästä kiinni, mutta perheen äidin tasaisesti kohiseva kuorsaus ja television äänet tuntuivat ainoastaan turvalliselta taustamelulta.
Totta kai. Vieraassa kulttuurissa jopa kuorsaus on positiivinen asia. Suomalaisessa kulttuurissa se vain vie hermot.
Quote
Viimeisenä sekalaisesta sakistamme nukahti tavallisesti 5-vuotias Mohammed, jonka annettiin katsoa loppuillan viimeisimmätkin kauhuelokuvat.
Totta kai. Vieraassa kulttuurissa ikärajattomuuskin on hyvä asia. Suomessa siitä seuraa vain karmea syyllistys vanhempia kohtaan, että mitä lie koulutappajia tulee väkivaltaista viihdettä kuluttavista teineistä, puhumattakaan lapsista. Lasten kuluttama väkivaltaviihde on aivan kamala ongelma, Suomessa.
Quote
Iltapäivästä hyllykön tutussa kohtaa odotti perheeni leipäkori täynnä vastapaistettua herkkua. Leipää syödään joka aterialla, mikä näkyy hekumallisena renkaana paikallisten naisten lanteilla.
Tietenkin. Suomessa lihavuus on kansanterveydellinen ja -taloudellinen ongelma, mutta vieraassa kulttuurissa sekin asia on paremmin, se on hekumaa.
Quote
Karppaukseen ei marokkolaisilla olisi varaa - terveyden kannalta näin onkin parempi.
Totta kai. Vaalea leipä, mikäpäs sen terveellisempää.
Quote
Ja minä olin erehtynyt pitämään itseäni vielä kielellisesti lahjakkaana! Onneksi lähes kaikki marokkolaiset osaavat myös hieman ranskaa, joten pääsin keskusteluissa kuulumisia syvemmälle.
Eihän nyt kukaan pärjää vieraille kulttuureille lahjakkuudessa.
Quote
Marokossa, kuten muissakin arabimaissa, uskonto on läsnä kaikessa.
Mutta silti ovat yhtä maallistuneita ja tavallisia ihmisiä, ihan kuten kuka tahansa suomalainenkin. Ylivertaisesti suurin osa on hyvin maltillisia uskovaisia, vaikka uskonto onkin "läsnä kaikessa".
Quote
Yhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.
Todellista suvaitsevaisuutta. Suomessahan yleensä kysellään ihmiseltä, mikä hänen uskontonsa on ja vähintään harmitellaan ennen kuin suostutaan syömään samassa pöydässä. Joku saattaa kieltäytyäkin.
Quote
Iltaisin istuin yksin katolla, sillä se oli ainoa paikka, missä sain olla hetken itsekseni. Marokkolaiset ovat aina seuroissa, ja äiti käski Youssef-veljen joka ilta katsomaan perääni. Heille suomalainen vetäytymisen tarve on yhtä vierasta kuin meille heidän ennakkoluuloton avoimuutensa.
Ennakkoluuloton, kuten yllä kuvattiin? Harmitellaan toisten uskontoa, ja joku ei suostu edes samaan pöytään.
Quote
Katsellessani tähtitaivasta mietin usein, mikä minua liikutti Suomessa niin kiihkeään tahtiin. Marokossa odotin kaupan aukeamista hermostumatta useita tunteja.
Kenties raha? Se, mitä tienatakseen pitää tehdä kovasti ja säntillisesti töitä, jotta pystyy sitten jakamaan mm. kehitysapua Afrikan maihin.
Quote
Kolumnisti työskentelee Helsingissä viestintäalalla.
Helsinkiläistä viestintää parhaimmillaan. Kiitos siitä.
Quote from: Nousuhumala on 09.03.2012, 16:34:14
Jos joskus saan oman lapsen, en aio häneltäkään kieltää elokuvien katselua tai videopelien pelaamista.
Etkö edes siinä tapauksessa, että kello on kaksi yöllä ja seuraavana aamuna pitäisi mennä kouluun? Onnea hohdokkaalla tiellä :)
No joo, et varmaan tarkoittanut tuota. En minäkään usko sensuuriin, mutta joillekin viisivuotiaille kauhuleffat ovat yksinkertaisesti liikaa. Kenties pornokin. :)
QuoteEnnen iltapäivän opetustyötä kävin arabian kielen kurssilla, jossa kieltä opeteltiin uskonnollisten tarinoiden avulla.
Tästä voitais ottaa mallia, suomen kielen opetusta Ukon ja Nyyrikin johdolla :D
QuoteMahdollisuuksien vähyys voi olla vapauttavaa, kun jokaista hetkeä ei tarvitse valjastaa itsensä kehittämiseen.
Suurempi mahdollisuuksien määrä jotenkin velvoittaa kehittämään itsenään koko ajan? Eiköhän se ole täälläkin ihan oma valinta. Täällä vain on tehty enemmän sellaisia valintoja jotka ovat johtaneet mm. suihkujen olemassaoloon käytännössä joka kodissa.
Quote from: elven archer on 09.03.2012, 17:18:46
Quote
Yhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.
Todellista suvaitsevaisuutta. Suomessahan yleensä kysellään ihmiseltä, mikä hänen uskontonsa on ja vähintään harmitellaan ennen kuin suostutaan syömään samassa pöydässä. Joku saattaa kieltäytyäkin.
Meillä Suomessa selvitetään etukäteen allergiat tai kasvissyönnit tai uskonnosta johtuvat ruokavaliot, eikä niistä tehdä numeroa. Hinduille kasvisruokaa ja muslimeille kanaa tai lammasta.
Lisäksi olemme huolestuneita siitä, että annos ei ole liian yksipuolinen em. rajoitusten vuoksi ja että se maistuu vieraalle.
Mutta on mahdotonta kuvitella että suomalainen kieltäytyisi istumasta samaan pöytään toisen uskonnon tai kulttuurin edustajan kanssa. Tai jättäisi ihmiset kättelemättä sen vuoksi että he ovat naisia.
Haluaisin lukea kolumnin jossa kerrotaan että arabimaassa oli jouluna tarjottu suomalaisille kinkkua, koska se kuuluu olennaisesti suomalaiseen jouluun. Tai että saudi-arabialaiset miehet kättelivät myös naisia, koska se on Euroopassa tapana.
Quote from: Joker on 09.03.2012, 17:54:03
Meillä Suomessa selvitetään etukäteen allergiat tai kasvissyönnit tai uskonnosta johtuvat ruokavaliot, eikä niistä tehdä numeroa. Hinduille kasvisruokaa ja muslimeille kanaa tai lammasta.
Lisäksi olemme huolestuneita siitä, että annos ei ole liian yksipuolinen em. rajoitusten vuoksi ja että se maistuu vieraalle.
Mutta on mahdotonta kuvitella että suomalainen kieltäytyisi istumasta samaan pöytään toisen uskonnon tai kulttuurin edustajan kanssa. Tai jättäisi ihmiset kättelemättä sen vuoksi että he ovat naisia.
Haluaisin lukea kolumnin jossa kerrotaan että arabimaassa oli jouluna tarjottu suomalaisille kinkkua, koska se kuuluu olennaisesti suomalaiseen jouluun. Tai että saudi-arabialaiset miehet kättelivät myös naisia, koska se on Euroopassa tapana.
Aivan niin. Jotenkin todellisuus tuntuu katoavan ihmisiltä, kun he päätyvät kynäilemään mokukolumnin. Suomessa tosiaan ainoa kiinnostus aterioilla on sitä kohtaan, että onko jollain jokin este syödä tarjottuja ruokia ja jos on, niin mitä keksitään tilalle. Se, että mokukolumneissa ihastellaan niin suuresti sitä, että ihmiset käyttäytyvät, kuten kuuluu ja kuten normaalisti tapana on, on minusta aivan älytöntä. Esitetään suurena suvaitsevaisuutena, että "vääräuskoinenkin" mahtuu samaan pöytään, ainakin useimpien kanssa, ja että hekin harmittelivat sitä selvästikin vääränä pitämäänsä uskontoa. Mokutodellisuudessa kaikki heittää häränpyllyä.
Quote from: Nousuhumala on 09.03.2012, 16:34:14
Quote from: Emo on 09.03.2012, 16:27:20
Quote from: Malla on 09.03.2012, 15:24:56
Quote from: vihapuhegeneraattori link=topic=68556.msg952854#msg952854
Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)
Erityisen ihqua on se, että viisivuotias Mohammed sai katsoa loppuun illan viimeisetkin kauhuleffat. Siitä vaan mallia ottamaan, suomalaiset niuhovanhemmat.
muoks. tägejä
Nais-ja äiti-ihmisenä myös minä kiinnitin huomioni tuohon. Toisaalta, siellähän kaduilla (ainakin Saudeissa jos ei Marokossa mutta toki Marokossakin jos kerta uskonto on kaikkialla läsnä) ruoskitaan ja kivitetään ihmisiä, niin ehkäpä Muhammedia TV:n avulla karaistaan kestämään islamilaista todellisuutta.
Eipä tuossa tv:n katselussa mitään pahaa ole. Lähes siitä asti kun opin lukemaan olen katsonut väkivalta- ja kauhuelokuvia. Vähän myöhemmin tietenkin pornoa myös. Koen silti olevani ihan ihan täydessä ymmärryksessä, eivätkä viihde-elokuvat vaikuttaneet millään tavalla todellisuuteen. Ainoastaan kun hohdon katsoin noin 8-9 vuotiaana näin siitä painajaisia jonkin aikaa.
Vanhempani kyllä kertoivat minulle että ne ovat vain elokuvia, eivät todellisuutta ja ymmärsin sen vallan hyvin. Jos joskus saan oman lapsen, en aio häneltäkään kieltää elokuvien katselua tai videopelien pelaamista.
E/typo
Ai sori, en tiennyt että sinulta tulee kysyä ja saada vastaus siihen onko tuossa tuontyyppisessä TV:n katselussa mitään "pahaa".
Sitäpaitsi, näinhän minä siinä Muhammedin kohdalla hyötyjäkin.
Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.
Sinänsä juttu oli ihan yhdentekevä. Kivoja matkatarinoita vieraisiin kulttuureihin on palstat ja matkaesitteet pullollaan. Miksi ihmeessä tämä oli sen arvoinen, että tänne piti laittaa? Paha mieli tuli monelle, taas.
Quote from: Peril on 09.03.2012, 19:38:52
Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.
Samat fiilikset, muistan vuodelta 2000 ihan samanoloisen jutun suomalaisesta yksinhuoltajaperheestä, joka koko kolmen naisen poppoona matkusteli vuosittain Marokkoon jonkun paikallisen perheen vieraaksi, ja kuinka heitä pidettiin hyvänä. Hieno homma, mutta aivan liiiian siirappista revitellä sanomalehtiin asti, paitsi tietenkin mokuagendan vaatimuksesta.
Joillekin se vain on niin vaikeaa tajuta, että eriväriset/-uskoiset/-aatteiset... ihmiset voivat olla keskenään kavereita, vaikka toki yleisempää onkin kovat ennakkoluulot toiseutta kohtaan, tietenkin.
Quote from: fincum on 08.03.2012, 10:07:08
"Tässä lähestymistavassa on pelkkää valoa ja rakkautta, kaikki on kaunista, mikään ei tee kipeää." (Armo Pohjavirta, Hikisitaatit)
Pohjanvirran matikan tentin kysymys: "Miksi talvipakkasella TKL:n bussi seisoo Keskustorilla pysäkillä ja sanoo pruuum, pruuum?" Kuka muistaa kysymyksen/vastauksen?
Quote from: Nousuhumala on 09.03.2012, 19:14:41
^Toin vain oman mielipiteeni esiin.
Niin minäkin :)
Quote from: Peril on 09.03.2012, 19:38:52
Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.
Sinänsä juttu oli ihan yhdentekevä. Kivoja matkatarinoita vieraisiin kulttuureihin on palstat ja matkaesitteet pullollaan. Miksi ihmeessä tämä oli sen arvoinen, että tänne piti laittaa? Paha mieli tuli monelle, taas.
Koska tämä juttu oli tyypillinen mokupropagandan edustaja, joten se asettuu osaksi poliittista toimintaa ja aikamme mullistavinta ajattelumallia, joka muokkaa Euroopan aivan uusiksi tähän asti nähdyn perusteella.
Tämä toiminta on mahdollista juuri tuossa jutussa esille tulleen ajattelun, kaksoisstandardien, tukemana. Mielestäni osoitin sen varsin hyvin kommentoidessani jutun joitain kohtia, joskin ehkä vähän väsyneesti, koska onhan näitä nähty ennenkin.
Quote from: elven archer on 09.03.2012, 20:58:32
Quote from: Peril on 09.03.2012, 19:38:52
Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.
Sinänsä juttu oli ihan yhdentekevä. Kivoja matkatarinoita vieraisiin kulttuureihin on palstat ja matkaesitteet pullollaan. Miksi ihmeessä tämä oli sen arvoinen, että tänne piti laittaa? Paha mieli tuli monelle, taas.
Koska tämä juttu oli tyypillinen mokupropagandan edustaja, joten se asettuu osaksi poliittista toimintaa ja aikamme mullistavinta ajattelumallia, joka muokkaa Euroopan aivan uusiksi tähän asti nähdyn perusteella.
Tämä toiminta on mahdollista juuri tuossa jutussa esille tulleen ajattelun, kaksoisstandardien, tukemana. Mielestäni osoitin sen varsin hyvin kommentoidessani jutun joitain kohtia, joskin ehkä vähän väsyneesti, koska onhan näitä nähty ennenkin.
Oikein silmin katsottuna mikä tahansa tai kenen tahansa positiivinen kokemus muuttuu iljettäväksi propagoinniksi ja pääsee nauttimaan ihku ihanan v*tutuksen tunteesta. Näille silmille mokutusta on kaikki mikä ei ole negatiivista viestintää vieraista kulttuureista.
Quote from: Peril on 09.03.2012, 22:41:11
Oikein silmin katsottuna mikä tahansa tai kenen tahansa positiivinen kokemus muuttuu iljettäväksi propagoinniksi ja pääsee nauttimaan ihku ihanan v*tutuksen tunteesta. Näille silmille mokutusta on kaikki mikä ei ole negatiivista viestintää vieraista kulttuureista.
Kuinka se tähän liittyy? Minä osoitin sille retoriikalle tyypillisiä epäjohdonmukaisuuksia tarinan intoilussa, joten jos sinulla ei ole korjattavaa niihin, en näe syytä jatkaa tätä keskustelua. Walks like a duck jne. En ymmärrä, mistä muumituksesta sinä oikein puhut, enkä ymmärrä, miten sellainen voisi edes olla nautittavaa.
Quote from: elven archer on 09.03.2012, 23:14:32
Quote from: Peril on 09.03.2012, 22:41:11
Oikein silmin katsottuna mikä tahansa tai kenen tahansa positiivinen kokemus muuttuu iljettäväksi propagoinniksi ja pääsee nauttimaan ihku ihanan v*tutuksen tunteesta. Näille silmille mokutusta on kaikki mikä ei ole negatiivista viestintää vieraista kulttuureista.
Kuinka se tähän liittyy? Minä osoitin sille retoriikalle tyypillisiä epäjohdonmukaisuuksia tarinan intoilussa, joten jos sinulla ei ole korjattavaa niihin, en näe syytä jatkaa tätä keskustelua. Walks like a duck jne. En ymmärrä, mistä muumituksesta sinä oikein puhut, enkä ymmärrä, miten sellainen voisi edes olla nautittavaa.
Ei minulla siihen korjattavaa ole. Lähinnä huvittaa se, että etsit väärästä paikasta niitä johdonmukaisuuksia, on niillä merkitystä tai ei. Mutta etsi vain, se oli minun pointtini. Nauti löydöksistäsi, koe itsesi päteväksi mokutusretoriikan epäjohdonmukaisuuksien etsijäksi. Kyllä ihmisen elämässä jotain sisältöä pitää olla. Vastaavasti Eveliina lähti Marokkoon vapaaehtoistöihin ihmettelemään itseään länsimaisena ihmisenä ja toisaalta sitä vierasta kulttuuria. Tästä sitten on seurannut pari kolumnia elämästä ja tavoista Marokossa Eveliinan kokemana.
Quote from: elven archer on 09.03.2012, 23:14:32
Kuinka se tähän liittyy? Minä osoitin sille retoriikalle tyypillisiä epäjohdonmukaisuuksia tarinan intoilussa
Tuo epäjohdonmukaisuuksien kaivelusi kuulosti lähinnä maaniselta. Vähän väliä sitä kyllä itsekin ihmettelen, miten olemattomista yksityiskohdista saavat kirjoittajat täällä viisarinsa käräytettyä. Vaikka parhaani yritän ymmärtää, niin en kyllä löydä esimerkiksi valkoisen leivän tai ranskan kielen taidon vastustamisessa tämän kirjoituksen yhteydessä sitten niin mitään tolkkua. En käsitä miten sinun kriteereillä kukaan voisi ikinä kirjoittaa yhtään mitään yhtään mistään, kun jokainen ajatus, jokainen virke, jokainen sana ja jokainen rivien väli muuttuu sinun suodattimesi kautta täsmähyökkäykseksi koko arvomaailmaasi kohtaan.
Quote from: Igor Sika on 10.03.2012, 01:36:26
Tuo epäjohdonmukaisuuksien kaivelusi kuulosti lähinnä maaniselta. Vähän väliä sitä kyllä itsekin ihmettelen, miten olemattomista yksityiskohdista saavat kirjoittajat täällä viisarinsa käräytettyä. Vaikka parhaani yritän ymmärtää, niin en kyllä löydä esimerkiksi valkoisen leivän tai ranskan kielen taidon vastustamisessa tämän kirjoituksen yhteydessä sitten niin mitään tolkkua. En käsitä miten sinun kriteereillä kukaan voisi ikinä kirjoittaa yhtään mitään yhtään mistään, kun jokainen ajatus, jokainen virke, jokainen sana ja jokainen rivien väli muuttuu sinun suodattimesi kautta täsmähyökkäykseksi koko arvomaailmaasi kohtaan.
Oliko tämä henkilökohtainen hyökkäys jo tässä, vai vieläkö joku haluaa tulla kertomaan arvioitaan minun mielentilastani? Selvästikin yhdistävä tekijä näissä on, että kun ei kykene asiatasolla vastaamaan, niin joutuu sitten turvautumaan keksittyihin luonnehdintoihin toisten kirjoittajien mielentilasta. Mikset saman tien heiluta valkoista lippua, koska ei tuon ilmeisempää keskustelun häviön merkkiä ole?
Unohdit mm. yhden aivan keskeisen asian. Kyse ei ollut yksityiskohdista, vaan kirjoitus muodosti täysin ehjän kokonaisuuden, josta jokainen käsittelemäni kohta oli osa kokonaisuutta. Kokonaisuuden välittämä viesti oli päivänselvä. Valitsin vain keinoksi osoittaa kokonaisuuden hupsuuden sen osien kautta.
Teet myös aivan lapsellisia asiavirheitä. En nimittäin sanallakaan vastustanut valkoista leipää. Sen sijaan vastustin sitä naivia mokuttamista, jossa kirjoittaja kuvaa ensin, että leipä tuottaa "hekumalliset" lantiot eli suomeksi läskistää. Sen jälkeen kirjoittaja toteaa, että karppaamiseen ei olisikaan varaa ja että se onkin parempi terveyden kannalta. Kun edelliset yhdistää, niin saadaan kestämätön väite, että kirjoittajan itsensä mukaan lihottava leivän (etelässä syödään lähes poikkeuksetta vaaleaa leipää, joka sisältää nopeita hiilihydraatteja, mutta on niukka ravintoaineista) popsiminen on terveellistä. Eli siis jopa lihominen on eksoottisessa kulttuurissa vain positiivinen asia!
Ranskan kielestä en sanonut yhtään mitään, joten ei ihme, että et löytänyt sellaisesta tolkkua. Hämmästelin kuitenkin sarkastisesti sitä, että kirjoittaja luuli olleensa kielellisesti lahjakas, kunnes huomasi, kuinka erinomaisen lahjakkaita vieraassa kulttuurissa ollaan (jälleen linjassa kokonaisuuden kanssa), kun osaavat monimutkaisia äänteitä kirjoittajan mielestä sisältänyttä arabiaa. Näytä toki, kuinka tästä virkkeestä saa ranskan kielen vastustamisen: "Eihän nyt kukaan pärjää vieraille kulttuureille lahjakkuudessa." Olit siis täysin yksikäsitteisesti väärässä, koska tuossa irvaillaan jälleen kirjoituksen kokonaisuuden hengessä kirjoittajan asenteelle. Jopa kuorsaus on hyvä asia, kuten kirjoituksesta ilmeni. Kaikki on linjassa, hyväkin on huonoa eksoottisessa maassa.
Ja tuo oli parasta yrittämistäsi lainaten omia sanojasi? Herra Sika, pitäisiköhän sinun työntää sorkkasi siihen matalampaan päähän allasta ennen kuin yrität uiskennella täällä?
Quote from: elven archer on 10.03.2012, 02:25:06
Unohdit mm. yhden aivan keskeisen asian. Kyse ei ollut yksityiskohdista, vaan kirjoitus muodosti täysin ehjän kokonaisuuden, josta jokainen käsittelemäni kohta oli osa kokonaisuutta. Kokonaisuuden välittämä viesti oli päivänselvä. Valitsin vain keinoksi osoittaa kokonaisuuden hupsuuden sen osien kautta.
Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa. Esimerkiksi siihen, että lapset katselevat kauhuleffoja yötä myöten tuossa perheessä. Toinen kirjoitus "vieraan taivaan alla" on samalla linjalla. Kuvausta sikäläisestä arjesta Eveliinan silmin nähtynä. Sinusta Eveliina tuputtaa marokkolaisen kulttuurin ihanuutta ja mokuttaa ja se on ollut kirjoituksen motiivi. Huvittavaa, että kun kirjoituksessa mainitaan jokin Eveliinan havaitsema ilmiö, siis vain mainitaan, niin sinusta se mokuttamista. Sekin on mokutusta, että Eveliina on kulttuurieroista huolimatta tullut toimeen. Joillekin ainoa poliittisesti korrekti tapa kirjoittaa vieraista kulttuureista on kritiikki ja epäkohtien etsiminen suomalaisin silmin nähtynä. Kaikki muu on mokutusta ja mokuttajia on ihan joka puolella vaanimassa.
Luin juuri jonkun saksalaisen tekemää pakinakokoelmaa Suomesta. Olisiko ollut "Minun suomalainen vaimoni" tai jotain. Sehän oli mokutusta parhaimmillaan, silmiinpistävän erilaista oli vain että se kohdistui Suomen ylistykseen. Jotenkin aloituskirjoituksesta tuli tämä kirja mieleen :D
Mietiskelin että ohhoh, miten tuo ulkomaalainen osaa ottaa positiivisia asioita esiin suomalaisesta luonto- kalastus- sauna- järvi- yms. keskeisestä kulttuurista kehuen myös kieltä, ruokaa, ihmisten ystävällisyyttä, sitä että täällä annetaan sosiaalista yksityistilaa ihmisille, koulutusjärjestelmäämme ja jopa luterilaista kirkkoa jne.
Kaikkihan tietää että ei Suomessa mitään kulttuuria ole, poislukien värinät jonka rippeitä saamme etelän kulttuuririkkaista maista tänne junttipohjolaan, sikäli kun noiden kulttuurien edustajat uhrautuvat tullessaan tänne rasistiseen ja vihapuhekylläiseen kolkkoon kylmien arvojen maahamme, jossa vedellään kalsarikännejä, syödään lenkkimakkaraa ja opetetaan siinä sivussa pakolaisetkin huonoille tavoille omalla mallikäyttäytymisellämme.
Pitäisikö meidän ihan oikeasti alkaa arvostamaan omia originelleja piirteitämme, ja kääntäisimme luontokeskeisyytemme, mämmimme ja ruislimppumme vahvuudeksemme, sen sijaan että häpeäisimme niitä?
Edit: tuohan kirja se oli:
http://www.siltalapublishing.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=140:wolfram-eilenberger-minun-suomalainen-vaimoni&catid=3
Quote from: Peril on 10.03.2012, 10:08:32
Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa.
Ei ihan. Jo otsikon
helliä-verbi antaa selkeän luku- ja tulkintaohjeen.
Minusta on varsin mielenkiintoista lukea arkisista tavoista eri kulttuureissa, mutta miksi juttuihin pitää aina vetää vastakkainasetteluja? Eikö riitä, että kertoo vaikkapa leivän pastamisesta paikkakunnan yhteisessä uunissa; miksi pitää sotkea sekaan karppaus? Tai kirjoittaa paikallisten yhteisöllisestä olemisesta ilman, että korostaa suomalaista vetäytymistä?
Quote from: elven archer on 09.03.2012, 17:18:46
Quote
Kolumnisti työskentelee Helsingissä viestintäalalla.
Helsinkiläistä viestintää parhaimmillaan. Kiitos siitä.
Mutta tyttö kirjoittelee kolumnejaan Savon Sanomiin. Pitää häntä ymmärtää. Kuopio on vähän tylsä kaupunki.
Quote from: elven archer on 10.03.2012, 02:25:06
Rätätätää...
Lepo vaan. Suunnaton on oleva urakkasi, mutta jatka nyt sitten ihmeessä.
Toivottavasti et lue Eveliinan aiempaa kolumnia samasta aiheesta, missä hän mainitsee mm. vessapaperin puuttumisen ja päivittäisen peseytymisen korvaamisen koko perheen yhteisellä dödöllä, koska epäilemättä kaikenlaista epäjohdonmukaisuutta on taas löydettävissä. Tottahan toki Eveliina vain tarkoitti, että Marokossa hikikin haisee paremmalta.
Quote from: Igor Sika on 10.03.2012, 13:51:00
Lepo vaan. Suunnaton on oleva urakkasi, mutta jatka nyt sitten ihmeessä.
Et edelleenkään keksinyt mitään asiasta, vaikka osoitin virheesi, joten ajattelit jatkaa kuvitelmiesi maalailua minun "missiostani"? Taktiikka on usein nähty, mutta ei se siitä hyväksyttävää tee.
Quote
Toivottavasti et lue Eveliinan aiempaa kolumnia samasta aiheesta, missä hän mainitsee mm. vessapaperin puuttumisen ja päivittäisen peseytymisen korvaamisen koko perheen yhteisellä dödöllä, koska epäilemättä kaikenlaista epäjohdonmukaisuutta on taas löydettävissä. Tottahan toki Eveliina vain tarkoitti, että Marokossa hikikin haisee paremmalta.
En tiedä, koska en ole lukenut sitä kirjoitusta. Näin ollen loit juuri olkiukon, joka on myös toki hyvin yleinen ja epämiellyttävä taktiikka. Totesin vain faktoja.
Quote from: Malla on 10.03.2012, 10:45:20
Quote from: Peril on 10.03.2012, 10:08:32
Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa.
Ei ihan. Jo otsikon helliä-verbi antaa selkeän luku- ja tulkintaohjeen.
Minusta on varsin mielenkiintoista lukea arkisista tavoista eri kulttuureissa, mutta miksi juttuihin pitää aina vetää vastakkainasetteluja? Eikö riitä, että kertoo vaikkapa leivän pastamisesta paikkakunnan yhteisessä uunissa; miksi pitää sotkea sekaan karppaus? Tai kirjoittaa paikallisten yhteisöllisestä olemisesta ilman, että korostaa suomalaista vetäytymistä?
Se hellijä oli perhe. Asian voi tulkita vaikka kuinka monella tavalla. Itse tulkitsin siten, että sattui kohdalle mukava perhe, jolle vääräuskoisuus ei ollut este. Kolumnissa oli maininta siitä, että toisenlaisiakin ihmisiä siellä on.
Jos on vieraassa kulttuurissa vieraana niin on ihan luontevaa ja luontaista, että joutuu miettimään omaa oloaan siellä.
Ei tuo juttu sinänsä niin paha ollut, tyypillinen maailmaa syleilevän nuoren(?) naisen naiivia toiseuden ihannointia. Hellyttävä ja niin vaaleanpunainen kolumni...
Quote from: elven archer on 10.03.2012, 15:14:25
Quote from: Igor Sika on 10.03.2012, 13:51:00
Lepo vaan. Suunnaton on oleva urakkasi, mutta jatka nyt sitten ihmeessä.
Et edelleenkään keksinyt mitään asiasta, vaikka osoitin virheesi, joten ajattelit jatkaa kuvitelmiesi maalailua minun "missiostani"? Taktiikka on usein nähty, mutta ei se siitä hyväksyttävää tee.
Quote
Toivottavasti et lue Eveliinan aiempaa kolumnia samasta aiheesta, missä hän mainitsee mm. vessapaperin puuttumisen ja päivittäisen peseytymisen korvaamisen koko perheen yhteisellä dödöllä, koska epäilemättä kaikenlaista epäjohdonmukaisuutta on taas löydettävissä. Tottahan toki Eveliina vain tarkoitti, että Marokossa hikikin haisee paremmalta.
En tiedä, koska en ole lukenut sitä kirjoitusta. Näin ollen loit juuri olkiukon, joka on myös toki hyvin yleinen ja epämiellyttävä taktiikka. Totesin vain faktoja.
Faktoja...Vertailit kulttuureja, totesit Suomessa asian olevan näin tai noin verrattuna. Se lienee tuollaisen kolumnin tai matkakertomuksen tarkoituskin, antaa ihmisille mahdollisuus pohtia omista lähtökohdistaan. Esim. Marokossa ihmiset asuvat ahtaasti, joten kuorsaukseen on totuttu. Suomessa on varaa olla tottumatta. Tällaiset päätelmät tai vertailut voi tehdä ihan kuka tahansa kolumnin lukija, aivan kuten sinäkin oivalsit.
Ihan hillitöntä mokutusta, että Eveliina kertoo elämästä ja kokemuksistaan Marokossa. Onneksi kukaan ei ole vielä laittanut Aurinkomatkojen esitteitä tänne analysoitavaksi. Niissä esim. saatetaan todeta vieraassa maassa olevan ystävällisiä ihmisiä ja muutenkin mokuttaa kohdemaata. Kun vain valmiiksi asennoituu oikein, niin ihan helposti rivi riviltä analysoiden saadaan Aurinkomatkat kiinni ns. housut kintuissa.
Quote from: Peril on 11.03.2012, 09:35:34
Faktoja...Vertailit kulttuureja, totesit Suomessa asian olevan näin tai noin verrattuna. Se lienee tuollaisen kolumnin tai matkakertomuksen tarkoituskin, antaa ihmisille mahdollisuus pohtia omista lähtökohdistaan.
Palasin juuri Bagdadista. Voin myydä matkakertomukseni "Virkistävän moderni ja rauhallinen kaupunki" kaikille kiinnostuneille lehdille, jotta ihmiset voivat pohtia asioita omista näkökulmistaan.
QuoteEsim. Marokossa ihmiset asuvat ahtaasti, joten kuorsaukseen on totuttu.
Minä puhuin ahtaudesta, ei kirjoittaja. Kirjoittaja sanoi, että kuorsauskin oli "ainoastaan turvallista taustamelua" ja hän puhui itsestään, ei paikallisista asiaan tottuneista. Hän esitti asian niin, että
siellä kuorsauskin on ainoastaan turvallista taustamelua implikoiden (esim. ainoastaan sanan käyttö), että
täällä ei ole.
QuoteIhan hillitöntä mokutusta, että Eveliina kertoo elämästä ja kokemuksistaan Marokossa.
On silloin, kun valkoinenkin siellä käännetään mustaksi ja musta valkoiseksi (voiko tätä sanontaa enää käyttää tällaisella palstalla ilman rasistisia konnotaatioita?).
Quote
Onneksi kukaan ei ole vielä laittanut Aurinkomatkojen esitteitä tänne analysoitavaksi. Niissä esim. saatetaan todeta vieraassa maassa olevan ystävällisiä ihmisiä ja muutenkin mokuttaa kohdemaata. Kun vain valmiiksi asennoituu oikein, niin ihan helposti rivi riviltä analysoiden saadaan Aurinkomatkat kiinni ns. housut kintuissa.
Olkiukkoja kaltevalla pinnalla. Mutta silti vertauksesi paljastaa jotain hyvin olennaista. Matkailuyritys yrittää myydä tiettyä ajatusta, tiettyjä mielikuvia myydäkseen matkoja paikkaan. Tällöin kerronta ei välttämättä ole kaikista totuudenmukaisinta, vai mitä sanoisit? Tämä oli kolumni sanomalehdessä, ei matkailumainos, mutta epäilemättä vertauksesi paljasti enemmän kuin halusit. ;)
Ihan asiallinen kolumni. Aika perustason tunnelmointia. Ei ainakaan itselleni välittynyt kuvaa, että tuossa jotenkin sinisilmäisesti ihailtaisiin marokkolaista kulttuuria. Lähinnä tekstistä henki empatia ja ymmärtämisen halu toisenlaisissa olosuhteissa eläviä ihmisiä kohtaan.
Quote from: elven archer on 11.03.2012, 17:38:01
Palasin juuri Bagdadista. Voin myydä matkakertomukseni "Virkistävän moderni ja rauhallinen kaupunki" kaikille kiinnostuneille lehdille, jotta ihmiset voivat pohtia asioita omista näkökulmistaan.
Toki. Olisin tosin eri mieltä kanssasi modernista ja rauhallisesta Bagdadista, vaikka yksittäisiä huomioitasi en voisi mitenkään kumota.
QuoteMinä puhuin ahtaudesta, ei kirjoittaja. Kirjoittaja sanoi, että kuorsauskin oli "ainoastaan turvallista taustamelua" ja hän puhui itsestään, ei paikallisista asiaan tottuneista. Hän esitti asian niin, että siellä kuorsauskin on ainoastaan turvallista taustamelua implikoiden (esim. ainoastaan sanan käyttö), että täällä ei ole.
Hyvin Eveliina kuvaili kokemansa tilanteen perheessä. Sinäkin ymmärsit, että ahdasta on ollut Eveliinan mielestä ja osasit vertailla suomalaisiin oloihin sodan jälkeisessä Suomessa. Kuten varmasti kaikki muutkin lukutaitoiset suomalaiset. Kolumni on henkilökohtaisesta kokemuksesta vieraassa maassa ja tuossa perheessä. Jos Elina kuorsauksen koki turvalliseksi siellä ollessaan, niin sitten se on niin. Joku toinen voisi kokea asian toisin. Eveliinan kokemus ei ole yleispätevä eikä sellaisena yritä esiintyä.
QuoteOn silloin, kun valkoinenkin siellä käännetään mustaksi ja musta valkoiseksi (voiko tätä sanontaa enää käyttää tällaisella palstalla ilman rasistisia konnotaatioita?).
Edelleenkin kyse on henkilökohtaisesta kokemuksesta kertovasta kolumnista eikä väitöskirjasta.
QuoteOlkiukkoja kaltevalla pinnalla. Mutta silti vertauksesi paljastaa jotain hyvin olennaista. Matkailuyritys yrittää myydä tiettyä ajatusta, tiettyjä mielikuvia myydäkseen matkoja paikkaan. Tällöin kerronta ei välttämättä ole kaikista totuudenmukaisinta, vai mitä sanoisit? Tämä oli kolumni sanomalehdessä, ei matkailumainos, mutta epäilemättä vertauksesi paljasti enemmän kuin halusit. ;)
Höpsis. Kunhan huvittelin ajatuksella mitä kaikkea muutakin voisi analysoida. Se oli tarkoitus. Semmoinen olkinukke.
Matkailuyrityksen on syytä pysyä riittävässä totuudessa markkinoinnissaan. Muussa tapauksessa pääsee asioimaan kuluttajaviranomaisten kanssa. Ystävällisyys mitataan henkilökohtaisella tasolla, joten vaikea on siitä vetää käräjille matkatoimistoa.
Ihan yhtä mahdotonta sinun on todistaa Eveliinan kokemus vääräksi ja siitä syystä mokutusretoriikan etsiminen ja "faktojen" esittäminen kirjoituksesta on vähemmän järkevää toimintaa. Harmiton kirjoitus, kun vain ymmärtää ettei kyseessä ole mikään syväanalyysi Marokosta vaan yhden ihmisen henkilökohtainen kokemus. Siinä mittasuhteet.
Quote from: Peril on 12.03.2012, 17:38:57
Harmiton kirjoitus, kun vain ymmärtää ettei kyseessä ole mikään syväanalyysi Marokosta vaan yhden ihmisen henkilökohtainen kokemus. Siinä mittasuhteet.
Yksittäisenä toki harmiton kirjoitus, mutta hyvin kuvastava laajasta koko Eurooppaa muokkaavasta ajattelusta, joka nykyisin on vallalla. Se on juuri tuo naiivi, "harmiton" asenne, joka tuottaa mm. suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa, puhumattakaan esim. jostain ruotsalaisesta maahanmuuttopolitiikasta. Tällä palstalla noita käsitellään, siinä mittasuhteet tuolle sinun protestoinnillesi.
Quote from: elven archer on 12.03.2012, 18:46:18
Quote from: Peril on 12.03.2012, 17:38:57
Harmiton kirjoitus, kun vain ymmärtää ettei kyseessä ole mikään syväanalyysi Marokosta vaan yhden ihmisen henkilökohtainen kokemus. Siinä mittasuhteet.
Yksittäisenä toki harmiton kirjoitus, mutta hyvin kuvastava laajasta koko Eurooppaa muokkaavasta ajattelusta, joka nykyisin on vallalla. Se on juuri tuo naiivi, "harmiton" asenne, joka tuottaa mm. suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa, puhumattakaan esim. jostain ruotsalaisesta maahanmuuttopolitiikasta. Tällä palstalla noita käsitellään, siinä mittasuhteet tuolle sinun protestoinnillesi.
Toki puroista kasvaa jokia, mutta ei silti kannata ampua hehtaaripyssyllä. Silläkin konstilla joskus osuu, mutta yleisö ei enää ole hereillä.
Quote from: Peril on 12.03.2012, 21:13:16
Toki puroista kasvaa jokia, mutta ei silti kannata ampua hehtaaripyssyllä. Silläkin konstilla joskus osuu, mutta yleisö ei enää ole hereillä.
Sinä et kuulu kohdeyleisööni, se on selvä, mutta silti olet kovasti hereillä. Miksi sinua niin kovasti kiinnostaa, mitä minä ajattelin kolumnista ja mitä minä haluan käsitellä? Onko sinulla
asiaan mitään sanottavaa vai jatketaanko puhetta siitä, mihin minun kannattaa energiaani laittaa? Jälkimmäisestä kyllä tulee yksinpuhelusi, koska minua ei kiinnosta enempää tuhlata aikaa sinun linjauksiisi, mistä minun muka pitäisi puhua ja mistä ei.
Quote from: skrabb on 07.03.2012, 13:26:07
<tiukkaakin tiukempi ja tähdellinen boldaus>
Voi hitsin vimpulat. Että jostain toisestakin maasta löytyy joku suvaitsematon ja se on nyt sitten ihan uutiskynnyksen ylittävä ja boldauksen arvoinen aihe?
Quote from: Nousuhumala on 08.03.2012, 13:01:13
Aaargh. Jälleen tyypillinen kirjoitus siitä kuinka ihquu ja erilaista toisten kulttuuri on. Kirjoituksella ei oikein tuntunut olevan mitään sanottavaa, pelkkää yleistä höpötystä.
Jos vertaa tätä kirjoitusta esimerkiksi tähän (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/02/10/mahadin-ja-aishan-aikamatka/) Pauli Vahteran kirjoitukseen, huomaa eron olevan kuin yöllä ja päivällä.
QuoteKatsellessani tähtitaivasta mietin usein, mikä minua liikutti Suomessa niin kiihkeään tahtiin. Marokossa odotin kaupan aukeamista hermostumatta useita tunteja.
Mahdollisuuksien vähyys voi olla vapauttavaa, kun jokaista hetkeä ei tarvitse valjastaa itsensä kehittämiseen. On lupa vaikka vain katsella taivasta.
Lässynlässynlää, ali baba, rosvot ja taikamatto.
Et edes varmaan tajua mutta tulit juuri vittuilleeksi Mikko Ellilälle päin näköä.
Mikäs Eveliinaa estää elämästä täällä Suomessa samanlaista eloa kuin mystisessä Marokossa?
Siitä vaan naapurin isännän viekkuun kömpimään, hänen lehmänpaskanhajuisten varpaitten ihanasti nenää kutittaen ja puolikovan heijarin lempeästi "vahingossa" persposkille yön pimeydessä eksyen... Ja perheen pienimpien samalla tapittaessa aamuun asti kaapelikanavien K-18 ohjelmistoa.
Saattaisipa vaan pamahtaa syyte jos toinenkin tässä ahdasmielisessä maassa moisesta elämäntyylistä. Ja pelkäänpä pahoin, että Eveliina itse olisi ensimmäisenä näitä syytteitä nostamassa...
Nämä tällaiset ketjut ovat Homman tympeintä antia. Ei voi olla niin vaikeaa uskoa että arabikulttuureissa on jotain hyvää. Marokko on sitäpaitsi ihan sivistynyt maa hyvässä järjestyksessä eikä mikään Jemen.
No minä ainakin olen ihan oikeasti sitä mieltä, että tuollainen lempeä yhteisöllinen elo tiettyyn pisteeseen asti on erittäin hyvä asia. Voisin hyvinkin mielelläni kömpiä samaan sänkyyn Eveliinan kanssa.
Se, mikä ärsyttää toisinaan, on että näiden eveliinojen mielestä homma on siistiä vain ulkomailla, mutta täällä olet heti pervo niljake, jos menet ehdottamaankaan yhteiseen sänkyyn kömpimistä. Ainakaan jos ulkonäkö ei ole kohdillaan. Ja epäilyttävä pummi, jos erehdyt eveliinan lihapataan silmäsi iskemään.
Arabimaissa ei ole tullut matkailtua, mutta arabeja muuten on tullut tavattua yksi jos toinenkin siellä sun täällä, ja hyvin on tultu toimeen. Kylässä on käyty, syöty ja juotu ja kivaa on ollut. Samassa sängyssäkin on nukuttu (tosin ilman sitä muuta sukua) :D
Quote from: elven archer on 12.03.2012, 22:32:14
Quote from: Peril on 12.03.2012, 21:13:16
Toki puroista kasvaa jokia, mutta ei silti kannata ampua hehtaaripyssyllä. Silläkin konstilla joskus osuu, mutta yleisö ei enää ole hereillä.
Sinä et kuulu kohdeyleisööni, se on selvä, mutta silti olet kovasti hereillä. Miksi sinua niin kovasti kiinnostaa, mitä minä ajattelin kolumnista ja mitä minä haluan käsitellä? Onko sinulla asiaan mitään sanottavaa vai jatketaanko puhetta siitä, mihin minun kannattaa energiaani laittaa? Jälkimmäisestä kyllä tulee yksinpuhelusi, koska minua ei kiinnosta enempää tuhlata aikaa sinun linjauksiisi, mistä minun muka pitäisi puhua ja mistä ei.
Kirjoitin yleisluontoisesti mitä mieltä olen tällaisista kolumneista. En sanallakaan kommentoinut sinun kirjoitustasi, en edes lukenut sitä. Sen jälkeen sinä otit kantaa minun kommenttiini. Siksi.
Quote from: Peril on 10.03.2012, 20:24:39
Quote from: Malla on 10.03.2012, 10:45:20
Quote from: Peril on 10.03.2012, 10:08:32
Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa.
Ei ihan. Jo otsikon helliä-verbi antaa selkeän luku- ja tulkintaohjeen.
Minusta on varsin mielenkiintoista lukea arkisista tavoista eri kulttuureissa, mutta miksi juttuihin pitää aina vetää vastakkainasetteluja? Eikö riitä, että kertoo vaikkapa leivän pastamisesta paikkakunnan yhteisessä uunissa; miksi pitää sotkea sekaan karppaus? Tai kirjoittaa paikallisten yhteisöllisestä olemisesta ilman, että korostaa suomalaista vetäytymistä?
Se hellijä oli perhe. Asian voi tulkita vaikka kuinka monella tavalla. Itse tulkitsin siten, että sattui kohdalle mukava perhe, jolle vääräuskoisuus ei ollut este. Kolumnissa oli maininta siitä, että toisenlaisiakin ihmisiä siellä on.
Jos on vieraassa kulttuurissa vieraana niin on ihan luontevaa ja luontaista, että joutuu miettimään omaa oloaan siellä.
No joo. Totta turiset. Silti: mieluummin lukisin esimerkiksi yhteisöllisestä uunista (miten se toimii käytännössä) kuin kolumnistin pohdintoja oman kultuurinsa umpimielisyydestä ja karppauksen kiroista. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni.
Quote from: junakohtaus on 12.03.2012, 23:16:43
Nämä tällaiset ketjut ovat Homman tympeintä antia. Ei voi olla niin vaikeaa uskoa että arabikulttuureissa on jotain hyvää. Marokko on sitäpaitsi ihan sivistynyt maa hyvässä järjestyksessä eikä mikään Jemen.
Aina voit muuttaa sinne sivistyneeseen Marokkoon. Heippa, ei tuu ikävä. Mikä tässä on tympeää, totuusko?
Mä voisin oikein hyvin kuvitella eläköityväni Marokkoon jos maailma pysyy raiteillaan. Marokko on myös niitä paikkoja joissa voisin kuvitella muutaman vuoden tekeväni duunia jos sellainen tilanne sattuisi.
Totuus taas on sellainen juttu, että sillä on monta puolta. Onhan Pohjois-Afrikka paskaa mestaa, mutta se ei ole pelkästään paskaa mestaa.
Quote from: junakohtaus on 13.03.2012, 11:33:07
Totuus taas on sellainen juttu, että sillä on monta puolta. Onhan Pohjois-Afrikka paskaa mestaa, mutta se ei ole pelkästään paskaa mestaa.
Ja tähän lisäyksenä, että sikäli kun se on paskaa mestaa, niin satunnaisten matkaraportoijien ei ole velvollisuus alleviivata juuri tätä paskaa kertoessaan kokemuksistaan.
Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut, ja täten jäänyt vaille Homman rasistijaoston hyväksyntää matkansa osalta. Marokko kun todellisuudessa on yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä, vaikka turisti-ihmiset sen varsin usein toisin omakohtaisesti kokevatkin. Marokossa käymätön forumkirjoittelija siis tietää paremmin, mitä Marokossa matkustanut on kokenut, ja osaa kertoa Marokon todellisen minän lukijoille ilman, että on fyysisesti itse kokenut Marokon ainutlaatuisuutta miltään osin.
Quote from: Tasapainorealisti on 13.03.2012, 11:52:30
Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut
Vähän samanlainen suhtautuminen voisi olla jossain (kuvitteellisella) taistolaisten foorumilla, jos sinne tuotaisiin esille kirjoitus vaihto-oppilasvuodesta Yhdysvalloissa. Kuinka vapaan kapitalismin aiheuttamien ongelmien keskellä monilla on kuitenkin ihan hauskaa ja miten ystävällistä ja avointa porukkaa siellä tapasi, ja kuinka hyvältä hampurilaiset maistuivatkaan.
Quote from: junakohtaus on 13.03.2012, 11:33:07
Mä voisin oikein hyvin kuvitella eläköityväni Marokkoon jos maailma pysyy raiteillaan. Marokko on myös niitä paikkoja joissa voisin kuvitella muutaman vuoden tekeväni duunia jos sellainen tilanne sattuisi.
Totuus taas on sellainen juttu, että sillä on monta puolta. Onhan Pohjois-Afrikka paskaa mestaa, mutta se ei ole pelkästään paskaa mestaa.
Onko junis koskaan kuullutkaan millaista politiikkaa "sivistynyt" Marokko harjoittaa miehittämässään Länsi-Saharassa? Tiesitkö junakohtaus, että islamista luopuminen on myös "sivistyneessä" Marokossa laitonta. Berberit ja "vääräuskoiset" ovat enemmän tai vähemmän syrjittyjä.
Verrattuna moneen muuhun muslimimaahan asiat tietysti ovat paremmin, mutta ei se ole mikään puolustus vääryydelle.
Quote from: Tasapainorealisti on 13.03.2012, 11:52:30
Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut, ja täten jäänyt vaille Homman rasistijaoston hyväksyntää matkansa osalta.
Rasistijaoston? Mielenkiintoista. Haluatko avata tätä ajatustasi vähän enemmän? Kuka tarkalleen on rasisti ja millä perustein?
Quote
Marokko kun todellisuudessa on yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä, vaikka turisti-ihmiset sen varsin usein toisin omakohtaisesti kokevatkin. Marokossa käymätön forumkirjoittelija siis tietää paremmin, mitä Marokossa matkustanut on kokenut, ja osaa kertoa Marokon todellisen minän lukijoille ilman, että on fyysisesti itse kokenut Marokon ainutlaatuisuutta miltään osin.
Olkiukkoja tai pelkkää mielikuvituksen laukkaa, en oikein tiedä, kumpi on pahempi. Kukaan ei ole sanonut, että Marokko on "yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä". Kyse on ollut siitä hassusta asenteesta, jossa jopa negatiivisetkin asiat, kuten läskin kerääntyminen vyötärölle ja ahtaus, sekä toisten pitämä meteli nukkuessa ja lukemattomat muut, ovat vain hyviä asioita, kun ne tapahtuvat siellä. Et myöskään omaa tarvittavaa tietoa toisten matkailukokemuksista, eivätkä ne "fyysiset" kokemukset myöskään ole edellytyksiä tietää asioista ympäri maailman. Suoraan sanottuna oma kokemus on todella huono lähtökohta tulkita maailman tilaa, etenkin jos se vääristää näkemyksiä edellä kuvatulla tavalla esim. kiintymyksen tutustumiinsa ihmisiin kautta.
Vieraanvaraisuuden perinne on ikivanha perinne Lähi-idässä. Se on paljon islamia vanhempi ja siihen viitataan jo Raamatussa. Loot oli valmis antamaan tyttärensä raiskattavaksi suojellakseen enkeleitä, jotka olivat hänen vierainaan. Ei pidä polvirefleksinä tuomita kaikkea kyseisissä maissa olevaa.
On kuitenkin oltava varuillaan näihin sisältyvää poliittista viestiä kohtaan. Tällaisen viestin tuomiseen idea on, että koska siellä ollaan meille vieraanvaraisia, meidän tulee vastineeksi olla samaa heille valtion tasolla. Vieraanvaraisuus on kuitenkin yksilötasolla, ja sille on toki rajansa. Ei vieras voi noin vain asettua asumaan taloon ja odottaa elatusta.
Quote from: elven archer on 13.03.2012, 15:16:56
Olkiukkoja tai pelkkää mielikuvituksen laukkaa, en oikein tiedä, kumpi on pahempi. Kukaan ei ole Et myöskään omaa tarvittavaa tietoa toisten matkailukokemuksista, eivätkä ne "fyysiset" kokemukset myöskään ole edellytyksiä tietää asioista ympäri maailman. Suoraan sanottuna oma kokemus on todella huono lähtökohta tulkita maailman tilaa, etenkin jos se vääristää näkemyksiä edellä kuvatulla tavalla esim. kiintymyksen tutustumiinsa ihmisiin kautta.
Aivan. Eveliinan kokemus on henkilökohtainen ja kolumnissa näkymä on pitkälti yhdessä perheessä vietytyn ajan kautta koettua ja toisaalta etenkin pohdintaa Eveliinasta itsestään. Lähtökohtana on Eveliinan suomalaiset juuret. Tämä asetelma ei jää epäselväksi kenellekään eikä Eveliina muuta väitä. Siksipä onkin ihmeellistä, että analysoit ja kritisoit kolumnia kuin kyseessä olisi vakavampikin tutkielma Marokosta tai maailman tilasta.
Quote from: junakohtaus on 12.03.2012, 23:16:43
Nämä tällaiset ketjut ovat Homman tympeintä antia. Ei voi olla niin vaikeaa uskoa että arabikulttuureissa on jotain hyvää. Marokko on sitäpaitsi ihan sivistynyt maa hyvässä järjestyksessä eikä mikään Jemen.
Mitä hyvää tuossa oli? Ketjun kirjoittajien pointti on lähinnä ollut se, että kirjoittaessaan samalla lailla Suomesta, suvislukijat olisivat älähtäneet, että onpas takapajuista meininkiä. Kuitenkin Suomesta kirjoittaja olisi kertonut inhoavansa kuorsausta ja kauhistellut lapsosen kauhuelokuvatottumuksia, valkoista leipää ja suvaitsematonta perheenjäsentä. Jolloin suvislukijat olisivat tykänneet. Ihan täyttä tuubaa koko roska, kirjoittaja on juntti jostain Savosta jonka olisi voinut myydä sinne Marokkoon keittiöorjaksi paistamaan sitä hemmetin leipäänsä. Todellisuudessa sillä äidillä ei tainnut olla lupaa komennella 5-vuotiasta poikaansa. Ei sillä, että olisin kauhuissani siitä, mitä lapset katsovat. Käytännössä elokuva oli tod.näk. ranskaksi dubattu, eikä lapsi saati vanhemmat ymmärtänyt siitä mitään. Ja mikä ylipäänsä on "kauhuelokuva" tuon tasoiselle kirjoittajalle. Varmaan joku Miami Vice pyörinyt siellä.
Kolumni on olevinaan uusi näkökulma asioihin (hui, ei kauhistella läskejä ja pistetään asiat niinku eri arvojärjestykseen eikä edes karpata vaikka se on trendikästä), ja toki uppoaa suviksiin, jotka ovat pohjimmiltaan älykääpiöjuntteja, jotka vain esittävät olevansa suviksia. Luokittelisin sen postsuvismiksi. Kulttuurirelativismia, kirjoittaisi objektiivisemmin.
Kolumnissa esiintyvät asiat ovat päivänselviä juttuja, mutta kirjoittaja on aivan innoissaan niistä.
Quote from: Tasapainorealisti on 13.03.2012, 11:52:30
Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut, ja täten jäänyt vaille Homman rasistijaoston hyväksyntää matkansa osalta. Marokko kun todellisuudessa on yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä, vaikka turisti-ihmiset sen varsin usein toisin omakohtaisesti kokevatkin. Marokossa käymätön forumkirjoittelija siis tietää paremmin, mitä Marokossa matkustanut on kokenut, ja osaa kertoa Marokon todellisen minän lukijoille ilman, että on fyysisesti itse kokenut Marokon ainutlaatuisuutta miltään osin.
Itse olen vain asunut kaksi kokonaista vuotta tuossa maassa, enkä siis turistellut. Eivätkä todellakaan marokkolaiset puhu ranskaa, paitsi isoimmissa kaupungeissa, ja sielläkin usein huonoa sellaista. Sama kuin väittäisi, että Suomessa puhuttaisiin ruotsia. Onhan siellä jotkut ruoat ihan hyviä ja hassis on halpaa, mutta se naisten ja lasten asema, poliisin mielivalta ja väkivalta, yleinen likaisuus ja minareettien huudot ei toimi. Onhan se huomattavasti edistyksellisempi paikka kuin monet muut islamilaiset maat. Ei siellä kansa kuole nälkään ja edellinen kuningas piti islamistit ruodussa, joten pommejakaan ei ole pahemmin näkynyt.
Turvallisen oloista kuorsausta? Ok.
Todellisuudessa Eveliina on kirjoitanut vain kuten KUULUU eli on vain sisäistänyt suvismokutuksen täydellisesti. Suvismokut elävät itsesuggestiossa. Vanhan Liiton aikaan miltei kaikki kirjoitukset olivat eveliinamaisia, kun aihepiiri liittyi CCCP:hen. Ei tässä sen kummemasta ole kyse. Ne ketkä eivät havaitse tuota ilmiselvää yhtäläisyyttä näiden kahden aikakauden välillä ovat kyllä täysiä ääliöitä.
Toiseushehkutuksen sanoma oli, että islamilainen kulttuuri on niin ihanaa, kun sitä oikein silmin katsellaan (ja tätä voi ihan hyvin tulla lisää Suomeenkin). Eli kritiikki vaan pois sieltä rasistisesta kotimaasta, kyllä Eveliinallakin oli kivaa, joten oppikaa siitä. Yksipuolinen leipäruokavalio on täällä monien sairauksien ja lihavuuden syy, siellä se onkin vain terveyden ja seksuaalisen hekuman aiheuttaja. Peseytymättömyys on täällä äärimmäistä junttiutta, siellä se on mielenkiintoinen kulttuurinen valinta jne. ad infinitum. Tarina oli kuin kouluesimerkki nuoren lapsekkaan naisen ensi kosketuksesta toisenlaisiin oloihin. Se voitaisiin lisätä liitteeksi antropologisen kenttätyön oppikirjaan.
Quote from: junakohtaus on 13.03.2012, 11:33:07
Mä voisin oikein hyvin kuvitella eläköityväni Marokkoon jos maailma pysyy raiteillaan. Marokko on myös niitä paikkoja joissa voisin kuvitella muutaman vuoden tekeväni duunia jos sellainen tilanne sattuisi.
Eläköityminen Marokkoonhan on ollut viime aikoina pienimuotoinen trendi suurta eläkettä saavien joukossa (keskimääräinen Marokossa kirjoilla oleva suomalainen eläkkeensaaja saa n.3000e/kk, lähde Kauppalehti). Pienellä eläkkeellä kituuttavat ovat ilmeisesti niin tyhmiä ja/tai tietämättömiä että maksavat kuuliaisesti pienestä eläkkeestään kiltisti verot Suomeen, vaikka vastaava kikkailu olisi kelle tahansa mahdollista.
Näin siksi, koska systeemi on sellainen ettei Marokossa kirjoilla oleva suomalainen eläkeensaaja joudu maksamaan senttiäkään veroa mihinkään maahan eläkkeestään. Tiedä sitten, muuttuuko systeemit joskus myöhemmin, mutta tällä hetkellä asia on näin. Vaikka tämä eläkkeensaaja tosiasiallisesti asuisikin sitten ihan missä tahansa...
Mitens junakohtaus tuolla sivistyneessä marokossa on mahdollista, että raiskattu tyttö tappoi itsensä, koska pakotettiin naimisiin raiskaajansa kanssa... heh, heh, tulipa noloon aikaan junis tuo uutinen. ;D
No onhan tuo inhimillistä verrattuna muihin arabimaihin, muualla olisi käytetty Stoning Stones LTD: n tuotteita. Meikeläisen firma muuten. Tutkikaa arkistoa.