http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/sarkozy_ranskassa_on_liian_paljon_maahanmuuttajia_3311668.html
Quote
Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn mielestä Ranskassa on liikaa maahanmuuttajia. Sarkozy puolusti tiistaina televisiohaastattelussa vaalilupaustaan leikata uusien maahanmuuttajien määrä puoleen, jos hänet valitaan uudestaan presidentiksi.
Oikeistolaisen Sarkozyn mielestä Ranskan järjestelmä maahanmuuttajien sopeuttamiseksi toimii yhä huonommin, koska maassa on liikaa ulkomaalaisia. Hän mukaansa heille ei enää kyetä tarjoamaan asuntoja, työpaikkoja tai koulutusta.
Sarkozy pudottaisi vuosittain maahan hyväksyttävien maahanmuuttajien määrää 180 000:sta 100 000:een.
Sarkozya on arvosteltu harppaamisesta kauas oikealle kampanjoinnissaan ennen huhtikuun 22. päivänä häämöttävää presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta. Sarkozyn arvellaan tavoittelevan äärioikeiston maahanmuuttovastaisen Marine Le Penin äänestäjiä.
Sosialistien presidenttiehdokas François Hollande johtaa mielipidemittauksia.
En ymmärrä mitä vaikutusta Ranskankin katastrofissa on lupauksella leikata uusien maahanmuuttajien tulo puoleen. Varsinkaan kun mitään mahdollisuuksia eikä ehkä vakavaa aikomustakaan ole lupauksen pitämiseen.
Mutta kuulostaahan se kivalta...
Sarkozy on ryhtynyt siis populistiksi. Mutta kovat on ajat Eurooppalaisessa politiikassa, kun poliitikkojen pitää tehdä välillä joitain järkeviäkin päätöksiä/lupauksia asemansa pitimiksi, näin siis muualla paitsi meillä.
Vaalilupaukset tulee jättää omaan arvoonsa. Olisi samantien luvannut karkoittaa maassa loisivia pohjoisafrikkalaisia 100 000 vuodessa.
Quote from: Marius on 07.03.2012, 01:26:59
En ymmärrä mitä vaikutusta Ranskankin katastrofissa on lupauksella leikata uusien maahanmuuttajien tulo puoleen. Varsinkaan kun mitään mahdollisuuksia eikä ehkä vakavaa aikomustakaan ole lupauksen pitämiseen.
Eipä paljon olekaan, mutta sillä voi olla vaikutusta suunniteltuun EU:n yhteiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Kyllä näillä lausunnoilla on yleisempääkin merkitystä, vaikka ne eivät mitään välitöntä konkreettista takaakaan. Esimerkiksi Merkelin "Multikulti ist tot"-kommentti on aiheuttanut hengenahdistusta yhdelle jos toisellekin uljaan uuden monikulttuurisen EU-liittovaltion rakentajalle.
Suuressa mittakaavassa voidaan todeta että "ei paljon mitään, aivan liian myöhään"
Edellisten vaalien alla Sarkozy lupasi putsata (http://www.nytimes.com/2007/04/05/world/europe/05iht-paris.4.5163190.html) ongelmalähiöt painepesurilla. Hiljaista on ollut tuon vaalilupauksen toteuttamisen kanssa. Todellinen tavoite oli houkutella LePenin äänestäjiä. Taktiikka onnistui. Katsotaan onnistuuko kusetus uudestaan, koska Marine LePen varmasti yrittää kääntää lausunnon omaksi edukseen.
Quote from: qwerty on 07.03.2012, 06:58:53
Edellisten vaalien alla Sarkozy lupasi putsata (http://www.nytimes.com/2007/04/05/world/europe/05iht-paris.4.5163190.html) ongelmalähiöt painepesurilla. Hiljaista on ollut tuon vaalilupauksen toteuttamisen kanssa. Todellinen tavoite oli houkutella LePenin äänestäjiä.
Mutta, tällä kertaa lupaan. Varmasti, ihan oikeasti lupaan. Lupaan jos vain äänestätte MINUA...
Kyllä tuo "luvattu" 100 000 maahanmuuttajaakin kuulostaa paljolta, jos porukka koostuu lähinnä islamilaisista maista tulevista. Sehän tarkoittaa, että Ranskaan ilmestyy kaksi uutta Hämeenlinnan kokoista maahanmuuttajakaupunkia joka vuosi. Siedettävä muuttajamäärä voisi olla ehkä 5 000.
Kunhan lässyttää eikä ole tarkoituskaan tätä "lupausta" pitää. Kalastelee vain paikallisten maahanmuuttoon nihkeästi suhtautuvien äänestäjien ääniä. Takinkääntötemppu sitten
heti vaalien jälkeen kun valtaistuin on säilytetty. Onhan vastaavanlaisesta toiminnasta esimerkkejä myös kotimaassa.
Mieluummin Sarko kuin suvismokusosialisti. Asialla ei olisi niin suurta merkitystä Suomelle ellemme olisi samassa kohti Niagaran putousta menevässä eu-veneessä islamisoituvan Al Ranskan kanssa.
Niitä on jo liikaa, silti otamme 100.000-180.000 lisää. :facepalm:
Quote from: Nousuhumala on 07.03.2012, 02:03:48
Näin suomalaisen korviin tuo 180 000 mamua vuodessa kuulostaa äärimmäisen pahalta.
Mikäli näistä mamuista edes puolet ovat aktiivisesti lisääntyviä rauhanuskonnon edustajia, ei tarvitse kauaan odottaa kun alkuperäiset ranskalaiset ovat vähemmistönä kotimaassaan.
Siellä on asukkaitakin 12 kertaa enemmän kuin täällä joten Suomeen suhteutettuna kyseessä olisi 15000.
Kovin suuri määrä ei siis ole. Taitavat vielä sinne menevät jo tuntea kulttuurin ennestään ja kielen. En viitsinyt katsella mistä ovat kotoisin, aattelin että ranskankielisistä maista olisivat.
Saa nähdä, kuinka pian pohjoismaalaiset ja venälaïset ovat Pohjoisen jäämeren rannoilla tuumimassa avantouintia.
Mita helvatan-helvat-taa?! Mistä lähtien ei-rikkaus-ei-voimavara? Onko meitä viilattu taas linssiin? Pitäisi olla jo aika HD näkö.
Wikipedia artikkelin http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France perusteella seuraavaa.
180 000 tuntuu aika hurjalta luvulta, kun Ranskassa syntyy vuosittain noin 800 000 lasta. Käytännössä siis vuodessa Ranskaan ilmestyy noin miljoona uutta ihmistä, joista lähes 20 % on siirtolaisia. Tämähän tarkoittaa jo ilman mamujen lapsia
20 % ulkomaalaisväestöä tulevaisuudessa. Lisäksi kun huomioidaan maassa jo olevien siirtolaisten lisääntyminen, huomataan että 27 %:lla Ranskassa syntyvistä lapsista (n. 220 000) on ainakin toinen vanhemmista syntynyt ulkomailla, tyypillisesti EU:n ulkopuolella. Maahanmuuttajat ovat keskittyneet suuriin kaupunkeihin, ja esimerkiksi Pariisin alueella (Ile-de-France) vähintään toinen vanhemmista on maahanmuuttaja yli puolella vastasyntyneistä. Tähän tilastoon ei tietenkään lasketa Ranskassa syntyneiden toisen tai korkeamman polven siirtolaisten lapsia, joita löytyy erittäin paljon 60-luvulta jatkuneen runsaan maahanmuuton seurauksena.
Edellisen perusteella voidaan todeta, että ainakin puolet uusista Ranskalaisista omaavat joko täysin tai ainakin puoliksi jonkun ranskalaisuudesta poikkeavan etnisyyden. Muutamassa vuosikymmenessä tämä tilanne tarkoittaa, että
puolet kaikista Ranskassa asuvista ihmisistä tulevat kuulumaan ryhmään kokonaan tai puoliksi ei-etninen-ranskalainen,
tämä ilman että uudet imigrantit edes hankkisivat lapsia. Lapsiahan siirtolaiset tietysti hankkivat - keskimäärin enemmän kuin Ranskassa syntyneet - joten voitaneen perustellusti sanoa, että
ranskalainen ilman lisämääritteitä tulee olemaan vähemmistöetnisyys Ranskassa joidenkin vuosikymmenten kuluttua. Optimisti olettaa, ettei näin käy, koska maahanmuuttajien jälkeläisistä tulee ranskalaisia, hommalainen epäilee, etteivät ihan kaikki maahanmuuttajaryhmät halua ranskalaistua, tai että heidän "ranskalaisuutensa" on jotain kovin paljon muusta ranskalaisuudesta poikkeavaa, jopa anti-ranskalaista.
Keitä nämä uudet ranskalaiset sitten ovat?1999 Neljännes Ranskan väestöstä oli joko ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven maahanmuuttaja. Vuonna 2004 arvioitiin, että ulkomaista syntyperää olevia on kolmasosa väestöstä. Kolmannen, ja toisen polven maahanmuuttajissa painottuvat italialaisten, espanjalaisten ja portugalilaisten siirtolaisten jälkeläiset, ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajissa taas afrikkalaiset. Eri lähteiden mukaan Ranskassa asustelee 3-6 miljoonaa Maghrebilaista, puolisen miljoonaa turkkilaista, pari miljoonaa mustaa joko Afrikasta tai Ranskan entisiltä siirtomailta Karibialta.
Ranskan muslimipopulaation arvioidaan olevan 9 % väestöstä.
Kaksi kolmasosaa maahanmuutosta tulee Afrikasta, (2004). Vuonna 2008 suurimmat lähtömaat olivat Algeria, Marokko ja Puola(>10 % , reilut 20 000 kustakin maasta), Kiina ja Tunisia (5 % kummastakin), Turkki (3-4%), Romania, (2-3%), Mali (2%), Kamerun ja Yhdysvallat (2%).
Siirtolaiset myös lisääntyvät Ranskassa syntyneitä enemmän. Ranskassa syntyneillä naisilla lapsia oli 1,70, ja ulkomailla syntyneillä 2,16. Syntymämaalla oli suuri vaikutus lapsilukuun:
- Italia 1,6
- Espanja 1,52
- Portugali 1,96
- muu EU 1,66
- Turkki 3,21, jännästi turkkilaiset lisääntyvät Ranskassa erittäin paljon aktiivisemmin kuin Turkissa
- Algeria 2,57
- Tunisia 2,9
- Marokko 2,97
- muu Afrikka 2,86
- Aasia 1,77
- Amerikat ja Oseania 2,00
Ranskan afrikkalaistuminen nyt ja jatkossa on täysin selvä asia, jota kukaan selväpäinen ei voi kiistää. Afrikkalaisten ranskalaistumisesta voitaneen keskustella.
Liian vähän liian myöhään! Sarkozyn pitäisi tunnustaa, että Ranskan junailema Eurabia-projekti on ollut katastrofaalinen virhe, josta koko Eurooppa kärsii!
100 000 mamua vuodessa on aivan hyvä luku.
Mutta vain, jos palautettavien määrä vuosittain on tuo ja jos samalla uusille kehitysmaista tulijoille asetetaan jotakuinkin nollatoleranssi.
Muuten Ranska kuolee meidän silmiemme alla.
Hollande voi olla se parempi voittaja. Hän todennäköisesti ryssii ensi töikseen vakaussopparin ja sitten saksalaiset saavat tarpeekseen ja sitten EU on kriisissä.
QuoteHän mukaansa heille ei enää kyetä tarjoamaan asuntoja, työpaikkoja tai koulutusta.
Itse he ovat kyvyttömiä luomaan tuotantolaitoksia = kyvyttömiä elättämään itsensä.
Miksi tällaisia ihmisiä pitää tuoda Ranskaan 100.000 180.000 sijaan?
Pitää laittaa nollatoleranssi.
Sarko, sut on nähty jo. :facepalm:
Ranska on jo mennyttä. Surkuhupaisaa lukea, että jatkossa otetaan vain 100 000/vuosi. Suunnan pitäisi olla -100 000/vuosi. Autuaita ovat yksinkertaiset. :facepalm:
Tämähän on nyt samaa sarjaa kuin kokoomuksen maahanmuuttokriittiset ehdokkaat. Ei todellakaan ole kiinnostusta puuttua kyseiseen ongelmaan vaan kalastellaan toisten puolueiden ääniä.
Quote from: Marjapussi on 07.03.2012, 06:00:50
Vaalilupaukset tulee jättää omaan arvoonsa. Olisi samantien luvannut karkoittaa maassa loisivia pohjoisafrikkalaisia 100 000 vuodessa.
Ainoa oikea suunta. Ranskalla vain on taakkanaan entisten siirtomaiden kansanryhmät. Heillä on syntyperäinen oikeus olla maassa. Ei meilläkään ruveta perusmustalaisia karkottamaan vaikka mikä olisi.
Tämäkin Sarkozyn kommentti osoittaa kuinka kusessa Eurooppa ja EU ja oikeastaan koko länsimainen elämänmuoto on. Kaikki valitettavasti viittaa syviin Euroopan sisäisiin konflikteihin. Euroopassa on niin paljon epälojaalia väestöä. että konflikti ulkomaiden kanssa aiheuttaa myös sisäisiä konflikteja. Eurooppa alkaa olla pattitilanteessa, jossa se ei välttämättä enää kykene muuhun kuin loputtomiin myönnytyksiin, kunnes länsi lakkaa olemasta länsi.
Erikoinen esiintulo Sarkozylta. Ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajia on pian puolet Ranskan väestöstä. Eli puolet äänestäjäkunnasta. Jos Sarkozy kalastelee lisää ääniä, hän ilmeisesti ajattelee, että enemmistö nykyisestä maahanmuuttajaväestöstä ei halua lisää maahanmuuttajia Ranskaan. Ranska maahanmuuttajistuu kuitenkin jo niin vauhdilla, että päättäjille ei oikein voi lähetellä kuin ne uimakouluterveiset.
Ranskan presidentinvaalit ja niissä mm. esitetyt syytökset äänten kalasteluista äärioikeistolta ovat aika hyvin samanlaisia, joita Suomessakin keskusta, vihervasurit ja muut tahot ovat esittäneet.
En tiedä millaisia lupauksia Sarkozy teki viime vaaleissa liittyen maahanmuuttoon ja kuinka moni lupauksesta jäi täyttämättä. Varmasti tuossa on kyse myös äänten kalastelusta, mutta jos Sarkozy todellakin yrittää nyt rajoittaa maahanmuuttoa entisestään on hän kuitenkin parempi vaihtoehto sosialistien Hollandeen verrattuna.
Katso Sarkozyn erittäin hyvä puhe (http://www.france24.com/en/20120307-france-sarkozy-immigration-election-president-socialists-national-front)
Far-right candidate attacks 'deadly' globalisation, immigration (http://www.france24.com/en/20120219-france-far-right-candidate-french-presidential-election-marine-le-pen-lille-convention-sarkozy)