Lyhyesti:Tällä kansalaisaloitteella pyritään edistämään suoran demokratian toteutumista Suomessa. Mikäli haluat osallistua, täytä ja tulosta tämä ilmoitus (http://www.oula.info/suora/Kannatusilmoitus.pdf) ja postita se jompaan kumpaan seuraavista osoitteista.
Oula Lintula
Otsontie 2 B 12
37800 Toijala
Kyuu Eturautti
Multisillankatu 5 C 35
33850 Tampere
Tämä on virallinen kansalaisaloitelain mukainen kansalaisaloite. Aloitteen lakisääteiset tiedot ovat alla.
Quote
Kansalaisaloitteen otsikko ja päiväys
SUORA DEMOKRATIA
01/03/2012
Aloite
Ehdotamme, että Suomen perustuslakia muutetaan seuraavasti.
2 § 1 mom
Ehdotamme, että perustuslain 2 § 1 mom muutetaan seuraavasti:
"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, joka käyttää valtaansa sitovien kansanäänestysten kautta sekä valtiopäiville kokoontuneen eduskunnan edustuksella."
53 § 3 mom
Ehdotamme, että perustuslain 53 § 3 mom muutetaan seuraavasti:
"Vähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä aloite sitovaan kansanäänestykseen tai eduskunnalle lain säätämiseksi sen mukaan kuin lailla säädetään."
Perustelut
Katsomme, että edustuksellinen demokratia ei yksinään riitä toteuttamaan kansan tahtoa. Vaikka kansanedustajat valitaan vaaleissa heidän ehdokkaina tekemiensä lupausten perusteella, ei mikään velvoita heitä edustajantoimessaan toimimaan näiden lupauksien mukaisesti. Tämän takia haluamme, että suomalaista edustuksellista demokratiaa täydennetään Sveitsin mallin mukaisella suoralla demokratialla. Tässä aloitteessa esitetyt perustuslain muutokset ovat siinä prosessissa ensimmäinen askel.
Aloitteen vireillepanijat
Oula Lintula ja Kyuu Eturautti
Edustaja
Oula Lintula
Varaedustaja
Kyuu Eturautti
Kannatusilmoitusten kerääminen
Mikäli kannatat aloitetta, täytä ja tulosta oheinen lomake (PDF (http://www.oula.info/suora/Kannatusilmoitus.pdf)). Täytä lomake huolellisesti suuraakkosin ja postita se jompaankumpaan seuraavista osoitteista. Samassa kirjekuoressa voi lähettää useita kannatusilmoituksia. Postimaksu on maksettava.
Oula Lintula
Otsontie 2 B 12
37800 Toijala
Kyuu Eturautti
Multisillankatu 5 C 35
33850 Tampere
Kannatusilmoitusten keräys jatkuu 31. elokuuta 2012 asti. Mikäli kannatusilmoituksia kertyy 50 000 kappaletta, aloite toimitetaan eduskunnalle siten kuin kansalaisaloitelaki määrää.
Kiitämme kaikkia kannattajia osallistumisesta.
EDIT: Lomakkeen osoite vaihdettu tuohon valmiiksi täytettävään, kiitos huomiosta Nissemandille
EDIT: Otsikko-kenttään ei siis kirjoiteta muuta kuin otsikko.
EDIT: Ehdotettiin lisäämään aloitusviestiin tieto siitä, miltä puheenalaiset pykälät tällä hetkellä näyttävät. Ehdotus on hyvä, mutta aloitetekstiä ei saa keräämisen alettua muuttaa, ja aloiteteksti on se mitä tuolla yllä lukee. Pistän ne kuitenkin tähän perään, kas näin:
Quote
2 § 1 mom
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
53 § 3 mom
Vähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi sen mukaan kuin lailla säädetään.
EDIT: Lomake korvattu paremmin esitäytetyllä ja alkuun on lisätty tiivistelmä. Kiitos avusta "Sepolle".
EDIT: Keräyksen semivirallinen infosivu on osoitteessa http://www.oula.info/suora/ .
Pitääkö olla Suomen kansalainen, jotta voi kannattaa aloitetta vai riittääkö se, että ulkomaalaisella on pysyvä osoite Suomessa?
Noin muuten: upea juttu! :)
Quote from: Asta Tuominen on 04.03.2012, 15:01:17
Pitääkö olla Suomen kansalainen, jotta voi kannattaa aloitetta vai riittääkö se, että ulkomaalaisella on pysyvä osoite Suomessa?
Noin muuten: upea juttu! :)
Pitää olla, vieläpä äänioikeutettu kansalainen...
Tämä on hieno juttu. Pitänee osallistua.
Hyvältä näyttää! Hienoa työtä
edit: Tässä! (http://www.kansanvalta.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Kannatusilmoitus_W.PDF&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1330439293144&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/octet-stream) parempi linkki täytettävään dokumenttiin. Voi siis täytellä nimikirjoitusta lukunottamatta jo kaiken koneella. Voisitte vaihtaa linkin myös tuohon teidän nettisivullenne. Pistän oman vaatimattoman panokseni tulemaan postissa huomenna, ja voin osallistua myös pienellä rahasummalla, jos tarvitsette pääomaa esim. mainostamista varten.
loppuun lainaus oikeusministeriön sivuilta.
"Eduskunnalla on velvoite ottaa kansalaisaloite käsiteltäväksi, mutta aloitteen hyväksyminen samoin kuin mahdolliset muutokset aloitteeseen jäävät eduskunnan harkittaviksi. Jos aloite tulee eduskunnassa hylätyksi, samasta asiasta voidaan tehdä uusi aloite."
Toivottavasti jaksatte sitten hakata tätä useamman kerran, koska ensimmäisellä kerralla se ei tule menemään läpi. Ehkä sitten kun seuraavat eduskuntavaalit koputtelevat ovella :) Tulipas tylsään sunnuntai-iltaan mukava piristys. Veilä kerran, KIITOS
Administration hoi! Saakos tästä etusivukamaa?
Itse ajattelin jo hölläillä lappujen keräämisen ja muun poliittisen toiminnan suhteen, mutta pitääpä taas kerätä laput ainakin lähipiiriltä. Tämähän nimittäin on aivan täydellinen lakialoite.
Hyvä näin. :)
Vaikka tuskin vielä menee läpi, niin tästä on hyvä aloittaa.
Riittää siis että kirjoittaa lakialoitteen nimen kuten alla, eikä tarvitse tavata sitä koko momenttien muutosta?
Täällä tosiaan jo lappu täytettynä. Katsotaan jos sitä uskaltaisi muutamalta kaveriltakin ottaa nimet lappuun ennenkuin pistää postia.
Quote from: Nissemand on 04.03.2012, 19:25:06
Riittää siis että kirjoittaa lakialoitteen nimen kuten alla, eikä tarvitse tavata sitä koko momenttien muutosta?
Kaiken järjen mukaan kyllä sen pitäisi riittää. "Otsikkoa" siinä vaan pyydetään.
Quote from: Nissemand on 04.03.2012, 19:07:44
Administration hoi! Saakos tästä etusivukamaa?
Sinne sopisi, tarvitsisi vain vähän laajemman julkisuuden kuin mitä täältä on saatavissa.
Ketkä blogeja pitävät, ainakin voisi mainita kenties asiasta? Aina muutama kuulisi edes.
Tässä lisää aiheesta, mukana mm. muutamia suoran demokratian projekteja muualta maailmasta.
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?274-Suora-Demokratia-Open-Source-hankkkeena
Lehdistötiedote meni muutamallekymmenelle sanomalehdelle, Ylelle, MTV3:lle, Neloselle ja STT:lle.
Quote from: Oami on 05.03.2012, 11:00:01
Lehdistötiedote meni muutamallekymmenelle sanomalehdelle, Ylelle, MTV3:lle, Neloselle ja STT:lle.
Jollei kyseessä ole tämän vuoden suurin kotimaan/politiikan uutinen, niin sitten..
..no eivät ainakaan demokratiaa kannata.
Melkoisen varmasti suoralla demokratialla olisi vältetty valtion tuleva konkurssi kun vastuunkannot tulevat maksuun.
Hankin vähintään sata.
Quote from: Mansikka on 05.03.2012, 11:36:24
Hankin vähintään sata.
No niin. Vastaava urakka vaikka joka 10. foorumilaiselta niin muutahan ei tarvita.
Kiitos etukäteen!
Lisäksi lupaudun kadulle Jkl-Tre-Hki-akselilla, jos heinäkuussa ei ole riittävästi nimiä. Pystyisin silloin varmaan pariin päivään viikossa.
Ja sama joka kerta niin kauan, että menee läpi. Marjan kunniasanalla.
Nimien keräilyni alkoi jo.
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 11:24:27
Quote from: Oami on 05.03.2012, 11:00:01
Lehdistötiedote meni muutamallekymmenelle sanomalehdelle, Ylelle, MTV3:lle, Neloselle ja STT:lle.
Jollei kyseessä ole tämän vuoden suurin kotimaan/politiikan uutinen, niin sitten..
..no eivät ainakaan demokratiaa kannata.
Melkoisen varmasti suoralla demokratialla olisi vältetty valtion tuleva konkurssi kun vastuunkannot tulevat maksuun.
Vanhasta kokemuksesta voi melkoisella varmuudella sanoa, että yksikään noista medioista ei mainitse aloitteesta sanaakaan. Ja kuten muualla tämän forumin ketjuissa itseään viisaana pitävät ovat todenneet, se johtuu siitä, että nämä muutosmaiset aloitteet ovat silkkaa paskaa. Minä tyhmyyttäni en tämänkään paskuutta taas ymmärrä, joten tuloistan nyt ensialkuun oman lappuseni.
Kiitos Nissemandille pohjasta!
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:21:29
Vanhasta kokemuksesta voi melkoisella varmuudella sanoa, että yksikään noista medioista ei mainitse aloitteesta sanaakaan.
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2012, 13:27:51
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:21:29
Vanhasta kokemuksesta voi melkoisella varmuudella sanoa, että yksikään noista medioista ei mainitse aloitteesta sanaakaan.
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Mansikalta ainakin hyvä haaste tuli muille. :) Kyseen ollessa Muutoksen, eli ei sinänsä Homman nimikeräyksestä, ehkä muualtakin väkeä lähtisi mukaan?
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 13:32:19
Kyseen ollessa Muutoksen
Pöh.. Suoran demokratian.
Asiaa.
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 13:32:19
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2012, 13:27:51
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:21:29
Vanhasta kokemuksesta voi melkoisella varmuudella sanoa, että yksikään noista medioista ei mainitse aloitteesta sanaakaan.
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Mansikalta ainakin hyvä haaste tuli muille. :) Kyseen ollessa Muutoksen, eli ei sinänsä Homman nimikeräyksestä, ehkä muualtakin väkeä lähtisi mukaan?
Käytin tuossa aiemmin sanaa 'muutosmainen', koska tämähän ei ole varsinaisesti Muutoksen, eikä Hommankaan keräys, vaan yksityishenkilöitten Lintula ja Eturautti alullepanema. Tämä 'epäpoliittinen' lähtökohta kannattaa pitää mielessä juuri sen takia, että kaikenlaiset homma/muutosfoobikot saadaan keräykseen mukaan.
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:42:29
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 13:32:19
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2012, 13:27:51
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:21:29
Vanhasta kokemuksesta voi melkoisella varmuudella sanoa, että yksikään noista medioista ei mainitse aloitteesta sanaakaan.
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Mansikalta ainakin hyvä haaste tuli muille. :) Kyseen ollessa Muutoksen, eli ei sinänsä Homman nimikeräyksestä, ehkä muualtakin väkeä lähtisi mukaan?
Käytin tuossa aiemmin sanaa 'muutosmainen', koska tämähän ei ole varsinaisesti Muutoksen, eikä Hommankaan keräys, vaan yksityishenkilöitten Lintula ja Eturautti alullepanema. Tämä 'epäpoliittinen' lähtökohta kannattaa pitää mielessä juuri sen takia, että kaikenlaiset homma/muutosfoobikot saadaan keräykseen mukaan.
Hommafoobikot ymmärrän koska eihän sitä parane tällaiselle palstalle tulla lukemaan mitä täällä lukee, jos vaikka siitä on kuullutkin, menee vielä ties minne tiedot vierailusta. Varsinainen fobian kohde ei siis heillä ole Homma.
Muutosfoobikkoja ei taida ollakaan koska Muutos ei ole päässyt kovinkaan paljoa julkisuuteen. Hommasta ehkä osa kansaa on kuullut ja osaa yhdistää sen siihen mitä media on kertonut, Muutoksesta on vaiettu jottei se kasvaisi.
väsäsin tällaisen;
http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=328&d=1330972605 (http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=328&d=1330972605)
sillä on helppo kerätä nimiä vastaantulijoilta.
Vai moniko muka allekirjoittaa "blankoon" jossa kannatetaan jotain ihmeen "suoraa demokratiaa"
Kusetusta koko paska ja suunniteltu tahallaan tällaiseksi. Tai sitten virkamiehet vaan on pohjattoman tyhmiä
Edit: ja sitten väsäsin vielä tällasen;
http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=329&d=1330974522 (http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=329&d=1330974522)
Eli tulostakaa ensin toinenpuoli kääntäkää nippu ja tulostakaa toi sinne toiselle puolelle. Kun paperin taittaa ja laittaa yhden niitin reunaan ja postimerkin niin se löytää helposti "kotiin"
Samaan nippuun voi sitten nitoa vaikka 5-10 ilmoitusta.
Quote from: Mansikka on 05.03.2012, 11:46:08
Lisäksi lupaudun kadulle Jkl-Tre-Hki-akselilla, jos heinäkuussa ei ole riittävästi nimiä. Pystyisin silloin varmaan pariin päivään viikossa.
Minä teen saman Oulussa. Työpaikkakin on sopivasti kaupungin pääkirjaston ja torin vieressä ja kulkijoita riittää. :)
Quote from: JooJoo on 05.03.2012, 20:46:31
väsäsin tällaisen;
http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=328&d=1330972605 (http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=328&d=1330972605)
sillä on helppo kerätä nimiä vastaantulijoilta.
Vai moniko muka allekirjoittaa "blankoon" jossa kannatetaan jotain ihmeen "suoraa demokratiaa"
Kusetusta koko paska ja suunniteltu tahallaan tällaiseksi. Tai sitten virkamiehet vaan on pohjattoman tyhmiä
Keräyspaikka kannattanee harkita myös. Jos siinä vieressä on Amnesty, pari eläinjärjestöä, Greenpeace, SPR, kuusi "hanuristia" sekä yksi kotimainen pyytämässä "jäseneksi liittymistä" tai muutoin rahaa niin helposti menee asia ohi. Ehkä hyviäkin paikkoja on joissa kerätä nimiä suuren ihmismäärän ansiosta mutta jotenkin pitäisi sitten erottua rahankerääjistä. 50000 on kuitenkin aika suuri määrä.
Kaikenlaisia ilmoitustauluja on ihan isommilla työpaikoillakin joihin ehkä voisi laittaa asiasta tiedotuslappusia joista voi repäistä irti nettisivuosoitteen jossa itse lomake ja ilmoittajan nimi lisätietoja varten. Kun nettisivuilla on jotain, se on syytä olla yksinkertaisena eli niin että sen saa tulostettua ilmankin adobea tai wordia, mutta myös niillä.
Aiemmin nimiä keränneet tietävät paikat ja kertonevat muillekin missä tärppää?
Haluaisin tiedustella että onko taasen niin että mikä tahansa printteripaperi ei kelpaa oikeusministeriölle vaan pitää olla tietynpaksuista arkkia jotta mikrometrillä pitää mitata? Aivan kuten kävi Mäki-Ketelän adressissa taannoin.
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 20:58:46
Aiemmin nimiä keränneet tietävät paikat ja kertonevat muillekin missä tärppää?
Joka raflasta "irtoo" jos vaan saat suus auki ja pyydät.
Quote from: JooJoo on 05.03.2012, 20:46:31
väsäsin tällaisen;
http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=328&d=1330972605 (http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=328&d=1330972605)
sillä on helppo kerätä nimiä vastaantulijoilta.
Vai moniko muka allekirjoittaa "blankoon" jossa kannatetaan jotain ihmeen "suoraa demokratiaa"
Kusetusta koko paska ja suunniteltu tahallaan tällaiseksi. Tai sitten virkamiehet vaan on pohjattoman tyhmiä
Edit: ja sitten väsäsin vielä tällasen;
http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=329&d=1330974522 (http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=329&d=1330974522)
Eli tulostakaa ensin toinenpuoli kääntäkää nippu ja tulostakaa toi sinne toiselle puolelle. Kun paperin taittaa ja laittaa yhden niitin reunaan ja postimerkin niin se löytää helposti "kotiin"
Samaan nippuun voi sitten nitoa vaikka 5-10 ilmoitusta.
Näillä ohjeilla ihan mille vaan tulostuspaperille.
JA HUOM! yksi niitti riittää! Sekin pitää saada ehjänä pois,,,,
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 13:32:19
Kyseen ollessa Muutoksen, eli ei sinänsä Homman nimikeräyksestä, ehkä muualtakin väkeä lähtisi mukaan?
Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.
Sinänsä kyllä kysyin väkeä mukaan kaikista ei-eduskuntapuolueista. Vastaaminen jäi kehnonlaiseksi mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Voi olla että minut tai muutos koetaan jotenkin pelottavina... oisko pitänyt sanoa vielä että pöö.
Quote from: Oami on 06.03.2012, 00:16:48
Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.
Sepä hyvä uutinen. Heitä sentäs olen nähnytkin joskus mainostamassa puoluettaan, tosin vain kerran. Muutoslaisia en ole nähnyt. Ehkä innostuvat tästä asiasta myös.
Quote from: Oami on 06.03.2012, 00:16:48
Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.
Sinänsä kyllä kysyin väkeä mukaan kaikista ei-eduskuntapuolueista. Vastaaminen jäi kehnonlaiseksi mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Voi olla että minut tai muutos koetaan jotenkin pelottavina... oisko pitänyt sanoa vielä että pöö.
Juuri näin. Puolueilla ei ole mitään jakoa tässä projektissa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 06.03.2012, 01:08:29
Quote from: Oami on 06.03.2012, 00:16:48
Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.
Sinänsä kyllä kysyin väkeä mukaan kaikista ei-eduskuntapuolueista. Vastaaminen jäi kehnonlaiseksi mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Voi olla että minut tai muutos koetaan jotenkin pelottavina... oisko pitänyt sanoa vielä että pöö.
Juuri näin. Puolueilla ei ole mitään jakoa tässä projektissa.
Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen". Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.
Quote from: ruikonperä on 06.03.2012, 01:48:07
Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa.
Seuraava jytky pitäisi olla suora kansavalta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.03.2012, 01:55:15
Quote from: ruikonperä on 06.03.2012, 01:48:07
Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa.
Seuraava jytky pitäisi olla suora kansavalta.
Jolleivat ehdi poliitikot alkaa piirteleen rajoja uusiksi sitä ennen lama-aikojen myötä. :( Eli tapahtua sellanen antijytky josta ovat puhuneet.
Quote from: Kuvio on 06.03.2012, 02:13:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.03.2012, 01:55:15
Quote from: ruikonperä on 06.03.2012, 01:48:07
Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa.
Seuraava jytky pitäisi olla suora kansavalta.
Jolleivat ehdi poliitikot alkaa piirteleen rajoja uusiksi sitä ennen lama-aikojen myötä. :( Eli tapahtua sellanen antijytky josta ovat puhuneet.
Keskusta-diktatuurin onkin jo aika loppua Suomessa.
Quote from: ruikonperä on 06.03.2012, 01:48:07
Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen". Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.
Offtopikin uhallakin: kuka noin sanoi? Emmää vaan.
Quote from: Oami on 06.03.2012, 08:01:29
Quote from: ruikonperä on 06.03.2012, 01:48:07
Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen". Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.
Offtopikin uhallakin: kuka noin sanoi? Emmää vaan.
Eikä ainakaan täällä kirjallisesti.
QuoteHakusi - "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen" - ei vastaa yhtään sivua.
Quote from: Jouko on 05.03.2012, 21:03:49
Haluaisin tiedustella että onko taasen niin että mikä tahansa printteripaperi ei kelpaa oikeusministeriölle vaan pitää olla tietynpaksuista arkkia jotta mikrometrillä pitää mitata? Aivan kuten kävi Mäki-Ketelän adressissa taannoin.
Olen tässä sähköpostitellut OM:n kanssa eikä paperille ole annettu vaatimuksia. Tavallinen konttoritulostustuote siis menee. Myös mustavalkoinen käy, vaikka ruudukot ovatkin siniset. (Tätä erityisesti kysyin.)
Ohessa malliksi yksi täytetty lomake. Kentän "kansalaisaloitteen päiväys" on oltava nimenomaan 01/03/2012. Kenttä "kannatusilmoituksen päiväys" sen sijaan on se päivä jona se täytetäänkin. Tässä mallissa ne nyt sattumalta ovat sama päivä.
(http://www.oula.info/suora/sdesim.png)
Yle uutisoi kansalaisaloiteesta... ainakin jos se on mediaseksikkäästä aiheesta:
http://yle.fi/alueet/turku/2012/03/opiskelija_puuhaa_lakialoitetta_kannabiksen_laillistamiseksi_3313814.html
Tarkoitukseni ei ole saada tähän ketjuun mitään huumekeskustelua tai edes keskustelua kyseisen aloitteen puolesta eikä vastaan, vaan vain pohtia veroin ja veroluonteisin maksuin ylläpidetyn mediafirman prioriteetteja...
Quote from: Oami on 07.03.2012, 17:31:27
Yle uutisoi kansalaisaloiteesta... ainakin jos se on mediaseksikkäästä aiheesta:
http://yle.fi/alueet/turku/2012/03/opiskelija_puuhaa_lakialoitetta_kannabiksen_laillistamiseksi_3313814.html
Tarkoitukseni ei ole saada tähän ketjuun mitään huumekeskustelua tai edes keskustelua kyseisen aloitteen puolesta eikä vastaan, vaan vain pohtia veroin ja veroluonteisin maksuin ylläpidetyn mediafirman prioriteetteja...
Tästä voisi lähettää palauttetta YLE:lle? Kysellä prioriteettejä uutisoinnin suhteen?
Keuruulainen Eva Hämeenniemi kerää kannatusilmoituksia kotihoidontuen korottamiseksi.
http://www.adressit.com/kotihoidontuki
http://www.facebook.com/kotihoidontukeakorotettava
YLE Uutiset Suora linja: http://areena.yle.fi/video/1330709485397 (kohdasta 0:10 eteenpäin)
YLE Uutiset Suora linja: http://areena.yle.fi/video/1330710145723 (kohdasta 4:14 eteenpäin)
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/422723_238681789559888_134621579965910_483904_1997610925_n.jpg
Kannatusilmoitusten keräys Keiruulla lauantaina 10.3. klo 11-14: http://www.facebook.com/events/340132702697395/
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2012, 13:27:51
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Muuuta uutisointia katsoaessani olen tullut siihen tulokseen, että olet oikeassa. :-X
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.03.2012, 18:43:28
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2012, 13:27:51
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Muuuta uutisointia katsoaessani olen tullut siihen tulokseen, että olet oikeassa. :-X
Mikähän toimittajilla on demokratiaa vastaan? Olisiko heitä nimenomaan kielletty asiasta puhumasta, kun kaikenlaista on ilmassa yhtämittaa jossa kansaa laitetaan takalistoon.
Quote from: Kuvio on 07.03.2012, 21:36:35
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.03.2012, 18:43:28
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2012, 13:27:51
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Muuuta uutisointia katsoaessani olen tullut siihen tulokseen, että olet oikeassa. :-X
Mikähän toimittajilla on demokratiaa vastaan? Olisiko heitä nimenomaan kielletty asiasta puhumasta, kun kaikenlaista on ilmassa yhtämittaa jossa kansaa laitetaan takalistoon.
Jotain tuollaista siinä täytyy olla takana. Pelkästä sattumasta ei voi olla kyse. Muutos puolueena on aiemmin lähettänyt yli 50 kannanottoa - myös tämän lakialoitteen kaltaisia - noin 400:lle eri medialle, siis yhteensä yli 20.000 yhteydenottoa. Tuloksena julkaistuja = 0kpl.
Poikkeuksena Verkkomedia joka on julkaissut ainakin jotain talouspolitiikkaa koskevaa, mutta sen ideana onkin (paitsi julistaa sitä että Venäjä ihana, länsimaat paha) antaa kirjoitustilaa niille, jotka muualla vaietaan.
Quote from: Pietari on 07.03.2012, 22:36:51
Jotain tuollaista siinä täytyy olla takana. Pelkästä sattumasta ei voi olla kyse. Muutos puolueena on aiemmin lähettänyt yli 50 kannanottoa - myös tämän lakialoitteen kaltaisia - noin 400:lle eri medialle, siis yhteensä yli 20.000 yhteydenottoa. Tuloksena julkaistuja = 0kpl.
Sen ymmärtäisi jos mitään sanottavaa ei olisi, mutta tässä nyt ainakin on selkeästi asia jonka merkitystä ei voi kiistää.
Samaan aikaan vielä ylempänä kerrotun tapaisista uutisoivat niin haiskahtaa pahasti.
Oikeusministeriöstä ilmoitettiin, että Otsikko-kentässä ei saa olla muuta kuin otsikko. Siis SUORA DEMOKRATIA, sekin isoilla kirjaimilla. Perusteluna se että ilmoitukset käydään aikanaan läpi skannerilla ja ilmoitukset eivät yhdisty systeemissä toisiinsa, jos siinä lukee jotain muuta.
Eli Joojoolle kiitos näkemästään vaivasta, mutta silti ei kiitos.
Älkääkä sanoko minulle että tällainen on typerää. Tiedän että se on eikä se ole minun syyni. En ihmettele jos Sveitsissä tällaiselle joku haluaisi vaikka nauraa. Mutta täällä ei naurata.
Asian valoisampi puoli on se, että OM:ää ei haittaa, vaikka lomakkeen kääntöpuolella olisi mitä tekstiä. Sinne saa siis esim. kirjoittaa koko aloitteen, jos joku on sitä mieltä ettei tykkää blankoa allekirjoittaa.
No käykös siihen skannaukseen sekä käsinkirjoitettu että tietokoneella valmiiksi kirjoitettu, ettei tällä olisi väliä? Tai sen aloitteen päiväys, saako se olla valmiina?
Jos tietsikalla valmiiksi täyttäminen käy, niin onko mahdollista saada jonnekin sellanen versio, minkä voi vaan tulostaa? Täytettäväksi jäisivät sitten vain henkilötiedot. Ja ehkä sellainenkin sivu, jossa olisi aloite selitettynä, jonka voisi tulostaa kääntöpuolelle.
Quote from: Oami on 08.03.2012, 15:24:24
Oikeusministeriöstä ilmoitettiin, että Otsikko-kentässä ei saa olla muuta kuin otsikko. Siis SUORA DEMOKRATIA, sekin isoilla kirjaimilla. Perusteluna se että ilmoitukset käydään aikanaan läpi skannerilla ja ilmoitukset eivät yhdisty systeemissä toisiinsa, jos siinä lukee jotain muuta.
Aloitusviestissä saattaisi olla hyvä mainita asia varmuuden vuoksi erikseen myös, kun ed. viestin ja aloitusviestin välissä on ehdotelmaa sekä viestinä että lainauksissa. Monikin kun esim. väsyneenä aika huolimattomasti lukee eli välttämättä ei koko ketjua läpi lue vaan "kappas tuossahan se"-silmäilee läpi.
Quote from: Mansikka on 08.03.2012, 16:36:40
No käykös siihen skannaukseen sekä käsinkirjoitettu että tietokoneella valmiiksi kirjoitettu, ettei tällä olisi väliä? Tai sen aloitteen päiväys, saako se olla valmiina?
Jos tietsikalla valmiiksi täyttäminen käy, niin onko mahdollista saada jonnekin sellanen versio, minkä voi vaan tulostaa? Täytettäväksi jäisivät sitten vain henkilötiedot. Ja ehkä sellainenkin sivu, jossa olisi aloite selitettynä, jonka voisi tulostaa kääntöpuolelle.
Käsin kirjoitettu ja koneella valmiiksi kirjoitettu käyvät. Molempia lomakepohjia tarjotaan oikeusministeriön sivulla.
En ole vielä aivan perillä, miten mainitunlaisia esitäytettyjä versioita tehdään. Osaan toki tulostaa sellaisia. Kyseinen tiedosto ei kuitenkaan salli muutosten tallentamista.
Voisi tässä loppuviikosta askarrella jonkinlaisen A4-kokoisen esitteen, sellaisen jonka voisi tosiaan tulostaa vaikka sinne kääntöpuolelle.
Quote from: Kuvio on 08.03.2012, 17:22:43
Aloitusviestissä saattaisi olla hyvä mainita asia varmuuden vuoksi erikseen myös, kun ed. viestin ja aloitusviestin välissä on ehdotelmaa sekä viestinä että lainauksissa. Monikin kun esim. väsyneenä aika huolimattomasti lukee eli välttämättä ei koko ketjua läpi lue vaan "kappas tuossahan se"-silmäilee läpi.
Tehräänpä näin.
Quote from: Oami on 08.03.2012, 17:34:41
En ole vielä aivan perillä, miten mainitunlaisia esitäytettyjä versioita tehdään. Osaan toki tulostaa sellaisia. Kyseinen tiedosto ei kuitenkaan salli muutosten tallentamista.
Piraattipuolueessa tietävät. ;D Mutta jollet kehtaa kysyä, remove protection pdf tai unlock pdf haut.
http://www.ehow.com/how_5149702_remove-protection-pdf-file.html
Minusta olisi hyvä että myös Word-muodossa olisi tarjolla, sekä sen lisäksi suoraan sivulta printattavissa.
On semmoisia jotka ihan periaatteesta eivät käytä Adoben tuotteita eivätkä Wordia. Word-muodon sijaan rtf voisi olla hyvä, Wordkin osaa sitä käyttää. Tai sen lisäksi rtf.
http://www.pdftoword.com/
Convert pdf to word haulla löytyy ohjelmia muuntamiseen Word-muotoon ja pdf to web-haulla muuntamiseen html-muotoon.
http://www.pdfonline.com/convert-pdf-to-html/
En ole koittanut toimivuutta.
Kuvamuodostakaan ei haittaa
http://download.cnet.com/Office-Convert-PDF-to-JPG-JPEG-TIFF-Free/3000-10743_4-10900900.html
Haulla convert pdf to jpg online löytyy semmoisia jotka muuttavat netissä. Ylläoleva kuitenkin sentäs jonkun testaama.
Muutoksen puoluekokouksen jälkeen kannatusilmoitusten määrä on 43.
Erityiskiitokset Antille ja Timolle. Turku on aktiivisuudessa selvässä kärjessä.
Kiitos Puolakalle ja muillekin.
Tämä on todellakin kannatettava ja hyvä. Minua kuitenkin hieman häiritsee se, etten olisi kuullutkaan koko asiasta, ellen sattuisi idlaamaan samalla irkkikanavalla oamin kanssa. Tiedän ettei medianäkyvyyden hankkiminen ole helppoa nollabudjetilla, mutta voisi tämä edes Homman etusivulla olla.
Quote from: Erkki on 19.03.2012, 21:15:54
Tiedän ettei medianäkyvyyden hankkiminen ole helppoa nollabudjetilla, mutta voisi tämä edes Homman etusivulla olla.
Tuskin tulee, kun tämä foorumi on niin PS-myönteisten johdossa ja PS ei kannata oikeasti suoraa demokratiaa.
Quote from: Oami on 06.03.2012, 08:01:29
Quote from: ruikonperä on 06.03.2012, 01:48:07
Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen". Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.
Offtopikin uhallakin: kuka noin sanoi? Emmää vaan.
Ennen eduskuntavaaleja joku keskustelija perusteli persu vs muutos äänestyspäätöstä sillä että jos muutos ei pärjää vaaleissa niin se hajoaa siihen. Jos näin heikoilla ollaan niin on syytäkin hajota. Myönnän, "me" olitte yhtä kuin yksi kirjoittelija. Onko muutos tosissaan seuraavissa vaaleissa on kuitenkin vieläkin epäselvää.
Quote from: ruikonperä on 22.03.2012, 02:42:18
Ennen eduskuntavaaleja joku keskustelija perusteli persu vs muutos äänestyspäätöstä sillä että jos muutos ei pärjää vaaleissa niin se hajoaa siihen. Jos näin heikoilla ollaan niin on syytäkin hajota. Myönnän, "me" olitte yhtä kuin yksi kirjoittelija. Onko muutos tosissaan seuraavissa vaaleissa on kuitenkin vieläkin epäselvää.
Kyllä. Ensimmäiset ehdokkaat asetetaan virallisesti vaalikokouksessa 5.5.
Ehdotan että jatkot muutos-alueella niille joita kiinnostaa...
Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?
Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?
Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.03.2012, 00:24:53
Quote from: Erkki on 19.03.2012, 21:15:54
Tiedän ettei medianäkyvyyden hankkiminen ole helppoa nollabudjetilla, mutta voisi tämä edes Homman etusivulla olla.
Tuskin tulee, kun tämä foorumi on niin PS-myönteisten johdossa ja PS ei kannata oikeasti suoraa demokratiaa.
Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.
Quote from: Oami on 05.03.2012, 11:00:01
Lehdistötiedote meni muutamallekymmenelle sanomalehdelle, Ylelle, MTV3:lle, Neloselle ja STT:lle.
Pitäkää huoli että tämä näkyy kauikkialla netissä tai tämä teidän hanke vaietaan kuoliaaksi.
Quote from: Orkesteri on 22.03.2012, 08:08:54
Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?
Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?
Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?
No pistäppä Sveitsistä yksi esimerkki vastaavasta laista.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.03.2012, 08:34:04
Quote from: Orkesteri on 22.03.2012, 08:08:54
Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?
Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?
Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?
No pistäppä Sveitsistä yksi esimerkki vastaavasta laista.
Miksi pistäisin? En minä tätä konseptiä yritä myydä.
Quote from: Orkesteri on 22.03.2012, 08:08:54
Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?
Sitten he tekevät niin.
Quote from: Orkesteri on 22.03.2012, 08:08:54
Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?
Ei tuhlata. Aloitteen kannattajat eivät tuhlaa, koska heillä ei ole miljoonia tuhlattavaksi alunperinkään (jos olisi, he eivät tällaista kannattaisi). Aloitteen vastustajat eivät tuhlaa, koska tietävät että kaatuu tuo vähemmälläkin.
Quote from: Orkesteri on 22.03.2012, 08:08:54
Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?
Sitten niin tehdään.
Korostan, että ylläolevat vastaukseni ovat täysin teoreettisia. Teoreettisiksi ne jäävätkin, sillä en hetkeäkään usko, että esittämäsi idea saisi 50000 ihmistä taakseen.
Quote from: Miniluv on 22.03.2012, 08:15:37
Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.
Ei ole. Löytyy sitaatteja, juttuja Jungnerista, presidenttiehdokashaastatteluja (joissa ei juurikaan käsitelty maahanmuuttoa), eurokriisiä, sananvapausjuttuja ja ties mitä.
Minusta tässä nimenomaan sorsitaan Muutosta. Oikeesti nyt, kerrankin joku oikeasti vaivautuu tekemään jotain järkevää, ja sitten ei voida auttaa edes sen vertaa että käyttää 10 minuuttia artikkelin kirjottamiseen etusivulle. Juuri tätä vihaan hommassa.
Quote from: Miniluv on 22.03.2012, 08:15:37
Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.
Tällä hetkellä siellä on neljä sanavapauteen littyvää uutista isolla, joista osa liitty siihenkin hyvin puolittaisesti ja viihteellisesti. Yksi kehitysapuun liittyvä, jonka voi hyvällä tahdolla nähdä maahanmuuttopainotteisena vaikka ei sitä olekkaan ja yksi joka liityy eduskunnassa valehteluun.
Suora demokratia liittyy maahanmuutokritiikkiin siten, että kaikki kyselyt tukevat sitä, että kansa on maahanmuuttoasioissa nuivempaa kuin edustajansa.
Olen siis yllämainituista syistä edelleen sitä mieltä, että tuo ansaitsisi etusivun paikan, kun sinne vielä vähemmän aisaan liittyen ja tuplasti viihteellisemmistäkin asioista on päässyt.
Quote from: Oami on 22.03.2012, 08:54:20
Quote from: Orkesteri on 22.03.2012, 08:08:54
Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?
Sitten he tekevät niin.
En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen. Koko keskustelussa mättää se, että aina keskitytään miettimään, mikä on se minimi, jolla ihminen tulee toimeen, kun lähtökohdan tulisi olla se, mikä on se normi, jolla ihminen voi viettää ihmisarvoista elämää. Koko vanha ajattelu tulisi hajottaa ja rakentaa aivan uusi palapeli, uudella kuviolla. Kapitalismi on jo niin nähty ja on nähty sen tulos: ihmisten taloudellinen eriarvoisuus, joka ei perustu valintoihin vaan kähmintään, korruptioon, hyvävelijärjestelmään ja superyritysten etujen ajamiseen. Jatkan tästä aiheesta toisaalla, mutta peruslähtökohta voisi olla se, että valtio, eli siis me, alkaa uudelleen tuottaa hyödykkeitä ja palveluja ja kilpailla markkinoilla aivan uudella tavalla. EU-liittovaltiokehityksestä pitää irrottautua mahdollisimman pian.
Suora demokratia, kun se saadaan käyttöön, antaa meille aivan uusia mahdollisuuksia luoda Suomea ja seison tuon aloitteen takana täysin. Ja meinaan kerätä nimiä, että se saadaan käsittelyyn.
Quote from: Asta Tuominen on 24.03.2012, 11:31:20
Koko keskustelussa mättää se, että aina keskitytään miettimään, mikä on se minimi, jolla ihminen tulee toimeen, kun lähtökohdan tulisi olla se, mikä on se normi, jolla ihminen voi viettää ihmisarvoista elämää.
Tämän ajatuksen kanssa Asta ei ole yksin vaan hyvässä seurassa: Suomen perustuslaki määrää, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoisen elämän edellyttämään toimeentuloon! Tämä on ollut kantava sosiaalipoliittinen eetos yhteiskunnassamme, josta on tämän(kin) vuoksi tullut yksi maailman parhaista paikoista olla. Suomessa on ajateltu - ja ajatellaan onneksi edelleen - että kukaan ei saa jäädä ilman apua. Tällä hetkellä hyvinvointivaltio ei kuitenkaan pysty lunastamaan kansalaisille antamaansa lupausta: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/thl_perusturva_ei_riita_edes_kohtuulliseen_minimikulutukseen_2398893.html
Olemme suostuneen yhteisen vallankäytön alle, koska saamme vastineeksi rauhallisen ja onnellisen Suomen, jossa pyritään sekä mahdollisuuksien että tulosten (tiettyyn) tasa-arvoon. Meitä verotetaan raskaasti ja saamme vastineeksi leikkauksia. Sadatmiljoonat ja miljardit ovat kuitenkin yhdentekeviä, jos ne voidaan jakaa tukena Etelä-Eurooppaan tai hyödyttömänä kehitysapuna kolmansiin maihin tai tänne haalittavalle rikos-, työtttömyys, ja syrjäytymisherkälle maahanmuuttaja-ainekselle.
Tämän on tullut aika loppua. Suomalaisille kuuluu oikeus päättää Suomesta. Valta kansalle, ei eturyhmille.
Tästä HOMMA vaikenee etusivullaan! (http://hommaforum.org/index.php/topic,68376.0.html)
Tätä lakialotetta voi mainostaa myös lisäämällä tuon tämän tekstin yllä olevan pätkän omaan allekirjoitukseensa. Sen saa kopioitua kätevästi lainaamalla tätä viestiä.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 24.03.2012, 14:50:05
Menisikö tämä Homman etusivulle, jos Suomen ainoa soinilainen suorademokraatikko Olli Immonen mainostaisi tätä, esim. blogissaan?
En usko, kun tilan etusivulta vievät jo "tärkeämmät"
maahanmuutopolitiikkaan liittyvät naljailut persujen välikysymyksestä liittyen wallinin valehteluun Dragsvikissä.
Kiitos Rubikinkuutiolle oikein kekseliäästä allekirjoituksesta! ;)
Quote from: Enkeksi on 24.03.2012, 16:14:49
Mediassa tästä ei ole kuulunut halaistua sanaa.
Kyllä tärkeämmistä aloittesta on jo uutisoitu YLE:ssä: http://yle.fi/alueet/helsinki/2012/03/kansalaisaloite_siirtaisi_koiraveron_historiaan_3298368.html
Kuvitteleeko joku ihan oikeasti että tämä saisi uutistilaa missään, tai jos saisi niin sillä olisi jotain vaikutusta.
Mitään salaliittojuttuja ei kannata ruveta kuvittelemaan, sillä kyseinen julkaisu
http://www.vaalimanifesti.fi/
Sai tilaa mediassa. Nyt samanlainen sivu pystyyn kuin tämä vaalimanifesti , ja sen linkittäminen ympäri nettiä olisi keino saada nämä kortit kasaan.
Osallistun tähän, tosi hyvä aloite. 10 vuoden kuluttua voi jo toteutua, kansalaisten täytyy vaan aktiivisesti painottaa suoran demokratian tärkeyttä, koska välillinen demokratia on tullut tiensä päähän, josta ovat esimerkkinä merkittävät yhteiskunnalliset päätökset, joihin kansalaiset eivät voi mitenkään vaikuttaa ( esim. maahanmuutto, Kreikan lainatakaukset jne).
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.03.2012, 11:13:01
Quote from: Miniluv on 22.03.2012, 08:15:37
Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.
Tällä hetkellä siellä on neljä sanavapauteen littyvää uutista isolla, joista osa liitty siihenkin hyvin puolittaisesti ja viihteellisesti. Yksi kehitysapuun liittyvä, jonka voi hyvällä tahdolla nähdä maahanmuuttopainotteisena vaikka ei sitä olekkaan ja yksi joka liityy eduskunnassa valehteluun.
Suora demokratia liittyy maahanmuutokritiikkiin siten, että kaikki kyselyt tukevat sitä, että kansa on maahanmuuttoasioissa nuivempaa kuin edustajansa.
Olen siis yllämainituista syistä edelleen sitä mieltä, että tuo ansaitsisi etusivun paikan, kun sinne vielä vähemmän aisaan liittyen ja tuplasti viihteellisemmistäkin asioista on päässyt.
Juu. Päivän sitaatti-tyyppiset jutut ovat "viihteellisiä", ja nimimerkkien kieltämisesitys liittyy itse Hommaan melko suoraan.
Paremmin kuin vaihtuvaksi aiheeeksi tämä kävisi minusta etusivulla mainostettavaksi asiaksi, Muutoksen joutsenen tapaan.
Toistetaan nyt vielä selvästi, että olen itse muutoslainen, pidän aloitetta hyvänä enkä tosiaan aio syrjiä sitä. Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.
Olemme Pajassa, älä aloita off-topicia muilutusreissuista tms.
Quote from: Miniluv on 24.03.2012, 17:45:13
Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.
Fair enough, mutta seison edelleen perusteluideni takana mitä tulee etusivuun.
Quote from: Ritva Puolakka on 24.03.2012, 18:02:34
Quote from: Miniluv on 24.03.2012, 17:45:13
Toistetaan nyt vielä selvästi, että olen itse muutoslainen, pidän aloitetta hyvänä enkä tosiaan aio syrjiä sitä. Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.
Milloin olet Miniluv nähnyt, että joku asia ottaa tulta vittuilematta? Koska olet muutoslainen sanon tämän, kysyin muilutusreissuista Muutoksen keskustelupalstalla ja heti sain bänniä. Jos ollaan noin herkkänahkaisia, ei tulla politiikassa pärjäämään. Jos täällä oikeasti suoraa demokratiaa kannattavat yrittävät saada äänensä kuuluville, niin reagoikaa. Hienoa olisi, että esim. Turkkila kirjoittaa aiheesta etusivulla ja jota Halla-aho sitten tukee. Silloin saattaisi tulla vaikutelma, ettei hän ole eduskunnassa omien, vaan kansan etujen takia.
Koska Halla-Aho on sanonut kannattavansa suoraa demokratiaa? Koittakaa mielummin lähestyä Immosta. Ja koko suora demokratia ei ole homman juttu. Tämä on pikemminkin Mäki-Ketelän projekti. Homman tai Halla-Ahon kannatuksesta tämä ei ole kiinni.
Ihan oikeasti Suora demokratia on vaikeaselkoinen asia käsittää mitä se on ja mitä se ei ole. Ennen kuin on edes mahdollista saada nimiä lappuun niin pitäisi pystyä kunnolla selvittämään mitä suora demokratia tarkoittaa, ja mitä etuja siitä on. Tuskin edes puolet muutoksen kannattajioista ymmärtää mistä kyse.
ONKOS TEILLÄ EDES NETTISIVUA HANKETTA VARTEN VALMIINA?
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.03.2012, 18:25:21
Quote from: Miniluv on 24.03.2012, 17:45:13
Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.
Fair enough, mutta seison edelleen perusteluideni takana mitä tulee etusivuun.
Hankkeen kannalta etusivun mainoksella ei ole mitään merkitystä. Sen avuklla voisi saada 0.5-1% tarvittavista allekirjoituksista.
Quote from: Ritva Puolakka on 24.03.2012, 17:41:50
Luuletteko oikeasti, että istuvat hommalaiset kansanedustajat tukevat tätä. Sehän veisi heiltä työpaikan.
...
Tarkkaan ottaen suora demokratia ei välttämättä veisi hommalaisilta kansanedustajilta työpaikkaa. Eduskuntaa tarvittaisiin edelleenkin ikäviin rutiinilainsäädäntötöihin, kuten Sveitsissä. Kansalaisaloitteiden pohjalta järjestettävät sitovat kansanäänestykset olisivat hyvä piiska, jolla kansalaiset voisivat viimekädessä näyttää edustajilleen paikan.
Kannattaisi mieluiten miettiä keräyksen aloittamisen lykkäämistä noin vuodella. Tämän vuoden aikana kerätä organisaatio ja tiimi joka kykenee saamaan hankkeelle julkisuutta, ja kerämään vaadittavat laput. Samoiten tänä aikana tulisi saada nettisivut kuntoon. Siksi vuodella lykkäys koska silloin on Kreikan toisen lainapaketin tai kaatumisen aika ja sen myrskyn aikana olisi hyvä aloittaa tehokas kampanja. Silloin kun asiat on päällisinpuolin hyvin niin tämmöisen hankkeen myyminen on vaikeata.
^Olisiko tosiaan hyvä?
Quote from: Ritva Puolakka on 24.03.2012, 19:40:02
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.03.2012, 19:30:23
Kannattaisi mieluiten miettiä keräyksen aloittamisen lykkäämistä noin vuodella. Tämän vuoden aikana kerätä organisaatio ja tiimi joka kykenee saamaan hankkeelle julkisuutta, ja kerämään vaadittavat laput. Samoiten tänä aikana tulisi saada nettisivut kuntoon. Siksi vuodella lykkäys koska silloin on Kreikan toisen lainapaketin tai kaatumisen aika ja sen myrskyn aikana olisi hyvä aloittaa tehokas kampanja. Silloin kun asiat on päällisinpuolin hyvin niin tämmöisen hankkeen myyminen on vaikeata.
Joo-o, en nyt osaa sanoa tähän sen enempää, mutta vaikka en olekaan enää muutoslainen virallisesti, kannatan kyllä suoraa demokratiaa ja varsinkin, kun on tullut niin esille ettei edustuksellinen demokratia toimi. Eihän tämä sinänsä Muutoksen projekti ole yksistään, vaan koko kansan. Joku kyllä sanoikin, ettei perussuomalaiset kannata tätä. Harmi sinänsä, koska silloinhan me oltaisiin lähellä kansanvaltaa, joka olisi ideaalitilanne.
Ymmärsitköhän sitä että tämä ei ole muutoksen projekti. Samoiten homma ja persut eivät liity tähän sen enempää kuin kepuumusdpvasvih puoluekkaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.03.2012, 19:49:53
Quote from: Ritva Puolakka on 24.03.2012, 19:40:02
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.03.2012, 19:30:23
Kannattaisi mieluiten miettiä keräyksen aloittamisen lykkäämistä noin vuodella. Tämän vuoden aikana kerätä organisaatio ja tiimi joka kykenee saamaan hankkeelle julkisuutta, ja kerämään vaadittavat laput. Samoiten tänä aikana tulisi saada nettisivut kuntoon. Siksi vuodella lykkäys koska silloin on Kreikan toisen lainapaketin tai kaatumisen aika ja sen myrskyn aikana olisi hyvä aloittaa tehokas kampanja. Silloin kun asiat on päällisinpuolin hyvin niin tämmöisen hankkeen myyminen on vaikeata.
Joo-o, en nyt osaa sanoa tähän sen enempää, mutta vaikka en olekaan enää muutoslainen virallisesti, kannatan kyllä suoraa demokratiaa ja varsinkin, kun on tullut niin esille ettei edustuksellinen demokratia toimi. Eihän tämä sinänsä Muutoksen projekti ole yksistään, vaan koko kansan. Joku kyllä sanoikin, ettei perussuomalaiset kannata tätä. Harmi sinänsä, koska silloinhan me oltaisiin lähellä kansanvaltaa, joka olisi ideaalitilanne.
Ymmärsitköhän sitä että tämä ei ole muutoksen projekti. Samoiten homma ja persut eivät liity tähän sen enempää kuin kepuumusdpvasvih puoluekkaan.
Uskoakseni kuka hyvänsä ymmärtää mistä hyvänsä sen mitä sinäkin. Ei sitä tarvitse erikseen kysellä.
Quote from: Asta Tuominen on 24.03.2012, 11:31:20
En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen.
Tällä voisi olla hyvätkin mahdollisuudet saada suosiota. Mutta taikaseinää ei edelläänkään ole, on vain alijäämäiset budjetit.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.03.2012, 23:34:54
Quote from: Asta Tuominen on 24.03.2012, 11:31:20
En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen.
Tällä voisi olla hyvätkin mahdollisuudet saada suosiota. Mutta taikaseinää ei edelläänkään ole, on vain alijäämäiset budjetit.
On siis ehdotettava lisäksi, että maahanmuutto lopetetaan ja kehitysapu lähes lakkautetaan, jolloin ei synny enempää vajetta - esimerkiksi.
Quote from: Asta Tuominen on 24.03.2012, 11:31:20
Quote from: Oami on 22.03.2012, 08:54:20
Quote from: Orkesteri on 22.03.2012, 08:08:54
Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?
Sitten he tekevät niin.
En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen. Koko keskustelussa mättää se, että aina keskitytään miettimään, mikä on se minimi, jolla ihminen tulee toimeen, kun lähtökohdan tulisi olla se, mikä on se normi, jolla ihminen voi viettää ihmisarvoista elämää. Koko vanha ajattelu tulisi hajottaa ja rakentaa aivan uusi palapeli, uudella kuviolla. Kapitalismi on jo niin nähty ja on nähty sen tulos: ihmisten taloudellinen eriarvoisuus, joka ei perustu valintoihin vaan kähmintään, korruptioon, hyvävelijärjestelmään ja superyritysten etujen ajamiseen. Jatkan tästä aiheesta toisaalla, mutta peruslähtökohta voisi olla se, että valtio, eli siis me, alkaa uudelleen tuottaa hyödykkeitä ja palveluja ja kilpailla markkinoilla aivan uudella tavalla. EU-liittovaltiokehityksestä pitää irrottautua mahdollisimman pian.
Suora demokratia, kun se saadaan käyttöön, antaa meille aivan uusia mahdollisuuksia luoda Suomea ja seison tuon aloitteen takana täysin. Ja meinaan kerätä nimiä, että se saadaan käsittelyyn.
Taitaa 1200 olla utopistinen summa. Realistinen olisi jotain 600-900€
Quote from: Ritva Puolakka on 24.03.2012, 17:41:50
Luuletteko oikeasti, että istuvat hommalaiset kansanedustajat tukevat tätä. Sehän veisi heiltä työpaikan.
No, itse olisin tehnyt kyseisen aloitteen kansanedustajan ominaisuudessa, jos olisin sellaiseksi päässyt.
Sitä paitsi onhan Sveitsissäkin kansanedustajia.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.03.2012, 00:19:13
Taitaa 1200 olla utopistinen summa. Realistinen olisi jotain 600-900€
Ja mitäs sitten? Kaikki kansalaisetuutta nauttivat jonossa sossuun aneleen sitäsuntätä tukee?
Vihreät Nuoret (ViNo) puuhaa näköjään myös suoran demokratian aloitetta ainakin ajatuksen tasolla http://vino.fi/pdf/Ronsu_1_2012.pdf
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.03.2012, 19:05:05
Hankkeen kannalta etusivun mainoksella ei ole mitään merkitystä. Sen avuklla voisi saada 0.5-1% tarvittavista allekirjoituksista.
Kaikki olisi eteenmpäin ja hyödyksi nuivuuden edistämisessä. Itselläni kysymys on enemmänkn periaatteesta. Sekä täsä aloitteessa, että etusivussa.
Quote from: Histon on 25.03.2012, 01:32:40
Vihreät Nuoret (ViNo) puuhaa näköjään myös suoran demokratian aloitetta ainakin ajatuksen tasolla http://vino.fi/pdf/Ronsu_1_2012.pdf
Hassua, että vihreiden johdon piirissä kun kansan todellinen mielipide on tullut esiin on alettu ottaa takapakkia asian suhteen.
Kun tätä on kyselty tätä allekirjoitusta pikeviestein minulta, niin sen voi kopioida tästä viestistä lainaamalla:
Lakialoite OIKEASTI suoran demokratian puolesta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,68376.0.html)
[Edit:]
Astalle: En voi vastata yksityisviestillä kun olet estänyt ne minulta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.03.2012, 21:06:01
Kun tätä on kyselty tätä allekirjoitusta pikeviestein minulta, niin sen voi kopioida tästä viestistä lainaamalla:
Lakialoite OIKEASTI suoran demokratian puolesta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,68376.0.html)
[Edit:]
Astalle: En voi vastata yksityisviestillä kun olet estänyt ne minulta.
No kun olet ignore-listallani, vaikka klikkaankin kaikki viestisi auki! ;D
Menen ottamaan sinut pois ignoresta. ;D
---
Done. 8)
Kymmenkunta nimeä voisi saada täältä kasaan, mutta hiukan heikolta tuntuu jos tahti on ollut kk ja alle 100 nimeä. Mitä se lainsäädäntö sanoikaan keräysajasta? vuosikin kun on oikeastaan aika lyhyt aika tällaiseen.
Kyllä enemmänkin lähtisin siitä että jonkinlainen keräysorganisaatio pitäisi laittaa pystyyn ja hommata edes jonkin verran näkyvyyttä että olisi minkäänlaisia läpimenon mahdollisuuksia. Tätä tahtia syksyllä on tuhatkunta nimeä kerättynä.
QuoteMitä se lainsäädäntö sanoikaan keräysajasta?
Puoli vuotta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.03.2012, 01:58:28
Kyllä enemmänkin lähtisin siitä että jonkinlainen keräysorganisaatio pitäisi laittaa pystyyn ja hommata edes jonkin verran näkyvyyttä että olisi minkäänlaisia läpimenon mahdollisuuksia. Tätä tahtia syksyllä on tuhatkunta nimeä kerättynä.
Jep, voisi tämä paremminkin mennä. Kesä voisi ylipäänsä olla parempaa aikaa.
Periaatteessa yksi tulkinta voisi olla se, että kansalaiset ovat yksinkertaisesti tyytyväisiä vallitsevaan järjestelmään, vaikka siinä nyt poliitikot pistävätkin rahoja Kreikkaan ja kumppaneille ja yhdet suunnittelevat pakkokuntaliitoksia vasten kuntien tahtoa ja toiset taas uusia autoilijankyttäys-kyykytys-välineitä. Ja mitä kaikkea.
Siis voisi, jos edes jokunen niistä kymmenistä medioista olisi tästä sanonut yhtään mitään ja tahti olisi siinäkin tapauksessa tämä.
Itse huomasin kyseisen aloitteen vasta tänään Rubikinkuution sigusta.
http://www.hs.fi/politiikka/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+lain+kansalaisaloitteesta/a1305550887533 Tuossa hesarin artikkelissa sanotaan, että nimet voisi kerätä myös sähköisesti. Onko tuo mahdollista?
Quote from: Karkka on 28.03.2012, 17:04:01
Itse huomasin kyseisen aloitteen vasta tänään Rubikinkuution sigusta.
http://www.hs.fi/politiikka/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+lain+kansalaisaloitteesta/a1305550887533 Tuossa hesarin artikkelissa sanotaan, että nimet voisi kerätä myös sähköisesti. Onko tuo mahdollista?
Kyllä, mutta se maksaa kymppitonneja. Ei mun rahoillani, siis.
1.12. tulee käyttöön mahdollisuus kerätä niitä ilmaiseksi valtion tarjoaman nettihärpäkkeen kautta. Silloin otetaan uusiksi, jollei tämä nyt ensi yrittämällä onnistu.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 28.03.2012, 14:20:51
Voiko istuva kansanedustaja muuten olla kansalaisaloitteen tekijä?
En näe syytä miksei voisi, mutta pidän sitä typeränä - kun kerran istuva kansanedustaja voi tehdä lakialoitteen jo muutenkin.
No sittenhän meidän ei tarvitse huolehtia mistään.
Quote from: Paul Ruth on 28.03.2012, 23:39:39
No sittenhän meidän ei tarvitse huolehtia mistään.
Juuri tuossa lienee ongelman ydin.
Se, ettei median kautta tule asialle näkyvyyttä, on lopulta vain pikkuhidaste. Jos ihmiset oikeasti ottaisivat itseään niskasta kiinni tajutessaan mistä on kysymys, esittäisivät asian edes muutamalle muulle selkärankaiselle jotka taas puolestaan jne, olisi nuo 50.000 korttia kerätty loppujen lopuksi muutamassa viikossa.
Mutta kun on totuttu siihen että eihän meidän tartte huolehtia mistään kun kerran kansanedustajat on sitä varten...
voi kyynel...
Quote from: Oami on 28.03.2012, 09:08:53
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.03.2012, 01:58:28
Kyllä enemmänkin lähtisin siitä että jonkinlainen keräysorganisaatio pitäisi laittaa pystyyn ja hommata edes jonkin verran näkyvyyttä että olisi minkäänlaisia läpimenon mahdollisuuksia. Tätä tahtia syksyllä on tuhatkunta nimeä kerättynä.
Jep, voisi tämä paremminkin mennä. Kesä voisi ylipäänsä olla parempaa aikaa.
Periaatteessa yksi tulkinta voisi olla se, että kansalaiset ovat yksinkertaisesti tyytyväisiä vallitsevaan järjestelmään, vaikka siinä nyt poliitikot pistävätkin rahoja Kreikkaan ja kumppaneille ja yhdet suunnittelevat pakkokuntaliitoksia vasten kuntien tahtoa ja toiset taas uusia autoilijankyttäys-kyykytys-välineitä. Ja mitä kaikkea.
Siis voisi, jos edes jokunen niistä kymmenistä medioista olisi tästä sanonut yhtään mitään ja tahti olisi siinäkin tapauksessa tämä.
Tai se myös lisäksi että koko suora demokratia ei ole tunnettu juttu suurimalle osalle ihmisistä. Asia ei ole monellekkaan noin yksinkertainen mitä voisi ajatella.
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:21:29
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 11:24:27
Quote from: Oami on 05.03.2012, 11:00:01
Lehdistötiedote meni muutamallekymmenelle sanomalehdelle, Ylelle, MTV3:lle, Neloselle ja STT:lle.
Jollei kyseessä ole tämän vuoden suurin kotimaan/politiikan uutinen, niin sitten..
..no eivät ainakaan demokratiaa kannata.
Melkoisen varmasti suoralla demokratialla olisi vältetty valtion tuleva konkurssi kun vastuunkannot tulevat maksuun.
Vanhasta kokemuksesta voi melkoisella varmuudella sanoa, että yksikään noista medioista ei mainitse aloitteesta sanaakaan. Ja kuten muualla tämän forumin ketjuissa itseään viisaana pitävät ovat todenneet, se johtuu siitä, että nämä muutosmaiset aloitteet ovat silkkaa paskaa. Minä tyhmyyttäni en tämänkään paskuutta taas ymmärrä, joten tuloistan nyt ensialkuun oman lappuseni.
Kiitos Nissemandille pohjasta!
Teillä tuntuu nyt olevan hieman ylimielinen asenne. Tuo 50 000 on sellainen määrä allekirjoituksia että ylimielisyyteen ei olisi varaa. Tai siihen että annetaan kuva että suorassa demokratiassa mikään asia ei hoidu ilman kansanäänestystä. Koittakaapas tehdä taustatyö edes jotenkin kunnolla, niin jotakin voisi saada aikaiseksi
Quote from: Pietari on 29.03.2012, 17:30:14
Quote from: Paul Ruth on 28.03.2012, 23:39:39
No sittenhän meidän ei tarvitse huolehtia mistään.
Juuri tuossa lienee ongelman ydin.
Se, ettei median kautta tule asialle näkyvyyttä, on lopulta vain pikkuhidaste. Jos ihmiset oikeasti ottaisivat itseään niskasta kiinni tajutessaan mistä on kysymys, esittäisivät asian edes muutamalle muulle selkärankaiselle jotka taas puolestaan jne, olisi nuo 50.000 korttia kerätty loppujen lopuksi muutamassa viikossa.
Mutta kun on totuttu siihen että eihän meidän tartte huolehtia mistään kun kerran kansanedustajat on sitä varten...
voi kyynel...
Nyt unohdatte sen että kukaan ei halua järjestelmää missä mikään asia ei hoidu ilman kansanäänestystä. Muutoskin antaa omilla sivuillaan vähän huonon kuvan suorasta demokratiasta. Koittakaas ihan oikeasti selvittää mistä kyse niin joskus nämä nimet voisi olla kerättynä.
Totta kai lappua laitan tulemaan! Äänestin muuten Oamia eduskuntavaaleissa, seurattuani kohtalaisen aikaa hänen kirjoituksiaan ja mielipiteitään. Vaikuttaa juuri sellaiselta ihmiseltä, jota minä pidän ideaalina poliitikkona: viisaan ja kiihkottoman oloinen, rationaalinen ja aikaansaapa henkilö. Harvoin tällä tavalla ylistän ketään paitsi Halla-ahoa. En ole tavannut livenä kumpaakaan, mutta liekö sillä näinä virtuaaliaikoina niin merkitystä.
Quote from: Maisterinna on 01.04.2012, 22:23:03
Totta kai lappua laitan tulemaan! Äänestin muuten Oamia eduskuntavaaleissa, seurattuani kohtalaisen aikaa hänen kirjoituksiaan ja mielipiteitään. Vaikuttaa juuri sellaiselta ihmiseltä, jota minä pidän ideaalina poliitikkona: viisaan ja kiihkottoman oloinen, rationaalinen ja aikaansaapa henkilö. Harvoin tällä tavalla ylistän ketään paitsi Halla-ahoa. En ole tavannut livenä kumpaakaan, mutta liekö sillä näinä virtuaaliaikoina niin merkitystä.
Kiitos molemmista.
Lapun tulostin, katon jos jossain vaiheessa jaksan heittää postiin...
Hyvä aloite. Kannatan ja allekirjoitan. Pari muutakin allekirjoittajaa saan varmasti mukaan.
Lisäksi kirjoitin aiheesta blogiini allekirjoittamiseen kehottavan tekstin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/04/suora-demokratia-suorat.html). Jospa tieto välittyisi sitäkin kautta.
No tulihan se sinne Homman etusivulle!
http://cms.hommaforum.org/index.php
Minä sain postitettua oman lomakkeeni tänään. :)
mmmm. mielenkiintoista olisi tosiaan äänestää vaikkapa pakkoruotsia vastaan.Mitähän mieltä ruotsinkieliset olisivat suorasta demokratiasta.... ;)
Laittakaapa päivityksiä sitten nimimääristä. Itse laitan oman nimen+mahdollisesti muita siinä vaiheessa kun ensimmäiset 10 000 saadaan kasaan.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2012, 16:47:10
Laittakaapa päivityksiä sitten nimimääristä. Itse laitan oman nimen+mahdollisesti muita siinä vaiheessa kun ensimmäiset 10 000 saadaan kasaan.
Haluatko avata vähän tämän takana olevaa logiikkaa?
Logiikka on se, että en jaksa vaivautua parintuhannen nimen keräykseen, ja en usko teidän keräysorganisaationne olevan kyllin tehokas edes tuohon määrään. Kuitenkin mikäli saatte jotain järkevää pystyyn suora demokratia kiinnostaa.
Laittakaa edes ensin jonkinlaiset puitteet pystyyn missä keräyksessä olisi onnistumisen mahdollisuuksia. nythän tämä on yhtä järkevää kun mennä metsään huutamaan ''SUORAA DEMOKRATIAA''
Quote from: rölli on 03.04.2012, 16:36:15
mmmm. mielenkiintoista olisi tosiaan äänestää vaikkapa pakkoruotsia vastaan.Mitähän mieltä ruotsinkieliset olisivat suorasta demokratiasta.... ;)
Meinasitkos ihan vakavissasi että joskus äänestettäisiin pakkoruotsia vastaan? Ymmärrätkös ollenkaan mitä suora demokratia tarkoitaa?
Quote from: Ritva Puolakka on 04.04.2012, 10:04:58
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2012, 09:33:34
Logiikka on se, että en jaksa vaivautua parintuhannen nimen keräykseen, ja en usko teidän keräysorganisaationne olevan kyllin tehokas edes tuohon määrään. Kuitenkin mikäli saatte jotain järkevää pystyyn suora demokratia kiinnostaa.
Laittakaa edes ensin jonkinlaiset puitteet pystyyn missä keräyksessä olisi onnistumisen mahdollisuuksia. nythän tämä on yhtä järkevää kun mennä metsään huutamaan ''SUORAA DEMOKRATIAA''
Onneksi en kirjoittanut ÄÄLIÖ, koska ajatuksessasi on pointtia. Valitettavasti esim. Oulussa yritin saada hommaa pystyyn ja minua siitä kritisoitiin. Ok, vetäydyin koko jutusta, ettei asia ole minusta ole kiinni, niin nyt on aivan hiljaista. Missä ovat öyhöttäjät Hantta Klaar klaaneineen ja Henri Kinnunen? Ei ole näkö- eikä kuulohavaintoa. Ainoan minkä Henkka teki, oli häväistyskirjoitus Riita Puolukasta US-blogiin. Siinä näiden sankareiden aikaansaannokset suoran demokratian puolesta.
Rouva klaar vaikutti ihan fiksulta tädiltä. Ja kysymys kuuluu kuka täyspäinen jaksaa puuhata jonkun jutun kimpussa jolla ei ole mitään edellytystä onnistua.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2012, 09:33:34
Logiikka on se, että en jaksa vaivautua parintuhannen nimen keräykseen, ja en usko teidän keräysorganisaationne olevan kyllin tehokas edes tuohon määrään. Kuitenkin mikäli saatte jotain järkevää pystyyn suora demokratia kiinnostaa.
Laittakaa edes ensin jonkinlaiset puitteet pystyyn missä keräyksessä olisi onnistumisen mahdollisuuksia. nythän tämä on yhtä järkevää kun mennä metsään huutamaan ''SUORAA DEMOKRATIAA''
Jos kansa kokee asian tärkeäksi, tämän pitäisi olla helppoa. Jos se ei koe, niin ei se organisaatiolla sen paremmaksi muutu. Niin tai näin, ainakin mahdollisuutta on tarjottu.
Jollet halua pariatuhatta kerätä, niin yksikin on eteenpäin.
Quote from: Oami on 04.04.2012, 11:54:43
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2012, 09:33:34
Logiikka on se, että en jaksa vaivautua parintuhannen nimen keräykseen, ja en usko teidän keräysorganisaationne olevan kyllin tehokas edes tuohon määrään. Kuitenkin mikäli saatte jotain järkevää pystyyn suora demokratia kiinnostaa.
Laittakaa edes ensin jonkinlaiset puitteet pystyyn missä keräyksessä olisi onnistumisen mahdollisuuksia. nythän tämä on yhtä järkevää kun mennä metsään huutamaan ''SUORAA DEMOKRATIAA''
Jos kansa kokee asian tärkeäksi, tämän pitäisi olla helppoa. Jos se ei koe, niin ei se organisaatiolla sen paremmaksi muutu. Niin tai näin, ainakin mahdollisuutta on tarjottu.
Jollet halua pariatuhatta kerätä, niin yksikin on eteenpäin.
Ihan oikeasti Suora demokratia on asiana vaikeaselkoisempi kuin uskottekaan. Ei kansa jaksa innostua sellaisesta jota se ei ymmärrä. Suora demokratia ei todellakaan tarkoita sitä että äänestetään joka asiasta. Tai kansan pitäisi perehtyä kaikkeen.
Ja et tainut olla mukana muutos 2011 kannatuskorttien keruu hankkeessa.
Jotta keräyksen saisi onnistumaan niin suoran demokratian hyvät puolet pitäisi tehdä tutuksi. Jos M11 kortit oltaisiin kerätty näin niin olisivat kyllä jääneet keräämättä. Ja miksi ihmeessä tämä hanke ei näy missään muualla kuintäällä?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2012, 09:33:34
Logiikka on se, että en jaksa vaivautua parintuhannen nimen keräykseen, ja en usko teidän keräysorganisaationne olevan kyllin tehokas edes tuohon määrään. Kuitenkin mikäli saatte jotain järkevää pystyyn suora demokratia kiinnostaa.
Olen samoilla linjoilla. Muna ja kana ongelma. Voisin kunnioittaa Aatamin ja Eevan nimipäivääkin kulkemalla alasti kadulla - mutta vain jos olisin osa massaa (
en masse). Parin sadan nimen takia ei kannata tehdä mitään. Jostain pitäisi löytyä joukkokiima ja alkuhurma. Sen jälkeen nimiä voisi tulla vaikka miten paljon. Sitä ennen ei tule mitään.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 04.04.2012, 12:17:18
Ja miksi ihmeessä tämä hanke ei näy missään muualla kuintäällä?
Tämä kysymys on esitettävä tiedotusvälineille, jotka päättivät jättää tämän uutisen julkaisematta.
Quote from: sivullinen. on 04.04.2012, 23:26:43
Olen samoilla linjoilla. Muna ja kana ongelma. Voisin kunnioittaa Aatamin ja Eevan nimipäivääkin kulkemalla alasti kadulla - mutta vain jos olisin osa massaa (en masse). Parin sadan nimen takia ei kannata tehdä mitään. Jostain pitäisi löytyä joukkokiima ja alkuhurma. Sen jälkeen nimiä voisi tulla vaikka miten paljon. Sitä ennen ei tule mitään.
Jos lähetät kannatusilmoituksen, menetät kirjekuoren, postimerkin, paperiarkin ja jonkin verran mustetta. Miten näitä menetyksiäsi kompensoisi se, jos saman menetyksen kokisi 49999 muutakin ihmistä?
Jos jonkun ihmisen talous on yllämainituista neljästä asiasta kiinni, niin tottakai ymmärrän jos tällaista projektia ei halua tukea. En vaan ymmärrä, miten tällaista projektia voisi sitten tukea sen paremmin minkään massan osanakaan. (No, kieltämättä postimaksuissa ja kirjekuorissa voi vähän säästää jos saa lähetettyä monta kerralla.)
Quote from: Oami on 05.04.2012, 07:09:42Tämä kysymys on esitettävä tiedotusvälineille, jotka päättivät jättää tämän uutisen julkaisematta.
Voisihan sitä esimerkiksi järjestää julkisen mielenilmaisun, jakaa trakuja kadunkulmissa, käydä kopiointipuljun kautta jakamassa täsmälähiöihin paperimatskua, lähettää mielipidekirjoituksia vaikkapa ilmaisjakelulehtiin, koettaa hyödyntää tekstaripalstoja, levittää sanomaa netissä ja somessa, nykäistä kansanedustajaa hihasta... tai sitten voi taas vaihteeksi verhoutua sananvapauden tallomisen viittaan ja surkutella sitä, etteivät muut teekään työtä toisen asian puolesta.
Quote from: Huxley on 05.04.2012, 08:39:19
Quote from: Oami on 05.04.2012, 07:09:42Tämä kysymys on esitettävä tiedotusvälineille, jotka päättivät jättää tämän uutisen julkaisematta.
Voisihan sitä esimerkiksi järjestää julkisen mielenilmaisun, jakaa trakuja kadunkulmissa, käydä kopiointipuljun kautta jakamassa täsmälähiöihin paperimatskua, lähettää mielipidekirjoituksia vaikkapa ilmaisjakelulehtiin, koettaa hyödyntää tekstaripalstoja, levittää sanomaa netissä ja somessa, nykäistä kansanedustajaa hihasta... tai sitten voi taas vaihteeksi verhoutua sananvapauden tallomisen viittaan ja surkutella sitä, etteivät muut teekään työtä toisen asian puolesta.
Tuollaiset ilmaisjakelut lentää roskiin. Mielenilmaukset eivät kiinnosta ketään ja yleisönosastokirjoituksia ei ole pakko julkaista. Ei luulisi muutos aktivisteille olevan epäselvää mitenkä tiedoitusvälineet pelaa tätä peliä.
Mutta eräs keino on elikkä internnet. Kampanjoiminen internetissä on tehoklasta ja vaivatonta ja halpaa jos se on hyvin organisoitua.
Ps menetät postimerkin ja vaivaa jos lähetät tämän allekirjoituksen hankkeen onnistumistodennäköisyys on 0% jos edes vetäjät eivät usko tähän.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 10:02:27
Ps menetät postimerkin ja vaivaa jos lähetät tämän allekirjoituksen hankkeen onnistumistodennäköisyys on 0% jos edes vetäjät eivät usko tähän.
Tietenkin uskon.
Ja jollei ensimmäisellä kerralla onnistu niin sitten kokeillaan toisen kerran. Jos ei toisella kerralla onnistu niin sitten kolmannen.
Ja jos kansa on tyytyväinen nykytilaan niin sitten voi toki olla, ettei se kolmaskaan kerta onnistu.
Quote from: Oami on 05.04.2012, 10:06:15
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 10:02:27
Ps menetät postimerkin ja vaivaa jos lähetät tämän allekirjoituksen hankkeen onnistumistodennäköisyys on 0% jos edes vetäjät eivät usko tähän.
Tietenkin uskon.
Ja jollei ensimmäisellä kerralla onnistu niin sitten kokeillaan toisen kerran. Jos ei toisella kerralla onnistu niin sitten kolmannen.
Ja jos kansa on tyytyväinen nykytilaan niin sitten voi toki olla, ettei se kolmaskaan kerta onnistu.
Ja pöh
99 99% Suomalaisista ei ole tietoisia koko keräyksestä. liki 100% kansasta ei edes tajua mitä suora demokratia tarkoitaa.
Mitäs jos koittaisitte ensiksi selvittä mitä suora demokratia oikein tarkoitaa niin sitten voisi onnistua.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 10:02:27Tuollaiset ilmaisjakelut lentää roskiin. Mielenilmaukset eivät kiinnosta ketään ja yleisönosastokirjoituksia ei ole pakko julkaista. Ei luulisi muutos aktivisteille olevan epäselvää mitenkä tiedoitusvälineet pelaa tätä peliä.
Ei kannata tehdä mitään, annetaan jo ennakkoon periksi. Ilkeä valtamedia talloo sananvapautta ja poliittisia oikeuksia minkä kerkiää. Samat tahot myös estävät muita toimimasta samalla tavalla, sillä onhan printtimedia Suomessa luvanvarainen niukkuushyödyke, jota saavat painaa ja levittää ainoastaan sertifioidut lafkat. On se surullista, kun tiedotusvälineet pelaavat pelejään ja aktiivisesti estävät muilta julkisen tiedonvälityksen.
Meille tulee postiluukusta ilmaisjakeluita kaksi kertaa viikossa. Lisäksi kaupungilta tarttuu mukaan muutama ilmainen lehti. Kumma, etteivät näiden lukuisten painotuotteiden tekijät ole ymmärtäneet, ettei paperia kannata jakaa, koska ketään ei kuitenkaan kiinnosta ja kaikki menee suoraan roskiin. Luulisi mainostajienkin vihdoin heräävän siihen, että jokaviikkoinen lappurundi tuottaa pelkkää tappiota nollahuomiolla. :roll:
No, julkiset mielenilmaisut sentään keräävät jonkin verran huomioarvoa, jos ei nyt aina valtakunnallisesti niin edes paikallisesti ja ainakin alueellisesti. Hesarin arkistohaku jo pelkästään muutamasta lehden osiokategoriasta tietää puolestaan kertoa, että valtakunnan päälehdessä on viimeisen vuoden aikana kirjoitettu erilaisista kotimaisista mielenosoituksista n. kahdeksassakymmenessä eri jutussa. Artikkelit käsittelivät muun muassa Piraattipuoluetta, Guggenheimin vastustajia, Wallinin eroamisen vaatijoita ja Suomen vastarintaliikettä.
Quote from: Huxley on 05.04.2012, 10:25:01
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 10:02:27Tuollaiset ilmaisjakelut lentää roskiin. Mielenilmaukset eivät kiinnosta ketään ja yleisönosastokirjoituksia ei ole pakko julkaista. Ei luulisi muutos aktivisteille olevan epäselvää mitenkä tiedoitusvälineet pelaa tätä peliä.
Ei kannata tehdä mitään, annetaan jo ennakkoon periksi. Ilkeä valtamedia talloo sananvapautta ja poliittisia oikeuksia minkä kerkiää. Samat tahot myös estävät muita toimimasta samalla tavalla, sillä onhan printtimedia Suomessa luvanvarainen niukkuushyödyke, jota saavat painaa ja levittää ainoastaan sertifioidut lafkat. On se surullista, kun tiedotusvälineet pelaavat pelejään ja aktiivisesti estävät muilta julkisen tiedonvälityksen.
Meille tulee postiluukusta ilmaisjakeluita kaksi kertaa viikossa. Lisäksi kaupungilta tarttuu mukaan muutama ilmainen lehti. Kumma, etteivät näiden lukuisten painotuotteiden tekijät ole ymmärtäneet, ettei paperia kannata jakaa, koska ketään ei kuitenkaan kiinnosta ja kaikki menee suoraan roskiin. Luulisi mainostajienkin vihdoin heräävän siihen, että jokaviikkoinen lappurundi tuottaa pelkkää tappiota nollahuomiolla. :roll:
No, julkiset mielenilmaisut sentään keräävät jonkin verran huomioarvoa, jos ei nyt aina valtakunnallisesti niin edes paikallisesti ja ainakin alueellisesti. Hesarin arkistohaku jo pelkästään muutamasta lehden osiokategoriasta tietää puolestaan kertoa, että valtakunnan päälehdessä on viimeisen vuoden aikana kirjoitettu erilaisista kotimaisista mielenosoituksista n. kahdeksassakymmenessä eri jutussa. Artikkelit käsittelivät muun muassa Piraattipuoluetta, Guggenheimin vastustajia, Wallinin eroamisen vaatijoita ja Suomen vastarintaliikettä.
Toki kannattaa tehdä. 90% kansasta vaan on sellaista että politiikka ja ajattelu ei kiinnosta. Lehtien jakaminen on myös erittäin tehoton tapa.
Mutta nettspämmäys on toista maata. Hyvin organisoitu pitkäjänteinen nettikampanja on se keino millä tämän voisi saada onnistumaan. Tästä on hyvä esimerkki persujen vaalimanifesti ja Halla-ahon saamat 15 000 ääntä. Olisiko tämä muka onnistunut jotain pöljiä lausuntoja tiedoitusvälineille lähettämällä? Tai jotain lappuja ihmisten postilaatikkoon työntämällä? Halla-Aholla kesti 6 vuotta ennen kuin maahanmuuttopolitiikka saatiin puheenaiheeksi. Suoran demokratian saaminen vaaliteemaksi vie minimissän yhden vaalikauden.
Ritva: valitettavasti se esitteiden painaminen on rahanarvoista touhua. Minulla sen enempää kuin muutoksellakaan ei ole varaa kovin kummoiseen kampanjointiin. Kiitos nyt kuitenkin tarjouksesta.
Ja osakesäästäjä kuten kaikki muutkin ovat ihan vapaat markkinoimaan tätä aloitekeräystä ihan haluamallaan tavalla. Kaikki apu on eteenpäin.
Quote from: Oami on 05.04.2012, 10:59:35
Ritva: valitettavasti se esitteiden painaminen on rahanarvoista touhua. Minulla sen enempää kuin muutoksellakaan ei ole varaa kovin kummoiseen kampanjointiin. Kiitos nyt kuitenkin tarjouksesta.
Ja osakesäästäjä kuten kaikki muutkin ovat ihan vapaat markkinoimaan tätä aloitekeräystä ihan haluamallaan tavalla. Kaikki apu on eteenpäin.
Ei ole yhden miehen hanke näin ison jutun saaminen läpi. ja ritvahan voisi itse käydä painattamassa näitä lappuja paikallisessa kopiofirmassa.
Quote from: Ritva Puolakka on 05.04.2012, 11:48:48
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 11:27:16
Quote from: Oami on 05.04.2012, 10:59:35
Ritva: valitettavasti se esitteiden painaminen on rahanarvoista touhua. Minulla sen enempää kuin muutoksellakaan ei ole varaa kovin kummoiseen kampanjointiin. Kiitos nyt kuitenkin tarjouksesta.
Ja osakesäästäjä kuten kaikki muutkin ovat ihan vapaat markkinoimaan tätä aloitekeräystä ihan haluamallaan tavalla. Kaikki apu on eteenpäin.
Ei ole yhden miehen hanke näin ison jutun saaminen läpi. ja ritvahan voisi itse käydä painattamassa näitä lappuja paikallisessa kopiofirmassa.
Kyllä tietenkin voin, mutta jos ei puolueella tai paikallisyhdistyksellä ole varaa, on kai kohtuutonta vaatia sitä minulta. Varsinkaan kun en edes ole puolueen jäsen. Vapaaehtoistyötä voin kyllä hyvän aatteen puolesta tehdä.
Tämä lappujen painaminen ja jakaminen on kallista puuhaa tehoonsa nähde ja jos niitä joudutaan lähettämään maan ääriin niin postituskulut lisäksi. Hinta on äkkiä yli euron per allekirjoitus.
Anteeksi, jos oon vähän yksinkertainen mutta: luin keskustelun kolme ensimmäistä sivua, eikä mulle selvinnyt täysin, että miten minä voin osallistua eli tukea tätä hanketta. En pidä itseäni erityisen tyhmänä, mutta tällaiset kansalaisaloitteet on mulle ihan tuntematon asia. Saisko siis jonkinlaisen "for dummies" -tyyppisen rautalankaohjeistuksen. Varmistan vielä, että ymmärsin oikein:
a) voin tulostaa lomakkeen, täyttää sen ja postittaa Oamille
b) voin toivoa, että joku tulee ja kerää nimeni johonkin listaan kun kuljen kaupungilla
Siis, tehkää aloitteeseen selkokielisemmät ohjeet, niin että politiikasta ymmärtämättömätkin tietävät, miten toimia. Kiitos yritteliäisyydestä muuten. Osallistun kyllä. Kunhan menen johonkin turkkilaisten internet-kahvilaan ensin tulostamaan sen paperin. Harmi, ettei netissä voi osallistua, vai?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 05.04.2012, 15:05:28
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 11:27:16
Ei ole yhden miehen hanke näin ison jutun saaminen läpi.
Lakisääteisesti vielä kahden. Muuten kyllä näkisin, että suoran demokratian hienous on juurikin se, että voi olla yhden miehen hanke.
Just joo näin ison muutoksen selvittäminen niin isolle joukolle ihmisiä josta tuo 50 000 nimeä tulee kasaan ei onnistu helpolla. Valitettavasti ne jotka tajuavat mitä suora demokratia tarkoitaa taitavat olla niitä jotka eivät sitä tänne halua. samoiten he ovat myös niitä joilla on vaikutusvaltaa torpata hanke.
Quote from: Oami on 05.04.2012, 07:12:56
Jos lähetät kannatusilmoituksen, menetät kirjekuoren, postimerkin, paperiarkin ja jonkin verran mustetta. Miten näitä menetyksiäsi kompensoisi se, jos saman menetyksen kokisi 49999 muutakin ihmistä?
Ei se ole rahasta kiinni - siis ainakaan tuossa hintaluokassa. Vaan en ole pitkiin aikoihin käyttänyt edes Itellan palveluita, joten kirjeen ostaminen - 10kpl paketti; jostain - postimerkkien ostaminen ja kaikki muu on niin
henkisesti haastavaa. Enkä lisäksi halua leimautua mihinkään häviäjien jengiin. Miten noloa olisikaan osallistua mielenosoitukseen johon tulee vain neljä henkeä? Tämä on vain oma tunteiden pohjalta tullut näkemykseni enkä sillä halua masentaa oikeaan suuntaavaa toimintaa, mutta uskoakseni monet muut ajattelevat samaan tapaan. Tuomalla totuuden esiin on siihen mahdollista puuttua. Syvennän hieman - jos sallit.
Kirjeen lähettely on ainakin minulle erittäin suuri askel. Mielestäni pitäisi edetä pienen pienin askelin jossa ihmiset salakavalasti vietellään sitoutumaan toimintaa joka on heille mieleen ja parhaaksi. Vähän samaan tapaan kuin nainen hankkii itselleen miehen. Ei sitä voi mennä suoraan baarissa kysymään josko kelpaisi vaimoksi. Ei sinne päinkään. Ensin pitää olla
tyrkky; viettelevä ja kiinnostusta herättävä. Sitten pitää saada kontakti, sen jälkeen päästä treffeille, sitten totuttaa yhteiseloon ja lopulta kun mies ei enää osaa itse valmistaa ruokaa anelevalla mutta vaativalla äänellä alkaa ilmoitella että nyt on aika suurelle askeleelle. Suora Demokratia on minut jo vietellyt ja olen kontaktin saanut eli asiaan tutustunut. Olisin jopa valmis jo peukuttamaan sen puolesta; vertautukoon se nyt vaikka kahville lähtöön, mutta nettiadressiin en vielä ole langennut nimeäni laittamaan; en siis ole kotiini suostunut neitiä tuomaan. Tässä vaiheessa on oma seurusteluni Suoran Demokratian kanssa. Sosiologisen "musta tuntuu" menetelmän mukaan on vielä paljon enemmmän ihmisiä jotka ovat vasta kontakti vaiheessa. Kuvittelisin että jopa 50000 voisi ylittyä. Siksi sen vaiheen ruokkiminen olisi siis nyt tärkeämpää kuin epätoivoinen yritys löytää sulho joka suostuu jo tänä kesänä häitä viettämään. Siis lisää julkisuutta, lisää kirjoittelua, lisää tällaisia ketjuja joka ainoalle internetfoorumille, lisää Suora Demokratia on ratkaisu kaikkiin ongelmiin propagandaa, lisää sydämmiä ja kukkasia, lisää rakkautta!
yritin tuossa aiemmin olla vitsikäs, siinä ilmeisesti onnistumatta. Vaikka ol hymiö lopussa iskemässä silmää ;D
Quote from: sivullinen. on 05.04.2012, 16:34:10
Quote from: Oami on 05.04.2012, 07:12:56
Jos lähetät kannatusilmoituksen, menetät kirjekuoren, postimerkin, paperiarkin ja jonkin verran mustetta. Miten näitä menetyksiäsi kompensoisi se, jos saman menetyksen kokisi 49999 muutakin ihmistä?
Ei se ole rahasta kiinni - siis ainakaan tuossa hintaluokassa. Vaan en ole pitkiin aikoihin käyttänyt edes Itellan palveluita, joten kirjeen ostaminen - 10kpl paketti; jostain - postimerkkien ostaminen ja kaikki muu on niin henkisesti haastavaa. Enkä lisäksi halua leimautua mihinkään häviäjien jengiin. Miten noloa olisikaan osallistua mielenosoitukseen johon tulee vain neljä henkeä? Tämä on vain oma tunteiden pohjalta tullut näkemykseni enkä sillä halua masentaa oikeaan suuntaavaa toimintaa, mutta uskoakseni monet muut ajattelevat samaan tapaan. Tuomalla totuuden esiin on siihen mahdollista puuttua. Syvennän hieman - jos sallit.
Kirjeen lähettely on ainakin minulle erittäin suuri askel. Mielestäni pitäisi edetä pienen pienin askelin jossa ihmiset salakavalasti vietellään sitoutumaan toimintaa joka on heille mieleen ja parhaaksi. Vähän samaan tapaan kuin nainen hankkii itselleen miehen. Ei sitä voi mennä suoraan baarissa kysymään josko kelpaisi vaimoksi. Ei sinne päinkään. Ensin pitää olla tyrkky; viettelevä ja kiinnostusta herättävä. Sitten pitää saada kontakti, sen jälkeen päästä treffeille, sitten totuttaa yhteiseloon ja lopulta kun mies ei enää osaa itse valmistaa ruokaa anelevalla mutta vaativalla äänellä alkaa ilmoitella että nyt on aika suurelle askeleelle. Suora Demokratia on minut jo vietellyt ja olen kontaktin saanut eli asiaan tutustunut. Olisin jopa valmis jo peukuttamaan sen puolesta; vertautukoon se nyt vaikka kahville lähtöön, mutta nettiadressiin en vielä ole langennut nimeäni laittamaan; en siis ole kotiini suostunut neitiä tuomaan. Tässä vaiheessa on oma seurusteluni Suoran Demokratian kanssa. Sosiologisen "musta tuntuu" menetelmän mukaan on vielä paljon enemmmän ihmisiä jotka ovat vasta kontakti vaiheessa. Kuvittelisin että jopa 50000 voisi ylittyä. Siksi sen vaiheen ruokkiminen olisi siis nyt tärkeämpää kuin epätoivoinen yritys löytää sulho joka suostuu jo tänä kesänä häitä viettämään. Siis lisää julkisuutta, lisää kirjoittelua, lisää tällaisia ketjuja joka ainoalle internetfoorumille, lisää Suora Demokratia on ratkaisu kaikkiin ongelmiin propagandaa, lisää sydämmiä ja kukkasia, lisää rakkautta!
ja tolkullista propagandaa eikä propagandaa mallia muutos että mikään asia ei onnaa ilman kansanäänestystä. Ja hankkeen pitäisi olla pitkäkestoinen minimissään vuosien juttu.
Minusta kritiikki on kohtalaisen paikallaan, mutta ketä tai mitä kritisioidaan? Minusta meitä kaikkia suoran demokratian kannattajia. Peiliin pitää katsoa.
Pidän lupauksestani kiinni. Vähintään sata nimeä tulee minun kauttani ja menen kadulle keräämään lisää, jos nimiä ei kesällä ole riittävästi.
Quote from: linnun_löysä on 05.04.2012, 13:48:45
Anteeksi, jos oon vähän yksinkertainen mutta: luin keskustelun kolme ensimmäistä sivua, eikä mulle selvinnyt täysin, että miten minä voin osallistua eli tukea tätä hanketta. En pidä itseäni erityisen tyhmänä, mutta tällaiset kansalaisaloitteet on mulle ihan tuntematon asia. Saisko siis jonkinlaisen "for dummies" -tyyppisen rautalankaohjeistuksen. Varmistan vielä, että ymmärsin oikein:
a) voin tulostaa lomakkeen, täyttää sen ja postittaa Oamille
b) voin toivoa, että joku tulee ja kerää nimeni johonkin listaan kun kuljen kaupungilla
Siis, tehkää aloitteeseen selkokielisemmät ohjeet, niin että politiikasta ymmärtämättömätkin tietävät, miten toimia. Kiitos yritteliäisyydestä muuten. Osallistun kyllä. Kunhan menen johonkin turkkilaisten internet-kahvilaan ensin tulostamaan sen paperin. Harmi, ettei netissä voi osallistua, vai?
Ketjun aloitusviestissä tosiaan lukee näin. Kaikella kunnioituksella, en oikein tiedä, miten voisin tuon selvemmin sanoa.
Quote
Kannatusilmoitusten kerääminen
Mikäli kannatat aloitetta, tulosta oheinen lomake (PDF (http://www.kansanvalta.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Kannatusilmoitus_W.PDF&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1330439293144&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/octet-stream)) oikeusministeriön verkkopalvelusta. Täytä lomake huolellisesti suuraakkosin ja postita se jompaankumpaan seuraavista osoitteista. Samassa kirjekuoressa voi lähettää useita kannatusilmoituksia. Postimaksu on maksettava.
Oula Lintula
Otsontie 2 B 12
37800 Toijala
Kyuu Eturautti
Multisillankatu 5 C 35
33850 Tampere
Eli kyllä, a-kohta toimii. b-kohta toimii myös jos on tuuria.
Quote from: sivullinen. on 05.04.2012, 16:34:10
Enkä lisäksi halua leimautua mihinkään häviäjien jengiin. Miten noloa olisikaan osallistua mielenosoitukseen johon tulee vain neljä henkeä? Tämä on vain oma tunteiden pohjalta tullut näkemykseni enkä sillä halua masentaa oikeaan suuntaavaa toimintaa, mutta uskoakseni monet muut ajattelevat samaan tapaan. Tuomalla totuuden esiin on siihen mahdollista puuttua. Syvennän hieman - jos sallit.
Ei siinä mihinkään leimaudu. Jos kannatusilmoituksia ei kerry tarpeeksi, ne kaikki hävitetään. Ei sinun nimeäsi koskaan näkisi kukaan muu kuin minä tai Kyuu, ja mekin vain sen hetken kun laittaisimme ilmoituksesi samaan pinoon niiden muiden kanssa - eikä meilläkään tietenkään olisi mitään mahdollisuutta yhdistää nimeäsi nimimerkki sivulliseen.
Jos oletetaan, että kymmenettuhannet kirjekuoret saadaan kerättyä, avattua, laskettua ja toimitettua jonnekin, josta aloite etenee eduskunnan käsiteltäväksi, niin kauanko aloitteen hylkääminen käsittely kestää? 2 minuuttia? 1?
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.04.2012, 01:32:16
Jos oletetaan, että kymmenettuhannet kirjekuoret saadaan kerättyä, avattua, laskettua ja toimitettua jonnekin, josta aloite etenee eduskunnan käsiteltäväksi, niin kauanko aloitteen hylkääminen käsittely kestää? 2 minuuttia? 1?
Ei rehellisesti sanoen aavistusta. Kysyin tätä valtioltakin eikä sielläkään tiedetty. Tämä nyt kuitenkin on ensimmäinen laatuaan.
Mutta vaikka aloite tulisi hylätyksi, niin julkista tietoa on sitten se, ketkä sen hyväksymistä/hylkäämistä kannattivat.
Lopettakaa Muutosjankutus tässä ketjussa. Varsinkin, jos teitä on sellaisesta aikaisemmin varoitettu.
Tänne voisi myös päivitellä kannatusilmoitusten määrää sitä mukaan kuin niitä tulee.
Quote from: crissaegrim on 06.04.2012, 13:51:04
Tänne voisi myös päivitellä kannatusilmoitusten määrää sitä mukaan kuin niitä tulee.
Määrä on 67. Kieltämättä paremminkin voisi olla...
Quote from: Oami on 06.04.2012, 20:32:02
Quote from: crissaegrim on 06.04.2012, 13:51:04
Tänne voisi myös päivitellä kannatusilmoitusten määrää sitä mukaan kuin niitä tulee.
Määrä on 67. Kieltämättä paremminkin voisi olla...
Eiköhän sitä ole jalkauduttava ihmisten pariin, niin alkaa nimiä tulla. Itsekin pistän sitten nimeni, kunhan nyt
ensin olen toipunut suoralla kansanvaalilla valitusta Tarja Halosesta.
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:42:29
Quote from: Kuvio on 05.03.2012, 13:32:19
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2012, 13:27:51
Quote from: Pietari on 05.03.2012, 13:21:29
Vanhasta kokemuksesta voi melkoisella varmuudella sanoa, että yksikään noista medioista ei mainitse aloitteesta sanaakaan.
Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.
Mansikalta ainakin hyvä haaste tuli muille. :) Kyseen ollessa Muutoksen, eli ei sinänsä Homman nimikeräyksestä, ehkä muualtakin väkeä lähtisi mukaan?
Käytin tuossa aiemmin sanaa 'muutosmainen', koska tämähän ei ole varsinaisesti Muutoksen, eikä Hommankaan keräys, vaan yksityishenkilöitten Lintula ja Eturautti alullepanema. Tämä 'epäpoliittinen' lähtökohta kannattaa pitää mielessä juuri sen takia, että kaikenlaiset homma/muutosfoobikot saadaan keräykseen mukaan.
hmmm
Muutos ja homma foobikot saadaan varmasti sillä mukaan kun ainut paikka jossa koko hanke näkyy on hommaforrumi.
Quote from: Teiskolainen on 08.04.2012, 08:06:10
Itsekin pistän sitten nimeni, kunhan nyt ensin olen toipunut suoralla kansanvaalilla valitusta Tarja Halosesta.
;D
Eiköhän organisoiduta. Kirjastot olisivat hyvä paikka kohdata ihmisiä ja tehdä suoraa demokratiaa tunnetuksi. Selvitän Oulun pääkirjastolta, miten heiltä saisi tilaa käyttöön ja järkätään sitten meitä Oulun alueen ihmisiä sinne paikalle mahdollisuuksien mukaan.
Oami, anteeksi tyhmä kysymys, mutta oletko sinä sama henkilö kuin kuvassasi?
Minusta olisi hyvä, jos niin on. Kuvan henkilö herättää luottamusta ja osaksi sen perusteella olen ajatellut osallistua tähän kansalaisaloitteeseen.
Quote from: valkovuokko on 08.04.2012, 12:53:21
Oami, anteeksi tyhmä kysymys, mutta oletko sinä sama henkilö kuin kuvassasi?
Minusta olisi hyvä, jos niin on. Kuvan henkilö herättää luottamusta ja osaksi sen perusteella olen ajatellut osallistua tähän kansalaisaloitteeseen.
Kiitos kommentista, kyllä olen.
Quote from: Ritva Puolakka on 08.04.2012, 13:17:33
Quote from: Asta Tuominen on 08.04.2012, 12:44:54
Eiköhän organisoiduta. Kirjastot olisivat hyvä paikka kohdata ihmisiä ja tehdä suoraa demokratiaa tunnetuksi. Selvitän Oulun pääkirjastolta, miten heiltä saisi tilaa käyttöön ja järkätään sitten meitä Oulun alueen ihmisiä sinne paikalle mahdollisuuksien mukaan.
Joo kannatetaan ja vielä parempi olisi, jos sinne Pakkala-saliin saisi jonkun luennoimaan aiheesta. Nämä luennot ovat yleensä hyvin suosittuja. Ja sitten vaan nimeä propuskaan.
Hyvä! Kun sinä olet mukana, homma on jo puoliksi tehty! <3 ;D
Quote from: Asta Tuominen on 08.04.2012, 12:44:54
Quote from: Teiskolainen on 08.04.2012, 08:06:10
Itsekin pistän sitten nimeni, kunhan nyt ensin olen toipunut suoralla kansanvaalilla valitusta Tarja Halosesta.
;D
Eiköhän organisoiduta. Kirjastot olisivat hyvä paikka kohdata ihmisiä ja tehdä suoraa demokratiaa tunnetuksi. Selvitän Oulun pääkirjastolta, miten heiltä saisi tilaa käyttöön ja järkätään sitten meitä Oulun alueen ihmisiä sinne paikalle mahdollisuuksien mukaan.
Vastaavaa on jo kokeiltu. Varaudu siihen että max määrä tulijoita on alle kymmenen.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.04.2012, 15:23:23
Quote from: Asta Tuominen on 08.04.2012, 12:44:54
Quote from: Teiskolainen on 08.04.2012, 08:06:10
Itsekin pistän sitten nimeni, kunhan nyt ensin olen toipunut suoralla kansanvaalilla valitusta Tarja Halosesta.
;D
Eiköhän organisoiduta. Kirjastot olisivat hyvä paikka kohdata ihmisiä ja tehdä suoraa demokratiaa tunnetuksi. Selvitän Oulun pääkirjastolta, miten heiltä saisi tilaa käyttöön ja järkätään sitten meitä Oulun alueen ihmisiä sinne paikalle mahdollisuuksien mukaan.
Vastaavaa on jo kokeiltu. Varaudu siihen että max määrä tulijoita on alle kymmenen.
Mitäs jos kokeilisitte jotain oikeasti tehokasta. Yksi hyvä esimerkki olisi se yhden kylähullun kampanja pohjavesien myyntiä vastaan. Vaikka aihe oli ihan hölynpölyä niin moni täyspäinenkin meni lankaan kun tarpeeksi kauvan jaksoi inttää että pohjavedet olisi jotaun huisin arvokasta, jota kannattaisi viedä maan ääriin. Jokainen media vaan täyteen suoraa demokratiaa niin hanke voi jopa onnistua.
Änkeämme siis Ritva Puolakan kanssa radioon (jos Ritvalle sopii). Voisimme jopa päästäkin, koska minä olen muutoslainen ja Ritva tässä vaiheessa sitoutumaton ja aiheena olisi tuo kansalaisaloite ja siihen liittyvä nimikeräys Oulun pääkirjastolla. Meistä puhetta irtoaa kyllä. ;D
Quote from: Ritva Puolakka on 08.04.2012, 15:48:35
Ala vaan järjestämään, niin mukana ollaan. Jostakin se pitää aina aloittaa. :)
Näin teemme! :)
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.03.2012, 21:06:01
Kun tätä on kyselty tätä allekirjoitusta pikeviestein minulta, niin sen voi kopioida tästä viestistä lainaamalla:
Lakialoite OIKEASTI suoran demokratian puolesta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,68376.0.html)
kannatan.
Aloitusviestiin lisätty paremmin esitäytetty versio kannatusilmoituksesta. Kiitos "Sepolle".
Kiitos Rubiikinkuutiolle signaturesta. :)
Selvittelin Oulun pääkirjastolta mahdollisuutta saada maksutta käyttöömme esittelypöytä, jossa on kansalaisaloitetta koskevaa materiaalia ja mahdollisuuksien mukaan paikalla esittelijä. Minun piti tänä iltana lähettää sähköpostitse asiaa eteenpäin vievälle ihmiselle tietoa kansalaisaloitteesta ja tilatarpeesta, mutta töissä meni niin pitkään, ettei onnistunut tänä iltana.
Pakkala-salin vuokraaminen maksaa, joten katsotaan sitä myöhemmin - yritetään ensin saada maksuttomat kanavat käyttöön. :)
Voisi olla hyvä jos tämän rinnalla olisi myös eurooppalainen kansalaisaloite samasta asiasta, sellaisen alkuunpaneminen kuitenkin vaatisi yhteydenottoja eurooppalaisiin järjestöihin/puolueisiin jotka demokratiaa kannattavat. Kun Suomessa vaikuttaa media olevan demokratiavastainen, ehkä muualla asia kiinnostaisi enemmän. Asian saadessa tuulta siipiensä alle muualla, voisi levitä innostus tännekin.
http://ec.europa.eu/finland/news/press/300312_fi.htm
http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/welcome?lg=fi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eurooppalainen_kansalaisaloite
50 000 nimen potti jäänee saavuttamatta, mutta osallistuin kuitenkin hankkeeseen omalla allekirjoituksellani eilen.
Ketjun aloitusviestiin kannattaisi ehkä lisätä linkki sivulle http://oula.info/suora (http://oula.info/suora/)
Paljonko tuli nimiä?
Quote from: monokultturisti on 01.09.2012, 13:03:34
Paljonko tuli nimiä?
Tuossa sivun alalaidassa lukee 247/50000 (31.8.2012)
http://oula.info/suora/ (http://oula.info/suora/)
Valitettavasti tähän jäätiin.
Ajattelin ottaa homman uusiksi 1.12., jolloin valde avaa nettipalvelun sähköisten allekirjoitusten keräämistä varten.