http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120401-ylen-lahetys-paljasti-keskustalla-ja-perussuomalaisilla-hyiset-valit
Pahempi juttu. Ainoastaan Suomen voi pelastaa Väyrysen nousu, kepun enempivähempi nuivistuminen ja persujen ja kepun liitto.
Persut, joiden kannatus on melkoisessa laskussa eivät yksin riitä Suomea pelastamaan. Nyt vain 16%, muutama kuukausi sitten Suomen suurimmat. Kepu meni jo ohi Väyrysen voimalla ja persuja paremmalla organisaatiolla.
http://www.ess.fi/?article=361685
Onhan Soinilla pointtinsa, mutta tulisi keskittyä yhteistyöhön.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1501392/soini-ihmettelee-keskustapuolueita-on-kaksi
Millaisia mahdollisuuksia tuntuisi olevan persujen ja väyrysteineiden kepujen liitossa? Vaiko hajoaako rrrrrintama riitelyyn? Mitä näkemyksiä muilla lukijolla on?
Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.
Otetaan esimerkiksi Portugali-tukiaiset, josta eduskunta päätti kepun vielä ollessa päähallituspuolue. Kaikki kepulaiset äänestivät tukien puolesta. Siitä vaan pikkasen aikaa eteenpäin, kepu oli oppositiossa ja äänesti silloin tukia vastaan. Mutta en hetkeäkään usko, etteikö se kuvio olisi mennyt toisin, jos kepu olisi edelleen ollut hallituksessa.
Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.
Tarviiko jatkaa?
Quote from: Oami on 25.02.2012, 22:54:48
Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.
Otetaan esimerkiksi Portugali-tukiaiset, josta eduskunta päätti kepun vielä ollessa päähallituspuolue. Kaikki kepulaiset äänestivät tukien puolesta. Siitä vaan pikkasen aikaa eteenpäin, kepu oli oppositiossa ja äänesti silloin tukia vastaan. Mutta en hetkeäkään usko, etteikö se kuvio olisi mennyt toisin, jos kepu olisi edelleen ollut hallituksessa.
Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.
Tarviiko jatkaa?
Mikä olisi Keskustan linja Kreikka tukipaketissa, jos se olisi ollut hallituksessa Kokoomuksen, PS:N ja RKP:n kanssa.
Tämä siis olettaen, että PS:lle olisi tullut täysi erivapaus EU-tukipaketeissa ja muussa EU-asioissa.
Olisiko Keskusta ollut Kokoomuksen vai PS:n linjalla.
Jos Keskusta olisi ollut PS:n linjoilla, hallituksessa olisi enemmän EU-tukia vastustavia kuin kannattavia edustajia (54-74). Ehkäpä tukipaketit olisivat kuitenkin menneet läpi oppositiossa olleiden SDP:n ja Vihreiden avulla. KOK+SDP+VIHR+RKP=106.
Quote from: Oami on 25.02.2012, 22:54:48
Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.
Otetaan esimerkiksi Portugali-tukiaiset, josta eduskunta päätti kepun vielä ollessa päähallituspuolue. Kaikki kepulaiset äänestivät tukien puolesta. Siitä vaan pikkasen aikaa eteenpäin, kepu oli oppositiossa ja äänesti silloin tukia vastaan. Mutta en hetkeäkään usko, etteikö se kuvio olisi mennyt toisin, jos kepu olisi edelleen ollut hallituksessa.
Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.
Tarviiko jatkaa?
Kaikki tämä on tiedossa. Minua kiinnostaa vain missä määrin takinkäännöistään kuulu puolue voisi muuttua oikeaan suuntaan, ja aivan erityisesti se, että mikä on hallitus/oppositio kokoonpano 2015.
On muidenkin toimesta spekuloitu aiemminkin, että kepu nuivahtaa vanhoista puolueista ensimmäisenä, sillä johdon ja arvokonservatiivisen kentän välillä on niin valtava railo. Nyt tämä prosessi on pikku hiljaa lähtenyt liikkeelle. Minua kiinnostaa mihin tämä johtaa, ja mikä on persujen ja kepun yhteinen mahdollinen sävel - se on aika pitkälle vielä auki.
Totuus on se, että ei persut yksinään Suomea pelasta vaan riippuen siitä missä määrin saavat muita puolueita samaan koalitioon ajamaan samoja asioita kanssaan. Tässä kohtaa ei tarvitse mennä siihen mitä nämä muut oppurtunistit ovat päättäneet samoista asioista aiemminkin.
Selkeästi Soinin (ja muiden näkyvien persujen) tuen testamenttaus Niinistölle on ollut jonkinlaista pikkudiiliä kokoomuksen suuntaan. Ilmeisesti tarkoituksena yhteistyö tulevassa hallituksessa jotain reunaehtoja vastaan. Mutta kokoomukseen luotan valtavan paljon vähemmin kuin kepuun tässä asiassa. Kaikkea tätä pitää kuitenkin pitää seurannassa.
Surkeaa on jos yhteistyö ei suju. Tulee mieleen Ruotsin tilanne. Demarit joutui siellä oppositioon kuten SD:kin. Demarit ilmoittivat vaalien jälkeen etteivät tee minkäänlaista yhteistyötä SD:n kanssa. Sehän sitten tarkoittaa sitä että demarien mielipide hallituksen esityksiin riippuu SD:n kannasta. Jos SD kannattaa, demarit vastustaa - jos SD vastustaa, demarit kannattaa. Hullua, sanoisin, ja sanonkin.
Quote from: Ksenofobi on 25.02.2012, 23:39:21
Surkeaa on jos yhteistyö ei suju. Tulee mieleen Ruotsin tilanne. Demarit joutui siellä oppositioon kuten SD:kin. Demarit ilmoittivat vaalien jälkeen etteivät tee minkäänlaista yhteistyötä SD:n kanssa. Sehän sitten tarkoittaa sitä että demarien mielipide hallituksen esityksiin riippuu SD:n kannasta. Jos SD kannattaa, demarit vastustaa - jos SD vastustaa, demarit kannattaa. Hullua, sanoisin, ja sanonkin.
Ruotsin tilannehhan on pirun hauska, missä SD:llä on itseään valtavasti suurempi valta hyppyyttää itseään isompaa puoluetta.
Mitäköhän vastaavia kuvioita miellä täällä Suomessa oppositiossa on?
Itse kuitenkin toivoisin näkeväni jonkun sortin liittoutuman mielummin PS:n ja kepun välillä tulevaisuudessa kuin PS:n ja kokoomuksen. Kokoomus on nähty, ja moneen kertaan. Ei sitä muuta enää mikään. Kepu sen sijaan kääntelee takkiaan tarvittaessa turvatakseen siltarumpujen pekkaroinnin maakuntiin vastineeksi. Siksi se voi hyvinkin lähteä persujen kelkkaan jos muu ei auta. Väyrysen uusi tuleminen on muuttanut asioita paljon.
Totuushan on kuitenkin se, että ei absoluuttinen äänitulos ratkaise, vaan liittoutumien muotoutuminen tulevaisuudessa.
Ehkä kepu pettää aina, mutta perussuomalaisten on kyllä turha kuvitella, että he pärjäisivät yksinään. Mielestäni on virhearvio persuilta mollata keskustaa, olkoon yhtenä esimerkkinä vaikka tämä ketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,65446.0.html). Kannatan ja kannustan ehdottomasti avoimeen poliittiseen keskusteluun, mutta tyylin voisi toivoa olevan toisenlainen kuin tällainen "keskustan todellisen luonteen osoittaminen". Kaikki puolueet pettävät. Näitä pettämisiä kutsutaan myös kompromisseiksi. Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.
Vennamo lähti ovett paukkuen Kepusta ja perust Suomen pientalonpoikien puolueen 1958. Siitä lähtien välit ovay olleet viileät. Ennemmin helvetti jäätyy kuin Kepu ja PS ryhtyvät yhteistyöhön; samoista äänistähän nämä kilpailevat jo historiallisita lähtökohdista. Syvemmässä yhteistyössä saattaisi kummallakin olla vain hävittävää. Soinilla taitaaa olla myös henkilöhkohtaista kepukaunaa.
Ehkä Keskustalla pitää olla persujen kaltainen sparraaja; aina kun Keskusta menee liikaa fiineilemään citylibraalien suuntaan, persut painostavat Keskustan juurilleen.
Quote from: Phantasticum on 25.02.2012, 23:58:33
Ehkä kepu pettää aina, mutta perussuomalaisten on kyllä turha kuvitella, että he pärjäisivät yksinään. Mielestäni on virhearvio persuilta mollata keskustaa, olkoon yhtenä esimerkkinä vaikka tämä ketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,65446.0.html). Kannatan ja kannustan ehdottomasti avoimeen poliittiseen keskusteluun, mutta tyylin voisi toivoa olevan toisenlainen kuin tällainen "keskustan todellisen luonteen osoittaminen". Kaikki puolueet pettävät. Näitä pettämisiä kutsutaan myös kompromisseiksi. Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.
Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty. Oppositioon meno oli viisas ratkaisu missä puolueelle ostettiin aikalisä hankkia osaamistaan, asiantuntemustaan, organisaatiotaan jne. Valitettavasti nyt on käynyt ilmi ettei tätä aikalisää ole tähän mennessä käytetty hyödyksi mihinkään. Kohta havaitaan kunnallisvaalienkin menneen jo mutta persujen puoluelehti on silkkaa potaskaa edelleen, kaikki muutkin korjattavat asiat ovat edelleen työn alla... jne..
Soini ei halua rakentaa kunnon organisaatiota, koska hänen ja ympäröivän hovinsa valta tällöin heikkenisi. Vistbacka on avoimesti selittänyt kuinka persujen kansanedustajien määrän olisi pitänyt olla pienempi, menestyksellä ei ole väliä vaan lojaalisuudella puolueen sisäisiä näkymättömiä vallanpitäjiä kohtaan. Tämä tarkoittaa sitä, että persut tulevat olemaan omalla laskevalla kannatuksellaan altavastaajia tulevaisuudessa, suurimman puolueen aseman saa unohtaa. Tällöin erilaisten poliittisten liittoutumien rooli, ja passiivinen vaikutus muihin puolueisiin nousee erittäin suureen merkitykseen. Jälkimmäistähän on kiistatta tapahtunut jo paljon - kepun suuntaan minkä linjaukset ovat alkaneet muuttua.
Mitenköhän hallituksenmuodostus saattaisi mennä 2015? Suhde kepuun ratkaisee tällöin paljon, ja selkeästi nykypäivän meno vaikuttaa jo siihen mitä silloin tapahtuu. Toivon henkilökohtaisesti persuilta tiukkoja neuvotteluja kulissien takana eri puolueiden toisinajattelijoiden kanssa, eikä halpaa populismia missä vastuuta kantamattomat syyttävät vastuunkantelijoita takinkääntelystä kun oma takki agendan suhteen on ollut tyhjä koko ajan. Se on häviäjien ääntenkalastelutaktiikkaa, ja kostautuu tulevaisuudessa. Sen sijaan pitäisi pohtia yhteisiä intressejä ja strategioita eri tahojen kanssa.
Quote from: Phantasticum on 25.02.2012, 23:58:33
Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.
Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 00:13:44
Quote from: Phantasticum on 25.02.2012, 23:58:33
Ehkä kepu pettää aina, mutta perussuomalaisten on kyllä turha kuvitella, että he pärjäisivät yksinään. Mielestäni on virhearvio persuilta mollata keskustaa, olkoon yhtenä esimerkkinä vaikka tämä ketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,65446.0.html). Kannatan ja kannustan ehdottomasti avoimeen poliittiseen keskusteluun, mutta tyylin voisi toivoa olevan toisenlainen kuin tällainen "keskustan todellisen luonteen osoittaminen". Kaikki puolueet pettävät. Näitä pettämisiä kutsutaan myös kompromisseiksi. Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.
Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.
Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:15:04
Quote from: Phantasticum on 25.02.2012, 23:58:33
Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.
Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.
Suurin osa äänestäjistä, ne jotka ratkaisevat puolueen aseman tulevaisuudessa näkevät asian samoin kuin Phantasticum.
Ei kukaan varmasti kiellä hetkeäkään etteivätkö vanhat puolueet kusettaisi, valehtelisi ja kääntelisivät takkiaan systemaattisesti. Kaikki tietävät sen olevan kuitenkin elimellinen osa politiikkaa, sillä takinkääntely on usein myös tervehenkistä ymmärryksen päivittämistä muuttuneisiin tilanteisiin. Tästä kitiseminen on vain häviäjien taktiikkaa, millä vain alleviivataan sitä ettei mitään omaa mielekästä sanottavaa mistään asiasta juuri ole sen suhteen miten sitten asioita oikeasti pitäisi hoitaa. Suurin osa kansalaisista valitsee mielummin epärehelliseksikin koetun tahon tilanteessa missä rehellisempi taho kiinnittää huomiota vain muiden kritisointiin eikä omaan ymmärräykseensä.
Siksi kokoomus on suurin puolue edelleenkin. Valitettavasti näin se menee.
En tietenkään kritisoi näitä Bobrikov-lausuntoja persuilla. Päinvastoin todellisia rötösherroja vastaan pitäisi iskeä kovemmallakin nyrkillä ja suunnata kaikki paukut juuri heihin, ja nauttia median itkupillityksen tuomasta ilmaisesta mainonnasta. Itseäni ärsyttää vain tälläinen pikkukitinä joka suuntaan samaan aikaan kun itsellä kuitenkin on varsin vähän sanottavaa. Tokihan voidaan kaivella kepun jotain takinkääntelyä vanhassa kunta-asiassa mutta ei se muutu mihinkään että kepu on ottanut jo paremman organisaationsa ansiosta ykkössijan kunta-asiassa suvereenisti.
Ongelmallisinta on vain, että jos on ollaan jotain vastaan niin jotkut muut on pakko saada liittolaisiksi samaan rintamaan todellisia rötösherroja vastaan. Kitinä tyhjänpäiväisyyksistä karkottaa mahdollisia tulevia yhteistyökumppaneita todellista vihollista - Brysselin kätyreitä vastaan.
Quote from: hkanime on 26.02.2012, 00:12:47
Quote from: hattiwatti on 25.02.2012, 14:44:59
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120401-ylen-lahetys-paljasti-keskustalla-ja-perussuomalaisilla-hyiset-valit
Pahempi juttu. Ainoastaan Suomen voi pelastaa Väyrysen nousu, kepun enempivähempi nuivistuminen ja persujen ja kepun liitto.
Tuosta jutusta paistaa läpi perussuomalaisten amatöörimäisyys politiikanteossa. Suomessa puolueet hallituksessa tai oppositiossa ovat aina joukolla pyrkineet vetämään samaan suuntaan oman leirin sisällä. Esimerkiksi viime oppositiokausi oli todella onneton mutta silti opposition rintama pysyi yhtenäisenä eikä keskinäisiä riitoja ainakaan tuotu julki jos niitä suuremmin oli.
Perussuomalaiset ovat uutena kokemattomana ryhmänä tuoneet henkilökohtaiset kaunat ja sotkunsa mukaan politiikkaan. Tämän puitteissa välit ovat tulehtuneet henkilökohtaisella tasolla ja yhteistyökyky on heikko. Tämä ei ole PS:n ongelma pelkästään eduskunassa vaan jopa puolueen sisällä näytäisi olevan erilaisia kyrsiintyneitä fraktioita jotka ripittävät toisiaan milloin mistäkin. Myös julkisuudessa PS rakentelee aktiivisesti vastakkainasettelua nimittelemällä valtapoliitikkoja ja heittelemällä haasteita sinne sun tänne.
Tämä riidanhakuinen käyttäytyminen on kovin epäkypsää ja asettaa PS:n mahdollisen tulevan hallitustyöskentelyn kyseenalaiseksi. Tässä vaiheessa lienee kuitenkin selvä, ettei PS olisi voinut vaalien jälkeen mennä yhtään mihinkään hallitukseen millään ehdoilla. Hallitus perussuomalaisten kanssa olisi nopeasti sortunut sisäisiin riitoihin ja kaatunut ihan itsestään muutaman viikon sisällä.
QuotePersut, joiden kannatus on melkoisessa laskussa eivät yksin riitä Suomea pelastamaan. Nyt vain 16%, muutama kuukausi sitten Suomen suurimmat. Kepu meni jo ohi Väyrysen voimalla ja persuja paremmalla organisaatiolla.
http://www.ess.fi/?article=361685
Gallupeissa alkaa näkymään toistuvat perussuomalaisten mediasotkut ja Soini itseriittoinen käytös. PS:n politiikka on viime kuukausina siirtynyt yhä enemmän muiden haukkumiseen omien vaihtoehtojen tarjoamisen sijaan. Lähes joka päivä Soini on ripittämässä joko hallitusta tai polittisia kilpailijoita jostain ja pätemässä piikittelevällä retoriikalla.
Tällä hetkellä on aika epäselvää mitä PS ylipäätään ajaa. Kuntakannanotot ovat jääneet täysin hämärän peittoon. Asevoimauudistuksesta jäi mieleen lähinnä Oinosen metelöinti ja kanteet. Samat Soinin EU-kannanotot olemme kuulleet iät ja ajat eikä hän ole päivittänyt retoriikkaansa vuosiin. Maahanmuutosta emme ole kuulleet yhtään mitään. Perussuomalaiset loistavat poissaolollaan kaikista päivänpolttavista aiheista.
Koko show pyörii soinilaisen eurokritiikkojen ja niinstöläisten dragsvik-alas -porukoiden ympärillä.
Kun nyt katson perussuomalaisten sivuja niin kymmenet viieisimmät kannanotot koskevat joko EU:ta tai puolustusvoimauudisusta. Loputonta jaarittelua kuinka Dragsvik pitäisi sulkea ja EU on kauhistus. Välillä sitten päivitellääm moraalittomuutta ja halutaan maksattaa "rikkailla" lisää veroja.
Perussuomalaisten leimallinen piirre tähänastisessa käytännön poliitikassa on riidanhakuisuus, vastakkainasettelu ja kyvyttömyys yhteistyöhön.
Jos PS jatkaa näillä eväin, Väyrynen ja keskusta tulevat ruttamaan perussuomalaiset ihan totaalisesti kuntavaaleissa.
Mitenkäs tuo EU retoriikka olisi hyvä päivittää? Soini on ollut EU -politiikasta täysin oikeassa vuosikaudet. Olisiko syytä olla välillä väärässä ihan vaihtelun vuoksi?
Ja millä eväin Väyrynen ja keskusta saavat vaalivoiton? Olemalla hallituksen linjoilla ja persuja vastaan?
Perussuomalaisten tulisi pyrkiä aktiiviseen yhteistyöhön kepun kanssa. Riidellessään persut vain häviävät kannatustaan takaisin kepulle. Perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen viime kesänä. Perskeko-hallitus olisi mahdollistanut mokukoneiston merkittävän heikentämisen ja maahanmuuttolakien merkittävän kiristyksen + paljon paljon muuta. Ihmiset eivät täällä taida edes tajuta, kuinka laajat vaikutusmahdollisuudet hallituksessa on.
Quote from: Oami on 25.02.2012, 22:54:48
Näkemys on se että ei kepu mitään pelasta.
Perustuslain muutosäänestyksessä kepu oli mukana ajamassa EU-jäsenyyttä ja päätäntävallan siirtämismahdollisuutta perustuslakiin.
Tarviiko jatkaa?
Samaa mieltä siitä, että EU-politikassa kepu on kääntänyt takkia. Ihmettelen kuitenkin sinun kepuvihaasi; oli aihe mikä tahansa kepua koskeva, niin sinä olet kepua haukkumassa. Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiassa on tehty kärpäsestä härkänen.
Quote from: hkanime on 26.02.2012, 00:32:21
Jytky oli vanhoille perussuoamalsisille kaksiteeräinen miekka. He ovat istuneet monta kautta pienenä leppoisana ryhmänä eduskunassa nostelemassa mukavia palkkoja tekemättä oikeastaan yhtään mitään. Pienen puolueen päättäjät, eivät tarvitse liata sormiaan byrokratiallla tai kuunnella kentältä soraääniä. Elämä on ollut helppoa ja toimeentulo turvattu.
Kyllä Soinilla & Co on ollut tappelemista organisaationsa kanssa. Ei se niin helppoa ole ollut pikkupuolueenakaan. Kaikenlaisia kylähulluja on ollut matkassa, joita on täytynyt hillitä. Esimerkkejä voi hakea Suomi24:n perussuomalaiset -palstalta vuodelta 2007.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:15:04
Quote from: Phantasticum on 25.02.2012, 23:58:33
Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.
Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.
Voisitko perustella? Koska pidän itseäni sitoutumattomana (https://hommaforum.org/index.php/topic,65493.msg907433.html#msg907433) hommailijana, olen jopa hiukan vältellyt ottamasta kantaa puolueita koskeviin asioihin. Presidentinvaaleista ja ehdokkaista en (ole ainakaan toistaiseksi) sanonut sanaakaan. Joten en ymmärrä, miten kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda olisi uponnut minuun.
Quote from: John on 26.02.2012, 00:33:17
Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiasta on tehty kärpäsestä härkänen.
Sivustaheittona voisin todeta että kannattaisi laittaa jäsenhakemus Kokoomuksen suuntaan jos tuollaisia miettii.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:20:04
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 00:13:44
Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.
Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.
Hei, tämä mielipide on kyllä syntynyt sitä kautta kun olen päässyt näkemään puolueen sisään miten avuttomassa jamassa asiat siellä ovat. Soinin ja puolueen julkilausumat sanovat rivien välistä että mitään ongelmia ei myönnetä eikä niille näinollen tehdä mitään. Erinäiset muutkin PS:n toimijatkin omaavat suurinpiirtein saman mielipiteen. Ehkä mielestäsi sekin on sitten kaikkivoipaisen Siilinjärven lapsineron vaikutusta. Useimmille asia on kuitenkin selkeästi nähtävillä.
Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö PS:llä olisi myös harvoja toimijoita kansanedustajina ja muuallakin joita tämä puolueen masentava tilanne viduttaa aivan suunnattoman paljon ja toivoisivat voivansa kehittää puoluetta sellaiseen iskuun, että sillä voisi ajaa Suomalaisten asioita Brysselin valtakoneiston katalia suunnitelmia vastaan. Vanha valtaklikki on vaan tämän pyrkimyksen tiellä koska haluaa ylläpitää omaa hegemoniaansa. Kiukku kasvaa tasaiseen tahtiin aiheen tiimoilta, ja vain ja ainostaaan tästä on ollut kysymys näissä viime aikojen media-avautumisissa jotka puoluejohto on systemaattisesti tuominnut. Ei Katainen ole sitä tehnyt, vaan ne tekevät sen ihan itse.
Ja sitten ihmetellään miksi PS:n kannatus vain laskee, ja meni Väyrynen sekä kepu gallupeissa ohi. Ihan ennalta-arvattavaa kehitystä. Siksi itseäni on ruvennut kiinnostamaan miten PS voisi vaikuttaa pelaamalla muiden puolueiden kanssa, tämä muuttuu oikeasti ainoaksi tavaksi vaikuttaa hiipuvalla kannatuksella. Ja miten tämä vaikutus kannattaisi hoitaa parhaiten. Ennen kunnallisvaaleja tapahtuu vielä paljon, joten aihe on mielenkiintoista seurata.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:39:14
Quote from: John on 26.02.2012, 00:33:17
Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiasta on tehty kärpäsestä härkänen.
Sivustaheittona voisin todeta että kannattaisi laittaa jäsenhakemus Kokoomuksen suuntaan jos tuollaisia miettii.
Kerro mitä se maininta muuttaa. En todellakaan kannata EU-mainintaa Suomen perustuslaissa, vaan haluaisin sen maininnan todella kovasti pois sieltä. Mutta kerro mitä se maininta muuttaa, jos se kerta on niin vaarallinen.
Quote from: Phantasticum on 26.02.2012, 00:38:48
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:15:04
Quote from: Phantasticum on 25.02.2012, 23:58:33
Persujen on hyvä huudella oppositiosta, että muut puolueet pettävät, koska he eivät ole vielä kertaakaan itse ottaneet tai joutuneet ottamaan vastuuta mistään.
Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.
Voisitko perustella? Koska pidän itseäni sitoutumattomana (https://hommaforum.org/index.php/topic,65493.msg907433.html#msg907433) hommailijana, olen jopa hiukan vältellyt ottamasta kantaa puolueita koskeviin asioihin. Presidentinvaaleista ja ehdokkaista en (ole ainakaan toistaiseksi) sanonut sanaakaan. Joten en ymmärrä, miten kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda olisi uponnut minuun.
Itse allekirjoittamasi mielipiteesi toimii todisteena Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propagandan voimasta. Psykologisesti on erittäin raskasta huomata olleensa jonkin/jonkun astinlautana.
Quote from: Dilat Laraht on 26.02.2012, 00:10:16
Vennamo lähti ovett paukkuen Kepusta ja perust Suomen pientalonpoikien puolueen 1958. Siitä lähtien välit ovay olleet viileät. Ennemmin helvetti jäätyy kuin Kepu ja PS ryhtyvät yhteistyöhön; samoista äänistähän nämä kilpailevat jo historiallisita lähtökohdista. Syvemmässä yhteistyössä saattaisi kummallakin olla vain hävittävää. Soinilla taitaaa olla myös henkilöhkohtaista kepukaunaa.
Ehkä Keskustalla pitää olla persujen kaltainen sparraaja; aina kun Keskusta menee liikaa fiineilemään citylibraalien suuntaan, persut painostavat Keskustan juurilleen.
Tämä on tietenkin kaikki totta. PS:n pahin kilpailija on kepu, koska kilpailevat samoilla aiheilla. Tavattoman monella SMP-taustaisella edustajalla on syviä syviä antipatioita kepua kohtaan. Ja ihan syystäkin, kepuhan on maakuntien suojelurahamafia.
Persujen vaikutus suurimillaan on kuitenkin ollut kepun henkisen selkärangan murtaminen, PS:n agendaa on ollut pakko omia ja Väyrynen on noussut naftaliinista. Tällä on pitkällä tähtäimellä suurempi vaikutus kuin sillä mitä persut itse tekevät. Vaikka kepu pettää kääntämällä takkiaan, se tekee siitä mainion liittolaisen sillä esimerkiksi kokoomus ei tule eurokannoissa varmasti takkiaan kääntämään.
Kun lopulta on kaksi suurinpiirtein samat mielipiteet samoista aiheista omaavaa oppositiopuoluetta, on kuitenkin tuhoisaa että alkavat riidellä tyhjänpäiväisyyksistä vanhojan kaunojensa pohjalta. Tällöin Katainen pystyy ratsastamaan hajoittamalla hallitun opposition yli mennentullen. Tämän skenaarion hahmottaminen on saanut minut aloittamaan tämän ketjun, sillä tuossa mennään pahasti metsään.
Asiaa pitää kuitenkin tarkkailla nouseeko Väyrynen puheenjohtajaksi, tämä muuttaa vielä paljon asioita.
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 00:41:17
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:20:04
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 00:13:44
Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.
Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.
Hei, tämä mielipide on kyllä syntynyt sitä kautta kun olen päässyt näkemään puolueen sisään miten avuttomassa jamassa asiat siellä ovat.
...
Ja sitten ihmetellään miksi PS:n kannatus vain laskee, ja meni Väyrynen sekä kepu gallupeissa ohi. Ihan ennalta-arvattavaa kehitystä. Siksi itseäni on ruvennut kiinnostamaan miten PS voisi vaikuttaa pelaamalla muiden puolueiden kanssa, tämä muuttuu oikeasti ainoaksi tavaksi vaikuttaa hiipuvalla kannatuksella. Ja miten tämä vaikutus kannattaisi hoitaa parhaiten. Ennen kunnallisvaaleja tapahtuu vielä paljon, joten aihe on mielenkiintoista seurata.
Kannattaa lukea Kokoomuksen omistaman puljun tuottamia gallup-lukemia. Niistähän se totuus selviää. Ja, ai niin, kannatta lukea myös Kokoomus-omisteisen iltapäivälehdistön tuottamaa uutisointia. Näin pysyy voittajan puolella.
Quote from: John on 26.02.2012, 00:33:17
Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiasta on tehty kärpäsestä härkänen.
Liittyminen EU:hun tehtiin enemmistöpäätöksellä. Maininta EU jäsenyydestä perustuslaissa tarkoittaa että sieltä ei erota yksinkertaisella enemmistöllä. Tosin Kimmo Sasi sanoi ettei se sitä tarkoita joten kai Sasin lausunto pätee ja sitoo kaikkia tulevaisuudessa?
En usko ettei tätä mainintaa käytettäisi perusteena jos halutaan vastustaa EU:sta eroamista.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:51:32
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 00:41:17
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:20:04
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 00:13:44
Minulla on niin vahva tunne etteivät persut tulevaisuudessakaan halua ottaa vastuuta mistään, kun Soinikin tietää etteivät pysty.
Tunteisiin vetoava Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on saanut jo toisen uhrin tämän ketjun tiimoilta. Suorastaan ihailtavaa tehokkuutta Siilinjärven lapsineron puolueelta.
Hei, tämä mielipide on kyllä syntynyt sitä kautta kun olen päässyt näkemään puolueen sisään miten avuttomassa jamassa asiat siellä ovat.
...
Ja sitten ihmetellään miksi PS:n kannatus vain laskee, ja meni Väyrynen sekä kepu gallupeissa ohi. Ihan ennalta-arvattavaa kehitystä. Siksi itseäni on ruvennut kiinnostamaan miten PS voisi vaikuttaa pelaamalla muiden puolueiden kanssa, tämä muuttuu oikeasti ainoaksi tavaksi vaikuttaa hiipuvalla kannatuksella. Ja miten tämä vaikutus kannattaisi hoitaa parhaiten. Ennen kunnallisvaaleja tapahtuu vielä paljon, joten aihe on mielenkiintoista seurata.
Kannattaa lukea Kokoomuksen omistaman puljun tuottamia gallup-lukemia. Niistähän se totuus selviää. Ja, ai niin, kannatta lukea myös Kokoomus-omisteisen iltapäivälehdistön tuottamaa uutisointia. Näin pysyy voittajan puolella.
Quote from: Dilat Laraht on 26.02.2012, 00:36:25
Kyllä Soinilla & Co on ollut tappelemista organisaationsa kanssa. Ei se niin helppoa ole ollut pikkupuolueenakaan. Kaikenlaisia kylähulluja on ollut matkassa, joita on täytynyt hillitä. Esimerkkejä voi hakea Suomi24:n perussuomalaiset -palstalta vuodelta 2007.
Tämä on täysin totta. Soinin on oikeasti pitänytkin olla vittumainen diktaattori puolueessaan.
Tuhoisaa vaan on se, että nykyään tilanne on muuttunut jo täysin siitä mitä ennen mutta Soinilla vaan vanhat maneerit päällä. Hän ei enää osaa orientoitua nykytilanteeseen, missä sitä kärkeä oikeasti olisi puolueessa levennettävä jos se aikoo pärjätä. Inhottavaa kun näitä itsestäänselvyyksiä on pitänyt pyöritellä mediassa oman väen toimesta kun muu ei auta. Mutta siitä Soini saa syyttää vain ja ainoastaan omaa tyyliään mikä nyt ei kertakaikkiaan sovi tilanteeseen.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:51:32
Kannattaa lukea Kokoomuksen omistaman puljun tuottamia gallup-lukemia. Niistähän se totuus selviää. Ja, ai niin, kannatta lukea myös Kokoomus-omisteisen iltapäivälehdistön tuottamaa uutisointia. Näin pysyy voittajan puolella.
Ymmärrän toki antipatiasi maanpetturipuoluetta kokoomusta kohtaan.
Mutta tässä ketjussa ideana on mainostaa mahdollisuutta persujen liittoutua muun puolueen kuin kokoomuksen kanssa, sekin olisi mahdollista elleivät vanhat kaunat olisi niin dominoivia monella avainhenkilöllä.
Sen sijaan Soini itse on aivan selvästi alkanut nuolla kokoomusta presidentinvaalikampanjan yhteydessä, miten äänekkäästi hän ja avainpersut testamenttasivat kannatuksensa Niinistölle oletettavasti jotain kassakaappidiiliä vastaan. Mielestäni kokoomus on vihoviimeinen vaihtoehto liittoutua vaikka suurin puolue onkin.
Jos persuja kritisoidaan, kritisoidaan sitä miten hän antaa porukkansa antautua Kataisen ylikäveltäväksi ja toivotaan asioiden korjaantuvan niitä nostamalla esiin. Ei siinä ole kokoomusmyötäily taustalla.
Quote from: Ksenofobi on 26.02.2012, 00:51:45
Quote from: John on 26.02.2012, 00:33:17
Liittyminen EU:hun tehtiin enemmistöpäätöksellä. Maininta EU jäsenyydestä perustuslaissa tarkoittaa että sieltä ei erota yksinkertaisella enemmistöllä. Tosin Kimmo Sasi sanoi ettei se sitä tarkoita joten kai Sasin lausunto pätee ja sitoo kaikkia tulevaisuudessa?
En usko ettei tätä mainintaa käytettäisi perusteena jos halutaan vastustaa EU:sta eroamista.
EU:sta voi edelleen erota yksinkertaisella enemmistöllä. Jopa persujen ja vasurien tilaamat asiantuntijat olivat perustuslakivaliokunnassa yksiselitteisesti sitä mieltä. En sitten tiedä, pitäisikö tässä uskoa mieluummin jotain persujen kansanedustajia kuin kokeneita perustuslakiasiantuntijoita. Vai onko tässäkin kyseessä jokin salaliitto?
Nykyisessä tilanteessa on toki sattumaa, että mikään iltapäivälehti tai maakunnallinen lehti EI ARVOSTELE HALLITUSTA MILLÄÄN TAVOIN, vaan pieksee Persuja kuin vierasta sikaa, samalla nostaen Keskustaa varteenotettavampana oppositiopuolueena tyhmän kansan mieliin. Persut on pelkkää skandaalia, Keskusta on vakavemminotettava porukka. Jos jotain marinaa ilmenee hallituksen toiminnasta niin se tuntuu (yllättäen) suuntautuvan ko. ministeriin HENKILÖKOHTAISESTI tai suuntautuvan SDP:n suuntaan kollektiivisesti. Kuitenkin siten että mitään hallitusrintamaan osallistuvaa ei vedetä ihan sentään kölin ali. Tämä kaikki siis Kokoomus-omisteisessa lehdistössä. Mediassa keskusta on pelkkä pelinappula persuja vastaan. Todella yllättävää, etten sanoisi.
Kepu-Persu-yhteistyöstä voi kai sanoa että näillä eväillä se on täysin mahdotonta.
jos jokin on persujen tuho, niin se on että persut tekevät yhteistyötä Kepun kiviniemeläisten kanssa. Oletan että sama koskee Kepun väyrysläisiä.
Kepu on rikollisluonteinen, tyhjän päällä oleva organisaatio joka elää vain aluetuki- ja maataloustukimekaniikan avulla. (En tarkoita etteikö bönde tarvitsisi tukea.) Kepulla ei ole mitään muuta agendaa 2000-luvulla kuin valtaan pääsy tai vallassa pysyminen.
Kiviniemen menettely kaikessa (eikä vähiten EU-asioissa) on osoitus Kepun cityliberaaliuden täydellisestä metafysiikasta.
Mikään muu asetelma ei nosta persujen vaikutusvaltaa kuin että a) Kepu suostuu kiltisti yhteistyöhön tai b) jotkut muut poliittiset tahot suostuvat (mahd SDP)
On 100% varma tuho antaa periksi Kepulle nyt.
muistakaa: 100%.
Quote from: John on 26.02.2012, 00:57:05
Quote from: Ksenofobi on 26.02.2012, 00:51:45
Quote from: John on 26.02.2012, 00:33:17
Liittyminen EU:hun tehtiin enemmistöpäätöksellä. Maininta EU jäsenyydestä perustuslaissa tarkoittaa että sieltä ei erota yksinkertaisella enemmistöllä. Tosin Kimmo Sasi sanoi ettei se sitä tarkoita joten kai Sasin lausunto pätee ja sitoo kaikkia tulevaisuudessa?
En usko ettei tätä mainintaa käytettäisi perusteena jos halutaan vastustaa EU:sta eroamista.
EU:sta voi edelleen erota yksinkertaisella enemmistöllä. Jopa persujen ja vasurien tilaamat asiantuntijat olivat perustuslakivaliokunnassa yksiselitteisesti sitä mieltä. En sitten tiedä, pitäisikö tässä uskoa mieluummin jotain persujen kansanedustajia kuin kokeneita perustuslakiasiantuntijoita. Vai onko tässäkin kyseessä jokin salaliitto?
No hulluahan persujen sitten oli vastustaa asiaa äänestyksessä. Mutta ihmeellistä on että asia pitää mainita perustuslaissa jos se ei vaikuta mihinkään. Kai sinne kohta kirjoitetaan sekin että Suomi on Venäjän naapurimaa.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:03:12
Nykyisessä tilanteessa on toki sattumaa, että mikään iltapäivälehti tai maakunnallinen lehti EI ARVOSTELE HALLITUSTA MILLÄÄN TAVOIN, vaan pieksee Persuja kuin vierasta sikaa, samalla nostaen Keskustaa varteenotettavampana oppositiopuolueena tyhmän kansan mieliin. Persut on pelkkää skandaalia, Keskusta on vakavemminotettava porukka. Jos jotain marinaa ilmenee hallituksen toiminnasta niin se tuntuu (yllättäen) suuntautuvan ko. ministeriin HENKILÖKOHTAISESTI tai suuntautuvan SDP:n suuntaan kollektiivisesti. Kuitenkin siten että mitään hallitusrintamaan osallistuvaa ei vedetä ihan sentään kölin ali. Tämä kaikki siis Kokoomus-omisteisessa lehdistössä. Mediassa keskusta on pelkkä pelinappula persuja vastaan. Todella yllättävää, etten sanoisi.
Vain täydellisesti pihalla olevat ihmiset uskovat johonkin median salaliittoon persuja vastaan. Luulisi jo, että sokea erkkikin tajuaisi, että huonot uutiset persuista johtuvat persujen omista perseilyistä, eikä mistään median salaliitosta persuja vastaan.
Pistin tekstisi lainaukseen lihavoinnin, joka on mielestäni melko osuva kuvaus siitä, millaisen kuvan Suomen kansa on saanut Suomen eduskunnan oppositiosta. Lainauksen kuvaus selittää hyvin, miksi PS:n kannatus laskee ja keskustan nousee. Perussuomalaisten rinnalla lähes mikä tahansa puolue pystyy näyttämään uskottavalta.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:08:28
Vain täydellisesti pihalla olevat ihmiset uskovat johonkin median salaliittoon persuja vastaan.
Iltalehden bias on kyllä täysin selvä. Soinia lyödään niin tekopyhästi kuin mahdollista.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:08:28
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:03:12
Nykyisessä tilanteessa on toki sattumaa, että mikään iltapäivälehti tai maakunnallinen lehti EI ARVOSTELE HALLITUSTA MILLÄÄN TAVOIN, vaan pieksee Persuja kuin vierasta sikaa, samalla nostaen Keskustaa varteenotettavampana oppositiopuolueena tyhmän kansan mieliin. Persut on pelkkää skandaalia, Keskusta on vakavemminotettava porukka. Jos jotain marinaa ilmenee hallituksen toiminnasta niin se tuntuu (yllättäen) suuntautuvan ko. ministeriin HENKILÖKOHTAISESTI tai suuntautuvan SDP:n suuntaan kollektiivisesti. Kuitenkin siten että mitään hallitusrintamaan osallistuvaa ei vedetä ihan sentään kölin ali. Tämä kaikki siis Kokoomus-omisteisessa lehdistössä. Mediassa keskusta on pelkkä pelinappula persuja vastaan. Todella yllättävää, etten sanoisi.
Vain täydellisesti pihalla olevat ihmiset uskovat johonkin median salaliittoon persuja vastaan. Luulisi jo, että sokea erkkikin tajuaisi, että huonot uutiset persuista johtuvat persujen omista perseilyistä, eikä mistään median salaliitosta persuja vastaan.
Kyse ei ole salaliitosta. Kyse on agendasta. Mieti uutisointia eräästä toisesta asiasta ja huomaat sen ns. "salaliiton".
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:15:25
Kyse ei ole salaliitosta. Kyse on agendasta. Mieti uutisointia eräästä toisesta asiasta ja huomaat sen ns. "salaliiton".
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti. Media löylyttää tarvittaessa puoluetta kuin puoluetta, jos se puolue hölmöilee. Persut ovat hölmöilleet viime aikoina paljon enemmän kuin muut puolueet, joten on itsestään selvää, että persut ovat olleet enemmän esillä mediassa negatiivisessa mielessä.
Väyrynen ja KEPU ei tosiaankaan pelasta mitään. Miksi AINA ja poikkeuksetta pelastajaa etsitään joko syyllisistä tai osittain syyllisistä?
Jos pelastus olisi olemassa niin se olisi ollut äänestämällä tohtori Keijo Korhonen prsidentiksi vuonna 1994.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:08:28
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:03:12
Nykyisessä tilanteessa on toki sattumaa, että mikään iltapäivälehti tai maakunnallinen lehti EI ARVOSTELE HALLITUSTA MILLÄÄN TAVOIN, vaan pieksee Persuja kuin vierasta sikaa, samalla nostaen Keskustaa varteenotettavampana oppositiopuolueena tyhmän kansan mieliin. Persut on pelkkää skandaalia, Keskusta on vakavemminotettava porukka. Jos jotain marinaa ilmenee hallituksen toiminnasta niin se tuntuu (yllättäen) suuntautuvan ko. ministeriin HENKILÖKOHTAISESTI tai suuntautuvan SDP:n suuntaan kollektiivisesti. Kuitenkin siten että mitään hallitusrintamaan osallistuvaa ei vedetä ihan sentään kölin ali. Tämä kaikki siis Kokoomus-omisteisessa lehdistössä. Mediassa keskusta on pelkkä pelinappula persuja vastaan. Todella yllättävää, etten sanoisi.
Vain täydellisesti pihalla olevat ihmiset uskovat johonkin median salaliittoon persuja vastaan. Luulisi jo, että sokea erkkikin tajuaisi, että huonot uutiset persuista johtuvat persujen omista perseilyistä, eikä mistään median salaliitosta persuja vastaan.
Pistin tekstisi lainaukseen lihavoinnin, joka on mielestäni melko osuva kuvaus siitä, millaisen kuvan Suomen kansa on saanut Suomen eduskunnan oppositiosta. Lainauksen kuvaus selittää hyvin, miksi PS:n kannatus laskee ja keskustan nousee. Perussuomalaisten rinnalla lähes mikä tahansa puolue pystyy näyttämään uskottavalta.
Ainoastaan persuja taktisista syistä vastustava voi väittää näin. Kyse ei voi olla objektiivisesta havainnoinnista. Valtaa pitävät ja heidän edusmiehensä (poliittiset päättäjät) ovat / olivat hermostuneita mahdollisuudesta että persut pääsisivät valtaan. (Enkä tarkoita että Soinin linja olisi täydellinen).
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: hkanime on 26.02.2012, 00:32:21
Jytky oli vanhoille perussuoamalsisille kaksiteeräinen miekka. He ovat istuneet monta kautta pienenä leppoisana ryhmänä eduskunassa nostelemassa mukavia palkkoja tekemättä oikeastaan yhtään mitään. Pienen puolueen päättäjät, eivät tarvitse liata sormiaan byrokratiallla tai kuunnella kentältä soraääniä. Elämä on ollut helppoa ja toimeentulo turvattu.
Niin, ja tällöin homma on nimenomaan hoitunut kritisoimalla muita puoleita milloin mistäkin pikkuasiasta. Mitäänhän ei tarvitse itse sanoa, kun mitään vaikutusta ei kuitenkaan ole. Ja palkka juoksee. Nykyään asiat ovat toisin, ja tähän ei osata vieläkään orientoitua. Nykypäivänä epämääräinen kitinä potentiaalisia liittolaisia vastaan on hyvin tuhoisaa ja amatöörimaista. Muita kritisoimaan persut ovat edustkuntaan tilattu, mutta tämän tulee kohdistua todellisia rötösherroja kohtaan painavasta aiheesta, iskettävä luja isku suoraan arkaan kohtaan vihollista ja mobilisoitava liittolaisia kanssahyökkääjiksi. Ei pikkukitinää, mikä vain laimentaa isompia asioita, se on minipuolueen taktiikkaa.
Quote
Jytkyn myötä myös johtoa haastetaan yhä enemmän ja sillä on ilmiselviä ongelmia sopeutua tilanteeseen. Julkitulleiden puheiden perusteella PS on sisäisesti epäorganisoitunut ja asiat retuperällä. Soini ei ole johtaja- tai organisaattorityyppiä vaan tottunut pyörittäämään omaa yhden miehen showtaan missä voi tulla ja mennä kuten haluaa. Hänestä ei ainakaan tähän mennessä ole ollut puolueen rivien suoristajaksi.
Soinista ei ole todellakaan sopetumaan tämänhetkiseen rooliin. Puolueessa on sisäinen skisma niiden välillä jotka haluaisivat kuten ennenkin, nalkuttaa muodon vuoksi muille puolueille joskus tyhjänpäiväisyyksistä ja pönkötetään hyvällä palkalla ja suojellaan hysteerisesti omaa saavutettua valta-asemaa puolueen sisällä. Sitten on niitä jotka haluavat vaikuttaa asioihin, ovat todella tulistuneita puolueen saamattomuuteen sinä aikana kun isänmaata myydään kilohintaan eniten tarjoaville ja tarjotaan kansalle vain näennäistä show-vastarintaa ilman aitoa pyrkimystä hioda koneistoa tiukkoihin taistelutoimiin sopivaksi. Tämä tietenkään ei tapahdu, koska nakertaisi Soinin hovin valta-asemaa. Tässä on se sisäinen ongelma jota ulkopuoliset ovat nähneet media-avautumisissa ja Soinin lapsellisen narsistisissa reaktioissa aitojen ongelmien osoittamiseen.
Soinin ongelma ei ole miehessä itsessään vaan hänen ympärillään olevassa ei-puolueväen-nimittämässä klikissä joka osittain periytyy vanhoilta ajoilta. Näinhän televisiossa kertoi Aimo Remes, vanha nykymeininkiin vittuuntunut sisäpiiriläinen. Tämä toimii puolueen kehityksen jarruna, koska fokus on sisäpiiriläisten aseman ylläpitämisessä eikä persujen toiminnan viemisessä eteenpäin sellaiseksi millaista sen tämänkokoisena tulisi olla. Miettikään oikeasti mitä kummisetä Vistbacka on sanonut, että persujen edustajien määrä tulisi olla nykyistä pienempi jotta asiat pysyisivät kasassa! Missä muussa puolueessa tulisi mitään vastaavaa mielenkään, että ollaan vain muodon vuoksi eduskunnassa mutta valtaa ei saisi olla liikaa koska päämäärä on muualla?
Tässä on aika hyvä juttu sivuten tätä sisäpiiriklikki ongelmaa:
http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98371-perussuomalaisten-puoluetoimiston-ty%C3%B6miehen-myllykirje-yleisradiolle
Siis, voiko kuvitella muuta puoluetta jonka joku Soinin klikkiin kuuluva 'työmies' diktatorisesti käskyttää mediaa että ei saa haastatella oman puolueen edustajaa Saarakkalaa kuka nyt ymmärrettävästi kiinnostaa mediaa valtavan paljon enemmän kuin viralliset paperinlukijat joissa ei ole mitään kiinnostavaa? Tässä persujen sisäinen skisma tulee ikävimmillään esiin. Kuvitelkaa mitään muuta puoluetta missä johto toimii noin omia edustajiaan vastaan?!? Lisäksi tilanne missä Soinia lähellä oleva taho ylipäätään käyttäytyy kuin johtaja vain koska Soinia lähellä - jäseniltä ei tarvita mitään mandaattia. Kaikki tämä sataa kepun laariin omalla painollaan, siksi hyvä että sitä käsitellään blogimediassa jotta asia korjaantuisi.
Quote
Tällaiset kasvukivut ovat tietysti odottettuja pienelle puolueille mutta jos johto ei saa tilannetta haltuun järjellisesä ajassa, sen tulisi ymmärtää palkata (7 miljoonan euron kassansa turvin) tarvittavat asiantuntijat pistämään organisaatio kuntoon.
Tällä rahalla on ollut miltei vain negatiivinen vaikutus. Kun sitä ei näy vieläkään missään organisaation parantamisessa, liian monelle persujen toimijalle valkeaa jotain ikävää ja silmät avautuvat sekä demoralisaatio alkaa. Mutta itsehän Soini tilaa tämän tapahtuvaksi... On turha toivo, että ketään palkattaisiin laittamaan mitään kuntoon, sillä vanhat pönköttöjät haluavat vain suojella omaa valtaansa puolueen menestyksen kustannuksella.
Prosenttikin tuosta rahasta kehittämiskäyttöön, homma-aivoriihi pystyyn mitä sillä voisi tehdä persujen nostattamiseksi, niin tie taivaaseen olisi auki. Toivon jonkun foorumia lukevan ps-edustajan hierovan tälläistä yhteistyötä.
Quote from: Eugen235 on 26.02.2012, 01:04:13
jos jokin on persujen tuho, niin se on että persut tekevät yhteistyötä Kepun kiviniemeläisten kanssa. Oletan että sama koskee Kepun väyrysläisiä.
Kepu on rikollisluonteinen, tyhjän päällä oleva organisaatio joka elää vain aluetuki- ja maataloustukimekaniikan avulla. (En tarkoita etteikö bönde tarvitsisi tukea.) Kepulla ei ole mitään muuta agendaa 2000-luvulla kuin valtaan pääsy tai vallassa pysyminen.
Kiviniemen menettely kaikessa (eikä vähiten EU-asioissa) on osoitus Kepun cityliberaaliuden täydellisestä metafysiikasta.
Mikään muu asetelma ei nosta persujen vaikutusvaltaa kuin että a) Kepu suostuu kiltisti yhteistyöhön tai b) jotkut muut poliittiset tahot suostuvat (mahd SDP)
On 100% varma tuho antaa periksi Kepulle nyt.
muistakaa: 100%.
Hallelujaa!
En ehdi nyt lukemaan koko kettinkiä joten yhdyn edelliseen puhujaan.
OT: olen ilahtunut siitä, että tykkäysnappia ei käytä kukaan. ;)
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:23:50
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Jos viitsisit antaa jotain perusteluja, etkä heitellä tuollaisia idioottimaisia viestejä. Kerro miten media on toiminut puolueellisesti. Tosin en usko, että pystyt mitenkään perustelemaan viestejäsi muuta kuin idioottimaisilla "noku kokoomus omistaa median" -tyylisillä argumenteilla.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:15:25
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti.
Rotutohtori Halla-aho.
Media toimii katsomansa edun mukaan. Mitä etua media saisi puolueettomuudesta vallanpitäjiin?
Quote from: Ksenofobi on 26.02.2012, 01:32:15
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:15:25
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti.
Rotutohtori Halla-aho.
Media toimii katsomansa edun mukaan. Mitä etua media saisi puolueettomuudesta vallanpitäjiin?
Kuitenkin Halla-Aho on saanut valtavasti ääniä ja tunnettuvuutta median ansiosta. Vaikka persujen mediahuomio on negatiivista, puolue on saanut kannatusta ja ääniä siksi kun on mediassa vaikka Hakkaraisen avulla. Yhtään äänestäjää Hakkarainen ei vie, sen enempää kuin Jussin sotilasjuntta ennustukset. Se mikä huonoa mainetta tuo, on Soinin hysteerinen reagointi kaikkeen tälläiseen.
Siitä persut saavat negatiivista mainetta, kun eivät osaa hyödyntää välejään mediaan mitenkään järkevällä tavalla. Kun kaikki mitä puolue tekee on suurennuslasin alla, kannattaisi siitä ottaa ilo irti. Kaiken sen saa mediaan mikä on oikeasti painokasta sanottavaa. Tätä mahdollisuutta ei olla hyödynnetty.
Nyt media on alkanut kiinnostua Kepun sisällä kuohuvasta muutoksesta. Nämä matkakorvaus farssit tuovat toki huonoa julkisuutta kepulle, mutta julkisuutta kuitenkin.
Persuilla taas on tullut tämä linja mediaa kohtaan:
http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98371-perussuomalaisten-puoluetoimiston-ty%C3%B6miehen-myllykirje-yleisradiolle
Arvata sopii onko siitä hyötyä. Mitään ei tajuta miten media toimii.
Soinihan on ollut aivan suunnattoman kyrpiintynyt hommafoorumistakin, ja on tuulettanut katkeruuttaan meihin nimimerkkeihin kohtaan. Mitään tiukkaa poliittista agendaa hän ei ole tuonut esiin vaikka ilmaista mediahuomiota piisaisi vaan tälläistä:
http://uusiviesti.blogspot.com/2010/08/miksi-soini-kayttaa-niin-omituista.html
Quote from: John on 26.02.2012, 00:33:17
Samaa mieltä siitä, että EU-politikassa kepu on kääntänyt takkia. Ihmettelen kuitenkin sinun kepuvihaasi; oli aihe mikä tahansa kepua koskeva, niin sinä olet kepua haukkumassa. Voitko muuten kertoa miten EU-jäsenyyden maininta perustuslaissa muuttaa mitään? Olen itse hieman pohtinut asiaa ja tullut tulokseen, että ko. asiassa on tehty kärpäsestä härkänen.
Kepuviha johtuu puolueen ja sen toimijoiden mafiamaisesta toiminnasta hallitsemillaan alueilla.
Timo Soinilta on vaadittu irtisanoutumista rasismista ja Köyliön yhden miehen mitalitoimikunnan ulostulon jälkeen sellainen on nyt saatu. No, minä olen vaatinut Aholta, Jäätteenmäeltä, Vanhaselta ja Kiviniemeltä irtisanoutumista muiden puolueiden kannattajien syrjimisestä ja jopa uhkailusta. Vaalimainosten kiinnittäminen kilpailevan puolueen vaalimainosten päälle on vain yksi esimerkki. Kuolleen mutta eläessään toista puoluetta edustaneen ihmisen ottaminen mukaan kepulaisen presidenttiehdokkaan kampanjaan on vain toinen esimerkki. Tekaistujen rikosepäilyjen heittäminen kepua kritisoineen henkilön päälle on vain kolmas esimerkki.
Tämä siis kaiken sen katkeruuden lisäksi, mikä muutenkin liittyy viime hallitukseen. Lisäksi se, että edustajiin ei yksinkertaisesti voi luottaa, kun eduskunnassa painetaan eri nappia kuin mitä ennen vaaleja luvattiin. Lisäksi vaalirahasotkut. Lisäksi erinäisten yleishyödyllisten toimijoiden ja kepun väliset yhteydet. Eikä tarvitse huomauttaa että kyllä demareilla on samanlaisia - olen syvästi tietoinen siitä enkä arvosta myöskään demareita.
Mitä tulee EU-jäsenyyden mainitsemiseen perustuslaissa, se on joko turha tai haitallinen. Haitallinen se on, jos se hankaloittaa EU:sta eroamista, kuten se mielestäni tekee. Turha se on, jos ei hankaloita. Hyödyllinen se ei ole missään tapauksessa. Sen sijaan ehdottoman haitallinen on perustuslain se muutos, joka mahdollistaa päätösvallan siirtämisen EU:lle ohi perustuslainsäätämisjärjestyksen.
Quote from: Eugen235 on 26.02.2012, 01:04:13
Mikään muu asetelma ei nosta persujen vaikutusvaltaa kuin että a) Kepu suostuu kiltisti yhteistyöhön tai b) jotkut muut poliittiset tahot suostuvat (mahd SDP)
On 100% varma tuho antaa periksi Kepulle nyt.
Olen samaa mieltä. Mutta mielestäni kepulle periksiantaminen olisi jatkaa samaa vastakkainasettelevaa linjaa kuin ennenkin, ja jäädä vaaleissa toiseksi kepulle. Pelkään pahoin että jotain tälläistä tulee tapahtumaan.
Sen sijaan jos kepun kanssa jossain määrin on liitto, se on sellainen missä persut vievät ja kepu vikisee. Tämä ei ole periksianto, vaan voitto. Kepun selkäranka on jossain määrin murrettu, Kiviniemeläiseltä linjalta siirrytään Väyrysen nuivan eu-kritiikin taakse mitä ilman persuja ei olisi tapahtunut. Matkakorvaus-sekoilu vain todistaa missä kaaoksessa puolue on. Tässä on persujen momentum johtaa löyhää liittoa tällä hetkellä sisäisesti hajanaisen kepun kanssa. Eikä tämän liiton tarvitse olla sen kummempaa kuin luontainen samanmielisyys asioista missä ollaan samaa mieltä ja nokittelun jättäminen pois. Nyt on momentum tähän. Muuten toteutuu ensimainittu vaihtoehto.
Kaikkein tärkeintä nähdä se todellinen vihollinen Kataisessa ja ihan kuka muu takinkääntäjä tahansa potentiaalisena liittolaisena.
Quote from: Oami on 26.02.2012, 01:38:25
Sen sijaan ehdottoman haitallinen on perustuslain se muutos, joka mahdollistaa päätösvallan siirtämisen EU:lle ohi perustuslainsäätämisjärjestyksen.
Viittaat ilmeisesti pykäliin 94 § ja 95 §. Nuokaan eivät kyllä muuta yhtään mitään nykytilanteesta. Nykytilanteessakin on mahdollista tehdä poikkeama perustuslaista kahden kolmasosan enemmistöllä, eli siis jos halutaan ohittaa jokin perustuslain pykälä. Tämä tilannehan oli ajankohtainen aivan pari kuukautta sitten, kun puhuttiin EVM:ään kaavailtujen määräenemmistöpäätösten olevan Suomen perustuslain vastaisia. Tämä perustuslain vastaisuus olisi voitu ohittaa eduskunnan 2/3 enemmistöllä, kuten tuolloin oli puhetta.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:31:27
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:23:50
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Jos viitsisit antaa jotain perusteluja, etkä heitellä tuollaisia idioottimaisia viestejä. Kerro miten media on toiminut puolueellisesti. Tosin en usko, että pystyt mitenkään perustelemaan viestejäsi muuta kuin idioottimaisilla "noku kokoomus omistaa median" -tyylisillä argumenteilla.
Normaalitilanteessa media huutaisi "Keskustan johdossa sisaällissota"-tyyppistä jauhantaansa. Nyt mediassa uutisoidaan että "Soini kehtaa olla eri mieltä Kiviniemen kanssa". Median pitäisi huutaa joka ikinen päivä "Kreikka sitä ja tätä" mutta mitään ei kuulu. Nyt kuuluu vain että persut istuu kapakassa ja huutelelee oppositiosta.
Itseasiassa, miksi minun pitää kaivaa esiin esimerkkejä hallituksen tukemien lehtien harjoittamasta uutisoinnista koskien opposition politikointia kun sinun pitäisi esittää todisteita median kritiikistä hallituksen politiikkaa vastaan? Missä on kriittinen uutisointi tukipaketeista? Missä on kriittinen uutisointi puolustusvoimauudistuksesta? Missä on kriittinen uutisointi kuntauudistuksesta? Miksi palstat valtaa uutisointi Soinin Rehn-loukkauksesta, Ruotsin prinsessasta ja rasistisista kirjoitteluista Tampereella? Jos väität median olevan tasapuolinen näissä asioissa niin sinulla varmastikin on esittää aineistoa väitteesi pohjaksi.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:54:25
Quote from: Oami on 26.02.2012, 01:38:25
Sen sijaan ehdottoman haitallinen on perustuslain se muutos, joka mahdollistaa päätösvallan siirtämisen EU:lle ohi perustuslainsäätämisjärjestyksen.
Viittaat ilmeisesti pykäliin 94 § ja 95 §. Nuokaan eivät kyllä muuta yhtään mitään nykytilanteesta. Nykytilanteessakin on mahdollista tehdä poikkeama perustuslaista kahden kolmasosan enemmistöllä, eli siis jos halutaan ohittaa jokin perustuslain pykälä. Tämä tilannehan oli ajankohtainen aivan pari kuukautta sitten, kun puhuttiin EVM:ään kaavailtujen määräenemmistöpäätösten olevan Suomen perustuslain vastaisia. Tämä perustuslain vastaisuus olisi voitu ohittaa eduskunnan 2/3 enemmistöllä, kuten tuolloin oli puhetta.
Eikös tuo 2/3 enemmistöpäätös vaadi kahden eduskunnan hyväksynnän voimaan tullakseen? Kiireellisenä 5/6.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:54:25
Nykytilanteessakin on mahdollista tehdä poikkeama perustuslaista kahden kolmasosan enemmistöllä, eli siis jos halutaan ohittaa jokin perustuslain pykälä.
Ei kai nyt sentään? Nykyäänhän perustuslain kanssa ristiriitainen pykälä on hyväksyttävä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa, joista jälkimmäisessä 2/3:n enemmistöllä. Perustuslaissa lukee perustuslainsäätämisjärjestyksestä ja juuri tätä perustuslainsäätämisjärjestystä päätäntävallan luovuttamisen osalta vesitettiin.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:15:25
Kyse ei ole salaliitosta. Kyse on agendasta. Mieti uutisointia eräästä toisesta asiasta ja huomaat sen ns. "salaliiton".
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti. Media löylyttää tarvittaessa puoluetta kuin puoluetta, jos se puolue hölmöilee. Persut ovat hölmöilleet viime aikoina paljon enemmän kuin muut puolueet, joten on itsestään selvää, että persut ovat olleet enemmän esillä mediassa negatiivisessa mielessä.
Vaikka persujen mediahuomio on negatiivista, on se vain ilmaista mainosta puolueelle.
Täytyy sanoa että mitään niin tuhoisaa mediaa persuja kohtaa ei ole kuin heidän oma puoluelehtensä. Kyllähän se paskapökäle minunkin postiluukustani pari kertaa kuussa tipahtaa, ja itku tulee silmään sitä selaillessa. Ei näin suurella puoluella pitäisi olla tuollaista skeidaa tarjottavana omalle yleisölleen ja toimijoilleen vaan tiukkaa analyysiä kaikista niistä poliittisista aiheista jotka ovat puolueelle tärkeitä. Kaikki tälläinen loistaa poissaolollaan. Tälläkin foorumilla syntyy sellaista ilmaiseksi yhdessä illassa ihan tarpeeksi. Ei olisi vaikeaa löytää hyviä juttuja jos haluttaisiin.
Vielä ilkeämmäksi asian tekee, että PS-lehti ei maksa latiakaan kenellekkään kirjoittajalle/journalistille mitään, ei edes matka yms. korvauksia joita haastatteluja tehdessä voi tulla, mikä kyllä näkyy lehden tasossa. Missään muussa lehdessä missä tukia taustalla ei näin toimita. Tasokkaita journalisteja ei tällä tavoin tule. Voipi olla että päätoimittaja kyllä avokätisesti maksaa itselleen omista b-luokan tuotoksistaan joita on lehti täynnä. Paljonko sitten ps saa tukea journalistiseen toimintaansa?
Quote
Vaalivoitto nosti persujen viestintätuen 450 000 eurosta yli 3,5 miljoonaan euroon vuodessa. Puolue ei ole tehnyt uusia satsauksia lehteensä, joten sillä on viisi kuusi miljoonaa euroa ylimääräistä rahaa käytettäväksi vaikkapa tämän vuoden vaalien "viestintään". Ja toiset kuusi miljoonaa eduskuntavaaleihin.
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2012/1-2012/kolumnit/persut-kiittavat/
...paitsi että tuskin näitä rahoja näkyy viestinnässä sen kummemmin kuin pressanvaaleissakaan näkyi.
Kehittyvien maakuntien Suomi ja nuorisäätiö alkaa tuntua tyhjänpäiväiseltä jutulta tämän rinnalla.
Jos pidät median salaliittona ajatusta siitä, että kepu vaikuttaa uskottavammalta kuin persut, niin lue persujen omaa itse tuottamaansa antia!
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 02:09:09
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:15:25
Kyse ei ole salaliitosta. Kyse on agendasta. Mieti uutisointia eräästä toisesta asiasta ja huomaat sen ns. "salaliiton".
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti. Media löylyttää tarvittaessa puoluetta kuin puoluetta, jos se puolue hölmöilee. Persut ovat hölmöilleet viime aikoina paljon enemmän kuin muut puolueet, joten on itsestään selvää, että persut ovat olleet enemmän esillä mediassa negatiivisessa mielessä.
Vaikka persujen mediahuomio on negatiivista, on se vain ilmaista mainosta puolueelle.
Täytyy sanoa että mitään niin tuhoisaa mediaa persuja kohtaa ei ole kuin heidän oma puoluelehtensä. Kyllähän se paskapökäle minunkin postiluukustani pari kertaa kuussa kolahtaa, ja itku tulee silmään sitä selaillessa. Ei näin suurella puoluella pitäisi olla tuollaista skeidaa tarjottavana omalle yleisölleen ja toimijoilleen vaan tiukkaa analyysiä kaikista niistä poliittisista aiheista jotka ovat puolueelle tärkeitä. Kaikki tälläinen loistaa poissaolollaan. Tälläkin foorumilla tulee sellaista ilmaiseksi yhdessä illassa ihan tarpeeksi.
Vielä ilkeämmäksi asian tekee, että PS-lehti ei maksa latiakaan kenellekkään toimittajalle mitään, ei edes matka yms. korvauksia joita haastatteluja tehdessä voi tulla, mikä kyllä näkyy lehden tasossa. Missään muussa lehdessä missä tukia taustalla ei näin toimita. Tasokkaita journalisteja ei tällä tavoin tule. Voipi olla että päätoimittaja kyllä avokätisesti maksaa itselleen omista b-luokan tuotoksistaan joita on lehti täynnä. Paljonko sitten ps saa tukea journalistiseen toimintaansa?
Quote
Vaalivoitto nosti persujen viestintätuen 450?000 eurosta yli 3,5 miljoonaan euroon vuodessa. Puolue ei ole tehnyt uusia satsauksia lehteensä, joten sillä on viisi kuusi miljoonaa euroa ylimääräistä rahaa käytettäväksi vaikkapa tämän vuoden vaalien "viestintään". Ja toiset kuusi miljoonaa eduskuntavaaleihin.
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2012/1-2012/kolumnit/persut-kiittavat/
...paitsi että tuskin näitä rahoja näkyy viestinnässä sen kummemmin kuin pressanvaaleissakaan näkyi.
Kehittyvien maakuntien Suomi ja nuorisäätiö alkaa tuntua tyhjänpäiväiseltä jutulta tämän rinnalla.
Jos pidät median salaliittona ajatusta siitä, että kepu vaikuttaa uskottavammalta kuin persut, niin lue persujen omaa itse tuottamaansa antia!
Kritiikkisi on purevaa. En ole lehteä koskaan nähnyt mutta voin uskoa kertomaasi. Toivottavasti he lukevat meidän propellihattujen juttuja ja ottavat onkeensa. Kyllä siihen lehteen varmaan asiaakin saisi jos oikein haluisi.
Quote from: Oami on 26.02.2012, 02:04:36
Quote from: John on 26.02.2012, 01:54:25
Nykytilanteessakin on mahdollista tehdä poikkeama perustuslaista kahden kolmasosan enemmistöllä, eli siis jos halutaan ohittaa jokin perustuslain pykälä.
Ei kai nyt sentään? Nykyäänhän perustuslain kanssa ristiriitainen pykälä on hyväksyttävä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa, joista jälkimmäisessä 2/3:n enemmistöllä. Perustuslaissa lukee perustuslainsäätämisjärjestyksestä ja juuri tätä perustuslainsäätämisjärjestystä päätäntävallan luovuttamisen osalta vesitettiin.
Kyllä näin voidaan tehdä nimenomaan valtiosopimusten kohdalla. Kyseessä on supistettu perustuslainsäätämisjärjestys.
Supistettu perustuslainsäätämisjärjestys (http://www.uta.fi/~jukka.kultalahti/verkkoOpetus/asiasanasto.html)
"Lainsäätämisjärjestys, jossa perustuslaista poikkeuksen sisältävä laki voidaan heti, kiireelliseksi julistamatta, lopullisesti hyväksyä kahden kolmanneksen enemmistöllä. Menettelyä ei voi käyttää perustuslain sanamuodon muuttamiseen."
Perustuu valtiopäiväjärjestyksen (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1928/19280007) 69 §:ään.
Eli myöskään tässä suhteessa uusi perustuslaki ei aiheuta käytännön muutoksia vanhaan perustuslakiin nähden.
Tuskin siellä Perussuomalaisissa nähdään tarvetta minkään valtakunnan yhteistyölle minkään muiden suurpuolueiden kanssa, kun vallalla jyllää yhä ajatus oppositiossa räkyttämisen kaikkivoipaisuudesta, joka lanseerattiin viime eduskuntavaalien jälkeen. Perussuomalaisethan olivat sitä mieltä, että oppositiosta käsin on paremmat vaikutusmahdollisuudet luoda tulevaisuutta puolueelle ja nähtiin varsin monet hallituksen linjaukset muotoutunevan Perussuomalaisten olemassaolon vuoksi tietyn kaltaisiksi. Nyt kun gallupsuosion trendi osoittaa muuta on mitä pikemmin käännettävä kelkka ja saada näyttämään asiat jälleen siltä, että oikeasti pyritään itsekin vaikuttamaan valtakunnan politiikassa ainaisen nollaräksytyken ja populismin yms. caustien sijasta.
Kepu on vanhastaan ollut jyväjemmareitten ammattiyhdistysliike. Se ei kanna enää. Ei varsinkaan kun yrittävät missijulkkisten avulla olla niin kaupunkilaisia, että. Se kupla puhkesi viime eduskuntavaaleissa. Mutta eivät sentään ole lopullisesti pistäneet välejään poikki Perussuomalaisiin kuten ovat tehnee Virheet ja RKP. Huonolta näyttää silti oppositiopolitiikka kun periaatteessa on vain yksi oppositiopuolue. Kepu varmasti ajaisi nykyhallituksen linjaa jos olisi iljennyt lähteä mukaan Käteisen houkutteluihin.
Johnille kiitos korjauksesta.
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:58:52
Quote from: John on 26.02.2012, 01:31:27
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:23:50
Quote from: John on 26.02.2012, 01:19:20
Kyllä media on mielestäni toiminut hyvinkin puolueettomasti.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Jos viitsisit antaa jotain perusteluja, etkä heitellä tuollaisia idioottimaisia viestejä. Kerro miten media on toiminut puolueellisesti. Tosin en usko, että pystyt mitenkään perustelemaan viestejäsi muuta kuin idioottimaisilla "noku kokoomus omistaa median" -tyylisillä argumenteilla.
Normaalitilanteessa media huutaisi "Keskustan johdossa sisaällissota"-tyyppistä jauhantaansa. Nyt mediassa uutisoidaan että "Soini kehtaa olla eri mieltä Kiviniemen kanssa". Median pitäisi huutaa joka ikinen päivä "Kreikka sitä ja tätä" mutta mitään ei kuulu. Nyt kuuluu vain että persut istuu kapakassa ja huutelelee oppositiosta.
Itseasiassa, miksi minun pitää kaivaa esiin esimerkkejä hallituksen tukemien lehtien harjoittamasta uutisoinnista koskien opposition politikointia kun sinun pitäisi esittää todisteita median kritiikistä hallituksen politiikkaa vastaan? Missä on kriittinen uutisointi tukipaketeista? Missä on kriittinen uutisointi puolustusvoimauudistuksesta? Missä on kriittinen uutisointi kuntauudistuksesta? Miksi palstat valtaa uutisointi Soinin Rehn-loukkauksesta, Ruotsin prinsessasta ja rasistisista kirjoitteluista Tampereella? Jos väität median olevan tasapuolinen näissä asioissa niin sinulla varmastikin on esittää aineistoa väitteesi pohjaksi.
Kataisen niskalenkki ja EVM toisen kreikka paketin takuut, eihän näistä kannata ketään grillata? Voisi alkaa posket punottaan ja john saattaisi herätä todellisuuteen.
Quote from: Ksenofobi on 26.02.2012, 02:26:30
Kritiikkisi on purevaa. En ole lehteä koskaan nähnyt mutta voin uskoa kertomaasi. Toivottavasti he lukevat meidän propellihattujen juttuja ja ottavat onkeensa. Kyllä siihen lehteen varmaan asiaakin saisi jos oikein haluisi.
Kyllähän erinäiset ps-edustajat tätä palstaa lukevat. Juuri siksi kirjoittelen näitä juttuja, että saisivat virikkeitä millaiselta meininkinsä näin kentältä vaikuttaa, ja että saisivat kannusteen puuttua asioihin jotenkin. On surullista katsella vierestä kun puolueen menestysmahdollisuudet vedetään lokaan. Pohjimmiltaan mikään tällä foorumilla kirjoitettu ei luo mitään suurta negatiivista mainetta, mutta poistaa parhaimmillan painetta ps-edustajien media-avauksille jotka nyt valitettavasti ovat olleet viimeinen vaihtoehto.
On totta, että ps-lehteen saisi asiantuntevaa täytettä vaikka tältä foorumilta ihan ilmaiseksi vaikka yhdessä illassa. Jos vain tätä haluttaisiin. Olen alkanut rummuttaa sen idean puolesta, että persujen think tank tulisi olla hommassa, kun puolue ei halua tai pysty itse kunnolla sellaista rakentamaan. Politiikkaa taas ei voi tässä tilassa jatkaa samalla reseptillä kuin ennen. Lehti on oikesti tärkeä puolueen sisäisen linjauksen, yleistietämyksen, ideologian hiljaisena luojana. Mutta erityisesti se on mainosta siitä mikä on puolueen ymmärryskyky ja henkinen tila. Jos taso on sellaista kuin nyt, on kyseessä ikäänkuin kilpailijoiden laariin satava mainoskampanja PS:n junttiudesta. Jos taso olisi täynnä poliiittisista asiakysymyksistä tehtyä analyysiä, antaa se äänestäjille luottamusta siihen, että PS kykenisi ymmärtämään ja toimimaan näiden asioiden puolesta.
Tärkeintä tajuta, että on käsittämätöntä kuin itketään median muka kohtelevan persuja kaltoin, kun ilmaista mainosaikaa saavat niin paljon kuin haluavat. Heidän oma mediansa mustamaalaa imagoa puolueesta tehokkaammin kuin mikään iltaroskassa kirjoitettu, koska se on heidän itsensä tuottamaa.
Tämä taas liittyy näkemykseen, minkä vuoksi pidän vääjämättömänä, että kepu luultavasti rökittää persut kunnallisvaaleissa siinä kuin presidentinkinvaaleissa niin surullista kuin onkin. Siksi on tärkeää tämä ketju pohtia näiden kahden oppositiopuolueen suhdetta, että onko nykylinja paras?
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 00:55:54
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:51:32
Kannattaa lukea Kokoomuksen omistaman puljun tuottamia gallup-lukemia. Niistähän se totuus selviää. Ja, ai niin, kannatta lukea myös Kokoomus-omisteisen iltapäivälehdistön tuottamaa uutisointia. Näin pysyy voittajan puolella.
Ymmärrän toki antipatiasi maanpetturipuoluetta kokoomusta kohtaan.
Mutta tässä ketjussa ideana on mainostaa mahdollisuutta persujen liittoutua muun puolueen kuin kokoomuksen kanssa, sekin olisi mahdollista elleivät vanhat kaunat olisi niin dominoivia monella avainhenkilöllä.
Sen sijaan Soini itse on aivan selvästi alkanut nuolla kokoomusta presidentinvaalikampanjan yhteydessä, miten äänekkäästi hän ja avainpersut testamenttasivat kannatuksensa Niinistölle oletettavasti jotain kassakaappidiiliä vastaan. Mielestäni kokoomus on vihoviimeinen vaihtoehto liittoutua vaikka suurin puolue onkin.
Jos persuja kritisoidaan, kritisoidaan sitä miten hän antaa porukkansa antautua Kataisen ylikäveltäväksi ja toivotaan asioiden korjaantuvan niitä nostamalla esiin. Ei siinä ole kokoomusmyötäily taustalla.
Soini valitsi kahdesta pahasta pienemmän pahan, jos Niinistö ja Väyrynen olisivat olleet toisella kierroksella, Soini olisi hyvin todennäköisesti äänestänyt Väyrystä.
Quote from: John on 26.02.2012, 01:08:28
Quote from: JPU on 26.02.2012, 01:03:12
Nykyisessä tilanteessa on toki sattumaa, että mikään iltapäivälehti tai maakunnallinen lehti EI ARVOSTELE HALLITUSTA MILLÄÄN TAVOIN, vaan pieksee Persuja kuin vierasta sikaa, samalla nostaen Keskustaa varteenotettavampana oppositiopuolueena tyhmän kansan mieliin. Persut on pelkkää skandaalia, Keskusta on vakavemminotettava porukka. Jos jotain marinaa ilmenee hallituksen toiminnasta niin se tuntuu (yllättäen) suuntautuvan ko. ministeriin HENKILÖKOHTAISESTI tai suuntautuvan SDP:n suuntaan kollektiivisesti. Kuitenkin siten että mitään hallitusrintamaan osallistuvaa ei vedetä ihan sentään kölin ali. Tämä kaikki siis Kokoomus-omisteisessa lehdistössä. Mediassa keskusta on pelkkä pelinappula persuja vastaan. Todella yllättävää, etten sanoisi.
Vain täydellisesti pihalla olevat ihmiset uskovat johonkin median salaliittoon persuja vastaan. Luulisi jo, että sokea erkkikin tajuaisi, että huonot uutiset persuista johtuvat persujen omista perseilyistä, eikä mistään median salaliitosta persuja vastaan.
Pistin tekstisi lainaukseen lihavoinnin, joka on mielestäni melko osuva kuvaus siitä, millaisen kuvan Suomen kansa on saanut Suomen eduskunnan oppositiosta. Lainauksen kuvaus selittää hyvin, miksi PS:n kannatus laskee ja keskustan nousee. Perussuomalaisten rinnalla lähes mikä tahansa puolue pystyy näyttämään uskottavalta.
PS on joka tapauksessa normaalia tiukemmassa tarkkailussa ja heidän mokansa uutisoidaan tarkemmin ja herkemmin kuin muiden mokat.
Ihmetyttää hieman tämä nykyinen Kepun ihannointi tällä foorumilla. Onko todellakin ihmisten poliittinen muisti niin lyhyt etteivät he muista että Kepu oli vielä vuosi sitten pääministeripuolue? Ja oli ollut sitä vuodesta 2003 lähtien.
Quote from: Jouko on 26.02.2012, 03:56:01
Kepu on vanhastaan ollut jyväjemmareitten ammattiyhdistysliike. Se ei kanna enää. Ei varsinkaan kun yrittävät missijulkkisten avulla olla niin kaupunkilaisia, että. Se kupla puhkesi viime eduskuntavaaleissa. Mutta eivät sentään ole lopullisesti pistäneet välejään poikki Perussuomalaisiin kuten ovat tehnee Virheet ja RKP. Huonolta näyttää silti oppositiopolitiikka kun periaatteessa on vain yksi oppositiopuolue. Kepu varmasti ajaisi nykyhallituksen linjaa jos olisi iljennyt lähteä mukaan Käteisen houkutteluihin.
Juuri niin. Yllä olevaan lisäisin vielä sen, että Kepun luontainen kannattajakunta on supistumaan päin, kun taas Persujen kannattajakunta (köyhät,pätkätyöläiset,pienyrittäjät,kaikki pientuloiset ja kuitenkin veronsa maksavat) ovat lisääntymään päin. Kun bryssät, kehitysapu-hurahtaneet, ym. hallintobyrokraatit haluavat viedä tuhkatkin pesästä, niin näkisin että Persujen potentionaalista kannattajakuntaa riittää, enemmänkin kuin 20%:iin.
Surullista on se, että Kepu vielä haikailee menneen suuruuden perään, ja siksi ei pidä Persuja minkäänlaisena vakavastiotettavana yhteistyöpuolueena. Vaikka EU-kohellus, sekä yhteiskuntarakenteen keskittämispyrkimykset vaatisivat vahvaa rintamaa hallituksen juppeja vastaan.
Quote from: X on 26.02.2012, 12:17:39
... Kepun ydinsanoma - hiljaista on. Väyrynen on viimeinen oljenkorsi...
Kepun citysiivellä ei ole sanomaa, mutta Väyrysellä on. Jos Väyrynen pääsee 'rehabilitoimaan' Kepun arvot, niin sieltä kyllä pesee.
Luvalla sanoen, en näkisi pahana jos Persuillakin olisi Väyrysen kaltainen ikiliikkuja ja saarnamies.
Tässä suhteessa Soini ei taida ihan Pavelle pärjätä.
Quote from: X on 26.02.2012, 12:17:39
Kokoomuksellakin on sentään sanoma, ja se on monikulttuuri ja "Vastuun Kanto". Kepun ydinsanoma - hiljaista on. Väyrynen on viimeinen oljenkorsi. Ja ehkä Pekkarinen.
komppaan.
en tiedä onko käytännössä mahdollista, mutta olisi joka suhteessa järkevää jos persut voisivat hakeutua yhteistyöhön niiden kepupiirien (väyryset pekkariset jne) kanssa jotta juuri "vastuunkantoa ja monikulttuurihöpsismiä" voitaisiin vastustaa. Siis niin että persut tajuaisivat samalla koko ajan huomioida tän Kepu-pettää-aina -vakion.
Oleellista olisi että lgbt-/eu-/citykepupiirit saisivat selkäänsä omassa puolueessaan ja omalta puoluekokousjäsenistöltään.
Kepu on varmasti huono isäntä mutta se voisi olla teoriassa hyvä renki.
Jos on epäselvää mitä PS ajaa niin kannattaa tutustua siihen mitä se ajaa. Ei se kovin vaikeaa ole. On aika turha nykyään odottaa, että lehdet tai televisio kertoisivat siitä.
Quote from: JNappula on 26.02.2012, 10:47:42
Ihmetyttää hieman tämä nykyinen Kepun ihannointi tällä foorumilla. Onko todellakin ihmisten poliittinen muisti niin lyhyt etteivät he muista että Kepu oli vielä vuosi sitten pääministeripuolue? Ja oli ollut sitä vuodesta 2003 lähtien.
sama täällä.
Hommassa on nykyisin runsaasti trolleja ja kätyreitä. kuuluu punavihreiden tms agendaan tämä soluttautuminen.
Mihin persujen puoluetukirahat kuluvat, jos ei lehtiin, nettisivuihin ja muuhun viestintään? Onhan vaalivoitosta lähemmäs vuosi, joten rahat olisi pitänyt jo olla käytettävissä. Pahaa tekee epäillä mutta persujen tilinpäätöskertomus vuodelta 2011 olisi mielenkiintoista luettavaa.
Quote from: Finka on 26.02.2012, 13:58:35
Mihin persujen puoluetukirahat kuluvat, jos ei lehtiin, nettisivuihin ja muuhun viestintään? Onhan vaalivoitosta lähemmäs vuosi, joten rahat olisi pitänyt jo olla käytettävissä. Pahaa tekee epäillä mutta persujen tilinpäätöskertomus vuodelta 2011 olisi mielenkiintoista luettavaa.
Tämä on suuri kysymys mikä tulee kiinnostamaan aina vaan useampia. Ja mitä on jo TV:ssä käsitelty vanhan puolueaktiivin toimesta. Ja yhä useammat niin puolueen sisällä kuin ulkonakin käynevät aina vaan kiinnostuneemmaksi tästä.
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/5110-perussuomalaisten-kirstunvartija-qmita-se-sinulle-kuuluu-mihin-me-rahamme-laitammeq
Quote
Perussuomalaisista tuli kertaheitolla rikas puolue viime kevään eduskuntavaalien voiton jälkeen. Puolueen kassaan kertyy seitsemän miljoonaa euroa joka vuosi puoluetukena. Neljän vuoden aikana kassa tukevoituu 28 miljoonalla eurolla.Siispä kysyn puolueen talouspäälliköltä Auli Kangasmäeltä, mihin puolue rahansa pistää.
– Mitä se sinulle kuuluu, mihin me rahamme laitamme, Auli Kangasmäki vastaa.
Yritän vakuutella, että henkilökohtaisesti minulle on kohtuullisen yhdentekevää, mihin perussuomalaiset rahansa työntävät. Sen sijaan lehtemme lukijoita asia saattaisi kiinnostaa hyvinkin paljon. Kenties myös veronmaksajia yleisemminkin.– Lehdistö on meitä niin paljon mollannut, että miten minä tuohon sinulle vastaisin. Minkä takia minun pitäisi sinulle tuohon ylipäätään vastata?
Kangasmäki jatkaa valitsemallaan linjalla:
– Minun olisi paljon helpompi vastata tällaisiin kysymyksiin, jos meitä olisi kohdeltu vähän ihmismäisemmin. Minä olen ollut 30 vuotta tekemisissä näiden poikien (SMP ja perussuomalaiset) kanssa. Me olemme saaneet päällemme sellaista sontaa, että olisi kivempi vastata, jos tuota sontaa ei olisi meitä kohti lennätetty.
Alleviivatusta kohdasta sen verran, että ensisijaisestihan asia kiinnostaa niitä äänestäjiä jotka pohtivat olisiko PS:stä Suomen kansan taloudenpitäjiksi. Opinnäytetyöhän tässä minkä perusteella arvoasanat annetaan on millä tavoin henkilökohtaisesti saadut varat käytetään.
Quote from: JNappula on 26.02.2012, 10:47:42
Ihmetyttää hieman tämä nykyinen Kepun ihannointi tällä foorumilla. Onko todellakin ihmisten poliittinen muisti niin lyhyt etteivät he muista että Kepu oli vielä vuosi sitten pääministeripuolue? Ja oli ollut sitä vuodesta 2003 lähtien.
Ei tässä ihannoinnista ole kyse vaan reaaliteeteistä ja strategiasta tulevalle.
Kepu on kuuluisa takinkääntelystään. Nyt ollaan historiallisessa tilanteessa missä persut ovat voineet määrätä miten päin se takki käännetään. Siitä kannattaa ottaa ilo irti. Kepu on joutunut nöyrtymään.
Kokoomuksen takkia taas ei ikinä käännetä eurostoliitto-kysymyksissä ja tuessa ulkomaisille pankeille. Muihinkin puolueisiin suhtuadun epäillen.
Quote from: Eugen235 on 26.02.2012, 12:33:27
Quote from: X on 26.02.2012, 12:17:39
Kokoomuksellakin on sentään sanoma, ja se on monikulttuuri ja "Vastuun Kanto". Kepun ydinsanoma - hiljaista on. Väyrynen on viimeinen oljenkorsi. Ja ehkä Pekkarinen.
en tiedä onko käytännössä mahdollista, mutta olisi joka suhteessa järkevää jos persut voisivat hakeutua yhteistyöhön niiden kepupiirien (väyryset pekkariset jne) kanssa jotta juuri "vastuunkantoa ja monikulttuurihöpsismiä" voitaisiin vastustaa. Siis niin että persut tajuaisivat samalla koko ajan huomioida tän Kepu-pettää-aina -vakion.
Oleellista olisi että lgbt-/eu-/citykepupiirit saisivat selkäänsä omassa puolueessaan ja omalta puoluekokousjäsenistöltään.
Kepu on varmasti huono isäntä mutta se voisi olla teoriassa hyvä renki.
Tässä ylhäällä on tismalleen se idea miksi perskepun tuleva yhteistyö on välttämätöntä. Ei siinä kyse ole - toisin kuin monet luulevat - kepulle häviämisestä. Päinvastoin nyt on sellainen momentum ja mahdollisuus miten kepulit voitetaan. Persujen kanssa liittoutuminen hajottaa tarvittaessa puolueen sisältäpäin, mikä prosessi on jo aika pitkällä. Muiden suurien puolueiden kanssa ei onnistu, joten kepulien nöyryyttäminen ystävällisen liittoutumisen kautta missä PS määrää marssijärjestyksen olisi ainoa temppu päästä kannatuslukemia suurempaan vaikutukseen.
Hiljalleen toteutuva kauhuskenaario on siinä, että PS ja kepu on ilmiriidassa loppuun asti kuka saa olla hiekkalaatikon kuningas. Väyrysen johtama kepu voittaa persut satavarmasti, Kiviniemenkin johtama mahdollisesti. Sitten itketään mihin jytky suli. Tästä iskusta PS ei selviäisi. Tämän ei pidä tapahtua, ja on kauhistus kun näemmä tähän suuntaan Soini koittaa vetää.
Quote from: hattiwatti on 26.02.2012, 15:38:28
Quote from: Finka on 26.02.2012, 13:58:35
Mihin persujen puoluetukirahat kuluvat, jos ei lehtiin, nettisivuihin ja muuhun viestintään? Onhan vaalivoitosta lähemmäs vuosi, joten rahat olisi pitänyt jo olla käytettävissä. Pahaa tekee epäillä mutta persujen tilinpäätöskertomus vuodelta 2011 olisi mielenkiintoista luettavaa.
Tämä on suuri kysymys mikä tulee kiinnostamaan aina vaan useampia. Ja mitä on jo TV:ssä käsitelty vanhan puolueaktiivin toimesta. Ja yhä useammat niin puolueen sisällä kuin ulkonakin käynevät aina vaan kiinnostuneemmaksi tästä.
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/5110-perussuomalaisten-kirstunvartija-qmita-se-sinulle-kuuluu-mihin-me-rahamme-laitammeq
Quote
Perussuomalaisista tuli kertaheitolla rikas puolue viime kevään eduskuntavaalien voiton jälkeen. Puolueen kassaan kertyy seitsemän miljoonaa euroa joka vuosi puoluetukena. Neljän vuoden aikana kassa tukevoituu 28 miljoonalla eurolla.Siispä kysyn puolueen talouspäälliköltä Auli Kangasmäeltä, mihin puolue rahansa pistää.
– Mitä se sinulle kuuluu, mihin me rahamme laitamme, Auli Kangasmäki vastaa.
Yritän vakuutella, että henkilökohtaisesti minulle on kohtuullisen yhdentekevää, mihin perussuomalaiset rahansa työntävät. Sen sijaan lehtemme lukijoita asia saattaisi kiinnostaa hyvinkin paljon. Kenties myös veronmaksajia yleisemminkin.– Lehdistö on meitä niin paljon mollannut, että miten minä tuohon sinulle vastaisin. Minkä takia minun pitäisi sinulle tuohon ylipäätään vastata?
Kangasmäki jatkaa valitsemallaan linjalla:
– Minun olisi paljon helpompi vastata tällaisiin kysymyksiin, jos meitä olisi kohdeltu vähän ihmismäisemmin. Minä olen ollut 30 vuotta tekemisissä näiden poikien (SMP ja perussuomalaiset) kanssa. Me olemme saaneet päällemme sellaista sontaa, että olisi kivempi vastata, jos tuota sontaa ei olisi meitä kohti lennätetty.
Alleviivatusta kohdasta sen verran, että ensisijaisestihan asia kiinnostaa niitä äänestäjiä jotka pohtivat olisiko PS:stä Suomen kansan taloudenpitäjiksi. Opinnäytetyöhän tässä minkä perusteella arvoasanat annetaan on millä tavoin henkilökohtaisesti saadut varat käytetään.
Mun mielestä on täysin oikein että tutkitaan ja haastetaan persuja. Mikä ei tapa, vahvistaa.
Mutta samaan hengenvetoon on todettava että lehdistö on kyllä heittänyt lokaa niin paljon ihan olemattomistakin asioista että ikinä ei voi olla liian varovainen. Varsinkin jonkun Demarin toimittajan kanssa. Tuskin edustaa sitä kaikkein puolueettominta osastoa. Heti kun sama suurennuslasi kohdistetaan median toimintaan kuin persujen toimintaan pitäisi persujen kertoa asioista avoimesti kaikille lehdistön edustajille, jopa niille jotka edustavat ideologisesti kilpailevia lehtiä.
Tähän mennessähän ikävä kyllä kaikki persujen (esim. Halla-Ahon) yritykset saada huomiota epäreilusta kohtelusta saa vastauksen tyyliin "mikäs nyt, ettekö leikkiä kestä, heh heh, vitsi vitsi".
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:46:10
Quote from: Phantasticum on 26.02.2012, 00:38:48
Quote from: JPU on 26.02.2012, 00:15:04
Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda on näköjään uponnut myös Phantasticumiin. Tehokasta, etten sanoisi.
Voisitko perustella? Koska pidän itseäni sitoutumattomana (https://hommaforum.org/index.php/topic,65493.msg907433.html#msg907433) hommailijana, olen jopa hiukan vältellyt ottamasta kantaa puolueita koskeviin asioihin. Presidentinvaaleista ja ehdokkaista en (ole ainakaan toistaiseksi) sanonut sanaakaan. Joten en ymmärrä, miten kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propaganda olisi uponnut minuun.
Itse allekirjoittamasi mielipiteesi toimii todisteena Kokoomuksen hajoita-ja-hallitse-taktiikka&propagandan voimasta. Psykologisesti on erittäin raskasta huomata olleensa jonkin/jonkun astinlautana.
Jos tarkoitit astinlaudalla sitä, että persujen olisi pitänyt mennä hallitukseen kokoomuksen harjoittamasta EU-politiikasta huolimatta, niin minulla ei ole asiaan kantaa. Molemmilla ratkaisuilla oli ja olisi ollut omat hyvät ja huonot puolensa. Jos et nimenomaisesti tarkoittanut tätä, niin sitten ei kyllä mennyt vieläkään jakeluun. Minulta on varmaan joku piuha irronnut. Tutkin asiaa ja laitan paikoilleen, kun vaan ensin löydän sen oikean piuhan.
Quote from: Eugen235 on 26.02.2012, 12:35:48
Hommassa on nykyisin runsaasti trolleja ja kätyreitä. kuuluu punavihreiden tms agendaan tämä soluttautuminen.
Trollit? Kätyrit? Soluttautuminen? Juuri tällaiset näkemykset saavat Homman näyttämään ulkopuolisen silmissä naurettavalta.
En aio ennustaa tulevaisuutta, mutta mielestäni Timo Soini pelaa parhaillaan uhkapeliä. Hän tuntuu luottavan siihen, että eurokriisi on edelleen tapetilla ja ylipäätään koko Euroopan Unionin tulevaisuus ratkaisematta, kun Suomessa on seuraavan kerran eduskuntavaalit. Jos näin ei ole, perussuomalaisten on keksittävä jotain EU-kriittisyyden tilalle tai muuten ihmiset äänestävät taas vanhoja ja tuttuja puolueita.
Olen myös sitä mieltä, että oli Soinilta itsepetosta selittää heikkoa presidentinvaalin tulosta sillä, että kansa haluaa hänestä seuraavan pääministerin. Haluaako tosiaan? Tässä maassa on varmaan yhä edelleen yhtä monta sellaista äänestäjää, jotka eivät halunnet Soinista presidenttiä, eivät halua hänestä myöskään pääministeriä. Eduskuntavaalit ovat ennenkin olleet myös pääministerivaalit.
Lukaisin läpi persujen vuoden 2010 tilinpäätöksen:
http://www.puoluerahoitus.fi/fi/index/puoluetukiilmoituksia/ilmoituslistaus/tilinpaatostiedot/2010.html (http://www.puoluerahoitus.fi/fi/index/puoluetukiilmoituksia/ilmoituslistaus/tilinpaatostiedot/2010.html)
Paperi oli allekirjoitettu huhtikuussa, joten menee varmaan sinne asti ennen kuin tavallinen tallaaja saa tietää mihin kasvaneet tulot on ohjattu.
Lisäys: Luin vertailun vuoksi vihreiden tilinpäätöksen. Vuonna 2010 Vihreää lankaa on toimitettu yli miljoonan budjetilla.
Quote from: JNappula on 26.02.2012, 10:47:42
Ihmetyttää hieman tämä nykyinen Kepun ihannointi tällä foorumilla. Onko todellakin ihmisten poliittinen muisti niin lyhyt etteivät he muista että Kepu oli vielä vuosi sitten pääministeripuolue? Ja oli ollut sitä vuodesta 2003 lähtien.
Olen myös ihmetellyt jo jonkin aikaa?
Muisti se kanankin muisti?
Quote from: Vili Länsi on 26.02.2012, 23:13:35
Quote from: JNappula on 26.02.2012, 10:47:42
Ihmetyttää hieman tämä nykyinen Kepun ihannointi tällä foorumilla. Onko todellakin ihmisten poliittinen muisti niin lyhyt etteivät he muista että Kepu oli vielä vuosi sitten pääministeripuolue? Ja oli ollut sitä vuodesta 2003 lähtien.
Olen myös ihmetellyt jo jonkin aikaa?
Muisti se kanankin muisti?
Sama. Vielä viime keväänä Kepu oli foorumilaisille 99% kirosana. Nyt monelle jotain ihqua / niin ihanaa, joka nuivistaa suomen.. :facepalm:
Quote from: Riukulehto on 26.02.2012, 23:25:13
Quote from: Vili Länsi on 26.02.2012, 23:13:35
Quote from: JNappula on 26.02.2012, 10:47:42
Ihmetyttää hieman tämä nykyinen Kepun ihannointi tällä foorumilla. Onko todellakin ihmisten poliittinen muisti niin lyhyt etteivät he muista että Kepu oli vielä vuosi sitten pääministeripuolue? Ja oli ollut sitä vuodesta 2003 lähtien.
Olen myös ihmetellyt jo jonkin aikaa?
Muisti se kanankin muisti?
Sama. Vielä viime keväänä Kepu oli foorumilaisille 99% kirosana. Nyt monelle jotain ihqua / niin ihanaa, joka nuivistaa suomen.. :facepalm:
Vähän kuin Haavisto-hypetys presidentinvaalin alla.
Tälläkin foorumilla (ketju löytyy vielä) alkoi tuntua, että Haavisto on se Suomen Nuivistava Voima.
Onneksi sitä ei tarvinnut kokea.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120429-yllattava-ilmoitus-opposition-nuorilta
Oikein hyvää toimintaa näiden puolueiden nuorilta. Just niinkuin pitää.
Sopivasti päivä sen jälkeen kun tämäkin ketju tuli avattua :D
Quote from: Phantasticum on 26.02.2012, 21:39:47
En aio ennustaa tulevaisuutta, mutta mielestäni Timo Soini pelaa parhaillaan uhkapeliä. Hän tuntuu luottavan siihen, että eurokriisi on edelleen tapetilla ja ylipäätään koko Euroopan Unionin tulevaisuus ratkaisematta, kun Suomessa on seuraavan kerran eduskuntavaalit. Jos näin ei ole, perussuomalaisten on keksittävä jotain EU-kriittisyyden tilalle tai muuten ihmiset äänestävät taas vanhoja ja tuttuja puolueita.
Olen myös sitä mieltä, että oli Soinilta itsepetosta selittää heikkoa presidentinvaalin tulosta sillä, että kansa haluaa hänestä seuraavan pääministerin.
Aivan. Soini ja persut luulevat olevansa isompia voimia kun ovatkaan koska EU tukipaketit. Jytky syntyi siten, että se oli kansanäänestys EU-tukipaketeista. Mielestäni eurokriisin ratkomisessa on vain enemmän vähemmän huonoja vaihtoehtoja jäljellä, mutta olennaiset päätökset ovat kuitenkin tehty 2015 vaaleihin mennessä ja täältä tuskin niihin enää voidaan vaikuttaa. Ei silloin enää äänestäjiä kiinnosta että PS on aina ollut kaikkea epämääräisesti EU:hun liittyvää vastaan, vaan miten aikovat toimia siitä eteenpäin. Muistissa lienee se, että tälläkin hetkellä jolloin tukipaketti aihe on kuumana, PS:n sanomaa ei näy eikä kuulu miten asioita kannattaisi ratkoa muuten kuin "missä EU siellä ongelma." Tällöin sitten ongelmaksi tulee se, että PS:llä on sietämättömän vähän mitään aiheita joissa kunnollista ymmärrystä. Mokutuksen vastustajat varmaan antavat äänensä puolueelle edelleen, mutta Thorsin katastrofikauden käännyttyä vähän parempaan ei noste enää ole samanlainen kuin viime vaaleissa.
Kuvaavaa että viime kesänä gallupeissa PS oli Suomen suurin puolue, kun ei ollut ehtinyt vielä toimia. Nyt kun puolue on 'näyttänyt karvansa' kannatus on tipahtanut kepun alle. Näen suunnan vain laskevana tällä saamattomuudella, Soinin omahyväisellä narsismilla ja kaikella sillä mitä olen tässäkin ketjussa puinut. Siksi fokuksen tulee olla liittoumien luomisessa muiden puolueiden kanssa, suurimman puolueen tulevan aseman voi vapaasti unohtaa.
Suurin ongelma PS:llä on juuri maa & metsätalous aiheiden heikko osaaminen, vaikka kyseessä on Suomen Maaseudun Puolueen perillinen, jonka vahvin kilpailija (tai yhteistyökumppani) on kepu. Tämä tulee vakavasti kostautumaan ensi vaaleihin mennessä.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/jytky_r%C3%A4iskyi_maaseudun_silmille_5548619.html
QuoteKeskustan varapuheenjohtaja Tuomo Puumala kirjoittaa Suomenmaan Verkkoapilan kolumnissaan, että viime kevään eduskuntavaalien jytky - perussuomalaisten suurvoitto - räiskyi maaseudun silmille.
Puumala kertoo saaneensa yllättäviä yhteydenottoja eri puolilta maata. Soittajat kertoivat äänestäneensä pitkään keskustaa ajatellen, että puolue taistelee vähäväkisten alueiden vähävaraisten ihmisten puolesta. Sitten usko alkoi hiipua, tuli mielikuva, että keskusta ei enää kuuntele heitä. Soittajat äänestivät viime keväänä perussuomalaisia.
Nyt nämä soittajat ilmaisivat pettymyksensä jytkyyn.
–?Osa kuvasi sitä suutariksi. Osa sanoi, että varsinainen paukku tuli vasta myöhemmin. Se kohdistui maakuntiin, maaseudulle, maatalouteen, ammattikorkeakouluihin, alimpiin äitiyspäivärahoihin, lukioihin, omaishoidontukeen ja moneen muuhun asiaan, Puumala kirjoittaa.
Puumala sanoo, että kun perussuomalaiset pakenivat hallitusvastuuta, ja keskustaa oli näpäytetty, koko Suomelle ei ollut puolustajaa.
–?Puhumattakaan siitä, että perussuomalaisten ryhmä ei ole likipitäenkään yhtäläinen koko Suomen puolustaja. Puolueesta löytyy myös keskittäviä voimia.
Puumala kertoo vastanneensa soittajille, ettei usko perussuomalaisten lähtevän jatkossakaan hallitukseen.
–?Se johtaisi epäyhtenäisen puolueen hajoamiseen.
Keskustan varapuheenjohtaja oudoksuu, että perussuomalaiset keskittyvät oppositiossa vain eurokriisiin tavallisten kansalaisten puolustamisen sijaan. Hän huomauttaa, että osa ihmisistä on jo perin juurin kyllästynyt pelkkään eurokeskusteluun.
–?Välillä voitaisiin puhua Suomen sisäisistä asioista, niissäkin riittää työtä. Oliivi- ja spagettimaan kansalaisen mollaaminen ei pelasta suomalaista maaseutua.
Ei muuten, mutta yllämainitsemani maametsätalouden riittämätön ymmärrys on hyvin ongelmallista kun pitäisi toimia kepun kanssa. Kepulla olisi heikkoja kohtia joihin lyödä, sillä puoluehan on toiminut lähinnä suurtaloisäntien tukiaisten puolesta. Mutta epäilen vain persuilta puuttuvan kyvyn tähän. Tämä taas johtaa siihen, että niin joko tulevassa kilpailussa tai (toivottavassa) yhteistyössä PS tulee olemaan altavastaajana kilpailessa maaseudun miesten äänistä jotka miettivät kumpi kuntauudistusta vastustava puolue on heille parempi vaihtoehto.
PS edustajat priorisoikaa tätä asiaa ja skarpatkaa!
Quote from: hattiwatti on 27.02.2012, 15:32:38
Quote from: Phantasticum on 26.02.2012, 21:39:47
En aio ennustaa tulevaisuutta, mutta mielestäni Timo Soini pelaa parhaillaan uhkapeliä. Hän tuntuu luottavan siihen, että eurokriisi on edelleen tapetilla ja ylipäätään koko Euroopan Unionin tulevaisuus ratkaisematta, kun Suomessa on seuraavan kerran eduskuntavaalit. Jos näin ei ole, perussuomalaisten on keksittävä jotain EU-kriittisyyden tilalle tai muuten ihmiset äänestävät taas vanhoja ja tuttuja puolueita.
Olen myös sitä mieltä, että oli Soinilta itsepetosta selittää heikkoa presidentinvaalin tulosta sillä, että kansa haluaa hänestä seuraavan pääministerin.
Aivan. Soini ja persut luulevat olevansa isompia voimia kun ovatkaan koska EU tukipaketit. Jytky syntyi siten, että se oli kansanäänestys EU-tukipaketeista. Mielestäni eurokriisin ratkomisessa on vain enemmän vähemmän huonoja vaihtoehtoja jäljellä, mutta olennaiset päätökset ovat kuitenkin tehty 2015 vaaleihin mennessä ja täältä tuskin niihin enää voidaan vaikuttaa. Ei silloin enää äänestäjiä kiinnosta että PS on aina ollut kaikkea epämääräisesti EU:hun liittyvää vastaan, vaan miten aikovat toimia siitä eteenpäin. Muistissa lienee se, että tälläkin hetkellä jolloin tukipaketti aihe on kuumana, PS:n sanomaa ei näy eikä kuulu miten asioita kannattaisi ratkoa muuten kuin "missä EU siellä ongelma." Tällöin sitten ongelmaksi tulee se, että PS:llä on sietämättömän vähän mitään aiheita joissa kunnollista ymmärrystä. Mokutuksen vastustajat varmaan antavat äänensä puolueelle edelleen, mutta Thorsin katastrofikauden käännyttyä vähän parempaan ei noste enää ole samanlainen kuin viime vaaleissa.
Lisään eiliseen viestiini vielä sen, että jätin maahanmuuttopolitiikan kritiikin tahallaan pois perussuomalaisten agendasta. Tosin eihän se Soinin asialistalla kovin korkealla ole koskaan ollutkaan.
Vuoteen 2015 on niin paljon aikaa, että tässä välissä ehtii tapahtua mitä tahansa. Jos yhteinen turvapaikkapolitiikka ja taakanjako toteutuu ennen vuotta 2015, ja Suomeen alkaa tulla paljon uusia kansalaisia, villeimpien laskelmien jopa 20 000 hengen vuosivauhdilla, ehkä muutkin puolueet heräävät viimeistään silloin todellisuuteen. Jos käy näin, tämäkään teema ei luultavasti riitä nostamaan perussuomalaisia suurimmaksi puolueeksi, koska silloin myös ne vanhat ja tutut puolueet ovat samoilla apajilla.
Myös sellainen on mahdollista, että muut puolueet yksinkertaisesti kieltäytyvät tekemästä yhteistyötä perussuomalaisten kanssa ja sulkevat nämä Ruotsista tutulla blokkipolitiikalla pois. Ja ehkä maailmanloppu tulee joulukuussa 2012.
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98811-oppositiopuolueiden-nuorisojohtajat-perussuomalaiset-ja-keskusta-vahvempaan-oppositioyhteisty%C3%B6
Nyt on opposition aika iskeä hallitukselle hanakammin hanttiin. Perussuomalaisten ja Keskustan on tehtävä vahvempaa yhteistyötä niissä kysymyksissä, joissa löytyy yhteinen linja. Kunta- ja puolustusvoimauudistusten välikysymyksissä on jääty istumaan vanhoihin poteroihin.
"Hallituspirua on otettava tiukasti kiinni sarvista. Virkkusen kuntauudistus romuttaisi suomalaisen lähidemokratian. Maakunnan kokoinen kunta Karjalaan on kuolleena syntynyt ajatus ja espoolaisena en luovu kaupunkimme itsenäisyydestä," Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo toteaa.
Kun oppositio tekee vahvaa yhteistyötä, heikommat hallituspuolueet joutuvat puun ja kuoren väliin. Kataisen hallituksen esittämissä kuntien ja puolustusvoimien uudistuksissa kokoomus vie muita hallituspuolueita kuin litran mittaa. Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä on jo hajonnut, koska on demareiden vuoro?
"Puolustusvoimien uudistuksessa pikkusieluinen kielipolitiikka on mennyt kansallisen turvallisuuden edelle. Kotikaupunkini Kauhavan miljoonainvestoinnit saanut Lentosotakoulu suljetaan, mutta Dragsvik porskuttaa," Keskustanuorten puheenjohtaja Antti Kurvinen ihmettelee.
Oppositiopuolueiden nuorisojohtajat uskovat, että puolueiden johdon on istuttava yhteisen pöydän ääreen ja keskusteltava asiat halki. Kataisen hallitus on juuri niin heikko kuin miltä se näyttää.
"Jyrki Katainen on Arkadianmäen Andropov – valtakausi on lyhyt, mutta vahingollinen," puheenjohtaja Elo sivaltaa.
Quote from: hattiwatti on 27.02.2012, 15:32:38
[http://www.suomenmaa.fi/etusivu/jytky_r%C3%A4iskyi_maaseudun_silmille_5548619.html
Keskusta oli itse pääministeripuolue 2003-2011 ja tuona aikana maaseutu on tyhjentynyt kovalla vauhdilla ihmisistä. Noissa kunnissa on vielä Kepulaisilla kunnanvaltuustoissa enemmistö, joten sietäisi katsoa Kepulaisten itseään peiliin, ennen kuin rupeaa muita syyttelemään...
Quote from: hattiwatti on 27.02.2012, 15:07:23
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120429-yllattava-ilmoitus-opposition-nuorilta
Oikein hyvää toimintaa näiden puolueiden nuorilta. Just niinkuin pitää.
Sopivasti päivä sen jälkeen kun tämäkin ketju tuli avattua :D
QuoteKepun halausoperaatiotako taas yritetään, kuten 1970-luvulla, jolloin kepu halasi perussuomalaiset kuoliaaksi monissa kunnissa. Sama näkyy nyt, ollaan niin ystävällisiä ja halutaan "yhteistyötä", tullaan perussuomalaisten kokouksiin, urkitaan je kehutaan yhteistä paluuta "maalaisliiton köyhän asialle".
Perussuomalaisten ei pidä langeta tähän loveen. Uusien jäsenten ja kunnallisvaaliehdokkaiden kanssa pitää olla tarkkana, ettei jouduta allikkoon.
Ymmärrän nuorten hienon ajatuksen, että yhdessä ollaan vahvat. Nuoret eivät kuitenkaan päätä, vaan vanhat ketut vievät heistä voiton ja ketkuilu palaa täysillä kuntiin.
Kepun järjestelmät eivät ole vielä kaatuneet. Voltairen sanoin: "Murskatkaa tuo kurja!"
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98811-oppositiopuolueiden-nuorisojohtajat-perussuomalaiset-ja-keskusta-vahvempaan-oppositioyhteisty%C3%B6#comment-1397446
Siinä kommentissa oli asiaa joka kannattaa ottaa huomioon.
En oikeastaan itse ymmärrä miksi ps-nuorten pitää alkaa tekohengitystä antamaan kuolevalla puolueelle?
Quote from: Riukulehto on 27.02.2012, 22:35:54
Quote from: hattiwatti on 27.02.2012, 15:32:38
[http://www.suomenmaa.fi/etusivu/jytky_r%C3%A4iskyi_maaseudun_silmille_5548619.html
Keskusta oli itse pääministeripuolue 2003-2011 ja tuona aikana maaseutu on tyhjentynyt kovalla vauhdilla ihmisistä. Noissa kunnissa on vielä Kepulaisilla kunnanvaltuustoissa enemmistö, joten sietäisi katsoa Kepulaisten itseään peiliin, ennen kuin rupeaa muita syyttelemään...
Persuilla olisikin erittäin hyvä sauma muodostaa liittouma, mitä johtaisivat suvereenisti jos tuntisivat aiheen paremmin.
Se ei ole uutta, että kepuleiden politiikka on tukiaisrallia suurtaloisännille jotka sitten kunnallismafioidensa kautta tukevat kepua. Kuvio ei hyödytä maaseutua tai yhteiskuntaa.
Persuilla olisi saumansa ajaa sellaisia maametsätalous - linjauksia mitkä hyödyttäisivät nimenomaan pienviljelijöitä ilman mitään keinotekoista rahankierrätystä. Huomaa sana
olisi. Jos tälläistä aiotaan saada läpi, edellyttää se liittoutumista kepun kanssa tosin sillä reunaehdolla että persut komentavat politiikassa - näin säilyvät henkisenä voittajana.
En minäkään kepua kannata mutta koen ettei vastakkainasettelu johda mihinkään. Persujen tuleva vaalitappio kepulle jolla on parempi organisaatio on äärimmäisen todennäköinen, ja se ei saa tapahtua siinä kontekstissa missä puolueet ovat lukkiutuneet kilpailemaan keskenään, vaan niin että kepu kulkee persujen haluamaa polkua. En halua että näin kävisi, mutta PS johto nyt ajaa asiat siihen suuntaan ehdointahdoin ja siksi me kommentaattorit joudumme pohtimaan miten asia sumplataan pienimmän haitan tien kautta.
Quote from: Vili Länsi on 27.02.2012, 23:20:17
Quote from: hattiwatti on 27.02.2012, 15:07:23
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120429-yllattava-ilmoitus-opposition-nuorilta
Oikein hyvää toimintaa näiden puolueiden nuorilta. Just niinkuin pitää.
Sopivasti päivä sen jälkeen kun tämäkin ketju tuli avattua :D
QuoteKepun halausoperaatiotako taas yritetään, kuten 1970-luvulla, jolloin kepu halasi perussuomalaiset kuoliaaksi monissa kunnissa. Sama näkyy nyt, ollaan niin ystävällisiä ja halutaan "yhteistyötä", tullaan perussuomalaisten kokouksiin, urkitaan je kehutaan yhteistä paluuta "maalaisliiton köyhän asialle".
Perussuomalaisten ei pidä langeta tähän loveen. Uusien jäsenten ja kunnallisvaaliehdokkaiden kanssa pitää olla tarkkana, ettei jouduta allikkoon.
Ymmärrän nuorten hienon ajatuksen, että yhdessä ollaan vahvat. Nuoret eivät kuitenkaan päätä, vaan vanhat ketut vievät heistä voiton ja ketkuilu palaa täysillä kuntiin.
Kepun järjestelmät eivät ole vielä kaatuneet. Voltairen sanoin: "Murskatkaa tuo kurja!"
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98811-oppositiopuolueiden-nuorisojohtajat-perussuomalaiset-ja-keskusta-vahvempaan-oppositioyhteisty%C3%B6#comment-1397446
Siinä kommentissa oli asiaa joka kannattaa ottaa huomioon.
En oikeastaan itse ymmärrä miksi ps-nuorten pitää alkaa tekohengitystä antamaan kuolevalla puolueelle?
Kumpi puolue on kuolemassa? Kannatustaan kuntauudistuksella nostattava kepu, vaiko gallupeissa hiipuvat jytkypersut joilla ei ole mitään sanottavaa äänestäjiä kiinnostaviin asioihin (ok, Soini on onneksi saanut sauman takuvatkutuspelleilyn ansiosta, mutta maaseudun väki valitettavasti äänestää sillä, mikä onnistuu edistämään maaseudun asiaa).
Kuntauudistuksen tiimoilta kepu on jo tehnyt vaikka kuinka paljon, persut eivät. Koska kepulla pitkän linjan organisaatio persuilla ei kun Soini ja Soinin klikki ei sitä salli. Maaseudun riviäänestäjää kiinnostaa tasan vain se, kumpi osapuoli tekee asiassa enemmän ja antaa imagon että tarvittaessa osaa ajaa muitakin juttuja.
Oma ongelmansa persuilla vielä Putkonen jonka ajamat ohjelmalinjaukset EIVÄT hyödytä maaseutua, sillä siinä maaseutu nähdään puhtaasti raaka-aine plantaasina minkä on tarkoitus vain ruokkia joitain metsäteollisuustehtaita koska niissä AY-liikkeen jäseniä töissä. Tästä asiasta on moni maaseutu-orientoitunut persu valittanut aiheellisesti, ja kuntavaaleissa vaikutus nähdään. Onneksi jotain vastavoimiakin edelliselle kuviolle persuissa on ollut ja sääli että jäivät altavastaajiksi. Toki mielestäni myös kepu on tässä asiassa vuorineuvosten pyöritettävissä olevaa roskaa, ja on tragedia etteivät persut ottaneet kunnon niskalenkkiä maalaisväen puolesta mihin olisi ollut täydet mahdollisuudet ohjelmia tehtäessä. Hommafoorumin ongelma on, että tematiikkansa takia täällä ei tajuata minkä perusteella suuret massat hiljaisia äänestäjiä siellä peräkylissä tekevät päätöksensä. Näiden äänet kuitenkin ratkaisevat valta-asetelmat, euro ja mamu-politiikankin.
Kuitenkin kepu ei ole koskaan näin heikko sisältäpäin, kun köydenveto on O.W.Rehnin ja markkaan paluuta haluvan Väyrysen välillä. Tämä on se sauma mihin persujen kuuluu iskeä. Ainoa tapa on liittoutua, missä persuilla on nyt historiallinen mahdollisuus määrätä kepuleiden linjaus joka menee persujen olemassaolon mukaan. Tämä tekee tavallaan tulevasta kuntavaalituloksesta toisarvoisen tulevia euro ja eduskuntavaaleja ajatellen - eli pienimmän kivun tie pehmentää tulevaa katastrofia minkä nyt PS:n johto jostain syystä haluaa tapahtuvaksi.
Koska kepu on jo valmiiksi pirstaloitumaan päin, yhteistoiminta nuorisojärjestöjen välillä voisi vain pirstoa kepua aina vaan lisää mikä on vain pitkän tähtäimen etu. Luotaisiin hankausta nuorten ja puolueen johdon välille, joka joutuu aina vaan taipumaan PS:n suuntaan kun ne nuoretkin. Ei tätä peliä ole pakko hävitä jos ei ole tyhmä.
On varmaan totta, että keput suvereenisti pyörittävät uusia persuja omissa kunnissaan missä tietävät mafialonkeroidensa kautta omat juttunsa. Mutta se on sitten joka kunnassa erikseen tapahtuva kuvio, mistä saavat vastuun kantaa vaaliehdokkaat itse ketkä valitsevat kaverikseen. Ei se ole ylemmän tason organisaation asia, ei siihen sieltäkäsin voida vaikuttaa.
PS-puolueen, tai sen nuorten johto voi laatia strategiaa lähinnä Kataista vastaan ja muuta keinoa ei taida olla kuin kieltäytyä tekemästä itse 'hajoita ja hallitse' taktiikkaa millä hän mieluusti marginalisoisi opposition.
Quote from: Axel Cardan on 29.02.2012, 13:20:23
Quote from: Ulkopuolinen on 29.02.2012, 13:12:48
Jotain Hakkaraisen perseilyä katsellaan ihan kuin se olisi ihan ok. Yhteistyötä muiden puolueiden kanssa ei saada aikaan kuin nuorijärjestöjen kautta.
Älä vielä virka. Minulla on etiäinen, että Töppi saa nyt isän kädestä. Mitä kepuun tulee, niin PS on tehnyt siitä konkurssipesän ja virkaheiton pääministeripuolueen. Sitä Kiviniemi ei anna anteeksi koskaan. Yhteistyötä tulee sitten, kun Kannuksessa viljellään viinirypäleitä.
Persujen suurimpia vaikutuksia Suomen politiikkaan lienee Rehn/Kiviniemen akselin murtaminen kepussa. Tätä kynnettyä vakoa kannattaisi viljellä nyt kevään edetessä.
Onkin mielenkiintoinen sattuma, että nuorilta tuli tämä linjaus päivä sen jälkeen kun ketjun avasin. Mutta oikein hyvä juttu: juuri nuorten välillä voi yhteistyö syntyä. Mikäkös sitä Kiviniemeä pahemmin vituttaisi kuin se. Saadaan aina vaan lisää säröä ja halkeamia suureen koneistoon. Tällä tavoin otetaan myös askelia Kiviniemen entisen puheenjohtajuuden suuntaan.
Kepulit kylvää siemenet jo keväthangille? Näin tehtiin myös Neuvostoliitossa ja yhtä hullunkurista toimintaa harrastetaan Euvostoliittoon kuuluvassa Suomessa kun rahaa kierrätetään kolhoosiviljelijöiden taskuun.
QuoteKirjoittanut: hattiwatti
« : tänään kello 12:50:38
Hommafoorumin ongelma on, että tematiikkansa takia täällä ei tajuata minkä perusteella suuret massat hiljaisia äänestäjiä siellä peräkylissä tekevät päätöksensä.
Mulla on liian hyvä muisti jotta alkaisin nielemään tämmöistä ylistysvirttä keskustasta kun tässäkin ketjussa on. En kuulu edes kirkkoon, eikä yksikään "lähetyssaarnaaja" ole kynnykseni yli tupaan asti päässyt käännytystyötä tekemään ja näin ollen olen väärä kohde semmoiseen.
Olen itse asunut Etelä-Pohjanmaalla pienessä ja suuressa kaupungissa ja on sinne päin vielä nykyään hyvät yhteyden joten mulle on turha yrittää tarjota kepulien silakoita joulukaloiksi.
Näin ollen tiedän tasan tarkkaan mikä on kepulimafia maaseudulla.
Se on suurin piirtein samanlainen kuin etelän suurissa kaupungeissa oli aikaisemmin SAK:n mafia työpaikkojen suhteen.
Joten olen jo aikapäiviä sitten ymmärtänyt pysyä näistä edellä mainituista ryhmistä erossa.
QuoteKuitenkin kepu ei ole koskaan näin heikko sisältäpäin, kun köydenveto on O.W.Rehnin ja markkaan paluuta haluvan Väyrysen välillä. Tämä on se sauma mihin persujen kuuluu iskeä.
Tähän ei nyt niin kauhiasti kannata alkaa kirvestä lyömään sillä ne tekevät sen itse ja kun vielä muistuttaa Lehtomäestä ja antaa Kiviniemelle paljon puheaikaa niin ei tarvitse kuin seurata sivusta, kannustaa ja lyödä löylyä aika ajoin.
QuoteKoska kepu on jo valmiiksi pirstaloitumaan päin, yhteistoiminta nuorisojärjestöjen välillä voisi vain pirstoa kepua aina vaan lisää mikä on vain pitkän tähtäimen etu. Luotaisiin hankausta nuorten ja puolueen johdon välille, joka joutuu aina vaan taipumaan PS:n suuntaan kun ne nuoretkin. Ei tätä peliä ole pakko hävitä jos ei ole tyhmä.
Ihmeellinen kepulien kuolinkorahtelun tunnustus ja PS:n ylistys keskellä kepulien ylistysvirttä. Tunnustat siis mutta et halua myöntää.
QuotePS-puolueen, tai sen nuorten johto voi laatia strategiaa lähinnä Kataista vastaan ja muuta keinoa ei taida olla kuin kieltäytyä tekemästä itse 'hajoita ja hallitse' taktiikkaa millä hän mieluusti marginalisoisi opposition.
Et sitten kauan uskostasi horjunut? Tai sitten mä putosin kärryiltä?
Pekkarisen liimapuupalkkitehdas on tyyppi esimerkki miten kepulit työllistää syrjäkyliä ja vieläkin palaa tuohta uunissa sen sekoilun jäljiltä.
Veronmaksajien lompakosta kun on vallassa ollessa helppo ostaa ääniä. Pekkaroimalla ja takkia kääntelemällä se on oppositiossa sitten halvempaa.
Ymmärtänet varmaan miksi olen ymmärtänyt aikapäiviä sitten pysyä kaukana tietyistä puolueista.
Ihan uteliaisuuttani kysyisin niiltä, joille yhteistyö keskustan kanssa ei kelpaa, kenet sitten kelpuuttaisitte perussuomalaisten kumppaniksi? Vai yksinkö ajattelitte hoitaa homman kotiin?
Niin. Se on sitten eri asia, jos perussuomalaiset eivät kelpaa muille. Väläytinpä tässä ketjussa sellaistakin mahdollisuutta, että jos seuraavissa eduskuntavaaleissa näyttäisi olevan tulossa uusi jytky, on mahdollista, että muut puolueet yksinkertaisesti kieltäytyvät yhteistyöstä persujen kanssa. Saataisiin toisen kerran samanlainen tilkkutäkkihallitus kuin mitä tämä nykyinenkin on.
Quote from: Phantasticum on 29.02.2012, 20:30:13
Niin. Se on sitten eri asia, jos perussuomalaiset eivät kelpaa muille. Väläytinpä tässä ketjussa sellaistakin mahdollisuutta, että jos seuraavissa eduskuntavaaleissa näyttäisi olevan tulossa uusi jytky, on mahdollista, että muut puolueet yksinkertaisesti kieltäytyvät yhteistyöstä persujen kanssa. Saataisiin toisen kerran samanlainen tilkkutäkkihallitus kuin mitä tämä nykyinenkin on.
No mulle väläytltiin mahdollisuutta ostaa uusi parvekematto. Älä nyt suotta turhaa investointia, siinä ajassa ollaan kaukana siitä, turhaa kantolastia.
Itseänikin ärsyttää se, että jotenkin hahmotetaan minun laulelevan jotain kepun ylistyslaulua taustakuoronaan PS-nuorten johto mikä pian ketjun avaamisen jälkeen yhtyi virteen.
Kyse nyt on ihan muusta.
PS:n kannatus on laskussa, eikä puoluejohdolla näemmä ole suurta kiinnostusta niiden rakenteellisten vikojen korjaamiseen mitä pitäisi tehdä jos on tarkoitus toimia tämänkokoisena puolueena. Siksi vastaisuudessa PS vaikuttaa omillaan aina vaan vähemmin.
Tulisiko liittouma sitten muodostaa vaikkapa pääpiru Kataisen kanssa? Vaiko RKP:n mitä Soini ehti jo lähestyä ennen vaaleja? Vihreiden? Vapaaliikkuvuusvasemmiston? Takuvatkutusdemareiden? jne. Näissä kuvioissa valitaan vain pienin paha jonka kanssa yhteinen sävel edes jossain.
Tietenkin varovainen tiivistetty yhteistyö ei tarkoita etteivätkö persujen ja kepujen ehdokkaat voi ottaa yhteen hyvinkin vahvasti eri kunnissa siitä kuka on suhmuroinut varoja eri rakennusprojektien tiimoilta. Kyse on ainoastaan tiiviimmän rintaman muodostamisesta Kataista vastaan. Vaikka kepu olisi käännellyt takkiaan kuinka, ovat joutuneet omaksumaan PS-tyylisiä mielipiteitä mistä sitten hyötyy lopulta koko Suomi. Kokoomus tulee jatkamaan maantuhoamislinjaa hamaan loppuun saakka ja tarvitaan strategisia peliliikkeitä jos tälle aiotaan pistää kampoihin.
En aio syyttää perussuomalaisia vastuunpakoilusta, mutta ymmärrän niitäkin henkilöitä, jotka ovat sitä mieltä, että jos persut olisivat saaneet luvan äänestää tukipaketteja vastaan, he olisivat voineet saada hallitusohjelmaan myös omia tärkeiksi kokemiaan asioita.
Olen tuuliviiriäänestäjä. En ole varma, kannattaako edes ääneen tunnustaa, kuinka monta eri puoluetta olen äänestänyt, jos nukkuvien puoluekin lasketaan mukaan. Niitä on monta. Minulla ratkaisee asia, ei puolueen nimi. Siksi olisin valmis tekemään yhteistyötä vaikka vihreiden kanssa, jos vaan ohjelmat kohtaavat. Eiväthän ne tätä nykyä kohtaa, joten sitä pelkoa ei ole.
On älytöntä kaivaa vuosia, jopa vuosikymmeniä vanhoja asioita ja hokea, että kepu pettää aina. Mutta tämä on minun mielipiteeni. Politiikassa ei varmaan yksikään puolue pärjää yksin. Joskus on vaan pakko tulla vastaan, jos haluaa saavuttaa jotain.
Quote from: X on 29.02.2012, 21:24:36
Missä kulkee se raja, jolloin vastaan ei voi enää tulla, ettei sitä tulkita takinkäännöksi/vastuunpakoiluksi?
Tämä on hyvä kysymys. Samaa meinasin kysyä jo jossain ensimmäisen sivun paikkeilla, mutta jätin viestin lopulta lähettämättä. Hypoteettinen esimerkki. Jos ajattelin noin vuonna 1994, että Euroopan Unioniin liittyminen on Suomelle hyvä juttu ja jos nyt vuonna 2012 ajattelen, että Euroopan Unioni on Suomelle lähes katastrofi. Olenko takinkääntäjä? Täällä Hommassa on esitetty sellaisiakin mielipiteitä, ettei vanhoja syntejään voi katua aidosti.