QuoteKieli on siistitty, pinnan alla kuohuu
AA
00:01
Suomessa ei saa puhua enää neekereistä eikä myydä neekerinsuukkoja. Yhtä lailla meitä on kielletty käyttämästä monia muita sanoja, joita vielä muutama vuosikymmen sitten pidettiin luonnollisina. Näkymätön kielipoliisi valvoo kaikkialla ja kaikessa, ettei kukaan kunnon ihminen pääse lausumaan sopimattomia toisten kuullen.
Mielenkiintoista on, että samanaikaisesti kun kieltä on siistitty niin meillä kuin muuallakin, yleinen yhteiskunnallinen ilmapiiri on muuttunut aivan päinvastaiseen suuntaan. Vielä viime vuoden puolella suurta huolta herättäneet rasismi ja suvaitsemattomuus eivät poistuneet suinkaan kansasta vihreitten Pekka Haaviston eduskuntavaalikampanjan myötä, vaikka näin sanotaankin.
Pinnan alla kytee edelleen vahva vieraan pelko ja jopa suoranainen muukalaisviha, ja ne toimivat käyttövoimana myös poliittisessa elämässä. Historiallisesti tilanne muistuttaa menneitä yya-sopimuksen vuosikymmeniä, jolloin vanhempi väki vannoi julkisuudessa vannottiin neuvostoystävyyttä ja nuorison leuat jauhoivat jenkkipurukumia.
Vierasvastaisuus ei leimaa vain perussuomalaisten tai läntisen naapurimaamme ruotsidemokraattien kannattajien kovaa ydintä. Yhtä lailla asenteet vieraita kohtaan ovat jyrkentyneet myös vanhoissa puolueissa. Muutosta ei vain haluta näyttää suoraan, vaan se saatetaan äänestäjäin tietoon miellyttävänkuuloisilla kiertoilmauksilla malliin "maassa on elettävä maan tavalla".
Euroopan ihmisoikeuksista huolehtivan Eurooppa-neuvoston pääsihteeri, norjalainen Tor Jagland vieraili taannoin Suomessa ja puhui, miten poliitikot käyttävät maahanmuuttajista puhuessaan tänään ilmauksia, joita vielä vuosikymmen sitten olisi pidetty populistisen kärjekkäinä ja tuomittavina. Vierasvastaisuus on levinnyt koko maanosaan ja vakiintunut kaikkien maiden poliittiseen elämään.
Asenteiden nopean muutoksen näkee juuri nyt hyvin havainnollisesti vaikkapa Ranskasta. Keskustaoikeistolainen presidentti Nicolas Sarkozy puolustaa asemiaan sosialistista pääkilpailijaansa Francois Hollandia vastaan samankaltaisella kansallismielisellä retoriikalla, jonka äärioikeistolainen Jean-Marie Le Pen otti käyttöön 1990-luvulla ja sai koko sivistyneen maailman kimppuunsa.
Irvokkainta on tämän päivän vierasvastaisuudessa se, että ilman vierasmaalaisia ei juuri yksikään Euroopan maa selviä tulevaisuuden töistään. Seuraavan vuosikymmenen aikana meidän on saatava Suomeenkin satoja tuhansia vieraita käsipareja. Siinä ei auta lyödä tulijoita kynsille etu- eikä takakäteen, muuten jää apu saamatta.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/kieli-on-siistitty-pinnan-alla-kuohuu/736184
Boldaus oma.
Ja sitten HS:ssa tänään:
QuoteRyssitään kunnolla
Ritva Liisa Snellman
HELSINGIN SANOMAT
Kun ruotsalaisten iltapäivälehtien sääjutuissa kerrotaan, että pian tulee ryssvinter (ryssäntalvi), suomalainen lukija sävähtää. Vanha kansa puhuu meilläkin ryssänpakkasista, mutta ryssä siirtyi sanana jo yya-Suomessa rumien sanojen varastoon.
Ruotsalaiset eivät liitä historiastaan johtuen sanaan ryss (venäläinen) mitään halventavaa. Heille se on sana sanojen joukossa.
Entä suomenruotsalaiset? Vanhassa snapsilaulussa hoilataan, että nu så ska vi följa en rysse till hans grav, mutta sanakirjan mukaan rysse on neutraali sana.
Koska Kotimaisten kielten keskus ei osaa kertoa, mitä ryssä on suomenruotsiksi, kysytään sitä Jörn Donnerilta. Hän taitaa historian ja nyanssit.
"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/Ryssit%C3%A4%C3%A4n+kunnolla/1329103465595
Boldaus oma
Mielipide karjuvasta työvoimapulasta ja väestön ikääntymisestä:
QuoteVäestön ikääntyminen on tuulesta temmattu
Kai Kontturi
Mediassa kirjoitetaan jatkuvasti väestön ikääntymisestä. Myös muun muassa OECD on puuttunut asiaan, josta puhuvat nekin asiantuntijat, joiden pitäisi tietää, että asia on tuulesta temmattu.
Tilastokeskuksen ennusteen mukaan yli 65-vuotiaiden määrä kasvaa Suomessa tasaisesti vuosi vuodelta. Vuonna 2055 heitä pitäisi olla elossa 1 726 092 henkeä. Tuossa määrässä pitäisi olla yli 64-vuotiaita maahanmuuttajia hurjat 150 000 henkeä.
Vuosina 1945–1975 syntyi 2 473 393 henkeä, joista pitäisi olla yli 80-vuotiaina hengissä 616 101. Vuosina 1976–1990 syntyi 959 991 henkeä, joista jokaisen pitäisi olla yli 64–79-vuotiaina maassamme elossa.
Ennuste on siis täysin mahdoton, tuulesta temmattu. Suomessa ei ole yksinkertaisesti syntynyt niin paljon ihmisiä, että ne voisivat muodostaa sellaisen väestön ikääntymisongelman, jolla meitä pelotellaan.
Syntyvyyden perusteella meillä ei ole myöskään mitään työurien pidentämisen ongelmaa.
Työn tarve päinvastoin vähenee koko ajan, sillä tulevaisuudessa tuottavuus kasvaa tuotantoa nopeammin.
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/V%C3%A4est%C3%B6n+ik%C3%A4%C3%A4ntyminen+on+tuulesta+temmattu/1329103465869
Boldaus oma.
Vihapuhe ja ihmisoikeuksien vastainen toiminta on tosiaan pesiytynyt yhteiskuntaamme. Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimus sanoo selkeästi:
Quote
Hoitaessaan kasvatuksen ja opetuksen alalla omaksumiaan tehtäviä valtion tulee kunnioittaa vanhempien oikeutta varmistaa lapsilleen heidän omien uskonnollisten ja aatteellisten vakaumustensa mukainen kasvatus ja opetus
Silti kukaan ei edes hätkähdä, kun äärisosialidemokraattien julkifasistinen naiskvartetti Eeva-Johanna Eloranta, Tuula Peltonen, Anneli Kiljunen ja Pauliina Viitamies esittävät tämän vanhempien oikeuden täydellistä kumoamista ja uskonnollisten ja aatteellisten vakaumusten mukaisen kasvatuksen ja opetuksen korvaamista valtiollisen ideologian mukaisella opetuksella.
Tämä vihan sameissa vesissä kalasteleva demariryhmä toimii avoimesti ja suoraan Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimusta vastaan tuoden yhteiskuntamme äänimaailmaan ikäviä kaikuja Saksan 30-luvulta.
Todellinen Pravdainen kimara sitä ihtiään :D
Aatos Erkko väänsi taas jättitilit viime vuodelta, suurelta osin kokoomus-äärivasemmistoakselin junaileman ALV-alen ansiosta.
Todellisuudentaju on menetetty. Lehdistön lukijamäärä laskee.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2012, 09:31:21
Todellinen Pravdainen kimara sitä ihtiään :D
Aatos Erkko väänsi taas jättitilit viime vuodelta, suurelta osin kokoomus-äärivasemmistoakselin junaileman ALV-alen ansiosta.
Kataisen vikako? Ai niin, mutta se nollaverokantahan loppuikin justiinsa...
Kuinkakohan monta (omaa) euroa SS:n toimittaja olisi valmis lyömään vetoa 10 vuoden sisällä iskevästä työvoimapulasta? Se kun on sekä matemaattinen että talouspoliittinen mahdottomuus. Miksi ihmeessä työvoimapulaa pitäisi ennakoida kun työntekijöitä saa tänne päivän varoitusajalla. Ah, verenpaineet...
Henkilökohtaisesti pidän Loch Nessin hirviötä todennäköisempänä kuin työvoimapulaa. Ja olen täysin tosissani. Ainakin edellisestä on edes jotakin näyttöä ja se on ainakin teorian tasolla mahdollinen. Jälkimmäinen on aivan täyttä huuhaata ja poliittista propagandaa, jonka tarkoituksena on afrikkalaistaa Suomi ja tuhota matalan intensiteetin kansanmurhalla suomalainen kansa ideologisista syistä.
Mamuja tarvitaan valtavat määrä tänne eläköitymään? Miksi ei voida ottaa sitten kun oikeasti tarvitaan? Kyllä tulijoita aina piisaa. Ei ole ehtyvä luonnonvara. Kyllä täytyy ihmetellä joidenkin ajattelutapaa tässäkin asiassa. Salon kaupunginjohtaja Antti Rantakokko kävi Vietnamissa rekrytointimatkalla(rantalomalla) vähän ennen kuin Nokialta irtisanottiin 1000 työntekijää, joista voidaan osasta kouluttaa kaupunginjohtajan tarvitsemia osaajia. Ja varmasti niin monta kuin tarvitaan.
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Minunkin mielestäni ryssä on ryssä. Ryssä sana on väännetty nimenomaan ruotsinkielestä. Eli ruotsinkieliset ovat sen meille opettaneet.
Taas alkoi tuo suomalaisuuden lokaaminen, kuvottavaa paskaa suoraan sanoen. Ruotsin kielessä ei halventavia nimityksiä mamuista?? Juu, ei varmasti...
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2012, 09:54:39
Henkilökohtaisesti pidän Loch Nessin hirviötä todennäköisempänä kuin työvoimapulaa. Ja olen täysin tosissani. Ainakin edellisestä on edes jotakin näyttöä ja se on ainakin teorian tasolla mahdollinen. Jälkimmäinen on aivan täyttä huuhaata ja poliittista propagandaa, jonka tarkoituksena on afrikkalaistaa Suomi ja tuhota matalan intensiteetin kansanmurhalla suomalainen kansa ideologisista syistä.
ilman vierasmaalaisia ei juuri yksikään Euroopan maa selviä tulevaisuuden töistään. Seuraavan vuosikymmenen aikana meidän on saatava Suomeenkin satoja tuhansia vieraita käsipareja.
Juurikin näin, vaikka ilmaisusta "juurikin näin" yleensä suivaannun.
"ilman vierasmaalaisia
ei juuri yksikään Euroopan maa selviä tulevaisuuden töistään. Seuraavan vuosikymmenen aikana meidän on saatava Suomeenkin satoja tuhansia vieraita käsipareja".
Mihis ne 500k kotimaista käsiparia laitetaan? "ei juuri yksikään".. koetetaan edes kuinka käy, parin muun maan kanssa tai yksin, olemmehan änkyröitä geeneiltämme.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 10:04:28
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Minunkin mielestäni ryssä on ryssä. Ryssä sana on väännetty nimenomaan ruotsinkielestä. Eli ruotsinkieliset ovat sen meille opettaneet.
Näin on mutta jos tätä nyt vaaditaan niin voin olla joustava, tästä lähtien kutsun venäläisiä neutraalisti rysseiksi. "Rysse on rysse vaikka voissa paistaisi".
Suomi on juuri niin agressiivinen kieli kuin tarvitaan. Mutta olen sellaisessa käsityksessä että mm. ranskankielessä on enemmän kirosanoja. Kieliä osaavat hommalaiset voisivat kommentoida tähän asiaan.
Sen verran vielä ennen kuin menen lumikenkäilemään että verenpaine alenisi edes alle 200 lukemiin..
"Seuraavan vuosikymmenen aikana meidän on saatava Suomeenkin satoja tuhansia vieraita käsipareja".
Juuri eilen JYrki K. totesi uutisissa että alle kymmenessä vuodessa hyvinvointivaltio on sitten kaputt.
Siis miksi vielä lisää joutilaita käsipareja sadoin tuhansin?.
Menee Jyrkin talkoot (joku vuosi sitten oli kokkarien mottona talkoot ja rukkaset) reisille taas, "talkoot" tarkoittaa vapaaehtoista toimintaa.
Loppupäivän voinee sitten laittaa sinne "sinkkumiehen vitutus"-ketjuun. ;D
Quote from: skrabb on 19.02.2012, 09:13:47
Mielenkiintoista on, että samanaikaisesti kun kieltä on siistitty niin meillä kuin muuallakin, yleinen yhteiskunnallinen ilmapiiri on muuttunut aivan päinvastaiseen suuntaan. Vielä viime vuoden puolella suurta huolta herättäneet rasismi ja suvaitsemattomuus eivät poistuneet suinkaan kansasta...
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/kieli-on-siistitty-pinnan-alla-kuohuu/736184
Sehän tässä 'hyvien' ihmisten kansansivistystyössä juuri mättää, että he kuvittelevat ihmisten asenteiden muuttuvan kieltä ja sananvapautta suitsimalla. Eihän se tietenkään niin mene.
Jos maahan päästetään/houkutellaan väestöä jonka elämäntavat ovat huomattavan erilaiset kantiksiin nähden, niin se aiheuttaa ilman muuta ihmettelyä/vieroksumista ym. juuri niitä ilmiöitä joita 'hyvät' ihmiset paheksuvat.
Ei todellinen elämä, ei todelliset käytöserot, eivätkä todelliset kitkaa aiheuttavat yhteiskunnalliset ilmiöt korjaannu kieltä suitsimalla.
Kun muslimit vaativat sharia-lakia voimaan, tai kun romanit keskeyttävät koulunkäyntinsä muita enemmän, tai kun maahanmuuttajien työttömyysprosentti on kaksinkertainen kantiksiin nähden, ei nämä totuudet muuksi muutu vaikka puhuttaisiin enkelten kieltä.
Tuo Donnerin kuvaama kielellinen ilmiö kertoisi kyllä lähinnä ruotsin kielen köyhyydestä, jos se nyt totta olisi. Kyllähän kielissä nyt yleensä on vaihtelevia nimityksiä eri kansoista.
Quote from: Markku Stenholm on 19.02.2012, 11:02:45
Tuo Donnerin kuvaama kielellinen ilmiö kertoisi kyllä lähinnä ruotsin kielen köyhyydestä, jos se nyt totta olisi. Kyllähän kielissä nyt yleensä on vaihtelevia nimityksiä eri kansoista.
Ja mitä tekee kielellä jolla ei pysty viestimään vahvan negatiivisia kokemuksia.
- jalka meni poikki. Valjua kipua tunnen.
- vaimo petti. Penseä olo.
Väestön ikääntyminen ei tarkoita työvoimapulaa, vaan avoimet työpaikat, joihin ei löydy tekijöitä. Tämä on täysin eri asia. Suomessa on satojen tuhansien työttömien reservi ja työpaikoista merkittävä osa on mennyt ja menee tekijänsä mukana eläkkeelle, kun toimintaa tehostetaan tai supistetaan. Ja edelleen se tuhannen taalan kysymys: kuinka huoltosuhdetta voidaan parantaa sellaisella maahanmuutolla, joka huonontaa huoltosuhdetta? Maahanmuuttokiimaiset eivät edelleenkään ole edes yrittäneet vastata tähän.
Quote from: elven archer on 19.02.2012, 11:24:35
Väestön ikääntyminen ei tarkoita työvoimapulaa, vaan avoimet työpaikat, joihin ei löydy tekijöitä. Tämä on täysin eri asia. Suomessa on satojen tuhansien työttömien reservi ja työpaikoista merkittävä osa on mennyt ja menee tekijänsä mukana eläkkeelle, kun toimintaa tehostetaan tai supistetaan. Ja edelleen se tuhannen taalan kysymys: kuinka huoltosuhdetta voidaan parantaa sellaisella maahanmuutolla, joka huonontaa huoltosuhdetta? Maahanmuuttokiimaiset eivät edelleenkään ole edes yrittäneet vastata tähän.
Maahanmuuttokiimaiset eivät tietenkään puhu asista, koska itse asiassa Suomessa on pula kyykytettävästä halpatyövoimasta. Siitä on kyse. Ei tarvi ihmetellä miksi "united colors of benetton"-mokuklusteri ei puhu asiasta. Työvoimapulaa ei ole. Orjatyövoimasta on huutava pula...
Muutama vuosi sitten McKinsey-konsultitoimisto julkaisi
Suomen talous - Saavutukset, haasteet ja prioriteetit 2007 -selvityksen. Siinä todetaan näin:
QuoteVoidaanko maahanmuutolla korvata työllisyysasteen nostaminen?
Työperäinen maahanmuutto on positiivinen ilmiö ja tietyillä toimialoilla tärkeää työvoimapulan kattamiseksi, mutta sillä ei yksinään pystytä ratkaisemaan Suomen kansantalouden haasteita. Saman talouskasvun aikaansaaminen maahanmuutolla vaatii huomattavasti suurempia toimia kuin työllisyysasteen nostaminen. Jos työllisyysaste pysyy nykyisellä tasollaan, työikäisiä maahanmuuttajia tarvittaisiin vuoteen 2020 mennessä noin 750 000, jotta päästäisiin samaan asukaskohtaiseen BKT-kasvuun kuin nostamalla työllisyysaste 75 prosenttiin. Maahanmuuttajilla ei myöskään ole julkisia menoja alentavaa vaikutusta, vaan työtä tekemättömien suomalaisten hyvinvoinnin kustannukset säilyisivät ennallaan.
Maahanmuutolla pystytään vastaamaan yksittäisten toimialojen työvoiman tarpeeseen silloin, kun kotimaisilta työmarkkinoilta ei löydy oikeanlaista osaamista. Ei kuitenkaan riitä, että ulkomaalaiset voivat työskennellä Suomessa, vaan tarvitaan myös aktiivisia toimia oikeanlaisten osaajien löytämiseksi ja houkuttelemiseksi Suomeen. Monet maat kilpailevat samoista osaajista ja tarjoavat usein paremmat puitteeet ulkomaalaisille kuin Suomi. Verotus, ilmasto ja kieli ja yleinen suhtautuminen ulkomaalaisiin ovat rajoitteita, jotka vähentävät Suomen houkuttelevuutta muihin maihin nähden. Lyhyellä aikavälillä päättäjät voivat vaikuttaa näistä ainoastaan verotukseen.
(s. 27, laatikko 3. Boldaukset minulta) Linkki (http://www.mckinsey.com/locations/helsinki/our_work/~/media/Reports/Helsinki/Suomen%20talous%20%20%20Saavutukset%20%20haasteet%20ja%20prioriteetit.ashx)
Päättelisin tuosta, että tehokkaampaa työvoimapulan torjuntaa on keskittyä työikäisten työllistämiseen kuin haalia kieli- ja ammattitaidotonta satunnaisväkeä työvoimareserviksi. Poikkeuksena erikoisalojen todelliset ammattilaiset, joita voi tarvittaessa rekrytoida ulkomailta.
Via LOT (http://laivaontaynna.blogspot.com/2007/02/mckinseyn-raportista.html)
Quote from: skrabb on 19.02.2012, 09:13:47
Irvokkainta on tämän päivän vierasvastaisuudessa se, että ilman vierasmaalaisia ei juuri yksikään Euroopan maa selviä tulevaisuuden töistään.
Irvokkainta on se, että melkein maassa kuin maassa joka viides nuori on vailla töitä ja jossain vielä useampikin, eikä asiantila ole muuttumassa olennaisesti parempaan suuntaan. Melkein yhtä irvokasta on se, että työvoimapula-itkuvirsillä puolustellaan, jos nyt ei suorastaan haitallista maahanmuuttoa, niin pitkälti taikaseinästä elantonsa hankkivien tänne tulemista ja heitä paapovan täti- ja tiedemieslauman tilipussia.
Mitä useamman espoolaisisän kotiovi löytyy Mogadishusta, sen paremmin menee meillä ja heillä.
Quote from: Markku Stenholm on 19.02.2012, 11:02:45
Tuo Donnerin kuvaama kielellinen ilmiö kertoisi kyllä lähinnä ruotsin kielen köyhyydestä, jos se nyt totta olisi. Kyllähän kielissä nyt yleensä on vaihtelevia nimityksiä eri kansoista.
Lähinnä siinä on kyse, ettei kukaan ole määritellyt sanaa "ryske" loukkaavaksi. Sitä varmasti on käytetty loukkaavassa merkityksessä.
QuoteIrvokkainta on tämän päivän vierasvastaisuudessa se, että ilman vierasmaalaisia ei juuri yksikään Euroopan maa selviä tulevaisuuden töistään. Seuraavan vuosikymmenen aikana meidän on saatava Suomeenkin satoja tuhansia vieraita käsipareja. Siinä ei auta lyödä tulijoita kynsille etu- eikä takakäteen, muuten jää apu saamatta.
Tässä olisi hieman väliaikatietoa siitä kuinka hyvin tämä hanke on tähän mennessä edennyt (Taloussanomat 2011/09/05 (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/09/05/ensimmaisina-ulos-viimeisina-sisaan--maahanmuuttajien-tyottomyys-kasvaa/201112432/12)):
QuoteSuomessa asuvien ulkomaalaisten työttömyystilanne on heikentynyt entisestään. Jo lähes joka kolmas ulkomaalainen työnhakija oli vuodenvaihteessa työttömänä.
Artikkelin johdannossa sanotaan myös näin (boldaus oma):
QuoteSuhdannekehityksen lisäksi taustalla on asiantuntijan mukaan maahanmuuttoasenteiden koventuminen.
Uskokoon ken haluaa.
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä".
Onpa. Pienemmissä, Donnerin edustamissa piireissä tosin juorutaan (suom. "puhutaan paskaa toisista") tehokkaasti ja mustamaalaaminen johtaa pahimmassa tapauksessa eristämiseen nk. sivistyspiireistä. Omia sanomisiaan on pakko vahtia. Vankila tuokin.
Rahvaammissa piireissä sen sijaan esiintyy avoimesti "ryssjävlar", "moskoviter" ja "kosacker", kaikki negatiivisilla mielleyhtymillä ladattuja. Mustalaisia kutsutaan nimellä "tattare" ja itaraa henkilöä luonnehditaan "snål som en jude" (saita kuin juutalainen) tai "jävla jude". Kerran eräs paraislainen neitokainen toi julki antipatiansa inhoja "ugreja" kohtaan, tietämättä pöytäseurueeseen kuuluneen allekirjoittaneen kuuluvan enemmistökieliryhmään. Suurta hupia oli seurata muun seurueen epätoivoista pantomiimia aiheesta "lopeta nyt JO".
Quote from: Masa76 on 19.02.2012, 13:59:43
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä".
Kerran eräs paraislainen neitokainen toi julki antipatiansa inhoja "ugreja" kohtaan, tietämättä pöytäseurueeseen kuuluneen allekirjoittaneen kuuluvan enemmistökieliryhmään. Suurta hupia oli seurata muun seurueen epätoivoista pantomiimia aiheesta "lopeta nyt JO".
Voin uskoa. Nykyisin tosin tuollainen asenne on enää käytännössä mahdollinen vain jossain landella, sellaisilla paikkakunnilla joissa kieliryhmät eivät ole kovinkaan paljon päässeet sekoittumaan keskenään. Sellaisessa seurueessa jossa on mukana vähintään yksi kaksikielinen (=toinen vanhemmista suomenkielinen) tuollainen johtaisi hyvin helposti aika ikäviin tilanteisiin, ja etenkin Helsingin seudulla on jo lähes mahdoton ajatella ruotsiksi tapahtuvaa sosiaalista tilannetta, jossa kukaan läsnäolijoista ei olisi perhetaustaltaan osittain suomenkielinen. Suomenruotsalaisuushan on viime vuosikymmenien aikana onnistunut integroimaan itseensä vähitellen yhä suuremman osan kaksikielisten perheiden jälkeläisistä, ja yhtenä seurauksena tästä on ollut se, että kaksikielinen tausta on etenkin Pääkaupunkiseudun nuorimmilla ruotsinkielisillä ikäluokilla jo selvästi enemmän sääntö kuin poikkeus. Olen hyvin usein ollut läsnä sellaisissa sosiaalisissa tilanteissa, joissa kaikki läsnäolijat ovat taustaltaan kaksikielisiä, suunnilleen joka toisella on suomenkielinen sukunimi ja monella suomenkielinen etunimikin - ja keskustelu käy, kuinkas muuten, helsinginruotsiksi. Yhä enemmän on säännöksi muodostunut, että jos olet perhetaustaltasi edes osittain ruotsinkielinen, olet ilman muuta juuri suomenruotsalainen. Asian toinen puoli on tietysti se, että yhä suuremmassa määrin suomenruotsalaisuus ja kaksikielisyys alkavat käytännössä muodostua toistensa synonyymeiksi, etenkin Pääkaupunkiseudulla ja etenkin nuoremmissa ikäluokissa. On aika kuvaavaa, että kaikki kolme viime aikoina eniten julkisuudessa ollutta suomenruotsalaista poliitikkoa (Biaudet, Wallin, Stubb) puhuvat suomea äitinsä kanssa.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 10:04:28
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Minunkin mielestäni ryssä on ryssä. Ryssä sana on väännetty nimenomaan ruotsinkielestä. Eli ruotsinkieliset ovat sen meille opettaneet.
Taas alkoi tuo suomalaisuuden lokaaminen, kuvottavaa paskaa suoraan sanoen. Ruotsin kielessä ei halventavia nimityksiä mamuista?? Juu, ei varmasti...
;D he heh... ensin meille opetetaan pakolla ruotsia, ja sitten tullaan valehtelemaan, ettei ole halventavia sanoja. Ikäänkuin ei tässä ruotsia nyt tuon verran osattaisi.
Quote from: törö on 19.02.2012, 09:37:37
Todellisuudentaju on menetetty. Lehdistön lukijamäärä laskee.
Tainnut mentä paljon muutakin. Aloitusviestin pari ensimmäistä artikkelia olivat jo melkoisen häiriintyneitä. Näin suomalaisen näkökulmasta ajateltuna, enkä keksi mistä näkökulmasta voisivat muulle vaikuttaa. Muissa maissa olisivat kirjoittajiensa viimeiset artikkelit.
Quote from: Emo on 19.02.2012, 15:36:26
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 10:04:28
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Minunkin mielestäni ryssä on ryssä. Ryssä sana on väännetty nimenomaan ruotsinkielestä. Eli ruotsinkieliset ovat sen meille opettaneet.
Taas alkoi tuo suomalaisuuden lokaaminen, kuvottavaa paskaa suoraan sanoen. Ruotsin kielessä ei halventavia nimityksiä mamuista?? Juu, ei varmasti...
;D he heh... ensin meille opetetaan pakolla ruotsia, ja sitten tullaan valehtelemaan, ettei ole halventavia sanoja. Ikäänkuin ei tässä ruotsia nyt tuon verran osattaisi.
Veli opetteli aikuisiällä ruotsia ja purki oloaan pomolleen ruotsiksi kun aihetta oli.
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 15:42:16
Quote from: Emo on 19.02.2012, 15:36:26
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 10:04:28
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Minunkin mielestäni ryssä on ryssä. Ryssä sana on väännetty nimenomaan ruotsinkielestä. Eli ruotsinkieliset ovat sen meille opettaneet.
Taas alkoi tuo suomalaisuuden lokaaminen, kuvottavaa paskaa suoraan sanoen. Ruotsin kielessä ei halventavia nimityksiä mamuista?? Juu, ei varmasti...
;D he heh... ensin meille opetetaan pakolla ruotsia, ja sitten tullaan valehtelemaan, ettei ole halventavia sanoja. Ikäänkuin ei tässä ruotsia nyt tuon verran osattaisi.
Veli opetteli aikuisiällä ruotsia ja purki oloaan pomolleen ruotsiksi kun aihetta oli.
Eli siis ruotsinkieli sisältää kuin sisältääkin paljon käyttökelpoisia sanoja MOT. ;D
Quote from: Emo on 19.02.2012, 15:44:28
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 15:42:16
Quote from: Emo on 19.02.2012, 15:36:26
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 10:04:28
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Minunkin mielestäni ryssä on ryssä. Ryssä sana on väännetty nimenomaan ruotsinkielestä. Eli ruotsinkieliset ovat sen meille opettaneet.
Taas alkoi tuo suomalaisuuden lokaaminen, kuvottavaa paskaa suoraan sanoen. Ruotsin kielessä ei halventavia nimityksiä mamuista?? Juu, ei varmasti...
;D he heh... ensin meille opetetaan pakolla ruotsia, ja sitten tullaan valehtelemaan, ettei ole halventavia sanoja. Ikäänkuin ei tässä ruotsia nyt tuon verran osattaisi.
Veli opetteli aikuisiällä ruotsia ja purki oloaan pomolleen ruotsiksi kun aihetta oli.
Eli siis ruotsinkieli sisältää kuin sisältääkin paljon käyttökelpoisia sanoja MOT. ;D
Khyl.. ja veljen mukaan pomo oli aina yhtä pihalla.. riitti kun piti pienen hymyn huulilla niin lauseen tarkoituksesta ei päässyt perille :D
Quote from: ananaskaarme on 19.02.2012, 11:33:02
Quote
"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Jaa? Mestari, Hirvisaari, Ellilä ja kumppanit siis tekivät ainoan virheen kirjoittaessaan suomeksi? Jos he olisivat kirjoittaneet suåmenruåtsiksi, niin Illman ja muut kukkahatut olisivat olleet tyytyväisiä?
- nimimerkki En Finne Igen (eihän näitä halveeraavia ilmauksia pitänyt olla?!)
finnjävel? skogsfinnar? :facepalm:
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 15:48:07
Quote from: Emo on 19.02.2012, 15:44:28
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 15:42:16
Quote from: Emo on 19.02.2012, 15:36:26
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 10:04:28
Quote"Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Minunkin mielestäni ryssä on ryssä. Ryssä sana on väännetty nimenomaan ruotsinkielestä. Eli ruotsinkieliset ovat sen meille opettaneet.
Taas alkoi tuo suomalaisuuden lokaaminen, kuvottavaa paskaa suoraan sanoen. Ruotsin kielessä ei halventavia nimityksiä mamuista?? Juu, ei varmasti...
;D he heh... ensin meille opetetaan pakolla ruotsia, ja sitten tullaan valehtelemaan, ettei ole halventavia sanoja. Ikäänkuin ei tässä ruotsia nyt tuon verran osattaisi.
Veli opetteli aikuisiällä ruotsia ja purki oloaan pomolleen ruotsiksi kun aihetta oli.
Eli siis ruotsinkieli sisältää kuin sisältääkin paljon käyttökelpoisia sanoja MOT. ;D
Khyl.. ja veljen mukaan pomo oli aina yhtä pihalla.. riitti kun piti pienen hymyn huulilla niin lauseen tarkoituksesta ei päässyt perille :D
Samaa tekevät kuulemma mamutkin länsimaissa kantiksille. Omalla äidinkielellään puhuvat mitä haluavat, ja me kuuntelemme sujuvasti. No mikäpä siinä, sallittua hupiahan se ;) Pääasia, ettei meiltä heitä kohtaan vaan lipsahda mitään rasistista millään kielellä. >:(
QuoteSamaa tekevät kuulemma mamutkin länsimaissa kantiksille. Omalla äidinkielellään puhuvat mitä haluavat, ja me kuuntelemme sujuvasti. No mikäpä siinä, sallittua hupiahan se Pääasia, ettei meiltä heitä kohtaan vaan lipsahda mitään rasistista millään kielellä.
Näinhän se menee. Pitäis kai opetella koreaa tai japania ja vittuilla aivan täysillä heitä kohtaan. Kovaa hymyä vain....
Kosovossa aikoinaan kun ohjesti paikallisia niin aina kuului vastauksena "yes yes" ja leveä hymy mutta tekivät tasan tarkkaan päin helvettiä, ja ihan tahallaan :D
^ Itselläni taas on käynyt mielessä, että somalikielen alkeet voisi huvikseen opiskella. Auttaisi ehkä kotoutumaan tähän monikulttuuriseen Suomeen, ja olisihan se mielenkiintoista kuunnella, mitä ympärillä puhutaan :o
Quote from: Emo on 19.02.2012, 16:00:33
^ Itselläni taas on käynyt mielessä, että somalikielen alkeet voisi huvikseen opiskella. Auttaisi ehkä kotoutumaan tähän monikulttuuriseen Suomeen, ja olisihan se mielenkiintoista kuunnella, mitä ympärillä puhutaan :o
Se olisi kyl yksi. Hommaa vielä jonkun tasonäytön asiasta että ihan aikuisten oikeasti osaa sitä ja näin voisikin sitten alkaa huuteleen kadulla rasistia takaisin päin :)
Quote from: Ulkopuolinen on 19.02.2012, 16:08:12
Kalle hakee tiettyyn tehtävään. Kalle on mulkku tyyppi eikä sovi hommaan eikä työyhteisöön. Sama tehtävä on auki sekä suomenkielisessä että ruotsinkielisessä ympäristössä.
Suomenkielisessä ympäristössä asiasta keskustellessa todetaan: "Se on ihan täysi kusipää. Ei se edes osaa mitään. Ei palkata sitä jos halutaan pitää muut - paljon paremmat työntekijät - talossa."
Ruotsinkielisessä ympäristössä asiasta keskustellessa todetaan: "Minua hiukan mietityttää hänen luonteensa. En ole myöskään ihan vakuuttunut hänen osaamisensa tasosta. Ehkä meidän pitäisi katsoa vielä hiukan tarkemmin näitä muita vaihtoehtoja, jos löytyisi joku sellainen, joka istuisi paremmin nykyiseen työyhteisöömme mahdollisimman saumattomasti."
Molemmilla kielillä viestitetään oikeasti sama viesti, mutta toisella peitellymmin ja epärehellisemmin.
Nuo esimerkit on sinänsä hyvin valittu, mutta siitä olen eri mieltä, että toinen niistä olisi jotenkin "epärehellisempi" kuin toinen tai edes "peitellympi". Tarkastellaan asiaa vähän yksityiskohtaisemmin. Kysehän on siitä, että ilmaistavasta viestistä on käytävä ilmi seuraavat seikat:
a) Kallen luonne sopeutuu hyvin huonosti yhteistyöhön muiden kanssa,
b) eikä hänen osaamisensakaan ole riittävän hyvällä tasolla, joten
c) on syytä valita joku muu kuin hän.
Kaikki nuo seikat tulevat hyvin selvästi ilmi myös jälkimmäisestä, "kohteliaammasta" versiosta. Ensimmäisessä, "vähemmän kohteliaassa" versiossa ei anneta yhtään sen enempää itse asian kannalta oleellista informaatiota, se vain ilmaistaan vähemmän diplomaattisesti ja puetaan aggressiiviseen kieliasuun.
Oleellinen pointti piilee siinä, että on joka tapauksessa ilmaistava, että Kalle ei mainituista kahdesta syystä sovi tuohon tehtävään, joten täytyy valita joku toinen. Tämän seikan toteamiseen ei
sinänsä sisälly mitään aggressiota, sillä kysehän on pelkästä arvioinnista ja valinnasta. Aggressiivinen kielenkäyttö
ei toisin sanoen palvele mitään tarkoitusperää. Päätöshän on joka tapauksessa Kallen kannalta kielteinen, mutta se voidaan ilmaista kahdella tavalla: kohteliaasti tai vähemmän kohteliaasti.
Quote from: skrabb on 19.02.2012, 09:13:47
Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Sigukamaa.
Quote from: Ystävä on 19.02.2012, 17:01:00
Quote from: skrabb on 19.02.2012, 09:13:47
Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Sigukamaa.
Jos otettaisiin huomioon mihin sävyyn meikäläinen lausuu Jörn Donnerin nimen niin sekin täytyisi luokitella halventavaksi ilmaukseksi, joka on kitkettävä kielestä poliittisen korrektiuden takia.
Quote from: törö on 19.02.2012, 17:03:52
Quote from: Ystävä on 19.02.2012, 17:01:00
Quote from: skrabb on 19.02.2012, 09:13:47
Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Sigukamaa.
Jos otettaisiin huomioon mihin sävyyn meikäläinen lausuu Jörn Donnerin nimen niin sekin täytyisi luokitella halventavaksi ilmaukseksi, joka on kitkettävä kielestä poliittisen korrektiuden takia.
Tuli heti mieleen
tämä: www.youtube.com/watch?v=WldJFPNYr-g&feature=related
Quote from: Aldaron on 19.02.2012, 16:51:03
Aggressiivinen kielenkäyttö ei toisin sanoen palvele mitään tarkoitusperää. Päätöshän on joka tapauksessa Kallen kannalta kielteinen, mutta se voidaan ilmaista kahdella tavalla: kohteliaasti tai vähemmän kohteliaasti.
Kalle kenties hakee työtä jatkossakin. Sen kannalta voi olla hyödyllistä kuulla rehellisesti ilman turhia pehmennyksiä, miksi ei kelvannut.
Omassa työympäristössäni arvostan suorapuheisuutta.
Turha kohteliaisuus johtaa helposti tyhjänpäiväiseen poliittiseen korrektisuuteen, mikä ei loppupeleissä hyödytä ketään.
Quote from: törö on 19.02.2012, 17:03:52
Quote from: Ystävä on 19.02.2012, 17:01:00
Quote from: skrabb on 19.02.2012, 09:13:47
Ei suomenruotsissa ole mitään halventavaa sanaa venäläisistä", Donner sanoo. "Rysse on rysse. Ruotsin kielessä ei yleensäkään käytetä halventavia nimityksiä eri maiden kansalaisista. Suomi on aggressiivisempi kieli."
Sigukamaa.
Jos otettaisiin huomioon mihin sävyyn meikäläinen lausuu Jörn Donnerin nimen niin sekin täytyisi luokitella halventavaksi ilmaukseksi, joka on kitkettävä kielestä poliittisen korrektiuden takia.
Koskapa asun kaukana kaverista, joka kertoi että alkaa seisoa kun näkee Donnerin lehdessä, kehtaan kertoa että näin oli. Jääköön hinttarin nimi mainitsematta, mutta kiva kaveri oli. Aina maksoi kaljat vaikka kuinka itse yritti ehtiä ensin. 8) 8)
Donnerihan oli myöskin Hymylehdessä alaikäistä panemassa. Eipä siinä mitään, parlamentilla omat säännöt ja paremmalla väellä. Olisin toivonut kaverille hänet, ei siinä mitään.
Quote from: Siili on 19.02.2012, 17:18:46
Quote from: Aldaron on 19.02.2012, 16:51:03
Aggressiivinen kielenkäyttö ei toisin sanoen palvele mitään tarkoitusperää. Päätöshän on joka tapauksessa Kallen kannalta kielteinen, mutta se voidaan ilmaista kahdella tavalla: kohteliaasti tai vähemmän kohteliaasti.
Kalle kenties hakee työtä jatkossakin. Sen kannalta voi olla hyödyllistä kuulla rehellisesti ilman turhia pehmennyksiä, miksi ei kelvannut.
Omassa työympäristössäni arvostan suorapuheisuutta. Turha kohteliaisuus johtaa helposti tyhjänpäiväiseen poliittiseen korrektisuuteen, mikä ei loppupeleissä hyödytä ketään.
Itse asia tulee Kallellekin kyllä ihan riittävän selväksi, jos se puetaan siihen diplomaattisempaan noista kahdesta vaihtoehdosta: eihän siinäkään jää mitään epäselvyyttä siitä että sekä osaamisessa että muiden kanssa toimeentulemisessa on niin paljon toivomisen varaa, että valinta näistä syistä osuu johonkin toiseen henkilöön. Kyse on vain siitä, että asia on täysin mahdollista ilmaista muullakin kuin sellaisella tavalla, joka joskus sääty-yhteiskunnan aikaan olisi tulkittu lähinnä kaksintaisteluhaasteeksi.