Hyvät PerusS-listalaiset!
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Niinistö kommentoi hallituksen julkistamaa puolustusvoimauudistusta seuraavasti:
JUSSI NIINISTÖ: PUOLUSTUSKYKYÄ MURENNETAAN
Julkistettu puolustusvoimauudistus on odotettua suuremman mittaluokan katastrofi Suomen maanpuolustukselle. Kataisen hallitus aikoo määrätietoisesti heikentää Puolustusvoimien suorituskykyä.
Jos uudistus runnotaan tässä muodossa läpi, voidaan perustellusti kysyä: onko meillä enää uskottava, koko maan kattava puolustus vai olemmeko astuneet Ruotsin tielle, kohti oman maan puolustuksen unohtamista ja palkka-armeijaa?
Sodan ajan reservin määrä on uudistuksen isoja kysymyksiä. Nyt se on 350 000 ja uudistuksen jälkeen 230 000. Suomi on suuri maa. Riittääkö leikattu reservi mahdolliselle hyökkääjälle pelotteeksi?
Varuskuntien massalakkauttaminen on vastuutonta politiikkaa. Varuskunnilla on merkitystä maanpuolustustahdolle ja yleiseen asevelvollisuuteen sekä alueelliseen puolustukseen pohjautuvalle puolustusratkaisullemme.
Aluepolitiikkaa on turha tässä yhteydessä parjata. Jos sillä voidaan kohottaa maanpuolustustahtoa ja tukea alueellisen puolustuksen periaatetta, ovat maakuntien varuskunnat tarpeellisia myös sotilaallisen suorituskyvyn kannalta. Ilman maanpuolustustahtoa on teknoarmeijakin hampaaton.
Nylands Brigad säilyy Dragsvikissä eikä tule yhdistetyksi vieressä olevaan Upinniemen varuskuntaan, vaikka se olisi ollut sekä sotilaallisesti että taloudellisesti perusteltua. Kielipolitiikka ratkaisi.
Hallitus ajaa puolustusvoimauudistusta poikkeuksellisessa järjestyksessä. Parlamentaarisen kontaktiryhmän työllä ei ollut merkitystä. Eduskunnassa on syytä keskustella uudistuksesta nyt eikä vasta syksyllä osana turvallisuus- ja puolustuspoliittista selontekoa.
Perussuomalaiset tulevat ryhmäkokouksessaan käsittelemään välikysymyksen tekemistä puolustusvoimauudistuksesta.
Lisätietoja:
Jussi Niinistö
puh. 050-5767239
www.jussiniinisto.fi
- -
PerusS-lista on Perussuomalaisten eduskuntaryhmän ja puoluetoimiston toimittama kaikille vapaa ja ilmainen sähköpostitse toimiva tiedotuskanava.
PerusS-listalla tiedotetaan Perussuomalaisiin liittyvistä ajankohtaisista, lähinnä valtakunnallisista aiheista ja uutisista. Siltä voit myös lukea PerusS-johtoon kuuluvien tiedotteita tuoreeltaan.
PerusS-listalle voi liittyä ja siltä voi myös erota kuka tahansa milloin vain puolueen kotisivujen www.perussuomalaiset.fi kautta.
Lisätietoja voit kysyä sähköpostitse osoitteesta
[email protected]
Quote from: Marko Parkkola on 09.02.2012, 14:54:50
Jos uudistus runnotaan tässä muodossa läpi, voidaan perustellusti kysyä: onko meillä enää uskottava, koko maan kattava puolustus vai olemmeko astuneet Ruotsin tielle, kohti oman maan puolustuksen unohtamista ja palkka-armeijaa?
tuota tuota. meillä ei ole ollut uskottavaa puolustusta kymmeniin vuosiin.
nykysota on ilmasotaa. ohjuksia ja lentokoneita. kuten irakissa.
suomen infra menee paskaksi viikossa. sen jälkeen tarvitsee vaan odottaa.
sähköt + vesi poikki niin suomi antautuu kuukaudessa.
toinen kysymys sitten onkin kuka tänne viitsisi hyökätä ja miksi sen tekisi?
armeija on kriisinhallintaa, meillä ja muualla. asemasotavaihe on jo nähty.
Suht uskottava puolustus Suomella tähän asti on ollut. Eipä ole ainakaan vielä postiluukusta tullut kutsua "ylimääräisiin" harjoituksiin.
Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 15:27:55
Quote from: Marko Parkkola on 09.02.2012, 14:54:50
Jos uudistus runnotaan tässä muodossa läpi, voidaan perustellusti kysyä: onko meillä enää uskottava, koko maan kattava puolustus vai olemmeko astuneet Ruotsin tielle, kohti oman maan puolustuksen unohtamista ja palkka-armeijaa?
tuota tuota. meillä ei ole ollut uskottavaa puolustusta kymmeniin vuosiin.
nykysota on ilmasotaa. ohjuksia ja lentokoneita. kuten irakissa.
suomen infra menee paskaksi viikossa. sen jälkeen tarvitsee vaan odottaa.
sähköt + vesi poikki niin suomi antautuu kuukaudessa.
toinen kysymys sitten onkin kuka tänne viitsisi hyökätä ja miksi sen tekisi?
armeija on kriisinhallintaa, meillä ja muualla. asemasotavaihe on jo nähty.
Pitääkö meidän murentaa puolustusvoimat samaan kuntoon kuin ne irakissa oli? Ostetaan kehitysmaa versio piirrustukset vanhentuneesta tankista ja rakennetaan niitä lehtiteräksestä, käytetään niitä liikkuvana tykistönä rintamalinjojen takia? Hommataan 40 vuotta vanhoja tykistöohjuksia ja korvataan tukirakenteet vanerilla, kakkosnelosilla ja erikeepperillä? Kaivetaan ilmavoimien rasitusmurtumien takia lentokiellossa olevat 8 konetta hiekkaan piiloon ja lennätetään ruotsiin loput 6? Listaa voi jatkaa loputtomiin.
Voittiko amerikkalaiset vietnamin sodan ilmaherruudesta huolimatta? Mites korean sota? Lopettiko serbia sotatoimet sen takia että heidän siviili infra pistettiin paskaksi ja armeijan valemaaleja tuhottiin? Vai loppuiko se serbien maavoimien saavutettua asetetut tavoitteet?
Uskottava puolustus voidaan vielä saada aikaan jos se halutaan. Jos ei haluta niin hallituksen pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen ja väsätä lakimuutos jolla puolustusvoimien tehtävät määritellään uudelleen ja antaa budjetti jolla tämä saavutetaan.
Quote from: Snuiva on 09.02.2012, 15:41:22
Pitääkö meidän murentaa puolustusvoimat samaan kuntoon kuin ne irakissa oli?
juuri ennen ensimmäisen irakin sodan alkua irakissa oli maailman neljänneksi vahvin armeija. se ei riittänyt kun maailman ylivoimaisesti vahvin armeija murskasi sen kuukaudessa. pelkästään ilmasta käsin. maasotavaihe oli pelkkää teurastusta. sotilaallisesti irak luhistui siis kuukaudessa.
suomella ei ole, eikä tule olemaan koskaan maailman neljänneksi vahvinta armeijaa.
Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 15:45:31
Quote from: Snuiva on 09.02.2012, 15:41:22
Pitääkö meidän murentaa puolustusvoimat samaan kuntoon kuin ne irakissa oli?
juuri ennen ensimmäisen irakin sodan alkua irakissa oli maailman neljänneksi vahvin armeija. se ei riittänyt kun maailman ylivoimaisesti vahvin armeija murskasi sen kuukaudessa. pelkästään ilmasta käsin. maasotavaihe oli pelkkää teurastusta. sotilaallisesti irak luhistui siis kuukaudessa.
suomella ei ole, eikä tule olemaan koskaan maailman neljänneksi vahvinta armeijaa.
Irakilla ei todellakaan ollut edes paperilla maailman neljänneksi vahvinta armeijaa.
Edittinä
http://www.iraqwatch.org/perspectives/csis-iraq_milcap-120301.pdf
Quote from: Snuiva on 09.02.2012, 15:51:50
Irakilla ei todellakaan ollut edes paperilla maailman neljänneksi vahvinta armeijaa.
sotahan käytiin 1990-91.
silloin oli.
silloin myös "kaikki" yllättyivät siitä, että ilmavoimilla ja täsmäohjuksilla tuhottiin koko maa. sitä ennen oli tarvittu tuohon puuhaan aina myös maavoimia. siitä on siis jo +20 vuotta. pikkuhiljaa asian voisi jo ymmärtää.
Suomi on itsenäinen, koska venäläiset sallivat sen, ja tuskin tänne muualtakaan hyökätään Venäjän pelon takia, mutta minä ainakin kävin Intin muista syistä.
Asevelvollisuusarmeija on paras tae sille että lopullinen valta pysyy kansalla, ja sen perusteella, kuinka lainsäädäntö on kehittynyt tällä vuosituhannella, pidän sitä ehkä tärkeimpänä instituutionamme.
Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 15:58:06
Quote from: Snuiva on 09.02.2012, 15:51:50
Irakilla ei todellakaan ollut edes paperilla maailman neljänneksi vahvinta armeijaa.
sotahan käytiin 1990-91.
silloin oli.
silloin myös "kaikki" yllättyivät siitä, että ilmavoimilla ja täsmäohjuksilla tuhottiin koko maa. sitä ennen oli tarvittu tuohon puuhaan aina myös maavoimia. siitä on siis jo +20 vuotta. pikkuhiljaa asian voisi jo ymmärtää.
Sotapropagandaa ei tarvitse enää uskoa, sota käytiin jo +20 vuotta sitten. Lainaan hieman itseäni.
Quote from: Snuiva on 02.02.2012, 18:46:55
Irak menetti tietotaidon ja suurimman osan kalustoa sodassa Irania vastaan. Ainoa pelastus Irakille oli laajamittainen kemiallisten aseiden käyttö, sadattuhannet allahu akbar vapaaehtoiset arabimaista, satelliittitiedusteludata joka tuli erinäisten välikäsien kautta amerikkalaisilta yms. Irak oli sodan loputtua kauppasaarrossa ja ulkomaan velkaa oli kertynyt yli 130 miljardia dollaria poislukien kertyneet korot. Talous oli syöksykierteessä. Sota aiheutti arviolta 600 miljardin dollarin taloudelliset tappiot. Sota aiheutti myös tieteellisen ja teknologisen kehityksen pysähtymisen. Saddamin kaaduttua velka oli jo kasvanut 500 miljardiin dollariin. Talous oli vapaassa pudotuksessa.
1990 Irakin panssarivoimien ylpeyden aihe oli T-72M vienti version piirrustuksista (tunnetaan myös apina mallina) valmistettu "Babylonin Leijona" taistelupanssarivaunu. Ei varsovan liiton maihin myytävät vientimallit olivat huomattavasti alkeellisempia kuin varsovan liiton maiden käyttämät mallit. Irakilaisten valmistama panssariteräs ei aivan täyttänyt panssarivaunuihin normaalisti käytetyn panssariteräksen vaatimuksia. Tähtäin laitteet olivat hieman vajaavaisia, laseretäisyysmittarit puuttuivat, osasta puuttui yötähtäimet, lämpökamerat jne. Niissä joissa sattui löytymään jotain muuta kuin päivätähtäimet ja alkeellinen etäisyysmittari miehistö ei osannut käyttää näitä. Moottorit olivat vajaatehoisia. Panssarinläpäisevät ammukset olivat terässydämellä varustettuja. Tällaisista oli luovuttu toisen maailmansodan loppupuolella. Panssarien puuteiden takia irakilaiset olivat pitkään käyttäneet panssarivaunujaan liikkuvana tykistönä joka antoi epäsuoraa tulitukea jalkaväelle.
Tykistöohjuksina heillä oli erilaisia omatekoisia scud variantteja. Nämä olivat vaneri/puurunkoisia jotka yleensä hajosivat lennon aikana. Näiden teho oli mitätön silloinkin kun nämä sattuivat osumaan kohdealueelle suunnittelijoiden tarkoittamassa muodossa.
Näistä lähtökohdista ponnistettiin kauppasaartoon ja paria vuotta myöhemmin sotaan koalitioita vastaan.
http://www.iraqwatch.org/perspectives/csis-iraq_milcap-120301.pdf (http://www.iraqwatch.org/perspectives/csis-iraq_milcap-120301.pdf)
Quote
...
42 of its 50-odd divisionequivalents were relatively low-grade infantry divisions, many manned by young Shiites and Kurds who were not strong supporters of the regime. Its overall ability to coordinate armor, artillery, and infantry operations was poor. For all of the Iraqi army's vast size, its seven heavy armored and mechanized divisions were the units that made up most of its actual teeth and only about two-thirds of the brigades in these units were really combat effective.
Iraq's air force had modern equipment and large numbers of aircraft and weapons, but was poorly organized and trained. It had limited air-to-air combat proficiency and had failed to perform effectively in any of Iraq's offensive operations. Its land-based air defense capabilities were also of limited effectiveness, and its ability to coordinate land and air forces was very weak. Iraq's military machine also was only effective because Iraq had massive flows of aid and modern arms imports – particularly from Russia and France. Iraq received well over $70 billion in arms imports during the ten year period before it invaded Iraq, and it used this flood of arms to make up for the lack of revolutionary fervor in its troops, its massive losses to Iraq in earlier battles, its lack of skill in using most of its equipment effectively, its inability to rapidly deploy effectively in the middle of an offensive, and a relatively weak logistics, maintenance, and supply system.
By the time the Gulf War was over, Iraq's army had lost nearly 60% of its major combat equipment. It had lost about 40% of its air force or had had it seized by Iran. Its navy had virtually disappeared, and about 30-40% of its land-based air defenses had been destroyed. It also could not resupply or reequip. Months before the fighting began, the UN Coalition had taken steps that cut off Iraq's access to arms imports. Iraq's military forces had survived the war, but Iraq was badly wounded.
...
Vihollinen hyökkää ja tulee hyökkäämään idästä. Jos hyökkäys tapahtuukin lännestä, on vihollinen koukannut. Näin se vaan on. Terkkuja kaikille punikeille!
Ajatelkaa kuten korporaatiokommunisti kokoomuspuolueessa. Se mikä Suomessa säästöinä lopetetaan, niin europankkitukina sijoitetaan kreikan armeijan Saksasta tekemiin kalustohankintoihin. Eli Suomi lopettaa että konkurssikypsä Kreikka voisi maksaa Saksalta ostamansa aseet.
Tämä on normaalia korporaatiokommunistista euroajattelua. Eurooppa on niin suuri että Suomi voidaan tuhota tai laittaa selvitystilaan kenen hyvänsä otettavaksi jos vastaavasti tarjoaa euroopan korporaatiokommunisteille jotain mikä euroopasta katsottuna vastaa Suomen arvoa. Eli Suomi EI ole euroaikana itseisarvo vaan vaihtoarvo. Kokoomuskommunisti on tässä suhteessa täysin pelikuva nevostokommunismiin hurahtaneista taistolaisista. Sillä erotuksella että kokoomuskommunisti valitsee hämäykseksi tyttöjä jotka ovat kuin autorengasfirman kalenterista kun taas neuvostokommunisti valitsee edustajaksi naisia jotka muistuttavat enemmän traktoria.
Suomella on ollut uskottava puolustus. Irakilla saattoi olla hyvä armeija, mutta puolustustahtoa ei ollut. Saddamin tyranniaa ei haluttu puolustaa. Muistan yhdenkin episodin Irakin sodan ajoilta kun panssarikolonna ajoi suoraan amerikkalaisten syliin, oli aivan järjetön siirto ja tahallinen itsemurha.
Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 15:27:55
tuota tuota. meillä ei ole ollut uskottavaa puolustusta kymmeniin vuosiin.
nykysota on ilmasotaa. ohjuksia ja lentokoneita. kuten irakissa.
suomen infra menee paskaksi viikossa. sen jälkeen tarvitsee vaan odottaa.
sähköt + vesi poikki niin suomi antautuu kuukaudessa.
Suomella oli ihan hyvät mahdollisuudet kehittyä myös ilmasta tulevan uhan torjumisessa mutta nyt nekin mahdollisuudet romutetaan kokoomuksen toimesta. Suomessa oli kolme enemmän kuin täysivahvuista hävittäjälaivuetta, jatkossa kaksi ja niidenkin tehtäviin lisätään järjetön ilmasta-maahan ohjuksien ampuminen. Suomessa oli tehokkaat BUK-it-ohjukset, joilla pystyi torjumaan jopa ballistisia ohjuksia, kohta ei niitäkään (BUKhan osoitti kykynsä Georgian sodassa). Suomessa oli olkapääohjuksia mutta ei ole enää koska venäläiset ohjukset kuuluu nykyisin hävittää.
Quotetoinen kysymys sitten onkin kuka tänne viitsisi hyökätä ja miksi sen tekisi?
Tilaisuus tekee varkaan? Jos Suomen puolustus nyt romutetaan saattaa houkutuksetkin kasvaa. Ainakin erilainen suora ja epäsuora painostus Suomea kohtaan saattaa lisääntyä jos tuhoamme itse omat aseemme.
Quotearmeija on kriisinhallintaa, meillä ja muualla.
Hohhoijaa.
Quote from: Kristiina on 09.02.2012, 16:25:06
Suomella on ollut uskottava puolustus. Irakilla saattoi olla hyvä armeija, mutta puolustustahtoa ei ollut. Saddamin tyranniaa ei haluttu puolustaa. Muistan yhdenkin episodin Irakin sodan ajoilta kun panssarikolonna ajoi suoraan amerikkalaisten syliin, oli aivan järjetön siirto ja tahallinen itsemurha.
Juuri näin. Suomea ja Irakia on ihan hölmöä vertailla tässä asiassa. Suomi on länsimainen demokratia jonka puolesta ollaan todennäköisesti valmiita tosissaan taistelemaan ja Irak ei sitä ollut.
Kokoomuslainen puolustusdoktriini: Tuhotaan maa siihen kuntoon ettei sitä halua kukaan puolustaa eikä sinne kukaan halua näin ollen hyökätäkään.
Ehkä syytä olisi jakaa puolustusbudjetti osiin niin että maakunnat päättäisivät omien rahojensa käytöstä ja mahdollisesta yhteistyöstä muiden maakuntien kanssa.
Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 15:45:31
juuri ennen ensimmäisen irakin sodan alkua irakissa oli maailman neljänneksi vahvin armeija. se ei riittänyt kun maailman ylivoimaisesti vahvin armeija murskasi sen kuukaudessa. pelkästään ilmasta käsin. maasotavaihe oli pelkkää teurastusta. sotilaallisesti irak luhistui siis kuukaudessa.
Vietcong taas "voitti" amerikan vaikka sekään ei ollut maailman vahvin armeija.
Samoin Suomi pärjäsi ainakin kohtalaisesti Neuvostoliittoa vastaan.
Ei ole mitään syytä perustella Puolustusvoimien alasajoa sillä etteivät ne olisi muutenkaan pärjänneet. Totuus on ettemme tiedä. Mutta joka kerta kun joukkoja vähennetään, kalustoa karsitaan ja maanpuolustustahtoa murennetaan, siirrymme askeleen huonompaan suuntaan; askeleen kohti häviötä. Kai Mika.H:n mielestä kannattaa antautua jo nyt ilman vastarintaa viholliselle? Jos ennen sotavoimat olivat jo huonot, ja pian vielä huonommat, niin vielä on hetki aikaa tingata vahvemman sotakaluston oikeuttamat paremmat antautumisehdot. Säästyttäisiin teurastukselta.
Neuvostoliitto pommitti aikansa huipputeknologialla Talebaneja n. 10 vuotta. Amerikkalaiset ovat nyt kurmuuttaneet Talebaneja saman 10 vuotta, eikä USA:n armeijakaan siellä taida keihäin sotia. Mutta siitä huolimatta kaapu lepattaa Isuzun lavalla.
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 21:21:03
Neuvostoliitto pommitti aikansa huipputeknologialla Talebaneja n. 10 vuotta. Amerikkalaiset ovat nyt kurmuuttaneet Talebaneja saman 10 vuotta, eikä USA:n armeijakaan siellä taida keihäin sotia. Mutta siitä huolimatta kaapu lepattaa Isuzun lavalla.
Sielläpä taitaakin olla hajautettu eikä keskitetty sählinki.
Quote from: Kristiina on 09.02.2012, 16:25:06
Suomella on ollut uskottava puolustus. Irakilla saattoi olla hyvä armeija, mutta puolustustahtoa ei ollut. Saddamin tyranniaa ei haluttu puolustaa. Muistan yhdenkin episodin Irakin sodan ajoilta kun panssarikolonna ajoi suoraan amerikkalaisten syliin, oli aivan järjetön siirto ja tahallinen itsemurha.
sattumalta seurasin tuota sotaa ihan joka aamu kun sitä tuli cnn:ltä ns suorana.
persianlahden sota oli ENSIMMÄINEN sota, joka ratkaistiin vain ja ainoastaan ilmasta käsin.
Muistan edelleen loistavasti, miten suomalaisetkin "asiantuntijat" selittivät aamusta toiseen (Ylellä) että mitään sotaa ei voiteta ilmasta käsin. Väärässä olivat.
Ilmasta käsin siis Suomi tuhotaan jos joku, eli venäjä, niin haluaa.
Toinen asia on se, miten Suomi valloitetaan. Se on puhtaasti asenteestamme kiinni. Pohjanmaata ei valloiteta koskaan, mutta stadi luovuttaa henkisestikin heti.
Pointti olikin se puolustustahto, amerikkalaisethan otettiin Irakissa vastaan suurin piirtein vapauttajina, riemuitsevia kansanjoukkoja joka puolella, riemuittiin Saddamin ikeen alta pääsemisestä.
Tshetshenia on esimerkkinä maasta, joka on käynyt sotaa Venäjää vastaan ja sissisota on kestänyt jo ties miten kauan. Mitään maata vaan ei valloiteta ilman maajoukkoja.
Se mikä on Suomen puolustustahto on sitten toinen kysymys, ainakin näillä päätöksillä sitä rampautetaan ja Katainen-Stubb-Wallin-Halonen-Tuomioja-Vihreät haluavatkin näköjään tehdä maastamme oikein heikon, mutta ampuvat vain typeryyttään omaan nilkkaansa.
Ja kaikille joille armeija=kriisinhallintaa: Nekin miljoonat mitä sinne syydetään turhaan voisivat tällä kotimaassa vaikuttaa paremmin ettei täällä tarvitsisi joutua vastaavaan (sota)tilaan.
Tärkein syy näille leikkauksille on tietysti EU integraatio. Liittovaltiokehitys edellyttää kansallisen armeijan lakkauttamisen. Suomi on Eurostoliiton osavaltio jonka puolustuksesta päätetään Brysselissä. Mitään osavaltion omia puolustuvoimia ei eurostoliitossa tietenkään voi olla vaan alueelle on löydyttävä yhteinen puolustusjärjestelmä. Olettaisin että vastaus on Nato + erinäisiä pieniä palkka-armeijoita hoitamaan sisäistä kurinpitoa.
Joka tapauksessa nyt tehtävät leikkaukset ovat laadultaan sellaisia(strategisesti järjettömät valinnat ja Dragsvik-vittuilu) että niillä heikennetään maksimaalisesti sekä pv:n toimintakykyä että maanpuolustustahtoa. Siis niin paljon kuin se nykyisessä poliittisessa tilanteessa on mahdollista. Koko roskaa ei kerralla uskalla/voi ajaa alas, koska persupelote ja kunnallisvaalit.
Ei kun tähän törttöilyyn ei tarvitsisi teidän kaltataisten idioottien takia.
Jos isi ei anna, mä annnan.
Meininkähän on kuin 30-luvulla ennen Talvisotaa. Hallitus säästi silloinkin puolustusmäärärahoista tunnetuin seuraamuksin. Puolustusvoimien määrärahoja tulisi huomattavasti korottaa, jotta kalusto olisi ajantasalla sekä kertausharjoituksia olisi riittävästi. Rahat saisi helposti vaikkapa lopettamalla turhapaikkaturistien paapomisen ja vähentämällä muita utopistisia kohteita.
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 17:38:01
Kokoomuslainen puolustusdoktriini: Tuhotaan maa siihen kuntoon ettei sitä halua kukaan puolustaa eikä sinne kukaan halua näin ollen hyökätäkään.
;D
Quote from: Kristiina on 10.02.2012, 00:06:54
Pointti olikin se puolustustahto, amerikkalaisethan otettiin Irakissa vastaan suurin piirtein vapauttajina, riemuitsevia kansanjoukkoja joka puolella, riemuittiin Saddamin ikeen alta pääsemisestä.
vidun vaikea puhua asiasta jos ollaan eri vuosituhansilla!
Quote from: Marjapussi on 10.02.2012, 10:11:23
Meininkähän on kuin 30-luvulla ennen Talvisotaa. Hallitus säästi silloinkin puolustusmäärärahoista tunnetuin seuraamuksin. Puolustusvoimien määrärahoja tulisi huomattavasti korottaa, jotta kalusto olisi ajantasalla sekä kertausharjoituksia olisi riittävästi. Rahat saisi helposti vaikkapa lopettamalla turhapaikkaturistien paapomisen ja vähentämällä muita utopistisia kohteita.
Eikä silloinkaan jaettu kansalle kivääreitä. Jokaiselle omansa olisi estänyt sodan.
Quote from: pw on 10.02.2012, 01:33:17
Tärkein syy näille leikkauksille on tietysti EU integraatio.
Onko se niin vidun vaikea ymmärtää, että rahat ovat LOPPU?
Jotain siis pitäis tehdä ja jostain pitäis aloiottaa, mutta mitä tässä idioottimaassa voi tehdä kun kaikkea pitää vastustaa? Aina ja iänkaikkisesti?
Katsokaa peiliin pölhöt!!!
Paljonkos ne laskelmat olikaan noista säästöistä?
Olisiko viimeinkin aika tehdä myös viralliset laskelmat tästä turhapaikkaturismin kuluista?
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 10:25:48
Quote from: pw on 10.02.2012, 01:33:17
Tärkein syy näille leikkauksille on tietysti EU integraatio.
Onko se niin vidun vaikea ymmärtää, että rahat ovat LOPPU?
Jotain siis pitäis tehdä ja jostain pitäis aloiottaa, mutta mitä tässä idioottimaassa voi tehdä kun kaikkea pitää vastustaa? Aina ja iänkaikkisesti?
Katsokaa peiliin pölhöt!!!
Haluan nähdä leikkauksia myös eduskunnassa. Kansanedustajien palkkiot pienemmiksi ja etuja järkeistetään. Samoin kansanedustajien avustajien määrää voisi vähentää sekä heidun etujaan pienentää. Tämä on vain reilua mikäli rahat on kerran loppu.
Tämä asia kerran koskettaa koko maata niin päättävän elimen tulee näyttää mallia eikä vain paukutella henkseleitä kuinka runnovat leikkauslistoja läpi tai käyvät juomassa viiniä kansalaisten laskuun.
Quote from: Fiftari on 10.02.2012, 10:41:13
Haluan nähdä leikkauksia myös eduskunnassa. Kansanedustajien palkkiot pienemmiksi ja etuja järkeistetään. Samoin kansanedustajien avustajien määrää voisi vähentää sekä heidun etujaan pienentää. Tämä on vain reilua mikäli rahat on kerran loppu.
Tämä asia kerran koskettaa koko maata niin päättävän elimen tulee näyttää mallia eikä vain paukutella henkseleitä kuinka runnovat leikkauslistoja läpi tai käyvät juomassa viiniä kansalaisten laskuun.
Sauli Niinistö
(KOK) tuotahan yritti kun oli puhemiehenä. Lopputulos oli kansanedustajien kiukuttelu ja maine "vittumaisena miehenä".
Mutta mitä väliä, eihän tuokaan "peruspersulle" käynyt...
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 10:48:18
Sauli Niinistö (KOK) tuotahan yritti kun oli puhemiehenä. Lopputulos oli kansanedustajien kiukuttelu ja maine "vittumaisena miehenä".
Mutta mitä väliä, eihän tuokaan "peruspersulle" käynyt...
Kaatoiko Perussuomalaiset yksin Sauli Niinistön säästöohjelmat?
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 10:48:18
Quote from: Fiftari on 10.02.2012, 10:41:13
Haluan nähdä leikkauksia myös eduskunnassa. Kansanedustajien palkkiot pienemmiksi ja etuja järkeistetään. Samoin kansanedustajien avustajien määrää voisi vähentää sekä heidun etujaan pienentää. Tämä on vain reilua mikäli rahat on kerran loppu.
Tämä asia kerran koskettaa koko maata niin päättävän elimen tulee näyttää mallia eikä vain paukutella henkseleitä kuinka runnovat leikkauslistoja läpi tai käyvät juomassa viiniä kansalaisten laskuun.
Sauli Niinistö (KOK) tuotahan yritti kun oli puhemiehenä. Lopputulos oli kansanedustajien kiukuttelu ja maine "vittumaisena miehenä".
Mutta mitä väliä, eihän tuokaan "peruspersulle" käynyt...
Kävikö kokkareille? Vai oliko vain ennalta järkätty julkisuuskampanjan osa?
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 10:25:48
Quote from: pw on 10.02.2012, 01:33:17
Tärkein syy näille leikkauksille on tietysti EU integraatio.
Onko se niin vidun vaikea ymmärtää, että rahat ovat LOPPU?
Jotain siis pitäis tehdä ja jostain pitäis aloiottaa, mutta mitä tässä idioottimaassa voi tehdä kun kaikkea pitää vastustaa? Aina ja iänkaikkisesti?
Katsokaa peiliin pölhöt!!!
Miksi pitää katsoa peiliin, löytyykö sieltä syy siihen miksi Kokoomushallitus on köyhdyttänyt Suomen tähän tilaan? Sekö selittää, ettei Dragsvikista voida säästää?
Quote from: Jepulis on 10.02.2012, 11:00:26
Miksi pitää katsoa peiliin, löytyykö sieltä syy siihen miksi Kokoomushallitus on köyhdyttänyt Suomen tähän tilaan?
Kok kok, näinhän se täällä menee. kok kok kok.
ps. listataankos tähän persujytkyn saavutukset. minä voin aloittaa
- ???
Jos eduskunnasta haetaan rahareikiä niin:
QuoteEduskunnan lisärakennus eli Pikkuparlamentti (ruots. Lilla parlamentet) on rakennus Helsingin keskustassa, jossa on työskentelytilat noin sadalle Suomen eduskunnan kansanedustajalle. Vuonna 2004 valmistunut lisärakennus rakennettiin vuosien 1998–2000 suunnittelukilpailun voittajaehdotuksen pohjalta. Suunnittelutyön teki arkkitehti Pekka Helin työryhmineen.
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Pikkuparlamentti
QuoteEduskunta hyväksyi keskiviikkona äänestyksen jälkeen lisärakennuksensa rahoittamisen ensi vuoden budjetista. Budjettiin varattiin 40 miljoonaa markkaa lisärakennuksen jatkosuunnittelua ja rakentamisen aloittamista varten. Koko rakennuksen hinnaksi on arvioitu 250-300 miljoonaa markkaa.
Quotehttp://vanha.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/15.joulukuu/elri5000.htm
Siinä ainakin yksi suhteellisen tarpeeton pytinki.
Plus sitten on nämä kansanedustajien korvaukset sun muut. Minä kuljen töihin joko omalla autolla tai julkisilla. En tilaa taksia että voisin ajaa konttorin pihaan. Voisin kyllä, mutta takkiin siinä tulee. Ei se olisi hankalaa näillä helsingin alueen herroille hypätä julkisiin ja lähteä töihin. Sitähän tapahtuu muutenkin koko maassa. Ja halvemmaksi se seutulippu tulee kun ne loputtomat taksikyydit.
Sitten ovat nämä apulaiset ja apulaisen apulaisen kahvinkeittäjät oma lukunsa. Eduskunta paisuu ja turpoaa kun on piikki auki. tarttis tehdä jotain.
Kyllähän tämä puolustuskyvyn alasajo surulliseksi vetää naïnä maailman uusvaelluksien aikoina ja muutenkin.
Jos oikeasti syntyisi kriisi, niin mitä tekisivät maahanmuuttajamme Suomen miesten ollessa sissisotimassa koittaen puolustaa myös maahanmuuttaneita moniosaajia, joiden puolustamien on itseasiassa viimekädessä tietenkin paljon tärkeämpää (tai miksi puolustaa ketään vastaan, sillä Suomihan kuuluu kaikille). Toisaalta saattaahan olla, että naispuolisten puolustettavien viihdetoiminta saattaisi saada uudet ulottuvuudet??
Quote from: jupeli on 10.02.2012, 11:14:05
Kyllähän tämä puolustuskyvyn alasajo surulliseksi vetää naïnä maailman uusvaelluksien aikoina ja muutenkin.
Jos oikeasti syntyisi kriisi, niin mitä tekisivät maahanmuuttajamme Suomen miesten ollessa sissisotimassa koittaen puolustaa myös maahanmuuttaneita moniosaajia, joiden puolustamien on itseasiassa viimekädessä tietenkin paljon tärkeämpää (tai miksi puolustaa ketään vastaan, sillä Suomihan kuuluu kaikille). Toisaalta saattaahan olla, että naispuolisten puolustettavien viihdetoiminta saattaisi saada uudet ulottuvuudet??
Suomessa on yhden prikaatin verran (ainakin) taistelukuntoista porukkaa jota ei voi edes käyttää, vaikka taitavat myöskin kansalaisuuden saada. Vain oikeuksia, ei velvollisuuksia. Jos lähtö tulee niin arvoesineet jonnekin missä ne takuulla ovat tallessa jos/kun paluu takaisin onnistuu.
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:09:03
ps. listataankos tähän persujytkyn saavutukset. minä voin aloittaa
- ???
Minun puolestani kyllä. Kokoomuslainen näkemys Jytkystä ja sen saavutuksista on avartava. Vilpittömästi!
Quote from: Fiftari on 10.02.2012, 11:17:05
Quote from: jupeli on 10.02.2012, 11:14:05
Kyllähän tämä puolustuskyvyn alasajo surulliseksi vetää naïnä maailman uusvaelluksien aikoina ja muutenkin.
Jos oikeasti syntyisi kriisi, niin mitä tekisivät maahanmuuttajamme Suomen miesten ollessa sissisotimassa koittaen puolustaa myös maahanmuuttaneita moniosaajia, joiden puolustamien on itseasiassa viimekädessä tietenkin paljon tärkeämpää (tai miksi puolustaa ketään vastaan, sillä Suomihan kuuluu kaikille). Toisaalta saattaahan olla, että naispuolisten puolustettavien viihdetoiminta saattaisi saada uudet ulottuvuudet??
Suomessa on yhden prikaatin verran (ainakin) taistelukuntoista porukkaa jota ei voi edes käyttää, vaikka taitavat myöskin kansalaisuuden saada. Vain oikeuksia, ei velvollisuuksia. Jos lähtö tulee niin arvoesineet jonnekin missä ne takuulla ovat tallessa jos/kun paluu takaisin onnistuu.
Siinä vaiheessa kun tärkeää on valtio eikä ihminen, kuten on käynyt Suomessa, on mennyt jo aika paljon pieleen.
Ei ole väliä sillä prikaatilla enää koska hyvin helppoa on valloittaa komentoketjusta se yksi, sen sijaan että pitäisi valloittaa kaikki.
Quote from: Nuivanlinna on 10.02.2012, 11:20:53
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:09:03
ps. listataankos tähän persujytkyn saavutukset. minä voin aloittaa
- ???
Minun puolestani kyllä. Kokoomuslainen näkemys Jytkystä ja sen saavutuksista on avartava. Vilpittömästi!
mikä ihme "kokoomuslainen näkemys"?
listaa nyt jytkyn saavutukset. odotan mielenkiinnolla mitä keksit.
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:22:53
Quote from: Nuivanlinna on 10.02.2012, 11:20:53
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:09:03
ps. listataankos tähän persujytkyn saavutukset. minä voin aloittaa
- ???
Minun puolestani kyllä. Kokoomuslainen näkemys Jytkystä ja sen saavutuksista on avartava. Vilpittömästi!
mikä ihme "kokoomuslainen näkemys"?
listaa nyt jytkyn saavutukset. odotan mielenkiinnolla mitä keksit.
Vaikutat kokkarilta.
Mutta itse tarjouduit aloittamaan:
minä voin aloittaa
Quote from: Marjapussi on 10.02.2012, 10:11:23
Meininkähän on kuin 30-luvulla ennen Talvisotaa. Hallitus säästi silloinkin puolustusmäärärahoista tunnetuin seuraamuksin. Puolustusvoimien määrärahoja tulisi huomattavasti korottaa, jotta kalusto olisi ajantasalla sekä kertausharjoituksia olisi riittävästi. Rahat saisi helposti vaikkapa lopettamalla turhapaikkaturistien paapomisen ja vähentämällä muita utopistisia kohteita.
Kustannuksista ei säästetty, vaan mahdollista Talvisotaa varten tarkoitetut rahat sijoitettiin laivastoon siis täysin järjenvastaisesti.
Juho Niukkanen:TALVISODAN PUOLUSTUSMINISTERI KERTOO.
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 10:25:48
Quote from: pw on 10.02.2012, 01:33:17
Tärkein syy näille leikkauksille on tietysti EU integraatio.
Onko se niin vidun vaikea ymmärtää, että rahat ovat LOPPU?
vidun vaikeaa ymmärtää miksi ne silti riittävät ilmasta-maahan ohjuksiin (250 milj. euroa).
Nyt tarvitaan kansalaisaktivismia, koko kansa vaan kärräämään kaiken ylijäämä maa-aineksen itärajan tuntumaan jotta voimme pikkuhiljaa luoda sinne oikean vuoristojonon ja kun vuoristo on valmis, istutetaan sen juurelle n.100km:n levyinen viidakko!
Ei pärjännyt neukut Afganistanin vuoristossa, eikä jenkit Vietnamin viidakoissa, joten meillä tulee olemaan idioottivarma itäraja, jota puolustaa pienempikin sissiryhmä!! Perkele!
Pelottavaa ajatella että tänne voi kohta marssia ihan tuosta vain. Vai meinataanko sitä pyytää mukamas apua jostain?
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:22:53
Quote from: Nuivanlinna on 10.02.2012, 11:20:53
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:09:03
ps. listataankos tähän persujytkyn saavutukset. minä voin aloittaa
- ???
Minun puolestani kyllä. Kokoomuslainen näkemys Jytkystä ja sen saavutuksista on avartava. Vilpittömästi!
mikä ihme "kokoomuslainen näkemys"?
listaa nyt jytkyn saavutukset. odotan mielenkiinnolla mitä keksit.
Ylläoleva on malliesimerkki miten säästöt saadaan näennäisiksi ja tempoileviksi.
Olisiko mitenkään mahdollista ensin muuttaa virkamieslakia, kilpailutussäädöksiä ja lakia siitä mitä eri instanssien pitää tehdä ennenkuin otetaan hätäpäissään juustohöylällä sieltä täällä huonontaen dramaattisesti palveluja ja saaden aikaan suhteessa mitättömät säästöt? Edellä oleva pätee aivan kaikkiin valtion ja kuntatason toimiin.
Puolustusvoimat maksavat lakkautettavista toimipaikoista seuraavina vuosina edelleenkin satoja miljoonia vuokraa ja ylläpitokuluja senaattikiinteistölle. Joku voisi vilkaista miten ja mitä varten senaattikiinteistö syntyi, ketkä sitä ajoivat ja ketkä kyseisen monopolin perustamisen jälkeen siitä hyötyivät. Senaattikiinteistö kuppaa joka tasolla valtion ja kuntien varoja. Poliisi, terveys- ja opetustoimi, muutamat mainitakseni, huonontavat palvelujaan jotta voivat maksaa palvelusta jonka he tuottaisivat itse halvemmalla.
Organisaatio muutoksissa syntyy väistämättä päällekkäisiä virkoja, virkoja joita ei voi lakkauttaa saaden palvelut kalliimmiksi ja heikoimpitasoisiksi. Sitten hätäpäissään ulkoistetaan se ainoa ja mitättömin palvelu mitä voidaan, siivous. Ensimmäisenä vuonna se on halvempaa ja paskempaa. Seuraavana vuonna se maksaakin enemmän kuin itsetehtynä.
Terveyskeskukset ja sairaalat kilpailuttavat lainsäädänön ja parhaan osaamisensa mukaan uudet pc:t. Acerin paskat on halvimmat, ainoa ongelma on että röntgenkuvan rouhiminen näkyviin niillä romuilla kestää 15 minuuttia. No tarjous ryssittiiin ja pakkohan se on ottaa tai käydä oikeudessa toteamassa että ne on pakko ottaa. Tarjouskilpailuun ei voi ottaa pieniä firmoja jotka olisivat voineet tarjota halvemmalla paljon tehokkaammat koneet. Tiedosta ja vaikkapa sähköisistä resepteistä en edes kehtaa aloittaa.
Olisiko mitenkään mahdollista yksinkertaistaa byrokratiaa ja vähentää virkamiehiä? Ei koska puolueille jyvitetyt suojatyöpaikat ja suomalainen näkemys
demokratiasta.
Ajatelkaa jos voisi ostaa tontin syrjemmältä, voisit rakentaa siihen sellaisen romukasan asumukseksi kuin haluat. Ilman 8000 A4, 30 byrokraattia ja rakennustarkastajaa. Ainoat vaatimukset tulisivat sähköyhtiöltä jotta tämmöset standardit pitää kytkentöjesi täyttää tai paskot pimeässä yms.
Quote from: retired on 10.02.2012, 13:38:54
Nyt tarvitaan kansalaisaktivismia, koko kansa vaan kärräämään kaiken ylijäämä maa-aineksen itärajan tuntumaan jotta voimme pikkuhiljaa luoda sinne oikean vuoristojonon ja kun vuoristo on valmis, istutetaan sen juurelle n.100km:n levyinen viidakko!
Ei pärjännyt neukut Afganistanin vuoristossa, eikä jenkit Vietnamin viidakoissa, joten meillä tulee olemaan idioottivarma itäraja, jota puolustaa pienempikin sissiryhmä!! Perkele!
Jos saataisiin tänne se viidakko niin olisi parempi. Käännetään palloa vähäsen. Tai vaihdetaan Brasilian kanssa vähäsen maata?
Tämmöstä toisaalla.
QuoteViime marraskuussa tuotiin Kauhavan lentosotakoululle ensimmäiset Hawkit Sveitsistä, ilmassa oli suuri urheilujuhla, rummunpärinää ja torvisoittokunta, tunnelma ei katossa vaan katolla jne. Juhlapuheissa vakuutettiin, että nyt on toiminta turvattu vuoteen 2030. Kaksi kuukautta myöhemmin ilmoitetaan lakkauttamisesta,
mieleentulevia vaihtoehtoja ovat:
a) Puolustusvoimat eivät tiedä tai kerro
b) Virkamiehet ja poliitikot eivät tiedä tai kerro
c) Kahden edellisen yhdistelmä
d) Pikkutunneilla presidentinvaalien jälkeen heitettiin loistavissa tunnelmissa puoluetoimistolla tikkaa karttaan, jolla lopettamispäätökset tehdään.
e) joku muu, saa ehdottaa
Ei nyt ihan vastaa minun käsitystäni pitkäjänteisestä suunnittelusta tuo kaksi kuukautta. Ressuyhdistyksessäkin toimitaan pitkäjänteisemmin.
Puolustusvoimien alasajo ja maanpuolustustahdon alasajo kuuluu siihen samaan sapluunaan, kuin kansallisidentiteetin murentaminen ja asuinpaikkaidentiteetin murentaminen. Lopputuloksena on Homo Globalismus EUvostokus jolla ei ole omaa kansallista kulttuuri-identiteettiä, eikä sitä myöten maanpuolustustahtoakaan.
Quote from: Perttu Ahonen on 13.02.2012, 00:53:49
Puolustusvoimien alasajo ja maanpuolustustahdon alasajo kuuluu siihen samaan sapluunaan, kuin kansallisidentiteetin murentaminen ja asuinpaikkaidentiteetin murentaminen. Lopputuloksena on Homo Globalismus EUvostokus jolla ei ole omaa kansallista kulttuuri-identiteettiä, eikä sitä myöten maanpuolustustahtoakaan.
Olet valitettavan oikeassa, onkohan suunnitelmassa otettu huomioon että kansalaiset eivät kohta halua myöskään maksaa veroja, eivätkä noudattaa lakeja, varsinkaan jos ja kun ne eivät ole juuri hänen edustamansa ryhmän tai yhteisön aatteen tai uskonnon mukaisia?
Toisaalta se että pieniltä paikkakunnilta ei enää saa nostettua käteistä edes pankin tiskiltä, saati automaateista, taitaa olla osa siirtymävaihetta pelkästään sähköiseen valuuttaan, sillähän kansalaisten rahankäyttöä pystytään valvomaan täysin, rikollinen toiminta vaikeutuu, verojen keruu helpottuu kun otetaan se vero kaikista pankkitapahtumista.
Myöskin valtiolle vahingollisten ihmisten elämä pystytään tuhoamaan täysin nollaamalla ko. henkilön varallisuus, tätä uhkaa voidaan myöskin käyttää näppäränä motivaattorina kansalaisia kohtaan.
En jaksanut uutta ketjua tehdä, niin pistetään tähän kun vähän liittyy asiaan.
HS: Kääriäisellä varuskuntakiistassa uusi väite: Vastoin eduskunnan tahtoa (http://www.hs.fi/politiikka/K%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4isell%C3%A4+varuskuntakiistassa+uusi+v%C3%A4ite+Vastoin+eduskunnan+tahtoa/a1305555806320)
Quote
Kääriäinen sanoi eduskunnan kyselytunnilla, että päättäessään puolustuspoliittisesta selonteosta vuonna 2009 eduskunta vaati, että jos puolustusvoimien säästöjen takia joudutaan suuriin rakenteellisiin uudistuksiin, vaihtoehdot täytyy tuoda eduskunnan käsittelyyn.
Turha se on lehtiä lukea kun voi itse katsoa. Jussi Niinistö puhuu ensimmäisenä http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Katso edelliset täysistunnot 6. tiistaina 14. helmikuuta 2012.
Kuuntelen tuota juuri.
Eero Reijonen aloitti polemiikin parlamentarisen käsittelyn puuttumisesta. Kysyi paljonko puolustusvoimat tarvitsevat rahaa. Urpilainen vastaa 100 miljoonaa (Wallin puhuu myöhemmn 200 miljoonasta). Tuohan on naurettavan pieni raha! Reijonen jatkoi vielä jotain.
Oinonen veti natsikortin heti kättelyssä ja aloitti parjaamaan hallitusta. Tuon olisi voinut jättää pois. Kysymys oli kuitenkin hyvä "eikö maatamme voi uhata mikään sotilaallinen uhka". Wallin ei vastannut kysymykseen.
Sen jälkeen alkoi Kääriäinen show. Wallin kiemurtelee "päätös tehty puolustusvoimien etua ajatellen" sekä "parlamentaarisesti ulottuvuudesta kannettu huolta, kontaktiryhmä saanut tietoa". PS edustajat taas kertoivat jo aiemmin, että kontaktiryhmä ei ole saanut tietoa.
Kääriäinen jatkaa "ei tullut vastausta, kontaktiryhmä ei voi vaikuttaa, miksi käsittelyä ei tuotu eduskuntaan, miksi toimitte eduskunnan päätöstä vastaan". Wallin piiloutuu UTVA:n selän taakse. Kuulemma UTVA on asian päättänyt rakenteelliselta pohjalta. Nyt on päätökset tehty. Syksyn aikana eduskuntaan tulee jotain, mutta säästöt on tehtävä kiireisesti sitä ennen.
Missasinko jotain, sillä Jussi Niinistöä en kuullut äänessä?
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:22:53
listaa nyt jytkyn saavutukset. odotan mielenkiinnolla mitä keksit.
Eduskunnassa ei koko minun elinaikanani ole ollut pakolaispolitiikassa ja siunatun ruotsinkielisten etuiluoikeuksissa noin selvää vastarintaa, ennen kuin persut siellä aloittivat äläköitä. Sinun sekoomuksesi on RKP:een narunukke.
Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 22:02:23
sattumalta seurasin tuota sotaa ihan joka aamu kun sitä tuli cnn:ltä ns suorana.
persianlahden sota oli ENSIMMÄINEN sota, joka ratkaistiin vain ja ainoastaan ilmasta käsin.
Ja näit siis vain jenkkien sotilasjohdon lavastaman fiktion siitä mitä heidän mielestään olisi hyvä jos olisi tapahtunut. Se oli todella loistava esimerkki siitä mihin todella suunniteltu ja onnistunut tiedonvälityksenhallintaoperaatio voi päästä.
Kaikkihan näyttää menevän nimenomaan kokoomuksen suunnitelmien mukaan. Kansalaisista vain tulee näin velttoja paskoja mutta ei hätää kyllä kokoomus siihen on jo varmasti lääkkeet löytänyt.
http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98328-kataisen-hallituksen-kielipolitiikka-huolestuttavaa
Sauli on parhaita kokkareita, mutta perästä tulee joitakin vapaamuurareita.....