Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Lentomestari on 10.05.2009, 20:54:22

Title: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: Lentomestari on 10.05.2009, 20:54:22
Kävin iltapäiväajelulla Joutseno vastaanottokeskuksen alueella, tie vie siitä ison kerrostalon ohitse. Kerrostalon toiselta puolelta avautuu SAIMAA, paikka on aivan varmasti maakunnan arvokkainta seutua, kyseessä on niemi jonka länsisivulla keskus  (entinen Tiurun sairaala) on ( zuumaa isommaksi).

http://www.02.fi/mapsearchdetails.ds?detailsListingId=822863

Jos olisi koditon, en pistäisi pahakseni asua täydellä ylläpidolla, esimerkiksi tämän kerrostalon ylimmässä kerroksessa.

En tätä kirjoita kateellisuuttani. Pihalla joukko rikastuttajia pelasi jalkapalloa, heillä oli kivaa, kaikki tuodaan syliin. Koska saataisiin Suomalaisen työttömän olosuhteet samanlaiseksi?

Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:24:17
Et kyllä vapaehtoisesti asuisi tuossa lukaalissa. Täyden ylläpidon sijaan saat sängyn (+lakanat) jonka voit kantaa johonkin niistä huoneista, joissa asuu vähemmän kuin 4-5 henkilöä. Sen lisäksi saat osuuden yhteen kerroksen kahdesta keittiöstä. Voit vain toivoa että hellasi toimii. Jos tulet vaatteetta saat 1-2 vaatekertaa ja kengät (käytettyjä lahjoituksina saatuja). Jos sinulla ei ole tullessasi lainkaan rahaa saat muovikassillisen ruokatarvikkeita. WC:n jaat kymmenien muiden kanssa. Kerran kuussa käteesi räppäistään toimeentulotuki, jolla sinun on pärjättävä. Talon puolestahan ei edellä mainittujen hyödykkeiden lisäksi saa mitään muuta. Turvapaikanhakijana et ole myöskään oikeutettu kuin ensiapuluonteiseen terveydenhoitoon. Särkevän hampaasi kanssa elät niin kauan kunnes hammas on siinä kunnossa, että se on aivan pakko poistaa.

Tontti on kieltämättä hieno, mutta itse rakennus on suurelta osin järkyttävässä kunnossa. Osa tiloista on (naapuri raksamies kertoi) teipattu umpeen homeen takia. Talvisin yläkerroksissa käy aikamoinen puhuri...
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: Veli Karimies on 10.05.2009, 21:25:33
Minä asuisin ihan vapaaehtoisesti jos olisin muuten koditon.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:31:17
Mistä sitten johtuu, että suuri osa suomalaisista metsien miehistä valitsee sen oman telttansa siistin kämpän sijaan? Asunnonhan saisi sossusta heti, kun vaan olisi siinä kunnossa ettei saa häätöä saman tien.

PS: Oletko ollut asunnoton? Minä olen.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:36:29
Ja jostain sairaalasta lahjoituksina saadut lakanat...


Sitä piti vielä kysymäni, että onko tämä sellainen foorumi missä puhutaan mututuntumalla paskaa vai onko täällä jossain osastoa, jossa keskustellaan faktojen pohjalta?
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: Lentomestari on 10.05.2009, 22:00:49
Quote from: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:36:29
Ja jostain sairaalasta lahjoituksina saadut lakanat...


Sitä piti vielä kysymäni, että onko tämä sellainen foorumi missä puhutaan mututuntumalla paskaa vai onko täällä jossain osastoa, jossa keskustellaan faktojen pohjalta?

Vastaan nyt tähän "mutuun" laitoin alkuun vain ulkoiset arviot paikasta ja ne on loistavat kenen tahansa arvioimana. Sussuni Äiti oli aikoinaan ko. talon ylimmässä kerroksessa hoidossa (Ent. keuhkoparantola) ja nyt olen kävellyt kyseisellä rannalla, siellä oli muutama moniosaja ongella entisessä satamassa. 


Hellat ym. voi olla vaikka mitä? Työkaveri, joka on palokunnassa, kertoi  kuinka on suivaantunut siellä käymiseen, noin kerran viikossa palohälytys, eli taitavat tosiaan polttaa niitä ruokiaan suoraan hellan päällä ja savuhälyttimet pirahtelee.

Sisätilat voi olla rispaantuneet, en usko että kovin paskat kuitenkaan, johan astrid ottaisi siitä herneen nenään.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: reino on 10.05.2009, 22:02:39
Quote from: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:36:29
Ja jostain sairaalasta lahjoituksina saadut lakanat...


Sitä piti vielä kysymäni, että onko tämä sellainen foorumi missä puhutaan mututuntumalla paskaa vai onko täällä jossain osastoa, jossa keskustellaan faktojen pohjalta?

No sinä vaikuttaisit olevan juuri sellainen hiihtäjä, joka heittää mututuntumalla tunneperäistä propagandapaskaa (ankeat sairaalalakanat, yhyhyyyy...), joten tämä voi olla sinulle kyllä aivan väärä foorumi.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: MokuMan on 10.05.2009, 22:15:13
Quote from: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:31:17
Asunnonhan saisi sossusta heti,

No ei ainakaan pääkaupunkiseudulla saa. Kaupungin vuokra-asuntoihin on pitkät jonot. Johonkin pelastusarmeijan yömajaan pääsee kyllä (no parempi sekin kun ei mitään).
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: saint on 10.05.2009, 22:28:44
Quote from: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:24:17
Et kyllä vapaehtoisesti asuisi tuossa lukaalissa. Täyden ylläpidon sijaan saat sängyn (+lakanat) jonka voit kantaa johonkin niistä huoneista, joissa asuu vähemmän kuin 4-5 henkilöä. Sen lisäksi saat osuuden yhteen kerroksen kahdesta keittiöstä. Voit vain toivoa että hellasi toimii. Jos tulet vaatteetta saat 1-2 vaatekertaa ja kengät (käytettyjä lahjoituksina saatuja). Jos sinulla ei ole tullessasi lainkaan rahaa saat muovikassillisen ruokatarvikkeita. WC:n jaat kymmenien muiden kanssa. Kerran kuussa käteesi räppäistään toimeentulotuki, jolla sinun on pärjättävä. Talon puolestahan ei edellä mainittujen hyödykkeiden lisäksi saa mitään muuta. Turvapaikanhakijana et ole myöskään oikeutettu kuin ensiapuluonteiseen terveydenhoitoon. Särkevän hampaasi kanssa elät niin kauan kunnes hammas on siinä kunnossa, että se on aivan pakko poistaa.

Tontti on kieltämättä hieno, mutta itse rakennus on suurelta osin järkyttävässä kunnossa. Osa tiloista on (naapuri raksamies kertoi) teipattu umpeen homeen takia. Talvisin yläkerroksissa käy aikamoinen puhuri...

Joutuvat han-suomalaisetkin nuorukaiset asumaan yhteismajoituksessa ja käyttämään yhteisiä saniteettitiloja, pukeutumaan kierrätysvaatteisiin ja nukkumaan kierrätyslakanoissa suunnilleen saman ajan, jonka turvapaikanhakijat todennäköisesti joutuvat vastaanottokeskuksessa kärvistelemään.

Lisäksi varusmiesten diskoraha on hyvin pieni verrattuna turvapaikanhakijoiden vastaavaan, mutta asia selittynee sillä, että Valde järjestää muonituksen.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: stadilainen on 10.05.2009, 22:34:32
Quote from: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:36:29
Ja jostain sairaalasta lahjoituksina saadut lakanat...


Sitä piti vielä kysymäni, että onko tämä sellainen foorumi missä puhutaan mututuntumalla paskaa vai onko täällä jossain osastoa, jossa keskustellaan faktojen pohjalta?
Sairaalasta lahjoitetut lakanat ? niinkuin somaliassa pidetään huolta,ja lahjoitetaan lakanat, kaikille lapsosille. ota yhteyttä marimekkoon ja kysy sieltä . heti kun sinä kustannat nämä lakanat ja pakanat . olet oikeutettu esittämään mielipiteitä, anna esimerkki miten itse rahoitat -akanoita, jokainen joka haluaa rahoittaa tämmöistä (paskaa) voisi toimia omalla nimellään ja verokortillaan .
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: apexi on 11.05.2009, 00:07:51
Quote from: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:36:29
Sitä piti vielä kysymäni, että onko tämä sellainen foorumi missä puhutaan mututuntumalla paskaa vai onko täällä jossain osastoa, jossa keskustellaan faktojen pohjalta?

Herra on hyvä ja lätkii pöytään niitä faktoja turvapaikkojen kustannuksista, vai oletko vain huono trolli?
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: aivovuoto on 11.05.2009, 00:48:00
Quote from: saint on 10.05.2009, 22:28:44
Joutuvat han-suomalaisetkin nuorukaiset asumaan yhteismajoituksessa ja käyttämään yhteisiä saniteettitiloja, pukeutumaan kierrätysvaatteisiin ja nukkumaan kierrätyslakanoissa suunnilleen saman ajan, jonka turvapaikanhakijat todennäköisesti joutuvat vastaanottokeskuksessa kärvistelemään.

Lisäksi varusmiesten diskoraha on hyvin pieni verrattuna turvapaikanhakijoiden vastaavaan, mutta asia selittynee sillä, että Valde järjestää muonituksen.
Siihen päälle sitten vielä on järjestetty meikäläisille "mukava" kokopäiväinen aktiviteetti.
Voisi siinä näillä jeesustelijoilla naama venähtää, kun näkisivät esim sen että meitsinkin patterissa väännettiin paskat pönttöön pönttörivissä ilman ovia tai verhoja. Sitten herättiin joka aamu röörit tukossa homeesta (siloin kun oltiin sisällä) ja muusta kivasta. Niin, mutta mehän ollaankin alempiarvoista ihmiskunnan pohjasakkaa.

Ei ne siellä elintason puutteeseen kuole.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: matti on 11.05.2009, 05:46:18
Quote from: peräkylän Antti on 10.05.2009, 21:24:17
... Turvapaikanhakijana et ole myöskään oikeutettu kuin ensiapuluonteiseen terveydenhoitoon. Särkevän hampaasi kanssa elät niin kauan kunnes hammas on siinä kunnossa, että se on aivan pakko poistaa.

Et selvästikään tiedä mistä puhut. Hammassärky nimittäin oikeuttaa ensiapuluontoiseen hammashoitoon, toisin kuin esimerkiksi hampaan lohkeaminen. Mm. tämän takia kunnat ja kaupungit ovat nykyisin velvollisia järjestämään viikonloppupäivystyksen myös hammashoidossa.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: peräkylän Antti on 11.05.2009, 06:39:55
Pelkkä hammassärky ei riitä hammaslääkäriin pääsyyn. Hammas hoidetaan (poistetaan) vasta tulehdusoireiden ilmaannuttua. Turvapaikanhakija ei ole oikeutettu samoihin terveyspalveluihin kuin Suomessa asuva kansalainen tai oleskeluluvan saanut.

Tiedän ainakin parissa vokissa olevan sairaalasta käytöstä poistetut lakanat käytössä. (juttelin kerran työntekijän kanssa)

Kustannukset
alle 16-vuotiaat 57 000/vuosi (enemmän henkilökuntaa, oppivelvollisuus, edustaja)Eli noin 157€/päivä
16-18 -vuotiaat 36000/ vuosi eli noin 100€/päivä.(enemmän henkilökuntaa, koulua, mutta ei oppivelvollisuuden määrään asti, edustaja)
Yli 18- vuotiaat 12000/vuosi. Vokissa elämisestä aiheutuvat kustannukset, noin 30€/päivä, josta toimeentulotuen osuus n.10€/päivä.
Sukulaisten luona asuvat eivät saa asumiseensa mitään tukia, joten he tulevat himppusen halvemmaksi.

Turvapaikanhakija oleskelee vastaanottokeskuksessa parista kuukaudesta (käännytettävät) vuoteen (päätöksen saavat). Myönteisen päätöksen saanut voi joutua odottelemaan keskuksessa pitkäänkin, sitä että hänet huolitaan johonkin asumaan.

Budjetti 2009:

> ennalliset korvaukset pakolaisista (4 614
> henkilöä/0—6 v. 6 223 €, muut 1 901 €) 12 019 000
> Muut pakolaisista maksettavat kuntakorvaukset 31 787
> 000
> — toimeentulotuki (2 141 €/vuosi/henkilö) 9 613 000
> — erityiskustannukset (1 854 €/vuosi/henkilö) 10 334
> 000
> — tulkkipalvelut (1 168 €/vuosi/henkilö) 5 247 000
> — korvaukset alaikäisten huollosta (6 954
> €/vuosi/henkilö) 6 213 000
> — muut kulut (esim. alaikäisten edustus) 380 000
> Korvaukset pakolaisista yhteensä 43 806 000
> Turvapaikanhakijoiden kustannukset, sis.
> oikeusapupalv. (12 020 €/vuosi/henkilö) 17 546 000
> Yhteensä 61 352 000
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: matti on 11.05.2009, 06:52:33
Quote from: peräkylän Antti on 11.05.2009, 06:39:55
Pelkkä hammassärky ei riitä hammaslääkäriin pääsyyn. Hammas hoidetaan vasta tulehdusoireiden ilmaannuttua. Turvapaikanhakija ei ole oikeutettu samoihin terveyspalveluihin kuin Suomessa asuva kansalainen tai oleskeluluvan saanut.

Höpö höpö. Katsopas, mitä esimerkiksi Jyväskylän kaupunki sanoo sivuillaan:

http://www.jkl.fi/sote/terveys/hammashoito/paivystys

tai Salo:

http://terveyskeskus.salonseutu.fi/hh/ensiapu/

Niin, ja hammassärky muuten johtuu tulehduksesta, kuten voit lukea vaikkapa täältä (http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00810&p_ylataso=&p_osio=&p_haku=Hammass%E4rky):


Oireet

Aluksi hammas antaa oireita vain, kun siihen kohdistuu jokin ulkopuolinen ärsyke, vaikkapa makea tai kylmä. Pitemmälle edenneessä tulehduksessa lämmönvaihtelu tai koputtelu voi aiheuttaa lyhyt- tai pitkäkestoisen jomotuksen leukaperiin. Hoitamattomana tulehdus etenee, ja tyypillisenä oireena on varsinkin kuumaärsykkeen aiheuttama voimakas, usein tykyttävä särky. Tuolloin jopa kevyt kosketus voi tuottaa voimakasta kipua. Pahimmillaan särky on lähes sietämätöntä ja säteilevää, jopa niin, että syyllisen hampaan paikantaminen on vaikeaa.


Lakanaholokaustista voisi todeta vain, että ainakin minulla oli intissä käytetyt lakanat, pestyt tietty mutta eivät ne uusia olleet. Myös vaatteet olivat käytettyjä harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: Hndrich on 11.05.2009, 07:49:18
"Kerran kuussa käteesi räppäistään toimeentulotuki, jolla sinun on pärjättävä."

Mietihän nyt hetki minkä suuruinen toimeentulotuki heille varmasti maksetaan, ainakin Osmo Soininvaaran mukaan. 300 euroa kuukaudessa on aivan järkyttävän iso summa rahaa, olisipa minullakin.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: Iiro Iso-Ilomäki on 11.05.2009, 08:41:20
Täytyy tuosta hammassärystä vielä sanoa että jos siellä hampaassa ei näy mitään ulkoista vammaa, niin kyllä se tulehdus sitä hammasta särkee ja tätä kautta pääsee kuka vaan hoitoon.

Ja kerta niillä on hätä siellä omassa kotimaassaan, ei kotia, ei ruokaa, eikä mitään muuta, niin luulis kelpaavan sekin mitä niille annetaan. Ei se taikaseinäkään loputtomiin riitä. Vai riittääkö, siitä kertoo meille pääsiäispupu.
Title: Vs: Pakolaiskeskuksien laatutaso?
Post by: reino on 11.05.2009, 13:27:05
Jos joku turvapaikanhakija oikeasti traumatisoituu siitä, että saa käteensä lakanapinkan, jossa lukee SAIRAALALAKANA (siis jos hän osaa lukea ja ymmärtää suomea) sen sijaan että siinä lukisi MARIMEKKO 2009, niin sopii epäillä, että sellainen turvapaikanhakija ei ehkä mahdollisesti ihan oikeasti ole kovinkaan suuressa hengenhädässä.

Lakanat on muuten suunniteltu siten, että lakanakangas kestää useita pesuja. Tästä syystä lakanoita voidaan käyttää moneen kertaan, kunhan ne välillä pestään.

Sen sijaan David Beckham ostaa aina tietyn merkkisiä erittäin kalliita kalsareita (50 puntaa per pökä) ja käyttää niitä vain kerran, minkä jälkeen ne heitetään roskiin.

David Beckhamilla on myös paljon diskorahaa. Kehitysmaiden pienet pojat pelaavat mielellään jalkapalloa ja katsovat David Beckhamia televisiosta. Isona he haluavat olla kuin David Beckham, jolla on aina uudet 50 punnan kalsarit ja paljon diskorahaa. Se on ihmis-oikeus.

Suomalaisten pitää toteuttaa kehitysmaiden lapsipakolaisten ihmisoikeudet.


EDIT:
valtiotieteiden maisteri ANNA G. MIKKONEN kiteytti tämän ihmisoikeusasian päivän Hesarissa paljon paremmin:

"Kaikki Suomeen päätyvät lapset ansaitsevat oikeudenmukaisen ja inhimillisen kohtelun sekä turvalliset olosuhteet siksi, että he ovat lapsia."