SDP:n kansanedustaja ja entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja moittii äärimmäisen jyrkin sanoin Italian pääministeriä Silvio Berlusconia, joka on kohauttanut viime aikoina muun muassa Suomea halventavilla kommenteillaan.
Tuomioja toteaa blogissaan, että Berlusconin sovinistinen käyttäytyminen ja puheet mahdollistaisivat tuskin missään muussa sivistysvaltiossa pääministerinä jatkamisen.
Tuomioja muistelee myös erästä ulkoministerikokemusta, jossa Berlusconi aiheutti yleistä paheksuntaa.
- Kokouksessa Berlusconi väläytti myös pellemestaritaitojaan ja onnistui typerällä, omasta mielestään hauskalla sovinistisella vitsailullaan suututtamaan Ruotsin Anna Lindhinkin, joka lakkasi tervehtimästä Berlusconia, Tuomioja kirjoittaa.
Entinen ulkoministeri ottaa myös kantaa Berlusconin mediaomistuksiin Italiassa.
- Berlusconi käyttää ja väärinkäyttää pelottavan laajaa mediavaltaa sekä itse omistamansa konsernin – jolla on hallussaan neljä Italian viidestä valtakunnallisesta tv-kanavasta – kautta että alistamalla Italian valtiollisen radion ja television käyttöönsä.
- Berlusconi ei ole vain Italian häpeä vaan koko Euroopan, Tuomioja kirjoittaa.
Ihan asiallinen avautuminen Tuomiojalta. Berlusconi edustaa täysin häikäilemätöntä populismia.
Tietystä rehellisyydestä voi Berlusconille kuitenkin antaa pisteitä. Hän tekee omaan pussiinsa pelaavaa politiikkaansa narsistisen egoistin avoimuudella.
Silvio Berlusconi on epärehellisen, korruptoituneen, hölmön ja ahneen poliitikon/liikemiehen malliesimerkki. Suomessa vastaavia olisivat kenties kokoomuksen Eero Lehti.
Quote from: kirov on 10.05.2009, 16:32:43
- Kokouksessa Berlusconi väläytti myös pellemestaritaitojaan ja onnistui typerällä, omasta mielestään hauskalla sovinistisella vitsailullaan suututtamaan Ruotsin Anna Lindhinkin, joka lakkasi tervehtimästä Berlusconia, Tuomioja kirjoittaa.
Jotenkin minusta tuntuu, että jos tällainen nuivanpuoleinen tyyppi hetken keskustelisi ihan mistä tahansa keskivertoruotsalaisdemarinaisen kanssa, niin siinä taitaisi olla puhelakon paikka hyvin pian sillä naisella.
Quote from: kirov on 10.05.2009, 16:32:43
- Berlusconi ei ole vain Italian häpeä vaan koko Euroopan, Tuomioja kirjoittaa.
Tuomioja ei ole vain SDP:n häpeä vaan koko Suomen.
QuoteJotenkin minusta tuntuu, että jos tällainen nuivanpuoleinen tyyppi hetken keskustelisi ihan mistä tahansa keskivertoruotsalaisdemarinaisen kanssa, niin siinä taitaisi olla puhelakon paikka hyvin pian sillä naisella.
Ei kai Berlusconin kohdalla ole kyse mistään nuivuudesta, vaan siitä, että hän on sovinistinen öykkärisika. Minusta on vaarallista, jos ihmiset alkavat yhdistää mielikuvaa maahanmuuttokriittisistä tökerösti käyttäytyvään narsistiin.
Quote from: Alkuasukas on 10.05.2009, 16:48:46
Quote from: kirov on 10.05.2009, 16:32:43
- Berlusconi ei ole vain Italian häpeä vaan koko Euroopan, Tuomioja kirjoittaa.
Tuomioja ei ole vain SDP:n häpeä vaan koko Suomen.
Epätasainen vertaus, Tuomioja on Berlusconiin verrattuna puhdas mitättömyys.
Berlusconista näkee miten liika raha vaikuttaa. Tässä jo muutaman vuoden miettinyt miten EU viitsii sietää tuota pelleä ja ETENKIN ITALIA ??? Mitä saapasmaan kansa oikein tyypistä miettii? Onneksi edes yksi Suomen poliitikko sanoo suoraan mielipiteensä tästä miljönääripellestä.
Quote from: Lentomestari on 10.05.2009, 19:12:33
Berlusconista näkee miten liika raha vaikuttaa. Tässä jo muutaman vuoden miettinyt miten EU viitsii sietää tuota pelleä ja ETENKIN ITALIA ??? Mitä saapasmaan kansa oikein tyypistä miettii? Onneksi edes yksi Suomen poliitikko sanoo suoraan mielipiteensä tästä miljönääripellestä.
Oisko se että hommat tulee hoidettua vaikka käyttäytyykin kuin pelle?
Jos kerran italialaiset hänestä tykkäävät, niin minkäs teet?
Tietysti tarvitsisihan vilunkipelistä kantaa vastuu.
Quote from: kmruuska on 10.05.2009, 17:27:38
Quote from: gloaming on 10.05.2009, 16:57:55
Quote from: Alkuasukas on 10.05.2009, 16:48:46
Quote from: kirov on 10.05.2009, 16:32:43
- Berlusconi ei ole vain Italian häpeä vaan koko Euroopan, Tuomioja kirjoittaa.
Tuomioja ei ole vain SDP:n häpeä vaan koko Suomen.
Epätasainen vertaus, Tuomioja on Berlusconiin verrattuna puhdas mitättömyys.
Vähän kuten Mannerheim oli Mussoliniin verrattuna mitättömyys...
edit: nimet muutettu sopivammiksi
Niinkö? minulle haisee uus-stallarilta....
QuoteSilvio Berlusconin poliittiset avaukset vain jatkuvat. Hänen monikulttuurista Italiaa vastustavat puheensa saivat sunnuntaina kiitosta äärioikeistolta, mutta jyrkän vastustuksen muilta tahoilta. Vasemmisto syytti Berlusconia suoraan rasistiksi.
Berlusconin hallitus on saanut kiitosta laittoman maahanmuuton kaitsemisesta, Nyt Berlusconi haluaisi käännyttää pohjoisafrikkalaiset siirtolaiset jo ennen kuin he saapuisivat Italian rannikolle.
- Vasemmiston ajatuksena on monikulttuurinen Italia, mutta se ei ole meidän tavoitteemme. Otamme vastaan vain he, jotka täyttävät poliittisen turvapaikanhakijan määreet, Berlusconi sanoi Reutersin mukaan lauantain lehdistötilaisuudessa.
Berlusconin ajatuksen taustalla on pelko italialaisen identiteetin katoamisesta afrikkalaisten ja itäeurooppalaisten siirtolaisten saapuessa maahan työn perässä.
- Se ei ole minun, Berlusconin tai kenenkään muun päätettävissä, jos Italiasta tulee monikulttuurinen maa, keskustavasemmistolainen Dario Franceschini sanoi, syyttäen Berlusconia yrityksestä viedä huomio pois omista avio-ongelmistaan ja kuralla olevasta taloudesta.
Vasemmistojohtaja Piero Fassino sanoi, että Berlusconi meni liian pitkälle.
- Hän on väärässä – ja pahasti. Meidän on hyvksyttävä Ranskan ja Saksan lailla, että maastamme tulee monikulttuurinen maa.
Myös katolisen kirkon mielestä monikulttuurisuus on arvo, jota pitää vaalia.
Äärioikeisto kuitenkin riemastui Berlusconin ajatuksesta.
- Hänelle pitäisi antaa puolueemme kunniajäsenyys, äärioikeiston Roberto Calderoli sanoi.
Berlusconista on tulossa erittäin vihattu mies koko Euroopassa. Suomen entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kuvaili Berlusconia tänään Euroopan häpeäksi.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/59572-han-euroopan-haukutuin-mies
Toki hommat hoituu berlusconilta, mikäs siinä hoidellessa kun syytesuojan ansiosta mistään et voi joutua vastuuseen. Italian valtionvelka nousee yhtä nopeasti kuin pääministerin henk. kohtainen omaisuus. Tiedä sitten sanotaanko sitä italian mediassa kun 3 televisiokanavaa ja monia lehtiä omistava berlusconi sitä tuskin haluaa kansan tietoon. Ministerinpaikkoja saa ottamalla poskeen pääministeriltä.
Samakait se, kansa valitsee.
Minä pidän päivä päivältä enemmän Berlusconista. Tuomiojan juna meni jo, ja Eki itsekin taitaa jo tietää sen. Viime vuosina olen hävennyt suomalaisuutta vain kahden tyypin takia: Halosen ja Tuomiojan. Onneksi kumpaisenkin aurinko on laskussa.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:13:06
Tiedä sitten sanotaanko sitä italian mediassa kun 3 televisiokanavaa ja monia lehtiä omistava berlusconi sitä tuskin haluaa kansan tietoon.
Suomen media on yhtä keskittynyttä ja korruptoitunutta.
Monikulttuurisuus on luonnonvoima jota ei voi pysäyttää, avatkaamme siis rajat!
"Se ei ole minun, Berlusconin tai kenenkään muun päätettävissä, jos Italiasta tulee monikulttuurinen maa, "
Se on Italian kansan päätettävissä. Tai ainakin sen tulisi olla.
Quote from: tusujusuu on 10.05.2009, 20:20:34
Se on Italian kansan päätettävissä. Tai ainakin sen tulisi olla.
Jos Italian kansa ei halua monikulttuurisuutta, se pitää vaihtaa ;D
Quote from: JT on 10.05.2009, 20:16:38
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:13:06
Tiedä sitten sanotaanko sitä italian mediassa kun 3 televisiokanavaa ja monia lehtiä omistava berlusconi sitä tuskin haluaa kansan tietoon.
Suomen media on yhtä keskittynyttä ja korruptoitunutta.
Kuka liikemmies nämä suomen televisiokanavat sitten omistaa?
Ei ehkä haukutuin mutta yksi vihatuimmista, eikä syyttä.
Quote from: kmruuska on 10.05.2009, 20:25:48
Quote from: tusujusuu on 10.05.2009, 20:20:34
Monikulttuurisuus on luonnonvoima jota ei voi pysäyttää, avatkaamme siis rajat!
"Se ei ole minun, Berlusconin tai kenenkään muun päätettävissä, jos Italiasta tulee monikulttuurinen maa, "
Se on Italian kansan päätettävissä. Tai ainakin sen tulisi olla.
Nimenomaan. Ei siis Berlusconin, Franceschinin tai kenenkään muunkaan yksilön päätettävissä, aivan kuten hän sanoi. Ei hän mistään "luonnonvoimasta" puhunut, se oli ihan sinun omaa keksintöäsi.
Kyllä se vähän luonnonvoimalta vaikuttaa jos kukaan ei pysty sitä pysäyttämään.
Kenties jopa niin vihattu, että italialaiset äänestivät hänet pääministerikseen?
Quote from: requiem on 10.05.2009, 20:28:19
Kenties jopa niin vihattu, että italialaiset äänestivät hänet pääministerikseen?
Sitä tässä kyllä ihmettelen kun hänen lausuntojaan aina kuulee. No, onhan meilläkin laillisella kansanäänestyksellä valittu halonen.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:26:16
Kuka liikemmies nämä suomen televisiokanavat sitten omistaa?
Valde, joka ei kritisoi tekemisiään.
Quote from: tommi on 10.05.2009, 20:04:56
- Vasemmiston ajatuksena on monikulttuurinen Italia, mutta se ei ole meidän tavoitteemme. Otamme vastaan vain he, jotka täyttävät poliittisen turvapaikanhakijan määreet, Berlusconi sanoi Reutersin mukaan lauantain lehdistötilaisuudessa.
Mitä tässä on pahaa? Missä kohtaa Silvio nyt meni liian pitkälle?
On toki varmasti totta, että Silvio on täysi roisto, mutta on myös sanottava, että hänessä on eniten munaa eurooppalaisista johtajista. Karismaton Vanhanen on kyllä Berlusconin rinnalla täysi nolla.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:30:22
Quote from: requiem on 10.05.2009, 20:28:19
Kenties jopa niin vihattu, että italialaiset äänestivät hänet pääministerikseen?
Sitä tässä kyllä ihmettelen kun hänen lausuntojaan aina kuulee. No, onhan meilläkin laillisella kansanäänestyksellä valittu halonen.
Vaikka Berlusconi päästeleekin sitä sun tätä suustaan, on hän kuitenkin ilmiselvästi Italialaisten asialla. Halosesta ei aina voi sanoa samaa Suomalaisten osalta.
Quote
Berlusconin ajatuksen taustalla on pelko italialaisen identiteetin katoamisesta
Jokaisen kansan johtajan tulisi allekirjoittaa tämä lause, varsinkin tämän päivän Euroopassa.
Quote from: tommi on 10.05.2009, 20:04:56
- Se ei ole minun, Berlusconin tai kenenkään muun päätettävissä, jos Italiasta tulee monikulttuurinen maa, keskustavasemmistolainen Dario Franceschini sanoi, syyttäen Berlusconia yrityksestä viedä huomio pois omista avio-ongelmistaan ja kuralla olevasta taloudesta.
Eikö edes Italian kansan? Väistämätöntä.
Toisilla on varaa olla väärää mieltä. Mikäs meidänkin olisi nuivistellessa, jos omistettaisiin parit sanomalehdet, pari kolme tv-kanavaa ja rahaa olisi niin ettei paskalle taivu? ;D
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 20:38:26
Vaikka Berlusconi päästeleekin sitä sun tätä suustaan, on hän kuitenkin ilmiselvästi Italialaisten asialla. Halosesta ei aina voi sanoa samaa Suomalaisten osalta.
Quote
Berlusconin ajatuksen taustalla on pelko italialaisen identiteetin katoamisesta
Jokaisen kansan johtajan tulisi allekirjoittaa tämä lause, varsinkin tämän päivän Euroopassa.
Siitä nyt voidaan olla montaa mieltä onko Berlusconi italian kansan asialla, pistäisi talouden kuntoon jos todella on. Ei minun mielestä maahanmuuttokritiikki mitään jeesusta hänestä tee vaikka hän itse sitämieltä olisikin.
Quote from: Alkuasukas on 10.05.2009, 20:33:59
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:26:16
Kuka liikemmies nämä suomen televisiokanavat sitten omistaa?
Valde, joka ei kritisoi tekemisiään.
Pitkään olen jo miettinyt mitä tämä Valde tarkoittaa, selventäisitkö sinä?
Nyt asettuvat nämä Berlusconin Suomi lausunnot uuteen valoon. Jos hän on luonut Suomi-kuvansa Halosen, Tuomiojan (ulkoministerinä taannoin) ja tietysti anteeksi-Matin perusteella, niin ei ihme että ihan ilkikurisuuttaan antaa noita lausuntojaan.
Eipä Silvio mikään pulmunen taida olla, mutta nyt valkenee sekin miksi hän kuitenkin on vaaleissa ollut kohtuu/riittävän suosittu. Ei vain ole virallisessa totuudessa kerrottukaan aikaisemmin.
Enemmän tosiaan hävettää näiden äentisten stallareiden änkyröinti Suomen politiikassa. Tai ainakaan ei ole varaa muille osoitella häpeän aiheita.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:42:28
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 20:38:26
Vaikka Berlusconi päästeleekin sitä sun tätä suustaan, on hän kuitenkin ilmiselvästi Italialaisten asialla. Halosesta ei aina voi sanoa samaa Suomalaisten osalta.
Quote
Berlusconin ajatuksen taustalla on pelko italialaisen identiteetin katoamisesta
Jokaisen kansan johtajan tulisi allekirjoittaa tämä lause, varsinkin tämän päivän Euroopassa.
Siitä nyt voidaan olla montaa mieltä onko Berlusconi italian kansan asialla, pistäisi talouden kuntoon jos todella on. Ei minun mielestä maahanmuuttokritiikki mitään jeesusta hänestä tee vaikka hän itse sitämieltä olisikin.
Totta, mutta se kansallismielinen lähtökohta on jo todella paljon nykyään. Ei minua haittaisi, jos Suomeen saataisiin oma Berlusconi.
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 20:57:22
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:42:28
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 20:38:26
Vaikka Berlusconi päästeleekin sitä sun tätä suustaan, on hän kuitenkin ilmiselvästi Italialaisten asialla. Halosesta ei aina voi sanoa samaa Suomalaisten osalta.
Quote
Berlusconin ajatuksen taustalla on pelko italialaisen identiteetin katoamisesta
Jokaisen kansan johtajan tulisi allekirjoittaa tämä lause, varsinkin tämän päivän Euroopassa.
Siitä nyt voidaan olla montaa mieltä onko Berlusconi italian kansan asialla, pistäisi talouden kuntoon jos todella on. Ei minun mielestä maahanmuuttokritiikki mitään jeesusta hänestä tee vaikka hän itse sitämieltä olisikin.
Totta, mutta se kansallismielinen lähtökohta on jo todella paljon nykyään. Ei minua haittaisi, jos Suomeen saataisiin oma Berlusconi.
Hitler oli erittäin kansallismielinen, monella muulla tapaa viisas mies ja hyvä puhuja taisipa olla jopa kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuva, ei ehkä silti kannata ottaa hänestä maahanmuuttokriittisen puolueen keulakuvaa? Sama juttu berlusconissa, enempi pahaa kuin hyvää.
Quote from: kmruuska on 10.05.2009, 17:27:38
Quote from: gloaming on 10.05.2009, 16:57:55
Quote from: Alkuasukas on 10.05.2009, 16:48:46
Tuomioja ei ole vain SDP:n häpeä vaan koko Suomen.
Epätasainen vertaus, Tuomioja on Berlusconiin verrattuna puhdas mitättömyys.
Vähän kuten Mannerheim oli Mussoliniin verrattuna mitättömyys...
Huidot ilmaa, kuten lähes aina.
---
Merkittävin poliitikko monikulturismi-ideologian vastustamisen kannalta Euroopassa tällä hetkellä. Jos hän onnistuu aikomuksessaan pikakäännyttää jo merellä, kyseessä on huomattava askel sosiaalisen kansanvaelluksen tulppaamiseksi.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:43:59
Pitkään olen jo miettinyt mitä tämä Valde tarkoittaa, selventäisitkö sinä?
Valde on se joka maksaa. Vähän niinku artisti, mutta kansallisessa mittakaavassa. Omistaa myös infran, poliisin yms. tarpeellista.
QuoteEntinen ulkoministeri ottaa myös kantaa Berlusconin mediaomistuksiin Italiassa.
- Berlusconi käyttää ja väärinkäyttää pelottavan laajaa mediavaltaa sekä itse omistamansa konsernin – jolla on hallussaan neljä Italian viidestä valtakunnallisesta tv-kanavasta – kautta että alistamalla Italian valtiollisen radion ja television käyttöönsä.
Aha. Ja Erkko -Sanoma konserninsako kanssa ei sitten toimi aivan samoin täällä Suomessa?
Niin, muistaakseni B on kahteen kertaan valittu vapailla vaaleilla virkaansa.Kokeilivat välillä erästä toista pääministeriä, mutta oli vielä huonompi.
Ehkäpä Luigit on äänestäneet kaksi kertaa väärin, huonoja kun oppimaan ovat.
Vai olisiko sittenkin niin, että on valittu huonoista vaihtoehdoista se vähiten huono.
Mutta onneksi meiltä löytyy poliitikkoja, jotka osaavat neuvoa ymmärtämättömiä kansoja kuten amerikkalaisia, sekä italialaisia tekemään oikeita poliittisia valintoja.
Quote from: Goman on 10.05.2009, 21:09:03
Niin, muistaakseni B on kahteen kertaan valittu vapailla vaaleilla virkaansa.
Kausi on kai kolmas. Prodi oli välissä.
Takkupartaisella punafasisti Tuomiojalla ei ole minkäänlaista varaa tai kompetenssia moittia yhtään ketään ja kaikkein vähiten Berlusconia, jolla on ehkä eksentrinen huumorintaju mutta joka on sentään mies paikallaan puolustamaan Eurooppaa discorahan vonkaajien miljoonapäiseltä armeijalta.
Tuomiojan kaltaiset velliperseethän antaisivat Euroopan heti huomenna lahjaksi pois jos joku vain älyäisi pyytää. Euroopan nykyinen ahdinko monikulttuurin syövän kanssa ja mahdollinen tuleva tuho samasta syystä on juuri tuomiojalaisten stalinistien aiheuttama.
Mitä sitten, jos joku Anna Lindh imaisi herneen sieraimeensa Berlusconin rempseistä jutuista? Lindhän oli jonkin sortin feministi eikä sellaisilla ole mitään käsitystä ihmisyydestä, huumorista ja suhteellisuudentajusta.
Sen sijaan, että Erkki-pelle kritisoi Berlusconia mediavallasta, hän voisi kiinnittää huomiota esimerkiksi lähempänä oleviin mediatotalitarismin ilmauksiin. Esimerkiksi siihen, että eräs älykäs ja humaani helsinkiläistohtori on valtamedian toimesta joutunut ihmisjahdin kohteeksi ja menettänyt kansalaisoikeutensakin tämän henkilöönsä kohdistuvan, vihamielisen kiihotuksen edessä.
Ehkä Eki voisi myös paheksua sitä, ettei Suomessa ole nykyisin enää sananvapautta tai että suomalainen media on läpeensä sensuurin kourissa ja kansaa kusetetaan monikulttuurisen Gettostoliiton rakentamiseksi!
Häpeä, Erkki, häpeä!!!
Yleisradion omistaa 99.9% valtio, ja eduskunta nimittää ylen hallintoneuvoston. Eduskunta on taas valittu vaaleilla ja siellä on tällähetkellä melkoinen porvarienemmistö että ei pitäisi siltä kontolta tulla valitusta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.05.2009, 21:21:01
Takkupartaisella punafasisti Tuomiojalla ei ole minkäänlaista varaa tai kompetenssia moittia yhtään ketään ja kaikkein vähiten Berlusconia, jolla on ehkä eksentrinen huumorintaju mutta joka on sentään mies paikallaan puolustamaan Eurooppaa discorahan vonkaajien miljoonapäiseltä armeijalta.
Tuomiojan kaltaiset velliperseethän antaisivat Euroopan heti huomenna lahjaksi pois jos joku vain älyäisi pyytää. Euroopan nykyinen ahdinko monikulttuurin syövän kanssa ja mahdollinen tuleva tuho samasta syystä on juuri tuomiojalaisten stalinistien aiheuttama.
Mitä sitten, jos joku Anna Lindh imaisi herneen sieraimeensa Berlusconin rempseistä jutuista? Lindhän oli jonkin sortin feministi eikä sellaisilla ole mitään käsitystä ihmisyydestä, huumorista ja suhteellisuudentajusta.
Sen sijaan, että Erkki-pelle kritisoi Berlusconia mediavallasta, hän voisi kiinnittää huomiota esimerkiksi lähempänä oleviin mediatotalitarismin ilmauksiin. Esimerkiksi siihen, että eräs älykäs ja humaani helsinkiläistohtori on valtamedian toimesta joutunut ihmisjahdin kohteeksi ja menettänyt kansalaisoikeutensakin tämän henkilöönsä kohdistuvan, vihamielisen kiihotuksen edessä.
Ehkä Eki voisi myös paheksua sitä, ettei Suomessa ole nykyisin enää sananvapautta tai että suomalainen media on läpeensä sensuurin kourissa ja kansaa kusetetaan monikulttuurisen Gettostoliiton rakentamiseksi!
Häpeä, Erkki, häpeä!!!
Rauhotu, Eino, rauhotu.
Quote from: gloaming on 10.05.2009, 21:01:46
Merkittävin poliitikko monikulturismi-ideologian vastustamisen kannalta Euroopassa tällä hetkellä. Jos hän onnistuu aikomuksessaan pikakäännyttää jo merellä, kyseessä on huomattava askel sosiaalisen kansanvaelluksen tulppaamiseksi.
Merkittävin todella, koska hänellä on valtaa. Sekä poliittista että taloudellista. Hän voi jopa saada aikaan jotain. Siinä nämä "häpeän aiheet" ovat pieni kosmeettinen haitta.
Mietinkin kerran, että miten Välimerenmaat ovat mahtaneet hyväksyä Dublinin-sopimuksen. Sehän on selkeästi heille suurempi taakka. Ovat varmaan saaneet huimat tukirahat, mutta nyt Berlusconi tajuaa että loppuu ne rahat EU-Valdeltakin joskus ja kustannuksia ei voi edes mitata kun hyvinvointiyhteiskunta rapistuu pois. Vähän kuin meidän kunnat vs. valtio tilanne.
Entistä enemmän alkaa aavistus heräilemään siitä, miksi YLE ja Erkko-media eivät ole hänestä koskaan pitäneet. Todellisuus hänestä voi olla jotain aivan muuta mitä mitä meille on esitetty. Vähän kuin GWB:n kanssakin taisi olla.
No, Berlusconi on toki vielä tuuliviirimpi populisti kuin Soini, mutta tällä hetkellä tuuli puhaltaa oikeasta (oikealta) suunnasta.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 21:00:27
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 20:57:22
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 20:42:28
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 20:38:26
Vaikka Berlusconi päästeleekin sitä sun tätä suustaan, on hän kuitenkin ilmiselvästi Italialaisten asialla. Halosesta ei aina voi sanoa samaa Suomalaisten osalta.
Quote
Berlusconin ajatuksen taustalla on pelko italialaisen identiteetin katoamisesta
Jokaisen kansan johtajan tulisi allekirjoittaa tämä lause, varsinkin tämän päivän Euroopassa.
Siitä nyt voidaan olla montaa mieltä onko Berlusconi italian kansan asialla, pistäisi talouden kuntoon jos todella on. Ei minun mielestä maahanmuuttokritiikki mitään jeesusta hänestä tee vaikka hän itse sitämieltä olisikin.
Totta, mutta se kansallismielinen lähtökohta on jo todella paljon nykyään. Ei minua haittaisi, jos Suomeen saataisiin oma Berlusconi.
Hitler oli erittäin kansallismielinen, monella muulla tapaa viisas mies ja hyvä puhuja taisipa olla jopa kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuva, ei ehkä silti kannata ottaa hänestä maahanmuuttokriittisen puolueen keulakuvaa? Sama juttu berlusconissa, enempi pahaa kuin hyvää.
Touchè ja Hitler -vertaus (tuttu vasureiden kanssa väittelystä) pyhittää kaiken, eikö? ;D Pointti oli nyt se, että kansallismielisyyttä ei liiemmin näy valtapolitiikoilla nykypäivän Euroopassa ja sen kyllä huomaa (monikulttuurihelvetit, hallitsematon maahanmuutto, ajatuspoliisit, rassismisyytökset, oman kansallisen identiteetin halveksunta ym.)... Berlusconi on harvinainen poikkeus tässä suhteessa ja heitä soisi olla enemmän. Mikä "paha" Berlusconissa vesittää sen, että hän yrittää puolustaa Italian kansalaisia monikulttuurisoinilta ja tuo esille huolensa Italian kansallisen identiteetin häviämisestä?
Onkohan tässä nyt kyse asioiden laittamisesta tärkeysjärjestykseen? Minulle edellämainitut asiat ovat listan kärkipäässä.
Juu, yritän rauhoittua.. mutta aina kun kuulen jotakin Tuomiojasta, saan jonkinasteisen pyhää vihaa tursuavan raivokohtauksen, sen verran inhoan fasismia ja sen ylipappi Tuomiojaa!
En muuten ymmärrä, miten joissakin piireissä kuvitellaan Tuomiojan olevan joku älykkö!? Ymmärtääkseni se ei tee vielä kenestäkään intellektuellia, että kopioi ulkoisen olemuksensa puliukoilta.
Tosin nyt minun täytyy pyytää anteeksi kaikilta puliukoilta, jotka sentään ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin ihmisyyden vihaaja Tuomioja.
Okei, mutta yritetäänpäs nyt taas rauhoittua..
Quote from: kmruuska on 10.05.2009, 17:27:38
Vähän kuten Mannerheim oli Mussoliniin verrattuna mitättömyys...
edit: nimet muutettu sopivammiksi
Paitti että Stalinkin kunnioitti Mannerheimia ja Mussolini hirtettiin sotasyyllisenä. Onko tämä urbaanilgendaa vai ei , mutta Stalinin kerrotan sanoneen , että jos Hollanti-Belgia linjaa olisi asuttanut suomalaiset niin maailmansota olisi ollut hyvin erinäköinen.
Toisekseen niin Suomi opetti Neuvostoliitolle sen enemmän kuin tärkeän sodankäyntitaidon ja kokemuksen jota he tarvitsivat liitolaisiaan , Natsi-Saksaa vastaan operaatio Barbarossan alettua. Iso läjä panssarivaunja nimenomaan testatiin Suomen rintamalla ja sitten paiskattiin sarjatuotantoon mm kuuluisa KV , Klim-Voroshilo tankkisarja. Tankki konstruktio jollaista ei ollut Sakuilla pitkään aikaan. Tekniikka toki oli sakuilla edellä , mutta tuo tankin muotoilu ja kriittisten kulmien panssarointi teki siitä liki voittajatankin tuohon aikaan. Neukkulalla oli tosiasiassa vuosina 37-38 voittamaton armeija tekniikansa puolesta. 39-40 alkoivat asiat vasta muuttua. Ja jenkeillähän ei ollut tuolloin edes mitään sellaista mitä olisi voinut kutsua panssarivaunuksi.
Berlusconi on mediamonopolin takia italian diktaattori ja hänellä on noussut kusi päähän.
Olen ihmetellyt tuota, etenkin EU:n monopolia ja kartelleja vastustavan politiikan takia, että miksi hän saa pitää monopolin, vaikka EU hyökkää monen, suhteellisen pienenkin johtavan markkina-aseman omaavan yhtiön kimppuun.
Tuomiojasta minulla oli kuva, että huolimatta vasemmistolaisesta katsomuksestaan, hän hoiti ulkoministerin toimen hyvin.
Hän onnistui pudottamaan poliittisen arvovallan kokonaan, kun puoluekurin alla pönkitti Heinäluomaa haukkumaan hallitusta oppositiosta käsin, heti uuden hallituksen ensimmäisenä päivänä. Etenkin arvostuksen romautti se, että asiat, joista Heinäluoma ja Tuomioja huutelivat, kuuluivat heidän itsensä hoitaa. Eli ko. heput eivät hoitaneet omia hommiaan.
Hieman plussaa Tuomioja sai kerättyä vaatimuksella, että SDP:n poliittisia toimintamalleja yms. olisi uusittava.
Tuomioja on liian vasemmistolainen, jotta (yleisesti ottaen) hänen mielipiteitään voisi kunnioittaa
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 21:30:37
Touchè ja Hitler -vertaus (tuttu vasureiden kanssa väittelystä) pyhittää kaiken, eikö? ;D Pointti oli nyt se, että kansallismielisyyttä ei liiemmin näy valtapolitiikoilla nykypäivän Euroopassa ja sen kyllä huomaa (monikulttuurihelvetit, hallitsematon maahanmuutto, ajatuspoliisit, rassismisyytökset, oman kansallisen identiteetin halveksunta ym.)... Berlusconi on harvinainen poikkeus tässä suhteessa ja heitä soisi olla enemmän. Mikä "paha" Berlusconissa vesittää sen, että hän yrittää puolustaa Italian kansalaisia monikulttuurisoinilta ja tuo esille huolensa Italian kansallisen identiteetin häviämisestä?
Onkohan tässä nyt kyse asioiden laittamisesta tärkeysjärjestykseen? Minulle edellämainitut asiat ovat listan kärkipäässä.
Minä nyt luulin että kun vuolaasti kerron Hitlerin hyvistä ominaisuuksista niin välttyisin tältä natsikortin heittämis-leimalta. Tavallaan vertasinkin Hitleria ja Berlusconia, toki painivat hieman eri sarjoissa ja eri aikakausissa mutta molemmat, niinkuin me kaikki, ovat saaneet hyvää ja pahaa aikaan. Ja nämä vähän huonommat asiast(sammakot, korruptio, kuralla oleva talous) joita on paljon antavat vähän huonon kuvan berlusconista maahanmuuttokriittisten messiaana, helppo on sitten tarkertua vaikkapa berlusconin fasisti-myönteisyyteen ja lytätä koko maahanmuuttokriittisyys fasismina.
Itsellekkin nuo asiat ovat listan kärkipäässä mutta eivät siellä kärjessä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.05.2009, 21:32:24
En muuten ymmärrä, miten joissakin piireissä kuvitellaan Tuomiojan olevan joku älykkö!?
Koska Tuomioja de facto kuuluu intelligentsiaan tai oikeammin sen suomalaiseen versiointiin. Aiemmasta postauksestani voit lukea, kuinka suurena meriittinä tällaista ylipäätään voidaan pitää.
Quote from: kolki on 10.05.2009, 21:35:58
Tuomiojasta minulla oli kuva, että huolimatta vasemmistolaisesta katsomuksestaan, hän hoiti ulkoministerin toimen hyvin.
Nojaa. EU-politiikka näytti menevän hyvin, koska Euroopan kansanedustuslaitoksissa oli tuolloin vielä vasemmistoaalto menoillaan. U.S.- ja Israel-suhteet ottivatkin sitten takapakkia kunnolla.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 21:38:56
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 21:30:37
Touchè ja Hitler -vertaus (tuttu vasureiden kanssa väittelystä) pyhittää kaiken, eikö? ;D Pointti oli nyt se, että kansallismielisyyttä ei liiemmin näy valtapolitiikoilla nykypäivän Euroopassa ja sen kyllä huomaa (monikulttuurihelvetit, hallitsematon maahanmuutto, ajatuspoliisit, rassismisyytökset, oman kansallisen identiteetin halveksunta ym.)... Berlusconi on harvinainen poikkeus tässä suhteessa ja heitä soisi olla enemmän. Mikä "paha" Berlusconissa vesittää sen, että hän yrittää puolustaa Italian kansalaisia monikulttuurisoinilta ja tuo esille huolensa Italian kansallisen identiteetin häviämisestä?
Onkohan tässä nyt kyse asioiden laittamisesta tärkeysjärjestykseen? Minulle edellämainitut asiat ovat listan kärkipäässä.
Minä nyt luulin että kun vuolaasti kerron Hitlerin hyvistä ominaisuuksista niin välttyisin tältä natsikortin heittämis-leimalta. Tavallaan vertasinkin Hitleria ja Berlusconia, toki painivat hieman eri sarjoissa ja eri aikakausissa mutta molemmat, niinkuin me kaikki, ovat saaneet hyvää ja pahaa aikaan. Ja nämä vähän huonommat asiast(sammakot, korruptio, kuralla oleva talous) joita on paljon antavat vähän huonon kuvan berlusconista maahanmuuttokriittisten messiaana, helppo on sitten tarkertua vaikkapa berlusconin fasisti-myönteisyyteen ja lytätä koko maahanmuuttokriittisyys fasismina.
Itsellekkin nuo asiat ovat listan kärkipäässä mutta eivät siellä kärjessä.
Ei Berlusconi ole mikään Messiah, ainakaan minulle. Pikkuhiljaa muuten ruvetaan olemaan siinä tilassa, että vaihtoehdot käyvät vähiin ja maahanmuuttokriittisten valtapolitiikkojen poimiminen 'rusinat pullasta' tekniikalla ei onnistu. Aika käy nääs vähiin... Se otetaan mitä saadaan. En nyt yritä astua Italialaisten kengillä, mutta kyllä Berlusconi ansaitsee minun kunnioitukseni tänä päivänä. Saattaisin olla tosin eri mieltä parempana aikana...
Berlusconi on kyllä täysi kus'pää mitä etovin persoona mitä maa päällään kantaa (tai ainakin TOP viidessä), mutta niin pitkään kun äijällä on mielessä Italian suojelu valloittajilta pakolaisilta, niin annan kyllä anteeksi tämän lapselliset möläytykset. Kyllä tämän vuoksi pystyy olemaan se "aikuisempi osapuoli."
Quote from: V on 10.05.2009, 22:00:57
Berlusconi on kyllä täysi kus'pää mitä etovin persoona mitä maa päällään kantaa (tai ainakin TOP viidessä), mutta niin pitkään kun äijällä on mielessä Italian suojelu valloittajilta pakolaisilta, niin annan kyllä anteeksi tämän lapselliset möläytykset. Kyllä tämän vuoksi pystyy olemaan se "aikuisempi osapuoli."
Jeps, kivat kaverit harvoin pääsee samaan asemaan. Öyhö, mutta eipä kuvia kumartele.
Epäilen vaan että jos otetaan tällainen turhan uhokas ehdokas keulakuvaksi ja esikuvaksi niinkuin Berlusconi niin koko maahanmuuttokriittisyys kaatuu fasismina ja pelleilynä tämän päämiehen takia. Tärkeintä olisi saada Suomelle oma päätäntävalta eli ainakin päätöksenteko irti EU:sta, se onnistuu parhaiten levittämällä asiallista tietoa ja kritiikkiä kansan keskuuteen. Miltä tuntuisi saada postiluukusta lappu jossa Berlusconi ja vaikkapa Hamasin johtaja Khaled Mashal näyttävät peukaloa ja vieressä on teksti "loppu holtittomalla maahanmuutolle"? Onhan Hamaskin omalla tavallaan maahanmuuttokriittinen puolue? ;D
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 22:16:19
Epäilen vaan että jos otetaan tällainen turhan uhokas ehdokas keulakuvaksi ja esikuvaksi niinkuin Berlusconi niin koko maahanmuuttokriittisyys kaatuu fasismina ja pelleilynä tämän päämiehen takia. Tärkeintä olisi saada Suomelle oma päätäntävalta eli ainakin päätöksenteko irti EU:sta, se onnistuu parhaiten levittämällä asiallista tietoa ja kritiikkiä kansan keskuuteen. Miltä tuntuisi saada postiluukusta lappu jossa Berlusconi ja vaikkapa Hamasin johtaja Khaled Mashal näyttävät peukaloa ja vieressä on teksti "loppu holtittomalla maahanmuutolle"? Onhan Hamaskin omalla tavallaan maahanmuuttokriittinen puolue? ;D
Kyllä tuon imagon takia stressaamisen aika on pian ohi kun pommit paukkuu ympäri Eurooppaa ja Allah alistaa kansoja. Berlusconilla on valtaa ja rahaa sekä hän on maahanmuuttokriittinen. Miten tuo yhtälö voi olla huono?
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 22:32:36
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 22:16:19
Epäilen vaan että jos otetaan tällainen turhan uhokas ehdokas keulakuvaksi ja esikuvaksi niinkuin Berlusconi niin koko maahanmuuttokriittisyys kaatuu fasismina ja pelleilynä tämän päämiehen takia. Tärkeintä olisi saada Suomelle oma päätäntävalta eli ainakin päätöksenteko irti EU:sta, se onnistuu parhaiten levittämällä asiallista tietoa ja kritiikkiä kansan keskuuteen. Miltä tuntuisi saada postiluukusta lappu jossa Berlusconi ja vaikkapa Hamasin johtaja Khaled Mashal näyttävät peukaloa ja vieressä on teksti "loppu holtittomalla maahanmuutolle"? Onhan Hamaskin omalla tavallaan maahanmuuttokriittinen puolue? ;D
Kyllä tuon imagon takia stressaamisen aika on pian ohi kun pommit paukkuu ympäri Eurooppaa ja Allah alistaa kansoja. Berlusconilla on valtaa ja rahaa sekä hän on maahanmuuttokriittinen. Miten tuo yhtälö voi olla huono?
Koska jos imago on huono niin kukaan ei ota tosissaan? Katso vaikka eläintensuojelijoita, ovat ihan hyvällä asialla mutta kuka heitä ottaa enää tosissaan? Epäilempä että jos suhteellisen asialliset Soini ja Halla-aho saavat noin ankaran vastustuksen niin tällainen Berlusconia lähempänä oleva saatetaan jo aseellisesti kukistaa jos ei omalla käytöksellään onnistu menettämään uskottavuuttaan kansan silmissä.
Päätösvalta kansalle ja oikeaa tietoa asioista niin päästään asiassa pitkälle. Pelastetaan nyt ensiksi Suomi ja sitten vasta muu eurooppa.
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 22:48:29
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 22:32:36
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 22:16:19
Epäilen vaan että jos otetaan tällainen turhan uhokas ehdokas keulakuvaksi ja esikuvaksi niinkuin Berlusconi niin koko maahanmuuttokriittisyys kaatuu fasismina ja pelleilynä tämän päämiehen takia. Tärkeintä olisi saada Suomelle oma päätäntävalta eli ainakin päätöksenteko irti EU:sta, se onnistuu parhaiten levittämällä asiallista tietoa ja kritiikkiä kansan keskuuteen. Miltä tuntuisi saada postiluukusta lappu jossa Berlusconi ja vaikkapa Hamasin johtaja Khaled Mashal näyttävät peukaloa ja vieressä on teksti "loppu holtittomalla maahanmuutolle"? Onhan Hamaskin omalla tavallaan maahanmuuttokriittinen puolue? ;D
Kyllä tuon imagon takia stressaamisen aika on pian ohi kun pommit paukkuu ympäri Eurooppaa ja Allah alistaa kansoja. Berlusconilla on valtaa ja rahaa sekä hän on maahanmuuttokriittinen. Miten tuo yhtälö voi olla huono?
Koska jos imago on huono niin kukaan ei ota tosissaan? Katso vaikka eläintensuojelijoita, ovat ihan hyvällä asialla mutta kuka heitä ottaa enää tosissaan? Epäilempä että jos suhteellisen asialliset Soini ja Halla-aho saavat noin ankaran vastustuksen niin tällainen Berlusconia lähempänä oleva saatetaan jo aseellisesti kukistaa jos ei omalla käytöksellään onnistu menettämään uskottavuuttaan kansan silmissä.
Päätösvalta kansalle ja oikeaa tietoa asioista niin päästään asiassa pitkälle. Pelastetaan nyt ensiksi Suomi ja sitten vasta muu eurooppa.
Tässä nyt vähän ehkä puhutaan eri asioista. En tarkoittanut, että Suomeen pitäisi välttämättä saada samanlainen mies valtaan vaan sitä, että maahanmuuttokriittinen ylipäänsä. Ja sellainen, joka ei tosiaan turhia kumartele.
Italot ja Suomalaiset on kuitenkin vähän eri porukkaa. Berlusconimainen käytös toimii luultavasti paremmin Italiassa.
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 22:55:29
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 22:48:29
Quote from: SSampsa on 10.05.2009, 22:32:36
Quote from: metsämies on 10.05.2009, 22:16:19
Epäilen vaan että jos otetaan tällainen turhan uhokas ehdokas keulakuvaksi ja esikuvaksi niinkuin Berlusconi niin koko maahanmuuttokriittisyys kaatuu fasismina ja pelleilynä tämän päämiehen takia. Tärkeintä olisi saada Suomelle oma päätäntävalta eli ainakin päätöksenteko irti EU:sta, se onnistuu parhaiten levittämällä asiallista tietoa ja kritiikkiä kansan keskuuteen. Miltä tuntuisi saada postiluukusta lappu jossa Berlusconi ja vaikkapa Hamasin johtaja Khaled Mashal näyttävät peukaloa ja vieressä on teksti "loppu holtittomalla maahanmuutolle"? Onhan Hamaskin omalla tavallaan maahanmuuttokriittinen puolue? ;D
Kyllä tuon imagon takia stressaamisen aika on pian ohi kun pommit paukkuu ympäri Eurooppaa ja Allah alistaa kansoja. Berlusconilla on valtaa ja rahaa sekä hän on maahanmuuttokriittinen. Miten tuo yhtälö voi olla huono?
Koska jos imago on huono niin kukaan ei ota tosissaan? Katso vaikka eläintensuojelijoita, ovat ihan hyvällä asialla mutta kuka heitä ottaa enää tosissaan? Epäilempä että jos suhteellisen asialliset Soini ja Halla-aho saavat noin ankaran vastustuksen niin tällainen Berlusconia lähempänä oleva saatetaan jo aseellisesti kukistaa jos ei omalla käytöksellään onnistu menettämään uskottavuuttaan kansan silmissä.
Päätösvalta kansalle ja oikeaa tietoa asioista niin päästään asiassa pitkälle. Pelastetaan nyt ensiksi Suomi ja sitten vasta muu eurooppa.
Tässä nyt vähän ehkä puhutaan eri asioista. En tarkoittanut, että Suomeen pitäisi välttämättä saada samanlainen mies valtaan vaan sitä, että maahanmuuttokriittinen ylipäänsä. Ja sellainen, joka ei tosiaan turhia kumartele.
Italot ja Suomalaiset on kuitenkin vähän eri porukkaa. Berlusconimainen käytös toimii luultavasti paremmin Italiassa.
Soinista nyt ollaan täällä montaa mieltä mutta siinähän se on semmoinen mies joka ei kumartele vihreitten/rkpn sen kummemmin kun halla-ahon ympärillä pyörivien propellipäidenkään edessä. Mutta ei sen enempää Soinista on niin tulenarka aihe nääs. Jos tiedät aiheen olevan herkkä sinulle niin unohda mitä äsken luit.
Suomen maahanmuuttokriittisille tarvittaisiin niin järkevä ihminen ettei ajautuisi semmoiseen tilanteeseen jossa pitää nöyrtyä, kaikki pitää tehdä järkevästi perustellen, sopivia ylilyöntejä ehkä sinne tänne jossa saadaan ihmiset ajattelemaan ja voitetaan media puolelle. Tärkeintä on säilyttää uskottavuus.
Quote from: Huscarl on 10.05.2009, 20:41:40
Toisilla on varaa olla väärää mieltä. Mikäs meidänkin olisi nuivistellessa, jos omistettaisiin parit sanomalehdet, pari kolme tv-kanavaa ja rahaa olisi niin ettei paskalle taivu? ;D
jotkut käyttävät varansa hyvään toiset pahaa. Omistaahan erkkokin ison määrän lehtiä ja eri kanavia. Kokeilkaa käydä Hesarin palstalla arvostelemassa häntä....
Italian oma kummisetä ajaa enemmän kansansa etua kuin hänen suomalainen vastineensa.
OK. Berlusconi on pelle, mutta pellet käyvätkin aina niiden kimppuun, joille pärjäävät. Onko Berlusconi kertaakaan leukaillut Puolalle tai Ranskalle, siis näille "vaikeille maille" joista olisi annettu samalla mitalla takaisin?
Mitä jos meidän suomalaiset poliitikkomme, Paavo"nuolenjokaistaeuroopplaistapaitsiensuomalaistapyllyä"Lipponen jaksaa kyllä murahdella kotimaasaan, mutta ei Euroopassa, vaikka olisi suomen päämisterinä voinut ajaa kansansa, ei omia etujaan. Hän olisi joskus edes laittanut hanttiin Berlusconelle, eikä vain yrittänyt nuoleskella tätä ja voivotella.
Pelleille pitää laittaa kovaa kovaa vasten: Suomen ongelmat Berlusconin kanssa olisivat loppuneet jo alkuunsa, jos, sen jälkeen, kun Italia esti suomea saamasta elintarvikevirastoa, olisi pysäyttänyt koko EUn työskentelyn, kaatamalla jokaisen päätöksen, aina siihen asti kunnes olisi päästy Suome tyydyttävään lopputulokseen. Ja jos tämä nykyinen virasto olisi ollut OK, niin olisi pitänyt estää Italiaa avaamasta elintarvikevirastoa ennenkuin Suoeen olsi avattu oma.
Näin olisi osoitettu, ettei tässä olla mitään koulukiusattavia, eikä suomen varpaille ole syytä astua.
Samalla tavalla olisi puheet kinkusta kuitattu kysymällä, että vieläkö Sisiliassa syödään sokeroituja pikkulintuja.
Tässä alkaa tuntua entistä enemmän, että pellet ja EUn häpeät ovat täällä kotimaan kamaralla, ei Italiassa.
Quote from: EL SID on 11.05.2009, 11:33:00
Pelleille pitää laittaa kovaa kovaa vasten: Suomen ongelmat Berlusconin kanssa olisivat loppuneet jo alkuunsa, jos, sen jälkeen, kun Italia esti suomea saamasta elintarvikevirastoa, olisi pysäyttänyt koko EUn työskentelyn, kaatamalla jokaisen päätöksen, aina siihen asti kunnes olisi päästy Suome tyydyttävään lopputulokseen. Ja jos tämä nykyinen virasto olisi ollut OK, niin olisi pitänyt estää Italiaa avaamasta elintarvikevirastoa ennenkuin Suoeen olsi avattu oma.
Nähdäkseni tämä nyt käytetty tekniikka, jolla saatiin parempi kemikaalivirasto, oli paljon parempi. Pitkällä tähtäimellä toki vaikea arvioida noiden ratkaisujen eroja.
Quote from: Hattu on 11.05.2009, 11:42:50
Quote from: EL SID on 11.05.2009, 11:33:00
Pelleille pitää laittaa kovaa kovaa vasten: Suomen ongelmat Berlusconin kanssa olisivat loppuneet jo alkuunsa, jos, sen jälkeen, kun Italia esti suomea saamasta elintarvikevirastoa, olisi pysäyttänyt koko EUn työskentelyn, kaatamalla jokaisen päätöksen, aina siihen asti kunnes olisi päästy Suome tyydyttävään lopputulokseen. Ja jos tämä nykyinen virasto olisi ollut OK, niin olisi pitänyt estää Italiaa avaamasta elintarvikevirastoa ennenkuin Suoeen olsi avattu oma.
Nähdäkseni tämä nyt käytetty tekniikka, jolla saatiin parempi kemikaalivirasto, oli paljon parempi. Pitkällä tähtäimellä toki vaikea arvioida noiden ratkaisujen eroja.
me olisimme saaneet elintarvikeviraston joka tapauksessa, mutta painostamisen jälkeen olisimme olleet ikään kuin voittajia, kun taas nyt tuli tunne, että saatiin armosta jämiä.
Lisänä tietysti olisi olut profiilin nosto niin ylös, ettei berlusconi olisi enää uskaltanut aukoa naamaansa.
Quote from: EL SID on 11.05.2009, 11:47:59
me olisimme saaneet elintarvikeviraston joka tapauksessa, mutta painostamisen jälkeen olisimme olleet ikään kuin voittajia, kun taas nyt tuli tunne, että saatiin armosta jämiä.
Minusta on ihan sama mikä tunne sinulle tulee, jos saatiin parempi virasto. Voitot mitataan minun mittarilleillani edelleen
tuloksissa eikä julkisuupelissä.
Sen sijaan miten tuollaisen neuvottelutaktiikan käyttöönotto vaikuttaa pidemmällä tähtäimellä suhteessa tähän nykyiseen on kinkkisempi kysymys. Itse suosisin vähemmän absoluuttiosta lähestymistapaa, vaikka linjan tiukennus tästä nykyisestä olisikin luultavasti erittäin viisasta.
Quote
Lisänä tietysti olisi olut profiilin nosto niin ylös, ettei berlusconi olisi enää uskaltanut aukoa naamaansa.
Aika yksi lysti myös sen pellen päänaukomiset. Oikeasti niitä ei ota kukaan Suomen ulkopuolla muuten kuin huumorina ja halapana (josin varmasti Italiassa toimivana) taktikointina.
Quote from: Hattu on 11.05.2009, 11:56:07
Quote from: EL SID on 11.05.2009, 11:47:59
me olisimme saaneet elintarvikeviraston joka tapauksessa, mutta painostamisen jälkeen olisimme olleet ikään kuin voittajia, kun taas nyt tuli tunne, että saatiin armosta jämiä.
Minusta on ihan sama mikä tunne sinulle tulee, jos saatiin parempi virasto. Voitot mitataan minun mittarilleillani edelleen tuloksissa eikä julkisuupelissä.
Sen sijaan miten tuollaisen neuvottelutaktiikan käyttöönotto vaikuttaa pidemmällä tähtäimellä suhteessa tähän nykyiseen on kinkkisempi kysymys. Itse suosisin vähemmän absoluuttiosta lähestymistapaa, vaikka linjan tiukennus tästä nykyisestä olisikin luultavasti erittäin viisasta.
Quote
tuo linja ei vain tunnu toimivan. ja jos luit edellisen vastaukseni, niin minähän kirjoitin, että olisimme saaneet kemikaaliviraston joka tapauksessa.
Sinua lainatakseni: minulle on ihan sama, mitä mieltä sinä linjasta, mutta nykyinen ei ole ollut kovinkaan hyväksi suomelle.
Quote from: Hattu on 11.05.2009, 11:56:07
Quote from: EL SID on 11.05.2009, 11:47:59
Quote
Lisänä tietysti olisi olut profiilin nosto niin ylös, ettei berlusconi olisi enää uskaltanut aukoa naamaansa.
Aika yksi lysti myös sen pellen päänaukomiset. Oikeasti niitä ei ota kukaan Suomen ulkopuolla muuten kuin huumorina ja halapana (josin varmasti Italiassa toimivana) taktikointina.
"halapana" taktikointina minäkin niitä pidän, mutta ei niitä ole pakko sietää.
Mitämitämitä! Berlusconi on ollut jo veke kolmatta vuotta ja velkaennätykset vaan paukkuu. Velka on jo yli kaksinkertainen kansantuotteeseen verrattuna, mitä EU kriteerein saisi olla. Tälläkin me kai tienataan kohta! >:(
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/italian_valtionvelka-19031