26.1.2012
YLE TV1 klo 21.05-22
Presidentinvaali 2012
Loppuottelu, 1. erä. Vaalien komeetta Pekka Haavisto ja kiintotähti Sauli Niinistö ottavat mittaa toisistaan. Juontajina Jan Andersson ja Kirsi Skön.
Jan Andersson :facepalm: Kiva.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.01.2012, 21:07:16
Jan Andersson :facepalm: Kiva.
Jan Anderson:
"nyt siellä [netissä] käydään todella rankkaa keskustelua. Puhutaan rumia..." "se on toinen maailma siellä [netissä]"
Ihanaa! taas lisää meta-keskustelua keskustelusta! :facepalm:
Tähän saakka keskustelu pyörii ruskean reiän ja rahan ympärillä eli ei mitään uutta.
Haastattelun kaava tähän mennessä:
1. Kysy johdatteleva [solvaava, syyttävä] kysymys.
2. Kun ehdokas sitten antaa reilun ja perusteellisen vastauksen niin keskeytä hänet:
3. "Kyllä. Kiitos. Mennään eteenpäin."
oksettavaa 'Journalismia' - ja tästä paskasta meitä vielä pakkoverotaan
PS: Lisää kaavamaista paska-journalismia: keskeytetään haastateltava kesken lauseen ja yritetään laittaa sanoja hänen suuhun (kerrotaan yleisölle miten asia 'oikeasti' on)
Tarvitaan Homma-mediaa!
HIUKAN alkoi olemaan mielistelyn makua ilmassa. Sauli näyttää olevan hätääntynyt Pekan kiristä. Ei enää sanajen pyörittelyä... pliis :facepalm:
Sukupuolinen suuntautuminen, avioliitto-oikeus, vaalikampanjaan käytetty raha, Venäjän suhteet, ihmisoikeudet, blaa blaa blaa...
Tässäkö ne ovat Suomen huolenaiheet vuonna 2012? Ei vielä sanaakaan eriarvoistumisesta, työttömyydestä, lamasta, epäonnistuneesta EU- ja maahanmuuttopolitiikasta, laiminlyödystä vanhus- ja terveydenhuollosta, järjettömiin kiristetystä verotustaakasta jne jne...Ylellä ne ovat prioriteetit kohdallaan :facepalm:
Haavisto: "Olemmekohan me liian Eurooppa-uskovaisia?"
Kylläpä hän kalastelee.
haavistolta: olemme euroopan yhteisön 'arvoyhteisössä', viedään 'cleantechiä' 'brix-maihin'...
niinistöltä : 'uusi maailmanjärjestys', 'raha puhuu'...
yritä nyt näistä sitten valkata :(
edit:
Halleluja! ... Anderson kaivanut 24 vuotta vanhan Niinistön sivari-sanomisen esiin! Kyllä on taas tehty tutkivaa journalismia. Tämähän voittaa jo JHA:n saatananpalvonta-bändit ja kissan-tappovideot!
Quote from: Possumi on 26.01.2012, 21:35:30
haavistolta: olemme euroopan yhteisön 'arvoyhteisössä', viedään 'cleantechiä' 'brix-maihin'...
niinistöltä : 'uusi maailmanjärjestys', 'raha puhuu'...
yritä nyt näistä sitten valkata :(
Joopa. Kyllä on jo ikävä Soinia ja jopa Väykkyä! Tosin äänestin jo ruttoa kakkosella...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.01.2012, 21:30:31
Ei vielä sanaakaan eriarvoistumisesta, työttömyydestä, lamasta, epäonnistuneesta EU- ja maahanmuuttopolitiikasta, laiminlyödystä vanhus- ja terveydenhuollosta, järjettömiin kiristetystä verotustaakasta jne jne...
Mikään näistä ei kuulu presidentin valtaoikeuksiin.
Quote from: Paasikivi on 26.01.2012, 21:46:52
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.01.2012, 21:30:31
Ei vielä sanaakaan eriarvoistumisesta, työttömyydestä, lamasta, epäonnistuneesta EU- ja maahanmuuttopolitiikasta, laiminlyödystä vanhus- ja terveydenhuollosta, järjettömiin kiristetystä verotustaakasta jne jne...
Mikään näistä ei kuulu presidentin valtaoikeuksiin.
Ei kuulukaan. Kuitenkin puhuvat vaalikentillä mm. eriarvoistumisesta, nuorisotyöttömyydestä jne. Kuuluvatko ne valtaoikeuksiin?
Niinistö munasi heti ensiminuuteilla: kertoi kannattavansa lähes kaikkia setalaisten vaatimuksia kuten homoparien adoptio-oikeutta. Ainut johon ei ollut valmis, oli avioliitto-termin suomista homppelipareille. Ei siis hiventäkään konservatiivisesta arvomaailmasta jäljellä, aivan yhtä kelvoton kuin Haavisto tuolta osin.
Quote from: Possumi on 26.01.2012, 21:35:30
Halleluja! ... Anderson kaivanut 24 vuotta vanhan Niinistön sivari-sanomisen esiin! Kyllä on taas tehty tutkivaa journalismia. Tämähän voittaa jo JHA:n saatananpalvonta-bändit ja kissan-tappovideot!
Mitä hää on sitte sanonu? Haluaa piiskata sivareita?
Quote from: Paasikivi on 26.01.2012, 21:46:52
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.01.2012, 21:30:31
Ei vielä sanaakaan eriarvoistumisesta, työttömyydestä, lamasta, epäonnistuneesta EU- ja maahanmuuttopolitiikasta, laiminlyödystä vanhus- ja terveydenhuollosta, järjettömiin kiristetystä verotustaakasta jne jne...
Mikään näistä ei kuulu presidentin valtaoikeuksiin.
Yleistä arvokeskusteluahan tässä pitäisi käydä...mitä h*****tiä nuo Sudanit, Iranit, Afganistanit ja Kiinat tähän kuuluu? Tuovatko ne leipää suomalaisiin pöytiin?
Haavistolla selkeästi vankempi ulkopoliittinen kokemus (presidentin tärkein osaamisalue), mikä käy hyvin ilmi puheenvuoroista. Toisaalta taas Haavisto myös näyttää poikkeuksellisen hermostuneelta nykivine poskineen ja jalanvispauksineen.
Psykologinen yliote selvästi Haavistolla. Niinistö enemmän altavastaajan asemassa.
Haavisto todennäköisesti hieman lisäsi kannatustaan.
Olipa heikkotasoinen vaalitentti; onneksi jatkossa on toiset haastattelijat. Tässä tentissä haastattelijat ottivat sellaista roolia mikä kuuluu ehdokkaille ja se on ala-arvoista toimintaa toimittajilta.
Tässä tentissä ei ollut voittajia, oli vain häviäjiä = äänestäjät/ katsojat.
Pekalla oli parempi kravatti. Saulin ei oikein vakuuttanut.
Jotain siellä myös puhuttiin. Sauli jaaritteli, Pekka vastasi suoremmin ja selkeämmin. Tosin vastaus YK/EU-urakuvioihinsa oli aika epäselvä.
Haavisto on kiertänyt pelastamassa maailmaa YK:n lukuun kun Niinistö on hoitanut vaativia valtiovarainministerin yms. virkoja
Quote from: Perttu Ahonen on 26.01.2012, 22:21:25
Olipa heikkotasoinen vaalitentti; onneksi jatkossa on toiset haastattelijat. Tässä tentissä haastattelijat ottivat sellaista roolia mikä kuuluu ehdokkaille ja se on ala-arvoista toimintaa toimittajilta.
Tässä tentissä ei ollut voittajia, oli vain häviäjiä = äänestäjät/ katsojat.
To 2.2.2012.
Presidentinvaali 2012 YLE TV1 21.05 - 22.00 Loppuottelu, 2.erä. Pekka Haavisto ja Sauli Niinistö kamppailevat vaalitaiston viimeisistä pisteistä. Juontajina Pirjo Auvinen ja Petri Kejonen.
En katsonut ekaa ja tuskin katson toistakaan, koska olen jo äänestänyt Niinistöä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.01.2012, 21:52:33
Niinistö munasi heti ensiminuuteilla: kertoi kannattavansa lähes kaikkia setalaisten vaatimuksia kuten homoparien adoptio-oikeutta. Ainut johon ei ollut valmis, oli avioliitto-termin suomista homppelipareille. Ei siis hiventäkään konservatiivisesta arvomaailmasta jäljellä, aivan yhtä kelvoton kuin Haavisto tuolta osin.
Homojen oikeuksien polkeminen ei kuulu Kokkarien puolueohjelmaan, joten Niinistö voi tässäkin asiassa esittää oman, rehellisen ja ennen kaikkea järkevän mielipiteensä. Jotkut ovat jo siirtyneet keskiajalta eespäin, tikru.
Olivat niin liikuttavan yksimielisiä että alkoi tuntua siltä että fiksuin ratkaisu tässä olisi että nämä kaksi ehdokasta löisivät hynttyyt yhteen ja alkaisivat johtamaan tätä maata miesparina.
Paska tentti.
Ketä ihan oikeasti kiinnostaa Afrikan keisit kun Suomessakin on ongelmia. Miksi ei paineta kunnolla päälle esim. kysymällä Halosen perinnöstä? Halosen perintö on PAHA, ja kaikki ongelmat on kasautuneet viimeisen 12 vuoden aikana. Haavisto hoiti tonttinsa hyvin mutta täysin Halosen jatke maailman parantajana - missikisat on sunnuntaina, joten samaa soopaa myös silloinkin. Niinistö taas varpaillaan, eikä sutkauttele normaaliin tapaan. 6 vuotta ja Niinistön on aika nostaa eläkkeet ja muuttaa etelän aurinkoon. Sitä ennen tarvitaaan isänmaallista voimaa kentälle - saiskohan Jussista presitentin?
Tuli vähän kumma tunne, kun katsoi Haaviston kasvoja. Vahamainen ilme. Väsynyt (jo nyt ?) vai lääkitys ??? Ettei vaan homma päättyisi luovutukseen kuten kävi Niemiselle Sydneyssä. Oliskohan Pekan haettava nyt viikon toipumisloma.
En katsonut tenttiä mutta sen tasosta kertoo paljon keskustelun vähäinen määrä hommassa. Itse kaipaisin tentattavilta vastausta, minkä he näkevät syyksi Halosen kaudella yleistyneisiin perhesurmiin ja kouluammuskeluihin ja millä eväillä ongelmia ehkäistäisiin.
Quote from: Porilainen munalla on 26.01.2012, 22:36:09
Haavisto on kiertänyt pelastamassa maailmaa YK:n lukuun kun Niinistö on hoitanut vaativia valtiovarainministerin yms. virkoja
Niin, no. Ensimmäinen liittyy lähemmin presidentin tehtäviin, siis ulkopolitiikkaan, toiselle on käyttöä toisenlaisissa tehtävissä (vaikkapa valtiovarainministerinä, EKP:n tai Suomen pankin hommissa, talous- ja raha-asioiden, sisämarkkinoiden, kaupan tms. komissaarina). Vaikka tämähän on tietysti vain minun mielipiteeni.
Itse en tätä katsonut koska ennakkoäänestys on jo suoritettu. Mutta yksi asia kiinnostaa: onnistuiko YLE olemaan edes vahingossa puolueeton ja miten suoriutui kävelevä mokutustoteemipaalu Jan Andersson?
Niinistö ei uskalla olla mitään mieltä mistään koska jokainen kannanotto tällä hetkellä ainoastaan vie häneltä äänestäjiä, joten hän vastaa kaarrellen sanomatta mitään.
Quote from: Fagetti on 26.01.2012, 23:25:58
Niinistö ei uskalla olla mitään mieltä mistään koska jokainen kannanotto tällä hetkellä ainoastaan vie häneltä äänestäjiä, joten hän vastaa kaarrellen sanomatta mitään.
Järkevä taktiikka kun on selvässä johdossa. Huvitti tänään kun toimittaja kysyi miksi iso raha tukee Niinistöä ja se vaan tuumas että hänelläkin on paljon ruohonjuuritason tukijoita takanaan. Esimerkki kuinka ei vastata esitettyyn kysymykseen, vaan kysymykseen johonka itse haluaa vastata.
Quote from: ruikonperä on 26.01.2012, 23:35:38
Quote from: Fagetti on 26.01.2012, 23:25:58
Niinistö ei uskalla olla mitään mieltä mistään koska jokainen kannanotto tällä hetkellä ainoastaan vie häneltä äänestäjiä, joten hän vastaa kaarrellen sanomatta mitään.
Järkevä taktiikka kun on selvässä johdossa. Huvitti tänään kun toimittaja kysyi miksi iso raha tukee Niinistöä ja se vaan tuumas että hänelläkin on paljon ruohonjuuritason tukijoita takanaan. Esimerkki kuinka ei vastata esitettyyn kysymykseen, vaan kysymykseen johonka itse haluaa vastata.
"hauskaa" muuten miten tässä maassa määritellään "iso raha". köyhä on maa.
Quote from: Mika.H on 26.01.2012, 23:38:20
Quote from: ruikonperä on 26.01.2012, 23:35:38
Quote from: Fagetti on 26.01.2012, 23:25:58
Niinistö ei uskalla olla mitään mieltä mistään koska jokainen kannanotto tällä hetkellä ainoastaan vie häneltä äänestäjiä, joten hän vastaa kaarrellen sanomatta mitään.
Järkevä taktiikka kun on selvässä johdossa. Huvitti tänään kun toimittaja kysyi miksi iso raha tukee Niinistöä ja se vaan tuumas että hänelläkin on paljon ruohonjuuritason tukijoita takanaan. Esimerkki kuinka ei vastata esitettyyn kysymykseen, vaan kysymykseen johonka itse haluaa vastata.
"hauskaa" muuten miten tässä maassa määritellään "iso raha". köyhä on maa.
Köyhässäkin maassa on iso raha.
Quote from: Blanc73 on 26.01.2012, 23:11:12
Itse en tätä katsonut koska ennakkoäänestys on jo suoritettu. Mutta yksi asia kiinnostaa: onnistuiko YLE olemaan edes vahingossa puolueeton ja miten suoriutui kävelevä mokutustoteemipaalu Jan Andersson?
Rkp-janin edesottamukset kiinnostaa täälläkin päässä. Oliko paljonkin isoveljensä kokoomuksen ehdokkaan puolella?
Eipä tuota oikein väittelyksi voinut kutsua. Juontajat olivat melko töksähteleviä ja aikataulutus tökki koko ajan päälle:
Mennään eteenpäin tästä. No niin kiitoksia. Jne. Jäin kaipaamaan parin tunnin rentoa nojatuolikeskustelua. Haavistolle ehkä esitettiin hitusen verran enemmän tiukemmin kysymyksiä.
Quote from: hilmanni on 26.01.2012, 22:48:56http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119682-yllattava-nyppays-ylen-tentissa-haavisto-havisi-%E2%80%9Dkotikentalla%E2%80%9D
Kyllähän tuota Niinistön vetoa voi nyppäykseksi kutsua, vaikka en ole itsekään aivan vakuuttunut siitä, ettei aloitteen tekijällä ole merkitystä, kun asioita ratkaistaan. Niinistö yritti tehdä tikusta asiaa.
Koko tentistä ei saanut oikein mitään irti, paitsi että Sauli yritti yhdessä vaiheessa näykkiä Haaviston Iran-kommenteilla ja puheilla liittyen USA:han aloitteentekijänä. Mielestäni Haavisto on kuitenkin oikeassa siinä, että monissa muslimimaissa USA:ta vihataan niin paljon, että heidän olisi parempi pysytellä joissakin asioissa takavasemmalla. Toimittajat keskeyttivät kaiken aikaa ilkeästi niin ettei loppuun asti saanut puhua... Paahtoivat kiireellä eteenpäin koska "lähetysaika loppuu" ja lisäksi heidän täytyi kuitenkin ehtiä vielä lukemaan yhdentekeviä kommentteja netistä - ikään kuin niillä olisi mitään väliä!
Niinistö selvästi parempi. Haaviston habitus petti vähän, näytti hetken väsyneeltä Lipposelta.
Quote from: korpisoturi on 27.01.2012, 00:18:36
Niinistö selvästi parempi. Haaviston habitus petti vähän, näytti hetken väsyneeltä Lipposelta.
Älä viitsi, jos tälle tasolle keskustelussa mennään niin ennemminkin Haaviston rinnalla Niinistö näyttää kurttuiselta hätääntyneeltä vanhalta rotalta. :facepalm:
Onneksi Niinistö pärjäsi hyvin. Luonteenomaista Ylelle että Niinistöä keskeytettiin koko ajan, kysyttiin vittumaisemmin ja Niinistö sai lopuksi Jan homo Anderssonin tentaattoriksi.
Quote from: Eugen235 on 27.01.2012, 01:18:27
Onneksi Niinistö pärjäsi hyvin. Luonteenomaista Ylelle että Niinistöä keskeytettiin koko ajan, kysyttiin vittumaisemmin ja Niinistö sai lopuksi Jan homo Anderssonin tentaattoriksi.
Toisaalta tuli kyllä selväksi, että Haavisto toimii kyllä oivana sympatia kakkosvaihtoehto ehdokkaana mm. naisille, demareille ja vasemmistolle ja kenties jopa sittenkin tulos Haavistolle tulee olemaan parempi, mitä se Väyryselle Niinistöä vastaan olisi lopulta ollutkaan.
Quote from: ruikonperä on 26.01.2012, 23:35:38
Quote from: Fagetti on 26.01.2012, 23:25:58
Niinistö ei uskalla olla mitään mieltä mistään koska jokainen kannanotto tällä hetkellä ainoastaan vie häneltä äänestäjiä, joten hän vastaa kaarrellen sanomatta mitään.
Järkevä taktiikka kun on selvässä johdossa. Huvitti tänään kun toimittaja kysyi miksi iso raha tukee Niinistöä ja se vaan tuumas että hänelläkin on paljon ruohonjuuritason tukijoita takanaan. Esimerkki kuinka ei vastata esitettyyn kysymykseen, vaan kysymykseen johonka itse haluaa vastata.
Se on ehkä ollut kampanjan varhaisemmassa vaiheessa järkevää, mutta tuo Niinistön jatkuva kiertely ja kaartelu tekee väkisinkin yhä useampaan äänestäjään rasittavan vaikutuksen. Niinistöstä välittyy koko ajan tunne pidätellystä ärtyneisyydestä, ikään kuin hän kokisi vääryytenä sen seikan että hän ei tullutkaan valituksi jo ensimmäisellä kierroksella ja että hänen täytyy edelleen selitellä kantaansa kaikenlaisiin asioihin kaiken kansan nähden. Niinistön tapa tehdä politiikkaahan perustuu käsitykseen yhdestä ainoasta totuudesta ja yhdestä ainoasta tavasta tehdä asioita. Tästä syystä hänen on pakko kokea kiusalliseksi kaikki tilanteet, joissa hän joutuu selkeästi ottamaan kantaa asioihin samalla kun hänen kantansa asetetaan kyseenalaiseksi, toisin kuin Haavisto, joka jo perhetaustansa puolesta (helsinkiläistä sivistyneistöä, kun taas Niinistön tausta on alempaa keskiluokkaa) on väittelytilanteissa kuin kala vedessä suhteessa Niinistöön. Juuri tämä on pahimpia ongelmia Niinistön julkisuuskuvan kannalta, koska se saa hänet vaikuttamaan hermostuneelta ja heikolta verrattuna Haavistoon, joka tekee rauhallisemman ja siksi itsevarmemman vaikutuksen. Niinistö on hyvin selkeästi se joka suurimman osan ajasta kokee olevansa enemmän puolustuskannalla.
Quote from: Aldaron on 27.01.2012, 01:40:10
Quote from: ruikonperä on 26.01.2012, 23:35:38
Quote from: Fagetti on 26.01.2012, 23:25:58
Niinistö ei uskalla olla mitään mieltä mistään koska jokainen kannanotto tällä hetkellä ainoastaan vie häneltä äänestäjiä, joten hän vastaa kaarrellen sanomatta mitään.
Järkevä taktiikka kun on selvässä johdossa. Huvitti tänään kun toimittaja kysyi miksi iso raha tukee Niinistöä ja se vaan tuumas että hänelläkin on paljon ruohonjuuritason tukijoita takanaan. Esimerkki kuinka ei vastata esitettyyn kysymykseen, vaan kysymykseen johonka itse haluaa vastata.
Se on ehkä ollut kampanjan varhaisemmassa vaiheessa järkevää, mutta tuo Niinistön jatkuva kiertely ja kaartelu tekee väkisinkin yhä useampaan äänestäjään rasittavan vaikutuksen. Niinistöstä välittyy koko ajan tunne pidätellystä ärtyneisyydestä, ikään kuin hän kokisi vääryytenä sen seikan että hän ei tullutkaan valituksi jo ensimmäisellä kierroksella ja että hänen täytyy edelleen selitellä kantaansa kaikenlaisiin asioihin kaiken kansan nähden. Niinistön tapa tehdä politiikkaahan perustuu käsitykseen yhdestä ainoasta totuudesta ja yhdestä ainoasta tavasta tehdä asioita. Tästä syystä hänen on pakko kokea kiusalliseksi kaikki tilanteet, joissa hän joutuu selkeästi ottamaan kantaa asioihin samalla kun hänen kantansa asetetaan kyseenalaiseksi, toisin kuin Haavisto, joka jo perhetaustansa puolesta (helsinkiläistä sivistyneistöä, kun taas Niinistön tausta on alempaa keskiluokkaa) on väittelytilanteissa kuin kala vedessä suhteessa Niinistöön. Juuri tämä on pahimpia ongelmia Niinistön julkisuuskuvan kannalta, koska se saa hänet vaikuttamaan hermostuneelta ja heikolta verrattuna Haavistoon, joka tekee rauhallisemman ja siksi itsevarmemman vaikutuksen. Niinistö on hyvin selkeästi se joka suurimman osan ajasta kokee olevansa enemmän puolustuskannalla.
Tätä täytyy kyllä Niinistön kannattajana kompata lähes yks yhteen, mutta minkäs teet kun on ollut jo kuusi vuotta selvää, että jos mukaan lähtee, niin asetelma on tämä, ettei ole mitään muuta kuin hävittävää ja valinta on varma, jos samassa asetelmassa kampanjaa onnistutaan jatkamaan torjuntavoittojen kautta varsinaiseen vaalipäivään saakka. Ylivoima ja kannatusasetelman selkeys näyttäytyvät sitten juuri sinä kuin Aldaron yllä oivasti ehdokkaan kehonkieltä kuvailikin. Lisäämällä hyökkävyyttä ja olemalla oma itsensä Niinistöllä ei ole mitään muuta kuin hävittävää ja tämäniltainen asetelma toimittajat vs Niinistö sopii hänelle täten paljon paremmin kuin vaihtoehtoinen todellinen kamppailu Niinistö vs Haavisto olisi tullut olemaan. Ehkäpä sitä viimein näemme sitten ensi viikolla todellisten toimittaja-ammattilaisten Kejosen ja Auvisen johtamassa viimeisessä ehdokastentissä.