Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Juho Eerola on 23.01.2012, 23:30:41

Title: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: Juho Eerola on 23.01.2012, 23:30:41
Tänä keväänä tulee kuluneeksi kymmenen vuotta siitä, kun islamia puolustanut aktivisti tappoi Hollannin suosituimman poliitikon, Pim Fortuynin. Pim Fortuyn oli julkihomo, joka vastusti maahanmuuttoa muslimimaista sillä perusteella, että he ovat ahdasmielisine asenteineen suuri uhka seksuaalivähemmistöjen elämälle Alankomaissa. Fortuyn oli vielä kuoltuaankin seuraavien vaalien äänikuningas ja vuonna 2004 hänet valittiin Hollannin suurimmaksi henkilöksi samankaltaisessa tv-äänestyksessä, jonka Suomessa voitti Mannerheim. Samana vuonna Mohammed Boueri murhasi toisen hollantilaisen, islaminuskoisten naisten asemaa kuvanneen elokuvaohjaaja Theo van Goghin.

Yksi Suomen presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen teemoista oli homoseksuaalisten turvapaikanhakijoiden käännyttäminen (ei kuitenkaan eheyttäminen) takaisin lähtömaihin, joissa heitä saattoi odottaa kuolemantuomio. Vaikka tiettyjä tuntomerkkejä toki onkin olemassa, ei homoseksuaalisuutta voi "aukottomasti" todistaa. Osa voi tulla kaapista ulos Suomessa ihan vain siitä syystä, että saisi oleskeluluvan helpommin.

Tärkeämpää olisi ehkä kuitenkin miettiä, onko meidän välttämätöntä suosia maahanmuuttoa tietyiltä alueilta enää ollenkaan. Paitsi että eräät maahanmuuttajaryhmät heikentävät huoltosuhdettamme, elämällä lähinnä tulonsiirtojen varassa, ovat samoilta suunnilta tulleet henkilöt usein myös kärkipäässä erilaisissa väkivaltarikoksissa, kuten raiskauksissa.

Monet maahanmuuttajat pitävät omasta kulttuuristaan kiinni ja täällä syntyneet, nuoremmat sukupolvet, saattavat tarrautua vanhempiensa kulttuuriperintöön jopa isiään tiukemmin. Joissakin kulttuureissa homoseksuaalisuus on rikos ja synti, jonka palkkana on kuolema. Myös naisen asema on uhattuna ja tyttöjen kunniamurhat sekä avioliittoihin pakottaminen ovat yleistyneet kaikkialla Euroopassa, joihin on tullut maahanmuuttajia hyvin patriarkaalisista kulttuureista. Toivoisin, että presidentinvaalien toisella kierroksella nämä teemat nostettaisiin vahvasti esiin ja katsottaisiin, kumpi ehdokkaista on todellinen länsiarvojohtaja.
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: normi on 23.01.2012, 23:39:00
Entä EU integraation vaikutus yksittäisten maiden maahanmuuttopolitiikkaan ja turvapaikkapolitiikkaan? Näistä olisi hyvä tietää myös kantoja.
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: ElenaDaylights on 23.01.2012, 23:39:14
Jos saat vastaukseksi liirumlaarumsettiä tyyliin " Ratkaisu on löydettävä tietoisuuden ja demokratiakehitysten kautta...." juttu on sillä hetkellä kuivumassa vain poliittisen retoriikan syövereihin. Valitettavasti näin.
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: Nissemand on 23.01.2012, 23:40:39
Ja mediako siis nostaisi ehdokkaiden väiteltäväksi tämän asian? Bruhahahaa
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: Juho Eerola on 23.01.2012, 23:45:56
Quote from: Nissemand on 23.01.2012, 23:40:39
Ja mediako siis nostaisi ehdokkaiden väiteltäväksi tämän asian? Bruhahahaa

Panen toiveeni sille, että molemmat ovat niin huolissaan yhdestäkin, edes hieman tunnetusta persusta, että nostavat itse aiheen keskusteluun. Heillä kummallakin on kuitenkin väkeä, jotka tätä palstaa lukevat..
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: John on 23.01.2012, 23:57:42
Mielestäni on oikeasti todella absurdia, että jotkut perussuomalaiset oikeasti miettivät Haaviston äänestämistä. Haavisto on fiksu mies, mutta arvoiltaan ei sellainen, että kansallismielisen tulisi häntä äänestää. Pelkästään jo esimerkiksi vaalikoneiden perusteella pitäisi olla selvää, että näistä kahdesta vaihtoehdosta Niinistö on parempi. Niinistökään ei tietysti ole kovin hyvä vaihtoehto, mutta näistä kahdesta selvästi parempi.

Toisaalta olisi tietysti mukavaa, jos Eerolan esiin nostamat teemat tulisivat esille, mutta en usko niiden tulevan. Olisi mukavaa kuulla ehdokkaiden mielipiteet erityisesti humanitaarisesta maahanmuutosta.
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: normi on 24.01.2012, 00:12:45
Niinistö tarvitsee Väyrysen ja Soinin ja Essayahin äänestäjiä voidakseen olla varma voitostaan. Samaten Haaviston pitää yrittää voittaa samaa porukkaa puolelleen pistääkseen kampoihin. Kuitenkin noin 30 prosenttia äänesti näitä kolmea. Niinistö tarvitsee n. 2/3 näistä äänistä, jos oletetaan, että vasemmiston ja biaudet'n äänet menevät Haavistolle.

Niinistö ja Haavisto tulevat kosiskelemaan kepulaisia ja ps:läisiä. itseasiassa Haavisto aloitti jo Hakkaraistempauksella ja jatkoi vaali-iltana puhumalla että jytkyn ja hänen takanaan on samoja ihmisiä... (uskoo ken haluaa).

Äänestäjän tulisi nähdä myös kosiskelun läpi. Niinistö on varonut selkeitä kantoja ja Haavistolla on into päällä. Niinistön on pakko ottaa terävämmin kantaa ja selkeytettävä takeltelevaa ulosantiaan. Haavisto sen sijaan tulee puhmaan läpiä päähänsä kosiskellessaan äänestäjiä. Vihreiden, city-liberaalien sateenkaariväen ja femakoiden äänet eivät kertakaikkiaan muuten riitä.

Väittelyssä Haavisto varmaan pärjää, mutta miehen takana seisoo Nexarin tumma varjo. Niinistö yrittänee valtiomiesmäisyyttä, mutta vaarana Lipposmainen pökkelöys. Entä Haukio? Hänkin on riski. Naiset voivat olla kateellisia nuorelle siipalle, että tuo pääsee linnaan, mutta minä en... ja kuiskuttelevat: "sen takia se vaan Saulin kaa on".

Niinistö voittaa, mutta hänen on tehtävä myönnytyksiä eu-myönteiyydestä kriittisyyden suuntaan. Haavistokin saattaa olla yllättävän eu-kriitinen, mutta ihan kaikkea ei kannata siis uskoa, mitä ehdokkaat 2 viikon aikana sanovat.

Perussuomalaiset ja nuivat ja eu-kriittiset (Väyrystä äänestettiin eu-kriittisyyden vuoksi) ovat kuin ovatkin presidentintekijöitä.
Tämä asema kannattaaa ulosmitata suhteessa tulevaan presidenttiin. ;)

Vai mitä Juho?
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: MW on 24.01.2012, 00:20:52
Quote from: Juho Eerola on 23.01.2012, 23:30:41
***

Monet maahanmuuttajat pitävät omasta kulttuuristaan kiinni ja täällä syntyneet, nuoremmat sukupolvet, saattavat tarrautua vanhempiensa kulttuuriperintöön jopa isiään tiukemmin.
***

Saksassahan tämä on tunnustettu tosiasia, ja toistettu sanoma Suomessakin ihan YLE läisin voimin. Sittemmin Merkel, Sarkozy ja Cameron ovat tunnustaneet monikulttuurin flopanneen, big time. Hesari? Eduskunta?
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: Veikko on 24.01.2012, 00:34:39
Quote from: Juho Eerola on 23.01.2012, 23:30:41
---
Joissakin kulttuureissa homoseksuaalisuus on rikos ja synti, jonka palkkana on kuolema. Myös naisen asema on uhattuna ja tyttöjen kunniamurhat sekä avioliittoihin pakottaminen ovat yleistyneet kaikkialla Euroopassa, joihin on tullut maahanmuuttajia hyvin patriarkaalisista kulttuureista. Toivoisin, että presidentinvaalien toisella kierroksella nämä teemat nostettaisiin vahvasti esiin ja katsottaisiin, kumpi ehdokkaista on todellinen länsiarvojohtaja.

Niin, löytyisiköhän kummaltakaan ehdokkaalta palleja käsitellä näitä kysymyksiä asiallisesti ja rohkeasti?
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: normi on 24.01.2012, 00:38:09
Quote from: Veikko on 24.01.2012, 00:34:39
Quote from: Juho Eerola on 23.01.2012, 23:30:41
---
Joissakin kulttuureissa homoseksuaalisuus on rikos ja synti, jonka palkkana on kuolema. Myös naisen asema on uhattuna ja tyttöjen kunniamurhat sekä avioliittoihin pakottaminen ovat yleistyneet kaikkialla Euroopassa, joihin on tullut maahanmuuttajia hyvin patriarkaalisista kulttuureista. Toivoisin, että presidentinvaalien toisella kierroksella nämä teemat nostettaisiin vahvasti esiin ja katsottaisiin, kumpi ehdokkaista on todellinen länsiarvojohtaja.

Niin, löytyisiköhän kummaltakaan ehdokkaalta palleja käsitellä näitä kysymyksiä asiallisesti ja rohkeasti?

Egyptissä 2/3 osaa eli kymmenet miljoonat äänestivät islamisteja ja ääri-islamisteja sama suuntaus kaikissa arabikevät maissa eli tuskin uskaltavat. Tämä asia tuskin nousee mitenkään esiin.
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: Lemmy on 24.01.2012, 01:51:36
Quote from: Veikko on 24.01.2012, 00:34:39

Niin, löytyisiköhän kummaltakaan ehdokkaalta palleja käsitellä näitä kysymyksiä asiallisesti ja rohkeasti?

Pallit löytyy, mutta kestääkö perse?
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: kaivanto on 24.01.2012, 03:06:58
Toivoisin Juhon ja erityisesti Halla-ahon ja Hirvisaaren myös kysyvän presidenttiehdokkailta:

1) Miten he suhtautuvat tämän adressin vaatimuksiin rikoslain muuttamisesta
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/adressi/
2) Kuinka suurella todennäköisyydellä he olisivat armahtaneet Seppo Lehdon tai tulevat armahtamaan vastaavista mielipiderikoksista
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: Jouko on 24.01.2012, 03:16:32
Hyvä aloitus Eerolalalta. On syytä toivoa että ehdokkailta saisi vastauksena muutakin kuin puppua generaattorista, mikä on yleensä tapana tällaisissa vaikeissa ja monisyisissä kysymyksissä. Sillä olisi laajempaakin poliittista merkitystä kuin pelkkien presidentinvaalien puitteissa. Nyt on tilaisuus pistää iskuripoliitikot koville.
Title: Vs: Avoin kysymys ehdokkaille, jonka pohjalta teen äänestyspäätökseni, ehkä?
Post by: Juho Eerola on 24.01.2012, 10:05:45
Quote from: kaivanto on 24.01.2012, 03:06:58
Toivoisin Juhon ja erityisesti Halla-ahon ja Hirvisaaren myös kysyvän presidenttiehdokkailta:

1) Miten he suhtautuvat tämän adressin vaatimuksiin rikoslain muuttamisesta
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/adressi/
2) Kuinka suurella todennäköisyydellä he olisivat armahtaneet Seppo Lehdon tai tulevat armahtamaan vastaavista mielipiderikoksista

Tämä on hyvä. Pidetään mielessä, jos tulee paikka kysyä.