Läntisten demokratioiden tulisi päästä yli siitä vastenmielisyydestä, mitä ne tuntevat arabimaiden suosittuja islamistiryhmiä kohtaan, kehottaa ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.
Järjestö viittaa raportissaan kevään kansannousuihin, joiden jälkeen islamistiryhmät ovat nousseet arabimaissa takaisin poliitikkaan. Esimerkiksi Egyptin Muslimiveljeskunta voitti lähes puolet paikoista maan parlamenttivaaleissa ja vanhoillista islamia edustavien salafistien puolue tuli toiseksi saaden haltuunsa noin neljäsosan paikoista.
"Kansainvälisen yhteisön täytyisi oppia elämään islamismin kanssa silloin kun se on enemmistön valinta", järjestön johtaja Kenneth Roth kirjoittaa järjestön vuosiraportissa, jossa se käy läpi arabimaailman viimeaikaisia muutoksia.
"Islamilaiset puolueet ovat aidosti suosittuja arabimaailmassa, koska monet arabit näkevät islamismin vaihtoehtona diktatuureille", Roth jatkaa.
Rothin mukaan kansainvälisen yhteisön pitää vaatia islamistipohjaisilta hallituksilta ihmisoikeuksien kunnioitusta samaan tapaan kuin eurooppalaisilta puolueilta ja hallituksiltakin vaaditaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ihmisoikeusj%C3%A4rjest%C3%B6+L%C3%A4nnen+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4v%C3%A4+yli+islamisti-inhosta/a1305553894783
Islamistien täytyy luopua islamismista ennen kuin lakkaan potemasta ennakkoluuloja heitä kohtaan. Pitää olla melko kovakalloinen jos ei ole tähän mennessä huomannut, että islamistien kauniit puheet eivät käy yksiin tekojen kanssa.
Voisi tuo HRW tulla tännekin ja kertoa, kuinka kansanpuolueet ovat suosittuja länsimaissa, koska ne ovat vaihtoehtoja diktatuureille. Mutta ei, schmäärioikeisto.
Halu uskoa ettei islam (ja varsinkin islamismi, joka on kirjaimellisesti poliittinen järjestelmä) ei olisi suoraan ristiriidassa merkittävien ihmisoikeuksien kanssa on kova. Islamismi joka antaa naisille, homoille ja vääräuskoisille täsmälleen samat oikeudet kuin oikeauskoisille miehille on määritelmällisesti kerettiläistä. Ainoa tapa parantaa ihmisoikeuksia islamismin kontekstissa on estää islamin pääsy valta-asemaan, jossa se voi sanella oikeuksia tai niiden puutetta. Mikäli näin ei tehdä, on ihmisoikeuksista puhuminen haihattelua.
Kannattaa muistaa, että lähes kaikissa länsimaissa kirkoille on tehty täsmälleen näin, ja lopputulokset ovat olleet pelkästään positiivisia. Tietenkin demokratian toteutuminen on tietyn tyyppinen ongelma; on kuitenkin toisaalta niin, että jos kansa aidosti haluaa muuttaa maansa paskastaniksi, on turha valittaa siitä ulkopuolisille ja edellyttää ulkopuolisilta esim. ikuista elatusta. Ja vielä turhempi on edellyttää, että paskastania kutsutaan kultamaaksi.
"Rauha meidän elinaikanamme" , sanoi jo Neville Chamberlain.
Mitenkähän käy, jos kansa yrittää äänestää islamistit pois vallasta, niihin petyttyään?
Islamismi ei voi olla vaihtoehto diktatuurille, koska islamismi itse on diktatuuri.
Lännen tulee nimenomaan tuntea islamisti-inhoa, koska se on ainoa oikea ja todellisuudentajuinen tapa suhtautua islamismiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muslimiveljeskunta
"Sen tavoite on myös EU:ta muistuttava islamilainen kalifaatti, joka ulottuu Espanjasta Indonesiaan. Lainkäyttö perustuisi šariaan, ja köyhyys ja korruptio olisi juurittu pois."
Ehkäpä juuri ton takia länsi ei oikein katso hyvällä koska tollahan ilmiselvästi aluevaatimuksia.
Quote"Kansainvälisen yhteisön täytyisi oppia elämään islamismin kanssa silloin kun se on enemmistön valinta", järjestön johtaja Kenneth Roth kirjoittaa järjestön vuosiraportissa, jossa se käy läpi arabimaailman viimeaikaisia muutoksia.
"Islamilaiset puolueet ovat aidosti suosittuja arabimaailmassa, koska monet arabit näkevät islamismin vaihtoehtona diktatuureille", Roth jatkaa.
Sama ei tietenkään päde "äärioikeistoon", joka suhtautuu nuivasti islamistien aiheuttamaan pakolaisaaltoon.
Muslimien on syytä päästä yli länsi-inhosta. :facepalm:
Quote from: juge on 22.01.2012, 14:58:19
"Kansainvälisen yhteisön täytyisi oppia elämään islamismin kanssa silloin kun se on enemmistön valinta", järjestön johtaja Kenneth Roth kirjoittaa järjestön vuosiraportissa, jossa se käy läpi arabimaailman viimeaikaisia muutoksia.
Heti kun Ruotsalaiset oppii elämään Sverigedemokraattien kanssa, eiks je?
Taitaa nyt olla ihmisoikeuskieli solmussa.... tai tottahan me olemme tienneet mitä ne "ihmisoikeudet" ovat.
Venäläisten ja tämän perusteella, meidän tulisi päästä "ihmisoikeusjärjestöistä" eroon.
Vaikea noita on olla inhoamatta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012012115106927_ul.shtml
Jaaha. En ole huomannut, että länsimailla tai kansainvälisellä yhteisöllä olisi ollut mitään erityisiä ongelmia Turkin AKP:n kanssa, koska se nyt sattuu olemaan enimmäkseen täysipäinen, vaikka islamistipuolue onkin. Jos nuo uudet puljut osoittavat myöskin olevansa suurin piirtein täysijärkisiä ja maltillisia, "islamisti-inho" häviää niidenkin kohdalta ilman, että sitä tarvitsisi jotenkin erikseen hävittää. Jos ne taas eivät tuota osoita, niin sitten niitä on syystäkin hyvä inhota. HRW:n vaatimukset ovat näin ollen joko turhia tai typeriä.
QuoteIskut kohdistuivat etenkin poliisiasemiin. Islamistiryhmä Boko Haram ilmoitti olleensa niiden takana.
Onkohan kyseinen ryhmä nimestään huolimattta halal?
Quote from: LW on 22.01.2012, 15:28:15
Jaaha. En ole huomannut, että länsimailla tai kansainvälisellä yhteisöllä olisi ollut mitään erityisiä ongelmia Turkin AKP:n kanssa, koska se nyt sattuu olemaan enimmäkseen täysipäinen, vaikka islamistipuolue onkin. Jos nuo uudet puljut osoittavat myöskin olevansa suurin piirtein täysijärkisiä ja maltillisia, "islamisti-inho" häviää niidenkin kohdalta ilman, että sitä tarvitsisi jotenkin erikseen hävittää. Jos ne taas eivät tuota osoita, niin sitten niitä on syystäkin hyvä inhota. HRW:n vaatimukset ovat näin ollen joko turhia tai typeriä.
Minusta se että ongelmia ei ole, on jonkinlainen ihme, siksi mottipäisiä nuo AKP:n jututkin on. Niistä ei vain jostain poliittisen korrektiuden syystä edes uutisoida lännessä kovin paljoa, ei etenkään Suomessa. Se suurin piirtein täysjärkisyys on kyllä AKP:nkin osalta aika suhteellista. Itse en pitäisi heitä täysipäisinä, mutta meillä on kullakin omat mielipiteemme. Se että he pysyvät edes jollakin tavalla tolkullisina teoissa (ei puheissa) on kyllä enemmänkin turkin armeijan ansiota, ei puolueen täysipäisyyttä. He vot kyllä kertoneet ihan laajalla skaalalla millaisen yhteiskunna rakantaisivat, jos saisivat vapaat kädet. Kenraalit vain eivät taitaisi katsoa sitä menoa kovinkaan suopeasti, joten on jäänyt tekemättä toistaiseksi.
Mitenkäs olisi jos oikeauskoiset ensimmäiseksi luopuisivat vääräuskoisten inhosta?
Quote from: juge on 22.01.2012, 14:58:19
Läntisten demokratioiden tulisi päästä yli siitä vastenmielisyydestä, mitä ne tuntevat arabimaiden suosittuja islamistiryhmiä kohtaan, kehottaa ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.
Eihän ihmisoikeuksia polkevan ideologian vastenmielisyys riipu siitä, kuinka suosittu tuo ideologia on?
Natsisimi on paska ideologia, vaikka lähes puolet saksalaisista sille aikanaan tuen antoikin. Sama pätee islamismiin. Ovatko tällaiset reaalipoliittiset kommentit "ihmisoikeuskieltä"?
Quote"Kansainvälisen yhteisön täytyisi oppia elämään islamismin kanssa silloin kun se on enemmistön valinta", järjestön johtaja Kenneth Roth kirjoittaa järjestön vuosiraportissa, jossa se käy läpi arabimaailman viimeaikaisia muutoksia.
Ei tuossa ole mitään ongelmaa: muslimit saavat toki vapaasti järjestää omissa maissaan asiansa haluamallaan tavalla. Se ei kiinnosta Länttä eikä kuulu sille. Mutta Eurooppaan islamilla ei voi olla mitään asiaa, sillä islamin arvot ovat jyrkässä ristiriidassa eurooppalaisten, humanismia kannattavien arvojen kanssa.
Quote from: dothefake on 22.01.2012, 15:37:36
Onkohan kyseinen ryhmä nimestään huolimattta halal?
Boko Haram (hausan kielellä: "läntinen tai ei-islamistinen koulutus on synti" << englannin book ja arabian haram) on nigerialainen islamistinen terroristijärjestö, joka pyrkii asettamaan voimaan šarialain Nigerian pohjoisosiin. Järjestö perustettiin 2002 tai 2004. Sen oikea nimi on ilmeisesti Jama'atu Ahlis Sunna Lidda'awati wal-Jihad, "Profeetan opetuksien ja Jihadin levittämiseen omistautuneet."
Quote from: Siili on 22.01.2012, 15:46:44
Quote from: juge on 22.01.2012, 14:58:19
Läntisten demokratioiden tulisi päästä yli siitä vastenmielisyydestä, mitä ne tuntevat arabimaiden suosittuja islamistiryhmiä kohtaan, kehottaa ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.
Eihän ihmisoikeuksia polkevan ideologian vastenmielisyys riipu siitä, kuinka suosittu tuo ideologia on?
Natsisimi on paska ideologia, vaikka lähes puolet saksalaisista sille aikanaan tuen antoikin. Sama pätee islamismiin. Ovatko tällaiset reaalipoliittiset kommentit "ihmisoikeuskieltä"?
Eiväthän he polje ihmisoikeuksia omasta näkökulmastaan. Heillä on kokonaan omat ihmisoikeutensa julistettuna. Islamilaiset ihmisoikeudet.
Sitä en tiennyt että Human Rights Watch on ratifioinut nämä islamilaisetkin ihmisoikeudet. Olisin luullut että kun ne eivät ole oikein yhteensopivia niiden YK:n ihmisoikeuksien kanssa, niin HRW olisi niitä vastaan. Mutta eipäs vain näyn olevan..... :facepalm:
Pallo on islamisteilla tai oikeastaan muslimeilla itsellään. Heidän tekonsa ja puheensa määrittelevät kuinka paljon heitä inhotaan. Kurkunleikkaamisella tai sellaisten tekojen hiljaisellakaan hyväksynnällä ei paljon suosiota nostateta.
Quote from: Melbac on 22.01.2012, 15:07:49
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muslimiveljeskunta
"Sen tavoite on myös EU:ta muistuttava islamilainen kalifaatti, joka ulottuu Espanjasta Indonesiaan. Lainkäyttö perustuisi šariaan, ja köyhyys ja korruptio olisi juurittu pois."
Ehkäpä juuri ton takia länsi ei oikein katso hyvällä koska tollahan ilmiselvästi aluevaatimuksia.
Huomatkaa kursivoitu boldattu kohta. Espanjahan ei ole tätä nykyä mikään islamilainen alue. Syy Espanjan mukaan lukemiseen on se, että tätä nykyä Espanjaksi kutsuttu alue on ollut laajalti muslimi-imperialistien miehittämä alue. Mitä tulee korruption kitkemiseen, koska kyseessä on Muslimiveljeskunta; on syytä uskoa, että he tarkoittavat korruptiota islamilaisessa kontekstissa (epä-islamilaisuus). Samoin voidaan todeta köyhyyden kitkemisestä, joka koskee vain muslimiyhteisöä, ei riistettäviä uskonnollisia vähemmistöjä.
- Vouti
http://www.hrw.org/news/2012/01/22/world-report-2012-strengthen-support-arab-spring (http://www.hrw.org/news/2012/01/22/world-report-2012-strengthen-support-arab-spring)
Voi olla, että hesarilla on ongelmia englannin kielen kanssa. Jos tuo on nyt hesarin tarkoittama raportti, niin islam tai islamist löytyy vain näistä kahdesta kappaleesta:
Quote
Western policy towards Arab countries traditionally has been one of containment, backing an array of Arab autocrats to guarantee "stability" in the region even as democracy spread in other parts of the world. Human Rights Watch said the reasons so many democratic governments make an "Arab exception" include fear of political Islam and terrorism, the need to keep oil supplies flowing, and a longstanding policy of reliance on autocracies to maintain Arab Israeli peace and to help stifle migration to Europe.
Human Rights Watch said the international community could play an important role in fostering the growth of rights-respecting democracies in the Middle East and North Africa. Rather than refusing to countenance the rise of political Islam, as sometimes occurred in the past, democratic governments should recognize that political Islam may represent a majority preference, Human Rights Watch said. However, the international community should insist that Islamist governments abide by international human rights obligations, particularly with respect to women's rights and religious freedom, as with any government.
Ehkä HRW tarkoittaa, ettei länsimaiden pitäisi puuttua heidän ongelmiin. En usko, että täällä kukaan sitä vastustaa. Hoitakoot omat ongelmansa, kunhan eivät tule tänne, ja me omamme.
Kumma, ettei tästä noussut kohua, paljon sopivampi agendaan:
http://www.hrw.org/news/2012/01/22/eu-rights-abuse-home-ignored (http://www.hrw.org/news/2012/01/22/eu-rights-abuse-home-ignored)
Quote
While the idea of a human rights crisis in Europe may seem far-fetched, a closer examination reveals deeply worrying trends, Human Rights Watch said. Four developments stand out: the erosion of rights under counterterrorism policy; growing intolerance and abusive policies toward minorities and migrants; the rise of populist extremist parties and their influence on mainstream politics; and the declining effectiveness of the institutions and tools that protect human rights.
Policy responses to migration from North Africa exemplified the EU's negative approach in 2011. These included calls to limit free movement inside EU internal borders, disputes over the responsibility for rescuing boat migrants in peril, and a reluctance to resettle refugees from Libya.
Populist extremist parties remained strong across the EU region, corroding mainstream politics, especially on issues related to Roma, Muslims, and migrants. EU governments frequently responded by echoing these parties' criticism of minorities and pursuing policies that infringed on human rights.
Racist and xenophobic violence against migrants, asylum seekers, and Roma was a serious problem in several countries, including Greece, Italy, and Hungary, with inadequate response from those governments. The horrific terrorist attacks in Norway in July by a xenophobic extremist who killed 77 people highlighted the dangers of unchecked intolerance, while the Norwegian government decision to respond with "more openness, more democracy and more humanity" offered a positive example. New laws in France and Belgium banning full-face Muslim veils entered into force, in a year when UK and French leaders declared multiculturalism a failed policy.
Vähemmistövaltuutetun oloinen järjestö, voidaan lakkauttaa turhana. En jaksanut kaikkea lukea, mutta the usual.
Raportista ei muuten löydy sanaa finland, eli: EI KOSKE SUOMEA.
ps. hesarin toimittajille lisää pakkosuomenruotsia, se on portti englantiin ja muihin kansainvälisiin sopimuksiin, kuten kiina, lingala, somali ja kaikki muut maailman kielet. Tuntuu ymmärtäminen olevan heikko.
Quote from: juge on 22.01.2012, 14:58:19
Läntisten demokratioiden tulisi päästä yli siitä vastenmielisyydestä, mitä ne tuntevat arabimaiden suosittuja islamistiryhmiä kohtaan, kehottaa ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.
[HRW-logiikka]
Inhoaminen kannattaa aloittaa vasta sitten, kun islamistien tavoitteet toteutuvat, kuten esimerkiksi Iranissa. Jos länsi vain malttaa olla paheksumatta pelkkiä tavoitteita, sillä on erinomainen mahdollisuus vaikuttaa niiden toteutumiseen.
[/HRW-logiikka]
Quote from: Koskela Suomesta on 22.01.2012, 15:46:03
Quote from: LW on 22.01.2012, 15:28:15
Jaaha. En ole huomannut, että länsimailla tai kansainvälisellä yhteisöllä olisi ollut mitään erityisiä ongelmia Turkin AKP:n kanssa, koska se nyt sattuu olemaan enimmäkseen täysipäinen, vaikka islamistipuolue onkin. Jos nuo uudet puljut osoittavat myöskin olevansa suurin piirtein täysijärkisiä ja maltillisia, "islamisti-inho" häviää niidenkin kohdalta ilman, että sitä tarvitsisi jotenkin erikseen hävittää. Jos ne taas eivät tuota osoita, niin sitten niitä on syystäkin hyvä inhota. HRW:n vaatimukset ovat näin ollen joko turhia tai typeriä.
Minusta se että ongelmia ei ole, on jonkinlainen ihme, siksi mottipäisiä nuo AKP:n jututkin on. Niistä ei vain jostain poliittisen korrektiuden syystä edes uutisoida lännessä kovin paljoa, ei etenkään Suomessa. Se suurin piirtein täysjärkisyys on kyllä AKP:nkin osalta aika suhteellista. Itse en pitäisi heitä täysipäisinä, mutta meillä on kullakin omat mielipiteemme. Se että he pysyvät edes jollakin tavalla tolkullisina teoissa (ei puheissa) on kyllä enemmänkin turkin armeijan ansiota, ei puolueen täysipäisyyttä. He vot kyllä kertoneet ihan laajalla skaalalla millaisen yhteiskunna rakantaisivat, jos saisivat vapaat kädet. Kenraalit vain eivät taitaisi katsoa sitä menoa kovinkaan suopeasti, joten on jäänyt tekemättä toistaiseksi.
Eikös AKP:n päämies sanonut, että demokratia on kuin juna, jolla kuljetaan asemalle ja sitten siitä noustaan pois. Sellaisen perusteella herää epäilys, että täyspäisyyden näytteleminen on osa strategiaa eikä suinkaan mikään tavoite itsessään.
Tähän asti virallinen suvaitsevainen doktriini on ollut "islam hyvä, islamismi paha". Aika kirjoittaa taas oppikirjat uudestaan.
Kannattaa vierailla siellä pyramideillä nyt, jos aikoo vielä nähdä...
Nytkö se selittely (https://hommaforum.org/index.php/topic,42173.msg602205.html#msg602205) on sitten alkanut? Että kun arabikevään demokratiakehitys johtaakin toisenlaiseen diktatuuriin eli teokratiaan, kaikki on silti kaikesta huolimatta paremmin kuin ennen. Periaatteessa olen samaa mieltä Human Rights Watchin kanssa. Me emme voi sille yhtään mitään, että ihmiset ovat äänestäneet valtaan uskonnollisia puolueita.
Käytännössä vain islamilainen teokratia ja ihmisoikeussopimukset (siten kuin me ne ymmärrämme) ovat ristiriidassa keskenään, joten on aivan turha odottaa, että poliittinen islam kunnioittaisi naisten oikeuksia ja uskonnollisia vapauksia. Seuraavaksi Human Rights Watch varmaan selittää tämänkin jotenkin pois.
Ylen versio samasta uutisesta. Koko juttu linkissä.
QuoteIhmisoikeusjärjestö: Irakista on tulossa poliisivaltio
Naisten oikeudet Irakissa ovat edelleen huonot, kansalaiset ovat maksaneet kovan hinnan pommi-iskuista, ja toimittajille maa on yhä yksi maailman vaarallisimmista, HRW listaa.
- Yhdysvaltain hallitus on vakuuttanut auttaneensa luomaan Irakiin vakaan demokratian. Yhdysvaltain joukkojen lähdettyä Irak on tosiasiassa kehittymässä poliisivaltioksi, sanoo HRW:n Lähi-idän toimintojen johtaja Sarah Leah Whitson HRW:n vuosiraporttiin liittämässään saatteessa.
HRW huomauttaa, että kansainvälisen yhteisön pitäisi tunnustaa, että poliittinen islam voi olla aidosti tiettyjen maiden kansalaisten enemmistön valinta. Samalla järjestö kuitenkin painottaa, että islamilaisten hallitusten tulee kunnioittaa ihmisoikeussopimuksia, etenkin naisten oikeuksia ja uskonnollisia vapauksia.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/ihmisoikeusjarjesto_irakista_on_tulossa_poliisivaltio_3194362.html
Olen sen verran avarakatseinen ja suvaitsevainen, että kunnioitan kunkin kulttuurin oikeutta tehdä omassa maassaan mitä ikinä lystäävät. Jos ne keskenään päättävät, että käsien katkominen, kuoliaaksi kivittäminen, lasten silpominen ja pedofilia ovat hyväksyttäviä asioita, harrastakoot näitä sitten keskuudessaan mielin määrin. Ei kuulu minulle. Vastavuoroisesti minun kulttuurini on minun maassani laki ja tänne tulevan on sitä noudatettava tai häivyttävä.
Ei ongelmaa.
Tämä on sitä moniarvoisuutta. Mutta toteutuakseen moniarvoisuus vaatii pitävät rajat maiden välille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.01.2012, 16:14:36
Olen sen verran avarakatseinen ja suvaitsevainen, että kunnioitan kunkin kulttuurin oikeutta tehdä omassa maassaan mitä ikinä lystäävät. Jos ne keskenään päättävät, että käsien katkominen, kuoliaaksi kivittäminen, lasten silpominen ja pedofilia ovat hyväksyttäviä asioita, harrastakoot näitä sitten keskuudessaan mielin määrin. Ei kuulu minulle. Vastavuoroisesti minun kulttuurini on minun maassani laki ja tänne tulevan on sitä noudatettava tai häivyttävä.
Ei ongelmaa.
Tämä on sitä moniarvoisuutta. Mutta toteutuakseen moniarvoisuus vaatii pitävät rajat maiden välille.
My man. Olemme samoilla linjoilla (tässäkin asiassa).
Quote from: foobar on 22.01.2012, 16:04:24
Quote from: Koskela Suomesta on 22.01.2012, 15:46:03
Quote from: LW on 22.01.2012, 15:28:15
Jaaha. En ole huomannut, että länsimailla tai kansainvälisellä yhteisöllä olisi ollut mitään erityisiä ongelmia Turkin AKP:n kanssa, koska se nyt sattuu olemaan enimmäkseen täysipäinen, vaikka islamistipuolue onkin. Jos nuo uudet puljut osoittavat myöskin olevansa suurin piirtein täysijärkisiä ja maltillisia, "islamisti-inho" häviää niidenkin kohdalta ilman, että sitä tarvitsisi jotenkin erikseen hävittää. Jos ne taas eivät tuota osoita, niin sitten niitä on syystäkin hyvä inhota. HRW:n vaatimukset ovat näin ollen joko turhia tai typeriä.
Minusta se että ongelmia ei ole, on jonkinlainen ihme, siksi mottipäisiä nuo AKP:n jututkin on. Niistä ei vain jostain poliittisen korrektiuden syystä edes uutisoida lännessä kovin paljoa, ei etenkään Suomessa. Se suurin piirtein täysjärkisyys on kyllä AKP:nkin osalta aika suhteellista. Itse en pitäisi heitä täysipäisinä, mutta meillä on kullakin omat mielipiteemme. Se että he pysyvät edes jollakin tavalla tolkullisina teoissa (ei puheissa) on kyllä enemmänkin turkin armeijan ansiota, ei puolueen täysipäisyyttä. He vot kyllä kertoneet ihan laajalla skaalalla millaisen yhteiskunna rakantaisivat, jos saisivat vapaat kädet. Kenraalit vain eivät taitaisi katsoa sitä menoa kovinkaan suopeasti, joten on jäänyt tekemättä toistaiseksi.
Eikös AKP:n päämies sanonut, että demokratia on kuin juna, jolla kuljetaan asemalle ja sitten siitä noustaan pois. Sellaisen perusteella herää epäilys, että täyspäisyyden näytteleminen on osa strategiaa eikä suinkaan mikään tavoite itsessään.
Sanoi. Muun muassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.01.2012, 16:14:36
Olen sen verran avarakatseinen ja suvaitsevainen, että kunnioitan kunkin kulttuurin oikeutta tehdä omassa maassaan mitä ikinä lystäävät. Jos ne keskenään päättävät, että käsien katkominen, kuoliaaksi kivittäminen, lasten silpominen ja pedofilia ovat hyväksyttäviä asioita, harrastakoot näitä sitten keskuudessaan mielin määrin. Ei kuulu minulle. Vastavuoroisesti minun kulttuurini on minun maassani laki ja tänne tulevan on sitä noudatettava tai häivyttävä.
Ei ongelmaa.
Tämä on sitä moniarvoisuutta. Mutta toteutuakseen moniarvoisuus vaatii pitävät rajat maiden välille.
Se on justiinsa noin!
Quote from: Koskela Suomesta on 22.01.2012, 15:49:11
Quote from: Siili on 22.01.2012, 15:46:44
Quote from: juge on 22.01.2012, 14:58:19
Läntisten demokratioiden tulisi päästä yli siitä vastenmielisyydestä, mitä ne tuntevat arabimaiden suosittuja islamistiryhmiä kohtaan, kehottaa ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.
Eihän ihmisoikeuksia polkevan ideologian vastenmielisyys riipu siitä, kuinka suosittu tuo ideologia on?
Natsisimi on paska ideologia, vaikka lähes puolet saksalaisista sille aikanaan tuen antoikin. Sama pätee islamismiin. Ovatko tällaiset reaalipoliittiset kommentit "ihmisoikeuskieltä"?
Eiväthän he polje ihmisoikeuksia omasta näkökulmastaan. Heillä on kokonaan omat ihmisoikeutensa julistettuna. Islamilaiset ihmisoikeudet.
Natsitkin vain määrittelivät ihmisen uudestaan.
Quote from: Lemmy on 22.01.2012, 16:21:21
Quote from: Koskela Suomesta on 22.01.2012, 15:49:11
Quote from: Siili on 22.01.2012, 15:46:44
Quote from: juge on 22.01.2012, 14:58:19
Läntisten demokratioiden tulisi päästä yli siitä vastenmielisyydestä, mitä ne tuntevat arabimaiden suosittuja islamistiryhmiä kohtaan, kehottaa ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.
Eihän ihmisoikeuksia polkevan ideologian vastenmielisyys riipu siitä, kuinka suosittu tuo ideologia on?
Natsisimi on paska ideologia, vaikka lähes puolet saksalaisista sille aikanaan tuen antoikin. Sama pätee islamismiin. Ovatko tällaiset reaalipoliittiset kommentit "ihmisoikeuskieltä"?
Eiväthän he polje ihmisoikeuksia omasta näkökulmastaan. Heillä on kokonaan omat ihmisoikeutensa julistettuna. Islamilaiset ihmisoikeudet.
Natsitkin vain määrittelivät ihmisen uudestaan.
Juu, niin tekivät. Heillä oli hyvin tarkka määritelmä siitä ketkä olivat ihmisiä ja ketkä ali-ihmisiä. Islamisteille ihmisiä ovat vain allahiin uskovat.. muut ovat parhaimmillaankin dhimmejä, kuten puoli ja neljännesjuutalaiset natseille.
Tuleeko kansanvälisen yhteistön tulla toimeen myös länsimaisen rasismin kanssa, jos/kun se on enemmistön valinta? Minulla on sellainen kutina, että ei. Vain kehitysmaalaisten barbaarisia kulttuuripiirteitä on suvaittava, koska enemmistö barbaareista niin sanoi. Mihinkäs hävisi se vähemmistöjen puolustus?
Quote from: Suvaitsija on 22.01.2012, 17:03:47
Tuleeko kansanvälisen yhteistön tulla toimeen myös länsimaisen rasismin kanssa, jos/kun se on enemmistön valinta? Minulla on sellainen kutina, että ei. Vain kehitysmaalaisten barbaarisia kulttuuripiirteitä on suvaittava, koska enemmistö barbaareista niin sanoi. Mihinkäs hävisi se vähemmistöjen puolustus?
Länsimaissa vallitsevat rauha ja vauraus. Monet islamilaiset maat ovat rutiköyhiä kriisipesäkkeitä ja kukkahattupiireissä toivotaan, että ne saisivat demokratiatartunnan länsimailta. Siksi niitä pitää suvaita olivatpa niiden johtajat kuinka vihamielisiä ja ennakkoluuloisia tahansa.
Länsimaiselta rahvaaltakaan sitä vastoin ei pidä suvaita minkäänlaista vihamielisyyttä ja ennakkoluuloisuutta islamilaisia rotankoloja ja niistä tänne tulleita siirtokuntalaisia kohtaan, edes silloin kun ne ovat perusteltuja, koska muuten demokratian tartuttaminen vaikeutuu.
Näyttää kyllä enempi siltä, että rotankolot kehittyvät vain huonompaan suuntaan ja että niistä tulleiden siirtokuntalaisien suvaitseminen rapauttaa länsimaisen demokratian, mutta se ei haittaa jos on tuuliaivoinen idealisti, jolla on oikeus keksiä itse millaisessa todellisuudessa elää.
Se, että merkittävässä osassa islamilaista maailmaa vaihtoehtoina ovat sotilasdiktatuuri tai islamistidiktatuuri, kertoo ikävää kieltä näiden maiden yhteiskunnallisesta kehittymättömyydestä. Vaihtoehdottomuus kuvastaa ehkä myös kansalaisten sivistystasoa.
Quote from: DuPont on 22.01.2012, 19:05:59
Se, että merkittävässä osassa islamilaista maailmaa vaihtoehtoina ovat sotilasdiktatuuri tai islamistidiktatuuri, kertoo ikävää kieltä näiden maiden yhteiskunnallisesta kehittymättömyydestä. Vaihtoehdottomuus kuvastaa ehkä myös kansalaisten sivistystasoa.
On aivan käsittämätöntä että nämä Euroopan islamofiilit monikultturistit eivät pysty näkemään tätä viimeistään "arabitalven" myötä täysin selväksi tullutta asiaa lainkaan.
En minä vihaa tai oikeastaan edes inhoa islamisteja, kunhan harrastavat islamismiaan omassa maassaan. Ja huomattavasti enemmän kuin Suomeenkin importoituja islamisteja, inhoan - lähes vihaan - niitä tahoja, jotka kyseistä porukkaa tietoisesti maahamme kuljettavat, ja lisäksi hyysäämisellään ja islamin edessä matelullaan islamistien kotoutumisen mahdollisuudenkin romuttavat.
Ko. tahojen inhoamisesta on kovin vaikeaa päästä yli, ainakin niin kauan, kun samat tahot valtakunnallisen median avustuksella harrastavat avointa vihapuhetta esim. PS:ää vastaan..
Humanitaarisen maahanmuuttobisneksen tuloksena maahamme importoitujen islamistien kotouttamisessa toimii ainoastaan täysi nollatoleranssi, ts. negakulttuuri (http://hommaforum.org/index.php/topic,49632.msg675454.html#msg675454). Kaikki muu tulkitaan heikkouden osoitukseksi ja perseennuolemiseksi, josta he luonnollisesti vetävät omat johtopäätöksensä ja käyttäytyvät niiden mukaisesti.
Quote
...
Rothin mukaan kansainvälisen yhteisön pitää vaatia islamistipohjaisilta hallituksilta ihmisoikeuksien kunnioitusta samaan tapaan kuin eurooppalaisilta puolueilta ja hallituksiltakin vaaditaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ihmisoikeusj%C3%A4rjest%C3%B6+L%C3%A4nnen+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4v%C3%A4+yli+islamisti-inhosta/a1305553894783
Entä sitten, jos "kansainvälisen yhteisö" vaatisikin ja jos "islamistipohjaiset hallitukset" kuittaisivat vaatimukset erään tunnetun suomalaisen valtiomiehen sanoin "so what" ja nauraisivat kippurassa mokomille vaatimuksille?
Luulisi, että Human Rights Watchin kanta olisi juuri päinvastainen. Miksi naisia ja lapsia räjäyttelevien, arabiaksi hirnuvien aasien kanssa pitäisi oppia elämään? Taantukoot takaisin vaikka pimeimpään kivikauteen, OMASSA MAASSAAN, kuhan pysyvät vitun kaukana Itä-Suomesta.