http://www.hs.fi/kotimaa/Ulkomaalaisen+oikeutta+toimeentulotukeen+yritet%C3%A4%C3%A4n+selkeytt%C3%A4%C3%A4/a1305553869442
Sosiaalityöntekijä voisi jatkossa ilmoittaa poliisille tai Maahanmuuttovirastolle, jos Suomessa asuva ulkomaalainen hakee toistuvasti toimeentulotukea. Sosiaali- ja terveysministeriön työryhmä ehdottaa sosiaalityöntekijöiden vaitiolovelvollisuuden murtamista näissä tapauksissa.
Nyt toimeentulotuen myöntämistä säätelevät lait ovat keskenään ristiriitaisia.
Toimeentulotukilaissa säädetään, että välttämätön toimeentulo pitää taata kaikille kansalaisuudesta riippumatta.
Ulkomaalaislaki taas sanoo, että ulkomaalaisen edellytykset oleskella maassa eivät välttämättä täyty, jos hän turvautuu toistuvasti toimeentulotukeen.
Laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista taas määrää, että sosiaaliviranomaisella on salassapitovelvollisuus. Sosiaalityöntekijä ei saa oma-aloitteisesti kertoa esimerkiksi poliisille, jos ulkomaalainen hakee toistuvasti toimeentulotukea.
Lakien ristiriitaisuus on aiheuttanut ongelmia sosiaalityöntekijöille.
"Yhdessä laissa sanotaan, että ketään ei saa jättää pulaan, mutta toisaalta tukea ei saisi myöntää, jos maassa oleskelun ehdot eivät täyty. Myönnämme tukia tietämättä, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut", kuvaa sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta.
Aika outoa toi että kyseinen juttu tulee vasta nyt esille vaikka toi on ollut tiedossa koko sen ajan mitä noita täällä on ollut.Toi salassapitovelvollisuuden murtaminen taitaa koskea tosin vain virolaisia yms "keikkatyöläisiä".
On kyllä taas ihme hippeilyä.
- Tekee kotietsinnän, varmasti löytyy sosiaalitoimiston lappuja pöytälaatikosta.
- Kysyy verottajalta vuosituloja (toimeentulotuki verotonta)
- Jos ulkomaalainen hakee lupia, niin pitäähän siinä todistaa tulot Migrille. Jos ainoat laput on toimeentulotukipäätöksiä, niin missä karkotusongelma?
- Ainakin Oulun ttt-ohjeissa luki, että ulkomaalaisen pitää näyttää oleskelulupa ja passi: http://i3.aijaa.com/b/00430/9406079.jpg (http://i3.aijaa.com/b/00430/9406079.jpg)
- Uudessa versiossa tosin ei enää näy noita punaisia kohtia
Tässä maassa kyylätään vain perunanenätaustaisia, täysin sietämätöntä.
QuoteToimeentulotukilaissa säädetään, että välttämätön toimeentulo pitää taata kaikille kansalaisuudesta riippumatta.
Toimeentulotukilakiin: Vain suomalaisille. Solved.
Siis normaalin maahanmuuttajan pitää pystyä todistamaan että pystyy elättämään itsensä eli jos se hakee sossusta toimeentulotukea kuukaudesta ja vuodesta toiseen niin noi edelletykset oleskella maassa ei täyty ja se voidaan karkoittaa.Noiden "turvapaikanhakijoiden" yms hyypiöiden kohdalla ei ole tollaista eli niiden ei tartte mitenkään todistaa että pystyy elättämään itsensä tai perheensä että saa oleskella maassa.
Quote"Yhdessä laissa sanotaan, että ketään ei saa jättää pulaan, mutta toisaalta tukea ei saisi myöntää, jos maassa oleskelun ehdot eivät täyty. Myönnämme tukia tietämättä, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut"
He "ketään" ei mitä ilmeisemmin ole suomalainen töitä tehnyt ja veroja maksanut mies, näin sivusta seuranneena toteaisin.
Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 06:35:38
Toimeentulotukilakiin: Vain suomalaisille. Solved.
Tässä on viisaus ja ehkä ne profeetatkin. Lakiin tosiaan, että toimeentulotuki myönnetään vain Suomen kansalaiselle. Pakolaislakiin sitten pykälä, että pakolaisstatuksella oleskelevalle myönnetään katto ja ruoka, mutta ei hipparahaa discoihin.
Ne turvapaikkashoppailijat jotka tuosta jäävät yli, ne voi elättää vaikka Vapaa katto tms. höpöhöpöjärjestö.
Eli maahanmuuttovirasto tai poliisi ei ole tähän mennessä saanut tietää, onko ulkomaalainen kykenevä elättämään itsensä (kuten itse väittää), koska sossun puoli on ollut hiljaa.
Ja toimeentulotukea on annettu kansalaisuudesta riippumatta, kunhan ulkomaalainen on vain päässyt rajojen sisäpuolelle. (Lentäväthän linnutkin).
Hyvä että STM herää edes nyt korjaamaan epäkohdan, jota en olisi uskonut todeksi, ellen omin silmin hesarista lukisi.
Eli ulkomaalainen alihankkija pitää parin euron tuntipalkalla ulkomaalaista työvoimaa. Sossusta työvoima voi sitten hakea lisää rahaa samalla kun suomalainen pienyrittäjä ja työmies istuvat kotona. Tai tekevät pimeää keikkaa, koska verot ovat niin korkeat, kun niissä pitää rahoittaa tämä ulkomainenkin työvoima.
Ja miksi uutisessa puhutaan, että oikeutta toimeentulotukeen ollaan viemässä pois? No, koska hyysäri, niin tämä oikeus.
Eikös Tanska ole laittanut Pohjoismaidenkin kansalaisia maitojunaan?
Se paha virhe laissa on että sosiaaliturva perustuu pelkkään maassa oleskeluun. Sitä on helppo käyttää hyväksi. Mamuklusrteri vielä varmistaa että sitä myös osataan käyttää hyväksi. Luulin ennen naiivisti että sosiaaliturva edellyttäisi Suomen kansalaisuutta. Niin sitä oppii uutta aikuisiälläkin.
Quote from: Lemmy on 22.01.2012, 09:09:00
Eikös Tanska ole laittanut Pohjoismaidenkin kansalaisia maitojunaan?
QuoteTanska on ainoa Pohjoismaa, joka karkottaa naapurimaidensa kansalaisia. Vuoden 2004 jälkeen 46 Pohjoismaiden kansalaista on lähetetty kotiin, koska he ovat saaneet sosiaalitukia, kertoo Dagens Nyheter Politiken-lehteä lainaten.
Tanskan tiukka maahanmuuttopolitiikka ei koske pelkästään Lähi-idän ja Afrikan maahanmuuttajia. Pohjoismaiden kansalaiset lähetetään myös kotiin, mikäli he saavat sosiaalitukia Tanskassa.
Nyt maata arvostellaan jyrkästi. Pohjoismaat ovat tehneet sopimuksen, jonka mukaan maiden kansalaiset voivat matkustaa, asua ja työskennellä koko alueella. Sopimuksessa on myös säännöt sosiaaliturvasta. Maan kansalaisen tavoin maahan muuttaneella Pohjoismaiden kansalaisella on oikeus taloudelliseen tukeen esimerkiksi työttömyyden osalta. Tanskassa vaarana on sen sijaan passittaminen kotiin.
- Tanskan on päätettävä, onko sillä moraalinen oikeus noudattaa huomattavasti muita Pohjoismaita tiukempaa linjaa. Minusta se on moraalitonta, sanoo Pohjoismaiden neuvoston jäsen Hans Wallmark.
Pohjoismaiden "stubb vmp" neuvosto
http://www.norden.org/fi/ajankohtaista/uutiset/politiken-lehti-tanska-karkottaa-pohjoismaiden-kansalaisia (http://www.norden.org/fi/ajankohtaista/uutiset/politiken-lehti-tanska-karkottaa-pohjoismaiden-kansalaisia)
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/95658-yle-tanska-karkottaa-pohjoismaalaisia-sossuvieraita (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/95658-yle-tanska-karkottaa-pohjoismaalaisia-sossuvieraita)
http://politiken.dk/indland/article988622.ece (http://politiken.dk/indland/article988622.ece)
http://www.norden.org/fi/ajankohtaista/uutiset/tanskan-integraatioministeri-ei-halua-tavata-pohjoismaisia-parlamentaarikkoja (http://www.norden.org/fi/ajankohtaista/uutiset/tanskan-integraatioministeri-ei-halua-tavata-pohjoismaisia-parlamentaarikkoja)
Ville "Sauli" Niinistö vauhdissa
googleen: tanska karkottaa pohjoismaakommenteista:
Karkoitettavat ovat maahanmuuttajataustaisia uuspohjoismaisia ex-somaleita ym. Ei sieltä mitään svenssoneita ja virtasia karkoteta.
Samanlaista sossusakkia on koko vihreiden porukka kuin kiihtyvällä vauhdilla kasaantuva elätiksi kasaantuva somali ym elättisakki.
Mutta kyllä tyhmä suomipoika maksaa mutta herää kysymys kuinka kauan.
Meillä vain painetaan asioita pumpulilla ja hyyssätään kaikkia mahdollisia.
Sama menettely Suomeen. Tänne ei pitäisi ottaa ketään nauttimaan sosiaalitukia. Tukien pitäisi olla tilapäistä työttömyyttä varten. Oikeus tukiin voitaisiin myöntää esim. 2-5 työssäolovuoden jälkeen.
...
persujen ilmapiiri, 20 netsin hyökkäys, rasismen är upp
Olisi kaikkein helpoin ratkaisu päästä koko haittamaahanmuutosta säätämällä laki, ettei vastikkeetonta sosiaalirahaa ja muita sosiaalietuuksia anneta kuin Suomen kansalaisille.
Maahan väkisin tuppautuneille assanseinänkannattelijoille tarjottaisiin hätäaputyötä, eli sossunrahan saisi esimerkiksi ojankaiviuuta tai vesakonharvennusta vastaan. Turvapaikanhakijoiden määrissä havaittaisiin yllättävä 95% pudotus, mikä pitäisi sitten tulkita parantuneen maailmanjärjestyksen piikkiin (sillä eihän tänne ilmaisen rahan perässä kukaan pyri, eihän).
Hätäaputyövelvoitteen voisi laajentaa myös pysyvästi sosiaaliturvaa nauttiviin työikäisiin ja -kykyisiin (työmarkkinoiden käytössä oleviin) Suomen kansalaisiin. Vapautus töistä heruisi vain lääkärin työkyvyttömyystodistuksella, mikä vapauttaisi esimerkiksi ns. rantojen miehet. Suomen kansalainen joutuisi sosiaalirahaa vastaan hätäaputöihin vasta kun hän olisi saanut yli 4 kk vastikkeetonta rahaa. Näin systeemi toimisi tilapäisenä tukiverkkona kuten nykyisinkin, mutta sen hyväksikäyttämisestä elämäntapamielessä tulisi vaikeaa.
Quote"Yhdessä laissa sanotaan, että ketään ei saa jättää pulaan, mutta toisaalta tukea ei saisi myöntää, jos maassa oleskelun ehdot eivät täyty. Myönnämme tukia tietämättä, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut", kuvaa sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta.
Tämä katasrofaalinen lause kuvaa hyvin osaamisen tasosta. Jos ongelma on ollut tiedossa niin miksi aihe nostaa päätään vasta NYT? Taikaseinä on tahkonnut
rahaa sitä mitenkään ansaitsemattomille. Räikeimmissä tapauksissa osa fyrkasta on valunut perheille, tuttaville sun muille rahansiirtojen kautta ja on jopa näin osallistuttu terroristisolujenkin rahoittamiseen.
Onnea Suomi.
Quote from: ElenaDaylights on 22.01.2012, 10:10:32
Quote"Yhdessä laissa sanotaan, että ketään ei saa jättää pulaan, mutta toisaalta tukea ei saisi myöntää, jos maassa oleskelun ehdot eivät täyty. Myönnämme tukia tietämättä, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut", kuvaa sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta.
Tämä katasrofaalinen lause kuvaa hyvin osaamisen tasosta. Jos ongelma on ollut tiedossa niin miksi aihe nostaa päätään vasta NYT? Taikaseinä on tahkonnut
rahaa sitä mitenkään ansaitsemattomille. Räikeimmissä tapauksissa osa fyrkasta on valunut perheille, tuttaville sun muille rahansiirtojen kautta ja on jopa näin osallistuttu terroristisolujenkin rahoittamiseen.
Onnea Suomi.
Nämä tyypithän ovat vain töissä tuolla, ei ne mitään älyä. Aina muka yllätytään.
Pottunokkia kyllä valvotaan, mutta se on toinen juttu.
Sama uutinen täydellisenä paperihesarista.
Lisäksi 21.01.2012 Hesarin vieraskynä, joka liittyy aiheeseen
QuoteEurooppa yhdentyy liikaa talouden ehdoilla
Euroopan unioinin taloudellinen integraatio rapauttaa kansallisen sosiaalipolitiikan perustaa
Suomessa sosiaaliturvan perusajatuksena on vakituinen asuminen maan rajojen sisällä. Asumisvaatimusta on unionin tuomioistuimen oikeuskäytännössä kuitenkin pidetty muita EU-kansalaisia syrjivänä, ja siitä onkin jouduttu osin luopumaan.
...Jos kansallinen lainsäädäntömme pohjautuu tulevaisuudessakin asumiseen ja verorahoiteisuuteen, epätasapaino etuuksiin oikeutettujen ja niiden rahoitukseen osallistuvien välillä kasvaa.
...EU-instituutioiden ja erityisesti unionin tuomioistuimen asenne, joka pitää vapaata liikkuvuutta ja kansallisten esteiden poistamista päämääränä ja arvona sinänsä.
Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 06:35:38
On kyllä taas ihme hippeilyä.
- Tekee kotietsinnän, varmasti löytyy sosiaalitoimiston lappuja pöytälaatikosta.
- Kysyy verottajalta vuosituloja (toimeentulotuki verotonta)
Kotietsintöjä ei toivottavasti tehdä noin heppoisin perustein. Verotustiedot taas tulevat aika pitkällä viipeellä. Siinä henkilö ehtii luoda muita perusteita maahan jäämiselle.
Minusta selkeintä olisi pyytää tuen hakijalta lupa ilmoitukseen,. Tällöin vaitiolovelvoitetta ei loukattaisi. Lisäksi koska ulkomaalaislaissa on ko. pykälä, perustuisi luvan pyyntö lakiin. Ei lupaa, ei tukea.
Totta kai kotietsintä voidaan tehdä jos huvittaa. Se ei kuitenkaan auttaisi, sillä nämähän heittäisivät päätöspaperit pois.
Mutta tuossa paperi-hesarissa:
Nykylain mukaan oleskelulupaviranomainen voi kyllä pyytää näitä tietoja sosiaaliviranomaiselta
No, miksei pyydetä?
Mä olen koko ajan mutissut, että tää Suomen nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä romuttuu EUn toimesta.
Quote from: Jouko on 22.01.2012, 09:11:00
Se paha virhe laissa on että sosiaaliturva perustuu pelkkään maassa oleskeluun. Sitä on helppo käyttää hyväksi. Mamuklusrteri vielä varmistaa että sitä myös osataan käyttää hyväksi. Luulin ennen naiivisti että sosiaaliturva edellyttäisi Suomen kansalaisuutta. Niin sitä oppii uutta aikuisiälläkin.
Tämän asian korjaaminen pitää saada seuraavaan hallitusohjelmaan jos PS sinne pääsee. Juuri tällaisin keinoin sosiaaliperäinen maahanmuutto loppuisi.
Toinen tärkeä korjattava asia on valitustehtailun rahoituksen lopetus, kolmas yksityisen mamutusbisneksen verorahoituksen poistaminen kokonaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.01.2012, 11:11:07
Quote from: Jouko on 22.01.2012, 09:11:00
Se paha virhe laissa on että sosiaaliturva perustuu pelkkään maassa oleskeluun. Sitä on helppo käyttää hyväksi. Mamuklusrteri vielä varmistaa että sitä myös osataan käyttää hyväksi. Luulin ennen naiivisti että sosiaaliturva edellyttäisi Suomen kansalaisuutta. Niin sitä oppii uutta aikuisiälläkin.
Tämän asian korjaaminen pitää saada seuraavaan hallitusohjelmaan jos PS sinne pääsee. Juuri tällaisin keinoin sosiaaliperäinen maahanmuutto loppuisi.
Toinen tärkeä korjattava asia on valitustehtailun rahoituksen lopetus, kolmas yksityisen mamutusbisneksen verorahoituksen poistaminen kokonaan.
Ei toi lopettaisi sosiaaliperäistä maahanmuuttoa koska ne on aina oikeutettu noihin tukiin kun hakevat "turvapaikkaa" tms ja jos käsitin oikein niin toi taitaa koskea vain sellaisia jotka ovat tulleet maahan laillisesti joilloin niiltä vaaditaan sitä että elättävät itsensä ja perheensä.
Quote from: Hesari
Ongelmatapauksia laintulkitsijan kannalta ovat myös kerjäläiset ja turistit, jotka eivät poistu maasta kolmen kuukauden kuluttua maahantulosta.
"Kuinka kauan heille myönnetään toimeentulotukea ja missä laajuudessa? Kustannetaanko ruuan lisäksi asunto, lääkkeet ja liikkuminen?", sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta kysyy.
Minkä ihmeen takia Helsingin sossun pitää missään vaiheessa kustantaa (kerjäläis)turisteille yhtään mitään?
Quote from: nuiseva on 22.01.2012, 09:01:36
Eli ulkomaalainen alihankkija pitää parin euron tuntipalkalla ulkomaalaista työvoimaa. Sossusta työvoima voi sitten hakea lisää rahaa samalla kun suomalainen pienyrittäjä ja työmies istuvat kotona. Tai tekevät pimeää keikkaa, koska verot ovat niin korkeat, kun niissä pitää rahoittaa tämä ulkomainenkin työvoima.
Siinä se on.
Quote from: Aallokko on 22.01.2012, 10:05:29
Olisi kaikkein helpoin ratkaisu päästä koko haittamaahanmuutosta säätämällä laki, ettei vastikkeetonta sosiaalirahaa ja muita sosiaalietuuksia anneta kuin Suomen kansalaisille.
Maahan väkisin tuppautuneille assanseinänkannattelijoille tarjottaisiin hätäaputyötä, eli sossunrahan saisi esimerkiksi ojankaiviuuta tai vesakonharvennusta vastaan. Turvapaikanhakijoiden määrissä havaittaisiin yllättävä 95% pudotus, mikä pitäisi sitten tulkita parantuneen maailmanjärjestyksen piikkiin (sillä eihän tänne ilmaisen rahan perässä kukaan pyri, eihän).
Hätäaputyövelvoitteen voisi laajentaa myös pysyvästi sosiaaliturvaa nauttiviin työikäisiin ja -kykyisiin (työmarkkinoiden käytössä oleviin) Suomen kansalaisiin. Vapautus töistä heruisi vain lääkärin työkyvyttömyystodistuksella, mikä vapauttaisi esimerkiksi ns. rantojen miehet. Suomen kansalainen joutuisi sosiaalirahaa vastaan hätäaputöihin vasta kun hän olisi saanut yli 4 kk vastikkeetonta rahaa. Näin systeemi toimisi tilapäisenä tukiverkkona kuten nykyisinkin, mutta sen hyväksikäyttämisestä elämäntapamielessä tulisi vaikeaa.
Vaarallinen tie on tuo. Johtaa kostomentaliteettiin ja orjatyöhön.
Kokonaisongelma on tietenkin vaikea.
Mikäli suomalainen joutuu turvautumaan sosiaalitoimeen, sen ei pitäisi johtaa rangaistustoimenpiteisiin. Köyhyydestä ei saa sakottaa, vaan sitä pitää ehkäistä.
Tämä koskee luonnollisesti Suomessa vain suomalaisia.
Työryhmän raportti on ladattavissa täältä: http://www.stm.fi/julkaisut/nayta/_julkaisu/1575773#fi (http://www.stm.fi/julkaisut/nayta/_julkaisu/1575773#fi) . Muistioon liittyy yksi eriävä mielipide ja yksi täydentävä lausuma.
Quote from: Marius on 22.01.2012, 18:40:27
Quote from: Aallokko on 22.01.2012, 10:05:29
Olisi kaikkein helpoin ratkaisu päästä koko haittamaahanmuutosta säätämällä laki, ettei vastikkeetonta sosiaalirahaa ja muita sosiaalietuuksia anneta kuin Suomen kansalaisille.
Maahan väkisin tuppautuneille assanseinänkannattelijoille tarjottaisiin hätäaputyötä, eli sossunrahan saisi esimerkiksi ojankaiviuuta tai vesakonharvennusta vastaan. Turvapaikanhakijoiden määrissä havaittaisiin yllättävä 95% pudotus, mikä pitäisi sitten tulkita parantuneen maailmanjärjestyksen piikkiin (sillä eihän tänne ilmaisen rahan perässä kukaan pyri, eihän).
Hätäaputyövelvoitteen voisi laajentaa myös pysyvästi sosiaaliturvaa nauttiviin työikäisiin ja -kykyisiin (työmarkkinoiden käytössä oleviin) Suomen kansalaisiin. Vapautus töistä heruisi vain lääkärin työkyvyttömyystodistuksella, mikä vapauttaisi esimerkiksi ns. rantojen miehet. Suomen kansalainen joutuisi sosiaalirahaa vastaan hätäaputöihin vasta kun hän olisi saanut yli 4 kk vastikkeetonta rahaa. Näin systeemi toimisi tilapäisenä tukiverkkona kuten nykyisinkin, mutta sen hyväksikäyttämisestä elämäntapamielessä tulisi vaikeaa.
Vaarallinen tie on tuo. Johtaa kostomentaliteettiin ja orjatyöhön.
Kokonaisongelma on tietenkin vaikea.
Mikäli suomalainen joutuu turvautumaan sosiaalitoimeen, sen ei pitäisi johtaa rangaistustoimenpiteisiin. Köyhyydestä ei saa sakottaa, vaan sitä pitää ehkäistä.
Tämä koskee luonnollisesti Suomessa vain suomalaisia.
Mitä vaarallista on siinä, että rahaa annetaan työpanosta vastaan sen sijaan että sitä jaeltaisiin "ilmaiseksi"? Täällä Pohjan perilläkin asutuista 10 000 vuodesta vain noin 30 vuotena on toimittu toisin ja seuraukset jo näkyvät, kiitos maahanmuuton. Mutta kuten ehdotin, hätäaputyövelvoitteen pitäisi koskea ei-Suomen kansalaisia, jotka haluavat sosiaalirahaa. Tällä saavutettaisiin jo paljon (sosiaalitukiperäisen maahanmuuton romahtaminen). Tiukennuksia Suomen kansalaisille esitän ensisijaisesti siksi, että kansalaisuuttamme on jo jaettu monelle "varsinaiselle maahanmuuttajalle", jotka ovat muodostaneet elämäntapan tuilla elämisestä. Tilapäisiin vaikeuksiin vastikkeetonta sosiaalirahaa tulisi saada edelleenkin, mutta ei vuosikymmeniksi, jos kyseessä on terve työkuntoinen aikuinen.
Quote from: Marius on 22.01.2012, 18:40:27
Quote from: Aallokko on 22.01.2012, 10:05:29
Olisi kaikkein helpoin ratkaisu päästä koko haittamaahanmuutosta säätämällä laki, ettei vastikkeetonta sosiaalirahaa ja muita sosiaalietuuksia anneta kuin Suomen kansalaisille.
Maahan väkisin tuppautuneille assanseinänkannattelijoille tarjottaisiin hätäaputyötä, eli sossunrahan saisi esimerkiksi ojankaiviuuta tai vesakonharvennusta vastaan. Turvapaikanhakijoiden määrissä havaittaisiin yllättävä 95% pudotus, mikä pitäisi sitten tulkita parantuneen maailmanjärjestyksen piikkiin (sillä eihän tänne ilmaisen rahan perässä kukaan pyri, eihän).
Hätäaputyövelvoitteen voisi laajentaa myös pysyvästi sosiaaliturvaa nauttiviin työikäisiin ja -kykyisiin (työmarkkinoiden käytössä oleviin) Suomen kansalaisiin. Vapautus töistä heruisi vain lääkärin työkyvyttömyystodistuksella, mikä vapauttaisi esimerkiksi ns. rantojen miehet. Suomen kansalainen joutuisi sosiaalirahaa vastaan hätäaputöihin vasta kun hän olisi saanut yli 4 kk vastikkeetonta rahaa. Näin systeemi toimisi tilapäisenä tukiverkkona kuten nykyisinkin, mutta sen hyväksikäyttämisestä elämäntapamielessä tulisi vaikeaa.
Vaarallinen tie on tuo. Johtaa kostomentaliteettiin ja orjatyöhön.
Kokonaisongelma on tietenkin vaikea.
Mikäli suomalainen joutuu turvautumaan sosiaalitoimeen, sen ei pitäisi johtaa rangaistustoimenpiteisiin. Köyhyydestä ei saa sakottaa, vaan sitä pitää ehkäistä.
Tämä koskee luonnollisesti Suomessa vain suomalaisia.
Eikös työttömiä jo nyt käytetä "orjatyönä" kuntien ja tiettyjen firmojen työvoimana joten voisin kuvitella että mitä tosta seuraisi.Ongelmanahan tossa on se että porukka kuvittelee naivisti ettei kukaan tota käyttäisi hyväkseen .
Kuten sanoin, ongelma on hankala. Mutta missään tapauksessa ei ole suotavaa, että toimeentulotukea tai työttömyyskorvausta alettaisiin mieltää palkaksi.
Väärinkäytökset täytyy yrittää ehkäistä samoin kuin tarve sosiaalietuuksiin.
Vastikkeelllinen köyhäinapu on yhtä kuin orjatyö.
Ja mihin raja vedettäisiin? Jos tuolle tielle lähdetään, paluuta ei ole.
Pitäisikö työkyvyttömien, eläkeläisten, mielisairaiden ja vanhusten lähteä risusavottaan saadakseen leivänkannikan? Ei kuulosta sivistyneeltä.
Mutta kuten mainittua, ongelma on monisyinen ja ymmärrän hyvin myös vastikkeellista köyhäinapua vaativat mielipiteet.
Quote from: Marius on 23.01.2012, 05:29:05
Pitäisikö työkyvyttömien, eläkeläisten, mielisairaiden ja vanhusten lähteä risusavottaan saadakseen leivänkannikan? Ei kuulosta sivistyneeltä.
Ymmärrät ehkä tahallaan väärin?
No, auta minua ymmärtämään. Mihin raja vedetään? Onko se helppoa?
En koskaan ymmärrä tahallani väärin. Voin silti ymmärtää väärin. Olen ihminen.
Mutta, kenet siis laitetaan töihin ansaitsemaan laissa hänelle oikeutettua toimeentulon turvaa?
Jos joku tähän velvoitetaan, on se osoitus siitä, että töitä kyllä olisi, mutta palkkaa ei huvittaisi maksaa.
Jos tälle tielle lähdetään, ääri-kärjistetysti, olisi kaikille mahdollisille työnantajille lottovoitto, että jokainen suomalainen olisi työtön ja sosiaalitoimen asiakas.
Eipä silti, siihen suuntaan asioita ollaan reivaamassakin.
Miten tämän voisi tahallaan ymmärtää väärin, kun sen voi ymmärtää vain oikein.
En ymmärrä tahallani väärin lauseketta 1 plus 1 = 2.
Mutta jos ymmärsin edellämainitun väärin, niin vikaa on lupa etsiä jostain muualta kuin minusta.
Lausekkeen totuusarvoa on silloin kopeloitu. Mutta siltikin, luotan jotenkuten omaan arviooni.
Vaikka toki minussakin vikaa on, roppakaupalla.
Toi sosiaalisten etuuksien takia maahan "muuttavien" määrä saataisiin laskemaan jos ei yksinkertaisesti annettaisi niille kuin se katto ja ruoka ja oltaisiin paljon tiukempia siinä ketä tänne "päästetään".Omasta mielestäni noille jotka tulee tänne ilman passia yms ja hakevat "turvapaikkaa" ei yksinkertaisesti pitäisi antaa edes lupaa olla maassa vaan niille pitäisi tehdä pikakäännytys(laivayhtiöt,lentoyhtiöt yms pitäisi velvoittaa palauttamaan ne omalla kustannuksellaan takaisin sinne mistä ovat tulleetkin).Samoin noiden jo täällä olevien "perheen" yhdistämiset pitäisi tehdä niiden kotimaahan eikä suomeen.Niiden määrä vähenesi aika nopeasti kun se viidakkorumpu alkaisi kertomaan tollaisesta.Mitään työvoimaahan me ei noista tarvita koska baltian maat ja venäjä on aivan vieressä.
Quote from: Jari Leino on 23.01.2012, 12:20:05
Sosiaaliturvaperäinen maahanmuutto loppuu, kun sosiaaliturva otetaan pois kuviosta. Turvapaikkabisnes loppuu, kun raha otetaan pois kuviosta (esim. ilmaiset lakimiehet jne.).
Juuri näin. Tämän mielettömän rahantuhlauksen kannattajat ja alkuunpanijat ovat niitä todellisia mokuttajia: siis ne markettien pihoilla pahvisalen vieressä kykkivät isämmmaallisimmat kokoomukset, juurevankunnalliset kesKustalaiset vastuunkantajat, päivähoidon ja muut sosiaalipalvelut hoitavat SDPeet jne. Nämä ovat o.w.kuusisia ja quisligejä, eläkkeiden ja lasten tulevaisuuden varastajia, suomalaisten selkään puukottajia siis silkkaa saas.. jne normisetti :)
Siis eivät todellakaan todorin reppanat tai oikein edes se suojatöissä mokuttava femakkovihrein tärähtäneistö jonka tuottamaa kökköä media käyttää propagandassaan.
Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 06:35:38
- Tekee kotietsinnän, varmasti löytyy sosiaalitoimiston lappuja pöytälaatikosta.
Ei tällaisella perusteella tehdä kotietsintoja, ja jos tehtäisin niin ne pitäisi sossulappuja jossain muualla kuin kotona.
Quote
- Kysyy verottajalta vuosituloja (toimeentulotuki verotonta)
Verollisen tulojen olemattomuus ei todista sossun käyttöä. Suomessa on kokonainen maahanmuuttajaryhmä - ulkomaalaiset opiskelijat - joiden oletetaan elävän kotimaastaan tuoduilla rahoilla.
Quote
- Jos ulkomaalainen hakee lupia, niin pitäähän siinä todistaa tulot Migrille. Jos ainoat laput on toimeentulotukipäätöksiä, niin missä karkotusongelma?
Tulot pitää todistaa Migrille vain silloin kun hakee uutta oleskelulupaa, ja lupien välillä voi elää sossulla.
Periaatteessa Suomessa on olemassa säännöt siitä kenelle maassa asuville ulkomaalaisille kuuluu sosiaaliturva ja kenelle ei. (Se kuuluu humanitäärisille, paluumuuttajille, suomalaisten perheenjäsenille ja niille työntekijöille joilla on joko vakituinen työpaikka tai vähintään 2 vuoden työsopimus, sekä kaikkien edellämainittujen perheenjäsenille. Se ei kuulu lyhytaikaisille työntekijöille tai opiskelijoille tai niiden perheenjäsenille.) Kun ihminen muuttaa maahan hän voi hakea Kelalta päätöstä Suomen sosiaaliturvan piiriin ottamisesta, ja joko pääsee sosiaaliturvan piiriin tai ei. Se ongelma mistä tässä puhutaan on se että sossu ei noudata vastaavanlaista järjestelmää, vaan antaa tukea kaikille.
Minusta itse asiassa helpoin ratkaisu ongelmaan olisi se että jos ei kuulu sosiaaliturvan piiriin niin ei sossuunkaan olisi asiaa.
Quote from: Vera on 23.01.2012, 16:38:40
Minusta itse asiassa helpoin ratkaisu ongelmaan olisi se että jos ei kuulu sosiaaliturvan piiriin niin ei sossuunkaan olisi asiaa.
olen ollut ymmärtävinäni (vahventavaa linkkiä oikeuskäytäntöön minulla ei ole tarjota), että tässä suhteessa ratkaisevaksi perustuslain 18 pykälä
QuoteJokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Pääkaupunkiseutulaisessa paikallislehdessä oli kerran juttua sossusta, joka antoi toimeentulotukea (ilmesesti kantasuomalaiselle) vankikarkurille (toi lomalta palaamattomalle).
Sinänsä mitä sanot on järkevää. Valitettavasti jos olen itse aavistuluissani oikeassa, tuo reitti on kai perustuslain säätämisjärjestyksen takana. Oleskelulupien myöntöperusteet ja tietojenvälitysmahdollisuudet ovat helpommin korjattavissa.
Quote from: Vera on 23.01.2012, 16:38:40
Verollisen tulojen olemattomuus ei todista sossun käyttöä. Suomessa on kokonainen maahanmuuttajaryhmä - ulkomaalaiset opiskelijat - joiden oletetaan elävän kotimaastaan tuoduilla rahoilla.
Meinaatko, että he eivät saa opintorahaa?
Quote from: Siili on 23.01.2012, 16:53:15
Quote from: Vera on 23.01.2012, 16:38:40
Verollisen tulojen olemattomuus ei todista sossun käyttöä. Suomessa on kokonainen maahanmuuttajaryhmä - ulkomaalaiset opiskelijat - joiden oletetaan elävän kotimaastaan tuoduilla rahoilla.
Meinaatko, että he eivät saa opintorahaa?
Tähän vastaa Kela:
QuoteJos opiskelet Suomessa, muttet ole Suomen kansalainen, voit saada opintotukea, jos
- sinut on rekisteröity väestötietojärjestelmään Suomessa vakinaisesti asuvaksi ja
- Suomessa oleskelusi syy on muu kuin opiskelu (esimerkiksi työskentely, perhesiteet tai paluumuutto).
Jos olet tullut Suomeen opiskelemaan, et voi saada opintotukea Suomesta.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601151517IL (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601151517IL)
Sosiaalitoimisto voisi tehdä saman: jos olet tullut lorvimaan sossun rahoilla, et voi saada toimeentulotukea Suomesta.
Quote from: Siili on 23.01.2012, 16:53:15
Quote from: Vera on 23.01.2012, 16:38:40
Verollisen tulojen olemattomuus ei todista sossun käyttöä. Suomessa on kokonainen maahanmuuttajaryhmä - ulkomaalaiset opiskelijat - joiden oletetaan elävän kotimaastaan tuoduilla rahoilla.
Meinaatko, että he eivät saa opintorahaa?
Eivät. Saavat tehdä töitä, jos sellaista sattuvat löytämään, mutta ainakin ekaksi vuodeksi on oltava omat rahat mukana jo oleskeluluvan hakuvaiheessa.