QuoteMaahanmuuttajat äänestävät leikisti
Jyväskylässä asuvat ja opiskelevat maahanmuuttajat äänestävät tänään leikisti Suomelle presidenttiä. Suurimmalla osalla maahanmuuttajaopiskelijoista ei ole Suomen kansalaisuutta, joten oikeasti he eivät vielä vaaliuurnille pääse. Monille maahanmuuttajille on uutta se, miten itse äänestys tapahtuu.
Maahanmuuttajien varjovaalit järjestetään tänään Jyväskylän aikuisopistossa. Tärkein tavoite vaaleissa on se, että maahanmuuttajat oppivat suomalaista kulttuuria ja kansalaisvaikuttamista käytännössä. Aikuisopiston kouluttaja Ulla Koukkari-Anttonen kertoo, että osallistumisoikeus varjovaaleissa on noin sadalla.
- Vaalit kiinnostavat maahanmuuttajaopiskelijoita ja niistä on puhuttu paljon. Monet ovat seuranneet vaalikampanjaa omatoimisesti. Itse äänestäminen on tuottanut joillekin ongelmia, koska äänestämismenettely eroaa eri kulttuureissa. On pitänyt esimerkiksi neuvoa, ettei nimeä saa kirjoittaa äänestyslappuun vaan on muistettava ehdokkaan numero.
- Joillakin on ollut myös ongelmia ymmärtää vaalisalaisuutta ja sitä, että jokaisella on yksi ääni eikä sitä voi myydä tai jakaa tai ottaa toisilta pois, kertoo kouluttaja Ulla Koukkari-Anttonen.
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2012/01/maahanmuuttajat_aanestavat_leikisti_3188651.html
Mitähän tuo äänen/äänestyslapun pois ottaminen ihan käytännössä tarkoittaa eli mitä siellä on tapahtunut?
Kuulin tuon uutisen radiosta, ja ihmettelin miksi se kerrottiin positiivisees sävyyn. Mitä hyvää on siinä, että tällaiset ihmiset saanevat äänioukeiden kohtapuoliin?
Quote from: Toofast24 on 20.01.2012, 17:06:05
Mitähän tuo äänen/äänestyslapun pois ottaminen ihan käytännössä tarkoittaa eli mitä siellä on tapahtunut?
Ilmeisesti Irakin ja vastaavien maiden "tässä huoneessa voit äänestää Saddam Husseinia, oppositioehdokkaista saat lisätietoa pyytämällä tuota kivääriä kantavaa setää saattamaan sinut naapurihuoneeseen"-perinne on säilynyt mielessä vaikka pohjolan perukoilla ollaankin.
Koska osa ei tajunnut vaalisalaisuutta, sanoivat äänestävänsä vaikkapa nro 3:ta. Sitten muut äbäläwöivät ja repivät lipukkeet mukavanoloiseen suvaitsevaiseen tyyliin.
Mistä tällaisia heppuja tulee, ettei muka ymmärretä suomalaista vaalitapaa? Sehän on maailman yksinkertaisin ja samalla paras.
Ja miksi tällaisia nk. koulutuksia järjestetään, kun on:
http://vaalit.fi/54001.htm (http://vaalit.fi/54001.htm)
QuoteTietoa presidentinvaalista eri kielillä
suomi
ruotsi
inarinsaame
koltansaame
pohjoissaame
karjala
romani
selkokieli
viittomakieli
englanti
viro
venäjä
somali
saksa
kiina
vietnam
turkki
arabia
espanja
ranska
kurdi
albania
Ihan absurdia päästää äänestämään (antaa kansalaisuus) hepuille, joille pitää olla vaaliohjeet omalla kielellään. Kenelle nuo ranskankieliset ohjeet ovat? Ranskalainen, joka hommannut kansalaisuuden, muttei pysty seuraamaan tenttejä? Wtf.
Toisaalta olihan eilen tv1:n tweeteissä englantia ja ruotsiakin.
Ennakkovaaleissa yksi ilmeisesti kansalaisuuden saanut jutteli puhelimeen englanniksi, ymmärsin ettei osaa valita ehdokastaan "...yes but it's in Finnish! ...". Ei käynyt kuitenkaan äänestämässä. Yksi intialaisen oloinen kyseli englanniksi, että miten äänestetään, sanoin että henkilöllisyystodistus pitää olla ja ehdokaslista on seinällä. Ymmärsi, että äänioikeus näkyy rekisterissä ja kertoi saaneensa ilmoituskortin kotiinsa. Ei kuitenkaan käynyt sen jälkeen. Viimeisenä päivänä kiinalainen tyttö kysyi miten äänestetään, sanoin että henkilöllisyystodistus, näytti opiskelijakorttia. Kysyin olisko passia, näytti kiinalaista passia. Kysyin kelakorttia tai hetua, ei muistanut.
Toki HBL/RKP:n mukaan henkilöllisyystodistuksen pyytäminen on syrjintää, mutta vaalithan ovat rakenteellisen rasistiset. Myönnän, etten tiennyt kenen kanssa asioin.
Yksi toinen kiinalainen luuli veropisteeksi ja kyseli veroneuvoja. Neuvoin parhaani mukaan.
Aina näiden jälkeen ihmettelin kovaan ääneen työparille, että miksi noille annetaan kansalaisuus.
http://www.youtube.com/watch?v=jm0VnWKlCZg&t=1500 (http://www.youtube.com/watch?v=jm0VnWKlCZg&t=1500) Ketähän tämä äänesti leikisti?
Quote from: Junes Lokka on 20.01.2012, 17:22:13
Ihan absurdia päästää äänestämään (antaa kansalaisuus) hepuille, joille pitää olla vaaliohjeet omalla kielellään.
Kuntavaaleissa voi äänestää ilman kansalaisuuttakin. Sitä paitsi SPR:n materiaalin mukaan vain kansalaisiin rajattu äänestysoikeus on tyyppiesimerkki rakenteellisesta rasismista.
Quote from: SPR"S=structural (rakenteellinen)
Tämä taso kuvastaa rasismin institutionaalisia ilmentymismuotoja. Rakenteellisella tasolla
valtaapitävien ryhmien kontrolli vähemmistöryhmistä ilmenee erilaisina järjestelmäämme
sisäänrakennettuina käytäntöinä, jotka mahdollistavat epätasa-arvoisuuden jatkumisen.
Esimerkiksi parlamentti- ja presidentinvaaleissa äänioikeutettuja ovat vain Suomen
kansalaiset."
Rasisminvastainen viikko (http://hommaforum.org/index.php/topic,3406.msg52659.html#msg52659)
Mutta ihan oikeasti, on monia hyviä syitä, miksi äänioikeuden ja kansalaisuuden antamista kieltä ja kulttuuria ymmärtämättömille pitäisi paremminkin tiukentaa kuin helpottaa.
Quote from: Roope on 20.01.2012, 18:19:52
Kuntavaaleissa voi äänestää ilman kansalaisuuttakin.
Jep, tiedossa on. Lisäksi eurovaaleissa Suomessa asuva eu-kansalainen voi valita, äänestääkö oman maansa vaiko suomalaisia ehdokkaita (ja toisin päin). Tällaisessa tapauksessa uskoisin, että kyseessä oleva eu-kansalainen pystyy lukemaan vaalimateriaalit suomeksi. http://vaalit.fi/45640.htm (http://vaalit.fi/45640.htm)
Itse äänestin 1999 ja 2004 -vaaleissa (vihreää) ranskalaista ehdokasta, kun Ranskasta käsin oli aika vaikea ottaa selvää suomalaisista ehdokkaista. 2009 vaaleissa oli minikausti, kun sain vrk:lta ilmoituksen, että ovat saaneet ilmoituksen ranskalaisilta, että minulla on siellä äänioikeus enkä voi äänestää suomalaista ehdokasta. Ranskalaiset ja niiden rekisterit... Ilmeisesti asun vieläkin siellä niiden mukaan vaikka muutin pois 2005. Eiköhän sama oikaisurumba tule 2014.
Eurovaaleissa vielä se, että voi olla ehdokkaana ilman kansalaisuutta, kunhan on EU. Esimerkki tästä on Vatanen, oli ehdokkaana ranskalaisten listoilla.
Quote from: Roope on 20.01.2012, 18:19:52
Sitä paitsi SPR:n materiaalin mukaan vain kansalaisiin rajattu äänestysoikeus on tyyppiesimerkki rakenteellisesta rasismista.
Quote from: SPR"S=structural (rakenteellinen)
Tämä taso kuvastaa rasismin institutionaalisia ilmentymismuotoja. Rakenteellisella tasolla
valtaapitävien ryhmien kontrolli vähemmistöryhmistä ilmenee erilaisina järjestelmäämme
sisäänrakennettuina käytäntöinä, jotka mahdollistavat epätasa-arvoisuuden jatkumisen.
Esimerkiksi parlamentti- ja presidentinvaaleissa äänioikeutettuja ovat vain Suomen
kansalaiset."
;D
Olin siis oikeassa heittäessäni
mutta vaalithan ovat rakenteellisen rasistiset
Quote from: Toofast24 on 20.01.2012, 17:04:33
QuoteMaahanmuuttajat äänestävät leikisti
Itse äänestäminen on tuottanut joillekin ongelmia, koska äänestämismenettely eroaa eri kulttuureissa. On pitänyt esimerkiksi neuvoa, ettei nimeä saa kirjoittaa äänestyslappuun vaan on muistettava ehdokkaan numero.
Eihän sitä ehdokkaan numeroa tarvitse muistaa, sehän äänestyskopin seinällä olevasta listasta ehdokkaan nimen vierestä. Toisaalta nykyään äänestyslippuun taitaa saada kirjoittaa myös ehdokkaan nimen. Jos numero ja nimi täsmäävät ääni on hyväksyttävä.
Quote from: JunesKenelle nuo ranskankieliset ohjeet ovat? Ranskalainen, joka hommannut kansalaisuuden, muttei pysty seuraamaan tenttejä?
Kansalaisuuden saaneita kongolaisia on varmaankin enemmän kuin ranskalaisia.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.01.2012, 19:16:21
Quote from: JunesKenelle nuo ranskankieliset ohjeet ovat? Ranskalainen, joka hommannut kansalaisuuden, muttei pysty seuraamaan tenttejä?
Kansalaisuuden saaneita kongolaisia on varmaankin enemmän kuin ranskalaisia.
No, pitäisi olla kituban- ja lingalankieliset käännökset
vaalit.fi:ssä, jos kongolainen ei osaakaan ranskaa. Ja miksei kaikilla muillakin heimokielillä. Eihän tuolla ole kuin somali listattuna. Vaaliohjeet sangoksi saatana!
Miksi antaa kielitaidottomalle kansalaisuus, kun laissa sanotaan
Quote13 § Kansalaistamisen yleiset edellytykset
Ulkomaalaiselle myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, jos hakemusta ratkaistaessa:
..
6)?hänellä on suomen tai ruotsin kielen tyydyttävä suullinen ja kirjallinen taito tai näiden sijasta vastaavan tasoinen suomalaisen tai suomenruotsalaisen viittomakielen taito (kielitaitoedellytys).
Vastaus taitaa olla, että kielitutkinnot ovat ihan huuhaata ja tantat katsovat läpi sormien mitä tahansa:
Quote17?§ Kielitaidon osoittaminen
Kielitaitoedellytyksen täyttäminen voidaan osoittaa suorittamalla:
1)?yleinen kielitutkinto taitotasolla kolme;
2)?valtionhallinnon kielitutkinto tyydyttävällä suullisella ja kirjallisella taidolla;
3)?perusopetuksen oppimäärä suomi tai ruotsi äidinkielenä tai toisena kielenä;
4)?lukion oppimäärä suomi tai ruotsi äidinkielenä tai toisena kielenä;
5)?suomen- tai ruotsinkielinen ylioppilastutkinto, johon sisältyy hyväksytty arvosana suomesta tai ruotsista äidinkielenä tai toisena kielenä;
6)?ammatillisesta koulutuksesta annetussa laissa (630/1998) tarkoitettu suomen tai ruotsin kielellä suoritettu ammatillinen perustutkinto;
7)?ammatillisesta aikuiskoulutuksesta annetussa laissa (631/1998) tarkoitettu suomen tai ruotsin kielellä suoritettu ammattitutkinto tai erikoisammattitutkinto;
8 )?yliopistojen tutkinnoista annetun valtioneuvoston asetuksen (794/2004) 6?§:n 1 momentin 1 kohdan tai ammattikorkeakouluista annetun valtioneuvoston asetuksen (352/2003) 8?§:n 1 momentin 1 kohdan mukaiset suomen tai ruotsin kielen opinnot tai kypsyysnäyte suomen tai ruotsin kielellä.
lisäksi
Quote18 b?§ Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13?§:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos:
1)?hakijan Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
2)?hakija on 65-vuotias tai sitä vanhempi ja hänellä on Suomessa pakolaisasema, toissijainen suojeluasema tai oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella;
3)?hakija ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa vuoksi täyttämään kielitaitoedellytystä;
4)?muutoin on olemassa erittäin painava syy kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.
Luku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1?momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä muut 2?momentissa tarkoitetut edellytykset osoitetaan hakijan suomen tai ruotsin kielen opettajan antamalla todistuksella.
Aiku jännää, mamut äänestävät leikisti. Aikuisten leikisti?
Quotekoska äänestämismenettely eroaa eri kulttuureissa.
Hohhoijaa... alkaa hiukan tympiä erikulttuurin tunkeminen joka yhteyteen puheessa ja tekstissä. Eikö olisi selvempää puhua eri valtioista, tai varmasti olisi mutta ei niin ihqu moniqulttuurista.
"Suomesta länteen on alue, jonka kulttuurissa salkoon vedetään erillainen lippu, keltasiniristilippu"
Eräissä afrikkalaisissa kulttuureissa vaalitoimituksessa ehdokasasettelu symbolisoidaan kuvakkeilla, koska ihan kaikki eivät ole lukutaitoisia. Kongolaisia äänestysharjoittelijoita varten voitaisiin valmistella vaikkapa seuraavanlaisia kuvakkeita:
Niinistö: Kirahvi
Haavisto: Kameleontti
Lipponen: Elefantti
Soini: Alligaattori
Arhinmäki: Shakaali
Biaudet: Sihteerilintu
Väyrynen: Työhevonen
Essayah: Rukoilijasirkka
QuoteItse äänestäminen on tuottanut joillekin ongelmia, koska äänestämismenettely eroaa eri kulttuureissa. On pitänyt esimerkiksi neuvoa, ettei nimeä saa kirjoittaa äänestyslappuun vaan on muistettava ehdokkaan numero.
- Joillakin on ollut myös ongelmia ymmärtää vaalisalaisuutta ja sitä, että jokaisella on yksi ääni eikä sitä voi myydä tai jakaa tai ottaa toisilta pois, kertoo kouluttaja Ulla Koukkari-Anttonen.
Ilmeisesti toimittajan mielestä korruptio ja vaalivilppi ovat kulttuuripohjaisia juttuja eivätkä mitenkään universaalisti epädemokraattisia ja väärin?
Ovatkohan maahanmuuttajat todellakin ottaneet leikkivaalin niin tosissaan, että ovat yrittäneet myydä ääniään (ja mihinköhän hintaan)? Puuttuu vain, että vaaliväkivalta olisi leimahtanut.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.01.2012, 21:00:16
Ovatkohan maahanmuuttajat todellakin ottaneet leikkivaalin niin tosissaan, että ovat yrittäneet myydä ääniään (ja mihinköhän hintaan)? Puuttuu vain, että vaaliväkivalta olisi leimahtanut.
;)
QuoteItse äänestäminen on tuottanut joillekin ongelmia, koska äänestämismenettely eroaa eri kulttuureissa
Toivottavasti tässä yhteydessä on yhdessä pohdittu, mitä suomalainen äänestysmenettely voisi oppia toisten
kulttuurien äänestyskäyttäytymisista ja siten kehittyä paremmaksi. Lähtökohtaisesti suomalaisen äänestyskäyttäytymisen pitäminen parempana muita on jotensakin etovan rasistista.
Laskettiinko äänet? Turha ostaa monta äänestäjää kun riittä,ä että lahjoo äänten laskennasta vastaavan henkilön.
En usko että Jyväskylän yliopistossa olevat kiinalaiset eivät tietäisi miten äänestetään. Kaikki nämä mamu-uutiset saavat ihan eri sävyn jos todella mielessään lukee maahanmuuttajan (tai esim Jyväskylässä elävän opiskelijan tässä tapauksessa) todella tarkoittavan kaikkia maahanmuuttajia.
Eihän tässä uutisessa noin periaatteessa ole mitään pahaa. Ihan kiva että maahanmuuttajat, vaikka ei olisikaan äänioikeutta, innostuvat äänestämään ja tutustumaan äänestysmenettelyyn täällä Suomessa.
Minusta siis periaatteessa positiivinen uutinen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.01.2012, 21:00:16
Ovatkohan maahanmuuttajat todellakin ottaneet leikkivaalin niin tosissaan, että ovat yrittäneet myydä ääniään (ja mihinköhän hintaan)? Puuttuu vain, että vaaliväkivalta olisi leimahtanut.
Väkivallan puhkeamista on estetty leikkivaalipaikoilla leikki-kk:illa ja leikki-vesitykeillä?
Kohta 25.00 Romaniasta tullut Cristian Tudose. kertoo miksi Suomen kansalaisuuden saaneiden maahanmuuttajien kannattaa äänestää Soini presidentiksi.
http://www.youtube.com/watch?v=jm0VnWKlCZg
Timo Soini on hyvä ehdokas mamuille, puolustaa suomalaisten etuja ja suomalaisten kulttuuria ja Suomen etuja.
Soinin vahvat kristilliset arvot ovat sitä, että puolustaa perhearvoja ja suomalaisten yhteiskunnan jatkuvuutta. Hän äänestää Soinia, koska Soini puolustaa kotimaataan.
Herätys "suvikset, Soini ei ole rasisti. Mamu kertoo miksi hän äänestää Soinia.
Muistuipa mieleen kun kauppaoppilaitoksessa oli tällainen leikkimielinen äänestys ennen 1994 presidentinvaaleja. Kieltäydyin äänestämästä, kun en kerran ollut äänestysikäinenkään. Opettajan mielestä olin vain hankala, kun harjoitin oikeuttani olla äänestämättä. Niin pienessä luokassa tyhjän äänestäminenkään ei olisi pysynyt kovin pitkään vaalisalaisuutena.
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia leikisti.
Quote from: Tomi on 20.01.2012, 21:38:53
Herätys "suvikset, Soini ei ole rasisti. Mamu kertoo miksi hän äänestää Soinia.
Hyihyi, false flag!
En ole rasistisemmasta tapahtumasta kuullutkaan.
On se suvaitsevaisuus sellainen paradoksi, että.....
Tämähän ei kuitenkaan ole mikään punakaarti jossa komppanianpäällikkö valitaan huutoäänestyksellä......
Jossain päin maailmaa sitä kuitenkin tapahtuu.
Mamujen äänestys, kiva! Siis tänne muuttaneilta mamuilta kysytään, kuka ehdokkaista antaisi heille parhaat edut. (Suom. huom., kysymys on ns. varsinaisista mamuista tässä kommentissa.) :)
Quote from: Asta Tuominen on 20.01.2012, 22:07:20
Mamujen äänestys, kiva! Siis tänne muuttaneilta mamuilta kysytään, kuka ehdokkaista antaisi heille parhaat edut. (Suom. huom., kysymys on ns. varsinaisista mamuista tässä kommentissa.) :)
Asta on rautaa!
Quote from: Asta Tuominen on 20.01.2012, 22:07:20
Mamujen äänestys, kiva! Siis tänne muuttaneilta mamuilta kysytään, kuka ehdokkaista antaisi heille parhaat edut. (Suom. huom., kysymys on ns. varsinaisista mamuista tässä kommentissa.) :)
Minä taas ajattelin omassa kommentissani niitä ihan aitoja ja oikeita sekä haluttuja maahanmuuttajia, jotka tekevät duunia täällä ja itse ansaitsevat elantonsa. :)
Uskokaa tai älkää, niin tosiaan tunnen sellaisia aika montakin.
Quote from: Junes Lokka on 20.01.2012, 19:32:54
[...]
lisäksi
Quote18 b?§ Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13?§:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos:
1)?hakijan Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
2)?hakija on 65-vuotias tai sitä vanhempi ja hänellä on Suomessa pakolaisasema, toissijainen suojeluasema tai oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella;
3)?hakija ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa vuoksi täyttämään kielitaitoedellytystä;
4)?muutoin on olemassa erittäin painava syy kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.
Luku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1?momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä muut 2?momentissa tarkoitetut edellytykset osoitetaan hakijan suomen tai ruotsin kielen opettajan antamalla todistuksella.
Ämmien sosialidemokratiassa ei pystyä laatimaan kyllä/ei -sääntöjä ja sitten noudattamaan niitä. Aina pitää olla joku vesitysmomentti à la "muutoin olemassa erittäin painava syy". Saatana tuota voidaan tulkita tilanteen mukaan ihan miten huvittaa ja niin tehdäänkin. Mikä pahinta, lainlaatija on tiennyt ja suunnitellut sen.
Quote from: Bwana on 20.01.2012, 21:37:55
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.01.2012, 21:00:16
Ovatkohan maahanmuuttajat todellakin ottaneet leikkivaalin niin tosissaan, että ovat yrittäneet myydä ääniään (ja mihinköhän hintaan)? Puuttuu vain, että vaaliväkivalta olisi leimahtanut.
Väkivallan puhkeamista on estetty leikkivaalipaikoilla leikki-kk:illa ja leikki-vesitykeillä?
Sepäs olisikin jotakin, jos vaalivirkailijoilla olisi nallipyssyt ja Super Soakerit.
Quote from: Asta Tuominen on 20.01.2012, 22:07:20
Mamujen äänestys, kiva! Siis tänne muuttaneilta mamuilta kysytään, kuka ehdokkaista antaisi heille parhaat edut. (Suom. huom., kysymys on ns. varsinaisista mamuista tässä kommentissa.) :)
Mikähän oli leikkitulos. Väärin äänestetty, niin ei julkaistu. Jos olisi ollut oikein, niin eiköhän jotain olisi mainittu siitä.
ot: Aidoista ennakkoäänestäjistä yksi oli Asta-niminen, parin tuhannen joukosta.
Quote from: Sakkeus on 20.01.2012, 22:09:14
Ämmien sosialidemokratiassa ei pystyä laatimaan kyllä/ei -sääntöjä ja sitten noudattamaan niitä. Aina pitää olla joku vesitysmomentti à la "muutoin olemassa erittäin painava syy". Saatana tuota voidaan tulkita tilanteen mukaan ihan miten huvittaa ja niin tehdäänkin. Mikä pahinta, lainlaatija on tiennyt ja suunnitellut sen.
Se on kyllä kumma nykyään, kun pykälien pitää olla niin vaikeita. Vertaa tähän:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1968/19680401 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1968/19680401)
Ei mitään lukuja, 15 pykälää. 4 ja 5 § koskee hakemuskansalaisia. 13:ssa hauska sanamuoto. Ennen oli paremmin.
Nykyisessä 9 lukua ja 62 pykälää.
Quote from: SPR"S=structural (rakenteellinen)
Tämä taso kuvastaa rasismin institutionaalisia ilmentymismuotoja. Rakenteellisella tasolla
valtaapitävien ryhmien kontrolli vähemmistöryhmistä ilmenee erilaisina järjestelmäämme
sisäänrakennettuina käytäntöinä, jotka mahdollistavat epätasa-arvoisuuden jatkumisen.
Esimerkiksi parlamentti- ja presidentinvaaleissa äänioikeutettuja ovat vain Suomen
kansalaiset."
Oikeesti nyt... :facepalm:
Mitäs vielä? Osakeyhtiön yhtiökokouksessa äänioikeutettuja ovat vain osakkaat? SPR kuulolla?
Entä ovatko SPR:n kokouksissa äänioikeutettuja muut kuin SPR:n jäsenet? Saanko vaikka minä mennä sellaiseen kokoukseen esittämään että yhdistys lopettaa tuollaisen pelleilyn?
Ihan laitostunutta rotusyrjintää, tämä äänioikeuden rajaaminen.
Quote from: SPR"S=structural (rakenteellinen)
Tämä taso kuvastaa rasismin institutionaalisia ilmentymismuotoja. Rakenteellisella tasolla
valtaapitävien ryhmien kontrolli vähemmistöryhmistä ilmenee erilaisina järjestelmäämme
sisäänrakennettuina käytäntöinä, jotka mahdollistavat epätasa-arvoisuuden jatkumisen.
Esimerkiksi parlamentti- ja presidentinvaaleissa äänioikeutettuja ovat vain Suomen
kansalaiset."
Vaikuttaa siltä, että SPR:n institutionaalinen ilmenemishöpinä on poistettu netistä?
Quote from: Oami on 21.01.2012, 00:37:22
Quote from: SPR"S=structural (rakenteellinen)
Tämä taso kuvastaa rasismin institutionaalisia ilmentymismuotoja. Rakenteellisella tasolla
valtaapitävien ryhmien kontrolli vähemmistöryhmistä ilmenee erilaisina järjestelmäämme
sisäänrakennettuina käytäntöinä, jotka mahdollistavat epätasa-arvoisuuden jatkumisen.
Esimerkiksi parlamentti- ja presidentinvaaleissa äänioikeutettuja ovat vain Suomen
kansalaiset."
Oikeesti nyt... :facepalm:
Mitäs vielä? Osakeyhtiön yhtiökokouksessa äänioikeutettuja ovat vain osakkaat? SPR kuulolla?
Entä ovatko SPR:n kokouksissa äänioikeutettuja muut kuin SPR:n jäsenet? Saanko vaikka minä mennä sellaiseen kokoukseen esittämään että yhdistys lopettaa tuollaisen pelleilyn?
Voisi olla aika hyväkin idea, tunkea jokaiseen suljetun piirin suvistilaisuuteen vaatien ääntään kuulluksi, koska rakenteellinen jokin. Gonzojournalisti, anyone?
Olisi muuten jälleen kerran ihan kiinnostavaa kuulla SPR:n asiantuntijoilta miten kansalaisuus liittyy perimään. Mikäli Suomi kieltäytyisi missään olosuhteissa myöntämästä kansalaisuuksia mustille mutta antaisi niitä auliisti muiden pohjoismaiden vaaleatukkaisille maahanmuuttajille, voisi ehkä puhua rakenteellisesta rasismista. Muutoin vähintäänkin rasismi on terminä huti. Tunnen useita kansalaisuuden hankkineita maahanmuuttajia joilla taatusti ei ole geeniklusteriteknisesti käytännössä mitään yhteistä "suomalaisten" kanssa. Silti heillä on täysi oikeus äänestää näissäkin vaaleissa, ja niin he tekevät.
SPR:lle tärkeimpiä kai ovat kuitenkin ne, jotka nimenomaan eivät halua omaksua mitään mikä edesauttaisi heitä saavuttamaan kansalaisuuden saamisen joka heille on tarjolla. Ne, jotka todistavat halunsa elää täällä vallitsevan yhteiskunnan kokonaisvaltaisina jäseninä, ei pelkästään turvaverkon painoina, vaikuttavat tälle organisaatiolle olevan näkyvyydeltään kuin ilmaa. Tätä itse kutsuisin merkittävämmäksi syrjinnäksi kuin sitä, että vain kansalaiset (maassa jossa kaikille toiminnaltaan kelvollisille yksilöille on suotu mahdollisuus kansalaisuuden hankkimiseen) saavat äänestää tietyissä vaaleissa.
Kyllähän nyt pitäisi saada äänestää ilman mitään kansalaisuuksia ja henkilöllisyystodistuksia. Kansalaisuus sosiaalinen rakennelma, joten kansalaisuuden perusteella syrjiminen näin tärkeissä asioissa kuin vaalit on ihmisoikeusloukkaus ja rakenteellinen rasismi eli laitostunut rotusyrjintä. Jos yhteiskunnallinen vaikuttaminen riippuu sellaisista toissijaisista tekijöistä kun "kansalaisuus" ja "kielitaito", niin miten hätää ja vainoa pakeneva, maatamme rakentamaan tullut, rakkauden tai opiskelun perässä voi koskaan parantaa asemaansa täällä? Joutuu ikuisiksi ajoiksi työskentelemään 2 euron tuntipalkalla nostaen samalla toimeentulotukea, emmekä tunnista edes ihmiskauppaa. Tälle on pantava stoppi, Suomi ei saa olla luokkayhteiskunta. Vastakkainasettelun aika on ohitse. Meillä on huutava työvoimapula ja silti kehtaamme antaa eriväriset henkilökortit ja kohdella erivärisiä ihmisiä toisen luokan kansalaisina, tämä sietämätön tilanne on kuin olisimme matkustaneet aikakoneella Amerikan sisälliskriisin aikaan, 30-luvulle. Ilman ympärileikkausta monella tulijalla voi olla vaikeuksia sopeutua kylmiin ja pimeisiin oloihimme, tästä ei pääse yli eikä ympäri.
Jo henkilöllisyystodistuksen kysyminen saattaa olla vakava loukkaus.
Ovathan kaikki suomalaisetkin maahanmuuttajia ja lähetimme kaikki lapset Slusseniin. Ja keskitysleireillä oli henkilönumerot. Henkilötunnuksesta lyhyt matka uuniin. Emmekö voisi elää sovussa.
Quote from: foobar on 21.01.2012, 01:12:27
Olisi muuten jälleen kerran ihan kiinnostavaa kuulla SPR:n asiantuntijoilta miten kansalaisuus liittyy perimään. Mikäli Suomi kieltäytyisi missään olosuhteissa myöntämästä kansalaisuuksia mustille mutta antaisi niitä auliisti muiden pohjoismaiden vaaleatukkaisille maahanmuuttajille, voisi ehkä puhua rakenteellisesta rasismista. Muutoin vähintäänkin rasismi on terminä huti. Tunnen useita kansalaisuuden hankkineita maahanmuuttajia joilla taatusti ei ole geeniklusteriteknisesti käytännössä mitään yhteistä "suomalaisten" kanssa. Silti heillä on täysi oikeus äänestää näissäkin vaaleissa, ja niin he tekevät.
Ehkä potevat piilorasismia. Omissa päissään ovatkin arjalaisia piilokiljuskinejä ja syyttävät siitä muita. Paremmiston tyypit ovat hieman outoja, ehkä henkisiä ongelmia.
Ja pitäähän sitä nyt jotain julkaisuja tehdä ja puheita pitää, muuten näyttäisi että nostetaan vaan palkkaa tyhjästä.
Quote from: foobar on 21.01.2012, 01:12:27
Olisi muuten jälleen kerran ihan kiinnostavaa kuulla SPR:n asiantuntijoilta miten kansalaisuus liittyy perimään.
Itse itseäni kommentoiden... kansalaisuushan liittyy perimään sillä tapaa, että lapset saavat kansalaisuuden. Tämä on kylläkin "rotuneutraali" ominaisuus, mutta syrjivä samassa mielessä kuin aatelisuus oli aikoinaan, ja pelkkä syntyperä antaa etuja, joiden eteen automaattikansalaisuuden saanut ei välttämättä koskaan ole tehnyt mitään.
Tulikin mieleen mielenkiintoinen ajatuskoe SPR:n osoittaman vääryyden purkamiseksi toisella tapaa: kansalaisuuden tekeminen määräaikaiseksi. Ne, jotka saavat kansalaisuuden syntymässä, saisivat pitää sen automaattisesti 20-vuotiaaksi asti. 15-vuotiaana tehtäisiin ensimmäinen kansalaisuuskoe, ja tämän jälkeen kokeeseen kutsuttaisiin kohtuullisen lyhyellä varoitusajalla esim. 4+-1 vuoden välein, ja kieltäytyminen tarkoittaisi automaattista sen kokeen hylkäämistä. Käytännössä läpipääsyyn olisi kaksi mahdollisuutta ennen kansalaisuuden menettämistä. Jokaisesta läpipääsystä kansalaisuuskokeessa saisi seuraavat kymmenen vuotta lisäkansalaisuutta, ja jos kansalaisuuden menettäisi, kokeeseen ei pääsisi uudelleen viiteen vuoteen. Kokeen kysymykset olisivat satunnaisotannalla valikoituja, mutta niitä olisi joka kerta niin paljon, että käytännössä ketään ei syrjittäisi. Kaikki pohjamateriaali ja vastauksetkin olisivat ilmaiseksi tarjolla kaikille, jotka kansalaisuutta haluaisivat hakea.
Kysymykset liittyisivät yhteiskunnallisten ja lakiteknisten kysymysten lisäksi oleellisesti luetun ymmärtämiseen ja kykyyn valita edes jotenkin oikeita vastauslauseita suomeksi. Näiden lisäksi arvioitaisiin rikosrekisteriä ja 25 ikävuoden jälkeen työllistymistä viimeisellä kaudella. Kun tällaista järjestelmää käytettäisiin eikä kansalaisuuden ja maassaololuvan eroa häivytettäisi, kaikilla kansalaisilla olisi voimakas insentiivi jakaa yhteinen tieto- ja osaamispohja sekä osallistua yhteiskunnan ylläpitoon, ei ainoastaan sen resurssien käyttöön. Ja tietenkin se SPR:n huomaama suuri pahuus olisi poistettu luovalla tavalla.
En väitä, etteikö tässä ajatuskokeellisessa konseptissa olisi suuria ongelmia, joita olisi hankala ratkaista neutraalisti. Näitä olisivat:
- Kuka määrittelisi pohjamateriaalin, kysymykset ja oikeat vastaukset?
- Miten läpipääsytaso määriteltäisiin (jokin edellisillä kysymysseteillä läpipäässeiden joukosta tehtävä ennakkokysely jossa raja asetettaisiin esim. niin, että 5% vanhoista voisi tippua uusilla kysymyksillä ennen niiden käyttöönottoa)?
- Miten kohdeltaisiin henkilöitä, jotka vamman vuoksi eivät voisi suoriutua kysymyksistä tai työkriteereistä? Miten tämä vamma mitattaisiin?
- Ja ehkä kriittisimpänä: mitä tehtäisiin henkilöille, joilla ei olisi kansalaisuuden eväämisen jälkeen mitään kansalaisuutta? Mikäli tällaisille annettaisiin yhteiskunnassa erityiskohtelua, koko järjestelmällä olisi hyvin vähän olemassaolon oikeutusta.
Hassuja nuo maahanmuuttajat : Ovat sen verran kummallisia ilmestyksiä kun heidän uutisarvonsakin on joskus väkisin puserretun makuista. Käsitellään kuin olisivat kaikessa vajaamielisiä, invalideja tai suvisten sylipuudeleita joiden uusista, opetetuista taidoista toitotetaan kuin uusia temppuja oppineista kultamussukoista :facepalm:
Quote from: ElenaDaylights on 21.01.2012, 14:07:19
Hassuja nuo maahanmuuttajat : Ovat sen verran kummallisia ilmestyksiä kun heidän uutisarvonsakin on joskus väkisin puserretun makuista. Käsitellään kuin olisivat kaikessa vajaamielisiä, invalideja tai suvisten sylipuudeleita joiden uusista, opetetuista taidoista toitotetaan kuin uusia temppuja oppineista kultamussukoista :facepalm:
Tämän luotaantyöntävän ajattelutavan kääntöpuoli on se, että rinnastetaan maahanmuuttajat - varsinkin ne Varsinaiset maahanmuuttajat joiden tapauksessa leikkiäänestäminen on jokin ylpeänä omistajan esiteltävä saavutus - laumaan koiranpentuja, tai ehkä pikemminkin silmiään avaamassa olevia kissanpentuja. Ei kertakaikkiaan ymmärretä, että niillä voisi olla omista poikkeavia intressejä koska ne halutaan nähdä niin avuttomina, mutta äärettömän söpöinä otuksina. On yksi asia tuntea suurta myötätuntoa, mutta jo ihan toisen kertaluokan ongelma sulkea silmänsä tuleivasuudelta ja haalia itselleen niitä kissanpentuja tuhansittain.
Ja sitten tämän kaiken päälle puhutaan siitä, että väärinajattelevat ryhmät eivät anna maahanmuuttajille (tiedätte kyllä kenestä puhun) samaa arvoa kuin tavallisille suomalaisille. Paradoksaalisinta tässä söpöyskuviossa on toki se, etteivät nämä kehutut ryhmät itseasiassa ole käytökseltään keskimäärin millään tapaa söpöjä; kyseessä on hyvinkin pitkälti kehujien päähän muodostunut sosiaalinen konstruktio, jonka olemassaolon tarkoitus on tukea muita heidän päissään vallitsevia sosiaalisia konstruktioita jotka ovat ilman todellisuuden vaihtoehtonäkemistä romahtamaisillaan.
Quote from: Toofast24 on 20.01.2012, 17:06:05
Mitähän tuo äänen/äänestyslapun pois ottaminen ihan käytännössä tarkoittaa eli mitä siellä on tapahtunut?
Yksi mieleen tuleva mahdollisuus on se, että Herra Perheenpää katsoo oikeudekseen äänestää myös vaimonsa lipukkeella tai haluaa ainakin tarkastaa, että se on käsketyllä tavalla täytetty.
Tai no, eihän siinä tarvitse olla edes mies ja vaimo kyseessä vaan ylipäätään määräävän ja alistetun sukupuolen edustajat.
Quote from: Paasikivi on 21.01.2012, 14:39:20
Yksi mieleen tuleva mahdollisuus on se, että Herra Perheenpää katsoo oikeudekseen äänestää myös vaimonsa lipukkeella tai haluaa ainakin tarkastaa, että se on käsketyllä tavalla täytetty.
Eihän tästä ole kuin päivä tai pari, kun foorumilla vängättiin siitä, saako pariskuntaa päästää samaan aikaan samaan äänestyskoppiin. Osallistuin vänkäämiseen (asiasta viran puolesta jotakin tietävänä). Ei saa päästää, muun muassa tästä syystä.
Silloin, kun minulla on ollut asiaan sananvaltaa, olen vetänyt rajan sen ikäisten lasten kohdalle, joiden voidaan olettaa olevan lukutaitoisia ja sen pituisia, että ylettävät näkemään äänestyskopin pöydälle, mitä isi tai äiti äänestyslippuun piirtää. Pienen lapsen saa viedä mukanaan äänestyskoppiin, isoa lasta tai varsinkaan aikuista ei saa.
Vaalin tulos on julkistettu:
Quote2. Pekka Haavisto 12 ääntä = 12,4 %
3. Timo Soini 8 ääntä = 8,2 %
4. Paavo Väyrynen 12 ääntä = 12,4 %
5. Paavo Lipponen 6 ääntä = 6,2 %
6. Sauli Niinistö 30 ääntä = 31 %
7. Sari Essayah 12 ääntä = 12,4 %
8. Eva Biaudet 9 ääntä = 9,3 %
9. Paavo Arhinmäki 8 ääntä = 8,2 %
QuoteMaahanmuuttaja-opiskelijoiden varjovaaleissa annettiin yhteensä 97 ääntä. Hylättyjä ääniä oli 12.
Yhteensä äänestäjiä oli 109. Äänioikeutettuja oli 120. Äänestysprosentti oli 91 prosenttia.
Yle (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2012/01/niinisto_parjasi_varjovaaleissa_3191782.html)
Mitenköhän leikkivaalien toisella kierroksella meneteltäisiin?
Huh, mikä hylättyjen äänien prosentti.
Oikeissa vaaleissa tyypillisellä helsinkiläisellä äänestyspaikalla annetaan toistatuhatta ääntä vaalipäivän aikana, ja niistä esitetään hylättäväksi sormilla laskettava määrä.
Quote from: ElenaDaylights on 21.01.2012, 14:07:19
suvisten sylipuudeleita joiden uusista, opetetuista taidoista toitotetaan kuin uusia temppuja oppineista kultamussukoista
Facebookissa on kuva kuinka osasi tehdä kakan pönttöön...
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.01.2012, 16:36:26
Vaalin tulos on julkistettu:
Quote2. Pekka Haavisto 12 ääntä = 12,4 %
3. Timo Soini 8 ääntä = 8,2 %
4. Paavo Väyrynen 12 ääntä = 12,4 %
5. Paavo Lipponen 6 ääntä = 6,2 %
6. Sauli Niinistö 30 ääntä = 31 %
7. Sari Essayah 12 ääntä = 12,4 %
8. Eva Biaudet 9 ääntä = 9,3 %
9. Paavo Arhinmäki 8 ääntä = 8,2 %
Aika jännä tulos. Näyttää siltä, että opiskelemaan on päätynyt jokseenkin konservatiivista sakkia. Essayahin nousu Haaviston rinnalle on mielenkiintoista, Väyrysen historia ei ole ollut painolastina. Bidee tottakai on korkealla - Soini tasoissa Paavon kanssa, mutta 2-asema on kyllä mielenkiintoisin. Lipponen jäi puskaan sanomaan "pöö".
Quote from: foobar on 21.01.2012, 13:14:35
Ne, jotka saavat kansalaisuuden syntymässä, saisivat pitää sen automaattisesti 20-vuotiaaksi asti.
Tällainen on käytössä:
Quote34 § Kansalaisuuden säilyttäminen täytettäessä 22 vuotta
Suomen kansalainen, jolla on myös jonkin vieraan valtion kansalaisuus, säilyttää Suomen kansalaisuuden täyttäessään 22 vuotta vain, jos hänellä on riittävä yhteys Suomeen.
Riittävä yhteys katsotaan olevan, jos:
1) henkilö on syntynyt Suomessa ja hänen kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikuntansa on Suomessa hänen täyttäessään 22 vuotta;
2) henkilön kotikunta on ollut Suomessa taikka varsinainen asunto ja koti Islannissa, Norjassa, Ruotsissa tai Tanskassa yhteensä vähintään seitsemän vuotta ennen kuin hän on täyttänyt 22 vuotta; tai
3) henkilö on 18 vuotta täytettyään, mutta ennen 22 ikävuoden täyttämistä:
a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen diplomaattiselle edustustolle tai lähetetyn virkamiehen johtamalle konsulaatille taikka maistraatille haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden;
b) saanut Suomen passin; tai
c) suorittanut Suomessa varusmies- tai siviilipalveluksen.
Pitäisi vain muokata tuota "riittävää yhteyttä"
riittävä yhteys == saanut passin? Köh.
Quote3. Timo Soini 8 ääntä = 8,2 %
Pitäisiköhän nuo äärioikeistolaiset mamuopiskelijat karkottaa? Vakava sisäinen uhka...
Quote from: Junes Lokka on 21.01.2012, 17:24:19
riittävä yhteys == saanut passin? Köh.
Pelkkä kirjallinen ilmoitus siitä, että haluaa säilyttää Suomen kansalaisuuden, näyttäisi riittävän.
Joskus vuosia sitten, ollessani itse vielä lapsi, tuo asia oli ajankohtainen erään perhetutun lasten kohdalla. Oleellinen juttu oli ainakin siihen aikaan varusmiespalvelus. Miespuolisen ulkomailla asuvan kaksoiskansalaisen kannatti luopua Suomen kansalaisuudesta, jos ei halunnut Suomen inttiin.
Quote from: Topi Junkkari on 21.01.2012, 16:21:52
Eihän tästä ole kuin päivä tai pari, kun foorumilla vängättiin siitä, saako pariskuntaa päästää samaan aikaan samaan äänestyskoppiin. Osallistuin vänkäämiseen (asiasta viran puolesta jotakin tietävänä). Ei saa päästää, muun muassa tästä syystä.
Näin on. Aika välitöntä huutoa tulee vaalivirkailijoilta, ainakin jos itse joudun moista näkemään. En tosin tähän mennessä ole nähnyt.
Ei saa, koska
Äänestys ennakkoäänestyspaikassa on järjestettävä siten, että vaalisalaisuus säilyy. Saapuvilla olevien on noudatettava vaalitoimitsijan tai vaalitoimikunnan järjestyksen ylläpitämiseksi ja äänestyksen häiriöttömän kulun turvaamiseksi antamia määräyksiä.
ja
Äänestäjän on niin selvästi merkittävä äänestyslippuun sen ehdokkaan numero, jonka hyväksi hän antaa äänensä, ettei voi syntyä epätietoisuutta siitä, ketä ehdokasta hän tarkoittaa. Merkintä on tehtävä äänestyskopissa tai muutoin siten, että vaalisalaisuus säilyy.
Vaalikoppiin ei vaalitoimitsija tai -virkailija näe, joten ei voi varmistua siitä, että vaalisalaisuus säilyy. Esimerkiksi jos kyseessä pariskunta, niin tunnetustihan suomalainen hakkaa (ja raiskaa, mutta ei nyt liity tähän) jatkuvasti vaimoaan. Kun äänestyspäivänä suomalainen mies on päästänyt vaimonsa keittiöstä äänestämään, niin ehtona on tietenkin se, että vaimo äänestää miehen tahdon mukaan ja näin nainen on pakotettu näyttämään lipukkeensa, ja tämä on mahdollista jos molemmat änkeävät koppiin yhtäaikaa.
Vaalipäivän pykälässä ei muuten lue "tai muutoin siten, että vaalisalaisuus säilyy", vaan
Äänestys on järjestettävä siten, että vaalisalaisuus säilyy. Saapuvilla olevien on noudatettava vaalilautakunnan järjestyksen ylläpitämiseksi ja äänestyksen häiriöttömän kulun turvaamiseksi antamia määräyksiä.
ja
Äänestäjän on niin selvästi merkittävä äänestyslippuun sen ehdokkaan numero, jonka hyväksi hän antaa äänensä, ettei voi syntyä epätietoisuutta siitä, ketä ehdokasta hän tarkoittaa. Merkintä on tehtävä äänestyskopissa siten, että vaalisalaisuus säilyy.
Ennakkopäivänä ei siis ole pakko käydä kopissa, mutta vaalipäivänä on.