QuoteLYHYESTI
Helsinki aikoo tarjota tukityötä sadalle maahanmuuttajalle
HS
Helsinki on tänä vuonna tukemassa maahanmuuttajien työllistymistä lähes 1,8 miljoonalla eurolla. Tuesta 1,35 miljoonaa euroa kuluu kuuden kuukauden tukityöjakson tarjoamiseen sadalle maahanmuuttajalle.
Tukityöhön liittyy työharjoittelu- ja työelämävalmennusjakso, johon kuuluu muun muassa suomen kielen koulutusta ja uravalmennusta. Maahanmuuttajakotiäitien kielikoulutukseen on tarkoitus käyttää noin 270 000 euroa.
Tuki perustuu valtion ja pääkaupunkiseudun kuntien sopimukseen, jota on toteutettu vuodesta 2010.
Helsingin kaupunginhallitus käsittelee maanantaina suunnitelmaa maahanmuuttajien työllistymisen parantamiseksi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Helsinki+aikoo+tarjota+tukity%C3%B6t%C3%A4+sadalle+maahanmuuttajalle/1135270198342
Laitonta. Perustuslainvastaista syrjintää.
Juuri näin taloutta ajetaan viemäristä alas. Tuodaan populaatiota mistä tahansa ja minkälaista tahansa ja valehdellaan että nämä tulevat paikkaamaan TYÖVOIMAPULAA. Nyt työvoimapulanpaikkaajia, "pyllynpyyhkijöitä ja bussikuskeja, moniosaajia", tuetaan maailman tappiin asti veronmaksajien piikkiin.
Olisi kiva tietää tarkemmin kertoa mitähän "maahanmuuttaja"ryhmää moiset tukitoimet koskevat.
(en päässyt lukemaan linkin takaa kun vaati kirjautumista).
Ruotsalaisia? Venäläisiä? Virolaisia? Nämä ovat Suomen suurimmat maahanmuuttajaryhmät. Kummallista että virolaisia maahanmuuttajakotiäitejä tarvitsee tukea kieliopinnoissa. :o
Englantilainen tuttavani muutti Suomeen 4 vuotta sitten.
Oltuaan Suomessa pari vuotta, perusti pienen yrityksen äärimmäisen marginaaliselle ja vaikealle alalle ja on nyt täystyöllistänyt itsensä parin vuoden ajan. Hän ei koskaan ollut minkään erityisen tukitoimen kohteena, eikä sitä ikinä edes etäisesti tarjottu. Miksi? Rasismia mielestäni.
Quote from: Elemosina on 16.01.2012, 17:10:27
Olisi kiva tietää tarkemmin kertoa mitähän "maahanmuuttaja"ryhmää moiset tukitoimet koskevat.
(en päässyt lukemaan linkin takaa kun vaati kirjautumista).
Ruotsalaisia? Venäläisiä? Virolaisia? Nämä ovat Suomen suurimmat maahanmuuttajaryhmät. Kummallista että virolaisia maahanmuuttajakotiäitejä tarvitsee tukea kieliopinnoissa. :o
Tukityöllistettävää/-iä mamuryhmiä uutisessa ei mainita. On ainoastaan yllä oleva lyhyt "ilmoitus".
Mitkä mahtaa olla tukityöllistettävien mamujen kriteerit. Ihonväri vai etninen tausta tai molemmat? Tämä on kuitenkin työttömien suomalaisten syrjimistä. >:(
Siis 13 500 euroa per maahanmuuttaja kuudeksi kuukaudeksi. Tekee 2250 euroa per kuukausi. Sisältyköhän tähän summaan asiaa valmistelleiden virkamiesten palkat ym. kaupungin kulut vai pelkästään tukityöllistettävän palkka- ja sosiaalikulut? Kunhan kyselen...
Quote from: Professori on 16.01.2012, 17:36:40
Siis 13 500 euroa per maahanmuuttaja kuudeksi kuukaudeksi. Tekee 2250 euroa per kuukausi. Sisältyköhän tähän summaan asiaa valmistelleiden virkamiesten palkat ym. kaupungin kulut vai pelkästään tukityöllistettävän palkka- ja sosiaalikulut? Kunhan kyselen...
Heitin myös luvut laskimeen ja aioin kirjoittaa samasta asiasta. On piru vie hyvä palkka työstä jota kukaan ei tarvitse. Hyödyllisestä työstä maksetaan valkonaamalle vähemmän.
Quote
LYHYESTI
Helsinki aikoo tarjota tukityötä sadalle maahanmuuttajalle
Oikea toimi kaupungilta.
Maahanmuuttajiahan on ollut jo muutaman vuoden vapaaehtoisessa palkattomassa työharjoittelussa tukemassa ostoskeskusten seiniä.
Mainio juttu että tätä vapaaehtoistyötä on ruvettu arvostamaan ja perustamaan alalle vakituisia työpaikkoja.
Mitä te täällä taas oikein ruikutatte?
QuoteSuomalaiset ovat kaikki maahanmuuttajia
Viimeaikaisessa keskustelussa maahanmuutosta ei mielestäni ole tajuttu sitä, että me olemme kaikki maahanmuuttajia...
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/suomalaiset-ovat-kaikki-maahanmuuttajia/919977
:facepalm:
Quote from: skrabb on 16.01.2012, 16:48:02
QuoteLYHYESTI
Helsinki aikoo tarjota tukityötä sadalle maahanmuuttajalle
HS
Helsinki on tänä vuonna tukemassa maahanmuuttajien työllistymistä lähes 1,8 miljoonalla eurolla. Tuesta 1,35 miljoonaa euroa kuluu kuuden kuukauden tukityöjakson tarjoamiseen sadalle maahanmuuttajalle.
Tukityöhön liittyy työharjoittelu- ja työelämävalmennusjakso, johon kuuluu muun muassa suomen kielen koulutusta ja uravalmennusta. Maahanmuuttajakotiäitien kielikoulutukseen on tarkoitus käyttää noin 270 000 euroa.
Tuki perustuu valtion ja pääkaupunkiseudun kuntien sopimukseen, jota on toteutettu vuodesta 2010.
Helsingin kaupunginhallitus käsittelee maanantaina suunnitelmaa maahanmuuttajien työllistymisen parantamiseksi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Helsinki+aikoo+tarjota+tukity%C3%B6t%C3%A4+sadalle+maahanmuuttajalle/1135270198342
Nopealla laskutoimituksella tuosta tulee 2250euro/kk toki osa varmaan menee työnantaja maksuiksi mutta kuulostaa silti kohtuu suurelta summalta kun minimi palkka suomessa kaiketi on about 1000euroa kuussa vähemmän.
Tietämäni tukityöllistetyt ovat saaneet sellaista tyyliin 1300e/kk ja hiukka allekkin. Noiden mamujen tapauksessa taitaa olla jotain muita maksuja tuossa, aika erikoista jos kukaan yli 2000 saisi tukityöllistämis-töistä.
Quote from: Milja Saresvaara on 16.01.2012, 18:48:07
Tietämäni tukityöllistetyt ovat saaneet sellaista tyyliin 1300e/kk ja hiukka allekkin. Noiden mamujen tapauksessa taitaa olla jotain muita maksuja tuossa, aika erikoista jos kukaan yli 2000 saisi tukityöllistämis-töistä.
On varmaan ja aika reilulla kädellä. Palkan päälle laskettaviksi tulevat työnantajan suorittamat maksut on perinteisesti arvioitu kertoimella 1.5, eli 1300€ palkasta työntekijälle brutto, joutuu työnantaja maksamaan 1950€. MIhin menee tuo loput kolmesataa per naama per kuukausi, voi vain arvailla. Tai sitten palkka onkin 1500€ per kuukausi, jolloin se matsaisi juuri tuohon 2250€ kk kuluineen työnantajan kustannuksina. 1500€ kuukaudessa on vain työllistämistöistä aika hulppea palkka.
Perustellaanko maahantuontia maahanmuuttoa seuraavaksi työvoimapulan lisäksi myös tukityövoimapulalla?
Tiedoksi Hommalaiset:
Palkkatuella tuettu työ on aina osa-aikaista, nykyään 4h/pv. Unohtakaa märkänä unena palkat luokkaa > 1200 tukitöistä. Nettopalkka on likempänä ~700€.
QuoteTukityöhön liittyy työharjoittelu- ja työelämävalmennusjakso, johon kuuluu muun muassa suomen kielen koulutusta ja uravalmennusta.
Hmm. Siis mitä
työtä tämä itsessään sisältää vai eikö sitä ole vielä keksitty?
Quote from: ElenaDaylights on 16.01.2012, 20:56:06
QuoteTukityöhön liittyy työharjoittelu- ja työelämävalmennusjakso, johon kuuluu muun muassa suomen kielen koulutusta ja uravalmennusta.
Hmm. Siis mitä työtä tämä itsessään sisältää vai eikö sitä ole vielä keksitty?
Sehän on tietysti tukityötä ja tämän lajin osaajista meillä on huutava työvoimapula. Tukityö on sellaista työtä jossa ei oikeastaan tehdä mitään mutta se vaatii suunnattomasti tukea ja työllistää vielä tukijat.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2012, 21:14:54
Quote from: ElenaDaylights on 16.01.2012, 20:56:06
QuoteTukityöhön liittyy työharjoittelu- ja työelämävalmennusjakso, johon kuuluu muun muassa suomen kielen koulutusta ja uravalmennusta.
Hmm. Siis mitä työtä tämä itsessään sisältää vai eikö sitä ole vielä keksitty?
Sehän on tietysti tukityötä ja tämän lajin osaajista meillä on huutava työvoimapula. Tukityö on sellaista työtä jossa ei oikeastaan tehdä mitään mutta se vaatii suunnattomasti tukea ja työllistää vielä tukijat.
... ja maksajana ollaan me veronmaksajat.
Mitäköhän sitten jos käy niin kamalasti ettei löydy niitä 100 tukityöllistettävää, kirjoitetaankohan siitä lehdissä?
Tosin todennäköistä on että löytyy jos palkka hyvä ja vaihtoehtoina on karenssi työkkiksessä.
Itsekin laskin 2250 euroa kuussa. Mutta se mikä unohtuu taas rasisteilta on, että tästä palkasta työvoimapulanpaikkaajat maksavat tuloveroa. Lisäksi tuki perustuu valtion ja pääkaupunkiseudun kuntien sopimukseen, joten valtio korvaa kaikki Helsingille mahdollisesti aiheutuvat kulut. Tämä ei ole keltään pois, ja voimme oppia uusia tarpeellisia taitoja maahanmuuttajilta. Joku mamu saattaa esimerkiksi tuntea jonkin parantavan kasvin.
1,35 miljoonaa on kuitenkin pieni summa, pitkäaikainen, kuuden kuukauden investointi tulevaisuuteen, jopa sadalle helsinkiläiselle.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 16.01.2012, 21:49:22
Mitäköhän sitten jos käy niin kamalasti ettei löydy niitä 100 tukityöllistettävää, kirjoitetaankohan siitä lehdissä?
Tosin todennäköistä on että löytyy jos palkka hyvä ja vaihtoehtoina on karenssi työkkiksessä.
Varmasti löytyy. Ongelma vain on, että eri hallinnonaloilla ei todennäköisesti ole varaa palkata noita ihmisiä työllistämisjakson päätyttyä. Suurin osa työllistetyistä jäänee odottelemaan seuraavaa jaksoa tai siirtyy opiskelemaan. Puolessa vuodessa ei työllistymisen kannalta ihmeitä tapahdu, jos aloitetaan kielen ja työelämän osalta melkein nollasta.
Tilastot kuitenkin kaunistuvat ja voi jokunen alkuasukaskin saada hetkeksi työpaikan.
Quote from: Ari-Lee on 16.01.2012, 20:43:22
Tiedoksi Hommalaiset:
Palkkatuella tuettu työ on aina osa-aikaista, nykyään 4h/pv. Unohtakaa märkänä unena palkat luokkaa > 1200 tukitöistä. Nettopalkka on likempänä ~700€.
Mielenkiintoista. Nettopalkka 700€ tarkoittaa bruttopalkkaa 950€ ja työnantajan maksamaa 1450€. Mihin häipyy loput tuosta summasta? melkein puolet?
Quote from: Junes Lokka on 16.01.2012, 22:29:37
Itsekin laskin 2250 euroa kuussa. Mutta se mikä unohtuu taas rasisteilta on, että tästä palkasta työvoimapulanpaikkaajat maksavat tuloveroa. Lisäksi tuki perustuu valtion ja pääkaupunkiseudun kuntien sopimukseen, joten valtio korvaa kaikki Helsingille mahdollisesti aiheutuvat kulut. Tämä ei ole keltään pois, ja voimme oppia uusia tarpeellisia taitoja maahanmuuttajilta. Joku mamu saattaa esimerkiksi tuntea jonkin parantavan kasvin.
1,35 miljoonaa on kuitenkin pieni summa, pitkäaikainen, kuuden kuukauden investointi tulevaisuuteen, jopa sadalle helsinkiläiselle.
Ei tämä voi pitää paikkaansa. Kts. edellinen postaukseni tässä ketjussa.
JOS työnantaja haluaa niin toki hän/se saa maksaa vaikka 12 tunnin työvuoroja mutta palkkatukea maksetaan vain 4 tunnista/pv vuoden ajan. Toisena vuotena palkkatuki puolittuu eli sitä maksetaan kahdesta tunnista/pv. Loput maksaa työnantaja.
En millään usko että kaupunki alkaa maksamaan vapaaehtoisesti tuollaisia summia omasta kassasta.
Ja niin tosiaan, jos porkkana ei maistu on siellä keppiäkin tarjolla. Tosin keppi on ohut ja lyhyt soskun asiakkaille mutta on se olemassa.
Quote from: Koskela Suomesta on 16.01.2012, 22:46:00
Quote from: Ari-Lee on 16.01.2012, 20:43:22
Tiedoksi Hommalaiset:
Palkkatuella tuettu työ on aina osa-aikaista, nykyään 4h/pv. Unohtakaa märkänä unena palkat luokkaa > 1200 tukitöistä. Nettopalkka on likempänä ~700€.
Mielenkiintoista. Nettopalkka 700€ tarkoittaa bruttopalkkaa 950€ ja työnantajan maksamaa 1450€. Mihin häipyy loput tuosta summasta? melkein puolet?
Työllistäjien työllistämiseen mennee jokin osa. Ihmisethän on haastateltava, ohjattava jne.
Quote from: Ari-Lee on 16.01.2012, 22:49:38
En millään usko että kaupunki alkaa maksamaan vapaaehtoisesti tuollaisia summia omasta kassasta.
Samaa kaupungin rahaa se kuitenkin on riippumatta siitä, maksetaanko osa palkoista eri hallinnonalojen budjeteista. Nuo ihmisethän sijoitetaan töihin Helsingin kaupungille.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.01.2012, 22:51:24
Quote from: Koskela Suomesta on 16.01.2012, 22:46:00
Quote from: Ari-Lee on 16.01.2012, 20:43:22
Tiedoksi Hommalaiset:
Palkkatuella tuettu työ on aina osa-aikaista, nykyään 4h/pv. Unohtakaa märkänä unena palkat luokkaa > 1200 tukitöistä. Nettopalkka on likempänä ~700€.
Mielenkiintoista. Nettopalkka 700€ tarkoittaa bruttopalkkaa 950€ ja työnantajan maksamaa 1450€. Mihin häipyy loput tuosta summasta? melkein puolet?
Työllistäjien työllistämiseen mennee jokin osa. Ihmisethän on haastateltava, ohjattava jne.
Sadan työllistämiseen puoleksi vuodeksi puolipäivätoimisesti menee viidenkymmenen virkamiehen vastaava aika? ei kai?
Quote from: Ari-Lee on 16.01.2012, 22:49:38
Ei tämä voi pitää paikkaansa. Kts. edellinen postaukseni tässä ketjussa.
JOS työnantaja haluaa niin toki hän/se saa maksaa vaikka 12 tunnin työvuoroja mutta palkkatukea maksetaan vain 4 tunnista/pv vuoden ajan. Toisena vuotena palkkatuki puolittuu eli sitä maksetaan kahdesta tunnista/pv. Loput maksaa työnantaja.
En millään usko että kaupunki alkaa maksamaan vapaaehtoisesti tuollaisia summia omasta kassasta.
Ja niin tosiaan, jos porkkana ei maistu on siellä keppiäkin tarjolla. Tosin keppi on ohut ja lyhyt soskun asiakkaille mutta on se olemassa.
Mamuthan saa kolminkertaisen reppurahan, niin miksei myös kolminkertaisen palkkatuen. Heillä on perheitä elätettävänään, kultturimenoja ja lautasantenneja, eivät ole kiljupottunokkia. Toki raha voi mennä pelkästään virkamiehillekin. Mamujen kepittäminen on rasismia, mutta ylipainoiselle vhm:lle karenssi tekee aina hyvää.
Pitää muistaa, että kaikki suomalaiset ovat maahanmuuttajia.
Palkkatukea maksetaan täysipäiväisestä työstä.
QuotePalkkatuen maksaminen täysimääräisenä edellyttää, että tuella palkattavan työaika on vähintään 85 % alan normaalista työajasta. Jos työaika on lyhyempi, suhteutetaan palkka-tuki työaikaan ja maksetaan vähennettynä.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme0014s_palkkatuki.pdf (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme0014s_palkkatuki.pdf)
Entä syrjäytyneet kantisnuoret? "Kriteerit ei täyty... nolla euroa, karenssi, mene kursseille jne..."
Vittuilu suomalaisnuorille saattaa kostautua tulevaisuudessa. JOS sata mamua saa tukitöitä, niin eikö väestösuhteiden mukaan pitäisi monen sadan suomalaisenkin saada niitä tukitöitä??? >:(
Helsingin johto vastuuseen. Silkkaa rasismia tällainen "mamut only" toiminta.
Quote from: Koskela Suomesta on 16.01.2012, 22:56:08Sadan työllistämiseen puoleksi vuodeksi puolipäivätoimisesti menee viidenkymmenen virkamiehen vastaava aika? ei kai?
Nuo työllistäjät lienevät kokopäiväisissä työsuhteissa ja heillä on varmasti paremmat palkatkin. Lisäksi on kieliopetus ja kaikenlainen muu ohjattu toiminta tarvikkeineen. Voihan myös olla, että osa työllistetyistä saa jonkin neljän kuukauden jatkonkin, mutta en tiedä, olisiko sitä otettu huomioon budjetissa.
Joku muu voi pyytää tarkat luvut Helsingin kaupungilta.
Mamuja on kyllä työllistetty Helsingin kaupungille ainakin yli 10 vuotta. Klassinen tilannehan on se, kun somalipoika/-mies menee töihin päiväkotiin, jossa on naispomo. Sitten ihmetellään, kuka tuossa monikulttuurisessa kohtaamisessa taipuu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2012, 21:14:54
Quote from: ElenaDaylights on 16.01.2012, 20:56:06
QuoteTukityöhön liittyy työharjoittelu- ja työelämävalmennusjakso, johon kuuluu muun muassa suomen kielen koulutusta ja uravalmennusta.
Hmm. Siis mitä työtä tämä itsessään sisältää vai eikö sitä ole vielä keksitty?
Sehän on tietysti tukityötä ja tämän lajin osaajista meillä on huutava työvoimapula. Tukityö on sellaista työtä jossa ei oikeastaan tehdä mitään mutta se vaatii suunnattomasti tukea ja työllistää vielä tukijat.
Tukityötä on esim. Assan seinien tukeminen, somppujen erikoisosaamisalue.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.01.2012, 23:03:51
Mamuja on kyllä työllistetty Helsingin kaupungille ainakin yli 10 vuotta. Klassinen tilannehan on se, kun somalipoika/-mies menee töihin päiväkotiin, jossa on naispomo. Sitten ihmetellään, kuka tuossa monikulttuurisessa kohtaamisessa taipuu.
Entinen naispuolinen naapuri oli tukityöllistettynä 2006, ompeli jotain apeita verhoja teatterilla muutamalla eurolla päivässä. Siihen tuli joku maahanmuuttotoimintahärdellin turkkilais- tms. ukko, eikä hommasta tullut mitään.
Quote from: juge on 16.01.2012, 23:18:34
Tukityötä on esim. Assan seinien tukeminen, somppujen erikoisosaamisalue.
Olisi hienoa saada valokuvaa tai videota tuosta toiminnasta :D
Quote from: Junes Lokka on 16.01.2012, 23:20:56
Quote from: juge on 16.01.2012, 23:18:34
Tukityötä on esim. Assan seinien tukeminen, somppujen erikoisosaamisalue.
Olisi hienoa saada valokuvaa tai videota tuosta toiminnasta :D
Kysy nimim. Sunt Lacrimaelta, hänhän on viimeksi tänään kertonut olevansa yksityisellä turvallisuusalalla ja hänellä saattaa olla suhteita valvontakameroiden haltijoihin.
Quote from: svobo on 16.01.2012, 22:59:42
Palkkatukea maksetaan täysipäiväisestä työstä.
QuotePalkkatuen maksaminen täysimääräisenä edellyttää, että tuella palkattavan työaika on vähintään 85 % alan normaalista työajasta. Jos työaika on lyhyempi, suhteutetaan palkka-tuki työaikaan ja maksetaan vähennettynä.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme0014s_palkkatuki.pdf (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme0014s_palkkatuki.pdf)
Juurikin noin. Sitä vain en tiedä millä planeetalla(?). Kajaanin TE-keskus ei myönnä kuin
max. 6 tunnille. Omalla kohdallani sekin oli vaikeaa saada vaikka työtehtäväni olivat laajemmat kuin muilla samassa pisteessä eli toimin ATK-vastaavana, IT-tukihenkilönä ja kouluttajana. Työaika 4h rajoitti niin ettei hommista mitään olisi tullut. Työnantaja saa maksaa loput jos rahaa on ja sitä ei tuolla ollut.
Ehtoja tuolla on lisääkin.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme0014s_palkkatuki.pdf
Kait se sitten niin on että valkoinen apina ei kaikkea ansaitsekaan. Selitykset ovat moninaiset.
Miksi Suomeen on houkuteltu sosiaalisin tulonsiirroin ammatti-, kieli- ja jopa täysin lukutaidotonta porukkaa kehitysmaista ja miksi tämän porukan perheitä ja KOKONAISIA KYLÄYHTEISÖJÄ on yhdistelty suomalaisten verovaroin tänne Suomeen kymmenin tuhansin?
Nyt suomalaiset veronmaksajat joutuvat kustantamaan heidän asumisen, ravinnon ja terveyspalvelut monen sukupolven ajan, onko se oikein?
Onko keinoja valikoivan maahanmuuton toteuttamiseksi, koska tämä nykyinen peli ei ainkaan toimi?
Miksi Suomi ei ole palauttanut Dublin -tapauksia samantien lähtömaahansa, vaikka se olisi ollut laillisesti mahdollista?
Sitten rakennettiin näille muukalaisille ohituskaista kunnallisiin asuntoihin ja nyt samanlainen työmarkkinoille, koska tämä kansa sanoo; nyt riittää, de räcker nu, enough is enough, ya basta......???
Saadaanko Halosta, Thorsia, Braxia, Wallinia, Viljasta, Suurpäätä, vihersosiaalipunaisia, RKP:tä, Kokoomusta ja Kepua koskaan vastuuseen tästä tuhotyöstä?
Quote from: Papa Noel on 16.01.2012, 23:49:55
Miksi Suomeen on houkuteltu sosiaalisin tulonsiirroin ammatti-, kieli- ja jopa täysin lukutaidotonta porukkaa kehitysmaista ja miksi tämän porukan perheitä ja KOKONAISIA KYLÄYHTEISÖJÄ on yhdistelty suomalaisten verovaroin tänne Suomeen kymmenin tuhansin?
Koska se on mahdollista.
Quote from: Papa Noel on 16.01.2012, 23:49:55
Saadaanko Halosta, Thorsia, Braxia, Wallinia, Viljasta, Suurpäätä, vihersosiaalipunaisia, RKP:tä, Kokoomusta ja Kepua koskaan vastuuseen tästä tuhotyöstä?
Kaikki on mahdollista. ;) Tarvitsee vain saada enemmistö, joka niin päättää. Jos ei konkreettiseen vastuuseen, niin historia kyllä tulee tuomitsemaan tarkoittamasi politiikan ja sen harjoittajat, se on kyllä varma asia.