QuoteSDP:n presidenttiehdokkaan Paavo Lipposen ja perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Niinistön välinen kiistely kiihtyy entisestään. Ylen torstaisesta vaalitentistä alkanut sananvaihto koveni lauantaina, kun molemmat sättivät toisiaan omissa blogikirjoituksissaan.
Kiista sai alkunsa TV1:n vaalitentistä, jossa Lipponen luonnehti perussuomalaisten kansanedustajia Jussi Halla-ahoa ja Jussi Niinistöä "äärioikeistolaisiksi, jotka halveksivat julkisesti demokratiaa". Jo itse tentissä perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini suivaantui Lipposelle, ja nyt sanailu on edennyt molemminpuolisten myllykirjeiden vaihtoon.
Niinistö on otsikoinut bloginsa "Lipposen leimakirves". Siinä hän kiistää olevansa demokratian vastainen ja sanoo aina puolustaneensa kansanvaltaa.
- En ole rasisti enkä halveksi demokratiaa. Olen isänmaallinen, mutta en äärioikeistolainen, Niinistö kirjoittaa.
Eduskunnan puolustusvaliokuntaa johtava Niinistö puolestaan moittii Lipposta tämän pääministeriaikojen "pelottavan oikeistolaisesta talouspolitiikasta". Samalla hän muistuttaa Lipposen kannatuksen olevan selvässä laskussa.
- Suomen kansa ei selvästikään halua Lipposen kaltaista ihmistä presidentiksi, Niinistö päättelee.
Lipposen vastaisku
Lipponen ei kuitenkaan anna arvostelussaan periksi. SDP:n veteraanipoliitikko muistuttaa Jussi Niinistön puheesta eduskunnassa viime syksynä. Tuolloin Niinistö sanoi, että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan demokratia". Lipposen mukaan Niinistö pitää parlamentarismia kansanvallan heikentämisenä.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/lipposen_ja_jussi_niiniston_demokratiasota_kuumenee_3174986.html
Eikös alkuperäinen teksti mennyt niin , että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan parlamentarismi" ?
Ja samasta ulkomuistista muistelen, että toimittaja Rantala oli juuri se henkilö, joka kutsui Jussi Halla-ahoa rotutohtoriksi.
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.01.2012, 20:24:52
QuoteTuolloin Niinistö sanoi, että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan demokratia".
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/lipposen_ja_jussi_niiniston_demokratiasota_kuumenee_3174986.html
Eikös alkuperäinen teksti mennyt niin , että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan parlamentarismi" ?
Ja samasta ulkomuistista muistelen, että toimittaja Rantala oli juuri se henkilö, joka kutsui Jussi Halla-ahoa rotutohtoriksi.
Yle nyt on yle.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml#pvuoro2 (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml#pvuoro2)
Nykyään kun kuulenkin sanan parlamentarismi, niin sanotusti poistan varmistimen.Jos et osaa lukea tai kirjoittaa, tule toimittajakouluun
Kyllä, asialla Jyri "rotutohtori" Rantala.
Lentävätkö linnut?
("No lentäväthän ne", sanoisi tähän Kimmo Kiljunen)
Näin yleisesti tuohon aloitukseen liittyen.
Minulle tulee hyvä mieli kun näen Roopen kommentoineen uutista. Taidan siirtyä tanssilattialle hyvän mieleni kanssa.
Otetaan kuvakaappaus, jotta moinen vääristely jää talteen.
Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.
Quote from: Rapsakka Rapu on 14.01.2012, 20:46:46
Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.
http://fi-fi.facebook.com/paavolipponen2012 (http://fi-fi.facebook.com/paavolipponen2012)
11 tuntia sitten:
QuoteSuoraan Paavo Lipposen omasta kynästä:
Kansanedustaja Jussi Niinistö on ilmoittanut poistavansa varmistimen, kun kuulee sanan "parlamentarismi". Puheessaan eduskunnassa 12.9.2011 J. Niinistö piti parlamentarismin vahvistamista "kansanvallan heikentämisenä". Parlamentarismi on hänen mielestään "puoluejohtajien valtaa". J. Niinistö unohtaa, että Suomen hallitusmuodon perustaksi tuli vuonna 1919 ed...
Se puhe oli
13.9., ei 12.9.
Quote from: Rapsakka Rapu on 14.01.2012, 20:46:46
Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.
Yle Lipposen.
QuoteKansanedustaja Jussi Niinistön on ilmoittanut poistavansa varmistimen, kun kuulee sanan "parlamentarismi". Puheessaan eduskunnassa 12.9.2011 J. Niinistö piti parlamentarismin vahvistamista "kansanvallan heikentämisenä". Parlamentarismi on hänen mielestään "puoluejohtajien valtaa". J. Niinistö unohtaa, että Suomen hallitusmuodon perustaksi tuli vuonna 1919 eduskuntakeskeinen, parlamentaarinen järjestelmä. Silloin hylättiin presidenttivaltainen vaihtoehdo, jota oikeisto ajoi. Sellainen tuli Baltian ja Itä-Euroopan maihin, mikä antoi äärioikeistolle vallan presidentin suojassa. Parlamentarismin halveksiminen on suomalaisen demokratian halveksimista. Puolueiden halveksiminen - Perussuomalaiset eivät varmaankaaan siis ole puolue - on demokratian halveksimista. J. Niinistön edustamaa suuntausta pitää tiukasti vastustaa, se on maallemme vaarallinen ja veisi Suomen kauaksi muista pohjoismaista.
http://www.paavolipponen.fi/fi/henkilokuva/puheet/351-niinisto140112
Kaiken lisäksi tuo Niinistön puheenvuoro on pidetty 13.9.2011.
Lipponen tekee kirjoituksessaan väkivaltaa niin logiikalle kuin Suomen poliittiselle historialle, mutta kuten yltä näkee, tuota nimenomaista rupikonnaa siinä ei ole
Onko kukaan laittanut viestiä tuonne Yleen päin heidän virheellisestä uutisoinnista?
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.01.2012, 20:51:21
Quote from: Rapsakka Rapu on 14.01.2012, 20:46:46
Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.
Yle Lipposen.
Kas vain. Olenpa yllättynyt että ylekin katsoo tarpeelliseksi vedellä mutkia suoriksi saadakseen lisää lukijoita.
Quote from: törnström on 14.01.2012, 20:54:41
Onko kukaan laittanut viestiä tuonne Yleen päin heidän virheellisestä uutisoinnista?
Quotehttp://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/lipposen_ja_jussi_niiniston_demokratiasota_kuumenee_3174986.html
Tuossa on virhe. Niinistö poistaa varmistimen, kun kuulee sanan "parlamentarismi", ei "demokratia.
Niinistön puheenvuoro on luettavissa osoitteessa
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml#pvuoro2
Terveisin,
Palautteesi on lähetetty valitsemallesi vastaanottajalle. Kiitos.
Hesari on onnistunut referoimaan Niinistön sanomiset ja ajatuksen paremmin.
Lipposen ja Jussi niinistön kiistely jatkuu (http://www.hs.fi/politiikka/Lipposen+ja+Jussi+Niinist%C3%B6n+kiistely+jatkuu/a1305553372046)
Quote"Kansanedustaja Jussi Niinistö on ilmoittanut poistavansa varmistimen, kun kuulee sanan 'parlamentarismi'. Puheessaan eduskunnassa 12.9.2011 J. Niinistö piti parlamentarismin vahvistamista 'kansanvallan heikentämisenä'. Parlamentarismi on hänen mielestään 'puoluejohtajien valtaa'. Niinistö unohtaa, että Suomen hallitusmuodon perustaksi tuli vuonna 1919 eduskuntakeskeinen, parlamentaarinen järjestelmä.
Boldattu kohta, joka tosin on Lipposen käsialaa kuten koko kappale, on hieman outo eikä mielestäni liity Niinistön puheeseen mitenkään. Totta kai Suomen valtiomuoto on parlamentarismi! Olisihan vallan typerää jos Niinistö olisi haukkunut "Suomen diktatorista aristokratiaa" kansanvallan uhkana.
Off-topic. Kreikkalaisille demokratia ja kansanvalta olivat eri asioita. Kärjistäen demokratia tarkoitti köyhien valtaa rikkaista ja kansanvalta kaikkien yhteistä päätäntävaltaa.
Muutamia valittuja paloja kohupäivästä 13.9. En *köh* ymmärrä, miksi yle ei voi linkata suoraan eduskunta.fi:hin
QuoteKari Rajamäki /sd (vastauspuheenvuoro): Herra puhemies! Me voimme varmasti keskustella tasavallan presidentin ja ylempien valtioelinten suhteesta täällä vähän kriittisestikin. Mutta minua kyllä järkytti edustaja Niinistön puheenvuoro, jossa hän totesi, että hänen tekee mieli poistaa varmistin aseesta, kun hän kuulee sanan parlamentarismi. Tämä oli kyllä erittäin musta varjo 1930-luvulta tähän saliin, (Välihuutoja salista: Ohhoh!) että edustaja puhuu tällä asenteella kansanvallasta ja parlamentarismista. Siis kyllä tältä osin nyt on syytä vakavasti pysähtyä miettimään, mikä on nimenomaan tässä ajassa se asenne ja negatiivinen suhtautuminen nimenomaan ihmisten tasa-arvoiseen, oikeudenmukaiseen asioiden hoitoon. Te pelkistätte mustavalkoisella tavalla ja nimenomaan käytätte kansanvaltaa ja politiikkaa halveksunnan kohteena. Tämä on vakava oire kyllä nyt muustakin tässä ajassa. (Perussuomalaisten ryhmästä: Unionistit äänessä!)
QuoteMarkus Mustajärvi /vr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Minusta edustaja Niinistö perusteli kantansa hyvin, ja yhtä lailla minä perään sitä, miksi ei voida säilyttää presidentillä vahvoja valtaoikeuksia eräänlaisena viimeisenä topparina silloin, kun on kyse äärimmäisen hankalista ulko- ja turvallisuuspoliittisista kysymyksistä. Meillä kuitenkin on näyttöä hyvistä, vahvoista presidenteistä, joiden puoluetausta on ollut oikealta, keskeltä tai vasemmalta. Viime kaudella, kun tätä hallituksen esitystä käsiteltiin, kyllä vasemmistoliiton eduskuntaryhmä ja perussuomalaisten ryhmä olivat hyvin johdonmukaisia kritiikissään ja perustelivat hyvin kantansa, ja se linja on vasemmallakin syytä säilyttää.
Kyllä minä tämän edustaja Niinistön puheen parlamentarismista ymmärsin niin, että hän ei missään nimessä halventanut sitä sanaa puhumattakaan sen sanan sisällöstä, vaan yritti kuvata sitä, kuinka sitä sanaa käytetään hyvin tarkoituksenhakuisesti. Eli kyllä tässä nyt Niinistön puhetta (Puhemies: Aika!) ymmärrettiin tahallaan väärin.
QuoteIlkka Kantola /sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Yhdyn edustaja Rajamäen hämmennykseen siitä, millaista kieltä täällä käytetään, kun puhutaan, että otetaan varmistin pois aseesta, kun joku puhuu parlamentarismista. Minä tahansa muuna loppukesänä tai alkusyksynä kuin tänä vuonna tuollaista puhetta olisi voinut ehkä hämmentymättä kuunnella, mutta kun tiedämme, minkälainen hyökkäys naapurimaassamme tapahtui ja suuntautui parlamentarismia vastaan, niin tämä on aika järkyttävää puhetta täällä.
Parlamentarismissahan on kyse, jos ajattelee valtioelimien toimintaa, siitä, että siltä, joka käyttää toimeenpanovaltaa, voidaan se valta viedä vaikka seuraavana päivänä, jos parlamentti niin päättää. Jos pääministeri johtaa asioita, hallitus saadaan viralta eduskunnan päätöksellä hyvin nopeasti. Tasavallan presidentti, joka valitaan suoralla kansanvaalilla, on tässä mielessä toisenlaisessa asemassa. On tärkeätä, että tasavallan presidentillä ei sitä toimeenpanovaltaa ole ylen määrin, niin kuin nyt on tilanne.
Olen vahvasti tämän esityksen kannalla. Tässä jää tilaa parlamentarismille mutta myös kansan valitsemalle presidentille.
QuoteJussi Niinistö /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kiitos edustaja Mustajärvelle siitä, että hän oli kuunnellut puheeni.
Edustaja Rajamäelle toteaisin, että jäitä hattuun, ja saman myös edustaja Kantolalle. En sanallakaan maininnut asetta, vaan käytin vanhaa tuttua sanontaa. Siksi luenkin tämän nyt kiistanalaisen kohdan edustaja Rajamäelle ja edustaja Kantolalle uudestaan: "Nykyään kun kuulenkin sanan parlamentarismi, niin sanotusti poistan varmistimen. Epäilykset heräävät heti." Näin sanoin. Ja jos tämä ei vielä mennyt perille, tulen näyttämään edustaja Rajamäelle ja edustaja Kantolalle niin sanottua natsikorttia kaikessa ystävyydessä, sillä tällainen ei edusta keskustelukulttuuria tässä salissa.
Nuo /sd:llä merkityt henkilöt nyt ovat vain hieman vajaita, eivät taida ymmärtää puhetta. Mustajärvi on hieno mies.
Täysin tahallinen vääristely toimittaja Rantalalta.
Yle/Rantala:
"Tuolloin Niinistö sanoi, että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan demokratia". Lipposen mukaan Niinistö pitää parlamentarismia kansanvallan heikentämisenä. "
Demokratia = kansanvalta
Toimittaja siteeraa Lipposta aivan oikein koska on pakko mutta vääristelee Niinistön sanomista tahallaan.
Jos Niinistö olisi todella sanonut että:"poistan varmistimen, kun kuulen sanan demokratia" niin Lipposenhan olisi pitänyt sanoa:"Niinistö pitää demokratiaa kansanvallan heikentämisenä".
Jos toimittaja ei tuota huomaa niin on väärällä alalla.
Quote from: Rapsakka Rapu on 14.01.2012, 21:12:54
Boldattu kohta, joka tosin on Lipposen käsialaa kuten koko kappale, on hieman outo eikä mielestäni liity Niinistön puheeseen mitenkään.
Ei se ole vain "hieman" outo. Tähän asti historia on kirjoitettu niin, että 1919 Suomen perustuslakiin kirjattiin presidentille vahvat valtaoikeudet, pitkälti lohdutukseksi oikeistolle, joka ei saanut Saksan keisarikunnan luhistuttua monarkiaa. Mies, joka aloitti politiikassa presidenttien ollessa Kekkosia, ei toki voi olla tästä tietämätön, mutta ilmeisesti oli helpompaa sovittaa faktat kirjoitukseen kuin kirjoitus faktoihin.
Mitä varsinaiseen asiaan tulee, Mustajärvihän sen jo esitti tuossa toisessa lainauksessa oikein hyvin.
YLE päivitti uutisen, mutta ei tehnyt muutosta virheelliseen kohtaan.
Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen
Quote from: RP on 14.01.2012, 21:43:05
Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen
Great success ;D
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 21:44:05
Quote from: RP on 14.01.2012, 21:43:05
Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen
Great success ;D
Hyvä muistutus Ylelle siitä kuka se vallan vahtikoira nykyään on. Mahtaa v*****aa kun joutuu nöyrtymään.
Virnuilihan se Yle uutisissa Soinin puhetilaisuuden yleisömäärästä vähätteli vielä Soinin ennustusta eurokriisistä muistaakseni näin;" voihan Soini luhduttautua sillä että näinhän minä sanoin".
Kun seuraa Ylen poliittisia ohjelmia pakostikkin meinaa antaa ylen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.01.2012, 21:58:27
Hyvä muistutus Ylelle siitä kuka se vallan vahtikoira nykyään on. Mahtaa v*****aa kun joutuu nöyrtymään.
Jyri Rantalan ilme, kun postilaatikko täyttyy 20 netsin vihapalautteesta: :o
8)
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 21:44:05
Quote from: RP on 14.01.2012, 21:43:05
Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen
Great success ;D
Hyvä!
Arvatenkin Yle seuraa tarkasti foorumia etsien vihakirjoituksia. Jos niitä ei löydy niin saattaa foorumiin liittyä uusi jäsen, joka onnistuu ensimmäisessä postauksessaan tekemään vihakirjoituksen jota Yle sitten voi sitten esitellä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.01.2012, 22:09:35
Arvatenkin Yle seuraa tarkasti foorumia etsien vihakirjoituksia. Jos niitä ei löydy niin saattaa foorumiin liittyä uusi jäsen, joka onnistuu ensimmäisessä postauksessaan tekemään vihakirjoituksen jota Yle sitten voi sitten esitellä.
Tuohon et usko itsekään. Olet sentään toista tuhatta viestiä kirjoittanut.
Normaalissa maassa Jyri Rantala olisi saanut poliitikon "kiusalliseksi rotutohtoriksi" kutsumisesta kenkää välittömästi.
Torstain TV1:n presidenttipaneelissa parasta antia oli, kun Sauli Niinistö aivan oikein vieritti syytä keskusteluilmapiirin muuttumisesta ilkeämmäksi ja aggressiivisemmaksi myös kolumnisteille ja toimittajille, kun muut höpisivät vain anonyymeistä nettikirjoittelijoista. Luulen, että yksi Pandoran laatikon keskeisistä avaimista oli nimenomaan tämä Jyri Rantalan rotutohtorointi, jolle vielä annettiin JSN:n älyvapaa siunaus:
"Halla-aho on itse muodostanut poliittista imagoaan esittämällä voimakkaita mielipiteitä maahanmuutto- ja rotuasioissa, ja hänet tunnetaan yleisesti myös väitelleenä tohtorina."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59000-halla-ahoa-sai-kutsua-"rotutohtoriksi"-–-tassa-perusteet
Moderaation uhallakin totean, että tuohon verrattuna on esim. perusteltua ja ei millään tavalla loukkaavaa tituleerata kansanedustaja Jani Toivolaa rutiininomaisesti mulattihomoksi, varsinkin kun hän on muodostanut poliittisen imagonsa täysin näiden kahden synnynnäisen piirteensä varaan.
Paavo Lipposelle annoin palautetta hänen FB-kampanjasivunsa kautta:
Nykyinen Suomen perustuslaki on epäonnistunut ja suoralla kansanvaalilla valitun presidentin asema epäselvä ja kohtuuttoman heikko verrattuna kansalta saatuun mandaattin.
Lipponen haikailee ilmeisesti pohjoismaista monarkiaa tai eduskunnan valitsemaa seremoniapresidenttiä kuten vaikkapa Italiassa. Tämmöiseen "salonkikuninkaan virkaan" hänellä vielä saattaisikin olla resursseja.
Demokratiaa pitää kehittää tuomalla sitovat kansanäänestykset perustuslakiin. Koska vallan pitäisi kuulua kansalle. Vain suora demokratia on todellista demokratiaa. Tämähän ei tietenkään "parlamentarismin" kannattajille ja muille elitisteille käy. Lipposen ajatukset ovat tulkintani mukaan törkeästi demokratian vastaisia.
Näytät virkeältä uudessa avatarissasi jäsen Kaivanto. Olet hyvä mies.
Sorry OT.
Quote from: kaivanto on 14.01.2012, 22:33:54
Normaalissa maassa Jyri Rantala olisi saanut poliitikon "kiusalliseksi rotutohtoriksi" kutsumisesta kenkää välittömästi.
No, meillä ollaankin Kekkosen-Lipposen linjan takia näissä asioissa liberaalimpia, ja mitäpä väliä näiden kaunaisien satraappien ulinoilla oikeastaan onkaan?
Quote from: kaivanto on 14.01.2012, 22:33:54
Normaalissa maassa
;D
Quote from: kaivanto on 14.01.2012, 22:33:54
Moderaation uhallakin totean, että tuohon verrattuna on esim. perusteltua ja ei millään tavalla loukkaavaa tituleerata kansanedustaja Jani Toivolaa rutiininomaisesti mulattihomoksi, varsinkin kun hän on muodostanut poliittisen imagonsa täysin näiden kahden synnynnäisen piirteensä varaan.
;D
Näitä täytyy keksiä lisää, kunhan ehtii.
Quote from: kaivanto on 14.01.2012, 22:33:54
Paavo Lipposelle annoin palautetta hänen FB-kampanjasivunsa kautta:
Nykyinen Suomen perustuslaki on epäonnistunut ja suoralla kansanvaalilla valitun presidentin asema epäselvä ja kohtuuttoman heikko verrattuna kansalta saatuun mandaattin.
Lipponen haikailee ilmeisesti pohjoismaista monarkiaa tai eduskunnan valitsemaa seremoniapresidenttiä kuten vaikkapa Italiassa. Tämmöiseen "salonkikuninkaan virkaan" hänellä vielä saattaisikin olla resursseja.
Demokratiaa pitää kehittää tuomalla sitovat kansanäänestykset perustuslakiin. Koska vallan pitäisi kuulua kansalle. Vain suora demokratia on todellista demokratiaa. Tämähän ei tietenkään "parlamentarismin" kannattajille ja muille elitisteille käy. Lipposen ajatukset ovat tulkintani mukaan törkeästi demokratian vastaisia.
suksisit rasisti vittuun
Quotesuksisit rasisti vittuun
Kaikki eivät välttämättä tunnista tämän kehotuksen historiaa.
Alunperin kyse on Niklas Herlinin pinnan palamisesta ja haistattelusta Petri Kaivannolle.
Quote from: Heikki Porkka on 14.01.2012, 23:07:33
Quotesuksisit rasisti vittuun
Kaikki eivät välttämättä tunnista tämän kehotuksen historiaa.
Alunperin kyse on Niklas Herlinin pinnan palamisesta ja haistattelusta Petri Kaivannolle.
Juu, tietty :)
Tuli vaan mieleen yhdistelmästä kaivanto + facebook = sukset
http://kaivanto.blogspot.com/2011/11/niklas-herlin-ja-suksisit-rasisti.html (http://kaivanto.blogspot.com/2011/11/niklas-herlin-ja-suksisit-rasisti.html)
Pahinta rasismia ja eliitin ilonpilaamista on perustuslaillisuus :facepalm:
Kysykää vaikka Ron Paulilta tai Pekka Vasalalta:
Eduskunnassa Soini on palkinnut varainhankkijoitaan merkittävillä valiokuntapaikoilla. Presidenttitentissä hän "syyllisti" kuitenkin koko eduskunnan, jonka yksimielisellä päätöksellä valinnat tehtiin. Kansa kuitenkin tietää, että puolueen paikoille valitaan aina puolueen oma ehdokas, joka perustuslaillisissa ei voi olla muu kuin Soinin ehdokas.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194714881787/artikkeli/soini%20ratsastaa%20rasismilla.html
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 21:53:15
Ei ole. Parlamentarismi ja demokratia ovat eri asioita, joten parlamentarismin halveksiminen ei tarkoita demokratian eli kansanvallan eli kansalaisten enemmistön tahdon halveksimista.
Aikoisikohan muuta Lipponen valituksi tullessaan Ranskan ja Yhdysvaltojen presidenttejä tavatessaan valistaa heitä, että heidänkin maidensa hallinto perustuu demokratian halveksimiselle?
Mitähän se Vasala tällä tarkoittaa:
"Itse vaaleissa Soini sai ehdokkaansa pitämään puheensa lain mukaisissa rajoissa. He olivat jo tulleet mielipiteillään tunnetuiksi. Vaaleissa riitti vain "maahanmuuttokritiikki"."
Olettaisin että Vasala tarkoittaa että kun esittää maahanmuuttokritiikkiä on automaattisesti rasisti. Jopa Biadet on sitä mieltä että maahanmuuttoa voi ja saa kritisoida olematta rasisti.
Entäs sitten tällä:
"Soini taitaa olla presidenttiehdokkaista ainoa, joka rahoittaa kampanjansa pelkällä puolueen rahalla".
Soinihan käyttää kaikille puolueille täsmälleen samoilla perusteilla jaettavan puoluetuen juuri siihen tarkoitukseen kuin se on tarkoitettu. Vaalien rahoituksessa Soinin kohdalla ei liene epäselvyyttä eikä vaalirahasotkuja tarvitse käsitellä rosiksessa.
Herra Vasalan loppuvuodatuksesta;
"Suuri osa siitä on vihapuheilla hankittua."
saattais luulla että merkittävä osa puolueen rahoista tulee vihapuheseminaareista tai vihapuhetaulujen myynnistä
Herra Vasalaa selvästikkin vituttaa persujen menestys. Kaikenkaikkiaan ällöttävä vuodatus.
Quote from: kaivanto on 14.01.2012, 22:33:54
Paavo Lipposelle annoin palautetta hänen FB-kampanjasivunsa kautta:
Nykyinen Suomen perustuslaki on epäonnistunut ja suoralla kansanvaalilla valitun presidentin asema epäselvä ja kohtuuttoman heikko verrattuna kansalta saatuun mandaattin.
Lipponen haikailee ilmeisesti pohjoismaista monarkiaa tai eduskunnan valitsemaa seremoniapresidenttiä kuten vaikkapa Italiassa. Tämmöiseen "salonkikuninkaan virkaan" hänellä vielä saattaisikin olla resursseja.
Demokratiaa pitää kehittää tuomalla sitovat kansanäänestykset perustuslakiin. Koska vallan pitäisi kuulua kansalle. Vain suora demokratia on todellista demokratiaa. Tämähän ei tietenkään "parlamentarismin" kannattajille ja muille elitisteille käy. Lipposen ajatukset ovat tulkintani mukaan törkeästi demokratian vastaisia.
Paavon kampanjasivuilta sitten poistettiinkin kaikki kommenttini tuohon Jussi Niinistö-ketjuun ja samalla oppivat poistamaan kommenttimahdollisuuden ei-tykkääjiltä.
Quote from: Laura AnderssonKaivannon tulkinta siitä että Lipposen ajatukset ovat "törkeästi demokratian vastaisia" on kyllä ennenkuulumaton ja kertoo sanojansa maailmankuvasta paljon.
Kieltämättä kyllä puolustauduin noilta kampanjapäällikön syytöksiltä linkkaamalla mm. kirjoitukseeni, jossa kerron synkästä demaritaustastani sekä vaalisivuuni, jossa selvästi lukee kuinka uskon demokratiaan ainoana mahdollisuutena ;D
Postasin myös tämän mainion Jouni Jokelan tekstin:
Quote from: Jouni JokelaÄänioikeus tarkoitti alunperin sitä että saa osallistua jonkin asian päättämiseen äänestämällä.
Vaalioikeus taas tarkoittaa sitä, että saa osallistua vaaleihin joissa näitä päättäjiä valitaan.
Nykyään äänioikeuden käsite on sekoittunut, vaikka on selvää että äänestäessäsi kansanedustajaa, ei sinun ääntäsi kuunnella mitenkään. Sinä vain valitset jonkun käyttämään sitä ääntä. Mikään ei takaa sitä, että esim. Jussi Halla-aholle antamasi ääni johtaisi maahanmuuton rajoittamiseen. Se saattaa johtaa korkeintaan siihen, että Jussi Halla-aho voi äänestää Maahanmuuton rajoittamisen puolesta.
Jokohan olisi aika Suomalaistenkin saada äänioikeus? Sitähän ehdotettiin jo SDP:n Forssan ohjelman kakkoskohdassa. v 1903. Mutta sepä sitten unohtui kun se valta kihahti hattuun niillä edustajilla.
Sata vuotta sitten vaali- ja äänioikeuden ero oli vielä täysin selvä. Forssan ohjelmassa vaadittiinkin vaali- ja äänioikeutta kaikille. Ensimmäisen eduskunnan avauspuheessa vuonna 1907 puhemies Svinhufvud puhui tietenkin kansalaisten vaalioikeudesta eikä äänioikeudesta; sillä hän oli täysin tietoinen siitä, ettei Suomen kansalaisilla ollut äänioikeutta.
100 vuotta sitten voitettiin taistelu yleisestä ja yhtäläisestä vaalioikeudesta. Nyt olisi syytä saada äänioikeus siis sitovat kansanäänestykset muillekin kuin sveitsiläisille. Vai olemmeko me tyhmempiä kuin sveitsiläiset?
Taikasana taisi olla kuitenkin maanpetturi. Eli se nahkuri älähtää, jonka orsi katkeaa, vai miten se nyt oli?
Quote from: Paavo Lipponen 2012Monenlaista kansalaiskeskustelua tälläkin sivustolla sallitaan mutta ehdokkaan herjaus menee jo rajan yli. Kiitos näkemyksistä, Petri Kaivanto, mutta tuollainen kielenkäyttö ei ole sopivaa, puhumattakaan siitä että se olisi hyvän käytöksen mukaista.
Poistan varmistimeni aina kun kuulen sanan "hyvä käytös".
Quote from: kaivanto on 15.01.2012, 20:11:32
Quote from: Paavo Lipponen 2012Monenlaista kansalaiskeskustelua tälläkin sivustolla sallitaan mutta ehdokkaan herjaus menee jo rajan yli. Kiitos näkemyksistä, Petri Kaivanto, mutta tuollainen kielenkäyttö ei ole sopivaa, puhumattakaan siitä että se olisi hyvän käytöksen mukaista.
Poistan varmistimeni aina kun kuulen sanan "hyvä käytös".
Demareiden mielestä hyvä käytös on sama asia kuin heidän (ja vain heidän!) puheidensa nieleminen pureskelematta. Kovin usein vaikuttaa siltä, että kaivataan ideaalivaltiota, jossa lailla edellytettäisiin "hyvää käytöstä." Sellaisessa valtiossa ei sananvapaudelle olisi sijaa eikä siksi demokratiakaan voisi todellisuudessa toimia - edes nykyisen vertaa.
No niin, tästä varmistinkaustista kehkeytyi nyt tämmöinen kampanja-avustus Lipposelle. Toivottavasti tämä singauttaa kannatuksen semmoiseen nousuun, että Haavisto hyytyy ja jää mahdolliselta toiselta kierrokselta pois...
Vai miten se nyt piti mennä ;D
http://kaivanto.blogspot.com/2012/01/poo-parit-terveiset-maanpetturille.html
Olet kaivanto mielestäni aivan oikeassa siinä, että demokratia puhtaimmillaan on suoraa demokratiaa. Suomessa vallassa oleva puoluekuriin perustuva "parlamentarismi" taasen pyllistää demokratialle ja kumartaa puolue-eliittille ja niille jotka puolue-eliittiä naruista ohjaavat. Demokratia käsite on yleisesti ottaen poliittinen lyömäase ja vallassa oleva elitti pyrkii omimaan sen, mikä on demokratiaa ja mikä ei.
SDP kannattaa perinteisesti sananvapautta - kaikki saavat olla ja sanoa vapaasti SDP:n politiikasta kaikkea positiivista. Samoin SDP:n sananvapaudessa saa olla erimieltä asioista, esimerkiksi saa kritisoida perussuomalaisia ja kaikkia muitakin, jotka eivät ole samaa mieltä SDP:n puolueoligarkian kanssa.
SDP:n kannalta demokratia on puhtaimmillaan silloin, kun kaikki ovat samaa mieltä SDP:n kanssa. Jos joku on erimieltä SDP:n kanssa on kyse äärioikeistolaisesta fascistista tai muuten epähenkilöstä, joka ei kunnioita ainoaa aitoa SDP:n demokratia näkemystä.
Niinpä. Ja pohjois-korealainen kansandemokratia se vasta demokratiaa onkin! :facepalm:
Siksi tuo Jouni Jokelan oivallus Forssan kokouksesta on nerokas muistutus SDP:lle. Ei suora demokratia ole mikään yleislääke kaikkiin ongelmiin, mutta ihan ottamatta kantaa euron tuomiin hyötyihin ja haittoihin siitä olisi pitänyt erikseen äänestää, kuten ruotsalaiset (2003) ja tanskalaiset (2000). Ja perustuslain muutoksista tietysti myös.
Vääristely jatkuu vieläkin:
QuoteHistoriankirjoituksella vihapuhetta vastaan
Uusin Suur-Suomi-aatetta käsittelevä teos on tässä kuussa julkaistu Luvattu maa – Suur-Suomen unelma ja unohdus. Viimeksi Ruma sota -teoksellaan sotahistoriaa ravistelleet Jenni Kirves ja Sari Näre lähtivät tekemään Luvattua maata, kun nykypäivän kansallismielinen kieli alkoi kuulostaa turhan tutulta historiantutkijan korvaan.
- Kun kansanedustaja voi sanoa eduskunnan lehterillä, että aina, kun kuulen sanan "suvaitsevaisuus" poistan aseestani varmistimen. Sehän on puhetta suoraan 1930-luvulta, Kirves kertoo kirjan taustoista.
http://yle.fi/uutiset/suur-suomi_olisi_onnistunut_vain_natsi-saksan_avulla/7263681
Tämä juttu leviää suvaitsevaiston keskuudessa näköjään "rikkinäisen puhelimen" tavalla.
Tässä vielä kuvankaappaus. Laittakaa palautetta ylelle.
Edit:
Ja tarinoitsija oli Janne Sundqvist
Eikös tosta pitäisi tehdä kantelu JSN:lle?.
http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Tietojen hankkiminen ja julkaiseminen
8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.
10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin – myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.
11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.
12. Tietolähteisiin on suhtauduttava kriittisesti. Erityisen tärkeää se on kiistanalaisissa asioissa, koska tietolähteellä voi olla hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus.
/edit
Mitenköhän luotettava toi kirja on jos tekijät eivät tarkista edes lähihistorian faktoja?.
Quote from: Melbac on 27.05.2014, 08:31:59
Mitenköhän luotettava toi kirja on jos tekijät eivät tarkista edes lähihistorian faktoja?
Normaalia suvaitsevaista historiantutkimusta.
Aina kun kuulen sanan "YLE", poistan sokan kranaatistani.
YLE - Parasta mitä saat 510 miljoonalla vuodessa.
Jos tuo lainaus on myös kirjassa, eikö myös kirja jouduta korjaamaan ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sari_N%C3%A4re (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sari_N%C3%A4re)
"Näre on ollut Vihreiden edustajana Helsingin kaupunginvaltuustossa vuosina 1997-2008".
Quote from: Saippuakupla on 14.01.2012, 20:52:11
Kaiken lisäksi tuo Niinistön puheenvuoro on pidetty 13.9.2011.
Oikea päivämäärä on tiistai 12.9.2011.