http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ruotsalaistytot-raiskattiin-keskella-paivaa-rannalla/art-1288442051245.html
Poliisi on pidättänyt kaksi miestä epäiltyinä nuorten ruotsalaisturistien raa'asta raiskauksesta Etelä-Afrikassa.
Noin 20-vuotiaat ruotsalaisturistit raiskattiin tiistaina uimarannalla East Londonin rannikkokaupungissa maan kaakkoisosassa.
Poliisin mukaan epäillyt parikymppiset miehet napattiin kiinni torstaina kaupungin keskustasta.
- Heitä epäillään raiskauksista ja ryöstöistä ja he joutuvat oikeuden eteen pian, kertoi komisario Ernest Sigobe Dispatch Online -uutisille.
Ruotsalaisnaiset oli pakotettu ilmeisesti veitsellä uhaten rannan läheiseen pusikkoon ja raiskattu iltapäivällä tiistaina.
Lisäksi naisilta oli ryöstetty heidän omaisuuttaan.
Ruotsin suurlähetystö ei torstaina halunnut kommentoida tapausta ennen kuin he ovat olleet yhteydessä paikalliseen poliisiin sekä uhrien omaisiin.
Etelä-Afrikan viranomaiset pitävät tapausta "yksittäisenä", eivätkä vielä ole antaneet virallista varoitusta turisteille vältellä joitain alueita East Londonissa.
Etelä-Afrikalla on surullinen maine yhtenä raiskausrikosten yleisimpänä valtiona maailmassa. Siksi turismiviranomaiset ovatkin peloissaan tapauksen seuraamuksista.
- Tämä on hirveä isku meille ja koko turismille alueella, päivitteli paikallisen turistiviraston johtaja Sybert Liebenberg.
No voi, kuinkas nyt noin.
Vieläkö tuolla käy turisteina muita kuin kriisialuebongareita? Siis niitä jotka kiertävät libyat, beirutit, iranit ja somaliat ja hakevat kiksejä paskoista oloista.
Quote from: Alkuasukas on 14.01.2012, 09:21:06
Vieläkö tuolla käy turisteina muita kuin kriisialuebongareita? Siis niitä jotka kiertävät libyat, beirutit, iranit ja somaliat ja hakevat kiksejä paskoista oloista.
Vihjaatko jotenkin, että siellä kävijät asettavat tietoisesti itsensä raiskaukselle alttiiksi, vai heidän vain olevan väärässä paikassa väärään aikaan?
Etelä-Afrikan viranomaiset pitävät tapausta "yksittäisenä", joten ei sovi yleistää.
Quote from: Papa Noel on 14.01.2012, 09:33:51
Vihjaatko jotenkin, että siellä kävijät asettavat tietoisesti itsensä raiskaukselle alttiiksi, vai heidän vain olevan väärässä paikassa väärään aikaan?
Etelä-Afrikan viranomaiset pitävät tapausta "yksittäisenä", joten ei sovi yleistää.
Taannoisen tutkimusten mukaan noin kolmannes eteläafrikkalaisista koulupojista tykkää, että joukkoyksittäistapaus on fantsua. Muutenkin yksittäistapaukset ovat sikäläisille naisille yleisempi vaiva kuin hiiva, joten Hurrilan mokupimatsut ovat olleet liikenteessä aivan väärällä asenteella. Paikallista kulttuuriahan pitää suvaita ja ymmärtää.
Etelä-Afrikka on kunnostautunut myös maatalousasioiden Zimbabwen matkimisessa. Noin 3000 valkoista maanviljelijää on tapettu ja tuhannet muut ovat muuttaneet turvallisempiin maihin. Hallitus on vauhdittanut kehitystä lakkauttamalla rasistiset kommandojoukot, joilla aiemmin koetettiin suojella ravinnontuotantoa.
Eli jos haluaa nähdä Etelä-Afrikan ennen kuin sen maine matkailumaana tahriintuu
ruokahuollon tuhonneille aseistetuille roskajoukoille nälkää näkeville lapsille apua keräävien kampanjoiden takia, kannattaa pitää kiirettä. Yksittäistapauksista siellä toki pääsee nauttimaan sen jälkeenkin.
Quote from: Papa Noel on 14.01.2012, 09:33:51
Quote from: Alkuasukas on 14.01.2012, 09:21:06
Vieläkö tuolla käy turisteina muita kuin kriisialuebongareita? Siis niitä jotka kiertävät libyat, beirutit, iranit ja somaliat ja hakevat kiksejä paskoista oloista.
Vihjaatko jotenkin, että siellä kävijät asettavat tietoisesti itsensä raiskaukselle alttiiksi, vai heidän vain olevan väärässä paikassa väärään aikaan?
Etelä-Afrikan viranomaiset pitävät tapausta "yksittäisenä", joten ei sovi yleistää.
Väitän, että kyseessä on kriisialue jossa lomailevien TULISI olla asiasta tietoisia. Noita yksittäis- ja joukkoyksittäistapauksiahan siellä sattuu päivittäin, ja noin puolet naisista on joutunut yksittäistapauksen uhriksi. Toisinaan yksittäistapauksia sattuu myös turisteille, jotka näin kätevästi pääsevät omin ruumiinosin kokemaan paikallista kulttuuria.
Quote from: Alkuasukas on 14.01.2012, 10:01:59
Väitän, että kyseessä on kriisialue jossa lomailevien TULISI olla asiasta tietoisia.
Eivätpä tienneet rikastuneet ruotsalaiset mitään väitteestäsi, sun kannattaisi tiedottaa länsimaiden ulkoministeriöitä, jotta osaavat varoittaa maidensa kansalaisia menemästä kriisialueelle.
Sellaisen tiedon välittäminen saattaisi tosin vaikuttaa haitallisesti Etelä-African matkailuyrittäjien busineksiin.
Quote from: B52 on 14.01.2012, 09:12:30
Ruotsalaisnaiset oli pakotettu ilmeisesti veitsellä uhaten rannan läheiseen pusikkoon ja raiskattu iltapäivällä tiistaina.
Lisäksi naisilta oli ryöstetty heidän omaisuuttaan.
Kirkko ja Kaupunki lehti olisi varmaan uutisoinut tapauksen seuraavasti;
Reippaat etelä-afrikkalaisnuoret järjestivä ruotsalaistytöille unohtumattoman elämyksen uimarannalla. Tytöille järjestämänsä viihdytyshetken jälkeen nuorukaiset saivat valitsemansa vaatimattoman muistoesineen tytöiltä.
Quote from: Papa Noel on 14.01.2012, 10:07:28
Eivätpä tienneet rikastuneet ruotsalaiset mitään väitteestäsi, sun kannattaisi tiedottaa länsimaiden ulkoministeriöitä, jotta osaavat varoittaa maidensa kansalaisia menemästä kriisialueelle.
Sellaisen tiedon välittäminen saattaisi tosin vaikuttaa haitallisesti Etelä-African matkailuyrittäjien busineksiin.
Sarkasmisi on vaikeasti tunnistettavaa.
"According to a survey for the period 1998–2000 compiled by the UN, South Africa was ranked first for rapes per capita."http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_violence_in_South_Africa
QuoteEtelä-Afrikassa rajut raiskausluvut
julkaistu 18.6.2009 klo 10:51, päivitetty 18.6.2009 klo 11:10
Ainakin joka neljäs eteläafrikkalainen mies syyllistyy raiskaukseen, kirjoittaa The Guardian -lehti. Lehden siteeraaman tutkimuksen mukaan raiskaukset aloitetaan yleensä alle 20-vuotiaina.
Tulokset käyvät ilmi eteläafrikkalaisen terveysviranomaisen MRC:n (Medical Reasearch Council) tutkimuksesta. Tutkimuksen mukaan 75 prosenttia raiskaajista teki ensimmäisen raiskauksensa alle 20-vuotiaana. Viisi prosenttia tutkimukseen vastanneista ilmoitti raiskanneensa edellisen vuoden aikana.
Vinoutunut mieskuva
Professori Rachel Jewkes sanoo, että syyt korkeisiin raiskauslukuihin ovat afrikkalaisten miesten käsityksissä "oikeasta miehuudesta".
- Kyse on miesten seksuaalisuuden oikeutuksesta ja siitä, että sukupuolet ovat eriarvoisia, Jewkes lisää.
Tutkimuksen mukaan raiskattujen naisten riski saada HIV-tartunta kykeytyy raiskaajan ikään: jos raiskaaja on yli 25-vuotias, hän on 25 prosentin todennäköisyydellä HIV-positiivinen.
Tutkimukseen haastateltiin 1 738:aa miestä Eastern Capen ja KwaZulu-Natalin provinsseissa.
Kyvytön hallitus
Etelä-Afrikan hallitusta on arvosteltu kärkevästi asian heikosta hoidosta. Arviolta vain seitsemän prosenttia esille tulleista raiskauksista johtaa tuomioon. Tilanne on herätellyt kansalaisia kysymään, miten hyvin oikeusjärjestelmä toimii.
Jopa maan nykyinen presidentti Jacob Zuma on ollut syytettynä raiskauksesta. Hänen epäiltiin raiskanneen perhetuttunsa, mutta hänet vapautettiin syytteistä. Oikeudenkäynnin aikana Zuman kannattajat osoittivat mieltään kantajana ollutta naista vastaan huutaen "polttakaa se narttu".
Rachel Jewkesin mukaan tämä osoittaa, miten sosiaalinen tila keskustella sukupuolikysymyksistä on kaventunut.
Toinen suuri ongelma ovat lapsiin kohdistuvat raiskaukset. Etelä-Afrikan ammattiyhdistysliikkeen tekemän tutkimuksen mukaan Etelä-Afrikassa raiskataan lapsi joka kolmas minuutti. 88 prosenttia tapauksista ei koskaan paljastu. Lisäksi lapsien raiskaaminen on yleistymässä nopeasti.
Vanha uutinen mutta antanee hiukan käsitystä siitä, onko kyseessä yksittäistapaus.
Miten tuo voi muka olla yksittäistapaus kun raiskaajia oli kaksi ja kaksi raiskattiin?
Saman logiikan mukaan holokausti oli yksittäistapaus, koska kyseessä oli yksi holokausti.
PS: Tuomitsen holokaustin enkä vähättele sitä: asia otettu esille vain raiskausuutisen epäloogisen ilmauksen vuoksi.
Hieno matkailumaahan SA oikeasti on maisemien ja fasiliteettien puolesta. Kap Kaupunki sun muut Garden Routet. Ruoka ja viini ovat halpaa ja hyvää. Hiemanhan se toki haittaa, että ilta-aikaan 200 metrin matkat pitää City Bowlissa matkustaa taksissa. Rantakohteena en kyllä ymmärrä maata. Liikaa sattumuksia... Samoin jos Capessa Pöytävuoren päällä, keskellä päivää sattuu päivittäin 2-5 turistin aseellista ryöstöä niin kertoohan se jotain siitä että jokin on mennyt pahasti vikaan buurien ja engelsmannien mielissä kun semmoisia tekevät.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2012, 11:16:47
PS: Tuomitsen holokaustin enkä vähättele sitä: asia otettu esille vain raiskausuutisen epäloogisen ilmauksen vuoksi.
Eino P. voisi mielestäni pitää perussuomalaisille poliitikoille, ja melkein-poliitikoille, jotka siis tuntuvat median silmissä jopa varsinaisia poliitikoita tärkeämmiltä, semmoisia seminaareja nettikäyttäytymisen saloista. Esimerkillistä irtisanoutumista, ja vieläpä tyylillä!
Yksittäistapaukseen en ota kantaa, koska yksittäistapaus. Enkä siis tunne näitä turistioppaita(?) henkilökohtaisesti.
Minulla on pari etelä-afrikkalaista kaveria (valkoisia), jotka ovat syntyneet ja kasvaneet siellä, mutta hieman apartheidin kaatumisen jälkeen sieltä pois muuttaneet. Sen mitä olen heiltä kuullut paikallisista oloista ja muuten asiaan perehtynyt, olen päätynyt siihen näkemykseen että yleisesti ottaen Etelä-afrikassa on mennyt kaikilla aika helkkarin paljon paremmin apartheidin aikaan kuin sen jälkeen.
En periaatteessa kannata apartheid-tyyppistä politiikkaa, mutta ihmettelen kovasti miksi Etelä-afrikka on ajautunut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana koko ajan vain huonompaan suuntaan? Nämä kaveritkaan eivät enää uskalla edes mennä vierailemaan entiseen kotimaahansa, sen verran pelko jäytää persiissä.
Näistä ruotsalaistytöistä tulee valitettavasti vain mieleen sekin eräs epeli, joka oli jostain syystä alkanut ymmärtämään leijonien murinaa ja hyppäsi sitten eläintarhan aitauksen yli uusien ystäviensä kanssa tuttavuutta tekemään. Lopputulos? Luonto vs. ihminen: 1-0.
Quote from: KalleK on 14.01.2012, 12:04:50
En periaatteessa kannata apartheid-tyyppistä politiikkaa, mutta ihmettelen kovasti miksi Etelä-afrikka on ajautunut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana koko ajan vain huonompaan suuntaan? Nämä kaveritkaan eivät enää uskalla edes mennä vierailemaan entiseen kotimaahansa, sen verran pelko jäytää persiissä.
Erottelu oli sikäli hyvä ajatus, että joidenkin sivistystaso sopi moderniin yhteiskuntaan ja toisien taas ei, mutta apartheid rotuoppeineen meni komeasti yli ja aiheutti liikaa tyytymättömyyttä aidan kummallakin puolella.
Olisi ollut fiksumpaa antaa kyvykkäille ja sopeutumishaluisille mustille samat mahdollisuudet menestyä kuin valkoisillakin oli ja dumpata vakoinen roskaväki omiin periferioihinsa. Se olisi ollut tasapuolista ja kaikenvärisellä roskaväellä olisi ollut pulaa johtajista ja muista osaajista, joten kapinat ja kansannousut olisi saatu pidettyä aisoissa.
Siis keskellä päivää?? - Panee, panee.
Mitä youtubesta katsonut 50-80 -luvun eteläafrikkalaista menoa, niin ihan mukavanoloiselta näyttää. N-ukkojakin kulkee kaupungilla salkut kädessä. Ilmeisesti rotuerottelu koski vain tiettyjä alueita, vähän niin kuin nyky-Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=ItzW1-OoElM (http://www.youtube.com/watch?v=ItzW1-OoElM)
http://www.youtube.com/watch?v=D3GMKwrK07g (http://www.youtube.com/watch?v=D3GMKwrK07g)
WHERE IS ALL THE PEOPLE GETTING RAPED, WHERE IS ALL THE AIDS INFESTED DRUG DENS, WHERE IS? ALL THE MURDER...oh wait we have to wait for 1994 to get those.
Lekker, man.
Laitoinkin vahingossa tuohon rikosuutisketjuun mutta mainittakoon täälläkin: ilman asukkaita EA olisi paratiisi. Siellä on ihan kaikkea. Kun vain pitää varansa. Ja mitä ne tytöt valittavat, hehän ovat hengissä.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 12:35:37
Mitä youtubesta katsonut 50-80 -luvun eteläafrikkalaista menoa, niin ihan mukavanoloiselta näyttää. N-ukkojakin kulkee kaupungilla salkut kädessä. Ilmeisesti rotuerottelu koski vain tiettyjä alueita, vähän niin kuin nyky-Suomessa.
Juurikin näin olen asian ymmärtänyt. Eikä niistä sikäläisistä kavereistakaan mitään rasisteja kasvanut, vaikka kasvoivatkin lapsuutensa ja nuoruutensa apartheidin aikaan valkoisina Etelä-afrikassa.
Oli se virallinen politiikka sitten ollut mitä tahansa, niin ei se kuulema katukuvassa ja ihmisten mielissä niin hurjana näyttäytynyt, kuin mitä mieluusti annetaan ymmärtää. Rotujen välillä oli paljonkin kanssakäymistä ihan normaalilla tavalla, ja itseasiassa kuulema huomattavasti sopuisampaa kuin nykyään siellä.
Sitten oli erikseen nämä idiootit ja lapset, jotka käyttivät tilannetta häikäilemättä hyväkseen. Joillain (valkoisilla) lapsilla oli kuulema tapana huvitella niin, että päästivät ison ja äkäisen koiransa vapaaksi ja usuttivat sitten mustan miehen kimppuun. Ja nauroivat päälle. Samantapaista kolttostelua tapaa missä päin maailmaa vaan, hieman vain eri tavoin toteutettuna ja kohdistettuna. Lapset kun osaavat olla sangen julmia nääs.
http://www.youtube.com/watch?v=qGOPVhQ5rhs
Therouxin ohjelma Etelä-Afrikan rikollisuudesta on edelleen ajankohtainen. Ei juma, mitä touhua. Itse pidän nykyisessä Etelä-Afrikassa matkailua jonkinlaisena extreme-lomana. Laskuvarjohypyt, kalliokiipeilyt yms. lienevät tuohon verrattuna hermolepoa. Onkohan noilla turistella ollut riittävän paljon tietoa siitä, millaisiin olosuhteisiin menevät?
Hitsi sentään!
Arja Alhohan oli oikeassa kun kehotti meitä opettelemaan uimaan. Unohti vielä mainita että vielä nopeasti. Nuokin tytöt olisivat selvinneet tilanteest jos olisivat noudattaneet Alhon neuvoa ja pulahtaneet veteen ja uineet pakoon. Mikä laiminlyöni Arjalta kuin ei sanonut samaa ruotsiksi.
Quote from: Alkuasukas on 14.01.2012, 09:21:06
Vieläkö tuolla käy turisteina muita kuin kriisialuebongareita? Siis niitä jotka kiertävät libyat, beirutit, iranit ja somaliat ja hakevat kiksejä paskoista oloista.
Luulisi tosiaan, että jos olisin nainen, kiertäisin Etelä-Afrikan kaukaa, tai tosiaan en menisi vartioitujen turistipaikkojen ulkopuolelle. Paikalliset raiskausluvut ja paikallisten miesten asenne raiskauksiin kun on tunnettu.
Tosin aika monella ruotsalaistytöllä tuo tilanne on lähes sama kotimaassakin? Lienee kohta yksi ja sama matkailla E-Afrikassa tai mennä rannalle Malmössa?
Quote from: P on 14.01.2012, 14:27:37
Luulisi tosiaan, että jos olisin nainen, kiertäisin Etelä-Afrikan kaukaa, tai tosiaan en menisi vartioitujen turistipaikkojen ulkopuolelle. Paikalliset raiskausluvut ja paikallisten miesten asenne raiskauksiin kun on tunnettu.
Onko se tunnettu? Jos ihminen ei ole oma-aloitteinen ja uskoo esim. monikultturistajien jutut, niin eihän hän välttämättä tiedä, mitä todellisuus on. Hänelle on kerrottu jatkuvasti, että kulttuurit ovat yhtä hyviä ja ihmiset joka puolella maailmaa ovat ihan samanlaisia. Jos joku yleensäkin lähtee lomalle Etelä-Afrikkaan aurinkoa ottamaan olematta itsetuhoinen, niin kyllähän se viittaa jostain omaksuttuun naiiviin maailmankuvaan. Kun puhutaan ruotsalaisista, niin ei liene epäselvää, että mistä sellainen on syntynyt ja miten. Toki ihmisellä itsellään on viimeinen vastuu, mutta en minä pidä siitä, että ihmisiä johdetaan harhaan näissä asioissa. Epäilen, että nämä tytöt voivat hyvinkin olla ruotsalaisen ns. suvaitsevaisuuspropagandan uhreja.
Quote from: elven archer on 14.01.2012, 14:38:48
Quote from: P on 14.01.2012, 14:27:37
Luulisi tosiaan, että jos olisin nainen, kiertäisin Etelä-Afrikan kaukaa, tai tosiaan en menisi vartioitujen turistipaikkojen ulkopuolelle. Paikalliset raiskausluvut ja paikallisten miesten asenne raiskauksiin kun on tunnettu.
Onko se tunnettu? Jos ihminen ei ole oma-aloitteinen ja uskoo esim. monikultturistajien jutut, niin eihän hän välttämättä tiedä, mitä todellisuus on. Hänelle on kerrottu jatkuvasti, että kulttuurit ovat yhtä hyviä ja ihmiset joka puolella maailmaa ovat ihan samanlaisia. Jos joku yleensäkin lähtee lomalle Etelä-Afrikkaan aurinkoa ottamaan olematta itsetuhoinen, niin kyllähän se viittaa jostain omaksuttuun naiiviin maailmankuvaan. Kun puhutaan ruotsalaisista, niin ei liene epäselvää, että mistä sellainen on syntynyt ja miten. Toki ihmisellä itsellään on viimeinen vastuu, mutta en minä pidä siitä, että ihmisiä johdetaan harhaan näissä asioissa. Epäilen, että nämä tytöt voivat hyvinkin olla ruotsalaisen ns. suvaitsevaisuuspropagandan uhreja.
Niihän he luultavasti ovatkin. Ihan kuin se italialainen "rauhan morsian", joka raiskattiin ja tapettiin hänen liftatessaan Anatolian peräkylissä.
Samaa nerokasta linjaa jatketaan neuvomalla ylhäältä kutsumaan sattumamamuja "kahville". Unni Wikanin lausumassa on järkeä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unni_Wikan
"
In 2001 debate about the culture of rape amongst Muslim immigrants in Norway, she said that Norwegian women are 'blind and naive' towards non-Western immigrants. "I will not blame the rapes on Norwegian women. but Norwegian women must understand that we live in a Multicultural society and adapt themselves to it." "Norwegian women must take their share of responsibility for these rapes." For example, by not inviting into their homes Muslim men with little knowledge of Norwegian culture.[4]"
Ja ihan sama vinkki miehillekin. Ei noissa maissa/ etnisesti rikastuneissa lähiöissä kannatalähteä tuntemattomien matkaan tai ominpäin seikkailemaan ghettoalueille. Ihan samalla tavalla mieskin pääsee pahoinpidellyksi ja ryöstetyksi ja pahimmillaan tapetuksi. Samoin ihan kaikkia ei kannata kutsua kotiinsakaan kotimaassammekaan. Niihän kävi eräälle tunnetulle Herculeksessa viihtyneelle lakimiehellekin.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 12:35:37
Siis keskellä päivää?? - Panee, panee.
Mitä youtubesta katsonut 50-80 -luvun eteläafrikkalaista menoa, niin ihan mukavanoloiselta näyttää. N-ukkojakin kulkee kaupungilla salkut kädessä. Ilmeisesti rotuerottelu koski vain tiettyjä alueita, vähän niin kuin nyky-Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=ItzW1-OoElM (http://www.youtube.com/watch?v=ItzW1-OoElM)
http://www.youtube.com/watch?v=D3GMKwrK07g (http://www.youtube.com/watch?v=D3GMKwrK07g)
WHERE IS ALL THE PEOPLE GETTING RAPED, WHERE IS ALL THE AIDS INFESTED DRUG DENS, WHERE IS? ALL THE MURDER...oh wait we have to wait for 1994 to get those.
Lekker, man.
Niillä on salkuissa eväät, eikä muuta. Kuten Michael Douglasilla elokuvassa Rankka päivä.
Quote from: elven archer on 14.01.2012, 13:43:34
http://www.youtube.com/watch?v=qGOPVhQ5rhs
Therouxin ohjelma Etelä-Afrikan rikollisuudesta on edelleen ajankohtainen. Ei juma, mitä touhua. Itse pidän nykyisessä Etelä-Afrikassa matkailua jonkinlaisena extreme-lomana. Laskuvarjohypyt, kalliokiipeilyt yms. lienevät tuohon verrattuna hermolepoa. Onkohan noilla turistella ollut riittävän paljon tietoa siitä, millaisiin olosuhteisiin menevät?
Onko tuo se Meleven "I do crime" ?
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.01.2012, 13:47:30
Hitsi sentään!
Arja Alhohan oli oikeassa kun kehotti meitä opettelemaan uimaan. Unohti vielä mainita että vielä nopeasti. Nuokin tytöt olisivat selvinneet tilanteest jos olisivat noudattaneet Alhon neuvoa ja pulahtaneet veteen ja uineet pakoon. Mikä laiminlyöni Arjalta kuin ei sanonut samaa ruotsiksi.
Tämäkin on siis Suomen vika, kun ruotsin kielen asema on jatkuvasti uhattuna. Pitää siis lisätä suomenruotsin opetusta ja monikulttuurisuutta.
Pink Floydin "Learning to swim" soimaan...
schwimmen lernen
Quote from: KalleK on 14.01.2012, 12:04:50
Minulla on pari etelä-afrikkalaista kaveria (valkoisia), jotka ovat syntyneet ja kasvaneet siellä, mutta hieman apartheidin kaatumisen jälkeen sieltä pois muuttaneet. Sen mitä olen heiltä kuullut paikallisista oloista ja muuten asiaan perehtynyt, olen päätynyt siihen näkemykseen että yleisesti ottaen Etelä-afrikassa on mennyt kaikilla aika helkkarin paljon paremmin apartheidin aikaan kuin sen jälkeen.
Yksi aika kuvaava faktoidi on se, että vain 7% jätevedenpuhdistamoista (http://allafrica.com/stories/201004280012.html) täyttää enää kansainväliset standardit.
According to the report, due for release today, financial support to deal with urgent issues at plants was in many cases nonexistent. "As a result, maintenance of infrastructure may have become a luxury rather than a necessity," it says. "The state of the bulk of plants can be described as poor to non- functional.... In many cases, the processes employed are no longer sufficient to deliver the required final water quality."Sinänsä ei ole aivan tarkalleen totta, että kaikilla meni silloin paremmin. Pieni vähemmistö mustista on käyttänyt poliittista venkoilua ja valkoisten heloottien työtä rikastuakseen hurjasti, ja kaikenkattavalla, rankalla "positiivisella" syrjinnällä on onnistuttu luomaan jonkin sortin musta keskiluokka (joskin myös romuttamaan koko joukko virastoja ja yrityksiä). Valkoisten asema on tietysti kertaluokkaa huonompi ja surkeampi, ja slummeissa muhii entistä suurempi ja kurjempi alaluokka, joka kasvaa entisestään muualta Afrikasta suuntautuvan maahanmuuton seurauksena. Jostain kumman syystä syntyperäiset eteläafrikkalaiset eivät aina arvosta (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/southafrica/1989673/Zimbabwe-refugees-flee-South-Africa-as-violence-erupts.html) kulttuurinsa rikastumista. Lieneekö jokin Eiran kellarin rasismisäteilyn sivuvaikutus, vai onko juomaveteen joutunut suomalaista orjalaivojen tervaa?
Quote from: P on 14.01.2012, 14:49:43Samaa nerokasta linjaa jatketaan neuvomalla ylhäältä kutsumaan sattumamamuja "kahville".
Niinpä. Ei välttämättä tosiaan hyvä idea, etenkään jos sattuu olemaan yksin asuva nainen. Merkittävä osa sattumamamuista tulee kulttuureista, joissa miesten ja naisten välillä ei yksinkertaisesti ole tuollaista sääntelemätöntä, kahdenkeskistä ja melko viatonta kanssakäymistä, ei muuten kuin peitetarinana jollekin ihan muulle. "Tuletko kahville?" voi kääntyä tarkoittamaan: "Tuletko panemaan mua? Älä sitten välitä jos sanon ei ja laitan hanttiin, koska kunnon naisena minun täytyy pitää yllä illuusiota siitä, että ihan oikeasti vain pyysin kahville, enkä harrastaisi tällaista syntistä seksiä ellei olisi pakko." Näin etenkin jos on vielä mennyt hymyilemään ja katsomaan silmiin, mikä ei tietenkään voi tarkoittaa muuta kuin flirttailua.
Fiksumpi mamu noistakin piireistä tajuaa kyllä äkkiä, mikä täällä on homman nimi, mutta kun kaikki eivät ole fiksuja, ja häijymmät yksilöt eivät edes halua tajuta - eivätkä myöskään monet jalkovälillään toiveajattelevat nuoret puutteessa elävät miehet. No, munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia, eikä monikulttuurista utopiaa rikkomatta ihmisiä.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 15:05:36
Onko tuo se Meleven "I do crime" ?
Joo, osasta 5 löytyy kohdasta 2:35 eteenpäin:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=LnKPWhgRc-A
Minusta tämä dokumentti pitäisi olla pakollinen kaikille Etelä-Afrikkaan lähtöä harkitseville.
No jos nyt sitten avaisi vähän. Kaikki tämä on ihan peruskauraa.
M'beki sanoi aikanaan että "Olisi pitänyt olla tarkempanan niissä vallansiirtoneuvotteluissa. Oltiin vaan niin vapauden huumassa, ja eihän meistä kukaan tajunnut mitä ne pykälät meinasivat..."
Eli jos totta puhutaan niin ANC sai valtaan noustessaan aika huonon käden. Poliittinen valta/vastuu siirtyi heille, taloudellinen ei. Oikeastaan Nelson ja kumppanit saivat maksettavaksi Apartheid-hallinnonkin velat. On ihan oikeasti ihme, että SA:ssa (käytän englanninkielistä lyhennettä, on jotenkin luontevampaa) ei buurin kaula katkennut isossa mittakaavassa vallan vaihduttua. Madiba ja Tutu. Noi jätkät ovat Nobelinsa ansainneet.
ANC sai vanhalta liitolta rahat ja suunnitelmat esim. energiahuollon kehittämiseksi till 2020. Nuo rahat ovat aikalailla hävinneet. Mihin, Lord knows. Tämä yksittäisenä esimerkkinä koska se on näkyvin seuraus huonosta hallinnosta (ok, sähköntarve on kasvanut kanssa saatanallisesti. Silti Sa:ssa toteutetaan "load sheddingiä").
ANC:n naisten puoluekokouksessa tapellaan omien keskuudessa siihen malliin että mellakkapoliisin pitää tyhjentää konferenssikeskus. Toisaalla, ilman seuraamuksia, hoilataan "ammutaan buurit". Onhan se aika menoa.
Siitä huolimatta esim. Cape Town on HYVIN samankaltainen suburbia keskittymä kuin esim. Frisco. Ihan totta on myös se, että valkoisella ei maaseudulla ole välttämättä hyvä olla. Mulla on ollut kollegoina Van Der Somethingejä ihan tarpeeksi... Eläimiä siellä tapaa. Tässä vaiheessa pitää muistaa sitten oikeasti sekin tosi seikka, että niillä rotumielipiteillä mitä vaikkapa Polokwanesta tulevilla buureilla on, ei kirjoiteltaisi tälle palstalle. Saati Peräkammariin niitä hassuja "nuoruuden kolttosia".
Se maa tulee räjähtämään siinä vaiheessa kun Mandelasta ja Tutusta aika jättää. Paskaahan se on, mutta jostain syystä se musta mies näyttäisi haluavan ajaa buurin pois ja todella moni buuri on ritolat ottanutkin, kera värillisen muun keskiluokan. Kansainvälinen krikettiliittokin on bannannut katsomoista "vanhan" SA:n liput... Perus-setti kaduntallaajan näkökulmasta: Piti tulla muutos mutta orjuuttajan väri vaan vaihtui.
En tarkoita tällä että ymmärtäisin SA:n nykyhallinnon menoa. Näyttävät justiinsa siltä miltä afrikkalaiset valtiot näyttävät. Silti pitää muistaa, että siellä on aika rajua tarinaa taustalla. Ja tällä EN ymmärrä raiskauksia, ryöstöjä jne. Joskus tuntuu siltä, että siellä oikeasti koitetaan tilastollisesti osoittaa todeksi KAIKKI rotuopilliset kliseet.
SA on loistava monikulttuuri- ja monirotuyhteiskunnan laboratorio.
Quote from: elven archer on 14.01.2012, 13:43:34
http://www.youtube.com/watch?v=qGOPVhQ5rhs
Therouxin ohjelma Etelä-Afrikan rikollisuudesta on edelleen ajankohtainen. Ei juma, mitä touhua. Itse pidän nykyisessä Etelä-Afrikassa matkailua jonkinlaisena extreme-lomana. Laskuvarjohypyt, kalliokiipeilyt yms. lienevät tuohon verrattuna hermolepoa. Onkohan noilla turistella ollut riittävän paljon tietoa siitä, millaisiin olosuhteisiin menevät?
Katsoin kokonaan. Huvitti suunnattomasti se Bad Boy'z representative, joka sanoi, että "teemme työtä lain asettamissa rajoissa" ja naureskeli. Uskomaton kaupunki verrattuna 50-luvun videokuviin.
Näillä uutisilla me hommalaiset juhlitaan.
(kirjoitin tämän ennen kuin suvis ehtii)
Quote from: Bwana on 14.01.2012, 16:06:15
En tarkoita tällä että ymmärtäisin SA:n nykyhallinnon menoa. Näyttävät justiinsa siltä miltä afrikkalaiset valtiot näyttävät.
Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe. Ja tämä on se "kokeen" toisto, joka joko vahvistaa säännön tai osoittaa Zimbabwen yksittäistapaukseksi.
Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.
Jonkinlaisesta ymmärryksestä ja edellä käyttämästäni han-kortista huolimatta valkoisten häätäminen Etelä-Afrikasta on mustien kannalta juuri yhtä älykästä kuin kiipeäminen apinanleipäpuun ylimmälle oksalle sahan kanssa; ja samaisen oksan sahaaminen rungon juuresta - ei siinä hyvin käy...
Eikä siinä meillekään olisi hyvin käynyt, jos itsenäisyyden aluksi olisimme murhanneet tai ajaneet maanpakoon ruotsinkileisen yläluokan.
Quote from: Professori on 16.01.2012, 17:56:56
Quote from: Bwana on 14.01.2012, 16:06:15
En tarkoita tällä että ymmärtäisin SA:n nykyhallinnon menoa. Näyttävät justiinsa siltä miltä afrikkalaiset valtiot näyttävät.
Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe. Ja tämä on se "kokeen" toisto, joka joko vahvistaa säännön tai osoittaa Zimbabwen yksittäistapaukseksi.
Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.
Jonkinlaisesta ymmärryksestä ja edellä käyttämästäni han-kortista huolimatta valkoisten häätäminen Etelä-Afrikasta on mustien kannalta juuri yhtä älykästä kuin kiipeäminen apinanleipäpuun ylimmälle oksalle sahan kanssa; ja samaisen oksan sahaaminen rungon juuresta - ei siinä hyvin käy...
Eikä siinä meillekään olisi hyvin käynyt, jos itsenäisyyden aluksi olisimme murhanneet tai ajaneet maanpakoon ruotsinkileisen yläluokan.
Keniassa, Ugandassa ja Somaliassa oli varsin hyvät rakenteet siirtomaaisäntien jäljiltä siinä kuin vaikkapa Kongossa sun muissa Afrikan maissa. Eli noita itsenäistymisen ja oman kansankodin rakentamisyrityksiä Afrikassa on ollut jo leegio. Mutta hänekseen on mennyt kerta toisensa jälkeen En edes uskalla ajtella, mistä tämä johtuu, kerta toisensa jälkeen.
Jollei sitten lie tämäkin persujen vika, luulen ma.
Quote from: Professori on 16.01.2012, 17:56:56
Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe.
Ei ollut , useimmat Afrikan valtiot itsenäistyivät 1950-1960- luvuilla. Tuloksena täysi kaaos poikkeuksetta.
Quote from: Professori on 16.01.2012, 17:56:56
Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.
Olen eri mieltä. Kostaminen tapahtuu varmasti, ja kaikki kynnellekykenevät pakenevat varmasti. Sen jälkeen Etelä-Afrikka muuttuu... Afrikaksi.
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/ (http://deathofjohannesburg.blogspot.com/)
http://white-southafrican.blogspot.com/ (http://white-southafrican.blogspot.com/)
Quote from: Fatman on 16.01.2012, 18:28:24
Olen eri mieltä. Kostaminen tapahtuu varmasti, ja kaikki kynnellekykenevät pakenevat varmasti. Sen jälkeen Etelä-Afrikka muuttuu... Afrikaksi.
"Wait until Mandela dies..." Niinhän siellä ovat mustat jo pitkään sanoneet valkoisille.
Mandela on nyt 93-vuotias, joten tuo päivä ei varmaan enää ole kovin kaukana.
Noita linkkejä katsellessa...mitenhän voisi sanoa asian korrektisti...tulee mieleen, että emme ole tekemisissä tuntemamme todellisuuden kanssa. Tuollaista touhua ei länsimaalainen ihminen voisi odottaa kohtaavansa missään. Tämä ilmaus on lievä, koska muuten todennäköisesti joutuisi ennen pitkää syytteeseen kiihotuksesta tai muusta vastaavasta.
Quote from: Professori on 16.01.2012, 17:56:56
Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.
Erona on mm. se, että heidän asemansa on edelleen parempi. Enkä viittaa sillä siihen osaan, mikä on seurausta aiemmasta yläluokkaisuudesta, vaan tähän hetkeen, joka edelleen ylläpitää sitä parempaa asemaa esim. ylisuurilla yliopistokiintiöillä ja ylimääräisillä kielivaatimuksilla suomenkielisille.
Quote from: Professori on 16.01.2012, 17:56:56
Quote from: Bwana on 14.01.2012, 16:06:15
En tarkoita tällä että ymmärtäisin SA:n nykyhallinnon menoa. Näyttävät justiinsa siltä miltä afrikkalaiset valtiot näyttävät.
Itse asiassa Etelä-Afrikka on testi siitä, pystyykö musta hallinto ylläpitämään toimivan yhteiskunnan. Ensimmäinen yritys oli Zimbabwe. Ja tämä on se "kokeen" toisto, joka joko vahvistaa säännön tai osoittaa Zimbabwen yksittäistapaukseksi.
Toisaalta ymmärrän jollain tavalla noita Etelä-Afrikan mustia. Onhan meillä Suomessakin edelleen jonkinlaista katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, ilmeisesti jäänteenä heidän aiemmasta asemastaan yläluokkana. Kostamisen tarve näyttäisi siis olevan yleisinhimillinen piirre.
Jonkinlaisesta ymmärryksestä ja edellä käyttämästäni han-kortista huolimatta valkoisten häätäminen Etelä-Afrikasta on mustien kannalta juuri yhtä älykästä kuin kiipeäminen apinanleipäpuun ylimmälle oksalle sahan kanssa; ja samaisen oksan sahaaminen rungon juuresta - ei siinä hyvin käy...
Eikä siinä meillekään olisi hyvin käynyt, jos itsenäisyyden aluksi olisimme murhanneet tai ajaneet maanpakoon ruotsinkileisen yläluokan.
Suomi ja suomalaiset eivät ole kostaneet suomenruotsalaisille yhtään mitään ja koskaan, koska suomensuomalaisilla (mongolit, ugrit, perunanenät) on alamais-DNA. Mediasta näkee ja kuulee että suomalaisuus on ns. Uncle Tom -kulttuuri.
Ei jatketa suomenruotsalaisista.
Kävin Kapkaupungissa ja sen ympäristössä muutama vuosi sitten. Upea luonto, hienot maisemat. Asuimme valkoisen eliitin omistamissa guest houseissa. Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response". Ystävällinen buuriemäntämme kuitenkin selitti meille että taloa ympäröivä sähköaita oli myrkkykäärmeitä varten...
Olimme hieman pelokkaita emmekä edes keskellä päivää uskaltaneet liikkua Kapkaupungin keskusta-alueilla, joissa liikkuvista 95% oli mustia. Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.
Etelä-Afrikassa edelleen sovittamaton konflikti lienee siinä, että taloudellinen omistus ja maaomistus on edelleen valkoisilla. Keskusteluja erilaisista maareformeista on käyty. Omistuksen ja maan jakaminen rauhanomaisesti tuskin onnistuu.
Eräs ystävällisistä oppaistamme oli värillinen. Maassa on kolme luokkaa: valkoiset, värilliset (maahan tuotiin 1800-luvulla ihmisiä Aasiasta) sekä mustat. Oppaamme selitti, että työpaikan haussa on voimassa voimakas positiivinen syrjintä: ensisijaisesti pitää palkata musta, toissijaisesti värillinen ja viimeiseksi valkoinen työnhakija.
Koska Etelä-Afrikka on afrikkalaisittain vauras maa, maahan virtaa jatkuvasti suuri määrä laittomia maahantulijoita pimeille työmarkkinoille, ja se entisestään heikentää työllisyystilannetta. Mekin saimme kyydin taksilla pöytävuorelta majapaikkaamme Camps Bayhin ruandalaiselta kaverilta, jonka maassaolon status tuntui vähintäänkin epäselvältä.
Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.
@falco:
Mahatma Gandhi muuten oli joskus noita "värillisiä", toimiessaan nuorena lakimiehenä SA:ssa. Kirjoitti muistaakseni aika kirpeitä juttuja paikallisista mustista, mutta ei niitä kannata muistella.
Quote from: falco on 17.01.2012, 23:22:27
Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response".
Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.
Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.
Viimeinen osa on jotenkin erikoisessa suhteessa edellisiin. Ihan kuin edelliset esittäisivät paikan jotenkin normaalina asuinpaikkana.
Quote from: MW on 17.01.2012, 23:31:07
@falco:
Mahatma Gandhi muuten oli joskus noita "värillisiä", toimiessaan nuorena lakimiehenä SA:ssa. Kirjoitti muistaakseni aika kirpeitä juttuja paikallisista mustista, mutta ei niitä kannata muistella.
Jos nyt kuitenkin?
http://gandhism.net/gandhiandblacks.php
Kyllä munkin mielestä jokaisen Etelä-Afrikkaan menijän pitäisi olla tietoinen paikan rikollisuudesta ja raiskausriskeistä. Jos ei "tiedä", niin ei vain ole uskonut.
Quote from: falco on 17.01.2012, 23:22:27
Kävin Kapkaupungissa ja sen ympäristössä muutama vuosi sitten. Upea luonto, hienot maisemat. Asuimme valkoisen eliitin omistamissa guest houseissa. Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response". Ystävällinen buuriemäntämme kuitenkin selitti meille että taloa ympäröivä sähköaita oli myrkkykäärmeitä varten...
Olimme hieman pelokkaita emmekä edes keskellä päivää uskaltaneet liikkua Kapkaupungin keskusta-alueilla, joissa liikkuvista 95% oli mustia. Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.
Etelä-Afrikassa edelleen sovittamaton konflikti lienee siinä, että taloudellinen omistus ja maaomistus on edelleen valkoisilla. Keskusteluja erilaisista maareformeista on käyty. Omistuksen ja maan jakaminen rauhanomaisesti tuskin onnistuu.
Eräs ystävällisistä oppaistamme oli värillinen. Maassa on kolme luokkaa: valkoiset, värilliset (maahan tuotiin 1800-luvulla ihmisiä Aasiasta) sekä mustat. Oppaamme selitti, että työpaikan haussa on voimassa voimakas positiivinen syrjintä: ensisijaisesti pitää palkata musta, toissijaisesti värillinen ja viimeiseksi valkoinen työnhakija.
Koska Etelä-Afrikka on afrikkalaisittain vauras maa, maahan virtaa jatkuvasti suuri määrä laittomia maahantulijoita pimeille työmarkkinoille, ja se entisestään heikentää työllisyystilannetta. Mekin saimme kyydin taksilla pöytävuorelta majapaikkaamme Camps Bayhin ruandalaiselta kaverilta, jonka maassaolon status tuntui vähintäänkin epäselvältä.
Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.
Höpö höpö tuon maanomistuksenkanssa. Sekä siinä ketkä olivat ekana E-Afrikan rannikolla asuttamassa. Vai voidaanko nykyisten afrikaanereiden oikeudet + 300 vuotiseen kotimaahansa poistaa noin vaan? Mehän voimme samalla logiikalla pistää koneeseen kaikki 80/90/2000/2010 -luvuilla saapuneet kevyesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikaanerit He ovat natiiveja afrikkalaisia +300-400 vuoden historian ajalta? Afrikassa kulttuuri voidaan tappaa. Meidän pitää veroveroilla suojella kaikkia tänne eksyviä ja ylläpitää heidän kulttuureitaan? Tuossa alkaa paska haista, kun menee Pietariin tai ympäristöön missä asui suomalaisia jo ennen kuin Pietari I pääti tehdä Nevanlinnasta Pietarin. Sama paska on siellä tappanut viidessaätoistavuodessa vuodessa Hatsinan luterilaisen kirkon. Kaikki viimeisetkin suomalaiset Inkerinmaalta. Kiitos pres. Koivisto. Vanha mies. En kehtaa puhua, mitä hänen linjauksensa aiheutti Inkerissä.
Quote from: Ruckafella on 18.01.2012, 00:06:35
Quote from: falco on 17.01.2012, 23:22:27
Lähes kaikki talot oli ympäröity muurein, moni piikkilangan kera. Muurissa oli yleensä kaksi kylttiä: toinen kertoi elektronisen valvonnan tason ja toinen vartiointiliikkeen nimen. Suosittu oli nimeltään "Armed response".
Guest housemme värillinen emäntä kertoi muina miehinä, kuinka hänet oli juuri puukolla uhaten ryöstetty juna-asemalla. Yritettiin meidätkin ryöstää keskellä päivää turvalliseksi väitetyllä aluella aivan turistialueen vieressä mutta ripeät jalat pelastivat.
Theroux'n dokumentin kaltaisia maailmanlopun miljöitä emme likikään nähneet, sellaisia tuskin löytyy Kapkaupungista. Slummeihin piti mennä kiertokäynnille mutta aikataulu ei antanut myöden.
Viimeinen osa on jotenkin erikoisessa suhteessa edellisiin. Ihan kuin edelliset esittäisivät paikan jotenkin normaalina asuinpaikkana.
Ei se ollut normaali asuinpaikka pohjoismaalaiselle, lakonisesti vain kuvasin mitä näin ja koin. En nähnyt sellaista harmageddon-fiilistä, jota Theroux'n dokumentissa esitettiin, mutta en tietenkään kokisi asumista piikkilankojen takana yhteiskunnallisesti luonnollisena.
Quote from: P on 18.01.2012, 01:00:00
Höpö höpö tuon maanomistuksenkanssa. Sekä siinä ketkä olivat ekana E-Afrikan rannikolla asuttamassa. Vai voidaanko nykyisten afrikaanereiden oikeudet + 300 vuotiseen kotimaahansa poistaa noin vaan? Mehän voimme samalla logiikalla pistää koneeseen kaikki 80/90/2000/2010 -luvuilla saapuneet kevyesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikaanerit He ovat natiiveja afrikkalaisia +300-400 vuoden historian ajalta? Afrikassa kulttuuri voidaan tappaa. Meidän pitää veroveroilla suojella kaikkia tänne eksyviä ja ylläpitää heidän kulttuureitaan? Tuossa alkaa paska haista, kun menee Pietariin tai ympäristöön missä asui suomalaisia jo ennen kuin Pietari I pääti tehdä Nevanlinnasta Pietarin. Sama paska on siellä tappanut viidessaätoistavuodessa vuodessa Hatsinan luterilaisen kirkon. Kaikki viimeisetkin suomalaiset Inkerinmaalta. Kiitos pres. Koivisto. Vanha mies. En kehtaa puhua, mitä hänen linjauksensa aiheutti Inkerissä.
Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.
Kun afrikaanerit saapuivat Etelä-Afrikkaan, se oli suurimmaksi osaksi asumatonta aluetta. Siellä ei siis asunut mustia afrikkalaisia käytännössä lainkaan. Buurit törmäsivät afrikkalaisiin vasta 500 km mantereen sisäosissa ja pohjoisesta alkoi valua mustia afrikkalsia asuttamaan eteläisintä aluetta vasta buurien jälkeen. Tylysti sanottuna buurit ovat eteläisimmän Afrikan alueen alkuperäiskansaa, asia joka halutaan aktiivisesti unohtaa.
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:08:00
Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.
Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.
Natalin alue asutettiin vasta 1500-luvulla ja sieltä on Kap-kaupunkiin matkaa melkoinen rupeama. Samalla tasalla olevat läntisen autiomaan itäpuoliset osat asutettiin 1700-lukuun mennessä. Kyseessä on alueet josta eteläiselle rannikolle on 500-700 km..... Eurooppalaiset ulivat alueelle 1500-luvulta alkaen etelästä.
Quote from: Koskela Suomesta on 18.01.2012, 01:15:07
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:08:00
Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.
Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.
Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?
Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:24:28
Quote from: Koskela Suomesta on 18.01.2012, 01:15:07
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:08:00
Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.
Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.
Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?
Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.
Tämä varmaan korjaa vääryyden?
http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks
QuoteThe South African farming community has suffered from attacks for many years.[1] The majority of the victims have been white farmers, with claims of death tolls of up to 3,000 cited in the national and international media.[2][3] While the government describes the attacks as simply part of the bigger picture of crime in South Africa white farmers point to brutal attacks and incidents involving self-declared racist motivations as evidence of a campaign to drive them off their land.[4]
Entisessä rhodesiassa homma onkin taputeltu valmiiksi, entinen afrikan vilja-aitta elää ruoka-avulla ja hyperinflaatiokin on saatu aikaan.
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:24:28
Quote from: Koskela Suomesta on 18.01.2012, 01:15:07
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:08:00
Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.
Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.
Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?
Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.
Ei sillä kysymyksellä ole mitään tekemistä sen kanssa että todellisuudessa valkoiset olivat alueen alkuperäisasukkaita. Alkuperäisasukkaita ovat ne jotka alueen ensimmäisenä asuttavat.
Tämä kommenttini tuli vastauksena siihen että valkoiset eivät ryöstäneet maita keneltäkään. Pikemminkin tilanne on se että myöhemmin tulleet pyrkivät ryöstämään vähemmistöksi jääneiden valkoisten maat. Sinällään tilanne saattaa olla jonain päivänä ajankohtainen meilläkin.
Se että puolustaakseen omaansa valkoiset käyttivät rotusortoa välineenään, en ota kantaa. Tilanne ei ole niin mustavalkoinen kuin täälläpäin halutaan ajatella. Tottakai valkoiset olivat mustien tullessa alueelle paremmassa asemassa, he omistivat maat jo silloin ja sinne oli syntynyt kaupunkeja ja teollisuutta jotka olivat valkoisten. Olisiko heidän pitänyt antaa maansa maahantunkeutujille, on kysymys johon mekin saatamme joutua omalta osaltamme vastaamaan.
Siksi olen nuiva, ettemme joutuisi tuollaisten kysymysten äärelle, joihin ei oikeastaan ole oikeaa humaania vastausta. Parasta estää ongelman syntyminen alkuunsa.
Toki tilanne kärjistyi siellä sellaiselle asteelle jossa valkoiset käyttivät voimaansa häikäilemättä hyväkseen, mutta nyt on sitten konkreettisesti ilmennyt että eivät ne toiset ryhmät ole sen puhtoisempia ja rinnakkaiselo on yhtä vaikeaa nyt kuin vuosisatoja sitten.
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:24:28
Quote from: Koskela Suomesta on 18.01.2012, 01:15:07
Quote from: falco on 18.01.2012, 01:08:00
Jotenkin minulla on kuitenkin sellainen tuntuma, että tuolla alueella asui ihmisiä jo ennen afrikaanereiden saapumista. Itse koen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, jos pieni vähemmistö ihmisistä omistaa valtaosan esimerkiksi hedelmällisestä maasta. Mutta en tunne Etelä-Afrikan olosuhteita kovin hyvin enkä lähde väittelyyn asiasta.
Tuntumasi on historian valossa väärä. Toki pohjoisempana tilanne oli toinen, mutta tämä alue minkä voidaan sanoa olleen asutettu heidän saapuessaan, on yllättävän pohjoisessa.
Koetko Etelä-Afrikan nykyiset maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Eikö voisi olla niin, että apartheid-hallinnon aikana valkoiset ovat voineet kasvattaa omistuksiaan epäoikeudenmukaisesti suhteessa mustiin?
Vai ovatko valkoisten omistukset vain oikeutettuja ja perusteltuja? Itse en tiedä tähän vastausta, mutta omistuksen suuri epäjakauma väestöryhmien kesken havahdutti.
Lipsuu jo aika kauas ruottalaistytöistä, mutta koetko Suomen maanomistusolot oikeudenmukaisiksi? Mä kun en omista yhtään maata, jos ei asunto-osakeyhtiön osuutta lasketa. Lapin? Aatelissukujen hallitseman Britannian? Postkommunistisen tai tsaarinajan Venäjän? Tai Puolan? Amerikan? Kiinan? Joku on aina ottanut maan haltuunsa ja pitänyt siitä kynsin ja hampain kiinni, kunnes joku toinen on ottanut sen itselleen.
Ja lisäksi, bantuafrikkalaiset ovat myöhäisiä tulijoita, mutta eikös hottentotteja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Khoit)ole asustellut alueella niin kauan kuin arvata saattaa? Tosin heitä taitaa olla jäljellä pari tuhatta, joten mitäs pienistä.
Hottentotteja, eli khoi:ta, khoisaneja, ei taida ollut koskaan asunut eteläisimmän Afrikan alueella ja pohjoisempanakaan heitä ei ole ollut muutamia tuhansia enempää, joten ei voida kovin vakuuttavasti sanoa että he asuttivat alkuperäisen eurooppalasiten asuttaman alueen eteläisimmässä Afrikassa, joka on melkein 1200 x500 km laajuinen... en ainakaan minä voisi väittää mokomaa vakavalla naamalla. Nykyäänkään heitä ei asu Etelä-Afrikan koko alueella kuin 150 henkeä..... ja tuo alue on 700 x 1500 km kokoinen.
Quote from: Koskela Suomesta on 18.01.2012, 02:26:21
Hottentotteja, eli khoi:ta, khoisaneja, ei taida ollut koskaan asunut eteläisimmän Afrikan alueella ja pohjoisempanakaan heitä ei ole ollut muutamia tuhansia enempää, joten ei voida kovin vakuuttavasti sanoa että he asuttivat alkuperäisen eurooppalasiten asuttaman alueen eteläisimmässä Afrikassa, joka on melkein 1200 x500 km laajuinen... en ainakaan minä voisi väittää mokomaa vakavalla naamalla. Nykyäänkään heitä ei asu Etelä-Afrikan koko alueella kuin 150 henkeä..... ja tuo alue on 700 x 1500 km kokoinen.
Ei kai khoisaneja paljoa koskaan ollutkaan, mutta enkkuwiki kertoo heidän asuneen mm. Cape Townin likellä, ja tehneen vaihtokauppaa Intiaan matkaavien laivojen kanssa ennen hollantilaisen siirtokunnan perustamista.
Erityisesti zulut ja xhosat vainosivat ja kansanmurhasivat E-Afrikan alkuperäisväestöä khoisaneita siirtyessään pohjoisesta nykyisille asuinsijoilleen.
Itsekin olen pitänyt yhteyttä erään E-Afrikan afrikaanerin kanssa. On aikeissa muuttaa perheineen pois kotimaastaan ja haeskelee työtä mistä vaan. Metallilalan ammattilainen siis tavallinen työläinen. Myös Suomi tuntuisi kelpaavan uudeksi kotimaaksi jopa mielellään jos vain työ järjestyisi. Tiedätkö sinä jonkun joka voisi työllistää? Vastaukset yv:nä. Kiitos.
Quote from: falco on 17.01.2012, 23:22:27
Etelä-Afrikassa edelleen sovittamaton konflikti lienee siinä, että taloudellinen omistus ja maaomistus on edelleen valkoisilla. Keskusteluja erilaisista maareformeista on käyty. Omistuksen ja maan jakaminen rauhanomaisesti tuskin onnistuu.
Tossa vähän tietoa mitä tapahtuu kun maata otetaan valkoisilta pois ja jaetaan mustille E-Afrikassa:
http://www.youtube.com/watch?v=Oq8LnM_5iQU&feature=related
Hmmm... sanotaanko, etta Khoi-sanit olivat niinkuin lappalaiset ja lantalaiset. Khoit olivat karjankasvattajia eli paimentolaisia ja sanit metsastaja-kerailijoita. Saneja oli alueella ensin, Khoit tulivat jaljessa, mutta olivat jotain sukua toisilleen. Bantujen tullessa kehiin Khoit jattivat paimentolaisuuden ja menivat Sanien kimppaan kun taas jotkut Bantut ottivat paimentolaisuuden elintavaksi maanviljelyksen sijaan. Khoisanien elintapa soveltui aavikolle kun taas bantut paaosin pysyttelivat kosteammilla viljelysseuduilla, joten sen takia maa oli "tyhjana" koska maanviljelijat tarvitsee sadetta ja metsastaja-kerailijat ovat harvalukuisia joukkioita laajalla alueella jokaisella oma "reviiri". Maanviljelijoilla on maanviljelyksesta jonkinlainen kasitys omistusoikeudesta, metsastaja-kerailijoilla reviirit. paimentolaiset ovat valimaastossa, koska he ovat rasite maanveiljelijoille ja metsastaja-kerailijat taas tykkaavat verottaa karjaa. Kun buurit tulivat 1600-1700-luvulla he toivat ilmastoon sopivia viljelyskasveja mukanaan, jolloin bantut vasta alkoivat enemman viljelemaan "tyhjia" alueita. Sitten taas Mozambikiin toivat Portugalilaiset Amerikoista mm. maissin, joka levisi viljelyskasvina kosteammille alueille. Tama johti luonnollisesti vaestonkasvuun. Sitten 1800-luvulla minka takia Englantilaiset ja Buurit kohtasivat "tyhjia alueita" tai miksi jotkut paikalliset heimot eivat antaneet juurikaan vastusta oli se, etta Zulut olivat lahdanneet sisallissodassa omia ja siina ohessa naapureitaan niin innokkaasti, etta Zulujen hullua kuningasta paenneita zulukielta puhuvia heimonosia loytyy Malawista asti. Zulujen ja tappelevien naapuriheimojen itselleen luomaa "lebansraumia" siis Buurit tulivat ja hyodynsivat tilannetta muutenkin, vaikkakin vastassa olevat sodista selvinneet heimot olivat karaistuneet sodissaan niin heidan alueilleen ei kannattanut menna kaivamaan verta nenasta. Nailta ajoilta ovat peraisin Swazimaa ja Lesotho, vuorille Zuluja paenneiden heimojen piilopaikkoja siis. Zuluthan kukistettiin vasta 1880-luvulla ja Ndebeleja ei oikeastaan koskaan.
Quote from: Ruckafella on 18.01.2012, 02:50:03
Quote from: Koskela Suomesta on 18.01.2012, 02:26:21
Hottentotteja, eli khoi:ta, khoisaneja, ei taida ollut koskaan asunut eteläisimmän Afrikan alueella ja pohjoisempanakaan heitä ei ole ollut muutamia tuhansia enempää, joten ei voida kovin vakuuttavasti sanoa että he asuttivat alkuperäisen eurooppalasiten asuttaman alueen eteläisimmässä Afrikassa, joka on melkein 1200 x500 km laajuinen... en ainakaan minä voisi väittää mokomaa vakavalla naamalla. Nykyäänkään heitä ei asu Etelä-Afrikan koko alueella kuin 150 henkeä..... ja tuo alue on 700 x 1500 km kokoinen.
Ei kai khoisaneja paljoa koskaan ollutkaan, mutta enkkuwiki kertoo heidän asuneen mm. Cape Townin likellä, ja tehneen vaihtokauppaa Intiaan matkaavien laivojen kanssa ennen hollantilaisen siirtokunnan perustamista.
Voi hyvin pitää paikkaansa, mutta kun heitä ei ole kuin muutamia satoja tai kymmeniä (vähälukuisen heimon pääasuma-alueet melkein tuhat kilometriä phjoisempana) niin se ei silti tee eteläisestä Afrikasta asuttua aluetta.
Quote from: Lemmy on 23.01.2012, 18:09:29. Kun buurit tulivat 1600-1700-luvulla he toivat ilmastoon sopivia viljelyskasveja mukanaan, jolloin bantut vasta alkoivat enemman viljelemaan "tyhjia" alueita. Sitten taas Mozambikiin toivat Portugalilaiset Amerikoista mm. maissin, joka levisi viljelyskasvina kosteammille alueille. Tama johti luonnollisesti vaestonkasvuun. Sitten 1800-luvulla minka takia Englantilaiset ja Buurit kohtasivat "tyhjia alueita" tai miksi jotkut paikalliset heimot eivat antaneet juurikaan vastusta oli se, etta Zulut olivat lahdanneet sisallissodassa omia ja siina ohessa naapureitaan niin innokkaasti, etta Zulujen hullua kuningasta paenneita zulukielta puhuvia heimonosia loytyy Malawista asti. Zulujen ja tappelevien naapuriheimojen itselleen luomaa "lebansraumia" siis Buurit tulivat ja hyodynsivat tilannetta muutenkin, vaikkakin vastassa olevat sodista selvinneet heimot olivat karaistuneet sodissaan niin heidan alueilleen ei kannattanut menna kaivamaan verta nenasta. Nailta ajoilta ovat peraisin Swazimaa ja Lesotho, vuorille Zuluja paenneiden heimojen piilopaikkoja siis. Zuluthan kukistettiin vasta 1880-luvulla ja Ndebeleja ei oikeastaan koskaan.
Tuo tapahtumaketju mistä puhut, oli vasta noin 500-800 km pohjoiseen Kapkaupungista. Sitä eteläisemmät osat olivat olleet paikallista "napapiiriä" ja käytännössä asumattomia.
No sanoisin etta "harvaan asuttua". Porukalle kavi samoin kuten intiaaneille, eli kun olivat elaneet eristyksissa isorokko ja muut taudit akkia teki selvaa.
Jep jep, zulut ja muut ovat kunnostautuneet monessa. Maa on ykkösenä maailman rankingissa pahoinpitelyissä, raiskauksissa ja ampumaseella tehdyissä murhissa per capita.
http://www.nationmaster.com/country/sf-south-africa/cri-crime
Sinne menevä ottaa kyllä aikamoisen riskin.