Haavisto kalastelee sameilla vesillä. ;D
QuoteEläinaktivistit: Pyydä anteeksi, Haavisto
Eläinaktivistit ovat tuohtuneita vihreiden presidenttiehdokkaan Pekka Haaviston tavasta tuomita sikatiloilla tehtyjä salakuvauksia.
Pekka Haavisto sai eläinaktivistit raivoihinsa.
Oikeutta eläimille -yhdistys vaati avoimessa kirjeessään sunnuntaina Haavistolta julkista anteeksipyyntöä.
Yhdistyksen mielestä Haavisto vertasi Alueviestin haastattelussa epäsuorasti eläintiloja kuvanneiden aktivistien toimia uusnatseihin.
Haavisto oli sanonut Huittisissa vieraillessaan, että hän suhtautuu kotirauhan vuoksi kielteisesti naamioituneina tehtyihin iskuihin.
- Jos vaikka uusnatsit päättäisivät jostain ihmeen syystä tehdä tällaista, sellainen varmasti tuomittaisiin erittäin jyrkästi. Siinä mielessä tarkoitus ei pyhitä keinoja, Haavisto sanoi nauhoitetussa haastattelussa.
Oikeutta eläimille -yhdistyksen mielestä tällaista vertailua ei voi tehdä, koska "tekoa ei voida irrottaa sen tarkoituksesta".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012010815050601_uu.shtml
Quote
- Jos vaikka uusnatsit päättäisivät jostain ihmeen syystä tehdä tällaista, sellainen varmasti tuomittaisiin erittäin jyrkästi. Siinä mielessä tarkoitus ei pyhitä keinoja, Haavisto sanoi nauhoitetussa haastattelussa.
Pekkahan paljastaa tuossa kaksoisstandardin! Kymmenen pistettä jälleen Pekalle, fiksu kaveri, väärä puolue. Vaikka kyllähän ne luurangot kaapissa kolisivat siinä Pohjois-Korea -heitossa, kun Timo sai niskalenkin väittelyssä.
Piaf: Niin, älä nyt vaan ala pyytelemään anteeksi, Pekka, sillä silloin menetät äänestäjiä molemmilta puolilta!
Aika jännä tapa Haavistolla nostaa kannatusta. Olikohan eläinnatseille kerrottu lausunnosta tarkoituksella ärsyttäminen tavoitteena?
Sen minkä hän tässä menettää kannatusta vihreiltä, hän saa varmasti tuplana takaisin selväjärkisiltä.
Quote from: foobar on 08.01.2012, 19:09:35
Aika jännä tapa Haavistolla nostaa kannatusta. Olikohan eläinnatseille kerrottu lausunnosta tarkoituksella ärsyttäminen tavoitteena?
Sen minkä hän tässä menettää kannatusta vihreiltä, hän saa varmasti tuplana takaisin selväjärkisiltä.
Taisit muuten paljastaa ilkeiden vihreiden juonen. Tästähän tässä "caustissa" on kyse!
Pekkahan pysyy lujana: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012010815050913_uu.shtml
Hei, hommatkaa mies Homma-tenttiin ennen vaaleja, jos vain olisi mahdollista!
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
No mitäs jos ne uusnatsit sitten tulee sun kotiisi tutkimaan että jokos olet lopettanut vaimosi hakkaamisen?
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
Haavisto ei vertaa kuvaajia uusnatseihin, vaan toteaa, että niitä rikkeitä joihin he syyllistyivät, ei varmasti ymmärrettäisi vähääkään, jos tekijät olisivat olleet uusnatseja. Hänen mielestään tarkoitus ei pyhitä keinoja. Eläinaktivistien mielestä pyhittää ("tekoa ei voida irrottaa sen tarkoituksesta"), ja koska he eivät näemmä ymmärrä, että asiasta voi olla monta mieltä, he vaativat raivoissaan Haavistolta anteeksipyyntöä.
+1 Haavistolle.
Eiköhän tuo Haaviston lausunto ollut annettu kakkoskierrosta ajatellen. Jos Haavisto sinne pääsee, hän tarvitsee kepulaisten ja persujen ääniä.
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
Ei ei. Et ole vielä oppinut, että jos vasemmistolainen taiteilija teurastaa eläimen 6 sekunnissa on kyseessä universaalien eläintenoikeuksen rikkominen. Sen sijaan tehotuotantoeläimien jatkuva kaltoinkohtelu porvarituottajien toimesta kuuluu kotirauhan piiriin ja pimentoon julkisuudesta. Nehän eivät kärsi turhaan kun tulevat lautasillemme toisin kuin Mäen kissa.
Quote from: perunanena on 08.01.2012, 20:19:54
Eiköhän tuo Haaviston lausunto ollut annettu kakkoskierrosta ajatellen. Jos Haavisto sinne pääsee, hän tarvitsee kepulaisten ja persujen ääniä.
Totta. Opportunismiahan tuo tietysti on. Haavisto päättelee saavansa tuolla lausunnolla enemmän ääniä kuin menettää. Sitä paitsi jos hän haluaa päästä toiselle kierrokselle, hänen täytyy juuri nyt vedota niihin jotka empivät hänen, Soinin ja Väyrysen väillä. Ero gallupeissa näiden kolmen välillä on niin vähäinen, että pienikin lisä kannatuksessa voi ratkaista, pääseekö Haavisto kakkoskierrokselle vai ei.
Quote from: perunanena on 08.01.2012, 20:19:54
Eiköhän tuo Haaviston lausunto ollut annettu kakkoskierrosta ajatellen. Jos Haavisto sinne pääsee, hän tarvitsee kepulaisten ja persujen ääniä.
Kakkoskierrokselle päästäkseen Haavisto tarvitsee maltillisten liberaalien ja suomenruotsalaisten ääniä.
Varmasti tämä lausunto on laskelmoitu, mutta ihan yleisesti ottaen Haavistohan edustaa Vihreiden vähemmän radikaalia osastoa.
Mielipiteemme eroavat silti sen verran selvästi, etten harkitse äänestämistä.
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2012, 20:14:55
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
No mitäs jos ne uusnatsit sitten tulee sun kotiisi tutkimaan että jokos olet lopettanut vaimosi hakkaamisen?
Mikäli minä tai joku muu hakkaisi vaimoaan ja joku sen kuvaisi videolle ja tois julkisuuteen, niin mun mielestäni se olis ihan oikein.
Quote from: LyijyS on 08.01.2012, 20:20:32
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
Ei ei. Et ole vielä oppinut, että jos vasemmistolainen taiteilija teurastaa eläimen 6 sekunnissa on kyseessä universaalien eläintenoikeuksen rikkominen. Sen sijaan tehotuotantoeläimien jatkuva kaltoinkohtelu porvarituottajien toimesta kuuluu kotirauhan piiriin ja pimentoon julkisuudesta. Nehän eivät kärsi turhaan kun tulevat lautasillemme toisin kuin Mäen kissa.
:) Toi on kyllä ihan totta..
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 19:29:34
Quote from: foobar on 08.01.2012, 19:09:35
Aika jännä tapa Haavistolla nostaa kannatusta. Olikohan eläinnatseille kerrottu lausunnosta tarkoituksella ärsyttäminen tavoitteena?
Sen minkä hän tässä menettää kannatusta vihreiltä, hän saa varmasti tuplana takaisin selväjärkisiltä.
Taisit muuten paljastaa ilkeiden vihreiden juonen. Tästähän tässä "caustissa" on kyse!
Enpä jaksa oikeasti uskoa ilkeisiin juoniin. Silti epäilen, että Haavisto on valinnut sekä kohun aiheuttaneet sanansa että jälkireaktionsa strategisesti, eikä pelkästään mitä sylki suuhun tuo -metriikalla kuten jotkut ehdokkaat vaikuttavat toimivan.
Quote from: LW on 08.01.2012, 20:18:13
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
Haavisto ei vertaa kuvaajia uusnatseihin, vaan toteaa, että niitä rikkeitä joihin he syyllistyivät, ei varmasti ymmärrettäisi vähääkään, jos tekijät olisivat olleet uusnatseja. Hänen mielestään tarkoitus ei pyhitä keinoja. Eläinaktivistien mielestä pyhittää ("tekoa ei voida irrottaa sen tarkoituksesta"), ja koska he eivät näemmä ymmärrä, että asiasta voi olla monta mieltä, he vaativat raivoissaan Haavistolta anteeksipyyntöä.
+1 Haavistolle.
No joo.. Oikeastaan aivan turhaa kitinää kummaltakin puolelta Pekalta ja eläinaktivisteilta. Mulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan jos joku salakuvaa sitä miten eläimiä kidutetaan..
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:46:36Mikäli minä tai joku muu hakkaisi vaimoaan ja joku sen kuvaisi videolle ja tois julkisuuteen, niin mun mielestäni se olis ihan oikein.
Mikäli joku epäilisi sinun hakkaavan vaimoasi, olisiko se ihan oikein tunkeutua asuntoosi ja kuvata elämääsi salaa siinä toivossa, että jotain jäisi nauhalle? Jos ei, niin tulisiko siitä sitten ihan ok, jos joillain keikoilla todella olisi jäänyt hakkaajia kiinni?
"Tarkoitus pyhittää keinot" on sikäli vähän vaarallinen ajattelutapa, että etukäteen on usein vaikea arvioida, johtaako niiden ikävämpien keinojen käyttäminen todella tarkoitettuun päämäärään. Tässäkin on nyt sikojen kohtelua koskeva skandaali jäänyt vähän latteammaksi kuin mitä oletettavasti oli tarkoitettu, ja sen rinnalla liikkuu toinen tarina naamioituneista eläinaktivisteista, jotka eivät epäröi turvautua laittomuuksiin oman asiansa edistämiseksi. Siitä ei ole taas sioille mitään iloa, pikemminkin päinvastoin, koska sen voi pelata aina vastakorttina kun joku ottaa ne kuvanauhat esille.
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:46:36
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2012, 20:14:55
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
No mitäs jos ne uusnatsit sitten tulee sun kotiisi tutkimaan että jokos olet lopettanut vaimosi hakkaamisen?
Mikäli minä tai joku muu hakkaisi vaimoaan ja joku sen kuvaisi videolle ja tois julkisuuteen, niin mun mielestäni se olis ihan oikein.
Eli jos joku lavastaisi sinut vaimonhakkaajaksi ja toisi sen julkisuuteen, niin se olisi täysin oikein?
Noissa sikatilojen salakuvauksilla nimenomaan pyritään kuvamaan sairaskarsinoita ja pieniä vammoja väärillä kuvasuhteilla.
No voi, nyt "Rasismi pilaa Suomen maineen"-Haavisto on strategisesti kääntänyt omilleen selän kalastaakseen ääniä vähän suuremmalta joukolta äänestäjiä. Juuri luin jonkun vihreän äiti-ihmisen blogia, joka sivuillaan mainostaa Haavistoa, koska haluaa presidentin joka on kaikille ihmisille ja luonnolle hyvä, mutta nyt sitten paljastui, että Haavisto ei olekaan luonnolle hyvä vaan haluaa sikojen kärsimyksen suomalaisilla sikatiloilla jatkuvan.
Quote from: Kristiina on 08.01.2012, 21:15:40
No voi, nyt "Rasismi pilaa Suomen maineen"-Haavisto on strategisesti kääntänyt omilleen selän kalastaakseen ääniä vähän suuremmalta joukolta äänestäjiä. Juuri luin jonkun vihreän äiti-ihmisen blogia, joka sivuillaan mainostaa Haavistoa, koska haluaa presidentin joka on kaikille ihmisille ja luonnolle hyvä, mutta nyt sitten paljastui, että Haavisto ei olekaan luonnolle hyvä vaan haluaa sikojen kärsimyksen suomalaisilla sikatiloilla jatkuvan.
Missä Haavisto on sanonut että haluaa kärsimyksen suomalaisilla sikatiloilla jatkuvan? Linkkiä kiitos.
Lue. Lue tarkkaan: http://www.pekkahaavisto.net/?p=713
QuoteMitä ajattelen eläinsuojelusta?
Presidentinvaaleissa puhutaan paljon myös presidenttiehdokkaiden arvoista ja valinnoista, joita he tekevät arvojensa pohjalta. Minulta on useampaan kertaan kysytty, mitä ajattelen eläinsuojelusta.
Olen iloinen EU:n laajuisesta häkkikanalakiellosta, koska tuotantoeläinten kohtelu vastoin eläinten omia tarpeita ja käyttäytymistä on minusta eettisesti tuomittavaa. Olen jo pitkään ostanut kaupasta luomukananmunia.
Kannatan turkistarhauksen täyskieltoa koko EU-alueella, koska turkiseläimen pitäminen häkissä ei minusta ole hyväksyttävää. Kielto tulisi toteuttaa siten, että turkistarhaajien taloudelliset menetykset korvattaisiin, ja heitä tuettaisiin uusissa elinkeinoissa. Eläinsuojelussa pitäisi olla entistä enemmän kansainvälisiä normeja, jotta tuotanto ei siirtyisi sellaisiin maihin joissa eläinten olosuhteet ovat vielä huonommat.
Käydessäni Loimaalla luomusikatilalla olin tyytyväinen sikatilan omistajan kertoessa, että nykyään luomutuotanto on eettisten arvojen lisäksi perinteistä tuotantoa kannattavampaa. Se oli hyvä uutinen, koska luomusikalassa sikoja ei pidetä ahtaissa karsinoissa.
Olen ollut järkyttynyt katsellessani dokumentteja nykypäivän tehotuotannosta ja huonosta eläinten kohtelusta. Varsin usein eläinten huono kohtelu tapahtuu tilanteissa, joissa viljelijäperheen oma jaksaminen on loppunut. Olen itse kasvissyöjä, joten lihatiskillä en tee valintoja lihan tuotantotapojen välillä, mutta monet ystävistäni valitsevat aina luonnonmukaisesti tuotetun lihan. Se on hyvä valinta.
Huittisissa käydessäni minulta kysyttiin yleisötilaisuudessa, mitä mieltä olen sikatilojen salakuvaamisesta. Sanoin, että minusta kaikki pihapiirissä ja kotirauhan piirissä tapahtuva salakuvaaminen tai salakatselu on arveluttavaa, koska ylipäätään tuntemattomien ja naamioituneiden ihmisten liikkuminen kodin piirissä ei ole toivottavaa.
Kansalaisaktivismia en sinänsä tuomitse. On oikein kiinnittää huomiota vanhentuneisiin lakeihin tai epäterveisiin käytäntöihin, mutta silloin on toimittava omalla nimellä ja omilla kasvoilla, myös seurauksista aina vastaten. Kantani on sama edustivat aktivistit mitä ideologiaa tahansa.
Sikatiloilta kuvatut dokumentit osoittavat, että jokin mättää pahasti suomalaisessa eläinsuojelussa ja viranomaisten kontrollissa. Jos kuvatunlainen eläintenpito on lainmukaista, silloin laki on liian lepsu ja sitä on muutettava. Dokumentit osoittavat myös, että tarvitsemme enemmän virallisia eläinsuojelutarkastajia, joilla on oikeus ja mahdollisuus tehdä yllätystarkastuksia tiloille.
Suomalainen elintarviketuotanto pärjää tulevaisuudessa vain, jos siinä noudatetaan korkeita eettisiä periaatteita eläinten kohtelussa ja ympäristönsuojelussa.
Noin.
Kaikilla puolueilla on mielipiteiden kirjoa, osalla radikaalimpia ja osalla maltillisempia. Ne toimintatavat mitkä kukin hyväksyy, eivät ole kaikilla samat. Vihreillä on oma radikaalisiipensä, jonka toimia maltillisemmat vihreät eivät välttämättä hyväksy. Puoluekuriahan kyseisellä puolueella ei ole. Eri mieltä siis saa olla.
Sikatiloilla kuvaaminen ei ole ainoa tapa vaikuttaa asioihin. Onneksi. Itseasiassa, se on aika huono tapa yrittää vaikuttaa asioihin.
Quote from: standardi on 08.01.2012, 20:36:16
Varmasti tämä lausunto on laskelmoitu, mutta ihan yleisesti ottaen Haavistohan edustaa Vihreiden vähemmän radikaalia osastoa.
Mielipiteemme eroavat silti sen verran selvästi, etten harkitse äänestämistä.
Kun miettii sitä, mihin siipeen yksittäinen poliitikko sijoittuu omassa puolueessaan, sen saa parhaiten selville päättelemällä, miten poliitikko valitsisi, jos hänen puolueensa lakkauttaisi itsensä ja hänen olisi pakko valita itselleen uusi puolue. Haaviston tapauksessa valinta ei voisi olla mikään muu kuin Kokoomus. Kokoomuksen liberaalisiipeen hän sopisi oikein hyvin.
Lipponen joutuisi menemään Kokoomukseen, Tuomioja ja Halonen Vasemmistoliittoon.
Eva Biaudet menisi Vihreisiin, Rkp:n aikaisemmat presidenttiehdokkaat Rehn ja Lax Kokoomukseen.
Mari Kiviniemi olisi kahden vaiheilla menisikö Kokoomukseen vai Vihreisiin, mutta valitsisi luultavasti Kokoomuksen.
Paavo Väyrynen taas menisi persuihin Soinin riesaksi. 8)
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 21:28:44
Lue. Lue tarkkaan: http://www.pekkahaavisto.net/?p=713
QuoteMitä ajattelen eläinsuojelusta?
Kun tuota tekstiä lukee, tulee selväksi että Haavisto on henkeen ja vereen sekä (jopa täysin haihatteluksi menevien kansainvälisten) rajoitusten että rahansiirtojen asialla. Joko sitä itse ymmärtämättään tai aivan tietoisesti hän on siis ei ole päässyt vihreyden punaisuudesta eroon, vaikka julki-imagossa näin antaakin ymmärtää. Jos luomuun on luontevaa siirtyä, oikeistolainen ei edesauta tätä transitiota tekemällä ei-luomutuotannolle kiusaa ja samalla jakamalla luomulle erityistukiaisia (ainiin, mistäs ne tulevatkaan) tehdäkseen siitä "kannattavampaa." Luonteva siirtymä tapahtuu itsestään, tai ehkä rajuimmillaan siirtymävaiheen verohelpotusten kautta.
Ilmeisesti Haavisto kuitenkin on sisäistänyt, ettei luomu ole ilman erityistoimenpiteitä tuotannon kustannusten kannalta rationaalinen valinta, koska hän pitää siihen kohdistettuja erillistukia itsestäänselvyytenä. Faktat ovat siis jossain määrin kohdallaan, mutta näkemykset toimenpiteistä silti ohjautuvat sellaisen ideologian kautta, jota en itse juuri osaa kunnioittaa.
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
Mikä uusnatsismissa sitten on rikos? Poliittinen mielipide, siinä missä vihreys tai kepulaisuus.
Juuri tähän väliin en sano juuta enkä jaata Haavistolle... tai no sen verran, että älä nyt ihmeessä anteeksi pyydä.
Tai sama se, tuskinpa täältä ääntä tulee, teit mitä vaan :roll:
Haiskahtaa vahvasti vaalitaktiikalta. Vähintään median pitäisi nyt kysyä Vihreiden puoluejohdolta onko tämä myös puolueen linja.
Quote from: Noottikriisi on 08.01.2012, 22:01:05
Haiskahtaa vahvasti vaalitaktiikalta. Vähintään median pitäisi nyt kysyä Vihreiden puoluejohdolta onko tämä myös puolueen linja.
Aivan totta, sillä Soinillehan moinen kysymys työnnettäisiin kurkkuun ja vastauskin laadittaisiin kuulematta Soinia.
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 21:28:44
Kaikilla puolueilla on mielipiteiden kirjoa, osalla radikaalimpia ja osalla maltillisempia. Ne toimintatavat mitkä kukin hyväksyy, eivät ole kaikilla samat. Vihreillä on oma radikaalisiipensä, jonka toimia maltillisemmat vihreät eivät välttämättä hyväksy. Puoluekuriahan kyseisellä puolueella ei ole. Eri mieltä siis saa olla.
OHHOH, nyt taisi päästä aivotuhnu?
Perussuomalaisille ja Soinille esitettäisiin mediassa aika paljon ikäviä kysymyksiä, jos tässä caustissa olisivat jotenkin mukana. Haavistoa käsitellään sikkihansikkain ja hyvin hellästi, niinkuin vain toinen (homo)mies vain voi.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.01.2012, 18:17:26
Tosin saattaahan tuo uusnatseja vähän loukata mutta sillä nyt ei ole niin väliä.
Kyllä minun mielestäni on ihmisarvoa alentavaa verrata eläinaktivisteihin.
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 22:20:41
Quote from: Noottikriisi on 08.01.2012, 22:01:05
Haiskahtaa vahvasti vaalitaktiikalta. Vähintään median pitäisi nyt kysyä Vihreiden puoluejohdolta onko tämä myös puolueen linja.
Aivan totta, sillä Soinillehan moinen kysymys työnnettäisiin kurkkuun ja vastauskin laadittaisiin kuulematta Soinia.
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 21:28:44
Kaikilla puolueilla on mielipiteiden kirjoa, osalla radikaalimpia ja osalla maltillisempia. Ne toimintatavat mitkä kukin hyväksyy, eivät ole kaikilla samat. Vihreillä on oma radikaalisiipensä, jonka toimia maltillisemmat vihreät eivät välttämättä hyväksy. Puoluekuriahan kyseisellä puolueella ei ole. Eri mieltä siis saa olla.
OHHOH, nyt taisi päästä aivotuhnu?
Perussuomalaisille ja Soinille esitettäisiin mediassa aika paljon ikäviä kysymyksiä, jos tässä caustissa olisivat jotenkin mukana. Haavistoa käsitellään sikkihansikkain ja hyvin hellästi, niinkuin vain toinen (homo)mies vain voi.
Tottahan se on, että puoluekuria ei heillä ole.
Niin.. millaisia ikäviä kysymyksiä tarkoitat? Siis mitä kysymyksiä tulisi esittää?
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 22:26:05
Tottahan se on, että puoluekuria ei heillä ole.
Eli KAIKKI vihreät kannattavat ydinvoimaa! Mulle täysin uusi tieto. Avaan sampanjapullon!
QuoteNiin.. millaisia ikäviä kysymyksiä tarkoitat? Siis mitä kysymyksiä tulisi esittää?
Esimerkiksi, että mitä Pekka Haavisto aikoo tehdä, jotta hänen äänestäjänsä eivät enää jatkossa tekisi terrori-iskuja turkistarhoille tai sikaloihin. Tai muuta yhtä raflaavaa, kyllä sää fiksuna
likkana sosiaalisena konstruktiona tajuat, mitä tarkoitan.
Se on selvä, ettei presidentin tai presidentiksi pyrkivän pidä puoltaa minkäänlaista lainvastaista toimintaa, mutta kieltämättä silti hivenen liian läpinäkyvää pohdiskelua (lue: kalastelua) Haavistolta. Tavallaan OE:n närkästymisen voi muutamista syistä johtuen ymmärtää (http://www.oikeuttaelaimille.net/www2/lang-fi/ajankohtaista/tiedotteet/340-oikeutta-elaeimille-yhdistyksen-avoin-kirje-pekka-haavistolle-812012). Toisaalta:
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 21:28:44
QuoteHuittisissa käydessäni minulta kysyttiin yleisötilaisuudessa, mitä mieltä olen sikatilojen salakuvaamisesta. Sanoin, että minusta kaikki pihapiirissä ja kotirauhan piirissä tapahtuva salakuvaaminen tai salakatselu on arveluttavaa, koska ylipäätään tuntemattomien ja naamioituneiden ihmisten liikkuminen kodin piirissä ei ole toivottavaa.
Tuohan on varsin vinkeän kepuli kommentti Haavistolta, kun sikatilojen salakuvaamisesta ei hiljattain nostettu syytteitä kotirauhan rikkomisista, vaan julkisrauhan rikkomisista, josta yhdelle syytetyistä tulikin tuomio käräjäoikeudessa. Kyse on eri asioista.
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 21:28:44Sikatiloilla kuvaaminen ei ole ainoa tapa vaikuttaa asioihin. Onneksi. Itseasiassa, se on aika huono tapa yrittää vaikuttaa asioihin.
On oikeastaan vain huonoja ja huonompia tapoja vaikuttaa asioihin. Fakta on kuitenkin se, että video- ja kuvamateriaalilla on saatu aikaan varsin paljon näkyvyyttä ja sitä kautta myös painetta eläinten olojen parantamiseen. Vaikutus näkyy myös Haaviston kommenteissakin. Samaan tuskin oltaisiin päästy pelkillä nettikeskusteluilla ja pienillä mielenilmauksilla, kuin myöskään poliittisella toiminnalla vihreissä tsm.
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 22:33:51
Esimerkiksi, että mitä Pekka Haavisto aikoo tehdä, jotta hänen äänestäjänsä eivät enää jatkossa tekisi terrori-iskuja turkistarhoille tai sikaloihin. Tai muuta yhtä raflaavaa, kyllä sää fiksuna likkana sosiaalisena konstruktiona tajuat, mitä tarkoitan.
Lähetä ihmeessä kysymyksesi eteenpäin, vaikka jonkun vaalitentin tms. yhteydessä tai miten nyt ikinä haluatkaan.
Hyvä kysymyshän tuo on.
Quote from: Haplotaxida on 08.01.2012, 22:35:57
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 21:28:44Sikatiloilla kuvaaminen ei ole ainoa tapa vaikuttaa asioihin. Onneksi. Itseasiassa, se on aika huono tapa yrittää vaikuttaa asioihin.
On oikeastaan vain huonoja ja huonompia tapoja vaikuttaa asioihin. Fakta on kuitenkin se, että video- ja kuvamateriaalilla on saatu aikaan varsin paljon näkyvyyttä ja sitä kautta myös painetta eläinten olojen parantamiseen. Vaikutus näkyy myös Haaviston kommenteissakin. Samaan tuskin oltaisiin päästy pelkillä nettikeskusteluilla ja pienillä mielenilmauksilla, kuin myöskään poliittisella toiminnalla vihreissä tsm.
No, näkemyserojahan nämä tietysti, mutta itse en kyllä todellakaan toivoisi salakuvauksen tapaisen toiminnan lisääntyvän yhteiskunnassamme. Se menee aavistuksen liian pitkälle mielestäni.
EDIT: Lisäys vielä, liittyen tohon että on saatu painetta ja näkyvyyttä. Miten se näkyy konkreettisesti? Suuri yleisö mättää lihaa siinä missä ennenkin, jopa enemmän. Mutta tietysti osa ehkä (?) on enemmän alkanut miettiä mistä lihansa ostaa, ja ottaa selvää alkuperästä yms. En tiedä.
QuoteTuottajien käräjäintoa on saattanut hillitä myös se, ettei julkinen kohu näytä juuri vaikuttaneen kuluttajiin. Lihan syönnissä on päinvastoin rikottu aiemmat ennätykset.
Lähde: http://www.ts.fi/online/kotimaa/290697.html
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 22:41:07
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 22:33:51
Esimerkiksi, että mitä Pekka Haavisto aikoo tehdä, jotta hänen äänestäjänsä eivät enää jatkossa tekisi terrori-iskuja turkistarhoille tai sikaloihin. Tai muuta yhtä raflaavaa, kyllä sää fiksuna likkana sosiaalisena konstruktiona tajuat, mitä tarkoitan.
Lähetä ihmeessä kysymyksesi eteenpäin, vaikka jonkun vaalitentin tms. yhteydessä tai miten nyt ikinä haluatkaan.
Hyvä kysymyshän tuo on.
Mutta kun mulle maksetaan (ollaan maksavinaan) palkkaa insinöörintyöstä (jota olen tekevinäni), ja kuitenkin Suomessa on melkein yhtä paljon dzdzdz... (vaikea sana) toimittajia, joiden kuuluisi saada palkkaa tekemällä noita ikäviä kysymyksiä, mutta kun eivät tee muuta kuin sille abortinvastustajalle.
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 22:47:20
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 22:41:07
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 22:33:51
Esimerkiksi, että mitä Pekka Haavisto aikoo tehdä, jotta hänen äänestäjänsä eivät enää jatkossa tekisi terrori-iskuja turkistarhoille tai sikaloihin. Tai muuta yhtä raflaavaa, kyllä sää fiksuna likkana sosiaalisena konstruktiona tajuat, mitä tarkoitan.
Lähetä ihmeessä kysymyksesi eteenpäin, vaikka jonkun vaalitentin tms. yhteydessä tai miten nyt ikinä haluatkaan.
Hyvä kysymyshän tuo on.
Mutta kun mulle maksetaan (ollaan maksavinaan) palkkaa insinöörintyöstä (jota olen tekevinäni), ja kuitenkin Suomessa on melkein yhtä paljon dzdzdz... (vaikea sana) toimittajia, joiden kuuluisi saada palkkaa tekemällä noita ikäviä kysymyksiä, mutta kun eivät tee muuta kuin sille abortinvastustajalle.
No jatka sitten rauhassa insinöörintyötäsi. Itse ainakin laittasin kysymyksiä jotakin kautta eteenpäin.. itseasiassa, ehkä nappaankin ton sun esittämän kysymyksen ja laitan ite eteenpäin, jos et kerran itse viitsi tai halua tai jaksa, koska toimittajat.
Näistä eläinaktivisteista kannattaa muistaa, ettei heidän tarkoitus ei ole tuotantoeläinten olojen parantaminen vaan ylipäätään lihan syömisen kieltäminen. Marraskuussa eläinaktivistit olivat marsseilla ja heillä oli lakana: "Kasvissyönti auttaa possuja ja muita eläimiä". Kun huomautin heille, että jos kaikki olisivat kasvissyöjiä possut kuolisivat sukupuuttoon, eivät he tajunneet ja alkoivat solvata. Jännää, miten joku voi elää täysin taloudellisten realiteettien ulkopuolella.
Quote from: Mursu on 08.01.2012, 22:49:21
Näistä eläinaktivisteista kannattaa muistaa, ettei heidän tarkoitus ei ole tuotantoeläinten olojen parantaminen vaan ylipäätään lihan syömisen kieltäminen. Marraskuussa eläinaktivistit olivat marsseilla ja heillä oli lakana: "Kasvissyönti auttaa possuja ja muita eläimiä". Kun huomautin heille, että jos kaikki olisivat kasvissyöjiä possut kuolisivat sukupuuttoon, eivät he tajunneet ja alkoivat solvata. Jännää, miten joku voi elää täysin taloudellisten realiteettien ulkopuolella.
Jos possuja ei tarvittaisi, niille tietenkin järjestettäisiin possukulttuurin tukijärjestelmä jotta voisivat harjoittaa kulttuuriaan.
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:46:36
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2012, 20:14:55
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 20:04:45
Mikä sikojen kuvaamisessa muka niin iso rikos on, että niiden kuvaajia pitää uusnatseiksi verrata? Sitä paitsi oikeassahan eläinaktivistit on sikojen olot ovat todellakin kurjia. Mitä pahaa siinä on jos tuo epäkohdat esiin?
No mitäs jos ne uusnatsit sitten tulee sun kotiisi tutkimaan että jokos olet lopettanut vaimosi hakkaamisen?
Mikäli minä tai joku muu hakkaisi vaimoaan ja joku sen kuvaisi videolle ja tois julkisuuteen, niin mun mielestäni se olis ihan oikein.
Melko vapaamielinen meininki sinulla. Ja perusoikeuksista täysin piittaamaton meininki.
Quote from: Mietiskeliä on 08.01.2012, 21:04:59
Mulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan jos joku salakuvaa sitä miten eläimiä kidutetaan..
Normaali menettely kuitenkin on ilmoittaa tietoonsa tulleesta eläintenpitopulmasta valvontaeläinlääkärille ja/tai poliisille. Heti. Niin toimii todellinen eläinten ystävä eikä hukkaa arvokasta aikaa kuvaussessioiden järjestämiseen yöllä. Eläinten suojelijoilla ja eläinten "suojelijoilla" on eroa.
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 22:49:11
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 22:47:20
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 22:41:07
Quote from: JoKaGO on 08.01.2012, 22:33:51
Esimerkiksi, että mitä Pekka Haavisto aikoo tehdä, jotta hänen äänestäjänsä eivät enää jatkossa tekisi terrori-iskuja turkistarhoille tai sikaloihin. Tai muuta yhtä raflaavaa, kyllä sää fiksuna likkana sosiaalisena konstruktiona tajuat, mitä tarkoitan.
Lähetä ihmeessä kysymyksesi eteenpäin, vaikka jonkun vaalitentin tms. yhteydessä tai miten nyt ikinä haluatkaan.
Hyvä kysymyshän tuo on.
Mutta kun mulle maksetaan (ollaan maksavinaan) palkkaa insinöörintyöstä (jota olen tekevinäni), ja kuitenkin Suomessa on melkein yhtä paljon dzdzdz... (vaikea sana) toimittajia, joiden kuuluisi saada palkkaa tekemällä noita ikäviä kysymyksiä, mutta kun eivät tee muuta kuin sille abortinvastustajalle.
No jatka sitten rauhassa insinöörintyötäsi. Itse ainakin laittasin kysymyksiä jotakin kautta eteenpäin.. itseasiassa, ehkä nappaankin ton sun esittämän kysymyksen ja laitan ite eteenpäin, jos et kerran itse viitsi tai halua tai jaksa, koska toimittajat.
Respect!
Viestini olikin tökätä toimittajia, joita ei kiinnosta työnteko, vaan oma palkansaantinsa. Eli suomalainen media on mätä!
Onneksi meillä on, ilman sarvia ja hampaita, sinunlaisia aktiivisia kansalaisia. Olen hengessä mukanasi!
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 22:41:07
No, näkemyserojahan nämä tietysti, mutta itse en kyllä todellakaan toivoisi salakuvauksen tapaisen toiminnan lisääntyvän yhteiskunnassamme. Se menee aavistuksen liian pitkälle mielestäni.
Kenties, enkä itsekään toivo moisen yleistyvän, mutta pidän kuvaamista silti huomattavasti älykkäämpänä ja edistyneempänä pehmeänä tapana yrittää vaikuttaa, verrattuna EVR:n nimissä tehtyihin järjettömyyksiin. Sen sijaan aivan ideaalia kenties olisi se, kun kyseisiin tuotantolaitoksiin ei suuria liikesalaisuuksia yleensä sisälly, niin tilalliset voisivat aivan itse lisätä avoimuuttaan, mikäli katsovat, ettei eläinten pidossa ole mitään hävettää eli nettikamerat tms. muut käyttöön. Kovin isoa panosta se ei nykyaikana vaadi.
Quote from: Farrow on 08.01.2012, 22:41:07EDIT: Lisäys vielä, liittyen tohon että on saatu painetta ja näkyvyyttä. Miten se näkyy konkreettisesti? Suuri yleisö mättää lihaa siinä missä ennenkin, jopa enemmän. Mutta tietysti osa ehkä (?) on enemmän alkanut miettiä mistä lihansa ostaa, ja ottaa selvää alkuperästä yms. En tiedä.
QuoteTuottajien käräjäintoa on saattanut hillitä myös se, ettei julkinen kohu näytä juuri vaikuttaneen kuluttajiin. Lihan syönnissä on päinvastoin rikottu aiemmat ennätykset.
Lähde: http://www.ts.fi/online/kotimaa/290697.html
Kuten sanoin, on huonoja ja huonompia tapoja, ts. tehottomia ja sitäkin tehottomampia. Näkyvyyden kautta voisi olettaa, että perhosefekti on lopulta tavanomaista nettipalstailua ja yksilötason valintoja laajempaa.
Quote from: Mursu on 08.01.2012, 22:49:21
Näistä eläinaktivisteista kannattaa muistaa, ettei heidän tarkoitus ei ole tuotantoeläinten olojen parantaminen vaan ylipäätään lihan syömisen kieltäminen. Marraskuussa eläinaktivistit olivat marsseilla ja heillä oli lakana: "Kasvissyönti auttaa possuja ja muita eläimiä". Kun huomautin heille, että jos kaikki olisivat kasvissyöjiä possut kuolisivat sukupuuttoon, eivät he tajunneet ja alkoivat solvata. Jännää, miten joku voi elää täysin taloudellisten realiteettien ulkopuolella.
Ihmisten ruokatottumusten laajamittainen muuttuminen on varmaankin joidenkin pitkän tähtäimen haaveissa, mutten silti pitäisi tuota kovin ongelmallisena, jos näiden aktivistien myötävaikuttamana tiettyjä epäkohtia ja parannuskohteita tuodaan kenties julki ja samalla arvostus luontoon ja eläimiin kasvaisi – yleensäkin sen ajattelu.
Eikai Haavistokaan niin tyhmä ole, että rikollisjärjestöjä tukisi. Ihme kitinää. Saattaa siinä muutama bandwagon kettutytön ääni jäädä saamatta. Toki persuprogandan ollessa äärimmillään, pienehkö oman pesän likaaminen pistää ihmetyttämään. Lähinnä tarkoitan mediaa ja "viherpuna"-toimittajia. Kenties sittenkin harvinaisen persutoimittajan tekeleitä? :D