QuoteLalli Partinen: Maahanmuuttopolitiikka on perseestä
Ehdokashaku ensi syksyn kunnallisvaaleihin on täydessä käynnissä.
Lappeenrannan sitoutumaton kansalaisliike Myö ry on saanut ehdokasriveihinsä suorasanaisen jääkiekkolegendan Lalli Partisen.
70-vuotias Partinen arvioi, että hänen etunaan on se, että hänellä ei ole mitään poliittista painolastia ja hän on vähiten tyrinyt politiikassa.
[...]
Nyt on aika kokeilla uudemman kerran. Hän on huomannut nyky-yhteiskunnassa paljon korjattavaa.
– Kismittää, että Suomea ollaan ajamassa alas. Rikolliset eivät saa enää tuomioita.
– Maahanmuuttopolitiikka on perseestä, vuonna 2010 965 miljoonaa euroa. Poliisi tarvitsisi lisää 15 miljoonaa, armeija 200 miljoonaa pystyäkseen toimimaan edes nykytasolla. Eduskunnan mielestä ei ole rahaa, mutta kehitysapuun näyttää riittävän, Partinen luettelee.
Partinen korostaa, että hän on nimenomaan sitoutumaton ehdokas. Silti hän kehaisee perussuomalaisia.
– Perussuomalaiset ovat olleet ainoita, jotka ovat puhuneet asioista suoraan. Vanhat puolueet ovat haukkuneet perussuomalaisia, että ne eivät ole saaneet mitään aikaan puolessa vuodessa. Vanhoilla puolueilla on ollut 70 vuotta aikaa laittaa asiat kuntoon, mutta ne eivät ole kunnossa.
[...]
Maahanmuuttopolitiikkaan Partisella on jyrkkä kanta.
– Ei ainuttakaan lisää. Rikoksen tehneet maahanmuuttajat heti pois ja maahantulokielto.
[...]
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/87595-politiikkaan-lahteva-lalli-partinen-maahanmuuttopolitiikka-on-perseesta
Kehitysapu ei varmaan liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan ja toisaalta on aika typerää esittää, ettei maahan saisi ottaa yhtäkään maahanmuuttajaa (vaikka Lalli tässä todennäköisesti tarkoittaakin pääosin ns. varsinaisia maahanmuuttajia).
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:02:04
Kehitysapu ei varmaan liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan ja toisaalta on aika typerää esittää, ettei maahan saisi ottaa yhtäkään maahanmuuttajaa (vaikka Lalli tässä todennäköisesti tarkoittaakin pääosin ns. varsinaisia maahanmuuttajia).
Miksi on typerää sanoa ettei saisi ottaa yhtään maahanmuuttajaa? Ei Suomi varsinaisesti tarvitse yhtään.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:04:45
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:02:04
Kehitysapu ei varmaan liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan ja toisaalta on aika typerää esittää, ettei maahan saisi ottaa yhtäkään maahanmuuttajaa (vaikka Lalli tässä todennäköisesti tarkoittaakin pääosin ns. varsinaisia maahanmuuttajia).
Miksi on typerää sanoa ettei saisi ottaa yhtään maahanmuuttajaa? Ei Suomi varsinaisesti tarvitse yhtään.
Ei todellakaan tarvitse. Maa on täynnä ylijäämäihmisiä.
Mut ne on suomalaisia?
Pitäisi vähentää niin huoltusuhde pysyisi siedettävänä. Muuten on omavaraistalous ainoa vaihtoehto ja sillä ei pitkälle päästä.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:04:45
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:02:04
Kehitysapu ei varmaan liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan ja toisaalta on aika typerää esittää, ettei maahan saisi ottaa yhtäkään maahanmuuttajaa (vaikka Lalli tässä todennäköisesti tarkoittaakin pääosin ns. varsinaisia maahanmuuttajia).
Miksi on typerää sanoa ettei saisi ottaa yhtään maahanmuuttajaa? Ei Suomi varsinaisesti tarvitse yhtään.
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
SaiPa taistelee! :)
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Itäaasialaiset maahanmuuttajat voivat olla myös ok, mutta heidän osaltaan hommat on ymmärtääkseni tehty turhan vaikeiksi :roll:.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:48:56
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...
Etkös muista ihan muutama aika sitten esillä ollutta japanista tullutta yrittäjää? Ja tietenkin muutkin ovat mahdollisia.
Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.
Nyt Lalli ei ajatellut yhtään pidemmälle, Jääkiekkoleijona nro 52 pian riistetään kun suvikset innostuu.
No leikki sikseen, Punainen Kolmonen edustaa ajattelua joka Suomessa on oikesti enemmistönä, mutta eivät kaikki uskalla sanoa sitä ääneen ettei tule vaikeuksia. Lalli on jo eläkkeellä niin ei tarvitse pelätä että menee esim työpaikka alta poliittisen kantojen takia. Tässä on voimavara jolla jytky jatkuu, vaikkei Partinen olekaan PS:n listoilla, mutta toivottavasti hänen kalttaisiaan lähtee ehdolle puolueesta katsomatta, niin politiikkaan tulee järkeä.
Realistisesti voi sanoa ettei vanhojen puolueiden listoilla heitä tule näkymään/huolita. Mutta onneksi on vaihtoehtoja ;)
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:52:11
Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.
Oletettavaa on, että menestyvä yritys kasvaa ja luo myöhemmin lisää työpaikkoja. Menestys ei tietenkään ole ikinä taattu, mutta tyypillä olisi/on mielestäni hyvät mahkut.
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 15:53:42
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:52:11
Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.
Oletettavaa on, että menestyvä yritys kasvaa ja luo myöhemmin lisää työpaikkoja. Menestys ei tietenkään ole ikinä taattu, mutta tyypillä olisi/on mielestäni hyvät mahkut.
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Työn tekemisellä on muutakin arvoa, kuin vain rahan tuottaminen yhteiskunnalle. Jopa itseisarvo.
Onhan yrittäjäksi tulo Suomeen melko harvinaista/epätodennäköistä, mutta kyllä sellaiset ihmiset aina tervetulleita ovat, eikö sinustakin?
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:55:52
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 15:53:42
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:52:11
Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.
Oletettavaa on, että menestyvä yritys kasvaa ja luo myöhemmin lisää työpaikkoja. Menestys ei tietenkään ole ikinä taattu, mutta tyypillä olisi/on mielestäni hyvät mahkut.
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Onko sinusta Suomen sisäinen talous vain nollasummapeliä? Jos on, niin perustele miksi näin on.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 06.01.2012, 15:16:09
Mut ne on suomalaisia?
Suomalaisiakin, joten miksi tänne enää tarvitsee tuoda ylijäämäihmisiä muualta? Ihmisiä ei tarvita, koneet tekevät työt jos niitä töitä ei voi siirtää ulkomaille.
Quote from: Emo on 06.01.2012, 16:13:52
Ihmisiä ei tarvita, koneet tekevät työt jos niitä töitä ei voi siirtää ulkomaille.
Kuka koneita valmistaa, säätää, korjaa, asentaa, huoltaa jne?
Miksi kehitysmaissa koneen eivät valmista tavaroita omalle kansalle tai valmistavat huonolaatuisia tavaroita ja erittäin pieniä määriä?
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:04:45
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:02:04
Kehitysapu ei varmaan liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan ja toisaalta on aika typerää esittää, ettei maahan saisi ottaa yhtäkään maahanmuuttajaa (vaikka Lalli tässä todennäköisesti tarkoittaakin pääosin ns. varsinaisia maahanmuuttajia).
Miksi on typerää sanoa ettei saisi ottaa yhtään maahanmuuttajaa? Ei Suomi varsinaisesti tarvitse yhtään.
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Entäpäs, jos alettaisiin ensin luoda suomalaisille mahdollisuuksia luoda sitä työtä. Aika harvalla innovaatiot syntyvät kiireessä ja ja sitä kiirettä työelämä on nykyään täynnä. Katselin eilen sitä selli/vankila ohjelmaa suomesta ja ihmettelin sitä "keksintöjen" määrä, mitä oli linnassa kehitelty. Niin siellä on tietysti aikaa ;D . Lisäksi peruskoulun jälkeinen koulutusjärjestelmä on erityisen tehoton.
Väitän, kun aletaan puhumaan huoltosuhteen parantamisesta, että pitäisi alkaa maksamaan maastamuuttoon apurahoja. Kuten Emo tuossa jo mainitsikin maa on täynnä (tai ainakin puolillaan) ylijäämäihmisiä. Täällä ei siis tarvita enää lisää ruokittavia ja holhottavia vaan väestöä pitäisi pyrkiä vähentämään siihen suuntaan missä ihmisillä on oikeasti paremmat mahdollisuudet elää ja olla. Se taitaa tälläkin hetkellä olla Saksa.
Quote from: vilach on 06.01.2012, 16:18:57
Quote from: Emo on 06.01.2012, 16:13:52
Ihmisiä ei tarvita, koneet tekevät työt jos niitä töitä ei voi siirtää ulkomaille.
Kuka koneita valmistaa, säätää, korjaa, asentaa, huoltaa jne?
Miksi kehitysmaissa koneen eivät valmista tavaroita omalle kansalle tai valmistavat huonolaatuisia tavaroita ja erittäin pieniä määriä?
Aivan turhaa saivartelua, maapallolla on 6 miljardia ihmistä liikaa. Se ei mistään miksikään muutu, huolsi koneet kuka hyvänsä.
Järjenköyhää on roudata laiskimuksia makaamaan Suomen leveysasteille, kun päiväntasaajalla makoilee paljon pienemmällä hiilijalanjäljellä. Itseasiassa, meidät kannattaisi siirtää sinne!
Kolmen tai neljän sukupolven ajan yhden lapsen politiikka, ja ihmisiä on sen jälkeen juuri sopivasti.
Joku voi laskea, paljonko meitä sitten on. Itse en jaksa. Mutta hyvältä tuo ainakin äkkiseltään kuullostaa ;D
On tosin eriasia toivottaa työntekijä/yrittäjä tervetulleeksi, kuin roudata elätettäviä kehitysmaista.
Kun tämä tutkimushomma on varsin kansainvälistä touhua, niin on pakko kommentoida. Itse tunnen paljonkin sellaisia maahanmuuttajia, joiden saldo Suomen kannalta on ollut miten tahansa laskettuna positiivinen. Lisäksi tunnen sellaisia, joiden saldo Suomen kannalta on negatiivinen. Ensimmäiset eivät pääosin tunnusta rauhanuskontoa kun taas jälkimmäisten parissa se on yleistä. Poikkeuksia kuitenkin on molempiin suuntiin.
Lalli lienee tarkoittanut kommentillaan humanitaarisia, eikä tullut ajatelleeksi ulkomailta tänne muuttaneita oman alansa oikeita osaajia (siis ei niin sanottuja varsinaisia huippuosaajia sensu Halla-aho), joita yrityselämä tai miksei tutkimusmaailmakin palkkaa samanlaisella palkalla kuin suomalaisia - ja vain siksi että nämä ovat kotimaisia kilpailijoitaan parempia tarvittuun työhön.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:55:52
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 15:53:42
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:52:11
Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.
Oletettavaa on, että menestyvä yritys kasvaa ja luo myöhemmin lisää työpaikkoja. Menestys ei tietenkään ole ikinä taattu, mutta tyypillä olisi/on mielestäni hyvät mahkut.
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.
Quote from: Ekuli on 06.01.2012, 17:21:15
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:55:52
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.
Eli siirretään rahaa taskusta toiseen.
Quote from: Professori on 06.01.2012, 17:16:46
joita yrityselämä tai miksei tutkimusmaailmakin palkkaa samanlaisella palkalla kuin suomalaisia - ja vain siksi että nämä ovat kotimaisia kilpailijoitaan parempia tarvittuun työhön.
Tässä pitäisikin puuttua siihen, että kotimaisista tulee parempia. Ulkomailta raahattu osaaminen on pahimmillaan veden kantamista kaivoon.
Minä kun luulin ettätäysin rajat kiinni mielipiteitä ei juuri ole, olin ilmeisesti väärässä.
Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 17:23:04
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 15:57:33Työn tekemisellä on muutakin arvoa, kuin vain rahan tuottaminen yhteiskunnalle. Jopa itseisarvo.
Usein työn tekeminen kuormittaa luontoa. Siten työntekeminen ei saa olla itseisarvo. Ihmisen pitäisi oppia elämään luonnon ehdoilla huomioiden kestävä kehitys ja tulevat suomalaiset sukupolvet.
Tuo on turhan rankka yleistys. On jopa töitä, jotka selkeästi ovat hyödyksi luonnolle. Pitäisikö sinusta työn tekemistä yleensäkin karsastaa, koska se kuormittaa luontoa? Itse olen sitä mieltä, että luonto kyllä selviää suomalaisesta työnteosta ihan hienosti.
Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 17:23:04
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 15:57:33Onhan yrittäjäksi tulo Suomeen melko harvinaista/epätodennäköistä, mutta kyllä sellaiset ihmiset aina tervetulleita ovat, eikö sinustakin?
Suomeen ei tarvita lisää ulkomaalaisia yrittäjiä tai muitakaan ulkomaalaisia. Ulkomaalaisten haaliminen Suomeen ei saa olla mikään itseisarvo. Suomi voi toimia kansainvälisillä markkinoilla ilman Suomessa asuvia ulkomaalaisiakin. Siten Suomeen tulevia ulkomaalaisia ei tarvitse toivottaa tervetulleiksi Suomeen, mutta heihin kannattaa suhtautua neutraalisti, mikäli he ovat yhteiskunnallisen hyvinvoinnin näkökulmasta hyödyllisiä yksilöitä.
Ei varmaankaan tarvita. Enkä minä tervetulleeksi toivottamisella tarkoittanut mitään haalimista, vaan yksinkertaisesti sitä, että tällaista ei tehtäisi liian hankalaksi. Se japanilainen puuseppä on hyvä esimerkki.
Luulenpa, että olemme melko samoilla linjoilla näistä asioista.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 17:24:10
Quote from: Ekuli on 06.01.2012, 17:21:15
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:55:52
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.
Eli siirretään rahaa taskusta toiseen.
Tavallaan totta, mutta sillä on yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta merkitystä, kenen taskussa se raha on, ja mitä sillä tehdään. Rahan määrä tai arvo ei myöskään ole vakio, joten kyse ei ole varsinaisesti nollasummapelistä.
Quote from: Toofast24 on 06.01.2012, 14:55:25]Lalli Partinen: Maahanmuuttopolitiikka on perseestä
mutta niin on jääkiekkokin.
Quote from: Soromnoo on 06.01.2012, 17:36:48
Minä kun luulin ettätäysin rajat kiinni mielipiteitä ei juuri ole, olin ilmeisesti väärässä.
Nyt tilanne on se, että rajat ovat lähtökohtaisesti auki ja vain erityistilanteissa kiinni. Suomen kannalta parasta olisi nimenomaan päinvastainen,meli että tänne pääsee vain erityistilanteissa.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 17:43:49
Nyt tilanne on se, että rajat ovat lähtökohtaisesti auki ja vain erityistilanteissa kiinni. Suomen kannalta parasta olisi nimenomaan päinvastainen,meli että tänne pääsee vain erityistilanteissa.
No entäs toiseen suuntaan?
Mutta asiaan: Jos raja on pääsääntöisesti kiinni, Suomen kansainväliset yhteydet kuihtuvat sen jälkeen olemattomiin. Mutta sehän onkin kai tavoitteesi. :flowerhat:
Tuskin. Tässähän oli lähinnä kyse tänne pysyvästi muuttamisesta (turvapaikkashoppailusta ym.).
Quote from: antero_heikkila on 06.01.2012, 17:47:07
No entäs toiseen suuntaan?
No sehän on muiden maiden politiikasta kiinni saako sinne mennä. Moneen menestyvään länsimaahan ei noin vain kävellä taikaseinän luo, vaan pitää selvitä pisteytyksistä, kokeista jne.
Quote from: antero_heikkila on 06.01.2012, 17:47:07
Mutta asiaan: Jos raja on pääsääntöisesti kiinni, Suomen kansainväliset yhteydet kuihtuvat sen jälkeen olemattomiin. Mutta sehän onkin kai tavoitteesi. :flowerhat:
Öö, millä perusteella kansaiväliset yhteydet kuihtuvat jos maahanmuuttoa vaikeutetaan? Kanada on kuihtunut? Japani on kuihtunut?
Rajan pitää olla kiinni. Siksi raja on. Jos raja ei ole kiinni, ei ole mitään rajaa.
Quote from: antero_heikkila on 06.01.2012, 18:02:32
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 17:51:59
Öö
Nyt oli puhe siitä onko "raja auki vai ei".
Ei ollut vaan siitä ketkä saavat jäädä maahan asumaan.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 17:24:10
Quote from: Ekuli on 06.01.2012, 17:21:15
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:55:52
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.
Eli siirretään rahaa taskusta toiseen.
Eikö talouden idea ole siinä, että raha vaihtaa omistajaa ja verottaja vetää jokaisen vaihdon yhteydessä välistä. Pidetään raha liikkeessä ja talouden rattaat pyörimässä. Jos kaikki pitäisivät rahansa omissa taskuissaan, niin miten talous pyörisi..
Quote from: Ekuli on 06.01.2012, 17:21:15
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:55:52
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 15:53:42
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:52:11
Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.
Oletettavaa on, että menestyvä yritys kasvaa ja luo myöhemmin lisää työpaikkoja. Menestys ei tietenkään ole ikinä taattu, mutta tyypillä olisi/on mielestäni hyvät mahkut.
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.
Yritys saa käyttöönsä asiakkaansa maksaman ALV:n n. kuukaudeksi, sitten se pitää tilittää verotilille eli valtiolle kuuluvaa rahaa on yrittäjän keräämänä ja käytössä ilman korkoa. Yrittäjän tarvitsee vain muistaa tilittää ALV valtiolle.
Vientikaupassa ALV vilahtelee siten, että kaikesta Suomessa syntyneestä kustannuksesta ALV:n osuus palautetaan verotilille. Viennistän ulos ei makseta ALVia.
QuoteUsein työn tekeminen kuormittaa luontoa. Siten työntekeminen ei saa olla itseisarvo. Ihmisen pitäisi oppia elämään luonnon ehdoilla huomioiden kestävä kehitys ja tulevat suomalaiset sukupolvet.
Paitsi että sähköä pitää tulla töpselistä, vettä hanasta vääntämällä ja rahaa Taikaseinästä.
Vaikka se virallinen kansantuotteenlaskemistapa on perseestä, niin kyllä kansantuote myös realistisesti voi kasvaa myös sisämarkkinoilla. Perustuotanto ainakin, ja jossain määrin infran hoito ainakin ovat oikein hyödyllisiä. Ja kyllä esim sisäisten palveluiden saatavuus ja hyvä (myös/osin kotimaisten) tuotteiden saatavuus on hyvä asia. Se lisää hyvinvointia, ja mielestäni myös vaurautta. Ulkomarkkinat ostamisen osalta tietysti vaativat vientiä, mutta jos kotimarkkinat myös tuottavat samoja hyödykkeitä niin ulkomarkkinat eivät ole noin tärkeitä.
Quote from: Emo on 06.01.2012, 16:54:07
Quote from: vilach on 06.01.2012, 16:18:57
Quote from: Emo on 06.01.2012, 16:13:52
Ihmisiä ei tarvita, koneet tekevät työt jos niitä töitä ei voi siirtää ulkomaille.
Kuka koneita valmistaa, säätää, korjaa, asentaa, huoltaa jne?
Miksi kehitysmaissa koneen eivät valmista tavaroita omalle kansalle tai valmistavat huonolaatuisia tavaroita ja erittäin pieniä määriä?
Aivan turhaa saivartelua, maapallolla on 6 miljardia ihmistä liikaa. Se ei mistään miksikään muutu, huolsi koneet kuka hyvänsä.
Järjenköyhää on roudata laiskimuksia makaamaan Suomen leveysasteille, kun päiväntasaajalla makoilee paljon pienemmällä hiilijalanjäljellä. Itseasiassa, meidät kannattaisi siirtää sinne!
Vastasit väärään kysymykseen. Minä tarkoitin sitä, että koneet eivät voi itse ilman ihmistä valmistaa tavaroita. Maapallolla on liikaa väestöä. Se on ongelma. Minä tarkoitin sitä, jos Suomeen muuttaa joku osaava ja rehellinen länsimaalainen vaikka tanskan ghetosta säätämään meille koneita ja nostamaan Suomen BKT:tä. Onko se sinusta huono asia Suomelle?
Quote from: Ekuli on 06.01.2012, 18:26:20
Eikö talouden idea ole siinä, että raha vaihtaa omistajaa ja verottaja vetää jokaisen vaihdon yhteydessä välistä. Pidetään raha liikkeessä ja talouden rattaat pyörimässä. Jos kaikki pitäisivät rahansa omissa taskuissaan, niin miten talous pyörisi..
Pyörisi talous, mutta heikko-osaisilla, työkyvyttömillä jne. olisi erittäin huono taloudellinen tilanne.
Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 17:23:04
Usein työn tekeminen kuormittaa luontoa. Siten työntekeminen ei saa olla itseisarvo. Ihmisen pitäisi oppia elämään luonnon ehdoilla huomioiden kestävä kehitys ja tulevat suomalaiset sukupolvet.
Joku työ voi jopa vähentää kuormitusta. Esim. Helsingissä on suuri pula silloista, ihmiset polttavat paljon aikaa liikennevaloissa. Jos rakentaa siltoja, niin pitkässä aikavälissä luonto säästyy, koska ei tarvitse kiihdyttää turhaan raskaita autoja liikennevalojen jälkeen. Bensan kulutus laskee.
Sen lisäksi on paljon sellaisia töitä, joista aiheuttuu hyvin vähän kuormitusta. Esim. musiikin tekeminen, ohjelmointi, internetsivustojen luonti, tiedotteiden jakaminen jne.
Quote from: Tommi Korhonen on 06.01.2012, 18:52:27
Vaikka se virallinen kansantuotteenlaskemistapa on perseestä, niin kyllä kansantuote myös realistisesti voi kasvaa myös sisämarkkinoilla. Perustuotanto ainakin, ja jossain määrin infran hoito ainakin ovat oikein hyödyllisiä. Ja kyllä esim sisäisten palveluiden saatavuus ja hyvä (myös/osin kotimaisten) tuotteiden saatavuus on hyvä asia. Se lisää hyvinvointia, ja mielestäni myös vaurautta. Ulkomarkkinat ostamisen osalta tietysti vaativat vientiä, mutta jos kotimarkkinat myös tuottavat samoja hyödykkeitä niin ulkomarkkinat eivät ole noin tärkeitä.
TOTTA. Massey-Fergussonin, Scanian ja Volvon sijaan Sisut ja Valmet. Nämä suomalaiset tuotteet ovat täysin ylivertaisia Suomen olosuhteissa tuonti tuotteisiin nähden. Saatavilla olevat vaihtoehdot ovat pitäneet suomalaisen tuotannon laadun mailman huipulla, siitä +1 avoimille markkinoille.
Kyllä. Ei yhtään maahanmuuttajaa. Jos kysymys ei ole muutamasta lääkäristä tai inssistä. Isojen firmojen pomot hommataan tänne ulkomailta firmojen toimesta, jos tarve. Huom! Nyt täällä on jo ulkomaalaisia runsaasti.
Kehitysapu vain todellisiin projekteihin ja koulutukseen ja sen käyttöä on seurattava tarkasti. Jos kehitysavulla pehmitetään heimopäälliköitä muutaman riistokapitalistin touhujen sallimiseksi maassa, kehitysapu on lopetettava. Menkööt "reilun kaupan" bisnekset eurooppalaisilta linnanherroilta sit vituiks. En kaipaa "reilun kaupan" ruusuja.
Quote from: Arvoton on 06.01.2012, 19:43:13
Isojen firmojen pomot hommataan tänne ulkomailta firmojen toimesta, jos tarve.
Tätä voisi hyvin pitää ohjenuorana; firmojen pitää kutsua jos haluavat työntekijöitä ulkomailta. Oleskelu/työlupa kestää työsuhteen ajan. Näin lähtökohtaisesti ei tulisi yhtään kotoutettavaa työtöntä maahan. Lisäksi kutsujan pitäisi osoittaa että paikkaan on haettu kantista eiikä ole löydetty.
Vastaavasti perheen/rakkauden/tms-syyn takia tänne halajavan on täytettävä sama ehto, eli saatava kutsuja ja sitäkautta työpaikka, tai vaihtoehtoisesti omattava mittava omaisuus.
Toivottavasti Suomen jääkiekkomoguli Kalervo Kummola säilyttää hermonsa, ja SaiPa:n jäähytilastot säilyvät kohtuuden rajoissa.
Mielestäni pitää ottaa huomioon myös se että: Suomen ja monen muun länsimaan rakenne on muuttunut jostain syystä kestämättömän kalliiksi. Se on ehkä ainoa katseen (mutta ei tonkimisen) kestävä perustelu mokutukselle ja globalisaatio-politiikalle. Meidän elintasomme, tarpeemme ja tuotantorakenteemme on jostain syystä muuttunut liian kalliiksi sekä itsellemme, kansainväliselle kaupalle, luonnolle että myös moraalille. Ainakin jokin osa poliitikoita mokuttavat juuri tämän syyn vuoksi. Tavoitellakseen globaalia kilpailukykyä verrattuna halvempiin maihin.
On totta että asemalaiturien puhdistus hoituisi suomalaisten avuin helpostikin jos siitä maksettaisiin 16€/h palkka täysin työsuhde-eduin. Muttakun. Se työ ei ole sen arvoista (nykyisellä ansaintamekanismilla. Eli joko meidän pitää laskea omia vaatimuksiamme, ottaa ulkopuolisia tekemään se vähemmillä vaatimuksilla, laskea tuotannollisia vaatimuksiamme, tai suostua maksamaan enemmän palveluistamme ja hyödykkeistämme.
Tai keksiä runsaudensarvi. (Ylivoimanen tekninen tuotantoteknologia tms)
Väitän että ongelma voidaan ratkaista monella eri tavalla. Mokutus on joidenkin yritys ratkaista se. Mielestäni erittäin epäonninen sellainen.
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 17:24:10
Tässä pitäisikin puuttua siihen, että kotimaisista tulee parempia. Ulkomailta raahattu osaaminen on pahimmillaan veden kantamista kaivoon.
Periaatteessa kyllä. Mutta itse asiassa moni niistä ulkomaalaisista, jotka tunnen ovat täällä juuri siksi, että seuraavan sukupolven suomalaisista tulisi osaavampia kuin heistä muuten tulisi.
Toteat muuten tuossa sen ainoan kehitysavun muodon, jonka olen valmis hyväksymään. Eli kehitysmaalaisten kouluttamisen - edellyttäen että sitoutuvat koulutuksen saatuaan palaamaan kotimaahansa käyttämään osaamistaan kotimaansa hyödyksi. Tämä koulutus olisi luonnollisesti kustannettava kehitysyhteistyömäärärahoista.
Tuo on muuten jännä sana, tuo kehitysyhteistyömääräraha.
Onko havaittavissa kehitysyhteistyötä?
Nähdäkseni työ on melko yksisuuntaista, eikä kovinkaan paljon kimpassa duunailua. ;)
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:48:56
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...
Fazer, Finlayson ja ketä noita muita Abdikadereja olikaan.
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 22:40:11
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:48:56
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...
Fazer, Finlayson ja ketä noita muita Abdikadereja olikaan.
Quotemaahanmuuttajat saattavat tuntea esimerkiksi parantavan kasvin, jota ei Suomessa vielä tunneta
http://hommaforum.org/index.php/topic,64817
^
Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.01.2012, 22:45:02
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 22:40:11
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:48:56
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...
Fazer, Finlayson ja ketä noita muita Abdikadereja olikaan.
Quotemaahanmuuttajat saattavat tuntea esimerkiksi parantavan kasvin, jota ei Suomessa vielä tunneta
http://hommaforum.org/index.php/topic,64817
On jännää että kun puhutaan länkkäreistä, on luontevaa olettaa siirrettävän tällaisten juttujen vuoksi tietoa eikä ihmisiä, mutta kun kyse on Varsinaisista Moniosaajista, ainoa tapa näiden suunnattomien etujen käyttöön saamiseksi on ottaa kymmeniä tuhansia ikuisia elättejä (joista suurella osalla omista poikkeavat tiedot ovat käytännössä täsmälleen samoja!) joista sitten voidaan spekuloida että joku niistä ehkä voisi tuntea jonkin parantavan kasvin.
Tällainen ajattelu ei voi olla loogista olettamatta että näitä elättejä tänne kaipaavat pitävät heitä jonkin sortin vajokkeina joiden kanssa ei voida toimia normaalisti. (En varsinaisesti ota kantaa siihen onko näin ja mistä perspektiivistä, mutta mokuttajien mielestähän näin ei missään tapauksessa ole - siis virallisesti!) Jos esim. jollain jenkillä on olettamani mukaan tietoa josta voisin hyötyä, lähetän sähköpostin tai soitan, en suinkaan laske sen varaan että hän muuttaa Suomen sossun houkuttelemana tänne elätiksi. Jos haluan tietoa afrikkalaisista "parantavista kasveista" otan käteen kirjan ja luen siitä, ja jos oikein kovin tekee mieli selvittää, lähetän tutkijoita sinne Afrikkaan. Heidän pestinsä sitten päättyy joskus ja kulut ovat varsin ennakoitavia eivätkä muodostu ikuiseksi rasitteeksi. En jälleenkään oleta, että ainoa tapa saada tämä tieto on asuttaa omaan maahan mahdollisimman paljon sitä afrikkalaista populaa joka on persointa Suomen taikaseinien palveluille.
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 23:13:29
^
Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?
Norjassa, muistaakseni Scriptasta luin.
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 23:13:29
^
Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?
Jussi Halla-aho: Kuinka osaamispotentiaalia hyödynnetään (Scripta 7.1.2006): (http://www.halla-aho.com/scripta/kuinka_osaamispotentiaalia_hyodynnetaan.html)
QuoteViimeksi toivoin näkeväni näkyjä lukiessani perjantain Aamulehdestä norjalaisen maahanmuuttoviranomaisen Wenche Stensethin ehdotuksen pakolaisten työllistämiseksi. Uutinen on hyvä muistutus siitä, missä monikulttuurisuuskeskustelu menee.
Stenseth ehdottaa, että Norjaan tuotaisiin kameleita työllistymishaasteellisten sudanilaisten ja somalialaisten kasvatettavaksi. "Yritämme ajatella uudella tavalla. Tässä on kyse siitä, että hyödyntäisimme pakolaisilla jo olevia taitoja", Stenseth perustelee. Mongoliassa ja Tiibetissä kuulemma elää kamelirotuja, jotka saattaisivat pärjätä Norjan oloissa.
Quote from: Ekuli on 06.01.2012, 23:34:33
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 23:13:29
^
Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?
Norjassa, muistaakseni Scriptasta luin.
Scriptasta? Eikös se ole sen Halla-ahon kölvin sivu? Ehei se siellä ole voinut olla, asiajuttuja eikä mitään keksittyjä kirjoittelee, omien sanojensa mukaan. Etten teekkarilehdestä mokomaa vaan tavannut aikanani...
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 23:48:47
Scriptasta? Eikös se ole sen Halla-ahon kölvin sivu? Ehei se siellä ole voinut olla, asiajuttuja eikä mitään keksittyjä kirjoittelee, omien sanojensa mukaan. Etten teekkarilehdestä mokomaa vaan tavannut aikanani...
Teekkarilehti tai BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4616236.stm).
Tässä kuva kameliasiantuntijasta:
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41220000/jpg/_41220126_isman203.jpg)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.01.2012, 23:54:34
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 23:48:47
Scriptasta? Eikös se ole sen Halla-ahon kölvin sivu? Ehei se siellä ole voinut olla, asiajuttuja eikä mitään keksittyjä kirjoittelee, omien sanojensa mukaan. Etten teekkarilehdestä mokomaa vaan tavannut aikanani...
Teekkarilehti tai BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4616236.stm).
Tässä kuva kameliasiantuntijasta:
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41220000/jpg/_41220126_isman203.jpg)
No kai se on uskottava. (ÄPY:stä olette juttunne kuitenkin lukeneet). Lisää näitä kuitenkin pliis, sillä onhan meillä nyt herran Jumala varaa! Muutenhan esim. Itä-Suomen luonnonvaraiset kamelipopulaatiot kuolevat hoitamattomina sukupuuttoon. Elleivät ole jo kuolleet, kiitos nuivasti suhtautuvan ei-luonnonsuojelija natsismuksen.
Banange!
Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 20:14:48
Esimerkiksi uuden ihmisasutuksen raivaaminen tuhoaa valtavasti luontoa ja elämää, kun hedelmällistä maaperää raivataan asuinalueelle sopivaksi eli kivikkoiseksi ja asfalttipintaiseksi.
Minä tarkoitin maahanmuuttoa länsimaista, silloin maapallon väestö ei kasva. Se on vain väestönsiirtoa. Sen sijaan muutto kehitysmaista lisää väestöä, koska taikaseinän avulla he lisääntyvät rajusti, mikä on huono asia.
QuoteNykyisellä kehityksellä Suomessa siirrytään Iso-Britannian malliin jokamiehenoikeuksien osalta liikaväestön vuoksi, koska Suomen täyttyessä ihmisillä, suomalainen luonto ei kestä sitä, että ihmiset voivat esimerkiksi kulkea vapaasti metsissä ja keräillä marjoja.
Tänne mahtuu paljon ihmisiä. Suomessa on hyvin alhainen väestön tiheys. En näe ongelmaa, jos esim. Tampere ja Lappeenranta mollemmat kasvaisivat puolimiljoonaiseksi kaupungeiksi.
Jos tänne tuoda sellaista väestöä, jonka keskimääräinen laatu oleellisesti korkeampi, kuin Suomessa, niin siitä tulee hyötyä.
Quote
Tällaiset ihmiset eivät pystyisi tekemään tuollaista työtä, jos toiset ihmiset eivät työskentelisi luonnosta saatavien elintarvikkeiden tuottamiseksi laajemmalle ihmisjoukolle.
Ei ole mitään väliä, jos jossain etelässä kasvatettu banaani tulee Suomeen Tanskan sijaan (tanskalainen muuttaa Suomeen).
Quote from: Bwana on 07.01.2012, 00:01:51
No kai se on uskottava.
Jos luit artikkelin, niin huomasit varmasti, mitä kameliasiantuntija sanoi:
Quote"I don't know any other refugees here who don't think this is a good idea."
Täältä (http://www.loten.kommune.no) voisi kuvitella löytyvän tietoa nykytilanteesta.
Quote from: vilach on 07.01.2012, 00:02:20
Tänne mahtuu paljon ihmisiä. Suomessa on hyvin alhainen väestön tiheys. En näe ongelmaa, jos esim. Tampere ja Lappeenranta mollemmat kasvaisivat puolimiljoonaiseksi kaupungeiksi.
Jos tänne tuoda sellaista väestöä, jonka keskimääräinen laatu oleellisesti korkeampi, kuin Suomessa, niin siitä tulee hyötyä.
Kyla kula. Tänne tuoda koko ajan väestöä, ja pyritä koko ajan tuoda lisää alueilta, joiden keskimääräinen laatu on oleellisesti korkeampi kuin Suomessa. PISA-tutkimuksen (2010) (kylla, ongelmia olla tässä) mukaan tänne sinu mukaan tulee sitte ihmiset:
Shanghai
Etelä-Korea.
Quote from: Bwana on 06.01.2012, 22:40:11
Fazer, Finlayson ja ketä noita muita Abdikadereja olikaan.
Onhan noita moniosaajasukuja Suomeen tullut, vaan ei ole montaakaan Afrikasta.
Stockmann, Paulig, Finlayson, Gutzeit, Sibelius, Fazer, Berner, Hackman, Kiseleff, Ramsay, Creutz, Maggi, Rosenlew, Fiskars, Sinebrychoff, C.G.E.Mannerheim, Adolf Ehrnrooth, P.E.Svinhufvud, Eugen Schauman, Hella Vuolijoki, Erik Heinrichs, Anne Fried, Neil Hardwick, Wilson Kirwa, Kirka Babitzin, Alexis Kouros, Jörn Donner, Aladar Paasonen, Johnny Liebkind, Viktor Klimenko, Lennart Oesch, Jutta Zilliacus, Ben Zyskowicz, Tamara Lund, Atik Ismail, Boris Grünstein, Ymär Abdrahim, Georg Henrik von Wright, Guki Kokljushkin, Sofi Oksanen, Maria Guzenina-Richardson, Perparim, Mehmet ja Farbadhe Hetemaj, Lill-Jörgen Petersen, Ben Furman, Jim Pembroke, Nazima Razmyar, Martti Ahtisaari, Roman ja Alexei Eremenko, Georg de Godzinsky, Marion Rung, Georg Dolivo, Harry Bogomoloff, Valentin Vaala, Leo Komarov, Marko ja Miikka Kiprusoff.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.01.2012, 00:06:24
Quote from: Bwana on 07.01.2012, 00:01:51
No kai se on uskottava.
Jos luit artikkelin, niin huomasit varmasti, mitä kameliasiantuntija sanoi:
Quote"I don't know any other refugees here who don't think this is a good idea."
Täältä (http://www.loten.kommune.no) voisi kuvitella löytyvän tietoa nykytilanteesta.
Valitettavasti Appelsiinin-yhteys ei suvaitse avata tuota linkkiä. Siis lontoolaista. (Perkules, nyt se aukesi. Mykistävää.). Ehdotan että Ugandasta aletaan tuomaan islamilaista banaaninviljelykyvykkyyttä Suomeen! Vainottuja ovat ressukat täällä. Monet paikalliset pelkäävät mennä juhlapyhinä yleisötilaisuuksiin "jos vaikka pommi". Ennakkoluuloa on tuo sanon minä. Ei pitäisi tuolla lailla ruveta ajattelemaan jos nyt rapia 80 kotikylän multiin tuli uskonveljien räjäytettyäkin...
Moniosaajista ainakin Kuseniina on syntynyt Helsingissä ja Miikka Kiprizohvi Turkussa, muita en jaksanut googlailla.
Quote from: Alkuasukas on 07.01.2012, 00:22:10
Moniosaajista ainakin Kuseniina on syntynyt Helsingissä ja Miikka Kiprizohvi Turkussa, muita en jaksanut googlailla.
Mike Monroe ja Andy McCoy jäi listalta uupumaan kanssa. Kera Siim Liivikin.
Quote from: Alkuasukas on 07.01.2012, 00:22:10
Moniosaajista ainakin Kuseniina on syntynyt Helsingissä ja Miikka Kiprizohvi Turkussa, muita en jaksanut googlailla.
Voisi myöskin kysyä että mitkä olivatkaan Farbadhe Hetemaj:n ja Nazima Razmyarin moniosaajuudet? Se, että he ovat maahanmuuttajia eivätkä ole tehneet mitään erityisten vahingollisella tavalla typerää? Eikös heidän kaltaisiaan naisia löydy Suomesta tuhansittain (siis tarkallakin seulalla etsien) jos etninen attribuutti poistetaan kuviosta, niinkuin maailmanparantajat teoriassa (vaan eivät käytännössä) haluaisivat tehdä?
Ja niin, he tuntuvat edustavan ns. etnisen maahanmuuton parhaimmistoa. Oivoi. Ei minulla ole suuresti heitä vastaan, mutta jos parhaimmisto on tuota, mikä on se parannus jonka kokonaismuutto saa aikaan? (Onhan tuossa listassa toki varmasti hyvin veroa maksavia "etnisiä" kavereita, mutta arvonimien jakajien mielestä se on ilmeisesti jonkin sortin antimeriitti.)
Quote from: Bwana on 07.01.2012, 00:18:32
Ehdotan että Ugandasta aletaan tuomaan islamilaista banaaninviljelykyvykkyyttä Suomeen!
Tuskin siinä huonommin kävisi kuin noiden kameleiden kanssa. Vai löytyykö niitä vielä Norjasta?
Arctic Bananas, I see a new hit coming! Frozen bananas?
Quote from: Papa Noel on 07.01.2012, 00:17:50
Onhan noita moniosaajasukuja Suomeen tullut, vaan ei ole montaakaan Afrikasta.
Tuohon kai tavataan heittää, että "
koko ihmiskunta on lähtöisin Itä-Afrikasta".
Quote from: Bwana on 07.01.2012, 00:23:46
Andy McCoy
?
Andy McCoy (oikealta nimeltään Antti Hulkko) syntyi 11. lokakuuta 1962 Pelkosenniemen kirkonkylällä Lehtikankaalla isovanhempiensa talossa vanhaan lappilaiseen sukuun.Maahanmuuttopolitiikka on perseestä, hieno mies.
Quote from: Junes Lokka on 07.01.2012, 04:48:04
Quote from: Bwana on 07.01.2012, 00:23:46
Andy McCoy
?
Andy McCoy (oikealta nimeltään Antti Hulkko) syntyi 11. lokakuuta 1962 Pelkosenniemen kirkonkylällä Lehtikankaalla isovanhempiensa talossa vanhaan lappilaiseen sukuun.
Maahanmuuttopolitiikka on perseestä, hieno mies.
Michael "Mike" Monroe (oikealta nimeltään Matti Antero Kristian Fagerholm, s. 17. kesäkuuta 1962 Helsinki)
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 07.01.2012, 15:45:08
Quote from: Junes Lokka on 07.01.2012, 04:48:04
Quote from: Bwana on 07.01.2012, 00:23:46
Andy McCoy
?
Andy McCoy (oikealta nimeltään Antti Hulkko) syntyi 11. lokakuuta 1962 Pelkosenniemen kirkonkylällä Lehtikankaalla isovanhempiensa talossa vanhaan lappilaiseen sukuun.
Maahanmuuttopolitiikka on perseestä, hieno mies.
Michael "Mike" Monroe (oikealta nimeltään Matti Antero Kristian Fagerholm, s. 17. kesäkuuta 1962 Helsinki)
Ylen eläkkeellä olevan radion pääkuuluttajan Pentti Fagerholmin poika.
Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 20:14:48
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 17:38:23
Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 17:23:04Usein työn tekeminen kuormittaa luontoa. Siten työntekeminen ei saa olla itseisarvo. Ihmisen pitäisi oppia elämään luonnon ehdoilla huomioiden kestävä kehitys ja tulevat suomalaiset sukupolvet.
Tuo on turhan rankka yleistys. On jopa töitä, jotka selkeästi ovat hyödyksi luonnolle.
Sana usein ei tarkoita samaa asiaa kuin sana aina. Siitä syystä käytin tuota muotoa, mutta yleisellä tasolla sitä enemmän luontoa joudutaan kuormittamaan mitä enemmän ihmisiä asuu tietyllä alueella. Mikäli Suomessa asuisi vähemmän ihmisiä, silloin suomalaista luontoa jouduttaisiin kuormittamaan vähemmän.
Ihminen on osa luontoa ja siten riippuvainen luonnosta, joten luonnon kantokyky tulee vastaan jossain vaiheessa. Ihmisiä ei voi elää yhdellä alueella loputtomasti. Tälläkin hetkellä Suomessa taitaa olla jo liikaa ihmisiä, mutta sen mahdollistaa muualta tuotavat ja tuotettavat elintarvikkeet ja energia.
En pidä tarkoituksenmukaisena politiikkana sellaista politiikkaa, jolla luontoa kuormitetaan turhaan. Esimerkiksi humanitaarinen maahanmuutto kuormittaa suomalaista luontoa turhaan. Suomella ei ole mitään järkevää syytä edistää minkäänlaista Suomeen kohdistuvaa maahanmuuttoa. Osaajia meiltä löytyy omastakin takaa riittävästi.
Luonnon kuormittamisesta ja ihmisen paikasta osana luontoa voisi jauhaa loputtomiin, mutta minun pointtini tässä on se, ettei kohtuumittainen maahanmuutto vaikkapa länsimaista tai Itäaasiasta muuttaisi oleellisesti ihmisen ja luonnon suhdetta luonnon kannalta huonommaksi (tai muutenkaan). Periaatteellisista syistä voi tietysti päättää vastustaa myös kaikkea mahdollista maahanmuuttoa tähän vedoten, mutta käytännön vaikutukset ovat eri juttu. Humanitaarista maahanmuuttoa en yleisesti ottaen kannata minäkään.
Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 20:14:48
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 17:38:23Quote from: Fimbulvetr on 06.01.2012, 17:23:04Suomeen ei tarvita lisää ulkomaalaisia yrittäjiä tai muitakaan ulkomaalaisia. Ulkomaalaisten haaliminen Suomeen ei saa olla mikään itseisarvo. Suomi voi toimia kansainvälisillä markkinoilla ilman Suomessa asuvia ulkomaalaisiakin. Siten Suomeen tulevia ulkomaalaisia ei tarvitse toivottaa tervetulleiksi Suomeen, mutta heihin kannattaa suhtautua neutraalisti, mikäli he ovat yhteiskunnallisen hyvinvoinnin näkökulmasta hyödyllisiä yksilöitä.
Ei varmaankaan tarvita. Enkä minä tervetulleeksi toivottamisella tarkoittanut mitään haalimista, vaan yksinkertaisesti sitä, että tällaista ei tehtäisi liian hankalaksi. Se japanilainen puuseppä on hyvä esimerkki.
Suomessa on hieman isompia ongelmia tällä hetkellä kuin se, että saako joku japanilainen puuseppä tehdä töitä Suomessa. Sitä paitsi Suomeen jäädessään tuokin japanilainen puuseppä kilpailisi töistä suomalaisten puuseppien kanssa.
Tämä on tietysti pelkkä vähäpätöinen sivujuonne, mutta korjataan nyt vielä, että tyyppihän olisi ollut/on yrittäjä, joka parhaimmillaan työllistäisi suomalaisia puuseppiä. Puusepillä on tuskin muutenkaan kauheasti keskinäistä kilpailua, kun ammattia voi harjoittaa niin monella lailla.
Edelleen olen sitä mieltä, että yrittäjäksi tänne tuloa ei pitäisi ainakaan vaikeuttaa tarpeettomasti (oli tulija kotoisin mistä vain). Humanitäärisen maahanmuuton ongelmat pidettäköön tästä erillään.
Jonkun nerokkaan laskelman mukaan maapallon koko väestö mahtuisi Inarinjärven jäälle. YK voisi tempaista ja johdattaa kaikki kynnelle kykenevät ikään, sukupuoleen, rotuun, uskontoon jne. katsomatta Inarinjärvelle laulamaan "We are the people" tai vastaavaa hymniä. Projekti olisi hyvä ajoittaa kevään korville, aikaan jolloin jäiden lähtöä, tuota luonnonvoimien huumaavaa näytelmää, voisi seurata aitiopaikalta keskellä järveä.
Rahoitus järjestynee kehitysyhteistyövaroista. Kv. ja kotimaiselle medialle varataan tiedonvälitysfunktion kannalta eturivin paikat.
Quote from: Maastamuuttaja on 12.01.2012, 18:31:32
Jonkun nerokkaan laskelman mukaan maapallon koko väestö mahtuisi Inarinjärven jäälle.
Ei mahtuisi. Ajatus kuuluu: koko Suomen väestö mahtuisi Inarinjärven jäälle.
Quote from: Haima on 12.01.2012, 18:44:46
Quote from: Maastamuuttaja on 12.01.2012, 18:31:32
Jonkun nerokkaan laskelman mukaan maapallon koko väestö mahtuisi Inarinjärven jäälle.
Ei mahtuisi. Ajatus kuuluu: koko Suomen väestö mahtuisi Inarinjärven jäälle.
Olen kuullut että Inarinjärven altaaseen mahtuvaan tilaan koko maailman väestö sopii. Senhän voi jokseenkin kuka tahansa hiukan matematiikkaa hallitseva laskea pitääkö paikkansa. Onhan ne sardiinitkin purkissaan.
Kyllähän ihmisiä on sovitettu monttuun joukottain kautta historian. Viimeksi sitä yrittivät serbit ja sitä ennen natsit. Ei taida oikein toimia. Mutta ihminenhän tarvitsee elintilaa, lebensraumia, jota kas kummaa, natsitkin havittelivat.
Meillä suomalaisilla on ollut se onni että elintilaa on ainakin riittänyt jos muuten köyhää on ollutkin. Mutta kyllähän Siperiassa riittää elintilaa yhtälailla. Jostain syystä sinne ei vain ole niin paljon tunkua kuin tänne, vaikka samoilla leveysasteilla sijaitaan.
Quote from: Ekuli on 06.01.2012, 17:21:15
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:55:52
Quote from: Pike84 on 06.01.2012, 15:53:42
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2012, 15:52:11
Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.
Oletettavaa on, että menestyvä yritys kasvaa ja luo myöhemmin lisää työpaikkoja. Menestys ei tietenkään ole ikinä taattu, mutta tyypillä olisi/on mielestäni hyvät mahkut.
Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.
Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.
Perustahan kuule kehäysritys. Siinä jono ihmisiä on asettunut ympyrän muotoiseen jonoon, ja henkilö myy aina seuraavana jonossa olevalle edelliseltä ostamansa tuotteen esim. Kahvikeittimen. Raha kiertää ja tulosta syntyy. Yritys voisi toimia vuosikymmeniä. Tätähän tarkoitit. Eikös niin...?
Pitää muistaa heittää joka ostotapahtuman yhteydessä 23% summasta kaivoon.
Loput linkin kautta!
QuoteLalli Partisen suorat sanat maahanmuutosta ärsytti
Entisen huippujääkiekkoilijan Lalli Partisen haastattelu Lappeenrannan Uutisissa ja Imatralaisessa tammikuun alussa herätti harvinaisen paljon kommentteja.
Osa nimimerkillä kommentoijista oli sitä mieltä, että Lalli Partisessa olisi miestä jopa presidentiksi. Jotkut puolestaan syyttelivät Partista maanpetturuudesta, sillä hän totesi, että jos Haavisto tai Sinnemäki käskisi, että nyt maata puolustamaan, hän pakkaisi perheen autoon ja ajaisi Ruotsiin.
–?Rupee Lalli huilaan jo vanha mies, äläkä munaa itsees edes asiaa puhumalla, yksi kommentoi.
–?Lalli Partinen on suoraselkäinen vanhan kansan suomalainen. Älä kuuntele kaikkia tyhjän kommentoijia, anna mennä vaan, nimimerkki ex-lappeenrantalainen totesi.
[...]
http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/90519-lalli-partisen-suorat-sanat-maahanmuutosta-arsytti
Quote from: Haima on 12.01.2012, 18:44:46
Quote from: Maastamuuttaja on 12.01.2012, 18:31:32
Jonkun nerokkaan laskelman mukaan maapallon koko väestö mahtuisi Inarinjärven jäälle.
Ei mahtuisi. Ajatus kuuluu: koko Suomen väestö mahtuisi Inarinjärven jäälle.
Maapallolla on lähes 7 miljardia ihmistä. Jos jokaiselle varataan seisomiseen 0,5m x 0,5 m tila, niin tilantarve on 50 km x 35 km.
En tiedä Inarinjärven mittoja, mutta sellaiselle suorakaiteen muotoiselle alueelle kaikki maapallon ihmiset mahtuisivat seisomaan, jossa leveys olisi Helsingistä Porvooseen ja korkeus Helsingistä Järvenpäähän.
Eli näin laskien tänne mahtuu lisää väkeä vaikka kuinka paljon!!!!!!!! Onko maahanmuuttopolitiikka sittenkin oikein mitoitettua?
Quote from: Velmu on 25.01.2012, 11:35:32
Maapallolla on lähes 7 miljardia ihmistä. Jos jokaiselle varataan seisomiseen 0,5m x 0,5 m tila, niin tilantarve on 50 km x 35 km.
En tiedä Inarinjärven mittoja, mutta sellaiselle suorakaiteen muotoiselle alueelle kaikki maapallon ihmiset mahtuisivat seisomaan, jossa leveys olisi Helsingistä Porvooseen ja korkeus Helsingistä Järvenpäähän.
Eli näin laskien tänne mahtuu lisää väkeä vaikka kuinka paljon!!!!!!!! Onko maahanmuuttopolitiikka sittenkin oikein mitoitettua?
Mielestäni ainoa tapa mitata kuinka paljon väkeä minnekkin mahtuu on laskea kuinka paljon ruokaa ja muita tarpeellisiä hyödykkeitä kyseisellä alueella pystytään tuottamaan ilman että käytetään lannoitteita. Kaikki tämän yli menevä väestömäärä on pitemmällä (sukupolvien) tähtäimellä kestämätöntä.
Teknologia tietenkin auttaa asiaa, mutta tavoitteena pitäisi olla edellä mainittu tapa laskea paljonko väkeä mahtuu mihinkäkin.
Ketjun alkupuolella spekuloitiin maahanmuuttajien tarpeellisuudesta ja hyödyllisyydestä. Omat kaksi senttiäni: Maahanmuutto ei ole missään muodossa tarpeellista. Joissain tapauksissa se voi olla hyödyllistä, nykyisellään tyypillisesti haitallista.
Kaiken sallitun ei kuitenkaan tarvitse olla tarpeellista tai hyödyllistä. Tottakai tietty maahanmuutto pitää sallia. Se selkeästi haitallinen vaan on lopetettava. Rajoittaminenkin olisi askel oikeaan suuntaan, kuten myös takaisin lähtömaihin suuntautunut paluumuutto.
Onpa sitä vhm:llä noissakin maksamista:
QuoteSuomi tarvitsee noin puoli miljoonaa uutta asuntoa seuraavan kahden vuosikymmenen aikana, laskevat VTT ja ympäristöministeriö.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201114465 (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201114465)
QuoteRasisti-fasisti-natsi-eläkeläiseksi syytetty Lalli Partinen: Otan nämä kunnia-asiana
...
Ja puhti on todellakin tallella. Partinen lyö pöytään pinon papereita. Hän on selvitellyt, miten runsaasti me suomalaiset laitamme rahaa erilaisiin ulkomaisiin hankkeisiin, jotka Partisen mielestä ovat tosi naurettavia.
Tiedot ovat löytyneet tietokoneesta googlaamalla.
Partista on syytelty rasisti-fasisti-natsi-eläkeläiseksi mielipiteidensä vuoksi, mutta se ei häntä haittaa.
– Otan nämä kunnia-asiana, hän naurahtaa.
Hän luettelee esimerkkejä. Hänen mukaansa juuri näissä ollaan hakoteillä. Egyptiin laitetaan 1,2 miljoonaa euroa kulttuuriperinnön suojelemiseen, 150 000 euroa Ugandan radiolle, rahaa Romaniaan kansalaisjärjestölle salibandyharrastukseen, aapisten hankkimiseen Pakistaniin, jolla on avaruusohjelmat ja ydinaseet, valtuutettu muistuttaa.
– Myisivät Pakistanissa kaksi panssarivaunua, niillä saataisiin aapiset loppuvuosisadaksi. Eikö sitä rahaa tarvita täällä kotona. Jokainen euro otetaan lainaa. Ne ovat tuleville sukupolville maksettaviksi. Kun vain tajuaa lähettää Suomelle hakemuksen, joku hullu sen hyväksyy ja 200 kansanedustajaa istuu kädet ristissä. Ei voi muuta kuin itkeä ja nauraa.
...
Toiminnanjohtaja Päivi Kukkonen , joka on myös sosialidemokraattisen valtuustoryhmän puheenjohtaja, ei lähtisi ryhmänä reagoimaan Lalli Partisen mielipiteisiin.
– Jätän hänen ajatuksensa ja mielipiteensä omaan arvoonsa. Ne ovat niin kaukana omasta arvomaailmastani, Kukkonen kertoo.
Imatralainen (http://www.imatralainen.fi/artikkeli/249131-rasisti-fasisti-natsi-elakelaiseksi-syytetty-lalli-partinen-otan-nama-kunnia-asiana)
QuoteToiminnanjohtaja Päivi Kukkonen , joka on myös sosialidemokraattisen valtuustoryhmän puheenjohtaja, ei lähtisi ryhmänä reagoimaan Lalli Partisen mielipiteisiin.
– Jätän hänen ajatuksensa ja mielipiteensä omaan arvoonsa. Ne ovat niin kaukana omasta arvomaailmastani, Kukkonen kertoo.
Tää on kyllä paras ja tehokkain argumentti minkä kukkikset osaavat. :facepalm:
"... aapisten hankkimiseen Pakistaniin, jolla on avaruusohjelmat ja ydinaseet, valtuutettu muistuttaa.
– Myisivät Pakistanissa kaksi panssarivaunua, niillä saataisiin aapiset loppuvuosisadaksi. Eikö sitä rahaa tarvita täällä kotona. Jokainen euro otetaan lainaa. Ne ovat tuleville sukupolville maksettaviksi. Kun vain tajuaa lähettää Suomelle hakemuksen, joku hullu sen hyväksyy ja 200 kansanedustajaa istuu kädet ristissä."
Voi juma, "Punainen Kolmonen", kovan kortit vedit! Hattua nostan, vaikka olenkin tällainen Pelicans-Tappara-miäs.
Quote from: Iloveallpeople on 13.11.2014, 15:56:54
Quote
– Myisivät Pakistanissa kaksi panssarivaunua, niillä saataisiin aapiset loppuvuosisadaksi.
- - -
– Jätän hänen ajatuksensa ja mielipiteensä omaan arvoonsa. Ne ovat niin kaukana omasta arvomaailmastani, Kukkonen kertoo.
Mielummin panssarivaunuja kuin aapisia. On siinä mimmillä arvomaailmaa.
Lalli on aivan oikeassa kun tuo noita järjettömiä ja turhia menoja esille. Niillä ei auteta tosiasiassa ketään mutta kun nuo kaikki maailmalle syydetyt rahat lasketaan yhteen niin niistä kertyykin sievoinen summa. Sillä rahalla saataisiin kotosuomessa monta asiaa kuntoon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.11.2014, 17:00:06
Lalli on aivan oikeassa kun tuo noita järjettömiä ja turhia menoja esille. Niillä ei auteta tosiasiassa ketään mutta kun nuo kaikki maailmalle syydetyt rahat lasketaan yhteen niin niistä kertyykin sievoinen summa. Sillä rahalla saataisiin kotosuomessa monta asiaa kuntoon.
Kuka saisi inspiraation, käynnistäisi excelinsä ja tekisi yhteenvedon jäsen SerialSuicideBomberin perustamasta ketjusta (ja Lallin löydöistä)? Eikö persujen vaihtoehtobudjettitoimistosta löytyisi ketään? Modeilla lienee kylliksi puuhaa paimentaa tätä lammaslaumaa.
QuoteQuote from: SerialSuicideBomber on 02.09.2014, 15:29:29
Quote from: käpykaarti on 02.09.2014, 14:59:42
Miksi peräkammarissa?
Ajattelin? että jos tekis sellaisen ketjun minne postailla näitä älyttömyyksiä. En tiedä onko oikea paikka. Vielä kun modet laskisivat yhteissummaa :roll:
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:29:17
Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.
Ainoa maahanmuuton hyväksyttävä ja työllistävä laji on rahan maahanmuutto, l. pääoma, l. investoinnit. Jos sen tuoja tuo myös itsensä, se on OK. Perseaukisia, rukoilijoita ja oikeuksiensa puolustajia täällä on jo riittävästi. Olivat he mistä ilmansuunnasta tahansa tai ihan kotiperäisiä.
Partinen on saattanut kiinnittää huomiotaan myös Lappeenrannan venäläistämiseen (vaikka poliitikot sanovat mielellään, että venäläistymiseen). Meikä pitää joistakin eestiläisistä ja venäläisistä ihmisistä, mutta kun ei tässä pienessä maassa ole taloudellista tilaa asuttaa uusia ihmisiä loputtomasti.
Hyvä ihminen toki nostaa esiin tässä vaiheessa venäläiset "investoinnit". Harvoin kuulee niiden vain toteutuneen toimivasti. Eikä se hyödytä tämän maan kansaa, että venäläinen firma ottaa lähes poikkeuksetta väkensä Venäjältä. Vaikka ELY-keskukset tehtailevatkin (ja puoltavat?) ulkomaalaisten työlupia niin paljon kuin mahdollista.