Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Saippuakupla on 04.01.2012, 16:34:40

Title: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Saippuakupla on 04.01.2012, 16:34:40
QuoteVangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa

Vangit saattavat lähitulevaisuudessa päästä internetiin niin avovankiloissa kuin suljetuissa laitoksissakin.

Suomen kaikkiin avovankiloihin hankitaan vankeja varten nettiyhteydet tämän vuoden aikana. Rikosseuraamuslaitos selvittää, voidaanko nettiyhteydet järjestää tulevaisuudessa myös suljettuihin vankiloihin.

Vangit eivät pääse vapaasti seikkailemaan netin syövereihin. Avolaitoksissa he saavat käyttää koneita esimerkiksi työn, opiskelupaikan ja asunnon hankintaan.

Vankien on anottava vankilanjohtajalta käyttölupa ennalta määriteltyyn tarkoitukseen. Luvan saa yleensä puoleksi tunniksi.

"Nettiä saa käyttää vain siihen tarkoitukseen, johon lupa on myönnetty. Vangit eivät voi käyttää sähköpostia tai viettää aikaa Facebookissa tai muualla sosiaalisessa mediassa. Huvikäyttö on kielletty", huomauttaa Rikosseuraamuslaitoksen ylitarkastaja Ari Juuti.

Tosin myös sähköpostin käyttö voidaan sallia poikkeustapauksissa. Ulkomaalainen vanki voi saada luvan käyttää sitä yhteydenpitoon perheensä kanssa.

Nettiyhteydet ovat olleet vankien koekäytössä seitsemässä avovankilassa jo vuodesta 2009 lähtien. Vain harva vanki jäi kokeilun aikana kiinni luvattomasta toiminnasta internetissä.

Rikosseuraamuslaitoksen työryhmä selvittää parhaillaan, mitä nettiyhteys edellyttäisi suljetuissa laitoksissa ja paljonko siitä syntyisi kustannuksia.

Ylitarkastaja Juutin mukaan netin käyttö ei voi olla suljetuissa laitoksissa niin vapaata kuin avolaitoksissa. Suljettujen laitosten koneilta voisi mahdollisesti päästä vain tietyille nettisivuille, jotka on ennalta määritelty koneelle.

http://www.hs.fi/kotimaa/Vangit+saattavat+pian+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4+nettiin+kaikissa+vankiloissa/a1305552653664
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Sanglier on 04.01.2012, 16:38:46
Nyt minulla ei ole enää mitään kannustinta pysyä lainkuuliaisena. Konnana ei voi kuin voittaa.

Nyt vain miettimään millä konstilla pääsisi sisään vahingoittamatta ketään.

Eikös konsolit ole sallituja jo nytkin? Onkohan niistä wifi deaktivoitu?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Emo on 04.01.2012, 16:43:11
Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 16:38:46
Nyt minulla ei ole enää mitään kannustinta pysyä lainkuuliaisena. Konnana ei voi kuin voittaa.

Nyt vain miettimään millä konstilla pääsisi sisään vahingoittamatta ketään.

Eikös konsolit ole sallituja jo nytkin? Onkohan niistä wifi deaktivoitu?

Puhu ihan törkeitä vihapuheita, ihan kertakaikkisen törkeitä. Pitäisi onnistua?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: nuiv-or on 04.01.2012, 16:44:12
Jos sieltä pääsee hommaforumille, niin ihan sama saanko ehdollista vai ehdotonta.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Sanglier on 04.01.2012, 16:47:50
Omaa rauhaa, ilmainen safka, salivuorot ja netti. Mulle heti vuosi kiinteätä, kiitos. Voin paskantaa paljuun erämaaparakissa, suihku kerran viikossa riittää.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: nuiseva on 05.01.2012, 09:14:08
Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 16:47:50
Omaa rauhaa, ilmainen safka, salivuorot ja netti. Mulle heti vuosi kiinteätä, kiitos. Voin paskantaa paljuun erämaaparakissa, suihku kerran viikossa riittää.

Tunnen useita tapauksia, joille istuminen neljän seinän sisällä pleikan ja netin kanssa on palkinto eikä rangaistus.

Siis jos pankkikeikka ei menekään putkeen ja takaa lokoista loppuelämää, on vaihtoehkin lähinnä palkinto.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Lemmy on 05.01.2012, 10:21:24
Pääseeköhän "taidesivuille" jos on "kansantaiteilija"?  ;D
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: KTM on 05.01.2012, 11:08:51
Kai vankilan koneisiin sentään on asennettu TOR tms darknet, että vangit pääsevät kommunikoimaan salaisesti?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: P on 05.01.2012, 11:16:12
Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 16:38:46
Nyt minulla ei ole enää mitään kannustinta pysyä lainkuuliaisena. Konnana ei voi kuin voittaa.

Nyt vain miettimään millä konstilla pääsisi sisään vahingoittamatta ketään.

Eikös konsolit ole sallituja jo nytkin? Onkohan niistä wifi deaktivoitu?

Jätä verosi maksamatta.

Tai pilkkaa jumalaa ( siis sitä herkemmin loukkaantuvampien palvomaa) .

Avaa blogspotpalveluja Halosen ja muiden hyväitseväistopolitikkojen nimissä..

Puhu tarkemmin määrittelemättömiä vihapuheita, niin Illman koeponnistaa sinulla uuden hienon lakinsa.

Kohta kutsu käy kivitaloon.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Pike84 on 05.01.2012, 11:18:28
Heh. Hauska otsikko taivasteluun, varsinkin jos ei lue koko juttua.

Oleellista tässä on tietenkin lähinnä se, mihin tarkoituksiin, ja kuinka helposti lupia myönnetään. Ei kai joku puolituntia FB:tä tai muuta viihteilyä harvoin saatavalla erikoisluvallakaan niin huisisti lämmittäisi, mutta sekin on tämän jutun mukaan kielletty.

Yhteydenpitohan vangeille sallitaan nykyäänkin etanapostilla, joten sähköpostin käyttäminen ulkomaille menevään viestintään on vain järkevää mm. kustannussyistä.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: P on 05.01.2012, 11:25:21
Quote from: Pike84 on 05.01.2012, 11:18:28
Heh. Hauska otsikko taivasteluun, varsinkin jos ei lue koko juttua.

Oleellista tässä on tietenkin lähinnä se, mihin tarkoituksiin, ja kuinka helposti lupia myönnetään. Ei kai joku puolituntia FB:tä tai muuta viihteilyä harvoin saatavalla erikoisluvallakaan niin huisisti lämmittäisi, mutta sekin on tämän jutun mukaan kielletty.

Yhteydenpitohan vangeille sallitaan nykyäänkin etanapostilla, joten sähköpostin käyttäminen ulkomaille menevään viestintään on vain järkevää mm. kustannussyistä.

Luitko tuon opintotarkoituksen. Minä alkaisin tehdä heti mediakulttuurin väitöskirjaa hompanssien negatiivisista käytösmalleista sosiaalisessa mediassa ottaen tarkastelukohteekseni Hommafoorumin. Tutkimussuunnitelmassa tähdentäisin reaaliaikaisen seuraamisen tärkeyttä, jotta saan lipsautukset talteen tutkimusmaterialiini ennen kuin ahkera moderaatio tai hompanssi itse siistii ne.

Vihervasemmistolainen työnohjaajani varmasti suosittaisi vankilanjohtajalle erityisvapautta käyttää nettiä 7/24 Hommaforumin seuraamiseen , työn yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi..  ;D
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Pike84 on 05.01.2012, 11:33:36
Tuossahan puhuttiin vain opiskelupaikan hankkimisesta.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Nuivake on 05.01.2012, 11:46:41
Ja mitenköhän tämäkin muka sitten hoidetaan käytännössä?
Järkevästi käytettävä sisällönsuodatus taitaa olla täydellinen mahdottomuus, ehkä Kiinalaiset ovat päässeet siinä pisimmälle.
Tästä syystä nettikoneen käyttöä täytyy jonkun vahtia konkreettisesti kyljessä istumalla = halpaa kuin saippuan syönti.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Arto Tuhkamuna on 05.01.2012, 12:46:17
Voiko vihapuheista linnaan joutuneelle antaa rikosvälineen vankilassa käyttöön?

Sitä en saata uskoa.

Toki murhamiehille ja raiskaajille pitää netit ja pelit löytyä.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Ari-Lee on 05.01.2012, 12:51:20
Ilman muuta jos vanki kuuluu Kopiointi - seurakuntaan tulee hänen päästä harjoittamaan uskonnollisia rituaalejaan - kolmesti päivässä.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Tommi Korhonen on 06.01.2012, 22:05:34
Quote from: P on 05.01.2012, 11:16:12
Avaa blogspotpalveluja Halosen ja muiden hyväitseväistopolitikkojen nimissä..

LOL. Joku nuiva aktivisti (joita tosin ei taida olla olemassa) voisi kokeilla tuota. Sitten oikeudessa vaatisi saada saman rangaistuksen kuin Seppo Lehto, ja jos ei saa, niin valittaa oikeuden tasapuolisuudesta ja siitä että oikeuden pitää olla sama kaikille.

Veikkaan ettei vankilassa kuitenkaan - kaikesta huolimatta - saa ihan vapaasti pleikkailla...? Toki kuvat vankiselleitsä ovat tuossa hieman hämmentävät, kun kaikki on kohdallaan. Näin jotain matinnykäs-juttua telkkarissa, ja en saanut heti selville että onko valkea yhden ikkunan huone vankilan koppi vai Nykäsen koti... En oikein tiedä vieläkään.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Pike84 on 08.01.2012, 07:09:24
Quote from: Nuivake on 05.01.2012, 11:46:41
Ja mitenköhän tämäkin muka sitten hoidetaan käytännössä?
Järkevästi käytettävä sisällönsuodatus taitaa olla täydellinen mahdottomuus, ehkä Kiinalaiset ovat päässeet siinä pisimmälle.
Paikallisen suodatuksen/rajoituksen pitäisi olla melko helppoa, ja näkeehän sivuhistoriasta millä sivuilla on käyty, ainakin jos sen tyhjennys estetään. Lupahan piti muutenkin antaa vain tiettyyn tarkoitukseen, joten ei luulisi olevan ylivoimaista blokata kaikki sivut lukuunottamatta noita välttämättömiä.

Quote from: Nuivake on 05.01.2012, 11:46:41
Tästä syystä nettikoneen käyttöä täytyy jonkun vahtia konkreettisesti kyljessä istumalla = halpaa kuin saippuan syönti.
En tiedä mitä kaikkea vanginvartijan töihin kuuluu, mutta voisi kai kuvitella, että osa tuostakin valvonnasta menisi muun työn ohessa - jos sitä nyt edes tarvittaisiin.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: MaSazz on 08.01.2012, 10:01:47
Eikös vankilan tarkoitus ollut eristää ihminen rangaistukseksi? Nythän rikollinen palkitaan ja lisää myönnytyksiä vain tulossa. Huoh, kohta kupla puhkeaa ja kaikki ns. syrjäytyneet näkevät mahdollisuuden hyvään elämään vankiloissa, WTF SUOMI?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Eino P. Keravalta on 08.01.2012, 10:12:07
QuoteEikös vankilan tarkoitus ollut eristää ihminen rangaistukseksi?

Näinhän Suomen kansa saattaisi luulla.

Eliitti on kuitenkin virheelliseen ihmiskäsitykseensä nojautuen lähtenyt siitä, että vankilan tarkoitus on eheyttää ihminen ja tukea hänet takaisin yhteiskuntakelpoiseksi - siksi päänsilitys niin tuomioiden pituudessa kuin helpoissa olosuhteissa. Virheellisellä ihmiskäsityksellä tarkoitan sitä vihervasemmiston hellimää, ideologista käsitystä siitä, että ihminen olisi pelkästään ulkoisten, yhteiskunnallisten olosuhteiden tuotos eikä hänen sisäisillä, synnynnäisillä tai omaan valintaansa pohjautuvilla seikoilla olisi mitään relevanssia. Näinhän todellisuudessa ei ole, vaan suuri merkitys on ulkoisten olosuhteiden ohella myös ihmisen synnynnäisillä, biologisilla ja geneettisillä ominaisuuksilla ja taipumuksilla sekä hänen vapaan tahtonsa moraalisilla valinnoilla.

Saamme siis virheellistä vankeinhoitopolitiikkaa, koska vankeinhoitoa harjoittavilla tahoilla on virheellinen ihmiskäsitys.

Mielestäni vankilan tarkoitukset ovat seuraavat:

1. Pitää vanki poissa lainkuuliaisten ihmisten joukosta ja näin suojata heitä ainakin määräajan.

2. Kostaa yhteisten pelisääntöjen pohjalta, jottei uhrin tai tämän omaisten tarvitse kostaa mielivaltaisesti.

3. Rangaista ikävillä olosuhteilla vankia, jotta tämä saisi tilaisuuden katua ja vastaisuudessa pysyä poissa pahanteosta.

4. Toimia ennaltaehkäisevänä pelotteena rikoksia harkitseville.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Pike84 on 08.01.2012, 10:30:57
Tässä varmaankin vaikuttaa se seikka, että Suomessa (kuten eräässä YK:n raportissakin) nettiyhteys katsotaan nykyisin ihmisen perusoikeudeksi.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Jaska Brown on 08.01.2012, 11:57:48
Tämä varmaan edistää huomattavasti netsien kaapistapoistumista. Tosin voipi olla, että nettiinpääsy ei koske niitä vankeja, joiden tekemissä vihapuherikoksissa välineenä on ollut tietokone. Joten eiköhän varmuuden vuoksi ammuta edelleen puskasta.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: ElenaDaylights on 08.01.2012, 12:17:47
Quote from: Pike84 on 08.01.2012, 10:30:57
Tässä varmaankin vaikuttaa se seikka, että Suomessa (kuten eräässä YK:n raportissakin) nettiyhteys katsotaan nykyisin ihmisen perusoikeudeksi.
Höpö höpö. Jos luottotiedot ovat vähänkin nyrjällään, liittymää ei välttämättä avata. Siihen nähden minusta vangit ovat luottokelpoisia ihmisiä joiden ihmisoikeudet tulee turvata sairaannopealla laajakaistalla.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Mika on 08.01.2012, 12:38:57
Quote from: nuiseva on 05.01.2012, 09:14:08
Siis jos pankkikeikka ei menekään putkeen ja takaa lokoista loppuelämää, on vaihtoehkin lähinnä palkinto.

YLE:llä pyörivä Tiilenpäät-sarja (http://yle.fi/ohjelmat/kortit/tiilenpaat/) antaa linnaoloista todella houkuttelevan kuvan: täysi ylöspito ilman toimeentulohuolia, saunavuorot, rentoa herjanheittoa samanmielisten kavereiden kanssa, opiskelu- ja harrastusmahdollisuudet, kirjasto, yms...

Vaikea ymmärtää, miksi esim. persaukinen asunnoton jolla ei ole isommin menetettävää, ei tosiaan hommaa itseään kiven sisään. Tiilenpäät-sarja kuvaa Suomen "rankimpia" vankiloita.  Avolaitokset ovat vielä huomattavasti lokoisampia paikkoja. Ne muistuttavat jo lähinnä lomakyliä, kuten mm. Matti Nykäsen vankilareissusta tehdyt lehtijutut kertovat.  Mattikin on kehunut oloja, mm. ruoka on kuulemma erinomaista.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Pike84 on 08.01.2012, 13:49:29
Quote from: ElenaDaylights on 08.01.2012, 12:17:47
Quote from: Pike84 on 08.01.2012, 10:30:57
Tässä varmaankin vaikuttaa se seikka, että Suomessa (kuten eräässä YK:n raportissakin) nettiyhteys katsotaan nykyisin ihmisen perusoikeudeksi.
Höpö höpö. Jos luottotiedot ovat vähänkin nyrjällään, liittymää ei välttämättä avata. Siihen nähden minusta vangit ovat luottokelpoisia ihmisiä joiden ihmisoikeudet tulee turvata sairaannopealla laajakaistalla.
No tuohon taas vaikuttaa varmaan se, että nettiliittymiä kauppaavat yksityiset yrittäjät, eikä Suomen valtio. Tietenkin valtion pitäisi (oman periaatepäätöksensä perusteella) turvata netti jokaiselle tilanteessa kuin tilanteessa, mutta niin pitkällä ei ilmeisesti vielä olla.

Ja tämä oli tosiaan ihan mutua syistä, jotka tuollaisen asian edistämiseen voisivat vaikuttaa. Ei minusta mitenkään kaukaa haettua :roll:.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: nuiv-or on 09.01.2012, 03:16:48
Quote from: Mika on 08.01.2012, 12:38:57
Vaikea ymmärtää, miksi esim. persaukinen asunnoton jolla ei ole isommin menetettävää, ei tosiaan hommaa itseään kiven sisään.

Kutsu asunnoton vihakirjoittelemaan facebookiin. Vaihtoehtoisesti pyydä asunnotonta viljelemään hamppua.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: muh dik on 09.01.2012, 12:59:32
Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 16:38:46
Nyt minulla ei ole enää mitään kannustinta pysyä lainkuuliaisena. Konnana ei voi kuin voittaa.

Nyt vain miettimään millä konstilla pääsisi sisään vahingoittamatta ketään.

Eikös konsolit ole sallituja jo nytkin? Onkohan niistä wifi deaktivoitu?

Myy white power musiikkia, eiköhän siitä ehdotonta tule.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Sunt Lacrimae on 09.01.2012, 18:30:51
Quote from: Emo on 04.01.2012, 16:43:11
Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 16:38:46
Nyt minulla ei ole enää mitään kannustinta pysyä lainkuuliaisena. Konnana ei voi kuin voittaa.

Nyt vain miettimään millä konstilla pääsisi sisään vahingoittamatta ketään.

Eikös konsolit ole sallituja jo nytkin? Onkohan niistä wifi deaktivoitu?

Puhu ihan törkeitä vihapuheita, ihan kertakaikkisen törkeitä. Pitäisi onnistua?

Sano vielä, että syynä vihapuheisiin olivat nikotiiniaddiktion aiheuttamat vieroitusoireet ja tekopaikalla oli odottamassa tyhjäkäynnillä käyvä pakoauto jolla poistuit tekopaikalta kännykkääsi ajaessa puhuen huimaa 10km/h ylinopeutta niin aivan varmana rapsahtaa ehdotonta.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: elven archer on 09.01.2012, 18:42:19
Toivottavasti vankien ihmisoikeuksia kunnioitetaan ja viestinnälle tarjotaan oikein vimpan päälle yksityisyydensuoja. Joillainhan saattaa esim. olla bisneksiä hoidettavana vankilan ulkopuolella. Lopun ajan voikin käyttää WOWittamiseen, niin siinähän se vuosi tai pari, mitä noista pahimmista väkivaltarikoksista nyt saakaan, vierähtää leppoisasti.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Rubiikinkuutio on 09.01.2012, 18:47:35
En näe mitään ongelmaa siinä, että vangit pääsevät valvotusti käyttämään nettiä etukäteen pyytämiinsä kohteisiin, joita ovat esim. työn, opiskelupaikan tai asunnon hankinta. Jos sääntöjä rikkoo, niin ei pääse enää nettiin.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: D-con on 10.01.2012, 13:30:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2012, 10:12:07
Eliitti on kuitenkin virheelliseen ihmiskäsitykseensä nojautuen lähtenyt siitä, että vankilan tarkoitus on eheyttää ihminen ja tukea hänet takaisin yhteiskuntakelpoiseksi - siksi päänsilitys niin tuomioiden pituudessa kuin helpoissa olosuhteissa. Virheellisellä ihmiskäsityksellä tarkoitan sitä vihervasemmiston hellimää, ideologista käsitystä siitä, että ihminen olisi pelkästään ulkoisten, yhteiskunnallisten olosuhteiden tuotos eikä hänen sisäisillä, synnynnäisillä tai omaan valintaansa pohjautuvilla seikoilla olisi mitään relevanssia. Näinhän todellisuudessa ei ole, vaan suuri merkitys on ulkoisten olosuhteiden ohella myös ihmisen synnynnäisillä, biologisilla ja geneettisillä ominaisuuksilla ja taipumuksilla sekä hänen vapaan tahtonsa moraalisilla valinnoilla.

Saamme siis virheellistä vankeinhoitopolitiikkaa, koska vankeinhoitoa harjoittavilla tahoilla on virheellinen ihmiskäsitys.

Mielestäni vankilan tarkoitukset ovat seuraavat:

1. Pitää vanki poissa lainkuuliaisten ihmisten joukosta ja näin suojata heitä ainakin määräajan.

2. Kostaa yhteisten pelisääntöjen pohjalta, jottei uhrin tai tämän omaisten tarvitse kostaa mielivaltaisesti.

3. Rangaista ikävillä olosuhteilla vankia, jotta tämä saisi tilaisuuden katua ja vastaisuudessa pysyä poissa pahanteosta.

4. Toimia ennaltaehkäisevänä pelotteena rikoksia harkitseville.

Tämä on näitä ikuisuusaiheita. Minun mielestäni rikosseuraamuksen pitää sisältää osioita sekä rangaistuksesta että kuntouttamisesta http://www.harrieerikäinen.fi/keskustelu.html/158?p=&c= (http://www.xn--harrieerikinen-fib.fi/keskustelu.html/158?p=&c=).

Olen joskus käyttänyt esimerkkiä yhteiskunnassa elävistä käyttäytymishäiriöisistä koirista, joita ei jonkun ihmeellisen syyn vuoksi saa hävittää. Kannattaako pelkästään eristää ja kiusata vähän/paljon ja päästää sitten taas vaeltelemaan kaduille, vai miten kannattaisi toimia oikeiden, lainkuuliaisten ihmisten parhaaksi? Siis silloin kun ei yhtään pidä niistä käyttäytymishäiriöisistä koirista, mutta niitä ei saa tappaa...

Ja sitten käsi sydämelle; jos "pelkkä" vapauden menettäminen ei riitä rangaistukseksi ja linnassa on niiiin siistiä, niin tässähän on nyt monelle työttömälle isänmaanystävälle tuhannen taalan paikka ottaa vaikka vähän riskejäkin elämässään sen näpyttelyn lisäksi, kun kyseessä kuitenkin on win-win -tilanne.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: sivullinen. on 10.01.2012, 17:16:14
Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 16:38:46
Nyt minulla ei ole enää mitään kannustinta pysyä lainkuuliaisena. Konnana ei voi kuin voittaa.

Nyt vain miettimään millä konstilla pääsisi sisään vahingoittamatta ketään.

Sama juttu. Tappamaan en ala, enkä tarpeeksi nuivia vihapuheita osaa kirjoittaa. Laiton musiikin kuuntelu olisi varmasti helpoin tapa.

Australiassa on vielä hienommat olot. Jos vaikka pääsisi sinne vuodeksi "vankeuskomennukselle":
http://www.eatnineghost.com/luxury-jail-in-australia/

Ennen kuin aloitan laittoman musiikin kuuntelun, haluaisin kuitenkin kysyä asiaa paremmin tuntevilta muutamia yksityiskohtia.

Miten vankilassa suhtaudutaan tupakan polttoon: Saako savutella sisätiloissa vai onko käytävä ulkona röökillä?
Saako vankilassa äänestää vai onko vanki kelvoton äänestämään?
Terveyden huolto on varmasti parempaa kuin "vapailla", mutta jos talvella tulee nuhaa niin annetaanko lomamatka etelän lämpöön parantumaan?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: nuiv-or on 10.01.2012, 17:18:25
Quote from: sivullinen. on 10.01.2012, 17:16:14
Miten vankilassa suhtaudutaan tupakan polttoon: Saako savutella sisätiloissa vai onko käytävä ulkona röökillä?

Saa polttaa sisällä.


Quote from: sivullinen. on 10.01.2012, 17:16:14
Saako vankilassa äänestää vai onko vanki kelvoton äänestämään?

Saa äänestää.


Quote from: sivullinen. on 10.01.2012, 17:16:14
Terveyden huolto on varmasti parempaa kuin "vapailla", mutta jos talvella tulee nuhaa niin annetaanko lomamatka etelän lämpöön parantumaan?

Ei tietoa.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Soromnoo on 10.01.2012, 17:57:10
Quote from: Nuivake on 05.01.2012, 11:46:41
Ja mitenköhän tämäkin muka sitten hoidetaan käytännössä?
Järkevästi käytettävä sisällönsuodatus taitaa olla täydellinen mahdottomuus, ehkä Kiinalaiset ovat päässeet siinä pisimmälle.
Tästä syystä nettikoneen käyttöä täytyy jonkun vahtia konkreettisesti kyljessä istumalla = halpaa kuin saippuan syönti.

Ei vaadi paljoa vilkaista selaimen historiaa / lokia serveriltä.

Kyllä tässä yritetään tehdä mitättömästä asiasta haloota.
Title: MTV3: Vangeille tulossa pääsy nettiin
Post by: törö on 12.03.2014, 20:55:37
QuoteVangeille tulossa pääsy nettiin: "Kansalaistaitojen opettelua"
Rikos Julkaistu 12.03.2014 20:42

Vangit pääsevät käyttämään internetiä, jos ensi kuussa eduskunnan käsittelyyn tuleva lakiesitys menee läpi. Oikeusministeriöstä arvioidaan, että lakiesityksestä keskustellaan eduskunnassa vilkkaasti.

Ensi vuoden alusta lähtien suljettujen laitosten vangit voisivat käyttää nettiä ja sähköpostia muun muassa yhteyksien ylläpitämiseen ja työ- ja asuntoasioiden hoitamiseen.

– Näin vangit oppivat esimerkiksi maksamaan laskuja netissä ja voivat myös opiskella siellä, sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.).

Tiukka valvonta

Lupa netin käyttöön annettaisiin harkinnanvaraisesti ja se voitaisiin peruuttaa rikkomusten takia. Surffaamaan ei pääsisi kuin luvallisille sivuille ja tarvittaessa vankilan henkilökunta valvoisi käyttöä.

– Tietenkään netti ei tule olemaan avoin sillä tavalla, että kaikki vangit saisivat käyttää kaikkea, Henriksson kuvaa.

Nettiin pääsisivät myös tutkintavangit, jos vaaraa rikostutkinnan sotkemisesta ei ole. Lähinnä ulkomaalaisia vankeja varten myös videopuhelut internetin kautta on tarkoitus sallia.

Paluu siviiliin helpottuu

Henrikssonin mukaan keskeisin syy vankien päästämiselle internetiin on kansalaistaitojen opettelu.

– Yhteiskunta kehittyy koko ajan ja haluamme, että Suomen vankilajärjestelmä on sellainen, että se antaa vangeille mahdollisuuden palata yhteiskuntaan ja välttää rikosten uusimisen.

Tällä hetkellä suljettujen laitosten vangeilla on mahdollisuus viestiä ulkomaailmaan lähinnä kirjeitse tai vankiloiden yleisiä puhelimia käyttämällä. Avovankiloissa nettiin sen sijaan on päässyt.

Hallituksen lakiesitystä aletaan käsitellä eduskunnassa ensi kuussa. Vankeuslain uudistusten on tarkoitus astua voimaan ensi vuonna.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vangeille-tulossa-paasy-nettiin---kansalaistaitojen-opettelua-/3098758 (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vangeille-tulossa-paasy-nettiin---kansalaistaitojen-opettelua-/3098758)
Title: Vs: MTV3: Vangeille tulossa pääsy nettiin
Post by: AjatusRikollinen on 12.03.2014, 21:03:25
Allekirjoittanut oli Mircissä vuonna 1999 ja vankilasta käsin.
Title: Vs: MTV3: Vangeille tulossa pääsy nettiin
Post by: Ari-Lee on 12.03.2014, 21:12:46
Quote from: AjatusRikollinen on 12.03.2014, 21:03:25
Allekirjoittanut oli Mircissä vuonna 1999 ja vankilasta käsin.

Helpottuiko paluu ja kuinka itse sen koit?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Tabula Rasa on 12.03.2014, 21:35:59
Quote from: Soromnoo on 10.01.2012, 17:57:10
Quote from: Nuivake on 05.01.2012, 11:46:41
Ja mitenköhän tämäkin muka sitten hoidetaan käytännössä?
Järkevästi käytettävä sisällönsuodatus taitaa olla täydellinen mahdottomuus, ehkä Kiinalaiset ovat päässeet siinä pisimmälle.
Tästä syystä nettikoneen käyttöä täytyy jonkun vahtia konkreettisesti kyljessä istumalla = halpaa kuin saippuan syönti.

Ei vaadi paljoa vilkaista selaimen historiaa / lokia serveriltä.

Kyllä tässä yritetään tehdä mitättömästä asiasta haloota.

Njooh, eikä vaadi sen enempää että osaa sen puolen tunnin aluksi käydä luvattomilla sivuilla, pyyhkiä lokin ja käydä luvallisilla. Monimutkaisempiakin tapoja on. Kyse siitä osaako istuja käyttää konetta paremmin kuin linnan nettivastaavat.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: hiltunen on 12.03.2014, 22:22:16
Quote from: Tabula Rasa on 12.03.2014, 21:35:59
Njooh, eikä vaadi sen enempää että osaa sen puolen tunnin aluksi käydä luvattomilla sivuilla, pyyhkiä lokin ja käydä luvallisilla. Monimutkaisempiakin tapoja on. Kyse siitä osaako istuja käyttää konetta paremmin kuin linnan nettivastaavat.

Seuranta toteutetaan luultavasti ihan muulla keinolla, kun Internet Explorerin selainmuistia katsomalla...

Esim. analysoimalla toisella tietokonella pakettitason liikennettä käyttäen wiresharkia, sekä tallentamalla ruutukaappauksia ja näppäimistön painallukset.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Ari-Lee on 12.03.2014, 22:49:29
QuoteYlitarkastaja Juutin mukaan netin käyttö ei voi olla suljetuissa laitoksissa niin vapaata kuin avolaitoksissa. Suljettujen laitosten koneilta voisi mahdollisesti päästä vain tietyille nettisivuille, jotka on ennalta määritelty koneelle.

Toisinsanoen erittäin tarkasti rajattu käyttö.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: MW on 12.03.2014, 23:38:55
Quote from: hiltunen on 12.03.2014, 22:22:16
Quote from: Tabula Rasa on 12.03.2014, 21:35:59
Njooh, eikä vaadi sen enempää että osaa sen puolen tunnin aluksi käydä luvattomilla sivuilla, pyyhkiä lokin ja käydä luvallisilla. Monimutkaisempiakin tapoja on. Kyse siitä osaako istuja käyttää konetta paremmin kuin linnan nettivastaavat.

Seuranta toteutetaan luultavasti ihan muulla keinolla, kun Internet Explorerin selainmuistia katsomalla...

Esim. analysoimalla toisella tietokonella pakettitason liikennettä käyttäen wiresharkia, sekä tallentamalla ruutukaappauksia ja näppäimistön painallukset.

Jotenkin näitä julkisen puolen IT-hankkeita seurailleena mieleen tulee  :facepalm:.

Joku Tieto-Enator käy väsäämässä kalliin himmelin pystyyn, ja sitten vankeinhoidon terävimmät työkalut hoitavat homman? Kyyyllä.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Tabula Rasa on 12.03.2014, 23:51:34
Quote from: hiltunen on 12.03.2014, 22:22:16
Quote from: Tabula Rasa on 12.03.2014, 21:35:59
Njooh, eikä vaadi sen enempää että osaa sen puolen tunnin aluksi käydä luvattomilla sivuilla, pyyhkiä lokin ja käydä luvallisilla. Monimutkaisempiakin tapoja on. Kyse siitä osaako istuja käyttää konetta paremmin kuin linnan nettivastaavat.

Seuranta toteutetaan luultavasti ihan muulla keinolla, kun Internet Explorerin selainmuistia katsomalla...

Esim. analysoimalla toisella tietokonella pakettitason liikennettä käyttäen wiresharkia, sekä tallentamalla ruutukaappauksia ja näppäimistön painallukset.

Mikä hyvänsä tietoturvafirma myöntää ettei sellaista ole mitä ihminen ei periaatteessa saisi murrettua. Kaikki on ihmisen tekemää ja siis myös ihmisen kierrettävissä. Pieni fyysinen lisäosa usbporttiin ja tekemään mitä itse huvittaa. Peukalon kokoisen usblevyn johon mahtuu 16gigaa saa parilla kympillä. Useimmat virukset vievät pari megaa.

En usko hetkeäkään ettei ammattihakkeri tai vaihtoehtoisesti ammattihakkerin tunteva ammattirikollinen saisi tuollaista salakuljetettua vankilaan. Nykyään tosin kiinni jäävät rikolliset taitavat olla tasoa raiskaaja joka makaa päällä vielä tunnin poliisin soittamisen jälkeen eikä älyä kiistää syyttämyyttään tai valtiolta/kunnalta varastava. Ja ne väärinpuhujat tietysti. Ihmiseen kohdistuva väkivalta tai varsinkaan ihmisen omaisuuteen ei ole enää edes tutkimisen arvoista.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: hiltunen on 13.03.2014, 00:45:37
Periaatteessa joo, mutta käytännössä ei. Ja tuskin vankikoneista löytyisi USB-portteja johon tökätä mitään muistitikkua...

Jos jotain tietoa halutaan ulos tai sisään - se kannattaa hoitaa kirjeitse, asianajajan välityksellä, tai rektumipuhelimella kuten nykyisinkin.

Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Tabula Rasa on 13.03.2014, 00:54:54
Eli yhdenmukaiset koneet hintaan keur/kpl+huolto jne. ja montako per vankila? Taas selvästi on rahaa. Jonkinlaista rautaa niissä on sisällä ja ei tarvita kovin monimutkaista tekniikkaa että siihen pääsee vaikuttamaan Joku pankkiautomaattikestävä kone kustantaa sitten ihan eri summia. Ja niitäkin on huijattu. Kyse vain siitä mikä katsotaan parhaaksi väyläksi. Jos rektumipuhelin on toimivin niin mikäs siinä. Se sitten että tarvitseeko ehdointahdoin tuoda lisää hyväksikäytettävää materiaalia. Lisäksi kaikkeen verkkoon kyrkettyyn voidaan murtautua ulkopäin. Vielä helpommin jos ko koneeseen fyysinen pääsy.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Ari-Lee on 13.03.2014, 00:58:36
Quote from: MW on 12.03.2014, 23:38:55
Quote from: hiltunen on 12.03.2014, 22:22:16
Quote from: Tabula Rasa on 12.03.2014, 21:35:59
Njooh, eikä vaadi sen enempää että osaa sen puolen tunnin aluksi käydä luvattomilla sivuilla, pyyhkiä lokin ja käydä luvallisilla. Monimutkaisempiakin tapoja on. Kyse siitä osaako istuja käyttää konetta paremmin kuin linnan nettivastaavat.

Seuranta toteutetaan luultavasti ihan muulla keinolla, kun Internet Explorerin selainmuistia katsomalla...

Esim. analysoimalla toisella tietokonella pakettitason liikennettä käyttäen wiresharkia, sekä tallentamalla ruutukaappauksia ja näppäimistön painallukset.

Jotenkin näitä julkisen puolen IT-hankkeita seurailleena mieleen tulee  :facepalm:.

Joku Tieto-Enator käy väsäämässä kalliin himmelin pystyyn, ja sitten vankeinhoidon terävimmät työkalut hoitavat homman? Kyyyllä.

Uskallammekohan edes arvata paljon se kaikki tulee maksamaan? Viuluja?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Nuivake on 13.03.2014, 01:01:50
Quote from: Ari-Lee on 13.03.2014, 00:58:36
Quote from: MW on 12.03.2014, 23:38:55
Quote from: hiltunen on 12.03.2014, 22:22:16
Quote from: Tabula Rasa on 12.03.2014, 21:35:59
Njooh, eikä vaadi sen enempää että osaa sen puolen tunnin aluksi käydä luvattomilla sivuilla, pyyhkiä lokin ja käydä luvallisilla. Monimutkaisempiakin tapoja on. Kyse siitä osaako istuja käyttää konetta paremmin kuin linnan nettivastaavat.

Seuranta toteutetaan luultavasti ihan muulla keinolla, kun Internet Explorerin selainmuistia katsomalla...

Esim. analysoimalla toisella tietokonella pakettitason liikennettä käyttäen wiresharkia, sekä tallentamalla ruutukaappauksia ja näppäimistön painallukset.

Jotenkin näitä julkisen puolen IT-hankkeita seurailleena mieleen tulee  :facepalm:.

Joku Tieto-Enator käy väsäämässä kalliin himmelin pystyyn, ja sitten vankeinhoidon terävimmät työkalut hoitavat homman? Kyyyllä.

Uskallammekohan edes arvata paljon se kaikki tulee maksamaan? Viuluja?

Onko sillä mitään väliä? Veronmaksaja maksaa. Tietysti. Se ei ole keneltäkään pois.
Pitää lisäksi muistaa vankien ihmisoikeudet. Niitähän pitää olla ministerinkin mukaan enemmän vangeilla kuin vanhuksilla laitoshoidossa.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Ari-Lee on 13.03.2014, 01:09:46
Juu, ei ole keneltäkään pois. Ja Suomellahan menee paljon paremmin kuin muilla. StadinKundi sen todisti jo kiistattomasti. Saamme vielä lisää velkaa. Maksakoon kuka tänne tuleekaan tulevaisuudessa Afrikasta. Rikkaudet ja voimavarat. Suomi kuuluu kaikille. Suomen velat kuuluvat kaikille.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: ikuturso on 13.03.2014, 01:17:01
Jos ne pääsee nettiin, pakeneeko ne sitä kautta?

Nääs ensin nimimerkillä jonnekin foorumille, ja sitten joku outtaa ne.

-i-
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Tabula Rasa on 13.03.2014, 01:20:35
Sitä odotellessa että poliisi tulee ottamaan linnasta kiinni ensimmäisen vankilawarettajan, groomailijan, vihakiihottajan tms rikollisen. Mitäs, meneekö nettioikeudet vai liekö se ihmisoikeuksien vastaista...
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Ari-Lee on 13.03.2014, 01:29:45
Quote from: Tabula Rasa on 13.03.2014, 01:20:35
Sitä odotellessa että poliisi tulee ottamaan linnasta kiinni ensimmäisen vankilawarettajan, groomailijan, vihakiihottajan tms rikollisen. Mitäs, meneekö nettioikeudet vai liekö se ihmisoikeuksien vastaista...

Kuinka ne ihmisoikeudet nyt määriteltiinkään. Kaikki kuuluu ihmisoikeuksiin paitsi sananvapaus. Ja sitten on ne kansainväliset sopimuksetkin.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Janix on 13.03.2014, 01:35:09
Aikoinaan isovanhempani pelottelivat että vankilassa joutuu vedelle ja leivälle. Ja katin kontit! Vankiloissa viihdytään, tienataan ja sieltä käydään lomilla! Kohta varmaan sosiaalitoimisto myöntää vangeille maksusitoumuksen sellin sisustamiseen.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Tabula Rasa on 13.03.2014, 01:38:09
Jotain päivärahaa nuo saavat ihan makaamisestakin.

Vankien sosiaalietuudet ja kelakorvaukset ensimmäisen 3 kk vankeuden ajalta.

Vankien "makuuraha" eli 0,15 € tunnissa / 8 h päivä, vaikka vanki ei omatahtoisesti osallistu toimintaan.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Faidros. on 13.03.2014, 06:15:41
Olisi mukava saada tänne jäsen myös kaltereiden takaa. Saataisiin muutakin kuin mututietoa vankilaoloista.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: nollatoleranssi on 13.03.2014, 10:37:08
Quote from: Faidros. on 13.03.2014, 06:15:41
Olisi mukava saada tänne jäsen myös kaltereiden takaa. Saataisiin muutakin kuin mututietoa vankilaoloista.

Murhainfosta löytyy paljon entisiä/nykyisiä rikollisia, joilta löytyy varmasti vankilakokemustakin. Tosin puheet voivat olla varsin varovaisia jos vertaisi siihen, mitä tälläisellä foorumilla saattaisi sanoa.

Voisi olla mielenkiintoista silti kuulla, että mitä se vankilaoleminen todellisuudessa on(?).
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Muuttohaukka on 13.03.2014, 10:57:04
Tabletin voi antaa tablettina. Helppoa etsiä opiskelupaikkaa omassa yksiössään.
Onhan se faktaa, että vankien huolto on parempaa kuin vanhusten. Vapaudenmenetys molemmilla.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Markkanen on 13.03.2014, 11:13:42
 Vangeilla on jo televisiot, punttisalit, opiskelu/työ mahdollisuus, paremmat sapuskan kuin peruskouluissa, pleikkarit "puuhahuoneessa", kuherteluhuone ystävättären/ vaimon kanssa, ilmainen lääkäripalvelu ja hammashoito johon pääsee heti ja ilmaiset lääkkeet... jne.
Uskoisin, että aika moni syrjäytynyt ja vailla vakituista osotetta oleva luopuisi vapaudestaan jotta saa paremmat palvelut ja terveytensä kuntoon ilman jonottamista. Monet vanhukset pitäisivät vankilaa parempana vaihtoehtona kuin olla jossakin "hoitokodissa" missä voi päästä pesulle jopa kahden viikon odottelun jälkeen.

Pistetään nyt vielä elokuvateatteri, pikku pubi ja punaisten lyhtyjen kuja vangeille. Kyllä siihen löytyisi heti määrärahat. Koska valtiovalta alkaa osoittaa humaanisuutta tavallista veronmaksajaa kohtaa jonka päivät kuluvat duunissa ja palkka voi olla yleiseen hintatasoon nähden varsin pieni. Sosiaalinen elämä voi monella olla paljon huonompi kuin vankilassa on.

Ei voi kuin ihmetellä miten tukevasti poliitikoilla ja hyysäreillä on jalat tukevasti ilmassa. Nostetaan vaan veroja niin kyllä se siitä.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Nuivake on 13.03.2014, 13:10:03
Jännää tämä nykyaika.  Meillä on seuraavanlainen "kastijärjestelmä" yhteiskunnan veronmaksajien ulkopuolella:

Ylin taso: Humanitäärisen turhapaikanhakijat - All inclusive - Gold membership
Keskitaso: Vangit - All inclusive, täysin vapaa kulkeminen vielä puuttuu "ihmisoikeuksista"
Alataso: Vanhukset hoitolaitoksissa - Kaikesta karsitaan, ruoka on paskaa, paskassa maataan ja pesulle ehkä kerran kuussa

Koko ikänsä työtä tehneenä ja veroja maksaneena, pääsee kansalainen tasolle ____?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Markkanen on 13.03.2014, 22:43:13
 Taitaa olla niin, että veronmaksajan ainoa rooli yhteiskunnassa on olla lypsykarjaa jotta toderlliset "aateliset" voivat elää huoletonta elämää erikoisoikeuksin. Veroilla ja tukipaketeilla ei kuulemma ole mitään kattoa. Hyvästi vaan Suomi. Mitä sitten ajatellaan kun veronmaksajien määrä laskee kokoajan? Monet nuoret syrjäytyy ja he eivät koskaan ole oikeita veronmaksajia. Samoin osa mamuista. On todella jännää ajatella mielessään Suomea vaikka 5 vuoden päästä. Tuleeko seuraava hallitus laittamaan tulonsiirrot kuriin ja työnteon kannattavaksi. Sitä odotellessa.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Fjödörör Räkinen on 13.03.2014, 22:53:54
Quote from: sivullinen. on 10.01.2012, 17:16:14Australiassa on vielä hienommat olot.

Pistetäänkö herne vetoa, että kuvat ovat Itävallasta?
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: sivullinen. on 13.03.2014, 23:21:06
^ Voitit.
Title: Vs: 2012-01-04 HS: Vangit saattavat pian päästä nettiin kaikissa vankiloissa
Post by: Micke90 on 13.03.2014, 23:31:41
Ja taas annetaan ulkomaalaiselle erityiskohtelua, jota suomalaisella ei ole. Tuliko tämänkään pähkähullun ehdotuksen tekijälle ollenkaan mieleen, että kaikilla suomalaisillakaan ei ole mahdollisuutta tavata perhettään esim. pitkien etäisyyksien vuoksi. Ja tärkein: tuliko ollenkaan mieleen, että ulkomaalaisen perhe voi kuulua samaan rikollisklaaniin kuin rikoksesta tuomittu ulkomaalainen? Miten tuon typerääkin typerämmän ehdotuksen tekijä ajatteli valvoa ulkomaalaisen yhteydenpitoa silloin, kun se tapahtuu omalla kielellä? Onko paikalla kenties tulkki?  :facepalm: