Väyrynen komentaisi armeijan myrskykorjauksiin
15:40 - 4. tammikuuta 2012
Keskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrynen lupaa puuttua valtion kriisijohtamiseen, jos hänet valitaan presidentiksi.
Väyrysen mielestä maan hallitus on ollut myrskytuhojen suhteen täysin toimeton. Sen olisi pitänyt pyytää armeijalta heti virka-apua.
-Vastuu sysättiin virkamiehille, energiayhtiöille ja metsissä ponnisteleville korjausmiehille, Väyrynen päivitteli tiedotustilaisuudessaan keskustan puoluetoimistolla.
Väyrynen pitää kerta kaikkiaan kohtuuttomana, että ihmiset joutuvat nykyaikana olemaan yli viikon ilman sähköä. Erityisesti lapsiperheiden ja vanhusten elämä ja yritysten ja maatilojen toiminta on hänen mielestään vaikeutunut kohtuuttomasti.
Väyrynen haluaisi vastuukysymykset selviksi. Vastaisen varalle on luotava järjestelmä, jolla vastaavan mittaluokan kriisejä hoidetaan kokonaisvaltaisesti valtioneuvoston johdolla. Aluetasolla kriisijohtamisesta voitaisiin antaa nykyistä suurempi vastuu aluehallintovirastojen päälliköille.
Hän esittää myös, että Puolustusvoimien uudistusta koskevat päätökset siirretään presidentinvaalien yli niin, että uusi ylipäällikkö pystyy vaikuttamaan niihin.
http://www.ess.fi//?article=355105
Onkohan Pave katsellut telkkaria? Korjaustöihin tarvitaan metsureita ja sähkömiehiä, ei kurkkusalaatissa palelevia pikkupoikia. Armeijan kalusto on liian kallista ja harvalukuista kiertämään mökinmummojen kädestäpitämässä.
Vettä ja patteriradioita takseilla tuhoalueen asukkaille. Ei nyt olla Superdomessa.
Kyllä varusmiehiä voisi hyvin käyttää vauriopaikkojen etsimiseen maastossa. Korjaaminen ja raivaaminen on ammattityötä, eikä sitä porukkaa taas kannattaisi käyttää vikapaikkojen etsimiseen.
Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.
Ei puolustusvoimia olisi tarvittu sähkövikoja korjaamaan vaan heidät olisi voitu pistää nähän avustaviin tehtäviin esim veden jakamiseen yms tukihommiin. On armeijapojat joskus pistettu perunojakin nostamaan, toki aikaan jolloin perusalokas tiesi mikä on kuokka.
Mutta niitäkin hommia monessa paikkaa hoiti ne jotka siellä "metsähommissa" tarvittu.
Ja olisi puolustusvoimilta löytynyt varavoimaa että olisi saatu kännykkälinjojen tukiasemay jotenkin toimimaan.
Toki Väyrynen olisi voinut olla hereillä silloin kun se hätä oli kovin. Olisiko tämä nyt sitä tyylipuhdasta populismia? ;)
Quote from: Marius on 04.01.2012, 16:51:36
Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.
Kuten sanottua, myrskytuhojen raivaaminen sähköjohtojen seasta on jotain ihan muuta, kuin esimerkiksi mökkihalkojen tekeminen. Osa varusmiehistä ei ole eläessään tehnyt edes niitä halkoja, saatikka sahannut puunrunkoa millään vekottimella. Vahinkojen etsimiseen toki sopisivat ja viemäät vettä ja henkistä apua "saarroksissa" oleville talouksille, ei paljon muuhun.
Varusmiehistä löytyy monenmoista osaajaa. Varmasti on metsureita ja sähkömiehiäkin. Ja hyväkuntoisia ovat tekemään raskasta työtä raivausoperaatioissa. Armeijalta löytyy raivauskalustoa. On kyse vain tahtotilasta. Miksei armeijaa vosi käyttää niihin tehtäviin joihin se on koulutettu. Olisi voitu viime talvenakin käyttää lumitalkoissa mutta kun ei.
Ei sahoja amatööreille
QuoteMies oli raivaamassa työparin kanssa puita puhelinlinjojen ympäriltä Sastamalassa valtatien 12 varrella lähellä Kiikan tienhaaraa, puhelinyhtiöstä kerrottiin YLE Tampereelle. Kaatuvan puun latva iski miestä päähän kohtalokkain seurauksin.
http://yle.fi/alueet/tampere/2012/01/korjaaja_menehtyi_myrskytuhojen_raivaustoissa_3144073.html
Mitenköhän mahdollisessa työtapaturmatilanteessa vakuutusasiat mahtavat olla, jos varusmies teloo itsensä tavalla tai toisella raivaus- tai tukitehtävissä?
Muutenkin näen hieman kyseenalaisena tilanteen, jossa verovaroin toimivaa tahoa käytetään yksityisille/kunnallisille liikelaitoksille kuuluvien sotkujen siivoamiseen. Ymmärrän kyllä sen, että muutamista päivistä viikkoihin jatkuvat sähkökatkot on saatava korjatuksi, se on selvä.
On niissä varusmiehissä metsäammattilaisia ja maalaistalon poikia, jotka ovat käyttäneet moottorisahaa kymmenvuotiaasta lähtien, mutta ei niitä varmaan raivaustöissä voi käyttää. Vauriopaikkojen etsimisessä taas on käytetty monenkirjavaa vapaaehtoisporukkaa muutenkin, niin miksei sitten varusmiehiä? Virka-apuryhmä on jokatapauksessa kaikenaikaa valmiudessa ihan tällaisia juttuja varten.
Omalta armeija-ajalta muistan autokuskina toimineen metsäkonekuljettajan, uskomaton kuljettaja!
Quote from: Nuivake on 04.01.2012, 16:56:33
Quote from: Marius on 04.01.2012, 16:51:36
Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.
Kuten sanottua, myrskytuhojen raivaaminen sähköjohtojen seasta on jotain ihan muuta, kuin esimerkiksi mökkihalkojen tekeminen. Osa varusmiehistä ei ole eläessään tehnyt edes niitä halkoja, saatikka sahannut puunrunkoa millään vekottimella. Vahinkojen etsimiseen toki sopisivat ja viemäät vettä ja henkistä apua "saarroksissa" oleville talouksille, ei paljon muuhun.
Tosi kuin vesi. Mutta näinkin suureen operaatioon mahtuu suorittajiksi muitakin kuin niitä "ammattimiehiä". Kyllä kai stadilainen börökin osaa puunpalasia roudata, kunhan joku on ensin ne sahaillut, ja joku näyttää mitä tehdä sen jälkeen. Ja siihen varsinaiseen sahailuun ei tietenkään pidä ketä tahansa päästää. Mutta taustajoukkojen määrä on usein tärkeää, jopa ratkaisevaa.
Quote from: Marius on 04.01.2012, 16:51:36
Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.
Komppaan Patea, JR:ää ja Mariusta.
Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 16:30:06
Korjaustöihin tarvitaan metsureita ja sähkömiehiä, ei kurkkusalaatissa palelevia pikkupoikia.
Jaa. No sitten varmaan kannattaa suosiolla jättää se sotimisen harjoittelukin väliin, jos jo "korjaustyöt" on liian kova paikka.
Ei mutta, sivarithan sinne linjoja raivaamaan pitää laittaa, saavat nekin jotain tehdä. Pokasaha kouraan ja hommiin.
Höpöhöpö sunimh et al. Kustannus- ja vastuukysymyksiä on pakko ajatella, vaikka ajatus kansanarmeijan monitoimiroolista onkin kaunis.
Esitin jo toimivaa ja kustannustehokasta mallia joka ei rasita puolustusmäärärahoja, eli taksit ajelemaan ja koputtelemaan mökkien ovia. Ja korjaajat varmasti löytävät vikapaikkoja nopeammin kuin ehtivät korjata. Lasku sähkö/vakuutusyhtiölle.
Järki käteen.
Kannatan ehdottomasti Paven ajatusta. Tuollaisissa tilanteissa paasisi oikeasti tekemaan tyota jolla on tarkoitus, mika olisi ainakin minua motivoinut ja tuonut vaihtelua. siihen perus sheittiin.
Sodassakin sotilaat joutuvat monelaisiin siviilien avustus operaatioihin, joten naissahan sita voisi harjoitella. Ja onhan meilla pioneerejakin, jotka voisivat harjoitella aitoja korjaus / raivaustoita, vaikka sitten muut toimisivat vain avustavissa tehtavissa.
Sitten kun viela miettii naita suunnitelmia ajaa PV alas, niin tasta saisi ainakin yhden argumentin lisaa jota kayttaa viivytystaistelussa..
Sanglierin esille ottamat vastuu ja kustannuskysymykset ovat kylla ongelmia jotka voisivat muodostua esteeksi. Taksit tulisivat varmaan halvemmiksi, mutta silla Mesella ei kylla koukkailla mistaan maaston kautta tai siirrella esteita pois ajoradalta. Ja nythan oli puhe niista erikoistilanteista, joten ongelmia liikennoinnissa voinee pitaa oletusarvona.
Mutta sitä muuta raivattavaa kyllä riittää. Ei puun käsittely lopu siihen, että joku sahaa rungon poikki ja tuulettaa. Oikeasti, tosi työ alkaa vasta siitä.
Quote from: Jouko on 04.01.2012, 16:56:47
Varusmiehistä löytyy monenmoista osaajaa. Varmasti on metsureita ja sähkömiehiäkin. Ja hyväkuntoisia ovat tekemään raskasta työtä raivausoperaatioissa. Armeijalta löytyy raivauskalustoa. On kyse vain tahtotilasta. Miksei armeijaa vosi käyttää niihin tehtäviin joihin se on koulutettu. Olisi voitu viime talvenakin käyttää lumitalkoissa mutta kun ei.
Meinaat että laitetaan armeijassa palvelevat metsurit ja sähkömiehet tekemään metsurin ja sähkömiehen töitä yksityisten yritysten hyväksi varusmiehen päivärahoilla? Jos tarkoitat metsurin ja sähkömiehen palkalla + lisät niin harkitaan uudestaan.
Voisin olla samaa mieltä, jos:
A) Sähköyhtiöt on 100% valtio-omisteisia
tai
B) Sähköyhtiöt maksavat käypää hintaa
Loogisempaa olisi panostaa ongelmien ennalta ehkäisemiseen, mutta saahan Pate tästä isänmaallisuuspisteitä maakunnista. Mihinkään tämä ei tule johtamaan, koska a) Pate vain yrittää puhua itsensä presidentiksi ja b) Niinistöstä tulee presidentti. Ensi syksynä on taas sähkökatkoja kun myrskyissä kaatuvat puut katkovat sähkölinjoja.
Itse suosittelisin valtiota tarkistamaan sähkölinjat energiayhtiöiden puolesta ja suorittamaan tarvittavat harvennukset niiden kustannuksella. Näin homma tulisi hoidettua eikä ilmainen työ vääristäisi kilpailua.
Tässä on selitetty miksei myrskytuhojen ehkäisy ja korjaaminen energiayhtiöiltä itseltään suju. Tiivistetysti paljon pomoja, paljon bonuksia pomoille, ei lainkaan omaa huolto- ja kunnossapitoväkeä, kaikki ulkoistettu ja samalla kilpailutettu kannattamattomaksi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119159-raivo-sahkoyhtioista-"pomoille-bonukset-duunareille-potkut" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119159-raivo-sahkoyhtioista-%22pomoille-bonukset-duunareille-potkut%22)
Kompatkaa mitä komppaatte mutta sanokaa minun sanoneen ettei Pate tiedä tästäkään mitään. Kunhan läppää huvikseen.
- Liikenteenohjaus spol -partioille
- Raivaus pioneereille, poislukien hengenvaaralliset katkenneet kaapelit
- Varusmiehiä ei voida käyttää mihinkään ilman henkilökunnan läsnäoloa ja valvontaa, vastuuhenkilöä, riippumatta siitä onko varusmiehellä tarvittava koulutus ja tietotaito, ammattitaito, vai ei.
- Varusmiehiä ei saa käyttää hätätöihin ennenkuin siitäkin tulee taannehtiva lakimuutos
Kait tässä maassa metsureita ja raivausmiehiä piisaa. tämä ei ole armeijan hommia millään lailla.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.01.2012, 18:34:56
Tässä on selitetty miksei myrskytuhojen ehkäisy ja korjaaminen energiayhtiöiltä itseltään suju. Tiivistetysti paljon pomoja, paljon bonuksia pomoille, ei lainkaan omaa huolto- ja kunnossapitoväkeä, kaikki ulkoistettu ja samalla kilpailutettu kannattamattomaksi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119159-raivo-sahkoyhtioista-"pomoille-bonukset-duunareille-potkut" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119159-raivo-sahkoyhtioista-%22pomoille-bonukset-duunareille-potkut%22)
Ehkäpä nuo hommat pitäisi pakkoulkoistaa valtiolle? Se sentään saa hommat hoidettua, joskin hinta voi olla yksityisen sektori mittapuiden mukaan tolkuton.
Kun Fortum on kaikki omat työläisensä irtisanonut, valtion pitäisi käskeä sotapojat pakkotöihin viiden euron päiväpalkalla. On siinä todellinen markkinatalous Paavolla haaveissa. Enemmän muistuttaa Stalinin ajan Neuvostoliittoa. Sieltä tuo ratkaisu onkin varmasti peräisin. Kansa työleireille ja eliitille rahat ja huvilat.
Kyllä ne linjat pitäisi tietenkin kuntoon saada. Viranomaisen olisi otettava hommasta vastuu ja korjattava linjat. Sitten lähtisi tänä vuonna Fortumin "omistajille" osinkojen sijasta lasku vahingoista ja korjauksista, ja johtajilta käytäisiin takaisin perimässä aiheettomia bonuksia. Kun menetykset olisivat tarpeeksi kirpaisevia, olisi taatusti ensi kerralla varautuminen ihan toista luokkaa eikä kenenkään tarvitsisi ilman sähköä olla.
Mutta kaikenkaikkiaan, poislukien tässä ja nyt, yleisesti ottaen yksityistä pienmetsän omistajaa, tyyliin 20-50 hehtaaria, sikäli mikäli myrsky osui omaan lahkeeseen, niin ottaa kyllä pattiin.
Johonkin ne puut on myytävä. Ja yhtiöt ostaa, kartellihintaan.
Tai voishan noista tehdä polttopuita, mutta kaikki paikat on jo täynnä.
Puun hinta romahtaa kevään kuluessa, ja se on jo muutenkin alle kaikkien rimojen. Korjuukalustoa tuskin saa ennen huhtikuuta, ja sekin varmaan maksaa sikamaisesti. Ellei naapurin Pena korjaannu krapuloistaan.
Pienmetsänomistaja on kuin lastu laineilla, tämän päivän Suomessa.
Aivan kuin puu olisi jotenkin ilmaista, ja tukkipuusta saa pari euroa.
Sotaväki on sitä varten olemassa, että se laittaa henkensä vaaraan kansan puolesta. Pitäisi saada muutaman vuorokauden sähkökatkos Helsinkiin, niin muuttuisi ääni kellossa.
Toki olen sitä mieltä, että sähköyhtiöt on pistettävä vastuuseen, mutta se nyt ei paljon lohduta niitä, joilla on sähköt poikki. Oli minullakin 21 tuntia.
Peräkulmilla ollut sähköt poikki yhdeksän (9) vuorokautta. Terveisiä ja jaksamisia sinne toiselle puolen jokkee. Ennätykset paukkuu. Pärehöylälle kohta käyttöö..
Yrittäjän näkökulmasta ajateltuna, miksi edelleenkään sitten kannattaisi panostaa verkon ylläpitoon ja "hätäkorjauksiin" varautumiseen, jos valtiolta saisi pahassa paikassa ilmaiseksi/puoli-ilmaiseksi apua?
Tämäkään vaihtoehto ei muuttaisi mitään pörssiyhtiön ajatusmaailmassa, päinvastoin, houkutus vähentää varautumista kasvaisi entisestään ja yhä suurempia voittoja tavoiteltaisiin yrityksen omistajille.
Yhdestä näkökulmasta on tosin loogista ja järkevää varautua valtion suunnalta "sähkökatastrofeihin" mutta näkisin siinä vain todellakin ulosmitattavan entisestään sähköyhtiön intoa varautua itse, omilla resursseillaan ja riskillään asiaan.
Jonkinlainen vaihtoehto kenties olisi valtion hätäapu jota annetaan kun tietyt kriteerit täyttyvät mutta tämä ei saisi missään nimessä olla valtion "ilmaista" hätäapua, vaan siitä pitäisi tulla jotain sanktioita sähköyhtiölle. Tosin nämä sanktiot sitten kuitenkin laskutettaisiin lopulta asiakkaalta.
Quote from: Enkeksi on 04.01.2012, 18:00:18
Quote from: Nuivake on 04.01.2012, 16:56:33
Kuten sanottua, myrskytuhojen raivaaminen sähköjohtojen seasta on jotain ihan muuta, kuin esimerkiksi mökkihalkojen tekeminen. Osa varusmiehistä ei ole eläessään tehnyt edes niitä halkoja, saatikka sahannut puunrunkoa millään vekottimella. Vahinkojen etsimiseen toki sopisivat ja viemäät vettä ja henkistä apua "saarroksissa" oleville talouksille, ei paljon muuhun.
Samaa mieltä Nuivakkeen kanssa: varusmiehet ja siviilipalvelusmiehet eivät ole oikeita henkilöitä raivamaan puita metsästä. Ketään ei voida tuosta vain kylmiltään laittaa kaatamaan puita.
Kunhan homman hoituminen ei edellytä moottorisahaa tai erityisolosuhteiden, kuten vaikka sotkussa olevien sähköjohtojen tai ympäristön rakenteiden, huomioonottamista niin kyllä sahaushommat tai ainakin pöllien roudaaminen tms aputyö onnistuu ilman varsinaista koulutustakin. Nimim. teininä kesätöissä raivuuhommissa metodilla "vesuri käteen ja menoksi".
Vähän joka ainoassa teollisuusmaassa armeijalle on annettu myös siviilikriisien vahingonkorjaukseen ja hallintaan liittyviä siviiliviranomaisten avustustehtäviä, ja on sinänsä ihan loogista että jos PV:n käytössä on miesvoimaa ja erikoiskalustoa josta voi olla hyötyä niin näitä myös käytetään. Mosat voivat vaikka ohjata liikennettä tai tehdä pienempää raivaushommaa, mutta intiltä löytyy myös kenttäolosuhteissa tarvittavia varavoima yms. laitteita sekä sotilaspalokuntien (ellen väärin muista niin ainakin isommissa varuskunnissa sekä asevarikoilla löytyy tällaisiakin) kalustolla.
QuoteKuluttajia ärsyttää se, että samaan aikaan kun sähkönsiirtomaksut nousevat, suuret yhtiöt ovat tahkonneet isoja voittoja ja maksaneet johdolleen muhkeita palkkioita.
"Ihmiset ovat käyneet keskustelua siitä, voisiko Fortumin voitoista ottaa rahaa verkkotoiminnan parantamiseen", sanoo Energiateollisuus ry:n johtaja Kenneth Hänninen.
Hännisen mukaan ajatus on mahdoton. Fortumin sähkönsiirto on itsenäinen yhtiö, joka toimii juridisesti täysin erillään Fortumin muista energiatoiminnoista, kuten sähköntuotannosta ja -myynnistä. Sähköntuotanto tekee suurimman osan Fortumin voitoista.
"Sillä, mitä tapahtuu Fortumilla tai Fortum Sähkönsiirto Oy:llä, ei ole asiakkaan silmissä mitään eroa. Kuitenkin vain Fortumin sähkönsiirto on valvonnan ja sanktioiden kohteena. Konsernin malli ei ole rakennettu niin, että emoyhtiön pitäisi tukea jotain toista toimintoa."
Myös Fortumin viestintäjohtaja Aki Koskinen sanoo, että voittojen siirtäminen jakeluverkon parantamiseen ei ole mahdollista.
"Eri liiketoiminnat toimivat Fortumissa erillisinä, eikä niiden välillä siirretä rahaa tai tehdä investointeja ristiin", hän kertoo STT:lle sähköpostitse.
.
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=mainchild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305552622304
Jos sähköntuotanto tekee suurimmat voitot, eikö olisi loogista investoida toimivaan jakeluun siinä sivussa? Tässä on nyt ilmeisesti kyse niistä hyväksyttävistä tappioista, joista oli puhetta tuolla toisessa energia-asioita käsittelevässä ketjussa ???
Toisaalta: nyt kun Fortumin bonukset ovat olleet kovasti tapetilla, loogista on myös se, että ristiin ei investoida. Eihän hyvää tulosta tekevän yksikön rahoja voi siirtää muualle, koska se on viivan alta pois, mikä tietysti kutistaa ne bonukset samalla...
Valitettavan monessa puulaakissa taitaa olla samanlainen meininki. Kun saadaan omalta yksiköltä kulut minimiin tai siirrettyä toiselle yksikölle, kaikki menee hyvin, viis koko firman/konsernin menestymisestä.
Quote from: Teemu Lavikka on 04.01.2012, 19:20:12
Jos sähköntuotanto tekee suurimmat voitot, eikö olisi loogista investoida toimivaan jakeluun siinä sivussa? Tässä on nyt ilmeisesti kyse niistä hyväksyttävistä tappioista, joista oli puhetta tuolla toisessa energia-asioita käsittelevässä ketjussa ???
Tehdään investointeja ulkomaille -> ahneet sijoittajat odottavat voittoja -> osakkeiden hinta nousee -> johtajien kannustinpalkkiot kasvavat.
Investoidaan sähkönjakelun turvaamiseen myrskysäälläkin -> sijoittajia ei paljon kiinnosta -> osakkeiden hinta ei paljon muutu -> johtajien pitää keksiä jotain muuta kannustinpalkkioiden haalimiseksi eli hukkaan meni tämä investointi.
Quote from: hilmanni on 04.01.2012, 19:33:39
Kalustoa Puolustusvoimat toki voi antaa käyttöön, mutta miehistö minun mielestäni on tarkoitettu " Aivan eri käyttöön".
Ps. Kyllä Suomen kaltaisessa maassa ( Metsä/ järvi valtaisessa ) on oltava aivan eri APUVOIMAT, kuin PUOLUSTUSVOIMAT tälläisten sääilmiöiden hoidossa!.
Kantahenkilökunnasta koostuvia sotilaspalokuntia on kyllä useammassakin paikassa, muistaakseni osassa paikkoja (esim. Keuruulla) ovat myös tehneet sopimuksen kunnan kanssa että voivat ottaa vastaan hälytystehtäviä jos on tarvis. Mielestäni nämä voivat ihan hyvin ajaa myrskykeikkaa siinä missä muutkin sopimuspalokunnat, valmiustehtävien (esim. Ilmavoimien sotilaspalokunnat päivystämässä lentotoiminnan aikana) niin salliessa, samalla saa käytännön kokemusta kun noita piipaakeikkoja sattuu käsittääkseni PV:n kunnille sen verran harvemmin.
Pienessä maassa on muutenkin järkevää hoitaa asioita viranomaisyhteistyöllä kun resurssit eivät usein anna myöten. Esimerkkinä vaikka Karhu-ryhmä lentämässä keikalle Rajan tai PV:n hekoilla tai joku maakuntahätäkeskus antamassa keikan ekana Rajan partiolle kun sattuu olemaan 5km päässä kirkonkylän nakkikiskarähinästä samaan aikaan kun alueen ainoa poliisipartio on jossain 50km päässä kotihälyllä.
Quote from: hilmanni on 04.01.2012, 19:43:40
?? Palot ovat asia erikseen, jos alkaa näyttää siltä, että se uhkaa ihmishenkiä laajetessaan!
Ps. Takoa voi rautaa monelta "kantilta".
En minä tässä mistään paloista ole puhunut, vaan kyllä sieltä ihan perus sammutusautostakin löytyy monenmoista raivaustarpeistoa, pelastuslaitokset, vapaabrankkarit ja tehdaspalokunnat noita myrskytuhoja tähänkin mennessä ovat raivanneet.
Quote from: hilmanni on 04.01.2012, 20:04:36
QuoteKantahenkilökunnasta koostuvia sotilaspalokuntia
Ehkä käsitin väärin,mutta mielestäni ei edelleenkään Puolustusvoimia pidä ihan pienellä "hätävarjelelulla" valjastaa kuntien / firmojen Ym:n käyttöön.
Ps. "Anna pieni sormi".
Olihan jo Nokian vesihärdellissä PV:n väkeä avustamassa vedenjakelun hoitamisessa, merivoimat avustavat usein kadonneiden yms. etsinnässä merialueilta ja poliisi lainaa halutessaan panssariajoneuvoa lähimmästä varuskunnasta jos sattuu olemaan sellainen tilanne, että paikkaan X pitää mennä isommalla ryskeellä. Ei mitenkään ennenkuulumatonta.
Quote from: Emo on 04.01.2012, 17:22:00
Quote from: Marius on 04.01.2012, 16:51:36
Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.
Komppaan Patea, JR:ää ja Mariusta.
Mä komppaan kaikkia, paitsi hoomolliseiskaa.
Quote from: JR on 04.01.2012, 19:00:17
Sotaväki on sitä varten olemassa, että se laittaa henkensä vaaraan kansan puolesta.
Varusmiesten henkiä ei pidä vaarantaa sen takia, että joku kansalainen joutuu olemaan muutaman tunnin ilman pleikkaria ja Big Brotheria. Tästä myrskystä ei ole seurannut kuin yksi kuolonuhri, ja hänkin menehtyi nimenomaan raivaushommissa.
Armeijahan on pyrkinyt nimenomaan pois sellaisesta venäläistyylisestä varusmiehet perunnannostoon-meiningistä, se kun ei ole kovin tehokasta puolustusvoimien varsinaisen tehtävän eli mahdollisimman hyvän maanpuolustuksen kannalta.
Vesikriisi oli aivan toinen juttu, siinä oli ihmishenkiä oikeasti vaarassa. Lisäksi veden kaataminen siviilien kippoihin on huomattavasti helpompaa ja vaarattomampaa hommaa kuin raivaustyöt metsässä.
Voisi olla parasta että kukaan ei menisi metsään korjaamaan myrskytuhoja,sillälailla vältettäisiin että kenellekään ei tulisi hiki hattun eikä pipi sormeen.
Parasta jättää kaikki silleen kuin sattuu menemään rempalleen koska mikään ei kannata eikä ole tarpeeksi turvallista.
Istutaan vaan kaikki suomalaiset himassa netin ja taulutelkkarin ääressä ja tilataan Kiinassa tehtyjä tavaroita verkkokaupasta koska itse ei kannata tehdä mitään.
Näin se hyvä tulee... :P
Quote from: jumppajoonas on 04.01.2012, 22:38:42
Voisi olla parasta että kukaan ei menisi metsään korjaamaan myrskytuhoja
Vielä parempi että sinne menee alan koulutetut osaajat hoitamaan homman kotiin turvallisesti ja ammattitaitoisesti. Me muut maksamme heille sitten kunnon korvaukset työstään.
Melko epätoivoinen vaalirääpäisy Väyryseltä, miestä taitaa tosissaan huolestuttaa kun Saulin ylivoimainen johto ei kutistu ollenkaan riittävän nopeasti.
Se on sellainenkin juttu, että me, jotka saamme puun nurin, emme pidä sitä kovin ihmeellisenä temppuna.
Olen monesti miettinyt, että linjalle kaatunut puu kannattaisi pätkiä sopivilla räjähdyspanoksilla, luulen, että sen voisi tehdä hyvinkin hallitusti. Sahahommana roikkopuut ovat aika arvaamattomia.
Linjojen läpikäynnissä voisi olla jonkunlainen "vakoilulennokki". Naapurilla on radio-ohjattavassa helikopterissa videokamera ja usein saan ihastella hänen erinomaisia ilmakuvauksiaan Facebookissa.
Jumppajoonas, heh.
Ja juu ei tosiaankaan ketään ulkopuolisia nälkäpalkalla eikä varsinkaan armeijan kalustoa eikä miehistöä savotoihin. Syy alla:
QuoteSAK:lainen Sähköliitto katsoo, että myrskytuhot paljastivat sähköyhtiöiden vastuuttoman toiminnan.
Kritiikin aiheena on se, että sähköyhtiöt ovat ulkoistaneet verkostojen rakennus-, huolto- ja kunnossapitotyöt itsenäisille urakointiyhtiöille. Niiden toiminta on kilpailutettu lähes kannattamattomaksi, mikä on johtanut irtisanomisiin ja osaavan työvoiman vähenemiseen koko alalla. Ammattiliitto sanoo vaatineensa korjauksia laiminlyönteihin jo vuodesta 2006.
Sähköliiton sektoripäällikkö Sauli Väntin mielestä firmojen "toimintaa ohjaa pelkästään omistajille jaettavan, mahdollisimman suuren liikevoiton hankkiminen".
Väntin mukaan esimerkiksi Fortum jakaa vuosittain omistajilleen mittavia osinkoja ja johtajilleen merkittäviä bonuksia, mutta sillä ei ole palveluksessaan enää yhtään sähköverkoston korjaukseen kykenevää henkilöä.
Alan noin 4 000 työntekijästä on Sähköliiton arvioiden mukaan irtisanottu pelkästään vuonna 2011 satoja asentajia, samalla kun noin 10 prosenttia alan ammattilaista on työttöminä. Myös investoinnit jakeluverkostoon ovat liian vähäiset.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012010415041993_uu.shtml
Hoitakoon itse sotkunsa.
Tekninen ot: jos ilmajohtoja on pakko käyttää, eikö niihin voi tehdä metsäosuuksille katkoja jotka laskevat kaatuneet rungot läpi. Sitten vaan sujautetaan piuha puun alta pois ja töpseli takaisin kiinni.
Kaikki sähkönsiirtoyhtiöt ovat kilvan nostaneet siirtomaksun hintaa perustellen sitä massiivisilla investoinneilla verkoston ylläpitoon.
Nyt kriisin yhteydessä sitten kävikin ilmi, että mitään investointeja ei olekaan tehty, vaan verkostot ovat ihan rappiolla.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.01.2012, 10:15:44
Kaikki sähkönsiirtoyhtiöt ovat kilvan nostaneet siirtomaksun hintaa perustellen sitä massiivisilla investoinneilla verkoston ylläpitoon.
Nyt kriisin yhteydessä sitten kävikin ilmi, että mitään investointeja ei olekaan tehty, vaan verkostot ovat ihan rappiolla.
Massiiviset investoinnit = massiiviset bonukset ja osingot
QuoteJulkaistu: 29.12.2008 14:53
Julkaisija: Fortum
Fortum Sähkönsiirto Oy:n sähkönsiirtohinnat nousevat helmikuun alusta alkaen. Hinnan-muutos johtuu luotettavan sähköntoimituksen turvaamiseksi tehdyistä investoinneista sähkö-verkkoihin sekä yleisestä kustannustason noususta.
http://www.epressi.com/tiedote/energia/fortum-sahkonsiirto-oyn-hinnat-nousevat-helmikuun-alussa.html
Quote28.3.2009 Muutama vuosi sitten runsaista osakeoptio-ohjelmistaan tunnetuksi tullut valtioenemmistöisessä omistuksessa oleva energiayhtiö Fortum maksoi viime vuodelta jälleen johdolleen avokätisesti kiinteän palkan lisäksi tulevia osakepalkkioita. Toimitusjohtaja Mikael Liliuksen kokonaistulot nousivat niiden ansiosta yli kolmeen miljoonaan euroon.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Fortumin+Lilius+kuittasi+32+miljoonan+euron+tulot/1135244708418
QuotePori Energia Sähköverkot Oy korottaa sähkön siirtohintojaan 1.7.2009 alkaen.
Korotuksen taustalla ovat verkkoliiketoiminnan kustannustason nousu sekä pyrkimyksemme saada siirtohinnoittelu vastaamaan palvelutason kehittämisen ja kasvavien investointien vaatimia toimenpiteitä.
http://www.porienergia.fi/index.php?action=item-view&item-action=view&item-hash=bdd2f9e998c424f6e83ec32226abd93f
QuoteSiirtohinnat nousevat 1.3.2009
Hinnanmuutos johtuu jakeluverkon toimitusvarmuuden ja laadun parantamiseen suunnatuista kasvaneista investoinneista sekä yleisestä kustannustason noususta.
http://www.nurmijarvensahko.fi/fi/yritysesittely/ajankohtaista/arkisto/contenttext0=397
Quote7.5.2010
Helen Sähköverkko Oy korottaa siirtohintoja 1.7.2010 alkaen keskimäärin noin 9 %. Siirtohinnanmuutosten perusteena ovat sähköverkon merkittävät investoinnit. Meneillään olevan usean vuoden kattavan investointiohjelman myötä parannetaan sähkönjakelun toimitusvarmuutta ja asiakaspalvelun tasoa
http://www.helen.fi/tiedotteet/tiedotteet.aspx?id=269
Minulla ei ole mitään halua tukea Sähköliittoa, eikä johdon optioita. Sähkö on niin kallista, että sitä täytyy näillä hinnoilla tulla töpseliin katkotta, vaikka olisi sitten mikä.
Kymmeniä vuosia sitten naapurin vanhamamma alkoi ihmettelemään, kun joukko puhelinmiehiä aina aamulla meni kylän keskuskoppiin ja kävivät vain syömässä välillä, ja taas palasivat keskuskoppiin. Tätä, kun oli jatkunut muutaman päivän, niin mamman oli pakko käydä kurkistamassa, mitä ne siellä tekivät. No nehän pelasivat korttia. Mamma nosti hirmuisen metelin, niinkuin pitääkin.
^Mutta kun sähkö itsessään ei ole niin kallista vaan siirtomaksut ja verot. Muulla kuin sähköllä lämpenevän talouden sähkölasku koostuu suuremmalta osaltaan vain siirtomaksusta ja verosta. Sammuttamalla viimeinenkin lamppu mökistä ei säästöä tule.
Mauri Pekkarinen puhui tästä kohtuullistamisen nimissä mutta mies vaikeni yhden nukutun yön jälkeen. Korruptiotahan Suomessa ei ole?
Väyrynen ei ole ehdottanut varusmiehiä myrskykorjauksiin.
Sorry oneliner.
Quote from: Jouko on 04.01.2012, 16:56:47
Varusmiehistä löytyy monenmoista osaajaa. Varmasti on metsureita ja sähkömiehiäkin. Ja hyväkuntoisia ovat tekemään raskasta työtä raivausoperaatioissa. Armeijalta löytyy raivauskalustoa. On kyse vain tahtotilasta. Miksei armeijaa vosi käyttää niihin tehtäviin joihin se on koulutettu. Olisi voitu viime talvenakin käyttää lumitalkoissa mutta kun ei.
Mahtaako niitä metsureita kuitenkaan löytyä? Wikipedian mukaan meillä on nykyään n. 5000-10 000 metsuria, mitä se sitten tarkoittaakaan, onko esim. koneen kuljettajat metsureita? Vähän epäilen ettei nuoresta porukasta kovin montaa metsuria löydy, taitavat olla jo armeijan käyneet ne ammattimiehet?
80-luvun puolessa välissä armeijan käyneenä epäilen hyvin suuresti kykenevien tekijöiden löytymistä, jo silloin ei halonhakkajiksi kykeneviä ollut kuin muutama reilun sadan miehen patterissa. Eräskin matematiikanopiskelija kokelas ei vielä reilut puoli vuotta palvelleena tiennyt mistä kaminaan laitetaan puita, sytyttämisestä puhumattakaan, ei sellaista miestä voinut edes kipinässä pitää kun päästi tulen sammumaan tai sitten puoli piippua hehkui punaisena.
Sähkömiehetkin ovat armeijaan mennessään juuri koulusta valmistuneet ja ilman mitään käytännön kokemusta.
Jos nyt kuitenkin laitettaisiin varusmiehiä hommiin, siinä kävisi niin että muutama joka jotain osaa joutuisi tekemään kaiken ja loput 95% seisoisi tumput suorina hoo moilasina kädet kyynärpäitä myöden taskussa!
Nimim. Tuli sitä ahkiota vedettyä, halkoja hakattua ja radiota kannettua aika paljon muidenkin edestä.
^Älä mollaa H Moilasta! Tunnen kaverin ja ei tod. seiso tumput suorana.
Pitääkö muuten paikkansa tieto, jonka kuulin, että armeijassa metsään viedään nykyään valmiit polttopuut, eikä varusmiehille saa antaa kirvestä?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.01.2012, 14:15:54
Pitääkö muuten paikkansa tieto, jonka kuulin, että armeijassa metsään viedään nykyään valmiit polttopuut, eikä varusmiehille saa antaa kirvestä?
Olen itsekkin tämmöisen (torni)huhun kuullut. En nimittäin epäillyt silloin hetkeäkään. Lähinnä ihmettelin, että vielä uskaltavat antaa näiden kultamussukoiden pelata tulen kanssa! :D
Quote from: Nuivake on 05.01.2012, 14:18:44
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.01.2012, 14:15:54
Pitääkö muuten paikkansa tieto, jonka kuulin, että armeijassa metsään viedään nykyään valmiit polttopuut, eikä varusmiehille saa antaa kirvestä?
Olen itsekkin tämmöisen (torni)huhun kuullut. En nimittäin epäillyt silloin hetkeäkään. Lähinnä ihmettelin, että vielä uskaltavat antaa näiden kultamussukoiden pelata tulen kanssa! :D
Näitä "varmoja tietoja" nyt liikkuu vaikka minkälaisista asioista. Kirves taitaa olla ryhmäkohtaista kalustoa ihan joka aselajissa. Polttopuut kyllä usein tuodaan kuorma-autolla. Monissa paikoissa harjoitellaan yksityisten mailla ja siellä ei saa aiheuttaa minkäänlaista vahinkoa.
No tää mun tieto oli vastikään armeijassa (ja ruk:ssa tai auk:ssa tai mikäsenytonkaan) olleen äidiltä...
^Tosiaan kyse on metsävahinkojen minimoinnista kun metsään tuodaan kuivat pilkkeet valmiiksi. Poislukien sissimetsä, tietenkin. Sissit koulutetaan maastossa mistä on jo maksettu metsävahingot ennakkoon omistajilleen jos on yksityisiä metsiä. Se taas ei tarkoita että täysikasvuista puustoa alettaisiin pilkkomaan.
Kertausharjoituksissa tuodaan sekä valmiit pilkkeet että kirves. Saa tehdä pienempiä klapeja.
Saakos olla myös pienempiä sissejä?
Oikeasti, Suomen selkäranka on sissien varassa, ja pysyy. Vaikkei sitä heti huomaa, eikä pidäkään.
Allekirjoittaneena; ikiwanha sissi ryhmyri.
Quote from: Marius on 05.01.2012, 15:03:01
Saakos olla myös pienempiä sissejä?
Oikeasti, Suomen selkäranka on sissien varassa, ja pysyy. Vaikkei sitä heti huomaa, eikä pidäkään.
Allekirjoittaneena; ikiwanha sissi ryhmyri.
Kuin myös, II/84 KR. Tiedetäänpähän miltä puolukan lehdet näyttävät altapäin katsottuna. Sammal oli inhaa peban pyyhkimiseen. Aina jäi joku havu....sinne. :)
"Syyllinen", myönnettäköön, vaahteranlehdet ja saniaiset silti mukavampia.....
Halot metsään mukana, sehän on viisasta. Kun joukko-osasto vuodesta toiseen harjoittelee ja leiriytyy samoilla kankailla niin eipä olisi juuri poltettavaa jäljellä.
Itseä ensin vitutti ja sitten repeilytti morttivaiheen erätaito"koulutus", kun olin jo kymmenen vanhasta yöpynyt louteella, laavulla, pj-teltalla ja taivasalla. Yksikin alikeisari oli kätkenyt sydämeensä kouluttajan sanat: "teltan naamiointiverkon tukipuina käytetään vain koivua, koska pakkasella kaadetut havupuun rangot sulavat ja taipuvat." Sain sitten isolla leirillä tältä erämieheltä ryhmän kirveen ja käskyn hakea koivurankoja. Taivalsin läpi niemen ja kiersin vielä jäätä pitkin, todetakseni että niemestä oli joka ikinen nuori koivu kaadettu jo ajat sitten. Kaadoin vähän paksumpia mäntyjä joita oli pilvin pimein, pätkäisin latvat niin että paksuutta oli takuulla riittävästi. Ei kelvannut. Selitti kuin vähä-älyiselle että tunnetko koivun, se on se valkoinen. Eikä uskonut kun sanoin ettei koivua ole, vaan lähti näyttämään.
Kolmen vartin samoilun jälkeen löytyi yksi rantakoivu, yli 20 sentin vahva tyvestä. Sen kaatoi. Vietiin teltalle joka oli sillä välin naamioitu minun männyilläni. Saatiin alikessun koivutukista pokasahalla hyvät pallit kamiinan ympärille ja tuohta sytykkeiksi, joten ihan hukkareissu ei ollut.
Sekin prikaati olisi paleltunut hengiltä ellei joka teltassa olisi tehty tuli petroolin avulla. Kirveellä silpaistiin sormenpäitä, puukkoja lähinnä heiteltiin. Ja tämä oli ennen pleikkojen aikaa... Kaikki osasivat kylläkin hiihtää.
Kun kerran lähdetään kalustolla liikkeelle niin omat tulipuut ja telttakepit pitöisi ilman muuta olla matkassa.
Melko hyvä jutustelu, Sanglier....samanmoista toivoisi kaikille härmän häijyille, edes osin...
Kaupunkilaispoikien kapintekotaidot oli kyllä omaa luokkaansa. Rinki ympärillä ihmettelemässä, kun pidin toisella kädellä pölkystä kiinni ja toisella kädellä käytin kirvestä. En ensin ymmärtänyt, että mitä ne ihmettelevät, mutta sitä ne ihmettelivät, etten lyö peukalooni.
[aiheen vierestä]
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.01.2012, 14:15:54
Pitääkö muuten paikkansa tieto, jonka kuulin, että armeijassa metsään viedään nykyään valmiit polttopuut, eikä varusmiehille saa antaa kirvestä?
Saako pyssyn vielä antaa? Panoksia - edes räkäpäitä - ei taideta enää jaella kuin jääkäriyksiköille. Muistuupa mieleeni miten yksi jantteri tuli aikoinaan leirille jälkijunassa VR:n normaaleilla vuoroilla. Eipä pojalle voinut pyssyä junaan mukaan antaa, joten perille päästyään hän sai itselleen puusta askarrella jousipyssyn. Yhtä hyvin hän taisteluharjoituksissa pärjäsi kuin muut. En tiedä huusiko koskaan "sarja" tai edes "laukaus", mutta eipä muillakaan tilanteeseen eläytyminen aina onnistunutta ollut.
Nyt sitten on kielletty jo kirveskin. Voi luoja. Ihmettelin viimeksi kertaamassa ollessani miksei kenttälapio kuulunut varustukseen. Ei kai sekin ole kieltolistalla? Lapio!
Quote from: sivullinen. on 05.01.2012, 17:24:34Lapio!
Ovat lukeneet intternetistä että lapio on ase, ainakin aittomäkeläis-spetsnazilaisessa katsannossa. Ei sellaista voi asevelvolliselle antaa.
Muistaakseni muuten kenttälapio kuitattiin asevarastolta, eli tväl mikä tväl.
Quote from: sivullinen. on 05.01.2012, 17:24:34
[aiheen vierestä]
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.01.2012, 14:15:54
Pitääkö muuten paikkansa tieto, jonka kuulin, että armeijassa metsään viedään nykyään valmiit polttopuut, eikä varusmiehille saa antaa kirvestä?
Saako pyssyn vielä antaa? Panoksia - edes räkäpäitä - ei taideta enää jaella kuin jääkäriyksiköille. Muistuupa mieleeni miten yksi jantteri tuli aikoinaan leirille jälkijunassa VR:n normaaleilla vuoroilla. Eipä pojalle voinut pyssyä junaan mukaan antaa, joten perille päästyään hän sai itselleen puusta askarrella jousipyssyn. Yhtä hyvin hän taisteluharjoituksissa pärjäsi kuin muut. En tiedä huusiko koskaan "sarja" tai edes "laukaus", mutta eipä muillakaan tilanteeseen eläytyminen aina onnistunutta ollut.
Sallinet pienen veistelyn: Oliko nohevan varusmiehemme nimi Honkajoki?
Väyrysen opit otettiin käyttöön Savossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/armeija-halytettiin-apuun-savossa-muonaa-ja-vetta-kannattaa-varata/art-1288442028855.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/armeija-halytettiin-apuun-savossa-muonaa-ja-vetta-kannattaa-varata/art-1288442028855.html)