Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Kuvitteellinen hahmo on 03.01.2012, 22:56:51

Title: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Kuvitteellinen hahmo on 03.01.2012, 22:56:51
Tällainen tarina oli sopeutujasta. Hyvä laittaa varmasti tännekin.

Hoksasin tämän, kun uudessa Forumissa oli joku :flowerhat: ilmeisesti vähän provosoitunut tämän marokkolaistaustaisen naisen sopeutumiskommenteista.

Quote
Ompelualalta lähihoitajaksi
Khadjou ei ole maahanmuuttajana kohdannut rotuvihaa tai huonoa kohtelua. Hän sanoo, että jokaisen Suomeen tulevan on ansaittava paikkansa ja arvostuksensa itse.
-En ymmärrä ihmisiä, jotka tulevat tänne oleskelemaan. Pitää opetella suomen kieli, opiskella, hankkia ammatti. Maassa maan tavalla, se on minun mielipiteeni.

Loput artikkelista liitteessä.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: ais on 03.01.2012, 23:02:39
Mallikelpoinen muuttaja. Siinä ei ole paljon positiivista diskriminaatiota tarvittu. Voi kun suurempi osa tulijoista olisi hänen kaltaisiaan. Huono maahanmuutto ei ole varsinkaan hänen kaltaistensa ihmisten etu.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: ElenaDaylights on 03.01.2012, 23:11:59
Sitten uusimmasta forum24:sta, yleisönosaston puolelta vastasi tekstiin Afrikkalaisen miehensä puolesta, joka oli joutunut rasismin hampaisiin oltuaan Suomessa 20 vuotta. En ihmettele etteikö näin olisi, mutta hämmentää se miksi työ- ja perhe-elämässään menestynyt mies ei kertonut kokemuksistaan itse?
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: nuiv-or on 03.01.2012, 23:27:33
Mukavan asiallinen artikkeli vaihteeksi. Miinusta migri.fi faktalootasta.  Nuhteettomuus- ja kielitaitoedellytyksistä on poikkeuspykälät. Jos henkilö on esiintynyt samalla henkilöllisyydellä 10 vuoden ajan, sitä pidetään luotettavana. Ja muuta mukavaa.

QuoteJos ulkomaalainen on vähintään viimeksi kuluneet 10 vuotta esiintynyt väestötietojärjestelmästä ilmenevällä henkilöllisyydellä, hänen henkilöllisyyttään pidetään 1 momentin mukaisesti selvitettynä, vaikka hän on aiemmin esiintynyt useammalla kuin yhdellä henkilöllisyydellä.



Quote from: Jari Leino on 03.01.2012, 23:17:26
Katju vaikuttaa asialliselta ihmiseltä. En ihmettele yhtään, että ei ole kohdannut rasismia tai muitakaan hirveyksiä tuolla asenteella.

On hän varmaan kohdannut piilorasismia, muttei ole sitä huomannut.

Quote from: Jari Leino on 03.01.2012, 23:17:26
Mutta koska Hommaforumilla ollaan ja ihmisten ulkonäön arvostelu on oleellinen osa tätä alakulttuuria, niin mainittakoon, että äijänsä on vähän tarhapöllön näkönen.

rr
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Koskela Suomesta on 03.01.2012, 23:37:16
Quote from: ais on 03.01.2012, 23:02:39
Mallikelpoinen muuttaja. Siinä ei ole paljon positiivista diskriminaatiota tarvittu. Voi kun suurempi osa tulijoista olisi hänen kaltaisiaan. Huono maahanmuutto ei ole varsinkaan hänen kaltaistensa ihmisten etu.

Kaikki kaltaisensa ovat niin tervetulleita kun kukaan vain voi olla.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: nuiv-or on 04.01.2012, 00:10:10
Quote from: Kareliana-55 on 04.01.2012, 00:08:34
PS. Nomen est omen?  ??? Rouvahan on sukunimeltään Oulmassaoud...ja asustaa siis ...

Non est, tuo kun lausutaan ulmassaud.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Maailmanmies on 04.01.2012, 07:46:35
Quote from: Jari Leino on 03.01.2012, 23:17:26
Katju vaikuttaa asialliselta ihmiseltä. En ihmettele yhtään, että ei ole kohdannut rasismia tai muitakaan hirveyksiä tuolla asenteella.

Mutta koska Hommaforumilla ollaan ja ihmisten ulkonäön arvostelu on oleellinen osa tätä alakulttuuria, niin mainittakoon, että äijänsä on vähän tarhapöllön näkönen.
Mukava tarina monestakin syystä. Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä. Eipä siltä näytä. Jotkut tytsyt sanovat myös, että arabinaista ei suomalainen mies edes kiinnosta.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Rekka-Pena on 04.01.2012, 07:59:57
Tuo "näin saat Suomen kansalaisuuden"-kohta vähän hymyilytti. Jos rehellisiä oltaisiin, siinä tulisi lukea "omaat suojavärityksen ja osaat sanoa suahiliksi turvapaikka".
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 08:35:38
Quote from: Maailmanmies on 04.01.2012, 07:46:35
Mukava tarina monestakin syystä. Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä.
Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.
Ei ainakaan yhtään musliminaiselta "näytä" vaatetuksen mukaan:
http://www.kaleva.fi/uutiset/mantykodin-arkea-on-monikulttuurisuus/712851
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Farrow on 04.01.2012, 10:03:02
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 08:35:38
Quote from: Maailmanmies on 04.01.2012, 07:46:35
Mukava tarina monestakin syystä. Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä.
Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.
Ei ainakaan yhtään musliminaiselta "näytä" vaatetuksen mukaan:
http://www.kaleva.fi/uutiset/mantykodin-arkea-on-monikulttuurisuus/712851
Sun kannattaa ehkä tutustua aiheeseen hiukan enemmän. :) Marokko on islaminuskoisista maista ehkäpä niitä edistyksellisimpiä. Wikipedian mukaan 99% marokkolaisista on muslimeja. Kyllä siellä länsimaalaistakin pukeutumista on paljon.

QuoteMarokossa naisten pukeutuminen vaihtelee. Kaduilla näkee länsimaistyylistä pukeutumista, trendikästä muslim chicia, perinteisiä djellaboja (huivin kanssa tai ilman), ja joskus jopa kasvot peittäviä niqabeja. Nirunarutoppeihin pukeutuvat marokottaret eivät välttämättä ole vähemmän uskonnollisia kuin hijabin käyttäjät -paitsi fundamentalistien mielestä.
Lähde: http://kaspardus.wordpress.com/2008/09/16/uskonto-ja-uiminen/

Totta kyllä, että ei taidettu jutussa mainita onko hän muslimi vai ei. Marokossahan on muistaakseni muslimimaiden suurin juutalaisyhteisö... ja kristittyjäkin toki.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Siili on 04.01.2012, 10:11:30
Quote from: Maailmanmies on 04.01.2012, 07:46:35
Usein kuulee väitettävän, että musliminainen ei saa ottaa kristittyä miestä. Eipä siltä näytä.
Eipä saakaan, imaamien mukaan.  Mutta ehkäpä tapamuslimienkin joukossa on porukkaa, jotka haistattavat imaamien mielipiteillä.  Suomen lakihan ei aseta mitään esteitä.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Lemmy on 04.01.2012, 10:16:55
Niin no, kyllä se loka-marraskuun vaihteen "lammasjuhla" kuulostaa ihan id-al-fitriltä... mutta tuollaiset juhlathan on kalenteriin painettu kuten joulukin täällä...
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 10:21:13
Quote from: Farrow on 04.01.2012, 10:03:02
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 08:35:38
Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.
Sun kannattaa ehkä tutustua aiheeseen hiukan enemmän. :) Marokko on islaminuskoisista maista ehkäpä niitä edistyksellisimpiä. Wikipedian mukaan 99% marokkolaisista on muslimeja. Kyllä siellä länsimaalaistakin pukeutumista on paljon.
Miten lisätutustuminen Marokkoon auttaisi selvittämään onko kyseinen nainen muslimi vai ei? Tuon verran jo tiesin... Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Leijona78 on 04.01.2012, 10:43:38
Quote from: Maailmanmies on 04.01.2012, 07:46:35Jotkut tytsyt sanovat myös, että arabinaista ei suomalainen mies edes kiinnosta.

Ketkä tytsyt sanovan näin, arabitytsyt vai heidän maanmiehiään ihailevat suomitytsyt?

Quote from: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 10:21:13
Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?

Miksi poistuisivat? Islam on rauhan uskonto. Se ei siis voi olla syy poistumiseen.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 10:50:38
Quote from: Leijona78 on 04.01.2012, 10:43:38
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 10:21:13
Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?

Miksi poistuisivat? Islam on rauhan uskonto. Se ei siis voi olla syy poistumiseen.
Niinpä. Kuitenkin uutisten mukaan kristittyjä on sieltä karkotettu - ja jopa muslimeja, jotka on kristittyjen puolesta rukoilleet.. ehkä he karkottamalla pitävät sitä rauhaa yllä?
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Luotsi on 04.01.2012, 11:12:54
Mukava poikkeus genressä: positiivinen ja täysipäinen juttu onnistuneesta maahanmuutosta. Kyllä näitä varmasti enemmänkin piisaa mutta harvemmin taitavat lehtien palstoille yltää.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Farrow on 04.01.2012, 11:23:25
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 10:21:13
Quote from: Farrow on 04.01.2012, 10:03:02
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.01.2012, 08:35:38
Anteeksi, missä kerrottiin hänen olevan musliminainen? Mä en huomannut.
Sun kannattaa ehkä tutustua aiheeseen hiukan enemmän. :) Marokko on islaminuskoisista maista ehkäpä niitä edistyksellisimpiä. Wikipedian mukaan 99% marokkolaisista on muslimeja. Kyllä siellä länsimaalaistakin pukeutumista on paljon.
Miten lisätutustuminen Marokkoon auttaisi selvittämään onko kyseinen nainen muslimi vai ei? Tuon verran jo tiesin... Ehkä poistuivat maasta siksi, kun eivät ole muslimeja?

Noh, sen takia vaan arvelin että voisit halutessasi perehtyä enemmän, kun menit sanomaan että henkilö ei "näytä" musliminaiselta. Lisäperehtyminen voisi enemmän valottaa sitä tosiseikkaa, että siellä tosiaan on kyllä ihan länsimaalaisen näköisiäkin musliminaisia. Kuten itsekin kommentoin viestissäni, emme tietenkään voi tietää onko hän muslimi vai ei. Mutta aivan hyvin voi ollakin.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: nevahood on 04.01.2012, 11:48:33
QuoteKhadjou ei ole maahanmuuttajana kohdannut rotuvihaa tai huonoa kohtelua. Hän sanoo, että jokaisen Suomeen tulevan on ansaittava paikkansa ja arvostuksensa itse.
Kaverillani on thaimaasta kotoisin oleva vaimo. Keskusteltiin kerran asenteista maahanmuuttajia kohtaan ja sanoin, että thaimaalaiset tuskin joutuvat rasismia kokemaan. Kaveri sanoi, että asia ei todellakaan ole näin. Pahimpia ovat kuulemma keski-ikäiset suomalaiset naiset, jotka ovat pahimmassa tapauksessa kauppareissullakin tulleet haukkumaan molempia.

Tosin Khadjou vaikuttaa tuon jutun perusteella juurikin siltä, joka on ansainnut paikkansa ja arvostuksensa itse. Ainakin minä arvostan tuon jutun perusteella. Tuollaisella asenteella ja koulutuksella ei tarvitse kenenkään "hyötysuhteeksi" epäillä. Ehkä vastaavat ennakkoluulot kohdistuvat lähinnä Kauko-Idän ja itänaapurin naisiin ja varsinkin heidän suomalaismiehiin.

Vastaavan haastattelun näkisin mielelläni myös yhdestä pariskunnasta tältä suunnalta. Suomalainen, enemmänkin skiniltä näyttävä mies, ja musta varsin hyvännäköinen nainen. Ovat jo vuosia liikkuneet yhdessä ja onnellisilta vaikuttavat. Erityisesti tuossa kiinnostaisi suomalaisnaisten reaktiot.

Muutenkin mukava piristys tuo artikkeli. Yleensä vastaavat "ennakkoluuloja rikkovat" lehtijutut ovat lähinnä mätisäkkien matkoista rantapoikien palveluksissa.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Joker on 04.01.2012, 12:16:03
Olen kerran jutellut Suomessa asuvan marokkolaisen kanssa, ja hän oli tarkka siitä, ettei ollut arabi vaan berberi. Ovat kuulemma Pohjois-Afrikan alkuperäiskansoja ajalta ennen arabeja ja paljon ennen islamia.

Wikipedia kertoo meille Marokosta
"Marokossa on myös yksi suurimmista berberiasutuksista."

Ja berbereistä:
"Berberinaisilla on perinteisesti ollut enemmän vapauksia ja valtaa kuin arabinaisilla."

Googletus kertoo berbereistä enemmänkin, lisäksi eivät vaikuta käyttävän huntua niin usein, mutta perinneasuun kuuluu naisilla hassu hattu.

Jos kyseessä on berberi eikä arabi, niin ehkä tapakulttuureissa on merkittäviä eroja vaikka periaatteessa muslimeja ovatkin?

Kosovossa käydessäni ja vierailun (albaani)isännältä kysellessäni islaminuskosta ja sen vaikutuksesta sikäläiseen yhteiskuntaan hän kuvasi hyvin historian: alunperin olimme pakanoita, sitten tuli kristinusko ja myöhemmin vielä islam. Kansa vaan pysyy samana.

Tarkennus vielä: isäntämme Kosovossa ei puhunut albaaneista kertoessaan kansan juurista, vaan illyrialaisista, illyrians.

Suomalaistenkin kannattaisi olla ylpeitä juuristaan. Usein tulee mieleen että suomalainen nöyristelyn perinne ja monien mokuraattoreiden huono itsetunto ja suomalaisuuden arvon kieltäminen aiheuttaa sen, että oma kulttuuri koetaan jotenkin vähempiarvoiseksi ja kaikkea ulkomaista kulttuuria palvotaan sokeasti. Esim. afrikkalainen vuosituhansia vanha perinne paskoa pensaan juurelle ja rummuttaa kuin heikkomielinen ihan silkasta rummuttamisen ilosta. Ei meillä Suomessa ole näin vanhoja ja hienoja traditioita.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Koskela Suomesta on 04.01.2012, 13:24:36
Quote from: Joker on 04.01.2012, 12:16:03
Olen kerran jutellut Suomessa asuvan marokkolaisen kanssa, ja hän oli tarkka siitä, ettei ollut arabi vaan berberi. Ovat kuulemma Pohjois-Afrikan alkuperäiskansoja ajalta ennen arabeja ja paljon ennen islamia.

Wikipedia kertoo meille Marokosta
"Marokossa on myös yksi suurimmista berberiasutuksista."

Ja berbereistä:
"Berberinaisilla on perinteisesti ollut enemmän vapauksia ja valtaa kuin arabinaisilla."

Googletus kertoo berbereistä enemmänkin, lisäksi eivät vaikuta käyttävän huntua niin usein, mutta perinneasuun kuuluu naisilla hassu hattu.

Jos kyseessä on berberi eikä arabi, niin ehkä tapakulttuureissa on merkittäviä eroja vaikka periaatteessa muslimeja ovatkin?

Berberit taistelivat muslimeita vastaan useita todella katkeria sotia islamin laajentuessa ja sen jälkeenkin kun heitä edelleen kohdeltiin dhimmeinä islamiin kääntymisen jälkeenkin.

http://www.fsmitha.com/h3/islam10.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Revolt
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Suvaitsija on 04.01.2012, 14:24:19
Oikea asenne naisella. Itsellänikin on hyviä kokemuksia Suomeen tulleista marokkolaisista, jotka tulevat tekemään työtä, ovat hemmetin fiksuja ja osaavat sulautua yhteiskuntaan. Tällaiset maahanmuuttajat eivät tietenkään lisää vähemmistövaltuutettujen, ihmisoikeusteollisuuden ja rasismitutkijoiden tarvetta, joten he eivät ole toivottuja.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Siili on 04.01.2012, 14:33:14
Quote from: Suvaitsija on 04.01.2012, 14:24:19
Oikea asenne naisella. Itsellänikin on hyviä kokemuksia Suomeen tulleista marokkolaisista, jotka tulevat tekemään työtä, ovat hemmetin fiksuja ja osaavat sulautua yhteiskuntaan. Tällaiset maahanmuuttajat eivät tietenkään lisää vähemmistövaltuutettujen, ihmisoikeusteollisuuden ja rasismitutkijoiden tarvetta, joten he eivät ole toivottuja.

Ainakin vanhojen tilastojen mukaan marokkolaisten työttömyysaste hipoi humamu-väestön työttömyysasteita:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_12_02_maahanmuuttajat.html

Onko tilanne sittemmin parantunut?
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Suvaitsija on 04.01.2012, 14:41:01
Quote from: Siili on 04.01.2012, 14:33:14
Quote from: Suvaitsija on 04.01.2012, 14:24:19
Oikea asenne naisella. Itsellänikin on hyviä kokemuksia Suomeen tulleista marokkolaisista, jotka tulevat tekemään työtä, ovat hemmetin fiksuja ja osaavat sulautua yhteiskuntaan. Tällaiset maahanmuuttajat eivät tietenkään lisää vähemmistövaltuutettujen, ihmisoikeusteollisuuden ja rasismitutkijoiden tarvetta, joten he eivät ole toivottuja.

Ainakin vanhojen tilastojen mukaan marokkolaisten työttömyysaste hipoi humamu-väestön työttömyysasteita:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_12_02_maahanmuuttajat.html

Onko tilanne sittemmin parantunut?

Töissä törmää joka tapauksessa työtä tekeviin ja kotoutuneisiin maahanmuuttajiin eikä niihin, jotka lusmuilevat, joten kyseessä on todennäköisesti Yksittäistapaukset, joita ei tule yleistää. Tämä kuitenkin oli tämmöinen ns. positiivinen viestiketju, niin ajattelin olla vaiheeksi (etno)positiivinen  :)
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Joker on 04.01.2012, 14:43:00
Tässä tilastonikkareille tilastoja marokkolaisten työllisyydestä. Ja Suomen kansalaisuuden saaneet, kuten juttumme sankaritar, eivät siis ole mukana.

Laskuri
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=024_tyokay_tau_121_fi&ti=V%E4est%F6+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+kansalaisuuden%2C+ammattiaseman+ja+sukupuolen+mukaan++2009&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=024_tyokay_tau_121_fi&ti=V%E4est%F6+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+kansalaisuuden%2C+ammattiaseman+ja+sukupuolen+mukaan++2009&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi)

Liitetaulukko:
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.01.2012, 14:52:29
Ainakin 1990-luvulla tilanne oli tällainen:

QuoteVuodesta 1995 alkaen korkein työttömyys (taulukko 1) on ollut pakolaisilla, joista yli puolet on ollut työttömänä. Ainoastaan marokkolaiset miehet murtavat pakolaisrintaman. Marokkolaisista suurin osa tuli Suomeen turistiviisumilla. Ennen viisumin umpeutumista he kihlautuivat ja menivät naimisiin, minkä vuoksi he saivat jäädä Suomeen. Näin yhdestä kansalaisuusryhmästä tuli työttömyyskortiston vakioasiakkaita.

Tilastokeskus: Työttömyys tai pätkätyö - monen maahanmuuttajan kohtalo (http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_12_02_maahanmuuttajat.html)

(Lihavointi A. k.)

Onkohan tilanne muuttunut? Turkki lienee syrjäyttänyt Marokon suomalaisten naisten suosimana lomakohteena, mutta Marokosta saatetaan edelleen lähteä Suomeen lomailemaan (tai vaimoa etsimään).
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Joker on 04.01.2012, 15:09:58
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.01.2012, 14:52:29
Onkohan tilanne muuttunut? Turkki lienee syrjäyttänyt Marokon suomalaisten naisten suosimana lomakohteena, mutta Marokosta saatetaan edelleen lähteä Suomeen lomailemaan (tai vaimoa etsimään).

Kaikki on Tilastokeskuksen nettisivuilla, tässä suomalaisten naisten ja miesten avio- ja avoliitot turkkilaistan ja marokkolaisten kanssa.
http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/vrm/perh/perh_fi.asp
Tilasto on "Suomessa syntyneiden naisten ulkomailla syntyneiden puolisoiden syntymämaat", joka antaa paremman kuvan kuin liitot kansalaisuuden mukaan.

Suomalaisten miesten liittoja näistä maista olevien naisten kanssa on vajaa 10 prosenttia verrattuna naisten liittoihin. Kuitenkin toissavuonna jopa 68 syntyperäistä suomalaista miestä löysi marokkolaisen puolison.




Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.01.2012, 15:15:23
Joker, tarkoitin lähinnä tuota liikennettä ennen kuin avioliitto solmitaan. Vieläkö kauppakeskuksissa pyörii turisteina maahan saapuneita marokkolaisnuorukaisia luomassa suhteita suomalaisnaisiin?
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Joker on 04.01.2012, 15:27:05
Tuohonpa en osaa vastata, pitäisi saada tilastot turistiviisumien määrästä. En ollut tullut tuollaista vaihtoehtoa ajatelleeksi ennen kuin linkistäsi luin sen. Jos joku tulee turistiviisumilla maahan avioaikeissa, niin sille ei kai sille voi mitään. Vaikea varmaan myös arvioida millä perusteella joku turistiviisumia hakee, jos esim. henkilöllä jo asuu Suomessa sukulaisia. Mutta mikä se oli Matti Nykäselläkin kuulemma aina mielessä?

Turvapaikanhakijalla saattaa perhesiteiden hankkiminen olla vielä epätoivoisempaa, kun pitäisi päästä vähintäänkin aimisiin tai mieluummin saada joku raskaaksi ja synnyttämään ennen käännytystä/karkotusta. Lisäksi joutuu vielä kertomaan kokemastaan keksitystä tai todellisesta vainosta jos turvapaikkaa hakee. Turistiviisumin taas voi saada uudelleenkin jos ei heti flaksaa ja haluaa myöhemmin laittaa ns. uutta matoa koukkuun.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: nuiv-or on 04.01.2012, 16:17:43
Mikähän syy on marokkolaisella hakea turvapaikkaa? Poliittinen vaino? Heh.

Ranskalaiset, belgialaiset ja hollantilaiset (+ muut) voisivat kertoa, kuinka mukavanoloisia nämä marokkolaiset ovat.

Yksittäistapaukset ovat jees, liian iso ryhmä tietää ongelmia.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.01.2012, 16:24:06
Quote from: Junes Lokka on 04.01.2012, 16:17:43
Mikähän syy on marokkolaisella hakea turvapaikkaa? Poliittinen vaino? Heh.

Ymmärtääkseni he matkustavat enimmäkseen turistiviisumilla.

Viranomaiset luultavasti tietävät varsin hyvin, miksi marokkolais- ja turkkilaisnuorukaiset matkustavat Suomeen eikä viisumia ainakaan Ankarasta automaattisesti saa.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Nuivettunut Han-nenetsi on 04.01.2012, 21:40:57
Quote from: nevahood on 04.01.2012, 11:48:33
QuoteKhadjou ei ole maahanmuuttajana kohdannut rotuvihaa tai huonoa kohtelua. Hän sanoo, että jokaisen Suomeen tulevan on ansaittava paikkansa ja arvostuksensa itse.
Kaverillani on thaimaasta kotoisin oleva vaimo. Keskusteltiin kerran asenteista maahanmuuttajia kohtaan ja sanoin, että thaimaalaiset tuskin joutuvat rasismia kokemaan. Kaveri sanoi, että asia ei todellakaan ole näin. Pahimpia ovat kuulemma keski-ikäiset suomalaiset naiset, jotka ovat pahimmassa tapauksessa kauppareissullakin tulleet haukkumaan molempia.

Täytyy ihan vilpittömästi todeta kiinalaisen vaimoni puolesta että hän ei oikeastaan ikinä ole joutunut kärsimään mistään rasistisista asenteista (paitsi virtuaalisesti joskus netissä on joku ihan oikea enemmän-kuin-nuiva kirjoittanut hänelle todella rumia rotuun perustuvia solvauksia). Negatiivisia live-kokeumuksia ovat muutaman kerran tapahtuneet vanhempien miesten tekemät lähentely-yritykset mutta niitä on turha pitää rasistisesti motivoituina ellei toisin todisteta.

Naisten en muista koskaan nuivineen vaimoani, naiset lähes poikkeuksetta tuntuvat suhtautuvan vaimooni joko neutraalisti kuten kehen tahansa ihmiseen, tai jos kyseessä on  :flowerhat::teen taipuva yksilö niin enemmän tai vähemmän  suvaitsevaisuuttaan ylikorostaen.

En tiedä onko pääkaupunkiseudun ulkopuolella sitten ihmisten asenteet erilaisia, tai näytetäänkö niitä avoimemmin, mutta omiin ja lähipiirin kokemuksiin perustuen median pakkomielteinen innostus rasismista tuntuu täydelliseltä liioittelulta.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: nuiseva on 05.01.2012, 09:21:01
Lehdessä kerrottiin vain Katjun veljien muuttaneen Suomeen, muttei mitään tarkempaa. Tähän olisin kaivannut valaistusta jutussa, mitä veljet täällä tekevät. Salamarakastuminen sattumalta Vaalassa oli hauska yksityiskohta, Katjullahan ei tietenkään ollut tarkoitusta löytää suomalaista miestä tänne tullessaan ;D

Itse Katju vaikuttaa symppikseltä ja hyvin sopeutuneelta, samoin pariskunta vaikuttaa tasapainoiselta, mikä näyttää hyvältä omaan silmään.
Title: Vs: 2011-12-01 Forum24: Suomen kansalainen Marokosta
Post by: Maailmanmies on 05.01.2012, 10:00:03
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.01.2012, 14:52:29
Ainakin 1990-luvulla tilanne oli tällainen:

QuoteVuodesta 1995 alkaen korkein työttömyys (taulukko 1) on ollut pakolaisilla, joista yli puolet on ollut työttömänä. Ainoastaan marokkolaiset miehet murtavat pakolaisrintaman. Marokkolaisista suurin osa tuli Suomeen turistiviisumilla. Ennen viisumin umpeutumista he kihlautuivat ja menivät naimisiin, minkä vuoksi he saivat jäädä Suomeen. Näin yhdestä kansalaisuusryhmästä tuli työttömyyskortiston vakioasiakkaita.
Suomen ja Marokon välillä oli viisumivapaus 90-luvun taitteessa pienen hetken ajan. Jo tuona ajanjaksona maahan tuli runsaasti marokkolaisia nuoria miehiä vaimoa metsästämään jotta olisivat voineet jäädä maahan. Monessa suomalaisessa keskisuuressa kaupungissa oli joskus 1992 tienoilla suurehko marokkolaisten miesten joukkio joka oli tullut maahan juuri näin.
Avioliittoperustainen maahanjäänti oli ennen helpompaa kuin nykyään.