Viime keväänä, ennen eduskuntavaaleja, lähes kaikki sukulaiseni ilmoittivat äänestävänsä perussuomalaisia. He olivat täysin kyllästyneitä nykyiseen vastuuttomaan suomalaiseen poliittiseen päätöksentekokulttuuriin, joten he lähtivät sankoin joukoin äänestämään ainoaa vakavasti otettavaa isänmaallista vaihtoehtoa vaaliuurnille.
Muutama päivä sitten samat sukulaiseni keskustelivat politiikasta joulupöydässä uudelleen. Keskustelusta kävi ilmi, että he olivat järjestäen pettyneitä perussuomalaisten alkaneeseen eduskuntataipaleeseen ja kertoivat ymmärtävänsä, miksi perussuomalaisia ei voitu ottaa mukaan hallitukseen ja miksi perussuomalaisten Timo Soini ei voinut mennä nykyisen eduskuntaryhmänsä kanssa hallitukseen.
Yleisenä mielipiteenä oli aistittavissa, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä on osoittanut sen yksittäisten jäsenten käytöksellä ja mauttomilla vitseillä, että heitä ei voi ottaa vakavasti politiikassa. Sukulaiseni myös voivottelivat puheenjohtaja Timo Soinin mahdotonta tehtävää pitää perseilyporukkaa lestissään, kun esimerkiksi joulun aikaan eräät vitsiniekat keksivät pitää hiljaisia hetkiä ihmisoikeuksia polkeneelle diktaattorille, toivottaa hyvää joulua valkoisille heteroille ja heittää jotain pissakakkavitsejä lehdistöstä.
Muun muassa edellä mainituista syistä johtuen suurin osa sukulaisistani, jotka vielä ennen eduskuntavaaleja lähtivät äänestämään perussuomalaisia, aikovat äänestää kokoomuksen presidenttiehdokas Sauli Niinistöä presidentinvaaleissa, koska Timo Soinia tarvitaan perussuomalaisten puheenjohtajana kaitsemaan perussuomalaisten kansanedustajia kuin pieniä kakaroita ja koska Sauli Niinistö on imagoltaan viisaan oloinen, harkitseva ja muutenkin edustava.
Henkilökohtaisesti en ole kovin samaa mieltä sukulaisteni kanssa heidän jossain määrin pinnallisista poliittisista näkemyksistään, jotka ovat muodostuneet vahvasti median välityksellä, mutta keskustelun seuraaminen oli silmiä avaava kokemus. Se reilun puolen vuoden takainen innostus perussuomalaisten mahdollistamaan poliittisen päätöksenteon järkeyttämiseen oli tipotiessään. Monikaan ei pitänyt perussuomalaisia vakavasti otettavana puolueena enää vaan ennemmin erilaisten kylähullujen perseilyporukkana.
Minä olen kiitollinen perussuomalaisille heidän äänestyskäyttäytymisestään muun muassa perustuslakimuutoksen, miinakieltosopimuksen ja Euroopan rahoitusvakausvälineen osalta. Nämä ovat isoja asioita, joissa vain perussuomalaiset ja vasenryhmä ovat osoittautuneet isänmaalliseksi ja luottamuksen arvoisiksi ryhmittymiksi. Siten en suoranaisesti yhdy sukulaisteni näkemyksiin perussuomalaisten nykyisestä tilasta, sillä huomattavasti parempaan suuntaan on menty, mutta kahvipöytäkeskustelun seuraaminen oli hyvä muistutus siitä, kuinka tärkeitä asioita imagolliset asiat ovat politiikassa.
Jotta tulevaisuudessa perussuomalaisten kautta suomalainen politiikka saataisiin käännettyä vastuullisille urille, perussuomalaisten pitäisi alkaa kiinnittämään huomiota vitsien kertomisen ja kansakunnan pelleinä toimisen sijasta imagoonsa suuren yleisön silmissä. Naisia iskettäessä äänekkäimmät showmiehet ja ronskeimmat vitsienkertojat saavat yleensä myös kaadettua kauniita naisia parisuhde- ja parittelukumppaneikseen, mutta politiikassa mauttomien vitsien kertominen ei toimi yhtä tuloksekkaasti. Politiikassa kansan syvät rivit saadaan puolelleen analyyttiselle ja asiapohjaiselle argumentaatiolla ja esiintymisellä. Sen voi tehdä myös provosoiden ja sarkastisesti, mutta tällöin kyseinen tyylilaji täytyy hallita. Vitsien kertominen politiikan yhteydessä ja laajempaa kansansuosiota - ei siis vain jonkin rajatun sisäpiirin suosiota - tavoiteltaessa on riskialtis taitolaji, jonka vain harvat, kuten perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini, taitavat.
Näin uuden vuoden kynnyksellä perussuomalaisten kansanedustajilla on vakava itsetutkiskelun ja ryhdistäytymisen paikka, mikäli asioihin on tarkoitus päästä vaikuttamaan oikeasti eli tekemään sitä työtä, mitä varten kansanedustajat ovat äänestetty luottamustehtäviinsä. Perussuomalaisten kansanedustajien joukosta löytyy yksi henkilö, eduskunnan kuopus Olli Immonen, jonka käytös ja poliittinen vaikuttaminen ovat olleet esimerkillistä. Immosen eduskuntatyöhön pääsee tutustumaan muun muassa Olli Immosen internetsivuilta (http://olliimmonen.net/). Sieltä kannattaa käydä katsomassa Olli Immosen erittäin laadukkaita puheita, kirjallisia kysymyksiä ja muita poliittisia kannanottoja. Hän on saanut tuotua useita hyviä poliittisia näkökulmia esiin eduskunnassa aiheuttamatta turhia kohuja.
Siten ehdotan, että eduskunnan kuopus, hommakansanedustaja Olli Immonen, pitäisi jonkinlaisen poliittisen vaikuttamisen peruskurssin muille hommakansanedustajille siitä, miten vältetään turhia kohuja, esimerkiksi jättämällä sinänsä asiallisista tiedotuksista turhat pissakakkajutut pois, ja keskitytään laadukkaaseen eduskuntatyöskentelyyn. Mikäli perussuomalaisten eduskuntatyöskentelyn ja oppositiopolitiikan laatu ei parane erityisesti imagollisten asioiden suhteen tulevan vuoden aikana, todennäköisesti Suomen valtion tulevaisuuden kannalta elintärkeä Jytky II jää saavuttamatta seuraavissa kuntavaaleissa.
Quote from: Fimbulvetr on 28.12.2011, 16:38:58
Viime keväänä, ennen eduskuntavaaleja, lähes kaikki sukulaiseni ilmoittivat äänestävänsä perussuomalaisia. He olivat täysin kyllästyneitä nykyiseen vastuuttomaan suomalaiseen poliittiseen päätöksentekokulttuuriin, joten he lähtivät sankoin joukoin äänestämään ainoaa vakavasti otettavaa isänmaallista vaihtoehtoa vaaliuurnille.
Muutama päivä sitten samat sukulaiseni keskustelivat politiikasta joulupöydässä uudelleen. Keskustelusta kävi ilmi, että he olivat järjestäen pettyneitä perussuomalaisten alkaneeseen eduskuntataipaleeseen ja kertoivat ymmärtävänsä, miksi perussuomalaisia ei voitu ottaa mukaan hallitukseen ja miksi perussuomalaisten Timo Soini ei voinut mennä nykyisen eduskuntaryhmänsä kanssa hallitukseen.
Yleisenä mielipiteenä oli aistittavissa, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä on osoittanut sen yksittäisten jäsenten käytöksellä ja mauttomilla vitseillä, että heitä ei voi ottaa vakavasti politiikassa. Sukulaiseni myös voivottelivat puheenjohtaja Timo Soinin mahdotonta tehtävää pitää perseilyporukkaa lestissään, kun esimerkiksi joulun aikaan eräät vitsiniekat keksivät pitää hiljaisia hetkiä ihmisoikeuksia polkeneelle diktaattorille, toivottaa hyvää joulua valkoisille heteroille ja heittää jotain pissakakkavitsejä lehdistöstä.
Muun muassa edellä mainituista syistä johtuen suurin osa sukulaisistani, jotka vielä ennen eduskuntavaaleja lähtivät äänestämään perussuomalaisia, aikovat äänestää kokoomuksen presidenttiehdokas Sauli Niinistöä presidentinvaaleissa, koska Timo Soinia tarvitaan perussuomalaisten puheenjohtajana kaitsemaan perussuomalaisten kansanedustajia kuin pieniä kakaroita ja koska Sauli Niinistö on imagoltaan viisaan oloinen, harkitseva ja muutenkin edustava.
Henkilökohtaisesti en ole kovin samaa mieltä sukulaisteni kanssa heidän jossain määrin pinnallisista poliittisista näkemyksistään, jotka ovat muodostuneet vahvasti median välityksellä, mutta keskustelun seuraaminen oli silmiä avaava kokemus. Se reilun puolen vuoden takainen innostus perussuomalaisten mahdollistamaan poliittisen päätöksenteon järkeyttämiseen oli tipotiessään. Monikaan ei pitänyt perussuomalaisia vakavasti otettavana puolueena enää vaan ennemmin erilaisten kylähullujen perseilyporukkana.
Minä olen kiitollinen perussuomalaisille heidän äänestyskäyttäytymisestään muun muassa perustuslakimuutoksen, miinakieltosopimuksen ja Euroopan rahoitusvakausvälineen osalta. Nämä ovat isoja asioita, joissa vain perussuomalaiset ja vasenryhmä ovat osoittautuneet isänmaalliseksi ja luottamuksen arvoisiksi ryhmittymiksi. Siten en suoranaisesti yhdy sukulaisteni näkemyksiin perussuomalaisten nykyisestä tilasta, sillä huomattavasti parempaan suuntaan on menty, mutta kahvipöytäkeskustelun seuraaminen oli hyvä muistutus siitä, kuinka tärkeitä asioita imagolliset asiat ovat politiikassa.
Jotta tulevaisuudessa perussuomalaisten kautta suomalainen politiikka saataisiin käännettyä vastuullisille urille, perussuomalaisten pitäisi alkaa kiinnittämään huomiota vitsien kertomisen ja kansakunnan pelleinä toimisen sijasta imagoonsa suuren yleisön silmissä. Naisia iskettäessä äänekkäimmät showmiehet ja ronskeimmat vitsienkertojat saavat yleensä myös kaadettua kauniita naisia parisuhde- ja parittelukumppaneikseen, mutta politiikassa mauttomien vitsien kertominen ei toimi yhtä tuloksekkaasti. Politiikassa kansan syvät rivit saadaan puolelleen analyyttiselle ja asiapohjaiselle argumentaatiolla ja esiintymisellä. Sen voi tehdä myös provosoiden ja sarkastisesti, mutta tällöin kyseinen tyylilaji täytyy hallita. Vitsien kertominen politiikan yhteydessä ja laajempaa kansansuosiota - ei siis vain jonkin rajatun sisäpiirin suosiota - tavoiteltaessa on riskialtis taitolaji, jonka vain harvat, kuten perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini, taitavat.
Näin uuden vuoden kynnyksellä perussuomalaisten kansanedustajilla on vakava itsetutkiskelun ja ryhdistäytymisen paikka, mikäli asioihin on tarkoitus päästä vaikuttamaan oikeasti eli tekemään sitä työtä, mitä varten kansanedustajat ovat äänestetty luottamustehtäviinsä. Perussuomalaisten kansanedustajien joukosta löytyy yksi henkilö, eduskunnan kuopus Olli Immonen, jonka käytös ja poliittinen vaikuttaminen ovat olleet esimerkillistä. Immosen eduskuntatyöhön pääsee tutustumaan muun muassa Olli Immosen internetsivuilta (http://olliimmonen.net/). Sieltä kannattaa käydä katsomassa Olli Immosen erittäin laadukkaita puheita, kirjallisia kysymyksiä ja muita poliittisia kannanottoja. Hän on saanut tuotua useita hyviä poliittisia näkökulmia esiin eduskunnassa aiheuttamatta turhia kohuja.
Siten ehdotan, että eduskunnan kuopus, hommakansanedustaja Olli Immonen, pitäisi jonkinlaisen poliittisen vaikuttamisen peruskurssin muille hommakansanedustajille siitä, miten vältetään turhia kohuja, esimerkiksi jättämällä sinänsä asiallisista tiedotuksista turhat pissakakkajutut pois, ja keskitytään laadukkaaseen eduskuntatyöskentelyyn. Mikäli perussuomalaisten eduskuntatyöskentelyn ja oppositiopolitiikan laatu ei parane erityisesti imagollisten asioiden suhteen tulevan vuoden aikana, todennäköisesti Suomen valtion tulevaisuuden kannalta elintärkeä Jytky II jää saavuttamatta seuraavissa kuntavaaleissa.
Eikös persut ole sitten tuoneet sitä kauan kaivattua tuuletusta politiikkaan? Minusta tästä on turha marista. Perussuomalaisissa on paljon sellaisia jotka eivät hallitse politiikkaa, mediaa, konsensusta y.m. muuta paskaa mihin ollan totuttu. He edustavat äänestäjiään. Voi olla että se edustaminen ei miellytä kaikkia. Mutta monia se miellyttää. Tietenkin siitä joukosta karsiutuu aikanaan ne parkkiintuneet pukarit kuten aina ennenkin on käynyt. Mutta se ei ole välttämättä kansanvallalle parhaaksi. Kansanvalta vaatii vaihtuvuutta, juoksevaa vettä.
Muistan nähneeni tämän keskustelun muutaman kerran aiemminkin.
Joku turhautuu kohuihin -> PS:n apologeetikot saapuvat paikalle vakuuttamaan, että kohut ovat median luomia ja että PS on median yläpuolella -> huomautus, että möläytykset silti osoittavat huonoa harkintakykyä, ja että moni PS:n äänestäjä luottaa yhä perinteiseen mediaan -> eipäs -> juupas.
Quote from: standardi on 28.12.2011, 17:59:15
Muistan nähneeni tämän keskustelun muutaman kerran aiemminkin.
Joku turhautuu kohuihin -> PS:n apologeetikot saapuvat paikalle vakuuttamaan, että kohut ovat median luomia ja että PS on median yläpuolella -> huomautus, että möläytykset silti osoittavat huonoa harkintakykyä, ja että moni PS:n äänestäjä luottaa yhä perinteiseen mediaan -> eipäs -> juupas.
Mikä tärkeintä tuossa logiikkaketjussa: äänestäjä luottaa kumminkin.
Minusta jokaisen perussuomalaisten edustajien käyttäytymisestä valittavan olisi syytä katsoa peiliin.
Jokaisen asian tahallaan väärinymmärtävän median kirjoitukset todesta ottavalla on itsetutkiskelun paikka. Varsinkin niillä, joille kansanedustaminen on jollain tavalla duuni, missä pitää lopettaa kaikki ihmisyys.
Eiköhän kaikkein tärkeintä ole kuitenkin se, mitä oikeasti tapahtuu, ei se, mitä puskista huudetaan.
Suomalaisen median puolueellisuutta saa minusta kiittää siitä mikä kuva ns. suurella yleisöllä on Perussuomalaisista. Mitenkään vähättelemästä itse edustajien joitain möläytyksiäkään.
Olen jutellut moneen otteeseen kollegoideni kanssa poliitiikasta ja omista arvoista ja yleensäkin siitä mitä kukakin pitää tärkeänä. Monien kanssa ajatuksemme ovat samansuuntaisia (ulkomaalaisten yliedustus raiskaustilastoissa, asemalla notkuminen vs työn teko, oikeita pakolaisia onko heitä, auttaako ketään jos Suomeen otetaan elämään, tasa-arvoa ei erivapauksia kenellekään uskonnon perusteella, kerjääminen kiellettävä) ja sitten tulee mediasta opittuja lauseita, jotka vesittävät kaiken sen mitä he ovat siihen asti sanoneet.
"Kyllä sen Halla-ahon pitäisi oppia suvaitsevaisuutta". "Miten Suomi pärjää kun perussuomalaiset haluavat sulkea rajat". "On ne persut kauheita rasisteja". " Voi kauheeta, presidentinvaalien vaalikoneessa tuli Timo Soini, tässä on kyllä jotain vikaa".
Jepjep. Ja väitän että kollegani ovat kyllä älykkäitä ihmisiä. Ilmeisen manipuloitavissa kylläkin.
Quote from: Fimbulvetr on 28.12.2011, 19:28:42
Quote from: Jari-Petri Heino on 28.12.2011, 19:19:49Jokaisen asian tahallaan väärinymmärtävän median kirjoitukset todesta ottavalla on itsetutkiskelun paikka. Varsinkin niillä, joille kansanedustaminen on jollain tavalla duuni, missä pitää lopettaa kaikki ihmisyys.
Suomalaisen median taso on mitä on. Sen kanssa on elettävä. Sen sijaan siihen on mahdollista vaikuttaa, että annetaanko suomalaiselle medialle mahdollisuuksia kirjoitella tuollaisia juttuja, joita olemme saaneet lukea kuluneen vuoden ajan melkein päivittäin.
Esimerkiksi James Hirvisaaren ratkaisu antaa haastattelut sähköpostilla on mielestäni erittäin järkevä ratkaisu. Samoin kuin Jussi Halla-ahon kieltäytyminen yhteistyöstä tiettyjen likasankojournalismiin erikoistuneiden tiedotusvälineiden kanssa.
Mutta auttoiko tuo mitään? eipä auttanut. Media kaivaa kaiken mahdollisen esille ja esittelee sen sitten "typeryytenä". Se on ihan mahdotonta elää ja olla poliitikkona sillä tavalla ettei joku ammattiväärinymmärtäjä saisi jotain sieltä poimittua.
Media käyttäytyy kuin perinteinen koulukiusaaja. Petteri sanoi kakka, Petteri sanoi kakka!!!!.... hei kuulkaa Petteri sanoi kakka!!!!...
en minä sanonut kakka, vaan kukka.... hei kuulitteko, se sanoi uudelleen kakka!!!....
Minusta perussuomalaisten huumorissa ei pääsääntöisesti ole ollut vikaa. Hakkaraisen neekeriukkopuheissa ei käsittääkseni ollut mitään erityistä vitsiä, huumoria tai sarkasmia, eikä niissä muissakaan epäonnistuneissa ulostuloissa. Tuota uusinta hiljaista hetkeä en kyllä välttämättä ymmärtänyt - ainakin se oli uutisoitu niin, että siitä oli vaikea sanoa, kuka on pilkan kohde, jos sitten pilkk ylipäätään oli tahdikasta tilanteessa, jossa sympatiat ovat pohjoiskorealIsten alistettujen ihmisten puolella.
Halla-ahon kritisoituimpiin causteihin kuului se pohdinta Kreikan sotilasvallankaappauksesta. Minust sitä ei pidä arvioida huonona eikä hyvänä huumorina, koska se oli ihan vakavaa pohdintaa eikä mitään läppää. Se vain ei ollut ehdotus, vaan ainoastaan toteamus, että ilman panssarivaunuja kansa ei näytä suostuvan talousuudistuksiin.
Kakkahuumori tässä viimeisessä fb-postauksessa oli enemmän lehdistön puolella. Kakka oli hygieenisesti lainausmerkeissä ja viittasi kaikkeen siihen, mikä saa iltapaskat kiinnostumaan.
Paskan joulun toivotus oli jo vähän meidänkin tilaama. Kun ei kerran sovi uhriutua ja kannella minnekään, vaan antaa kiusaajalle samalla mitalla, niin sitähän se vain oli. Ymmärrän ettei se naurata ihmistä joka ei tunne kontekstia.
Persukannatus kuitenkin on vaaleja korkeammalla tasolla, joten ihan huonosti ei ole mennyt, kaikesta huolimatta.
On eri asia sanoa että jokin oli vain läppää, vitsivitsi, kuin että jokin ilmaus on ymmärrettävä kielikuvana tai ajatuskokeena. Olen ärsyyntynyt monta kertaa kun tahallaan väärinymmärrettyä ilmaisua moititaan siitä että aijaa, se olikin vain läpällä heitettyä.
Persupuheista minua eniten ovat ärsyttäneet Oinosen ja Hakkaraisen juntit puheet joissa ei ole ollut mitään ironiaa sekä Soinin aborttikanta, joka ei tiettävästi ole vitsi vaan totisinta totta. Sen voi hyväksyä niin kauan kun se pysyy henkilökohtaisena kantan joka ei vaikuta eduskuntaryhmän lainsäädäntötyöhön.
Itsehän tein jo tästä aiheen, joka sai aikaan laajaa keskustelua. Aiheessa myös kaikki perussuomalaisille kritiikkiä antavat saivat paskaa niskaansa. Perusssuomalaisten kritisointi nyt tuntuu olevan täällä lähes yhtä tabu kuin maahanmuuton kritisointi on hesarille. Totuus nyt vain on se, että jos persuilla jatkuu sama perseilymeininki jatkossakin, niin edessä on paluu pieneksi puolueeksi. Ymmärrän täysin tämän aiheen aloittajan sukulaisten reaktion perussuomalaisten perseilyyn, sillä itsekin odotin paljon paljon enemmän.
Quote from: Pakkoanonyymi on 28.12.2011, 20:04:03
Persupuheista minua eniten ovat ärsyttäneet Oinosen ja Hakkaraisen juntit puheet joissa ei ole ollut mitään ironiaa sekä Soinin aborttikanta, joka ei tiettävästi ole vitsi vaan totisinta totta. Sen voi hyväksyä niin kauan kun se pysyy henkilökohtaisena kantan joka ei vaikuta eduskuntaryhmän lainsäädäntötyöhön.
Minä hyväksyn hänen aborttikantansa ihan sellaisenaan. Sen julkituominen on ihailtavaa periaatteellisuutta ja nöyristelemättömyyttä, vaikka hän taatusti tietää että siitä tulee lunta tupaan. Tuollaisen jälkeen luotan häneen muissakin asioissa huomattavasti enemmän kuin ilman sitä.
Ja minusta hän saa vaikka ajaa sitä eduskunnassa. Jos moinen kanta voittaa, niin se on siinä, demokratia on puhunut, pulinat pois. Ne muut asiat ovat tärkeämpiä miksi häntä ja puoluettaan äänestän. Ja tosin olen myös turvallisesti aika pragmaattinen koska tiedän ettei tuolla kannalla ole kannatusta voittoon saakka, joten voin olla välittämättä siitä täysin. Muu olisi asian merkityksen hysterisointia.
Ja sitten se pakollinen loppukaneetti, ei, olen tasan eri mieltä hänen kanssaan tästä asiasta. Mutta toisaalta olen myös sitä vastaan että eräät ihmiset käyttävät aborttia tänä päivänä ehkäisymenetelmänä. En tosin tiedä miten se estetään (se pitäisi estää) ilman että heitetään lapsi pesuveden mukana. (heh)
Quote from: John on 28.12.2011, 20:09:36
Itsehän tein jo tästä aiheen, joka sai aikaan laajaa keskustelua. Aiheessa myös kaikki perussuomalaisille kritiikkiä antavat saivat paskaa niskaansa. Perusssuomalaisten kritisointi nyt tuntuu olevan täällä lähes yhtä tabu kuin maahanmuuton kritisointi on hesarille. Totuus nyt vain on se, että jos persuilla jatkuu sama perseilymeininki jatkossakin, niin edessä on paluu pieneksi puolueeksi. Ymmärrän täysin tämän aiheen aloittajan sukulaisten reaktion perussuomalaisten perseilyyn, sillä itsekin odotin paljon paljon enemmän.
Eli sinäkin olet edelleen median koulukiusaajien vedätettävissä, vaikka sinun pitäisi tietää paremmin. No, oma on häpeäsi.
Quote from: Pakkoanonyymi on 28.12.2011, 20:04:03Persupuheista minua eniten ovat ärsyttäneet Oinosen ja Hakkaraisen juntit puheet joissa ei ole ollut mitään ironiaa sekä Soinin aborttikanta, joka ei tiettävästi ole vitsi vaan totisinta totta. Sen voi hyväksyä niin kauan kun se pysyy henkilökohtaisena kantan joka ei vaikuta eduskuntaryhmän lainsäädäntötyöhön.
Pitäisin kyllä mielessä myös sen, että varmasti osa esim. sahurin äänestäjistä oikeasti äänesti sitä nimenomaan sen takia, että sahuri sanoo suoraan että ei neekeriukkoja -- jos poliittisen korrektiuden nimissä tällaiset puheet ja asenteet lopetetaan, saattaa äänestäjät kokea itsensä petetyksi.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.12.2011, 20:18:41
Quote from: John on 28.12.2011, 20:09:36
Itsehän tein jo tästä aiheen, joka sai aikaan laajaa keskustelua. Aiheessa myös kaikki perussuomalaisille kritiikkiä antavat saivat paskaa niskaansa. Perusssuomalaisten kritisointi nyt tuntuu olevan täällä lähes yhtä tabu kuin maahanmuuton kritisointi on hesarille. Totuus nyt vain on se, että jos persuilla jatkuu sama perseilymeininki jatkossakin, niin edessä on paluu pieneksi puolueeksi. Ymmärrän täysin tämän aiheen aloittajan sukulaisten reaktion perussuomalaisten perseilyyn, sillä itsekin odotin paljon paljon enemmän.
Eli sinäkin olet edelleen median koulukiusaajien vedätettävissä, vaikka sinun pitäisi tietää paremmin. No, oma on häpeäsi.
Sinä taas puolestaan kompastut sinisilmäisyytesi. Mediasta löytyisi kyllä näitä koulukiusaajia muitakin puolueita kohtaan, mutta pääasiassa vain perussuomalaiset antavat näitä juttuja, joista voi vähän kiusata. Tietenkin media ottaa kaiken ilon irti perussuomalaisten perseilystä, se on sen tehtävä.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.12.2011, 20:20:49
Quote from: John on 28.12.2011, 20:09:36
Perusssuomalaisten kritisointi nyt tuntuu olevan täällä lähes yhtä tabu kuin maahanmuuton kritisointi on hesarille.
Tuosta olen eri mieltä.
Kieltämättä se oli kärjistys, mutta ei välttämättä aivan kaukana totuudesta.
Quote from: Elemosina on 28.12.2011, 19:40:32
...
Jepjep. Ja väitän että kollegani ovat kyllä älykkäitä ihmisiä. Ilmeisen manipuloitavissa kylläkin.
Vastikään luin jostain (en tullut ottaneeksi linkkiä ylös), että valtaosa ihmisistä on manipuloitavissa ja taitavan "myyntipuheen" jälkeen vain pieni osa pysyy alkuperäisessä kannassaan.
Analogia: kun kansaa valistetaan monikulttuurisuuden autuudesta taitavalla "myyntipuheella", niin liian moni ajattelee, että "vaikka en kyllä tarkkaan ottaen ymmärräkään, mitä hyötyä siitä oikeastaan on, niin kai se on vaan uskottava, kun asia noin vakuuttavasti esitetään".
Uusi eduskunta aloitti työnsä huhtikuun 27. päivä.
Jonka jälkeen "Eduskunta päässee kesälomalle aikataulussa"http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194683252825/artikkeli/eduskunta+paassee+kesalomalle+aikataulussa.html (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194683252825/artikkeli/eduskunta+paassee+kesalomalle+aikataulussa.html)
Sitä seurasi "Eduskunta aloittaa tänään syysistuntokautensa " http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+aloittaa+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+syysistuntokautensa/1135269137294 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+aloittaa+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+syysistuntokautensa/1135269137294)
Ja nyt ovat Joululomalla sellaisen 9 viikkoa (?)
Todellisuudessa työtä ei ole vielä tehty kuin alkumetrit.
Edustajilla on aikaa petrata juoksuaan vuoteen 2015, en usko että media jaksaa siihen asti. Arvostellaan sitten kun työ on tehty, matkalla voi tietysti antaa palautetta.
Presidentin vaalien jälkeen on vielä kuntavaalit, sitten operaatio paskamyrsky hiljenee.
Quote from: standardi on 28.12.2011, 17:59:15
Muistan nähneeni tämän keskustelun muutaman kerran aiemminkin.
Joku turhautuu kohuihin -> PS:n apologeetikot saapuvat paikalle vakuuttamaan, että kohut ovat median luomia ja että PS on median yläpuolella -> huomautus, että möläytykset silti osoittavat huonoa harkintakykyä, ja että moni PS:n äänestäjä luottaa yhä perinteiseen mediaan -> eipäs -> juupas.
Hyvin kiteytetty. Lisäisin vielä, että olen monin osin tämän ketjun aloitusviestin kanssa samaa mieltä. Itsekin olen jo pitempään ollut mainostamatta Ps-puoluetta, jostain syystä, ja se syy on etten kehtaa enää. Media on perseraiskannut persut vaalien jälkeen 6-0 monien persujen avittaessa täysillä omilla mediapelisilmittömillä lausunnoillaan. Kuin namupasseja jakaen. Ja heidän joukoissaan on niin sahuria kuin filosofian tohtoria.
Ja vakioselitys että media on paska, ei toimi, vaikka media tosiaan on paska ja journalismi pelkkä vitsi Suomessa. Koska peruskysymys on, että ONKO PAKKO MÖLÄYTTÄÄ jotain, ilman edes alkeellista analyysia miten se taas mediassa revitään ja vääristellään. Osa persuista ei käsitä koko asiaa, ja ne jotka käsittää ajattelevat että tuollainen pelisilmä on median edessä matelua. Lopputulos on se, että äänestäjien mielissä puolue hahmottuu joukkiona pellejä.
Se siitä jytkystä. Jytky kakkonen voi tulla vain, mikäli EU hajoaa tai liittovaltiokehitystä ja taloudellisia sitoumuksia vielä lisätään Suomelle. Persujen itsensä tekemänä sitä tällä menolla ei voi tulla.
Quote from: Fimbulvetr on 28.12.2011, 16:38:58
Minä olen kiitollinen perussuomalaisille heidän äänestyskäyttäytymisestään muun muassa perustuslakimuutoksen, miinakieltosopimuksen ja Euroopan rahoitusvakausvälineen osalta. Nämä ovat isoja asioita, joissa vain perussuomalaiset ja vasenryhmä ovat osoittautuneet isänmaalliseksi ja luottamuksen arvoisiksi ryhmittymiksi.
Mainitsitko tästä joulupöydässä? Hyvä pointti josta olen samaa mieltä.
Ei sanat* vaan teot.
*edes n-alkuiset
Quote from: herra 4x on 28.12.2011, 20:57:37Ja vakioselitys että media on paska, ei toimi, vaikka media tosiaan on paska ja journalismi pelkkä vitsi Suomessa. Koska peruskysymys on, että ONKO PAKKO MÖLÄYTTÄÄ jotain, ilman edes alkeellista analyysia miten se taas mediassa revitään ja vääristellään. Osa persuista ei käsitä koko asiaa, ja ne jotka käsittää ajattelevat että tuollainen pelisilmä on median edessä matelua. Lopputulos on se, että äänestäjien mielissä puolue hahmottuu joukkiona pellejä.
Minusta kertoo lähinnä äänestäjistä, jos puoluevalintoja tehdään median perusteella; nykyaikana kuka tahansa skarppi äänestäjä osaa kyllä lukea netistä ehdokkaansa blogista mitä ehdokas oikeasti ajattelee ja tekee valinnat tämän perusteella, ei jonkun yleisen mediakuvan.
Huomioitavaa olisi myos se, että Jytkystä huolimatta yksikään politiikantoimittajista ei vaihtunut persutoimittajaksi vaalien jälkeen. Muista puolueista kansan epäluottamuksen sai 34 kansanedustajaa(paikkamäärä), toimittajista ulos ei lentänyt yksikään.
Vaikka persut olisivat hallitukseen mukaan lähteneetkin, tekemään vakavasti otettavaa politiikkaa, ei todennäköisesti yksikään persujen "omista" isänmaatamme oikeaan suuntaan ajamista lakiehdotuksista/muutoksista olisi siltikään mennyt läpi.
Quote from: ihminen on 28.12.2011, 20:50:49
Todellisuudessa työtä ei ole vielä tehty kuin alkumetrit.
Edustajilla on aikaa petrata juoksuaan vuoteen 2015, en usko että media jaksaa siihen asti. Arvostellaan sitten kun työ on tehty, matkalla voi tietysti antaa palautetta.
Presidentin vaalien jälkeen on vielä kuntavaalit, sitten operaatio paskamyrsky hiljenee.
Näinpä. Lisäksi ne ajoittuvat aikaan jona koko Eurooppaa uhkaa erittäin syvä lama, eikä tilanne ole minkään puolueen hallinnassa.
Juuri nyt tulee televisiosta tulee YLE:n presidenttivaalitentti ja toimittajat kysyvät kumpuaako Sari Essayahin liittovaltiovastaisuus hänen uskonnollisesta vakaumuksestaan. Eli tilanne ei ole myöskään vakavamman yhteiskunnallisen median hahmottama, eikä millään tasolla hallitsema.
Quote from: msm on 28.12.2011, 21:19:32
Quote from: herra 4x on 28.12.2011, 20:57:37Ja vakioselitys että media on paska, ei toimi, vaikka media tosiaan on paska ja journalismi pelkkä vitsi Suomessa. Koska peruskysymys on, että ONKO PAKKO MÖLÄYTTÄÄ jotain, ilman edes alkeellista analyysia miten se taas mediassa revitään ja vääristellään. Osa persuista ei käsitä koko asiaa, ja ne jotka käsittää ajattelevat että tuollainen pelisilmä on median edessä matelua. Lopputulos on se, että äänestäjien mielissä puolue hahmottuu joukkiona pellejä.
Minusta kertoo lähinnä äänestäjistä, jos puoluevalintoja tehdään median perusteella; nykyaikana kuka tahansa skarppi äänestäjä osaa kyllä lukea netistä ehdokkaansa blogista mitä ehdokas oikeasti ajattelee ja tekee valinnat tämän perusteella, ei jonkun yleisen mediakuvan.
Jep jep. Persuthan voi julistautua seuraavissa vaaleissa moraaliseksi voittajaksi vaikka äänimäärät tippuisi, koska Persuja äänesti skarpit äänestäjät.
En tiedä kuinka paljon kannatus on todellisuudessa noussut/laskenut näiden caustien takia, mutta yleinen mielipide median kautta on mielestäni laskenut. Jos puolue aikoo sitä Jytky kakkosta tavoitella vajaan neljän vuoden päästä, pitäisi olla enemmän asiapohjalta lööpeissä. Ehkä helpommin sanottu kuin tehty, mutta kuitenkin...
Jokaisella äänestäjällä on toki yhtä suuri määrä ääniä jaettavana, mutta parempi olisi kalastella ne äänestäjät muiden puolueiden äänestäjistä, eikä niitä kiljuskinejä jotka jättävät äänestämättä jos ei kuule kenenkään sanovan "neekeriukko"
Quote from: ApinA on 28.12.2011, 21:35:43Jos puolue aikoo sitä Jytky kakkosta tavoitella vajaan neljän vuoden päästä, pitäisi olla enemmän asiapohjalta lööpeissä. Ehkä helpommin sanottu kuin tehty, mutta kuitenkin...
Hankala se on asiapohjalta lööppeihin päätyä, jos toimittajat eivät halua asiapohjaisia lööppejä tehdä. Onhan esim. Hakkarainen puhunut ihan fiksujakin juttuja eduskunnassa, mutta media ei ole juuri kiinnostunut niistä, koska möläytysten kohu-uutisointi myy paremmin.
Quote from: John on 28.12.2011, 20:37:26
Quote from: Koskela Suomesta on 28.12.2011, 20:18:41
Quote from: John on 28.12.2011, 20:09:36
Itsehän tein jo tästä aiheen, joka sai aikaan laajaa keskustelua. Aiheessa myös kaikki perussuomalaisille kritiikkiä antavat saivat paskaa niskaansa. Perusssuomalaisten kritisointi nyt tuntuu olevan täällä lähes yhtä tabu kuin maahanmuuton kritisointi on hesarille. Totuus nyt vain on se, että jos persuilla jatkuu sama perseilymeininki jatkossakin, niin edessä on paluu pieneksi puolueeksi. Ymmärrän täysin tämän aiheen aloittajan sukulaisten reaktion perussuomalaisten perseilyyn, sillä itsekin odotin paljon paljon enemmän.
Eli sinäkin olet edelleen median koulukiusaajien vedätettävissä, vaikka sinun pitäisi tietää paremmin. No, oma on häpeäsi.
Sinä taas puolestaan kompastut sinisilmäisyytesi. Mediasta löytyisi kyllä näitä koulukiusaajia muitakin puolueita kohtaan, mutta pääasiassa vain perussuomalaiset antavat näitä juttuja, joista voi vähän kiusata. Tietenkin media ottaa kaiken ilon irti perussuomalaisten perseilystä, se on sen tehtävä.
Olipas virkistävää, tuli naurettua ääneen. Siitä on piiiitkä aika kun tällaista keskiäkäistä talebanikyynikkoa on kutsuttu sinisilmäiseksi...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Kiitos sinulle siitä, tunsin hetkeksi itseni taas teini-ikäiseksi, kunnes havahduin taas todellisuuteen. :facepalm:
Oíkeasti, niitä muiden puolueiden poliitikkojen ihan julkisuudessa kerrottuja (mutta toiseen sävyyn) ihan vastaavia "möläytyksiä" ja pahempiakin, oikeasti typeriä ja vaarallisiakin, on täälläkin uutisoitu liki viikottain, ainakin joka kuukausi pari kappaletta. En jaksa keräillä linkkejä, löydät ne itsekin kun yrität hieman. En tosin oikeasti luule että teet sen koska se sotii sinun maailmakuvaasi vastaan, eli niitä ei siis saa löytyä, ei siis ole olemassa.
Seuraaviin eduskuntavaaleihin on pitkä aika ja kansan muisti on lyhyt. Perussuomalaiset voivat vielä korjata imagovirheensä aivan mainiosti, tai sitten ryssiä vielä reilummin. Aika näyttää. Pressanvaaleihin ei näillä "kohuilla" liene merkitystä ja kunnallisvaalitkin taitavat olla vasta syksyllä, joten mitään ei ole vielä menetetty.
Mutta kieltämättä pettymyksiäkin on ollut. Itseäni ei nämä Hakkaraisjutut ja naurettavat oikeustuomiot haittaa, aika merkityksettömiä ja tarkoituksellisesti liioiteltuja kun ovat, mutta enemmän harmittaa ne käyttämättä jätetyt paikat jotka on menneet. Kovempaa peliä pitäisi olla siellä istuntosalissa ja keskittyä sen politiikan tekemiseen kaiken maailman lehtikommenttien sijaan. Hallitus on päässyt aivan liian helpolla näiden ERVV-sekoilujensa kanssa.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.12.2011, 21:56:52
Oíkeasti, niitä muiden puolueiden poliitikkojen ihan julkisuudessa kerrottuja (mutta toiseen sävyyn) ihan vastaavia "möläytyksiä" ja pahempiakin, oikeasti typeriä ja vaarallisiakin, on täälläkin uutisoitu liki viikottain, ainakin joka kuukausi pari kappaletta. En jaksa keräillä linkkejä, löydät ne itsekin kun yrität hieman. En tosin oikeasti luule että teet sen koska se sotii sinun maailmakuvaasi vastaan, eli niitä ei siis saa löytyä, ei siis ole olemassa.
No en löydä niitä. Anna niitä linkkejä, jos sellaisia muka on. Vaarallisilla jutuilla tarkoitat varmaan jotain Käteisen mielipidettä jostain EVM:stä, mutta mielestäni on täyttä typeryyttä verrata jotain Käteisen EVM-kantaa johonkin perussuomalaisten perseilyyn. Haluan oikeasti jonkun esimerkin siitä, miten media kohtelee eri tavoin perussuomalaisten kuin jonkun muun puolueen edustajia. Ei median tarvitse edes itse poimia näitä persujen perseilyä, kun kerta persut itse suoraan medialle ilmoittavat nämä perseilynsä.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.12.2011, 20:12:26
Quote from: Jari-Petri Heino on 28.12.2011, 19:19:49
Minusta jokaisen perussuomalaisten edustajien käyttäytymisestä valittavan olisi syytä katsoa peiliin.
Ei oikeen viitti. Sieltä tuijottaa takaisin joku läski rumilus. Sitten jos mä koitan lannistaa sen katseellani niin se peilin plösö pärjää tuijotuskilpailussa joka kerran yhtä hyvin ja välillä jopa paremmin kuin minä.
Mutta jos tarkoitat tuolla sitä, että oma ilmaisu ja käytös pitäisi hioa ensin kuntoon ennen kuin lässyttää muiden käytöksestä, ilmaisusta tai toiminnasta, niin muistutan jotain:
Peruspalstalainen ei edusta täällä ketään muuta kuin itseään. Hän ei toimi täällä kenenkään muun mandaatilla. Hän ei ole julkisuuden henkilö. Hänelle ei makseta palkkaa tai kerrytetä eläkettä sillä perusteella mitä hän poliittisella kentällä tekee.
On ihan aiheellista vaatia enemmän niiltä, joille maksetaan kuin niiltä jotka maksavat.
En tarkoita. Tarkoitan sitä, että kun alkaa kutsumaan toisten tekemisiä, kommentteja tai vastaavia junttimaisuudeksi tai vastaavaksi, niin se mihin raja vedetään? Minusta se on veteen piirretty viiva. Asiat kun voi käsittää myös monella tavalla. Mielestäni kenen tahansa niputtaminen juntteihin sen takia, ettei pidä asian esittämistyylistä, ei eroa suvaitsevaisten touhuista.
Mitä tulee perussuomalaisiin, niin ihan oikeaakin kritisoitavaa löytyy. Esimerkkinä lähteminen mukaan Yleisradioveroon. Ruohonen-Lernerin puheet viinamainonnan kieltämisestä ja suhteellisen hampaaton oppositiotoiminta kokonaisuutena ottaen.
Quote from: msm on 28.12.2011, 21:19:32
Quote from: herra 4x on 28.12.2011, 20:57:37Ja vakioselitys että media on paska, ei toimi, vaikka media tosiaan on paska ja journalismi pelkkä vitsi Suomessa. Koska peruskysymys on, että ONKO PAKKO MÖLÄYTTÄÄ jotain, ilman edes alkeellista analyysia miten se taas mediassa revitään ja vääristellään. Osa persuista ei käsitä koko asiaa, ja ne jotka käsittää ajattelevat että tuollainen pelisilmä on median edessä matelua. Lopputulos on se, että äänestäjien mielissä puolue hahmottuu joukkiona pellejä.
Minusta kertoo lähinnä äänestäjistä, jos puoluevalintoja tehdään median perusteella; nykyaikana kuka tahansa skarppi äänestäjä osaa kyllä lukea netistä ehdokkaansa blogista mitä ehdokas oikeasti ajattelee ja tekee valinnat tämän perusteella, ei jonkun yleisen mediakuvan.
Ei osaa.
Quote from: kekkeruusi on 28.12.2011, 21:58:41
Mutta kieltämättä pettymyksiäkin on ollut. Itseäni ei nämä Hakkaraisjutut ja naurettavat oikeustuomiot haittaa, aika merkityksettömiä ja tarkoituksellisesti liioiteltuja kun ovat, mutta enemmän harmittaa ne käyttämättä jätetyt paikat jotka on menneet. Kovempaa peliä pitäisi olla siellä istuntosalissa ja keskittyä sen politiikan tekemiseen kaiken maailman lehtikommenttien sijaan. Hallitus on päässyt aivan liian helpolla näiden ERVV-sekoilujensa kanssa.
Niin. Toistan tietysti taas itseäni, mutta kaiken menestyksen avain on substanssiosaaminen, mikä tarkoittaa yksittäisen edustajan kohdalla ottamista asioista selvää yksityiskohtaisesti, helvetillisellä työllä, muistamalla se ja osaamalla yhdistää asioita. Joillekin se on luonnostaan helpompaa, joillekin mahdotonta, kun älli ei riitä. Vain substanssiosaamisella tehdään politiikkaa loppupeleissä, ja saadaan media-aikaa, uskottavuutta, puolueen profiilin nousua ja ÄÄNIÄ. Odotan sitä päivää, varmaan maailman tappiin, että Timo Soinin rinnalle tulisi edes yksi samalle hehtaarille yltävä substanssin, itseilmaisun ja pelisilmän omaava persu telkkariin. Tai edes radioon. Eduskunnan puhujapöntöstä puhumattakaan.
Quote from: Elemosina on 28.12.2011, 19:40:32
Olen jutellut moneen otteeseen kollegoideni kanssa poliitiikasta ja omista arvoista ja yleensäkin siitä mitä kukakin pitää tärkeänä. Monien kanssa ajatuksemme ovat samansuuntaisia (ulkomaalaisten yliedustus raiskaustilastoissa, asemalla notkuminen vs työn teko, oikeita pakolaisia onko heitä, auttaako ketään jos Suomeen otetaan elämään, tasa-arvoa ei erivapauksia kenellekään uskonnon perusteella, kerjääminen kiellettävä) ja sitten tulee mediasta opittuja lauseita, jotka vesittävät kaiken sen mitä he ovat siihen asti sanoneet.
.....
Jepjep. Ja väitän että kollegani ovat kyllä älykkäitä ihmisiä. Ilmeisen manipuloitavissa kylläkin.
Jos ajattelet noin, niin miksi äänestät Perussuomalaisia?
Politiikassa on pakko tehdä kompromisseja. Puolueet ennen vaaleja kertovat itselleen tärkeitä asioita ja vaalien jälkeen yrittävät kahmia niistä niin monta kuin pystyvät itselleen.
Onko sinulle tärkeämpää vastustaa EU:ta vai jotenkin järkevöittää humanitaarista maahanmuuttoa?
Moni luettelemistasi asioista olisi ollut Perussuomalaisten, jos olisi suostuttu laittamaan muutama miljardi Etelä-Eurooppaan. Maahanmuutto tulee tuottamaan varmasti enemmän kustannuksia ja pysyvää vahinkoa yhteiskunnallemme.
Perussuomalaiset valitsivat Eu:n vastustamisen maahanmuuton sijasta. EU:n vastustaminen tulee myös pysymään tärkeimpänä asiana.
Esim. Räsänen on tehnyt enemmän meille tärkeän asian puolesta kuin rakkaat Persunne. Siellä oppositiossa/blogeissa sanotuilla järkevillä asioilla ei ole mitään merkitystä, jos ne eivät muutu jotenkin konkreettisiksi.
------
Joku Persu-fani joka äänestää heitä, koska lupasivat muutosta, auttakaa minua ymmärtämään tämä
1) Puoluetuiden leikkaukset unohtuvat heti, kun ollaan saajapuolella
2) Ylen budjetiksi sopii puoli miljardia ja voidaan ottaa veroilla, kun päästään itse vaikuttaa ylen toimintaan
3) Ay-liikkeiden etuoikeuksien karsimisen sijasta pyritään saamaan itse edustajia ay-liikkeisiin
---
Muutama asia miksi en äänestäisi Persuja, vaalien jälkeen mietin, että olisiko pitänyt sittenkin ja ajattelin korjata asian kunnallisvaaleissa, onneksi tulin järkiini.
Quote from: John on 28.12.2011, 22:13:23
Quote from: Koskela Suomesta on 28.12.2011, 21:56:52
Oíkeasti, niitä muiden puolueiden poliitikkojen ihan julkisuudessa kerrottuja (mutta toiseen sävyyn) ihan vastaavia "möläytyksiä" ja pahempiakin, oikeasti typeriä ja vaarallisiakin, on täälläkin uutisoitu liki viikottain, ainakin joka kuukausi pari kappaletta. En jaksa keräillä linkkejä, löydät ne itsekin kun yrität hieman. En tosin oikeasti luule että teet sen koska se sotii sinun maailmakuvaasi vastaan, eli niitä ei siis saa löytyä, ei siis ole olemassa.
No en löydä niitä. Anna niitä linkkejä, jos sellaisia muka on. Vaarallisilla jutuilla tarkoitat varmaan jotain Käteisen mielipidettä jostain EVM:stä, mutta mielestäni on täyttä typeryyttä verrata jotain Käteisen EVM-kantaa johonkin perussuomalaisten perseilyyn. Haluan oikeasti jonkun esimerkin siitä, miten media kohtelee eri tavoin perussuomalaisten kuin jonkun muun puolueen edustajia. Ei median tarvitse edes itse poimia näitä persujen perseilyä, kun kerta persut itse suoraan medialle ilmoittavat nämä perseilynsä.
Aivan kuin arvasinkin, että sinä et niitä löydä. Et löydä jos et halua löytää ja et edes yritä. Etsi poika, etsi....
Quote from: Jari-Petri Heino on 28.12.2011, 22:42:23
Mitä tulee perussuomalaisiin, niin ihan oikeaakin kritisoitavaa löytyy. Esimerkkinä lähteminen mukaan Yleisradioveroon. Ruohonen-Lernerin puheet viinamainonnan kieltämisestä ja suhteellisen hampaaton oppositiotoiminta kokonaisuutena ottaen.
Tästä olen samaa mieltä. Lisänä Lernerin jatkuvat rankaisupuheet median höynäyttämänä.
Quote from: Fimbulvetr on 28.12.2011, 16:38:58
Muutama päivä sitten samat sukulaiseni keskustelivat politiikasta joulupöydässä uudelleen. Keskustelusta kävi ilmi, että he olivat järjestäen pettyneitä perussuomalaisten alkaneeseen eduskuntataipaleeseen ja kertoivat ymmärtävänsä, miksi perussuomalaisia ei voitu ottaa mukaan hallitukseen ja miksi perussuomalaisten Timo Soini ei voinut mennä nykyisen eduskuntaryhmänsä kanssa hallitukseen.
Sinäsä sangen ikävää, että sukulaisesi muodostavat mielipiteensä median luoman kuvan avulla.
Olisit kysynyt joulupöydässä, että kuinka monta hyvää asiaa, ja hyvää persuedustajaa nimeltä, he osaavat luetella?
Ja kuinka monta pahaa asiaa, ja pahaa persuedustajaa nimeltä, he osaavat luetella?
Entä mitä pahaa siinä oli että persut oli ainoa puolue joka piti tärkeimmästä vaalilupaksestaan kiinni, eikä sen takia päässyt hallitukseen.
Johon taas vassarit ja demarit myivät äänestäjänsä 100 euron hinnalla, ja muutoin alistuivat täysin kokoomuksen politiikkaan.
Ihan helvetin säälittäviä ihmisiä, jos he eivät viitsi edes tuon vertaa ymmärtää faktoja.
Quote from: Koskela Suomesta on 29.12.2011, 01:07:39
Quote from: John on 28.12.2011, 22:13:23
Quote from: Koskela Suomesta on 28.12.2011, 21:56:52
Oíkeasti, niitä muiden puolueiden poliitikkojen ihan julkisuudessa kerrottuja (mutta toiseen sävyyn) ihan vastaavia "möläytyksiä" ja pahempiakin, oikeasti typeriä ja vaarallisiakin, on täälläkin uutisoitu liki viikottain, ainakin joka kuukausi pari kappaletta. En jaksa keräillä linkkejä, löydät ne itsekin kun yrität hieman. En tosin oikeasti luule että teet sen koska se sotii sinun maailmakuvaasi vastaan, eli niitä ei siis saa löytyä, ei siis ole olemassa.
No en löydä niitä. Anna niitä linkkejä, jos sellaisia muka on. Vaarallisilla jutuilla tarkoitat varmaan jotain Käteisen mielipidettä jostain EVM:stä, mutta mielestäni on täyttä typeryyttä verrata jotain Käteisen EVM-kantaa johonkin perussuomalaisten perseilyyn. Haluan oikeasti jonkun esimerkin siitä, miten media kohtelee eri tavoin perussuomalaisten kuin jonkun muun puolueen edustajia. Ei median tarvitse edes itse poimia näitä persujen perseilyä, kun kerta persut itse suoraan medialle ilmoittavat nämä perseilynsä.
Aivan kuin arvasinkin, että sinä et niitä löydä. Et löydä jos et halua löytää ja et edes yritä. Etsi poika, etsi....
Sinunhan niiden olemassa olo pitää todistaa, koska väitit, että sellaisia linkkejä on olemassa. En rupea etsimään todisteita sellaiseen väitteeseen, jota en edes ole väittänyt.
Quote from: antero on 29.12.2011, 01:31:59
Sinäsä sangen ikävää, että sukulaisesi muodostavat mielipiteensä median luoman kuvan avulla.
Ongelma onkin siinä, että huomattavan suurin osa kansasta muodostaa mielipiteensä median luoman kuvan avulla. Juuri tuo on se ydinjuttu siinä, minkä takia perussuomalaisten pitäisi ryhdistäytyä. Kannatus luodaan median avulla.
Quote from: Pakkoanonyymi on 28.12.2011, 19:57:23
Hakkaraisen neekeriukkopuheissa ei käsittääkseni ollut mitään erityistä vitsiä, huumoria tai sarkasmia, eikä niissä muissakaan epäonnistuneissa ulostuloissa.
Ei ollutkaan, vaan täyttä asiaa.
http://www.youtube.com/watch?v=erO0i5vGXz0 (http://www.youtube.com/watch?v=erO0i5vGXz0)
Tuo maahanmuutto pittää saaha kurriin. Ei täällä ruveta rosvoja elättää
Pikakäännytyslaki heti voimaan
Se o saatava sillai et
Kaveri rajalla töissä
Sei ossaa mittää muuta suomee ja heti ollaa sisällä
Kaiken maailman muslimit täällä hilluu
Kahtokaahan kohta o minareetti
uu-uuTäyttä asiaa, paremmin ei voisi sannoo.
Eiköhän persujen ongelma ole se että moni böndeltä tullut nauriinkasvattaja ei ole saanut ainuttakaan järjellistä esitystä aikaiseksi. Kun ei ole uutisoitavaa tolkullisesta tekemisestä niin kaikki pöljäilyt ylittävät uutiskynnyksen. Tämä sama on pitkälti syynä siihen miksi muutos ei ole saanut subprime ehdokkaita kummoisempia jäseniä riviinsä. Persujen pitäisi ryhdistäytyä ja vaikka porukalla miettiä jotain tolkullisia lakialoitteita.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.12.2011, 02:10:13
Eiköhän persujen ongelma ole se että moni böndeltä tullut nauriinkasvattaja ei ole saanut ainuttakaan järjellistä esitystä aikaiseksi. Kun ei ole uutisoitavaa tolkullisesta tekemisestä niin kaikki pöljäilyt ylittävät uutiskynnyksen. Tämä sama on pitkälti syynä siihen miksi muutos ei ole saanut subprime ehdokkaita kummoisempia jäseniä riviinsä. Persujen pitäisi ryhdistäytyä ja vaikka porukalla miettiä jotain tolkullisia lakialoitteita.
Kaikki persujen lakialoitteet ovat rasismia, miten saat niitä läpi. Media ei osaa eikä halua uutisoida. Mitään ei saada oikeasti aikaiseksi ennen 51 % jytkyä.
Tästä on kysymys.Subprimestä en tiedä.
Yksi persujen iso ongelma on myös puolueen sisäinen hajanaisuus - esimerkiksi yhteistä talouspoliittista linjaa ei tunnu olevan, kun osa edustajista on talouspoliittista oikeistoa ja osa vasemmistoa. Osa mamu-nuivia, osa EU-nuivia. Iso osa ihmisistä äänesti persuja nuivuuden takia, mutta vaalien jälkeen huomattiinkin, että nuiva maahanmuuttopolitiikka on vain pieni klikki persujen sisällä, eikä näytä pääsevän edes puolueen virallisiin linjauksiin kunnolla.
Quote from: nuiv-or on 29.12.2011, 02:14:20
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.12.2011, 02:10:13
Eiköhän persujen ongelma ole se että moni böndeltä tullut nauriinkasvattaja ei ole saanut ainuttakaan järjellistä esitystä aikaiseksi. Kun ei ole uutisoitavaa tolkullisesta tekemisestä niin kaikki pöljäilyt ylittävät uutiskynnyksen. Tämä sama on pitkälti syynä siihen miksi muutos ei ole saanut subprime ehdokkaita kummoisempia jäseniä riviinsä. Persujen pitäisi ryhdistäytyä ja vaikka porukalla miettiä jotain tolkullisia lakialoitteita.
Kaikki persujen lakialoitteet ovat rasismia, miten saat niitä läpi. Media ei osaa eikä halua uutisoida. Mitään ei saada oikeasti aikaiseksi ennen 51 % jytkyä. Tästä on kysymys.
Subprimestä en tiedä.
Jos persut tekisi esimerkiksi lakialoitteenn että pitkäaikaistyötön voisi tehdä viikon kuussa töitä ilman että korvaukset menee niin mitenkä se olisi rasismia? Tai jos sitä ei julkaistaisi niin mikseivät persut voisi itse tätä julkaista. Samoiten jos persut saisivat väsättyä lakialoitteen siitä että jokainen voisi ottaa pääomatuloja ilman veroja esim kymppidonan niin se tuskin jäisi julkaisematta.
Quote from: msm on 29.12.2011, 02:17:31
Yksi persujen iso ongelma on myös puolueen sisäinen hajanaisuus - esimerkiksi yhteistä talouspoliittista linjaa ei tunnu olevan, kun osa edustajista on talouspoliittista oikeistoa ja osa vasemmistoa. Osa mamu-nuivia, osa EU-nuivia. Iso osa ihmisistä äänesti persuja nuivuuden takia, mutta vaalien jälkeen huomattiinkin, että nuiva maahanmuuttopolitiikka on vain pieni klikki persujen sisällä, eikä näytä pääsevän edes puolueen virallisiin linjauksiin kunnolla.
Vaikka olisi oikealla tai vasemmalla niin luulisi saavan aloitteen sittä että pitkäaikaistyöttömät saisi tehdä töitä tai että matalapalkkaduunari voisi ottaa pääomatuloja palkkansa lisäksi.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.12.2011, 02:21:44
Vaikka olisi oikealla tai vasemmalla niin luulisi saavan aloitteen sittä että pitkäaikaistyöttömät saisi tehdä töitä tai että matalapalkkaduunari voisi ottaa pääomatuloja palkkansa lisäksi.
Työministeri Cronberg (vihr.) lupasi puuttua tähän 2007.
Tuloloukut poistettava
Hallituksen suurimpia hankkeita on sosiaaliturvan kokonaisuudistus, jossa tavoitteena on tuloloukkujen karsiminen, kannustavuuden lisääminen ja järjestelmän yksinkertaistaminen. Tarja Cronberg myöntää, että tutkittua tietoa siitä, miten suuri ongelma tuloloukut tänä päivänä ovat ei ole. Hänestä on kuitenkin "katastrofi", jos järjestelmä on sellainen, että työstä joutuu kieltäytymään siksi, että työn vastaanottaminen joissakin tapauksissa pienentää käteen jääviä tuloja.
Yksi tuloloukun aiheuttaja voi olla asumistuki, joka vähenee tulojen noustessa. Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan tuloloukkujen purkaminen siten, että asumistukea ei heti leikata, kun tulot nousevat, tulee erittäin kalliiksi.
– Tätäkin mahdollisuutta kuitenkin selvitellään, Cronberg sanoo.
Hän itse pitää parempana mallina vihreiden esiin nostamaa perustuloa, joka maksettaisiin kaikille tuloista riippumatta.
– Valtiovarainministeriökin toteaa, että matalimpien tulojen verohelpotukset yhdistettynä negatiivisen tuloveroon eli perustuloon on halvempi tapa kuin tukien leikkautumisen lieventäminen.
Quote from: John on 28.12.2011, 20:09:36
Totuus nyt vain on se, että jos persuilla jatkuu sama perseilymeininki jatkossakin, niin edessä on paluu pieneksi puolueeksi.
Tuon luulisi olevan selviö kaikille, mutta näköjään ei ole. Kun esim. eräitä Hakkaraisen ja Oinosen kaikkein tökeröimpiä lausuntoja on tällä foorumilla viime kuukausien aikana kommentoitu, olen eniten ihmetellyt sitä, että joidenkin mukaan tällainen jatkuva perseily muka vain tuo PS:lle lisää ääniä. Teoria ei ole uskottava, sillä ainoa yhteiskuntakerros johon mainittujen "herrasmiesten" tyylin voi realistisesti olettaa purevan on nelossosiaaliryhmän kaikkein moniongelmaisin osa, jonka jäsenet ovat sikäli haasteellinen kannattajakunta, että jo äänestyspaikalle saapuminen oikeana päivänä voi osoittautua heille käytännössä ylivoimaiseksi.
Olen miettinyt, mikä estää monia tajuamasta, että valtaosa normaaleissa oloissa kasvaneista ihmisistä kokee Hakkaraisen ja Oinosen tavalla käyttäytyvät pelkiksi poliittisiksi pelleiksi, jotka eivät ole edes hauskoja (vaikka ilmeisesti yrittävät) vaan herättävät enimmäkseen joko vastenmielisyyttä tai myötähäpeää vähän samalla tavalla kuin ratikassa örveltävä spurgu. Pidän hyvin todennäköisenä, että itse asiassa suurin osa niistäkin, jotka ovat puolustavinaan näiden kahden käytöstä itse asiassa häpeävät heidän puolestaan (ainakin vähän), mutta eivät vain kehtaa näyttää sitä. Kun näiden typeriä lausuntoja täysin aiheesta kritisoidaan, moni reagoi "sulkemalla rivit": oman puolueen mies
ei vain voi olla väärässä. Reaktio on psykologisesti ymmärrettävä, mutta ei osoita kovin suurta kypsyyttä eikä älyllistä rehellisyyttä.
Soinin perusideanahan on markkinoida PS:ää tavallisten keskivertosuomalaisten puolueena. Hän on aika pitkälti tässä onnistunutkin. Hänen ongelmansa on siinä, että esim. Hakkaraisen ja Oinosen lausunnot ja tempaukset saattavat vähitellen leimata koko puolueen ihmisten mielissä ei niinkään keskivertosuomalaisten, vaan keskimääräistä tyhmempien ja keskimääräistä huonommin käyttäytyvien ihmisten puolueeksi, ja tällöin PS:n taantumista takaisin pienpuolueeksi ei estä enää mikään.
Onhan persuissa hyvääkin elikkä nämä citynuoret
- immonen
- Halla Aho
- Terho
jnee..
Mutta nämä SMP juntit
- Tuupainen
- Hakkarainen
- Oinonen
- Ruhonen lerneri yms.
Quote from: JmR on 29.12.2011, 00:43:00
Politiikassa on pakko tehdä kompromisseja. Puolueet ennen vaaleja kertovat itselleen tärkeitä asioita ja vaalien jälkeen yrittävät kahmia niistä niin monta kuin pystyvät itselleen.
Ei tuosta asiasta ollut mahdollista tehdä mitään kompromissia pettämättä niitä puolueen nousun mahdollistaneita äänestäjiä. Puolue, joka noin vahvasti sanoutuu asiasta irti ennen vaaleja ja saa sillä aikaan hyvän tuloksen ja sitten vaalien jälkeen syö sanansa, on entinen puolue viimeistään sen neljän vuoden jälkeen.
Quote from: JmR on 29.12.2011, 00:43:00
Moni luettelemistasi asioista olisi ollut Perussuomalaisten, jos olisi suostuttu laittamaan muutama miljardi Etelä-Eurooppaan. Maahanmuutto tulee tuottamaan varmasti enemmän kustannuksia ja pysyvää vahinkoa yhteiskunnallemme.
Tuskinpa, 50 miljardia ja summa kasvaa. Jos olisi suostuttu..jne., mitä sellainen tuuliviiri-puolue pystyisi ajamaan, joka vallanhimoissaan syö sanansa? Ihan yhtälailla sellainen puolue nielisi kaiken mamu-politiikan, jonka hallitus ajaa.
Quote from: JmR on 29.12.2011, 00:43:00
Esim. Räsänen on tehnyt enemmän meille tärkeän asian puolesta kuin rakkaat Persunne. Siellä oppositiossa/blogeissa sanotuilla järkevillä asioilla ei ole mitään merkitystä, jos ne eivät muutu jotenkin konkreettisiksi.
On niillä merkitustä, ensin kunnallisvaaleissa ja myöhemmin eduskuntavaaleissa, jos eivät ryssi kaikkea ennen sitä. Mielummin oppositiossa oman linjan pitäjänä kuin sanansa syöneenä nyökyttelijänä hallituksessa.
Itseäni vituttaa eniten se, että nyt kun varsinkin olisi paikka iskeä hallitusta moukarilla euro-asioissa niin persujen energia menee joistakin pilakuvista itkemiseen, viinan mainonta kieltoa ehdotellassa sun muita idioottimaisuuksia tehdessä. Positiivisia juttujakin on esim. Olli Immosen loistava työpanostus, mutta enemmän muistissani on nämä typeryydet. Ihmiset eli äänestäjät muistavat typeryydet sata kertaa kauemmin kuin ne hyvät teot. Siksi järkevien tekojen ja mokien suhde pitäisi olla 100/1 eikä toistepäin miten se nyt on.
Quote from: msm on 29.12.2011, 02:17:31
Yksi persujen iso ongelma on myös puolueen sisäinen hajanaisuus - esimerkiksi yhteistä talouspoliittista linjaa ei tunnu olevan, kun osa edustajista on talouspoliittista oikeistoa ja osa vasemmistoa. Osa mamu-nuivia, osa EU-nuivia. Iso osa ihmisistä äänesti persuja nuivuuden takia, mutta vaalien jälkeen huomattiinkin, että nuiva maahanmuuttopolitiikka on vain pieni klikki persujen sisällä, eikä näytä pääsevän edes puolueen virallisiin linjauksiin kunnolla.
Tämä viesti ei kyllä mielestäni ihan pidä paikkaansa. Perussuomalaiset on puolueena hyvinkin yhtenäinen verrattuna moniin muihin puolueisiin. Kyllä perussuomalaisissa varsinkin manitsemasi EU- ja mamu-nuivuus ovat sellaisia asioita, joista kaikilla perussuomalaisilla on yhtenäinen kanta. Esimerkiksi perussuomalaisten eduskuntaryhmässä varmasti kaikki kannattavat järkevämpää maahanmuutto- ja EU-politiikkaa. Haluaisin vain kuulla, että miten nuiva maahanmuuttopolitiikka muka on jotenkin "pieni klikki" persujen sisällä? Kyllä perussuomalaisten kaikista linjauksista ja ohjelmista löytyy nuiva suhtautuminen humanitaariseen maahanmuuttoon. Perussuomalaisten sosiaalipoliittiset linjat varmaan eroavat jonkin verran puolueen sisällä, mutta ei mielestäni yhtään sen enempää kuin muillakaan puolueilla.
Quote from: Manneri on 29.12.2011, 03:07:20
Itseäni vituttaa eniten se, että nyt kun varsinkin olisi paikka iskeä hallitusta moukarilla euro-asioissa niin persujen energia menee joistakin pilakuvista itkemiseen, viinan mainonta kieltoa ehdotellassa sun muita idioottimaisuuksia tehdessä. Positiivisia juttujakin on esim. Olli Immosen loistava työpanostus, mutta enemmän muistissani on nämä typeryydet. Ihmiset eli äänestäjät muistavat typeryydet sata kertaa kauemmin kuin ne hyvät teot. Siksi järkevien tekojen ja mokien suhde pitäisi olla 100/1 eikä toistepäin miten se nyt on.
Tässä oli hyvä tiivistys. Ja toinen on se että Soini ja lerneri menee aina jonkun nauriinkasvattajan sekoiluja kommentoimaan.
Jos kaikki äänestäjät toimisivat tällä samalla funktiolla niin kukaan ei äänestäisi mitään puoluetta eikä henkilöä. Paitsi Muutos 2011 puoluetta, kenties, ehkä.
- KEPUn vaalirahoitus ja oikeudenkäynnit, lautakasa & Masa
- SDP:n Lipposen töräyttelyt & päristelyt
- Kokoomuksen sekoilut ja rahan hölvääminen ulkomaille
- kaikkien puolueiden edustajista löytyy rattijuoppoja, varkaita, epärehellisiä sutkeja, vähä-älyisiä, jotkut jopa tappoon syyllistyneitä. Lähestulkoon kaikki valehtelijoita.
Poimi omasi ja äänestä tai ole äänestämättä. Siinä vaihtoehdot.
Täytyy itse näin keskisuomalaisena rehellisesti myöntää, että on harkinnan paikka ensi vaaleissa, ketä äänestää.
Se ei oikein kannusta, kun tietää olevansa välillisesti, joskaan ei luojan kiitos näitä henkilöitä suoraan äänestäen, olevansa osavastuussa Hakkaraisen ja Tuupaisen tunkemisesta eduskuntaan.
Olisi toki ollut... omaa linjaani enemmän vastaaviakin ehdokkaita, mutta he eivät päässeet lävitse.
Quote from: Gommi on 29.12.2011, 08:55:14
Täytyy itse näin keskisuomalaisena rehellisesti myöntää, että on harkinnan paikka ensi vaaleissa, ketä äänestää.
Se ei oikein kannusta, kun tietää olevansa välillisesti, joskaan ei luojan kiitos näitä henkilöitä suoraan äänestäen, olevansa osavastuussa Hakkaraisen ja Tuupaisen tunkemisesta eduskuntaan.
Olisi toki ollut... omaa linjaani enemmän vastaaviakin ehdokkaita, mutta he eivät päässeet lävitse.
Sinun ja muiden tulee kuitenkin muistaa, että Hakkarainen & co äänestävät PS:n linjan mukaisesti eduskunnassa. Eli jos PS linja kelpaa, niin sitten äänestät PS:n jäsentä. Se mitä lehdistö kirjoittaa PS:n jäsenistä on täysin toissijaista maamme asioiden hoidossa.
Jos haluat lisää fantastista kokoomuslaista menoa Suomeen, äänestä jotain toista puoluetta.
Quote from: JmR on 29.12.2011, 00:43:00
Jos ajattelet noin, niin miksi äänestät Perussuomalaisia?
Politiikassa on pakko tehdä kompromisseja. Puolueet ennen vaaleja kertovat itselleen tärkeitä asioita ja vaalien jälkeen yrittävät kahmia niistä niin monta kuin pystyvät itselleen.
Onko sinulle tärkeämpää vastustaa EU:ta vai jotenkin järkevöittää humanitaarista maahanmuuttoa?
(naps)
Minä äänestin ehdokasta, joka oli ja on edelleen perussuomalaisten listoilla. Äänestämäni henkilö ajaa juuri niitä asioita, joita minä pidän arvossa ja jotka ovat minulle tärkeitä. Sitä kautta löytyi puolue.
Vaikea varmaan kenelle hyvänsä löytää puoluetta, jonka ajamat asiat natsaisivat jokaiseen asiaan mitä itse pitää tärkeänä.
En vastusta EU:tä, vastustan humanitaarista maahanmuuttoa.
Quote from: Fimbulvetr on 29.12.2011, 11:56:49
Media on onnistunut tekemään perussuomalaisten kansanedustajista pellejä perussuomalaisten eduskuntaryhmän suosiollisella avustuksella. Vaikka media on puolueellinen, silti myös perussuomalaisten eduskuntaryhmällä on peiliin katsomisen paikka.
Perussuomalaisten äänestäjät ovat pääosin jossain määrin ajattelevia ihmisiä, jotka eivät äänestä puolueuskollisesti, toisin kuin luettelemiesi puolueiden äänestäjät.
Quote from: antero on 29.12.2011, 01:31:59Ihan helvetin säälittäviä ihmisiä, jos he eivät viitsi edes tuon vertaa ymmärtää faktoja.
Sanoisin ennemmin keskivertosuomalaisia, joilla ei ole aikaa ja kiinnostusta tutkia asioiden oikeita taustoja internetistä.
...ja seuraavissa vaaleissa sukulaisesi äänestävät puoluetta x / ehdokkaita y ja z, ja sit heistä kirjoitellaan juttuja å, ä, ö.
Taas on joulupöydässä itkemisen aihetta, ja voi kirjoitella hommaforumiin otsikolla "...vitsiniekat ja vakavasti otettava politiikka". ;D
Tosin yhdessä asiassa olet oikeassa; persujen äänestäjät todellakin ovat "jossain määrin ajattelevia ihmisiä" ja siistä syystä äänestävät persuja.
Joten onkin helvetin kummallista että yrität luoda kuvaa että tilanne ei olisi näin. ;D
Quote from: Fimbulvetr on 29.12.2011, 21:08:45
Toin sukulaisteni mielipiteet mukaan tähän keskusteluun sen vuoksi, että kirjoitin aloitusviestin esseemutoisesti. Pohdin siinä perussuomalaisten perseilyjen vaikutuksia konkreettisesti yksittäistapauksessa ja sen jälkeen laajemmin suomalaisessa yhteiskunnassa. Vaikka meidän hommalaisten mielestä monet perussuomalaisten kertomat vitsit ja kohut ovat harmittomia ja hauskoja, muu kansa ei välttämättä ymmärrä niitä samalla tavalla.
Toi sun jälleen kerran pitkästi liirum laarumilla höystetty teoria kaatuu taas siihen ikävään asiaan, nimeltä todellisuus.
Se on ihan aivan se ja sama mitä persut tekee tai ei tee, niin media kirjoittaa mitä kirjoittaa.
Ja esim sun "tyhmät" sukulaiset äänestää sit ketä äänestää.
Joten jotta sinä voisit ohjata tyhmiä sukulaisiasi, sinun tulisi kyetä ohjaamaan mediaa.
Jos siis alunperinkään teoriassasi on yhtään mitään järkeä. Jota siinä ei mielestäni ole juuri pätkääkään.
Mutta jotta tämä ei jäisi pelkästään sinun teoriasi arvosteluksi, niin minä esitän "omani":
Mainos on mainos on mainos. Riittänee myöskin perusteluksi?
Fimbulvetr:
Quote
Käytännössä on yhdentekevää ketä ihmiset äänestävät presidentinvaaleissa. Se ei ole tärkeä vaali. Sen sijaan on tärkeää, että seuraavissa kuntavaaleissa saavutetaan Jytky II.
Parhaiten homma toimisi jos Soinille häviäisi Väyryselle seuraavissa presidentinvaaleissa. Se olisi win-win tilanne. Perussuomalaiset joutuisivat jättämään jytkyn jälkeisen omahyväisyytensä ja Soinin sukkelat sutkautukset vähemmälle, ja oikeasti panostamaan tietämyksensä ja organisaationsa laatuun. Tämä palkittaisiin tulevissa tärkeämmissä vaaleissa. Väyrysen menestys taas vaikuttaisi keskustan ajamaan systemaattisemmin hänen kaltaistaan linjaa, mihin on alusta alkaen kuulunut nuivuus ja EU-kriittisyys.
Quote
Yhdelläkään toisella puolueella ei ole yhtä vaativaa äänestäjäkuntaa, joka analysoisi poliittisia asioita niin syvällisesti kuin esimerkiksi hommalaiset tekevät. Mikäli perussuomalaiset perseilevät ja suhtautuvat välinpitämättömästi eduskuntatyöskentelyynsä, se tulee kostautumaan vaaleissa. Perussuomalaisilla ei ole sokeaan puolueuskollisuuteen taipuvaisia äänestäjiä samassa mittakaavassa kuin esimerkisi vanhoilla puolueilla.
Todellisuudessa tämä on aika pitkälle hommaforumin seuraamisen aiheuttamaa harhaa. Suurin osa persujen riviäänestäjistä äänestää tuttuja SMP-pönköttäjiä heidän nuoruudestaan. Jos et usko, niin tutkipa yksitellen PS-edustajien taustoja niin huomaat asian. Monella heistä ei ole mitään sanottavaa vaaliohjelmissaan kuin yleisien linjausten epämääräistä myötäilyä. Valitettavasti persut vaikuttavat suhtautuvat erittäin välinpitämättömästi eduskuntatyöhönsä ja oman organisaationsa rakentamiseen, koska jytkyn jälkeinen omahyväisyys ja uskovat omaan vaalipropagandaansa. Tuo lihavoitu kohta onkin sitten persujen todellinen heikko kohta. He voivat menettää suuren osan maaseudun äänestäjiä takaisin kepulle, jos se 'Väyrystyy' mikä tuntuu väistämättömältä. Joku Putkonen on päässyt aika tehokkaasti pyörittämään puoluetta (vaikka miestä ei ole mitenkään demokraattisesti valittu tähän hommaan!!!) ja hän vetää lähinnä AY-mafiaa suosivaa linjaa mikä on joiltain osin maaseudun etujen kannalta pahasti ristiriidassa (minkä vahvistaa myös vittuuntuneeseen sävyyn myös keskustelemani kansanedustajat). Tämä on tietenkin ongelmallista niin kauan kuin Kepu on keskeisin kilpailija joka saattaa saada takaisin osan persuille menettämiään ääniä, ja demarisuunnalta tuskin on enää suurta trafiikkia PS:n suuntaan valumassa.
Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 11:49:40
Tässä hyvä analyysi asiaan liittyen:
Quote"Harrastelijamaisuutta"
Myös professori Matti Wibergin mielestä hallitus on ensimmäisten kuukausien aikana päässyt aivan liian helpolla heikon opposition takia.
Hänen mielestään perussuomalaiset eivät ole onnistuneet muotoilemaan vaihtoehtojaan "harrastelijamaisuutensa" takia.
- Tähän voi odottaa muutoksia, kun puolue puoluetuen turvin kykenee palkkaamaan lisää työntekijöitä ja rakentamaan toimivia verkostoja, Wiberg huomauttaa.
Keskustaa painaa hänen mielestään yhä kevään eduskuntavaaleissa koettu tappio.
- Puolue on ollut voimaton, ponneton ja epävarma.
IL 30.12.2011 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011123015017914_uu.shtml)
Lihavoidusta kohdasta sikäli eri mieltä, että ei tuohon pelkkä raha riitä. Pitäisi olla aitoa kiinnostusta, ja sitä puolueen väellä tuntuu olevan varsin vähän. Toki asiaan on moni puolueessakin vittuuntunut. Ongelma on siinä, että jos sitä asiantuntija verkkoa saadaan, vanhoilta taustamafiosoilta häviää aina joissain määrin omaa vaikutusvaltaa eikä sellaista saa päästää tietenkään tapahtumaan. Lukekaa vaikka mikä tahansa uusi numero PS:n säälittävästä puoluelehdestä missä ei ole ollut minkäänlaista etenemistä, vaikka tiettävästi sellaisia tahoja jotka palkkiota vastaan mieluusti tarjoilisivat sinne laadukkaita artikkeleja niistä poliittisista aiheista jotka puolueelle tärkeitä olisi pilvinpimein. Rahastahan kyse ei ole ollut enää pitkään aikaan.
Henkilökohtaisesti pelkään PS:n suhteen sitä, että jos kävisi niin että olisivat ensi hallituksessa suurin puolue päätyisivät he tismalleen samojen etujärjestöjen pyöriteltäviksi kuin kaikki aiemmatkin puolueet ovat tehneet, poislukien ehkä EU/euro/maahanmuutto-aiheet jotka eivät yksinään riitä. Joku AY-junttaa edustava Putkonen mikä on suvereenisti päässyt käskemään mitä puolue saa sanoa ja mitä ei on todellinen kauhuesimerkki siitä mitä tuleman pitää. Mitä sitten kun kaikki muutkin vaikutusvaltaiset etujärjestöt ottavat yhteyttä, selittävät että heidän etujaan palvelemalla Suomalainen työ ja yrittäminen hoituu ja tarjoavat kunnon kassakaappisopimukset. PS:n menestys tähän mennessähän perustuu juuri siihen, että eivät ole _VIELÄ_ olleet kytköksissä etujärjestöihin siinä kun kaikki muut puolueet ovat. Tähän se suosio on perustunut, eikä kansanedustajien suuriin lahjoihin tai tietämykseen. He eivät itse tunnu tiedostavan tätä näin yksinkertaista faktaa. Ja juuri tätä aihetta ovat munaamassa niin tehokkaasti. Ainoa tapa miten estää etujärjestöjen lobbausvaikutus ja säilyttää mielipide-itsenäisyys olisi rakentaa se vähintään kymmeniä henkilöitä sisältävä asiantuntijaverkosto mikä voi tarvittaessa analysoida tuputettuja mielipiteitä ynnä muuta lobbausta missä kohtaa haiskahtaa epäluotettavalle. Lisäksi puolueen lehdestä tulisi tehdä poliittisen opiskelun kanava mikä tarjoaisi korkeatasoista analyysiä puolueelle tärkeistä aiheista porukan sivistämiseksi. Tekijöistä tuskin olisi pulaa, jos asenne vaan olisi kunnossa.
Mutta kokemuksieni mukaan näihin ongelmiin tartutaan hyvin löysällä kädellä eikä niitä haluta tunnustaa omahyväisyyteen vajonneen puolueväen keskuudessa, mikä on jotenkin juuttunut toistelemaan vaalisloganeitaan. Rahastahan ei enää ole ollut pulaa, vaan jossian muussa mättää. Toki ne harvat joilla kykyä on, ovat hommiaan ansiokkaasti hoidelleet mutta ei pari hyvää edustajaa mihinkään riitä.
Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 13:38:19
Quote from: hattiwatti on 30.12.2011, 13:25:19Suurin osa persujen riviäänestäjistä äänestää tuttuja SMP-pönköttäjiä heidän nuoruudestaan. Jos et usko, niin tutkipa yksitellen PS-edustajien taustoja niin huomaat asian. Monella heistä ei ole mitään sanottavaa vaaliohjelmissaan kuin yleisien linjausten epämääräistä myötäilyä.
Perussuomalaisten noin 20 % kannatuksesta vain muutama prosentti tulee sokeaan puolueuskollisuuteen taipuvilta riviäänestäjiltä. Sen sijaan muiden puolueiden kannatus koostuu huomattavasti merkittävimmin puolueuskollisuuden sokaisemista riviäänestäjistä.
Quote from: hattiwatti on 30.12.2011, 13:25:19He [perussuomalaiset] voivat menettää suuren osan maaseudun äänestäjiä takaisin kepulle, jos se 'Väyrystyy' mikä tuntuu väistämättömältä.
Muun muassa tämän vuoksi perussuomalaisten pitäisi keskittyä nostamaan eduskuntatyöskentelyn ja oppositiopolitiikan laatua.
Viimeisestä kohdasta ei voi olla muuta kuin samempaa mieltä. Vaan mites puolueen väki saataisiin tajuamaan tämä asia? He eivät välttämättä tunnu olevan kauhean tietoisia edes koko ongelmasta.
Toimisikohan jos hommaforumilla masinoitaisiin massapostituskampanja käyttäjiltä puolueen suuntaan, että ongelmiin joiden ansiosta eduskuntatyöskentely ja oppositiopolitiikka on sitä laatua, että jytkyjen sijasta odotettavissa on lähinnä tuhnuja (SMP:n kohtalo aikoinaan, anyone?) ellei asiaan ala tulla muutosta.
Ja alkupään näkemys on myös hyvin olennainen: suuri osa PS:n äänestäjistä on liikkuvaa porukkaa joka varsin helposti vaihtaa puoluetta jos hulluksi tulleet vaihtoehdot alkavat osoittaa järkiintymisen merkkejä.
Quote from: hattiwatti on 30.12.2011, 13:47:34
Quote from: Fimbulvetr on 30.12.2011, 13:38:19
Quote from: hattiwatti on 30.12.2011, 13:25:19He [perussuomalaiset] voivat menettää suuren osan maaseudun äänestäjiä takaisin kepulle, jos se 'Väyrystyy' mikä tuntuu väistämättömältä.
Muun muassa tämän vuoksi perussuomalaisten pitäisi keskittyä nostamaan eduskuntatyöskentelyn ja oppositiopolitiikan laatua.
Viimeisestä kohdasta ei voi olla muuta kuin samempaa mieltä. Vaan mites puolueen väki saataisiin tajuamaan tämä asia? He eivät välttämättä tunnu olevan kauhean tietoisia edes koko ongelmasta.
Ehkä esim teidän kannattaisi ryhtyä persu-aktiiveiksi, siis ihan liittyä mukaan puolueen toimintaan. Niin pääsette testaamaan teorioittenne paikkansapitävyyttä ihan käytännön tasolla.
Tosin veikkaan että yksi syy miksi välttelette moista toimintaa on se, että tiedätte itsekkin ettei noi teidän teoriat juurikaan kohtaa käytäntöä.
Ja jos ajatellaan hetki jotain todellisuudessa tapahtunutta, ja tapahtuvaa, niin otetaan esimerkiksi kuka tahansa perussuomalaisten vitsiniekka.
Ymmärtääkseni ko vitsiniekka on päässyt eduskuntaan juurikin sen takia että on vitsiniekka?
Joten jos hän lopettaa vitsiniekkailun, niin hän ei ehkä enää pääsekkään eduskuntaan, koska häntä vitsiniekkuuden tähden äänestäneet etsivät jonkun toisen vitsiniekan jota äänestää.
Aivan samoin todellisuus toimii myöskin kenen tahansa vakavasti otettavan persupoliitikon suhteen.
On selvää, että persujen on petrattava 2012. Mutta eiköhän oppirahoja ole jo makseltu, enkä näe junttikohuja pelkästään huonona asiana. Ainakin Hirvisaari on pitänyt linjansa vaikka onkin joutunut poliittisen näytösoikeudenkäynnin uhriksi. (siltikin sanavalinnoissa täytyy pitää kieli keskellä suuta kaikkien jatkossa ja välttää aseiden antamista "vihollisille")
Toivotaan, että vuosi 2012 kääntyy vielä snanvapauden knnalta parempaan suuntaan. Ainakin TH vaihtuu tässä mielessä parempaan vaihtoehtoon. (Niinistö, Soinilla ja Väyrysellä pienet mahikset myös jos talouskriisi alkaa painaa päälle tammikuussa)
Quote from: Jari Leino on 31.12.2011, 07:16:32
Ja te muut: hyvää uutta vuotta!
Tutkintapyyntö.
Ei kaikki vietä uutta vuotta. Itse en kehtaisi loukata muita kulttuureja noin verisesti, mitä ne meistä ajattelisi.
31.12.2011
Quote6 Safar 1433
5 Tevet 5772
10 Pausa Saka Era
http://www.webexhibits.org/calendars/calendar-other.html (http://www.webexhibits.org/calendars/calendar-other.html)
Katso tuolta kiinalaiset, etiopialaiset, balilaiset, baha'ilaiset, mayalaiset ja roomalaiset kalenterit.
Googlella en löytänyt animistien ja japsien kalentereita, tämäkin on kunnianloukkaus, pyydän anteeksi Matti Vanhasen puolesta. Pyydän myös anteeksi lukutaidottomilta, jotka eivät voi tarkistaa itse omia kalentereitaan, tai ole tietoisia ajanlaskusta ja -kulusta.
En vietä edes normiviikonloppua, koska kaikissa kulttuureissa ei välttämättä ole viikonloppuja saati viikonpäiviä. Ja jos on, ei viikonloppu ehkä osu juuri meidän itsekeskeiselle, ahdasmieliselle, impivaaralaiselle lauantaille.
Jotain rotia tuohon rasismiin.
Sen verran itse sorrun äärioikeistolaiseen rasismiin, että ryyppään hieman. Ja populistisesti hengitän, myös. Mutta varoen, piilossa ja suvaitsevaisesti, ettei kukaan huomaa.
Season's greetings -- but the people at the Equator don't have seasons! That's like asking for a lawsuit!Nyt hävettää.
Aloittajan jutussa on perää siinä mielessä, että monet ei seuraa niin tarkkaan niitä hyviä eduskuntapuheenvuoroja tms, vaan päällimmäiseksi saattaa jäädä mieleen juuri nämä vitsit, joita ei kaikki ehkä ymmärrä niin hyvin, siksi olisi hyvä että tuotaisiin esille enemmän myös käsittelyssä olleita "asiakysymyksiä".
Monelle keskivertokansalaiselle ei taida olla mediakriittisyyskään niin itsestäänselvä juttu kuin monelle hommalaiselle, vaikkapa.
Quote from: Milja Saresvaara on 31.12.2011, 10:56:24
Aloittajan jutussa on perää siinä mielessä, että monet ei seuraa niin tarkkaan niitä hyviä eduskuntapuheenvuoroja tms, vaan päällimmäiseksi saattaa jäädä mieleen juuri nämä vitsit, joita ei kaikki ehkä ymmärrä niin hyvin, siksi olisi hyvä että tuotaisiin esille enemmän myös käsittelyssä olleita "asiakysymyksiä".
Monelle keskivertokansalaiselle ei taida olla mediakriittisyyskään niin itsestäänselvä juttu kuin monelle hommalaiselle, vaikkapa.
Niin, mutta minkäs teet? Pommi lehtitaloon, kuten muuallapäin maailmaa on tapana? Ja kuten sanottu, ei ole huonoa julkisuutta.