Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+Kim+Jong-il+on+kuollut/a1305551664036

PJONGJANG. Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-il, 69, on kuollut. Pohjois-Korean uutistoimisto KCNA:n mukaan hän sai junamatkalla sydänkohtauksen ja kuoli lauantain vastaisena yönä kello puoli kahdelta Suomen aikaa.

Mustiin pukeutunut ja kyynelehtinyt tv-kuuluttaja sanoi, että hän kuoli fyysiseen ja henkiseen ylirasitukseen. KCNA:n mukaan  Kimin hautajaiset pidetään 28. joulukuuta Pjongjangissa.

Kim Jong-il sai  tiettävästi aivohalvauksen vuonna 2008, mutta näytti olevan toipunut.

Valtio on aloittanut prosessin vallan siirtämiseksi hänen pojalleen Kim Jong-unille.
Etelä-Korean armeija on saatettu hälytysvalmiuteen ilmoituksen johdosta, kertoo eteläkorealainen uutistoimisto Yonhap.

Kim Jong-il oli ulkomaailmalle melko tuntematon aina vuoteen 2000, jolloin hän vastaanotti Pjongjangissa Etelä-Korean presidentin Kim Dae Jungin kesäkuussa ja isännöi lokakuussa Yhdysvaltain silloisen ulkoministerin Madeleine Albrightinvierailun.

Vuonna 1941 tai  1942 syntynyt Kim Jong-il peri vallan isältään Kim Il-sungilta, joka kuoli vuonna 1994. Isoisä-Kim oli Pohjois-Korean ensimmäinen johtaja sen jälkeen, kun Korean niemimaa repeytyi pohjoiseksi ja eteläksi 1948.

Pohjois-Korean johtajaa pidetään maailman suurimpana diktaattorina, joka on väittänyt kannatuksensa hipovan sataa prosenttia. Itsevaltiasta on syytetty vastustajiensa väkivaltaisesta nujertamisesta.  Kim tunnettiin omalaatuisena, mutta poliittisesti taitavana ja armottomana hallitsijana. Hän säilytti vankan otteensa valtaan muun muassa propagandan ja vankileirien avulla.

Kansa on kutsunut häntä "Rakkaaksi johtajaksi".


Kyllä harmittaa.

(http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/EN/2011/12/19/AEN20111219005700315_01_i.jpg)

(löytyykö videota jostakin ilman häiritsevää ulkomaista päällepuhumista)

Quote from: B52 on 19.12.2011, 06:17:40
Mustiin pukeutunut ja kyynelehtinyt tv-kuuluttaja sanoi, että hän kuoli fyysiseen ja henkiseen ylirasitukseen. 

Kyllä sitä ylirasittuu jos panee kansaansa kuivana kakkokseen 17 vuoden ajan. :)

Ja taas jaetaan uusi Kim-kortti sinetöidystä Kim-pakasta. Toivottavasti tämä kortti kuitenkin aloittaa uuden demokratiaan johtavan pelin.

Ei kahta ilman kolmatta. Havel, Kim... olisiko Castro?

Kun vuosi on jo valmisteltu uuden Kimin valtaannnousua, olikohan kuolema myös järjestetty?

Sinne meni yksi vihervasemmiston argumenteista. Miten me nyt tehdään Suomesta Pohjois-Korea?  :(

Kuka on uusi golfin maailmanmestari?

Quote from: B52 on 19.12.2011, 06:17:40
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+Kim+Jong-il+on+kuollut/a1305551664036
Kansa on kutsunut häntä "Rakkaaksi johtajaksi".

Omituista raportointia.  Pohjois-Koreassa ulkomaisilla viestimillä ei ole mitään mahdollisuuksia selvittää väestön tuntoja.  "Rakas johtaja"-tuubaa suolletaan lähinnä valtion tiedotusvälineissä, eikä ole lainkaan mahdotonta, että melkoinen joukko pohjoiskorealaisia päivittäistä ruohoannostaan mutustellessaan käyttää johtajasta huomattavasti vähemmän imartelevia määreitä.  Kattavan ilmauksen "kansa" käyttämiselle ei ole mitään journalistisia perusteita. 

Karl Marxin teoria saavuttaa saturaationsa. Ensin on feodalismi sitten kommunismi...jonka jälkeen taas feodalismi. Tavallaan aika hienoa että yhteiskunta tukeutuu yhteen sukuun josta kaivetaan sosialistiaatelinen vallanperijä. Mutta iloisen perhetapahtuman naureskelussa pitää muistaa että suomessa vain olosuhteiden pienet haitat estävät vastaavan. Esimerkiksi rakastetun örähtelijän ja sosialistiaatelisten Lipposten dynastia ilomielin ottaisi käyttöönsä vastaavan vallan...niin ja lähettäisi kaikki hommaan kirjoittaneet monikulttuuriselle uudelleenkoulutusleirille.

Kommunismi ON käytännössä feodalismia. Kaikki muut säädyt (aatelisto, papisto jne.) on vain korvattu Puolueella ja sen jäsenyydellä.

Yle1 aamutelkassa helluntailaisten avustusmies kertoi toimittamastaan ruoka- ja siemenperuna-avusta. Ongelmana on, että siemenperunoita kun pitäisi tuottaa lisää, ne syödään.

Ding dong, the sonuvabitch is dead. Hyvä juttu, mutta toisaalta huolestuttaa, miten Pohjois-Korea nyt reagoi. Meininki voi olla aika arvaamatonta mahdollisten sisäisten valtakamppailujen vuoksi.

Quote from: Siili on 19.12.2011, 07:58:36
Omituista raportointia.  Pohjois-Koreassa ulkomaisilla viestimillä ei ole mitään mahdollisuuksia selvittää väestön tuntoja.  "Rakas johtaja"-tuubaa suolletaan lähinnä valtion tiedotusvälineissä, eikä ole lainkaan mahdotonta, että melkoinen joukko pohjoiskorealaisia päivittäistä ruohoannostaan mutustellessaan käyttää johtajasta huomattavasti vähemmän imartelevia määreitä.

Varmaan pointti oli, että kansa kutsui Kim Jong-iliä "rakkaaksi johtajaksi" koska hänen kutsumisensa "saatanan kusipääksi" olisi tarkoittanut tikettiä virkistävälle työleirille raikkaaseen maalaisilmaan.

Voimia ja jaksamista koko kansalle. Tämä tuli vähän puskista. Maan kehittäminen jäi pahasti kesken. Rakenneuudistukset ovat nyt jäissä. Demokratian kehitys tapahtuneen vuoksi hidastuu...

Vakavasti ottaen : kun Kim on peitelty monttuun niin alkaa kiivas kakunjako. Todennäköisintä on se, että siinä tohinassa pyyhitään kansalla taas hanuria ellei kansannousu muoostu tosiasiaksi.

Jokohan oma arvojohtajattremme on sinkoutunut postilaatikon äärelle odottamaan kutsua edesmenneen aatetoverin poistumiskinkereihin? Mahdollisesti kihisee kiukusta ja pomppii tasajalkaa yhden kukkahattunsa päällä, jos ei kutsu pian tipahda linnan lattialle. Pevkelesentään.

Turhake Tuomioja valistaa  iltapas***n sivuilla ettei  juuri kukaan jää Kimiä kaipaamaan. Minulla on sellainen kutina, että Tuomiojalla ja Halosella on oikeasti ikävä Kimi Iliä.

No, kutsua odotellessa.

Hilirimpsis, ei jää ikävä. Yllätyksekseni huomaan olevani samaa mieltä Erkki Tuomiojan kanssa. Ainakin sen mitä julkisesti sanoo.

En sure, en todellakaan. Loppuu se mahtavankin miehen mahti aina lopulta.

Tuossa on niin paljon kaikenlaisia paineita Kiinan ja Etelä-Korean kanssa - Kiina ei halua maan romahtavan koska silloin paineet rajalla nousevat. E-Korea ei kykene ottamaan vastaan yhdistymista vaikka jos P-Korea haluaa - maat ovat erityneet niin pitkälle toisistaan.

Pohdin aamulla ääneen 11-vuotiaalle pojalleni uutista. Piti sitten selittää henkilöjumalkulttia ja paria muutakin sivistyssanaa. Poika on fiksu, ja ei ollut muitakaan kuulijoita mutinoilleni...

Seuraavat asiat tuli mieleeni:
Kim Jong Un on matkustellut, asunut ja kai opiskellutkin ulkomailla. Hän tietää, että kansalle syötettävä propaganda on silkkaa valhetta ja pajunköyttä. Riittääkö hänen luonteensa jatkaa suurta valhetta?
a) Riittää ja homma jatkuu
b) Ei riitä ja
  b1) Pohjois-Korea vähitellen avautuu länteen. Voi tulla rajujakin askelia
  b2) Kim Jong Un kuolee salaperäisesti johonkin sairauteen tai onnettomuudessa. Sotilasjohto tiedottaa uudesta hallitsijasta
  b3) Kim Jong Un säilyy johdossa, mutta on täysin sotilashallinnon marionetti. Vain kasvot seinällä.

Vallanvaihtoon tuontapaisissa maissa liittyy aina jonkinsortin voimannäyttö (mitä Tuomiojakin taisi pohdiskella)
Mikä tulee olemaan se voimannäyttö tai provokaatio, jonka uusi johtaja tekee osoittaakseen olevansa oikea hallitsija?
a) Avaruusraketin laukaiseminen
b) Ydinkoe
c) Ohjuslaukaisu Japaninmerelle
d) Joku sotatoimi esim. Etelä-Korean suuntaan. Valheellinen aluevesiloukkaus tms. johon reagoidaan asein.
e) Suuri sotilasparaati
f) Jokin valtion sisäinen uudistus. Ajat muuttuvat "parempaan".

Jos f), niin Tuomioja spekuloi että vallanvaihdoksiin kuuluu usein se, että sääntöjä ja kansan vapauksia rajoitetaan entisestäänkin. Vaikka näennäisesti propagoidaan asioiden muuttuminen parempaan, ruuvia kiristetään tosiasiassa rajusti.

Jotain odotan kuitenkin tapahtuvan. Edes pikkupikku provoa. Vähän tulta ja tulenpalavaa.

-i-

Quote from: JJohannes on 19.12.2011, 10:44:11

Quote from: Siili on 19.12.2011, 07:58:36
Omituista raportointia.  Pohjois-Koreassa ulkomaisilla viestimillä ei ole mitään mahdollisuuksia selvittää väestön tuntoja.  "Rakas johtaja"-tuubaa suolletaan lähinnä valtion tiedotusvälineissä, eikä ole lainkaan mahdotonta, että melkoinen joukko pohjoiskorealaisia päivittäistä ruohoannostaan mutustellessaan käyttää johtajasta huomattavasti vähemmän imartelevia määreitä.

Varmaan pointti oli, että kansa kutsui Kim Jong-iliä "rakkaaksi johtajaksi" koska hänen kutsumisensa "saatanan kusipääksi" olisi tarkoittanut tikettiä virkistävälle työleirille raikkaaseen maalaisilmaan.

Ylistämällä pilkkaaminen on jalo satiirin laji, joka kehittyi huippuunsa juurikin kommunisti-diktatuureissa.

Esimerkiksi Romanian Ceaucescua kutsuttiin "Karpaattien neroksi" ja "Ajatusten tonavaksi". Tyyppi itse ei tajunnut, että hänelle vittuiltiin. Karpaatit on täynnä pieniä sisäsiittoisia vuoristokyliä kylähulluineen ja Tonava on Bukarestin kohdalla Euroopan saastaisin likaviemäri.

Saa nähdä minkälainen postuumi virka johtajalle järjestetään. Maan ikuinen presidenttihän on edelleen vuonna 1994 kuollut Kim Il-Sung.

Quote from: ikuturso on 19.12.2011, 12:40:39
a) Riittää ja homma jatkuu
b) Ei riitä ja
  b1) Pohjois-Korea vähitellen avautuu länteen. Voi tulla rajujakin askelia
  b2) Kim Jong Un kuolee salaperäisesti johonkin sairauteen tai onnettomuudessa. Sotilasjohto tiedottaa uudesta hallitsijasta
  b3) Kim Jong Un säilyy johdossa, mutta on täysin sotilashallinnon marionetti. Vain kasvot seinällä.

Veikkaan b3:sta tai b1:n rajumpaa versiota: P-Korea avautuu, ei länteen vaan, Kiinaan!

Quote from: ikuturso on 19.12.2011, 12:40:39
Vallanvaihtoon tuontapaisissa maissa liittyy aina jonkinsortin voimannäyttö (mitä Tuomiojakin taisi pohdiskella)
Mikä tulee olemaan se voimannäyttö tai provokaatio, jonka uusi johtaja tekee osoittaakseen olevansa oikea hallitsija?
a) Avaruusraketin laukaiseminen
b) Ydinkoe
c) Ohjuslaukaisu Japaninmerelle
d) Joku sotatoimi esim. Etelä-Korean suuntaan. Valheellinen aluevesiloukkaus tms. johon reagoidaan asein.
e) Suuri sotilasparaati
f) Jokin valtion sisäinen uudistus. Ajat muuttuvat "parempaan".

Koska e tulee joka tapauksessa, niin veikkaan että joko b tai c.

Sydämmeni murtuu Rakkaan Johtajan kuolemasta! Miten voin enää jatkaa omaa elämääni?

Korean Demokraattisen Kansantasavallan Rakas Johtaja on ollut suuri muistuttaja ja suunnannäyttäjä maailmalle. Kim ja Korea ovat läsnäolollaan muistuttaneet meitä jatkuvasti siitä, miten asiat meilläkin voisivat olla, jos historia olisi toteutunut eri tavalla. Korean kansa ja valtio ovat näyttäneet koko muulle maailmalle suuntaa, joka seuraa kommunismin valinnasta. Mutta ennen kaikkea maailma on menettänyt muotipukeutumisen neron!

Lohduttaudun ajatuksella, että Korean kansan Suuri Johtaja ja ikuinen presidentti on edelleen keskuudessamme lepäämässä vain ikuista untaan.

joillakin netin palstoilla on alkanut levitä salaliittoteorioita, kuinka CIA järjesti tämän kaiken. Estetään näiden teorioiden leviäminen tällä foorumille: Älkää syytäkö CIA  tai USAta. Minä tein sen: minä järjestin Kim Jong-Ilin lähdön. Sitä kuinka se tapahtui en saa kertoa. Tai jos kerron, joudun surmaamaan sen jolle kerron....  8)


Tässä alkaa oikeasti ottaa nuppiin asiaa kommentoivan tuomiojan näennäislähimmäisyys. legendan mukaan hän oli Vaasan torilla julistanut kuinka indonesiassa jokin vähemmistö kärsii, kun eräs mummo alkoi valittaa hänelle, kuinka hän, suomenkielinen, ei saa palvelua maalahdessa omalla äidinkielellään, ei edes paikallisessa terveyskeskuksessa. Tuomioja oli pitänyt tauon ja jatkanut Indonesian tilanteesta.
Jos Tuomiojalle kävisi samoin kuin Kimillä, kuka oikeastaan kaipaisi häntäkään?

Asfalttijyrän painoiset mullat hänen haudalleen. >:(

Kansa rakasti häntä, sanoivat muut mitä sanoivat. Kepeät mullat!

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 13:16:02
Kansa rakasti häntä, sanoivat muut mitä sanoivat. Kepeät mullat!

Höpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Quote from: Faidros. on 19.12.2011, 07:20:53
Ei kahta ilman kolmatta. Havel, Kim... olisiko Castro?

En kyllä niputtaisi Havelia samaan pakkaan Kimin ja Castron kanssa. Oletan, että tarkoitit Gaddafia.

Castron, Chavezin, Ahmadinejadin ja al-Assadin soisi jättävän tomumajansa jollakin hyvin epämiellyttävällä tavalla.

Quote from: Parsifal on 19.12.2011, 13:41:02

Quote from: Faidros. on 19.12.2011, 07:20:53
Ei kahta ilman kolmatta. Havel, Kim... olisiko Castro?

En kyllä niputtaisi Havelia samaan pakkaan Kimin ja Castron kanssa. Oletan, että tarkoitit Gaddafia.

Castron, Chavezin, Ahmadinejadin ja al-Assadin soisi jättävän tomumajansa jollakin hyvin epämiellyttävällä tavalla.

Sidottuna sänkyyn ja pakotettuna kuuntelemaan säkkijärven polkkaa musiikillisesti lahjattomien romanialaiskerjäläisten posetiivilla, nokkahuilulla ja haitarilla esittämänä?

Hitchens ja Kimhän kaiketi olivat molemmat ateisteja, joten ovatkohan nyt samassa paikassa? :'(

Tassa viela liveaikaisena feedina kaikkea asiaan liittyvaa brittilehti Telegraphin sivuilla: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/8964926/Kim-Jong-il-North-Korean-leader-dies-aged-69-live.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/8964926/Kim-Jong-il-North-Korean-leader-dies-aged-69-live.html)

Mm.

Quote11.27am Breaking on Reuters: North Korea test fired a short-range missile this morning. Most likely to let the world know that things are not going to change.

Elikka ovat jo hiukan paukutelleet ohjuksia. Tuskin tulee mikaan aivan heti muuttumaan, vaikka saahan sita toivoa. On kuitenkin hienoa, etta paastiin tuostakin stalinistidiktaattorista eroon. Olisi viela hienompaa, jos koko Pohjois-Korean kommunistipuolue noin niin kuin joukolla potkaisisi tyhjaa.

Quote from: ktv on 19.12.2011, 13:03:20
Oliko taannoinen P- Korean reissusi mahdollisesti samalla  pyhiinvaellusmatka? :)

Ei. Mutta siitä tuli valaistumismatka sen jälkeen kun ystävälliset poliisit Kansanmiliisin erikoisosaston kellarissa selittivät minulle koko Juche-aatteen hienouden.

Mielestäni EU voisi solidaarisuuden eleenä lähettää jonkun komissaarinsa jatkamaan Kim Jong-ilin elämäntyötä. Kyllä meilläkin suuruuden- ja muutenkin hulluja diktaattoreita riittää. Ehdotan Olli Rehniä, että voitaisiin taas olla ylpeitä suomalaisia.

Quote from: Topias on 19.12.2011, 15:04:18
Mielestäni EU voisi solidaarisuuden eleenä lähettää jonkun komissaarinsa jatkamaan Kim Jong-ilin elämäntyötä. Kyllä meilläkin suuruuden- ja muutenkin hulluja diktaattoreita riittää. Ehdotan Olli Rehniä, että voitaisiin taas olla ylpeitä suomalaisia.

Suomesta tai koko Euroopasta ei löydy mitat täyttävää Johtajaa. Pitäis lähteä ensin Pohjois-Koreaan oppimaan kuinka ihmistä voidaan vetää retkuun ja samalla uskomaan että se on oikein.

Quote from: Cicero on 19.12.2011, 14:35:03
Tassa viela liveaikaisena feedina kaikkea asiaan liittyvaa brittilehti Telegraphin sivuilla: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/8964926/Kim-Jong-il-North-Korean-leader-dies-aged-69-live.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/8964926/Kim-Jong-il-North-Korean-leader-dies-aged-69-live.html)

Mm.

Quote11.27am Breaking on Reuters: North Korea test fired a short-range missile this morning. Most likely to let the world know that things are not going to change.

Elikka ovat jo hiukan paukutelleet ohjuksia. Tuskin tulee mikaan aivan heti muuttumaan, vaikka saahan sita toivoa. On kuitenkin hienoa, etta paastiin tuostakin stalinistidiktaattorista eroon. Olisi viela hienompaa, jos koko Pohjois-Korean kommunistipuolue noin niin kuin joukolla potkaisisi tyhjaa.

Myöhemmästä uutisesta:

QuoteSouth Korea's Yonhap news agency is quoting an unnamed government official as saying the missile launch was unrelated to the announcement that Kim had died.

Ei mitään yhteyttä... my ass.

Juuri aiemmassa viestissäni, joka oli sattumalta lähetetty about tuntia ennen tätä uutista, pohdin millaista provokaatiota tai showta Un-poika tai tätä tukeva hallinto järjestää, jotta kansa näkee että Un-poika on todellinen johtaja.

Quote from: ikuturso on 19.12.2011, 12:40:39
Vallanvaihtoon tuontapaisissa maissa liittyy aina jonkinsortin voimannäyttö (mitä Tuomiojakin taisi pohdiskella)
Mikä tulee olemaan se voimannäyttö tai provokaatio, jonka uusi johtaja tekee osoittaakseen olevansa oikea hallitsija?
a) Avaruusraketin laukaiseminen
b) Ydinkoe
c) Ohjuslaukaisu Japaninmerelle
d) Joku sotatoimi esim. Etelä-Korean suuntaan. Valheellinen aluevesiloukkaus tms. johon reagoidaan asein.
e) Suuri sotilasparaati
f) Jokin valtion sisäinen uudistus. Ajat muuttuvat "parempaan".

Jos tämä ohjuskoe ja vallanvaihto eivät millään tavalla liittyneet toisiinsa, olkoon nimeni Kim-il-turso.

Jään odottamaan muita listassani olevia pikku jekutuksia. Popparit esiin.

-i-

Quote from: M.E on 19.12.2011, 12:55:26
Sydämmeni murtuu Rakkaan Johtajan kuolemasta! Miten voin enää jatkaa omaa elämääni?

http://kimjongillookingatthings.tumblr.com/ (http://kimjongillookingatthings.tumblr.com/)

Quote from: nuiv-or on 19.12.2011, 16:00:11

Quote from: M.E on 19.12.2011, 12:55:26
Sydämmeni murtuu Rakkaan Johtajan kuolemasta! Miten voin enää jatkaa omaa elämääni?

http://kimjongillookingatthings.tumblr.com/ (http://kimjongillookingatthings.tumblr.com/)

Kim laulaa yksinäisyydestään:

Youtube - I'm So Ronery (http://www.youtube.com/watch?v=xh_9QhRzJEs)
:'(

http://www.youtube.com/watch?v=GBOny_H13dk

Quote from: Lemmy on 19.12.2011, 17:18:30
http://www.youtube.com/watch?v=GBOny_H13dk

Tässä on sitä kaksoisajattelua parhaimmillaan. Niin kauan kun diktaattori on vasuri niin kaikki menee camp-huumorin ja vastaavan piikkiin. Auta armias jos laulat toisenlaisen diktaattorin lauluja niin sateenvarjoa tarvitset torjumaan paskan mikä päällesi lentää.

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 17:25:11

Quote from: Lemmy on 19.12.2011, 17:18:30
http://www.youtube.com/watch?v=GBOny_H13dk

Tässä on sitä kaksoisajattelua parhaimmillaan. Niin kauan kun diktaattori on vasuri niin kaikki menee camp-huumorin ja vastaavan piikkiin. Auta armias jos laulat toisenlaisen diktaattorin lauluja niin sateenvarjoa tarvitset torjumaan paskan mikä päällesi lentää.

Luulenpa, että tuo on kulttuurikohtaista.  Hieman minulla on sellainen kutina, että lahden eteläpuolella eivät stalinismin kevennysyritykset herätä paljoa hilpeyttä.

R I P
o n i
t   s
     s

Mahtaakohan Erkki-setä saada kutsun Suuren Johtajan hautajaisiin, annettuaan julkisuuteen lausunnon, että vainajaa tuskin kaipaa kukaan :o

Yleensä kai ministerit eivät anna tuonsisältöisiä lausuntoja kenestäkään vieraan valtion johtajasta. Ainakaan vastikään menehtyneestä.

Onkohan tuo ehkä 'diplomaattista vihapuhetta'?  ai niin , vihapuhehan oli varattu aivan toisen puolueen käyttöön...

Quote from: M.E on 19.12.2011, 12:55:26
Sydämmeni murtuu Rakkaan Johtajan kuolemasta! Miten voin enää jatkaa omaa elämääni?

Korean Demokraattisen Kansantasavallan Rakas Johtaja on ollut suuri muistuttaja ja suunnannäyttäjä maailmalle. Kim ja Korea ovat läsnäolollaan muistuttaneet meitä jatkuvasti siitä, miten asiat meilläkin voisivat olla, jos historia olisi toteutunut eri tavalla. Korean kansa ja valtio ovat näyttäneet koko muulle maailmalle suuntaa, joka seuraa kommunismin valinnasta. Mutta ennen kaikkea maailma on menettänyt muotipukeutumisen neron!

Lohduttaudun ajatuksella, että Korean kansan Suuri Johtaja ja ikuinen presidentti on edelleen keskuudessamme lepäämässä vain ikuista untaan.

Niin, ja sitten sarkasmin avuin pilkataan suurta johtajaa, nyt harmittaa vielä enemmän.

Jäsen M.E, et saa ikinä tätä minulta anteeksi.

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 15:08:36

Quote from: Topias on 19.12.2011, 15:04:18
Mielestäni EU voisi solidaarisuuden eleenä lähettää jonkun komissaarinsa jatkamaan Kim Jong-ilin elämäntyötä. Kyllä meilläkin suuruuden- ja muutenkin hulluja diktaattoreita riittää. Ehdotan Olli Rehniä, että voitaisiin taas olla ylpeitä suomalaisia.

Suomesta tai koko Euroopasta ei löydy mitat täyttävää Johtajaa. Pitäis lähteä ensin Pohjois-Koreaan oppimaan kuinka ihmistä voidaan vetää retkuun ja samalla uskomaan että se on oikein.

Lipponen?

Quote from: Sinapis alba on 19.12.2011, 18:09:39

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 15:08:36

Quote from: Topias on 19.12.2011, 15:04:18
Mielestäni EU voisi solidaarisuuden eleenä lähettää jonkun komissaarinsa jatkamaan Kim Jong-ilin elämäntyötä. Kyllä meilläkin suuruuden- ja muutenkin hulluja diktaattoreita riittää. Ehdotan Olli Rehniä, että voitaisiin taas olla ylpeitä suomalaisia.

Suomesta tai koko Euroopasta ei löydy mitat täyttävää Johtajaa. Pitäis lähteä ensin Pohjois-Koreaan oppimaan kuinka ihmistä voidaan vetää retkuun ja samalla uskomaan että se on oikein.

Lipponen?

Vakavalla asialla ei pidä lyödä leikkiä.

Quote from: B52 on 19.12.2011, 18:13:14

Quote from: Sinapis alba on 19.12.2011, 18:09:39

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 15:08:36

Quote from: Topias on 19.12.2011, 15:04:18
Mielestäni EU voisi solidaarisuuden eleenä lähettää jonkun komissaarinsa jatkamaan Kim Jong-ilin elämäntyötä. Kyllä meilläkin suuruuden- ja muutenkin hulluja diktaattoreita riittää. Ehdotan Olli Rehniä, että voitaisiin taas olla ylpeitä suomalaisia.

Suomesta tai koko Euroopasta ei löydy mitat täyttävää Johtajaa. Pitäis lähteä ensin Pohjois-Koreaan oppimaan kuinka ihmistä voidaan vetää retkuun ja samalla uskomaan että se on oikein.

Lipponen?

Vakavalla asialla ei pidä lyödä leikkiä.

Lipponen olisi itseasiassa aika hyvä ehdokas Pohjois-Korean diktaattoriksi. Nyt kun miettii niin se olisi jopa uskottava vanha patu ohjaamaan alamaisia kohti mitä lie utopiaa.

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 18:33:37

Quote from: B52 on 19.12.2011, 18:13:14

Quote from: Sinapis alba on 19.12.2011, 18:09:39

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 15:08:36

Quote from: Topias on 19.12.2011, 15:04:18
Mielestäni EU voisi solidaarisuuden eleenä lähettää jonkun komissaarinsa jatkamaan Kim Jong-ilin elämäntyötä. Kyllä meilläkin suuruuden- ja muutenkin hulluja diktaattoreita riittää. Ehdotan Olli Rehniä, että voitaisiin taas olla ylpeitä suomalaisia.

Suomesta tai koko Euroopasta ei löydy mitat täyttävää Johtajaa. Pitäis lähteä ensin Pohjois-Koreaan oppimaan kuinka ihmistä voidaan vetää retkuun ja samalla uskomaan että se on oikein.

Lipponen?

Vakavalla asialla ei pidä lyödä leikkiä.

Lipponen olisi itseasiassa aika hyvä ehdokas Pohjois-Korean diktaattoriksi. Nyt kun miettii niin se olisi jopa uskottava vanha patu ohjaamaan alamaisia kohti mitä lie utopiaa.

Aivan, finskillä ei taida olla suoraa lentoa sinne? Voin osallistua matkantekoon välilaskuineen, kertokaa tilinumero.

Halosen mukaan P-Koreassa on nyt mahdollisuus demokratiaan  ;D   ;D    ;D

Quote from: B52 on 19.12.2011, 18:44:55
Aivan, finskillä ei taida olla suoraa lentoa sinne? Voin osallistua matkantekoon välilaskuineen, kertokaa tilinumero.

Tulisi vissiin halvemmaksi lähettää Mooses sinne lahjapaketissa. Vieläköhän ehtisi Jouluksi?

Quote from: Vera on 19.12.2011, 06:48:40

Quote from: B52 on 19.12.2011, 06:17:40
Mustiin pukeutunut ja kyynelehtinyt tv-kuuluttaja sanoi, että hän kuoli fyysiseen ja henkiseen ylirasitukseen. 

Kyllä sitä ylirasittuu jos panee kansaansa kuivana kakkokseen 17 vuoden ajan. :)

No kyllä jutku nämä asiat tietää.

[ Edit/Admin: Kiitos tästä kontribuutiosta. Näkemiin. ]

Pohjoiskoreassa on nyt hyvä taito osata itkeä luonnollisesti, aidosti.

No ahahhahHAHHAHHAH sitten... kuoliaaksinaurattajat  ;D   ;D   :flowerhat: 

Quote from: normi on 19.12.2011, 14:28:16
Hitchens ja Kimhän kaiketi olivat molemmat ateisteja, joten ovatkohan nyt samassa paikassa? :'(

Kim ei ollut ateisti, hän oli maailman uskonnollisimman maan Jeesus. Hän oli Jumalan eli Kim il-Sungin poika jonka syntyessä taivaalle syntyi uusi tähti ja taivaalle ilmestyi kaksoissateenkaari. Hän suoritti elämänsä aikana useita ihmetekoja ja hänellä oli kyky yliluonnollinen kyky hallita säätä.

Jos joku pääsee kuoltuaan taivaaseen, se on Kim Jong-il.

Quote from: normi on 19.12.2011, 14:28:16
Hitchens ja Kimhän kaiketi olivat molemmat ateisteja, joten ovatkohan nyt samassa paikassa? :'(

Aivan, maatumassa maaperässä. Haista normi jo paska.

Jos tulevissa presidentinvaaleissa nyt käy niin ikävästi, ettei maahamme saada 4. perättäistä demaripresidenttiä, voisi itse Mooses tarjoutua Pohjois-Korean hallitsijaksi ja laittaa heti hakemuksen EU:n jäseneksi.  :roll:

QuoteHöpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Onko tästä muuta näyttöä kuin länsimaiden propaganda? Ihmiset elivät pääosin onnellista elämää kommunismissa, mutta sehän ei saa olla mahdollista. Kaikki tasa-arvoisia, ei kateutta.

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:22:39

QuoteHöpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Onko tästä muuta näyttöä kuin länsimaiden propaganda? Ihmiset elivät pääosin onnellista elämää kommunismissa, mutta sehän ei saa olla mahdollista. Kaikki tasa-arvoisia, ei kateutta.

Onko sinulla muuta näyttöä kuin Pohjois-Korean propaganda?

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:22:39

QuoteHöpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Onko tästä muuta näyttöä kuin länsimaiden propaganda? Ihmiset elivät pääosin onnellista elämää kommunismissa, mutta sehän ei saa olla mahdollista. Kaikki tasa-arvoisia, ei kateutta.

Punajuuri, muuta Pohjois-Koreaan.

Quote from: B52 on 19.12.2011, 22:28:16

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:22:39

QuoteHöpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Onko tästä muuta näyttöä kuin länsimaiden propaganda? Ihmiset elivät pääosin onnellista elämää kommunismissa, mutta sehän ei saa olla mahdollista. Kaikki tasa-arvoisia, ei kateutta.

Punajuuri, muuta Pohjois-Koreaan.

Ne on aika nuivia ton maahanmuuton suhteen. Vain etniset korealaiset saa muuttaa pysyvästi maahan.

QuoteOnko sinulla muuta näyttöä kuin Pohjois-Korean propaganda?

On. Kommunismi on ihmiselle ihanteellinen systeemi. Yksityisyrityksia ei olisi, ja kaikki työskentelisivät yhteisen hyvän eteen. Nykyään tuijotetaan vain omaa napaa ja omaa hyvinvointia. 

QuotePunajuuri, muuta Pohjois-Koreaan.

Äh, en osaa kieltä ja muutenkin sinne ei niin helposti matkusteta. Pakko toki myöntää, että Pohjois-Korea on yksi paikoista johon pitäisi joskus päästä lomailemaan. Kim Jongilta jäi suuret saappaat täytettäväksi, ja saakin nähdä suoriutuuko hänen poikansa tulevasta tehtävästään isänsä veroisesti. Olen todella pettynyt jos joskus reissu toteutuu ja vastassa on mäkin kultaiset kaaret sun muuta länsimaahöttöä.

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:22:39

QuoteHöpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Onko tästä muuta näyttöä kuin länsimaiden propaganda? Ihmiset elivät pääosin onnellista elämää kommunismissa, mutta sehän ei saa olla mahdollista. Kaikki tasa-arvoisia, ei kateutta.

Oletin että olet vain vihervasemmiston kannattaja, mutta pitänee myöntää että olet trolli. Ei tuota voi ihminen vakavasti ottaa.

Onko sinulla *mitään* suoraa tai epäsuoraa kokemusta Pohjois-Koreasta? Luotan varsin vahvasti kaverini juttuihin hänen reissultaan siellä. Heti junassa kiinalainen asiantuntija puhui siitä, kuinka ihmiset joutuvat maassa syömään ruohot teiden varsilta äärimmäisessä nälässään, ja että hän oli itse asian nähnyt siellä viljelyä konsultoidessaan. Kaikki turisteille näkyvä maassa oli teatteria. Toinen (toisiaan vartioivista) oppaista oli tosiuskovainen Juche-aatteen kannattaja, jolle kaikki mitä sanottiin oli totta, ja piti maata autuuden tyyssijana. Nuorempi opas olikin vähän skeptisempi, ja kauttarantain onnistui kysymään kavereilta että mitä uutisia siellä ulkomaalaisten kanavilla näkyy hotellihuoneessa. Minkäänlaista aatekritiikkiä hänkään ei edes yksityisesti voinut esittää, vaikka asioita ilmeisesti epäilikin vahvasti. Nämä molemmat olivat positioltaan kuitenkin äärimmäisen onnekkaita. Näin lyhyesti.

Missään nimessä kyseessä ei ollut kaverieni kokemuksen perusteella kansanonnela, vaan hyvinkin selkeästi mielipidevankila, josta poistumistakaan ei ollut.

Quote from: foobar on 19.12.2011, 22:34:22

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:22:39

QuoteHöpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Onko tästä muuta näyttöä kuin länsimaiden propaganda? Ihmiset elivät pääosin onnellista elämää kommunismissa, mutta sehän ei saa olla mahdollista. Kaikki tasa-arvoisia, ei kateutta.

Missään nimessä kyseessä ei ollut tämän kokemuksen perusteella kansanonnela, vaan hyvinkin selkeästi mielipidevankila, josta poistumistakaan ei ollut.

Tuntemattoman paras laini on kirjoitettu Honkajoelle, joka tuumaa että Neuvostoliitto kaatuu sinä päivänä kun niiltä loppuu piikkilanka. Tiedä kuinka nää raasut on peloteltuja mutta ei ne tyhmiä ole eli toivottavasti yrittävät haneen ja tulevaisuudessa kertovat kotiinjääneillekin totuuden maailmasta. Ilman nälänhätää ehkä joku palaisikin onnelaan.

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:33:47

QuoteOnko sinulla muuta näyttöä kuin Pohjois-Korean propaganda?

On. Kommunismi on ihmiselle ihanteellinen systeemi. Yksityisyrityksia ei olisi, ja kaikki työskentelisivät yhteisen hyvän eteen. Nykyään tuijotetaan vain omaa napaa ja omaa hyvinvointia. 

QuotePunajuuri, muuta Pohjois-Koreaan.

Äh, en osaa kieltä ja muutenkin sinne ei niin helposti matkusteta. Pakko toki myöntää, että Pohjois-Korea on yksi paikoista johon pitäisi joskus päästä lomailemaan. Kim Jongilta jäi suuret saappaat täytettäväksi, ja saakin nähdä suoriutuuko hänen poikansa tulevasta tehtävästään isänsä veroisesti. Olen todella pettynyt jos joskus reissu toteutuu ja vastassa on mäkin kultaiset kaaret sun muuta länsimaahöttöä.
[/qu




Tiedän ettei henkilöön saisi käydä missään nettikeskustelussa, mutta oletko oikeasti noin idiootti punajuuri, haluaisit lomailla Pohjois-Koreassa? Minä voisin käydä siellä, en lomailla.

Mennään vielä enemmän henkilöön, huomaa että kirjoittaja on nuori, ainoastaan ideologia vie ihmistä.

Tämän enempää en provosui.

Quote from: B52 on 19.12.2011, 22:57:45
Tiedän ettei henkilöön saisi käydä missään nettikeskustelussa, mutta oletko oikeasti noin idiootti punajuuri, haluaisit lomailla Pohjois-Koreassa? Minä voisin käydä siellä, en lomailla.

Mennään vielä enemmän henkilöön, huomaa että kirjoittaja on nuori, ainoastaan ideologia vie ihmistä.

Tämän enempää en provosui.

Kaverini olivat Pohjois-Koreassa nimenomaan lomalla. Perverssistä kiinnostuksesta siis, kun suurin osa muista jossain määrin turvallisista maailmankolkista oli jo koluttu läpi.

Oikealle aateuskovaiselle keikka olisikin jotain muuta kuin antropologinen tutkimusmatka. Se olisi jonkin sortin tutkimusmatka omaan psyykeen, riippuen todellisuudenkieltämisen asteesta joko puhdasta nautintoa tai hirvittävää tuskaa.

Quote from: foobar on 19.12.2011, 23:03:49

Quote from: B52 on 19.12.2011, 22:57:45
Tiedän ettei henkilöön saisi käydä missään nettikeskustelussa, mutta oletko oikeasti noin idiootti punajuuri, haluaisit lomailla Pohjois-Koreassa? Minä voisin käydä siellä, en lomailla.

Mennään vielä enemmän henkilöön, huomaa että kirjoittaja on nuori, ainoastaan ideologia vie ihmistä.

Tämän enempää en provosui.

Kaverini olivat Pohjois-Koreassa nimenomaan lomalla. Perverssistä kiinnostuksesta siis, kun suurin osa muista jossain määrin turvallisista maailmankolkista oli jo koluttu läpi.

Oikealle aateuskovaiselle keikka olisikin jotain muuta kuin antropologinen tutkimusmatka. Se olisi jonkin sortin tutkimusmatka omaan psyykeen, riippuen todellisuudenkieltämisen asteesta joko puhdasta nautintoa tai hirvittävää tuskaa.

Sinä sen sanoit, pervissä kiinnostuksesta, ei mikään muun takia.

Onko hauskaa viettää lomaa helvetissä?

Piäntä rajaa ny noihin pyramideihin.

[Edit/Admin: pyramideihin laitettu pieni raja]

Quote from: Oami on 19.12.2011, 23:15:51
Piäntä rajaa ny noihin pyramideihin.

Taas sä oot tollanen, just meinasin ottaa kopion noista.

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:33:47
Olen todella pettynyt jos joskus reissu toteutuu ja vastassa on mäkin kultaiset kaaret sun muuta länsimaahöttöä.

Huh huh. Ihmiset kuolee nälkään ja toinen on iloissaan ettei siellä ainakaan mäkkärin purilaisia mussuteta.

Jos joskus pääset sinne niin harmi ettei sinua tule enää internetissä näkemään.

Edit:
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/290691.html
Ihannoida nyt tuollaista paskaa vain jonkun kommarihaihattelun takia.

Quote from: Oami on 19.12.2011, 23:15:51
Piäntä rajaa ny noihin pyramideihin.

Niinpä. Kuin kaksi marjaa: Homman keskusteluketju ja...

Ja onneksi meillä on Miniluv, tulisiko hän meille siivoamaan?

Ja nyt saa rahaa, ihan miten sovitaan, kirjalla tai ilman.

Quote from: B52 on 19.12.2011, 23:14:35

Quote from: foobar on 19.12.2011, 23:03:49

Quote from: B52 on 19.12.2011, 22:57:45
Tiedän ettei henkilöön saisi käydä missään nettikeskustelussa, mutta oletko oikeasti noin idiootti punajuuri, haluaisit lomailla Pohjois-Koreassa? Minä voisin käydä siellä, en lomailla.

Mennään vielä enemmän henkilöön, huomaa että kirjoittaja on nuori, ainoastaan ideologia vie ihmistä.

Tämän enempää en provosui.

Kaverini olivat Pohjois-Koreassa nimenomaan lomalla. Perverssistä kiinnostuksesta siis, kun suurin osa muista jossain määrin turvallisista maailmankolkista oli jo koluttu läpi.

Oikealle aateuskovaiselle keikka olisikin jotain muuta kuin antropologinen tutkimusmatka. Se olisi jonkin sortin tutkimusmatka omaan psyykeen, riippuen todellisuudenkieltämisen asteesta joko puhdasta nautintoa tai hirvittävää tuskaa.

Sinä sen sanoit, pervissä kiinnostuksesta, ei mikään muun takia.

Onko hauskaa viettää lomaa helvetissä?

(Edelleenkin korostan, etten itse ollut paikalla, vaan kaverit.) Ei se helvettiäkään ollut. Tämä epäilemättä johtui siitä, että tuollekin valtiolle kyllä kelpaavat rahaa maksavat turistit jotka eivät riko heille asetettuja sääntöjä. Mitään muuta nähtävää valtiossa tietenkään turistin kannalta ei ole kuin se järjestelmä, mutta joidenkin mielestä se pitää nähdä niin kauan kuin se on mahdollista. Mitään erityistä masokismia ei tarvitse harrastaa jotta kiinnostus kohteeseen voisi herätä.

Quote from: foobar on 19.12.2011, 22:34:22

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:22:39

QuoteHöpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Onko tästä muuta näyttöä kuin länsimaiden propaganda? Ihmiset elivät pääosin onnellista elämää kommunismissa, mutta sehän ei saa olla mahdollista. Kaikki tasa-arvoisia, ei kateutta.

Oletin että olet vain vihervasemmiston kannattaja, mutta pitänee myöntää että olet trolli. Ei tuota voi ihminen vakavasti ottaa.

Onko sinulla *mitään* suoraa tai epäsuoraa kokemusta Pohjois-Koreasta? Luotan varsin vahvasti kaverini juttuihin hänen reissultaan siellä. Heti junassa kiinalainen asiantuntija puhui siitä, kuinka ihmiset joutuvat maassa syömään ruohot teiden varsilta äärimmäisessä nälässään, ja että hän oli itse asian nähnyt siellä viljelyä konsultoidessaan.
...
Missään nimessä kyseessä ei ollut kaverieni kokemuksen perusteella kansanonnela, vaan hyvinkin selkeästi mielipidevankila, josta poistumistakaan ei ollut.

Siis pitää huomata, että jos propaganda puree, niin nämä ruohonsyöjät uskovat, että lännessä on vielä huonommin. Kapitalismissa siellä ruohonsyöjien päällä kävelee riistäjä. P-Koreassa sotilaatkin ovat viime aikana laihtuneet ja kaikki ovat siis tasa-arvoisia, eikä kateutta ole. Hallitsijaa ja "hovia" ei voi kadehtia, koska hallitsija on elävä jumala, jolla saakin olla hieman paremmin. Hänhän päivittäin tekee niska limassa töitä kansansa eteen ja jonain päivänä se ohjus yltää Japaniin asti ja sitten kapitalismista vapautetut japanilaiset ja eteläkorealaiset kiitollisena jakavat riisinsä heidän kanssansa. (tai jotain, tämä skenaario vedetty hatusta)

Siksi uskon, että uutiskuvissa näytetyt itkukohtaukset olivat aitoja. Onko tuleva johtaja yhtä vahva kuin entinen? Miten käy lupauksien yltäkylläisemmästä tulevaisuudesta? Ovatko ihmiset raataneet turhaan? Onko jumala hylännyt heidät?

-i-

Kim Jongin nyttemmin kuivunut nenäräkä on oivaa matskua ontelokranaatteihin. Vaarallinen golffari kuoltuaankin, enkä siksi vittuile kauheesti.

Saas nähdä lähteekö demokratian hengessä pelargoniakomppania niiskuttamaan kuoppabileisiin!? Halonen, jallitus ja muut paikalliset jästipäät menisivät tukka soikeena suihkukoneeseen, jos joku kakkosporari, epygtiläinen murmelli tai biisaminnuolija olis kokenut paikallisella nahkiaskojulla aitoa vittuilua tai vihamielistä ilmehdintää . Koska näin ei ole, mielenkiintoa ei taida olla. On se niin perkeleen kaukanakin, että muumin suonikohjut tekis tulpat pohkeisiin ja eka välilasku pitäis tehdä Talliinnan kentälle.

Quote from: foobar on 19.12.2011, 23:44:13

Quote from: B52 on 19.12.2011, 23:14:35

Quote from: foobar on 19.12.2011, 23:03:49

Quote from: B52 on 19.12.2011, 22:57:45
Tiedän ettei henkilöön saisi käydä missään nettikeskustelussa, mutta oletko oikeasti noin idiootti punajuuri, haluaisit lomailla Pohjois-Koreassa? Minä voisin käydä siellä, en lomailla.

Mennään vielä enemmän henkilöön, huomaa että kirjoittaja on nuori, ainoastaan ideologia vie ihmistä.

Tämän enempää en provosui.

Kaverini olivat Pohjois-Koreassa nimenomaan lomalla. Perverssistä kiinnostuksesta siis, kun suurin osa muista jossain määrin turvallisista maailmankolkista oli jo koluttu läpi.

Oikealle aateuskovaiselle keikka olisikin jotain muuta kuin antropologinen tutkimusmatka. Se olisi jonkin sortin tutkimusmatka omaan psyykeen, riippuen todellisuudenkieltämisen asteesta joko puhdasta nautintoa tai hirvittävää tuskaa.

Sinä sen sanoit, pervissä kiinnostuksesta, ei mikään muun takia.

Onko hauskaa viettää lomaa helvetissä?

(Edelleenkin korostan, etten itse ollut paikalla, vaan kaverit.) Ei se helvettiäkään ollut. Tämä epäilemättä johtui siitä, että tuollekin valtiolle kyllä kelpaavat rahaa maksavat turistit jotka eivät riko heille asetettuja sääntöjä. Mitään muuta nähtävää valtiossa tietenkään turistin kannalta ei ole kuin se järjestelmä, mutta joidenkin mielestä se pitää nähdä niin kauan kuin se on mahdollista. Mitään erityistä masokismia ei tarvitse harrastaa jotta kiinnostus kohteeseen voisi herätä.

Jep, tämä selvä.

Ai niin, minullakin on kavereita, oletko itse tehnyt mitään?

Quote from: B52 on 20.12.2011, 00:00:30
Jep, tämä selvä.

Ai niin, minullakin on kavereita, oletko itse tehnyt mitään?

Jotain muuta kuin käynyt Pohjois-Koreassa.

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:33:47

QuoteOnko sinulla muuta näyttöä kuin Pohjois-Korean propaganda?

On. Kommunismi on ihmiselle ihanteellinen systeemi. Yksityisyrityksia ei olisi, ja kaikki työskentelisivät yhteisen hyvän eteen. Nykyään tuijotetaan vain omaa napaa ja omaa hyvinvointia. 

Eri laskutapojen mukaan, tuotettiin naapurissa 45-60 miljoonaa kalmoa....Tämä tehtiin yhteisen hyvän nimissä???

Kerro nyt hyvä Punajuuri, missä päin maailmaa kommunismi on tuottanut sellaisen hyvinvoivan yhteiskunnan joka ajaa tämän systeemimme ohi kaikkilla mittareilla mitattuna...tai edes jollain osin?
Älä viitsi selittää että neukkulassa ei toteutettu oikeaa kommunismia kun sitä ei ole vielä missään muuallakaan päin maailmaa saatu toimimaan, vaikka kuinka on harjoteltu, aina pukkaa vaan läjäpäin ruumiita saldoksi ja sitten nolona selitellään että tämä ei ollutkaan nyt taas kerran sitä oikeaa tavaraa vaan kehno kopio.

Kuinka monen miljardin pitäsi kuolla jotta koittaisi ihqu, kommunistinen yhteiskunta?
Koska sinä et siihen pysty vastaamaan niin vastaan puolestasi: Koko maapallon väestön ja näin siksi koska ihminen on raadollinen sekä kilpailuhenkinen olento vaikka kuinka toisin vakuuttelisi.

TV7 Pohjois-Korea-asiaa:
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=14246 (http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=14246)
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=14247 (http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=14247)
http://www.tv7.fi/vod/player.html;jsessionid=4C7023564015BDCB09468A376A88928E?id=7704 (http://www.tv7.fi/vod/player.html;jsessionid=4C7023564015BDCB09468A376A88928E?id=7704)

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:33:47

QuoteOnko sinulla muuta näyttöä kuin Pohjois-Korean propaganda?

On. Kommunismi on ihmiselle ihanteellinen systeemi. Yksityisyrityksia ei olisi, ja kaikki työskentelisivät yhteisen hyvän eteen. Nykyään tuijotetaan vain omaa napaa ja omaa hyvinvointia. 

QuotePunajuuri, muuta Pohjois-Koreaan.

Äh, en osaa kieltä ja muutenkin sinne ei niin helposti matkusteta. Pakko toki myöntää, että Pohjois-Korea on yksi paikoista johon pitäisi joskus päästä lomailemaan. Kim Jongilta jäi suuret saappaat täytettäväksi, ja saakin nähdä suoriutuuko hänen poikansa tulevasta tehtävästään isänsä veroisesti. Olen todella pettynyt jos joskus reissu toteutuu ja vastassa on mäkin kultaiset kaaret sun muuta länsimaahöttöä.

No ny taitaa tulla provoilua.

Äsken radiossa yksi toimittaja ihmetteli P-Korealaisten outoa surua, kieritään maassa oikein urakalla parkuen mutta jotain puuttuu...Kyyneleet.
Edelleen,suru helpottaa heti kun kamerat eivät enää kohdistu surijaan.
No, jos annetaan kaksi vaihto-ehtoa, sure nyt tai sure leirillä ja kuole niin kyllähän siinä surua väkisinkin puseroon alkaa pukkaamaan.

Kommunistien irvokas teatteri-esitys ei mene läpi muille kuin alempiarvoisille kommareille, ylemmät jo jakavat etujaan uusiksi ja naureskelevat partaansa sekä valmistautuvat kuppaamaan kansaa omalta osaltaan lisää.

Quote from: Miiluvahti on 20.12.2011, 01:53:21
Jos siellä kyynelistä on pulaa niin A.BRYGGARE paikalle.

Ulkomaisia surijoita ei ole kutsuttu.

Syvän surumme keskellä voinemme muistella suuren johtajan opastuksella saatuja saavutuksia, vaikkapa ihastelemalla P-korean autotehtaan tuotteita:
-Auton on muotoillut P-Korean atomipommin muotoilija.
-Kommunistista desingin joka tekee jokaisen hyvän kansalaisen onnelliseksi.
-Valot ovat niin tehokkaat että niillä voi häikäistä amerikkalaisen.
-Kulkee nopeasti mutta kumminkin kaikki kulkevat tasa-arvoisesti samaa vauhtia ja nopeus on rajoitettu jotta et voi paeta kapitalistisikojen maahan!
-Radio josta voi kuunella suuren johtajan juttuja vaikka olisi missä ja erinomaiset kaiuttimet jotta kuulet ohjeensa selkeästi!
-Erikoisversiossa takaspoileri!
-Jopa kolme väriä josta voit valita ja kaikki ovat tasa-arvoisesti yhtä kauniita
-Tällä autolla voit tehdä typerän amerikkalaisen kateelliseksi!
-Autossa on vaihteet joten kerrankin elämässäsi voit tehdä valintoja ;D
-Ohjauspyörän asennokin saa valita niin monta kertaa kuin haluaa!
-Tehty maailman edistyksellisimmällä teknologialla.
-Aiemmassa mallissa oli kolmiot renkaiden tilalla mutta nyt saman kokoiset,täysin pyöreät pyörät, eläköön johtaja!
-Veden sijasta renkaissa käytetään ilmaa jonka johdosta kyyti on mukavaa,eläköön suuri johtaja!
http://www.youtube.com/watch?v=qM3UAnCH5IE
Videossa on huomatus että käännös ei ole ehkä aivan virallinen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kim+Jong-un+astui+julkisuuteen+isänsä+ruumiin+äärellä+/a1305551756943

Kim Jong-un astui julkisuuteen isänsä ruumiin äärellä

SOUL. Pohjois-Korean tv on näyttänyt kuvia surevista pohjoiskorealaisista Kim Jong-ilin arkun äärellä. Kuvissa sydänkohtaukseen kuolleen Kimin ruumis oli peitetty punaisilla vilteillä. Kukkien peittämää arkkua vartioi kaksi vartijaa.

Myös Pohjois-Korean uusi johtaja Kim Jong-un kävi tiistaina isänsä ruumiin luona osoittamassa kunnioitustaan. Vallanperijän seurueessa olivat hallituksen ja armeijan ylimmät edustajat, kertoo Pohjois-Korean uutistoimisto. Hautajaiset järjestetään ensi viikon keskiviikkona.

Televisiokuvien mukaan liput oli laskettu Pohjois-Koreassa puolitankoon. Pääkaupunki Pjongjangin kadut olivat hiljaiset, mutta ihmisjonot kerääntyivät muistomerkeille kunnioittamaan Kimin muistoa.

Japani, Yhdysvallat  ja Etelä-Korea suunnittelevat korkean tason neuvotteluita Pohjois-Korean vallanvaihdon takia. Japani on pyytänyt Kiinalta lisää tietoja Kim Jong-unista ja hänen asemastaan.

Etelä-Korea on myös ilmoittanut, että se saattaa luopua jouluvaloistaan Pohjois-Korean rajalla Kim Jong Ilin kuoleman takia. Etelä-Korean oli määrä sytyttää valot raja-alueella oleviin torneihin perjantaina.

Nyt asiaa pohditaan uudelleen, jotta maiden suhteet eivät kiristyisi entisestään kriittisellä hetkellä. Pohjois-Korea on vastustanut jouluvaloja ja syyttänyt Etelä-Koreaa psykologisesta sodankäynnistä niiden avulla.
Kim Jong-il kuoli lauantain vastaisena yönä saatuaan sydänkohtauksen junamatkalla, kertoi Pohjois-Korean uutistoimisto KCNA maanantaina.

Valtio aloitti julkisesti prosessin vallan siirtämiseksi hänen kolmannelle pojalleen Kim Jong-unille viime vuonna. Maanantaina KCNA kehotti puolueen jäseniä, sotilasvoimia sekä kansaa liittymään nuoremman Kimin taakse.

Kim Jong-unin asemaa pidetään kuitenkin epävarmana, eikä vielä tiedetä, kelpaako alle 30-vuotias Kim vallanperijäksi maailman suljetuimman valtion armeijalle ja valtaeliitille.

Pelkona on, että nuori johtaja yrittää pönkittää asemaansa uhkailemalla Etelä-Koreaa ja uhittelemalla ydinaseohjelmalla.



Onkohan parempi golffari kuin isänsä?

Otettiin tuossa muutamia vuosia sitten pahuuttaan vähän enemmän selvää ko. perslävestä, jota myös Pohjois-Koreaksi kutsutaan. Siellä olisi ollut Firmalla koulutuksen suunnittelijan paikka avoinna (lyijykynien jakeluahan se olisi ollut. Ei siellä ulkkari mitään olisi suunnitellut) ja suomalaisena (ts. "puolueettomana") mahikset paikan saantiin olisivat olleet. Angloilla ei ollut haussa mitään jakoa edit: kuten ei myös, sattuneesta syystä, japseillakaan. Jäi sitten hakematta koskapa non-family duty station eli meikäläinen olisi ollut Pekingissä (ja ei me nyt sinne oikeasti koskaan oltu edes menossa. Korostettakoon vielä että tuolloin ei ollut vielä pienien jalkojen tepsutustakaan huushollissa).

Anyway, kielen taittajille löytyi silloin mm. tällainen: http://aidanfc.net/a_year_in_pyongyang_1.html (http://aidanfc.net/a_year_in_pyongyang_1.html) Vanhoilta ajoiltahan tuo on, mutta ihan valaisevan mukava kuvaus länsimaisen punikin illuusioiden murenemisesta.

Mitä tulee Johtajan poistumiseen juchellisille golfbaanoille: Hieno homma.

Quote from: Torrente on 19.12.2011, 19:32:11

Quote from: Vera on 19.12.2011, 06:48:40

Quote from: B52 on 19.12.2011, 06:17:40
Mustiin pukeutunut ja kyynelehtinyt tv-kuuluttaja sanoi, että hän kuoli fyysiseen ja henkiseen ylirasitukseen. 

Kyllä sitä ylirasittuu jos panee kansaansa kuivana kakkokseen 17 vuoden ajan. :)

No kyllä jutku nämä asiat tietää.

En pysty puhelimella varsinaisiin ylläpitotoimiin, mutta kirjoittaja voi katsoa itsensä erotetuksi. Sanktio pannaan toimeen kunhan pääsen koneelle.

Ystävällinen lähimoderaattorinne pyytää kohteliaasti jatkossa nopeammin ilmoituksia tämän tyyppisistä toista käyttäjää vastaan kohdistuvista aggressioista. Ei me tollasta menoa kaivata tänne ollenkaan. Ei myöskään ole häpeä itse ilmoittaa kun joutuu solvatuksi.

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 22:33:47

QuoteOnko sinulla muuta näyttöä kuin Pohjois-Korean propaganda?

On. Kommunismi on ihmiselle ihanteellinen systeemi. Yksityisyrityksia ei olisi, ja kaikki työskentelisivät yhteisen hyvän eteen.

...

Vaikka kommunismi olisi maailman paras juttu ja ihanteellinen hallintomuoto, siitä ei mitenkään loogisesti seuraa että Pohjois-Koreassa asiat olisivat millään tavalla hyvin. Eihän kommunismi välttämättä ole toteutunut vielä täydellisesti siellä.

Tämä on itseasiassa varsin yleinen puolustus kun punainen puolustaa aatettaan.

-Joo kyllä siellä jotain ongelmaa voi olla mutta se johtuu a) kapitalistien salajuonista tai b) siitä että ihmiset eivät vielä ole sisäistäneet kommunismia kunnolla.

Muistaakseni Bonaventura sanoi jossain toisessa ketjussa vapaasti lainaten näin: suurin yhteisö jossa kommunismi voi toimia on avioliitto, ja siinäkin se tekee välillä todella tiukkaa.

Sosialismin ongelma on sen rakentamisessa. Kukaan ei ole keksinyt tapaa pistää sitä pydeen ilman anarkiaa ja verisiä vaatteita ja kun lähdössä mennään terrorin ja sorron kautta, jatkossakin mennään terrorin ja sorron kautta.

Jos jostain tupsahtaisi valmis demokraattinen sosialismi, se luultavasti pelaisi oikein kivasti. En aio pidätellä hengitystäni sitä odotellessa.

Katselin just täällä Japanissa telkkaria, tuntuu olevan uutisissa ykkösaihe, uusi johtaja näyttää olevan kunnon pullamössö.

Hyvä Persut!!!1!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014979708_uu.shtml

Quote from: Mo on 20.12.2011, 14:40:44
Hyvä Persut!!!1!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014979708_uu.shtml

Pistää miettimään onko kyseessä mediatempaus, sympatiaan kykenemisosoitus, tilapäinen aivovaurio vai mikä? Ja Eerola perässä...mitä ihmettä tapahtuu??

Quote from: JensTheViking on 20.12.2011, 16:06:29

Quote from: Mo on 20.12.2011, 14:40:44
Hyvä Persut!!!1!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014979708_uu.shtml

Pistää miettimään onko kyseessä mediatempaus, sympatiaan kykenemisosoitus, tilapäinen aivovaurio vai mikä? Ja Eerola perässä...mitä ihmettä tapahtuu??

Itsehän olisin Eerolan tilanteessa tehnyt ihan samoin.
Mielestäni P-Korea on sellainen totaalisen uskomattoman perseilyn voimannäyte, jotta tilaisuus olisi AIVAN pakko käyttää.

Vain täysi idiootti kunnioittaisi hiljaisella hetkellä tuon tasoisen diktaattorin kuolemaa. Mahdollisesti (joka itselläni ensin tuli mieleen) tällä tempauksella olisi voinut hyvin näyttää kansakuntamme "johtajien" kuljetettavuuden, kun olisivat tehneet porukalla kunniaa kuolleelle diktaattorille.
Eivät sentään tartttuneet näin selkeään trolliin.

Quote from: Nuivake on 20.12.2011, 16:22:08
Vain täysi idiootti kunnioittaisi hiljaisella hetkellä tuon tasoisen diktaattorin kuolemaa.

Suomi-Korea-seuran toimikunnassa (http://www.suomikorea.net/10) ei tällä hetkellä näyttäisi olevan ketään suoranaisesti puoluepolitiikasta tuttuja, mutta aiemmin heitä on siellä ollut. Vielä viitisen vuotta sitten puheenjohtajana oli entinen kommunistien kansanedustaja Pekka Leppänen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Lepp%C3%A4nen) (joka oli puheenjohtaja jo kansanedustajana ollessaan). HUOM. Harhaanjohtavasta nimestään huolimatta kyse on nimenomaan Pohjois-Korea-seurasta.

Suomessa toimii myös Juche-aatteen opintoyhdistys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Juche-aatteen_opintoyhdistys).

http://www.youtube.com/watch?v=gQ7GVI__ikA&sns=em

http://www.hs.fi/ulkomaat/Tutkija+pohjoiskorealaisten+kyynelistä+Diktatuurissa+ulvottava+susien+mukana/a1305551806114

Tutkija pohjoiskorealaisten kyynelistä: Diktatuurissa ulvottava susien mukana

Pohjoiskorealaisten ylitsevuotava suru maan yksinvaltaisen johtajan Kim Jong-ilin kuolemasta voi olla osittain aitoa. Länsimaisissa viestimissä on kyselty, kyynelehtivätkö ihmiset jonkinlaisessa joukkohysteriassa.

"Ne olivat oikeita kyyneleitä", kertoi uutistoimisto Reutersille kiinalainen Wang Haoyan, joka opiskelee Kim Il-sungin yliopistossa Pjongjangissa.

"Kuin heidän oma isänsä olisi kuollut. He itkivät silmät sumeina", vahvisti eteläkorealainen Kim Dong-soo, joka työskentelee yhteiskorealaisessa yrityksessä.

Kyyneleitä on lännessä ihmetelty, koska Kimin dynastia on vuosikymmenien aikana ajanut Pohjois-Korean kansainväliselle takapihalle. Ihmiset näkevät nälkää ja heitä kohdellaan mielivaltaisesti ja julmasti, kuten kertovat YK:n ja ihmisoikeusjärjestöjen raportit ja loikkarit.

"Epäaitoa on epäilemättä mukana. Diktatuurissa on osattava ulvoa susien mukana", hymähtää tutkijatohtori ja Korean-tuntija Antti Leppänen.

Antropologina hän yrittää kuitenkin "hieman inhimillistää" pohjoiskorealaisia.

"Heitä ei pidä ajatella vain propagandan uhreina, vaan poikkeuksellisessa valtiossa elävinä ja tunteita ilmaisevina ihmisinä."

Selitys pohjoiskorealaisten surulle voi olla, että he kokevat menettäneensä yhdellä kerralla sekä kansakunnan isän ja että äidin, Leppänen perustelee.

Pohjois-Korean edellinen johtaja Kim Il-sung oli pohjoiskorealaisille "oboi suryong", joka merkitsee molempia vanhempia, sekä isää että äitiä.

Vaikka Kim Jong-ilistä ei ole tiettävästi käytetty samaa arvonimeä, hän on ilmeisesti merkinnyt pohjoiskorealaisille samaa, kansakunnan jonkinlaista "ylivanhempaa".

Käsitteen oboi surong on esittänyt yhdysvaltalainen tutkija Brian Myers, joka työskentelee Dongseon yliopistossa Etelä-Koreassa.

Myersin mukaan ainakin isä-Kimin ideologisessa hahmossa oli feminiinisiä piirteitä. Hänet esimerkiksi kuvattiin lohduttamassa sotilaita ja tekemässä muutakin, mikä ei ole korealaisen isän tapaista.

Tulkinnan pulmana lienee se, että pojasta Kim Jong-ilistä ei ole ainakaan ulkomaille syntynyt kuvaa lohduttajasta.

Quote from: Topi Junkkari on 20.12.2011, 16:33:25
Suomessa toimii myös Juche-aatteen opintoyhdistys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Juche-aatteen_opintoyhdistys).

Aiemminhan jokaisessa itseään kunnioittavassa yliopistokaupungissa oli oma Juche-aatteen opintopiiriyhdistys. Ajat ovat kurjistuneet mutta epäilemättä suuri osa näiden yhdistysten osallistujista on edelleen erinäisissä tehtävissä...

Seuraajan mullistava tunnustus:

http://www.theonion.com/articles/kim-jongun-privately-doubting-hes-crazy-enough-to,18374/

Quote from: Nuivake on 20.12.2011, 16:22:08

Quote from: JensTheViking on 20.12.2011, 16:06:29

Quote from: Mo on 20.12.2011, 14:40:44
Hyvä Persut!!!1!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014979708_uu.shtml

Pistää miettimään onko kyseessä mediatempaus, sympatiaan kykenemisosoitus, tilapäinen aivovaurio vai mikä? Ja Eerola perässä...mitä ihmettä tapahtuu??

Itsehän olisin Eerolan tilanteessa tehnyt ihan samoin.
Mielestäni P-Korea on sellainen totaalisen uskomattoman perseilyn voimannäyte, jotta tilaisuus olisi AIVAN pakko käyttää.

Vain täysi idiootti kunnioittaisi hiljaisella hetkellä tuon tasoisen diktaattorin kuolemaa. Mahdollisesti (joka itselläni ensin tuli mieleen) tällä tempauksella olisi voinut hyvin näyttää kansakuntamme "johtajien" kuljetettavuuden, kun olisivat tehneet porukalla kunniaa kuolleelle diktaattorille.
Eivät sentään tartttuneet näin selkeään trolliin.

No niinpä tietysti. Itse en ole trollauksen harras harrastaja enkä tulkitsija, vaikka toki ns. perustrollauksen tunnistankin. Mitenköhän näin selvä kalastus meni ohi...ehkei moista osaa eduskuntatasolla odottaa. Kiitos selvennyksestä!

Quote from: Topi Junkkari on 20.12.2011, 16:33:25

Quote from: Nuivake on 20.12.2011, 16:22:08
Vain täysi idiootti kunnioittaisi hiljaisella hetkellä tuon tasoisen diktaattorin kuolemaa.

Suomi-Korea-seuran toimikunnassa (http://www.suomikorea.net/10) ei tällä hetkellä näyttäisi olevan ketään suoranaisesti puoluepolitiikasta tuttuja, mutta aiemmin heitä on siellä ollut. Vielä viitisen vuotta sitten puheenjohtajana oli entinen kommunistien kansanedustaja Pekka Leppänen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Lepp%C3%A4nen) (joka oli puheenjohtaja jo kansanedustajana ollessaan). HUOM. Harhaanjohtavasta nimestään huolimatta kyse on nimenomaan Pohjois-Korea-seurasta.

Suomessa toimii myös Juche-aatteen opintoyhdistys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Juche-aatteen_opintoyhdistys).

Jos en kovin väärin arvaa niin nämä Juche-aatteen jäsenet ovat kaikki yhtä omavaraisia kuin esikuvansakin ;D

Korea-seura on jo avannut probaganda sivunsa:
http://www.suomikorea.net/
Aikakin on nyt juchea :facepalm:

Kun tämä juche-innostus leviää edelleen niin toivottavasti edes hiukan olisivat rehellisiä itselleen ja nimeäisivät juchensa todellisuuden mukaan, esim. näin: "Kävinpä pöntöllä ja kyllä tulikin oikein megalomaaninen jätti-juche!"

Quote from: Mo on 20.12.2011, 14:40:44
Hyvä Persut!!!1!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014979708_uu.shtml

Kenelläkään niin tylsää, että jaksaisi kalastaa tuon kohdan täysistunnosta vai löytyykö jostain puheenvuorolista? Itse en sellaista eduskunnan sivuilta löytänyt. Eikös tuo sutkautus ole tiistailta?

Quote from: JensTheViking on 21.12.2011, 11:34:35

Quote from: Mo on 20.12.2011, 14:40:44
Hyvä Persut!!!1!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014979708_uu.shtml

Kenelläkään niin tylsää, että jaksaisi kalastaa tuon kohdan täysistunnosta vai löytyykö jostain puheenvuorolista? Itse en sellaista eduskunnan sivuilta löytänyt. Eikös tuo sutkautus ole tiistailta?

Löytyy

Perussuomalaisten kansanedustaja: Tsemppiä Kim Jong-un
julkaistu eilen 20.12. klo 19:30, päivitetty eilen 20.12. klo 19:39

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/perussuomalaisten_kansanedustaja_tsemppia_kim_jong-un_3119913.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/perussuomalaisten_kansanedustaja_tsemppia_kim_jong-un_3119913.html)

Minusta tämä oli perusasiameininkiä!

"Tuomiojan puheet harmittivat"
Eerolan mukaan kaksikko kehitteli puheensa vastavetona eduskunnassa kuolinuutisen jälkeen käynnistyneeseen "ilkamointiin."
- Meitä stressasi se, että tanssittiin haudoilla, Eerola perustelee puheenvuoroaan.
Erityisesti kansanedustajaduoa harmitti ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) tuoreeltaan antama kommentti, jonka mukaan kukaan ei jäänyt kaipaamaan edesmennyttä johtajaa.
- Ajattelin, että siellä yksi poika oli menettänyt isänsä, ja hän ainakin kaipaa, Eerola sanoo.
Eerola halusi vielä toivottaa tsemppiä ja hyvää joulua Kim Jong-unille, koska "hän tarvitsee varjelusta vaikeassa tehtävässään".
YLE Uutiset / Jyri Rantala

Jyri Rantala unohti Eerolan toivottaneen Kaikkivaltiaan siunausta Kimille.

Quote from: JensTheViking on 21.12.2011, 11:34:35
Kenelläkään niin tylsää, että jaksaisi kalastaa tuon kohdan täysistunnosta vai löytyykö jostain puheenvuorolista? Itse en sellaista eduskunnan sivuilta löytänyt. Eikös tuo sutkautus ole tiistailta?

Maanantailta.

Kaj Turunen (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_89_2011_ke_p_3.shtml#pvuoro6)

Juho Eerola (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_89_2011_ke_p_3.shtml#pvuoro23)

Olisi kätevää, jos lehdet laittaisivat itse linkit näihin puheenvuoroihin.

Quote from: CaptainNuiva on 19.12.2011, 13:33:10

Quote from: punajuuri on 19.12.2011, 13:16:02
Kansa rakasti häntä, sanoivat muut mitä sanoivat. Kepeät mullat!

Höpö höpö, kansan "Rakkaus" perustui pelkoon ja se pelko ei ollut/ole mitään pientä.

Jopa rakas Stalin kuollessaan makasi päivän pari halvaantuneena, eikä häntä pelännyt/ vihannut lähipiiri hankkinut lääkäriä, vaan odotti verikouran kuolevan.

Itse tuo Korean verikouran kuolema sydänkohtaukseen tuo mieleen vähän saman ajatuksen. Mahtoivatkohan kvin innokkaasti elävyttää? Vai pistivätkö vain hytin oven kiinni ja odottivat, kuten Stalinille kävi?

Enpä tiedä, onko tällainen lentolehtisten levittäminen strategisesti oikeanlainen ratkaisu. Jos saisin itse päättää, pyrkisin valtioiden tasolla neuvotteluihin Pohjois-Korean johdon ja varsinkin Kim Jong-ilin pojan Kim Jong-unin kanssa. Kuulemman mukaan poika on opiskellut Sveitsissä ja ollut kovasti mieltynyt länsimaiseen elämäntapaan.

Tarjoaisin Pohjois-Korealle avoimempaa linjaa sillä tyylillä, että poika kuvittelisi itse keksineensä sen, ja Pohjois-Korea voisi lähteä muutoksen tielle ilman nöyryyttävää kasvojen menetystä. Eikä kaiken tarvitsisi tapahtua heti.

QuoteLentolehtiset kannustavat pohjoiskorealaisia kapinaan

Pohjois-Koreasta paenneet loikkarit lähettivät pallojen mukana 200 000 lentolehtistä, joissa kansalaisia kehotettiin kapinaan Kim Jong Ilin kuoleman jälkeen.

Lentolehtisissä kerrottiin arabimaiden kansannousuista ja arvosteltiin Pohjois-Korean vallansiirtoa Kimin nuorimmalle pojalle Kim Jong-unille.

- Nouskaa vastarintaan. Taistelkaa yhtä urheasti kuin afrikkalaiset ja lopettakaa perheen sisäinen vallanperimys, sanottiin lentolehtisissä.

Pajun kylään kerääntyneet aktivistit lähettivät pallot matkaan huudellen iskulauseita.

- Tervehdimme ilolla Kim Jong-ilin kurjaa kuolemaa, väkijoukko huusi.

Etelä-Korean hallitus oli sovinnollisempi ja perui aikeensa sytyttää maiden rajan tuntumaan korkeat jouluvalotornit viime vuoden tapaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011122114985633_ul.shtml

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+julisti+Kimin+armeijan+johtajaksi+kansa+sai+kalaa+/a1305552039067

Pohjois-Korea julisti Kimin armeijan johtajaksi, kansa sai kalaa

SOUL. Pohjois-Korean uusi johtaja Kim Jong Un on julistettu armeijan korkeimmaksi komentajaksi. Nimitys liittyy Kimin henkilökultin rakentamiseen ja vallanperimyksen etenemiseen.

Kim Jong Unin isä Kim Jong Il kuoli viikko sitten. Nyt Pohjois-Korean hallinto pyrkii osoittamaan, että Kim Jong Un on todellinen hallitsija ja että armeija tukee häntä.

Samanaikaisesti kirjoitetaan Kim Jong Ilin legendaa. Viimeisimmän tarinan mukaan hän hankki kansalle viime töikseen tuoretta kalaa, joka on ruokapulan koettelemassa maassa harvinainen herkku.

Radong Sinmun -lehden mukaan Kim Jong Un huolehti isänsä kuoleman jälkeen, että kalat toimitettiin eteenpäin.

"Myyjät ja kansalaiset nyyhkyttivät pääkaupungin Pjongjangin kalakaupoissa perjantaina", lehti kertoo.

Kuvissa oli naisia, jotka itkivät ilosta kalatiskien ääressä.



Varmaan omin pikku kätösin onki joka kalan.

Näille Pohjois-Koreoille, Neuvostoliiloille jne on yhteistä se että meni kuinka huonosti tahansa niin kaikin tavoin ongelmat koitetaan peittää. Tähän propakandatyöhön käytetyillä voimavaroilla varsinainen ohgelma olisi kyetty poistamaan mutta sille ei tehdä mitään muuta kuin yritetään salata se. Yhteistä on myös oikeuslaitoksen käyttö vastakarvan kiiskien suiden tukkimiseen ja näytösoikeudenkäyntien järjestäminen. On epämääräisiä lakeja usein kiihotukseen ja valtion vastaiseen toimintaan liittyen joiden perusteella kuka tahansa voidaan tarvittaessa tuomita. Sitten on se joo joo kuoro nuoleskelemassa johtajaansa ja kilvan kehumassa suuria saavutuksia vaikka kaikki hyvin näkevät että perseelleen menee.
Tuosta Tuomiojan tokaisusta voi todeta että jos Ekillä olisi enemmän jämiä niin meillä varmaan olisi Kimin veroinen rakastettu johtaja mutta kun se Neuvostolaivakin ajoi kiville.

http://kimjongildroppingthebass.tumblr.com/ (http://kimjongildroppingthebass.tumblr.com/)

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.12.2011, 10:16:43
Näille Pohjois-Koreoille, Neuvostoliiloille jne on yhteistä se että meni kuinka huonosti tahansa niin kaikin tavoin ongelmat koitetaan peittää. Tähän propakandatyöhön käytetyillä voimavaroilla varsinainen ohgelma olisi kyetty poistamaan mutta sille ei tehdä mitään muuta kuin yritetään salata se. Yhteistä on myös oikeuslaitoksen käyttö vastakarvan kiiskien suiden tukkimiseen ja näytösoikeudenkäyntien järjestäminen. On epämääräisiä lakeja usein kiihotukseen ja valtion vastaiseen toimintaan liittyen joiden perusteella kuka tahansa voidaan tarvittaessa tuomita. Sitten on se joo joo kuoro nuoleskelemassa johtajaansa ja kilvan kehumassa suuria saavutuksia vaikka kaikki hyvin näkevät että perseelleen menee.
Tuosta Tuomiojan tokaisusta voi todeta että jos Ekillä olisi enemmän jämiä niin meillä varmaan olisi Kimin veroinen rakastettu johtaja mutta kun se Neuvostolaivakin ajoi kiville.

Sehän noita jurppii kun Viikatemiehelle eivät mahda yhtään mitään.

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.12.2011, 10:16:43
Näille Pohjois-Koreoille, Neuvostoliiloille jne on yhteistä se että meni kuinka huonosti tahansa niin kaikin tavoin ongelmat koitetaan peittää. Tähän propakandatyöhön käytetyillä voimavaroilla varsinainen ohgelma olisi kyetty poistamaan mutta sille ei tehdä mitään muuta kuin yritetään salata se. Yhteistä on myös oikeuslaitoksen käyttö vastakarvan kiiskien suiden tukkimiseen ja näytösoikeudenkäyntien järjestäminen. On epämääräisiä lakeja usein kiihotukseen ja valtion vastaiseen toimintaan liittyen joiden perusteella kuka tahansa voidaan tarvittaessa tuomita. Sitten on se joo joo kuoro nuoleskelemassa johtajaansa ja kilvan kehumassa suuria saavutuksia vaikka kaikki hyvin näkevät että perseelleen menee.
Tuosta Tuomiojan tokaisusta voi todeta että jos Ekillä olisi enemmän jämiä niin meillä varmaan olisi Kimin veroinen rakastettu johtaja mutta kun se Neuvostolaivakin ajoi kiville.

Aika perskutan hyvä ja ajankohtainen kuvaus Suomesta.

Jaa, eiks tää Suomesta ollutkaan?   Ainakin kuvatut ilmiöt on kaapattu Tosiolevaisesta Suomalaisuudesta 2011.

Quote from: junakohtaus on 20.12.2011, 12:07:04
Sosialismin ongelma on sen rakentamisessa. Kukaan ei ole keksinyt tapaa pistää sitä pydeen ilman anarkiaa ja verisiä vaatteita ja kun lähdössä mennään terrorin ja sorron kautta, jatkossakin mennään terrorin ja sorron kautta.

Jos jostain tupsahtaisi valmis demokraattinen sosialismi, se luultavasti pelaisi oikein kivasti. En aio pidätellä hengitystäni sitä odotellessa.

Eiköhän se sosialismin suurin ongelma ole toimimaton talous. Ei oikeita hyödykkeitä ihmisille, koska ei kilpailua. Kuka tekee lääkärin hommia, jos siivojaakin saa saman palkan? Aina on lisäksi henkiöitä, jotka saavat enemmän kuin toiset, ja tämä se vasta närää herättää. Sosialismia ei voi toteuttaa kuin diktatuurissa tai sitten max. kymmenen hengen luolamiesyhteisössä.

Quote from: B52 on 24.12.2011, 08:20:54
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+julisti+Kimin+armeijan+johtajaksi+kansa+sai+kalaa+/a1305552039067

Pohjois-Korea julisti Kimin armeijan johtajaksi, kansa sai kalaa

Samanaikaisesti kirjoitetaan Kim Jong Ilin legendaa. Viimeisimmän tarinan mukaan hän hankki kansalle viime töikseen tuoretta kalaa, joka on ruokapulan koettelemassa maassa harvinainen herkku.

Ihan hatusta heitän tietämättä mistään että onkohan kala harvinaista siksi, että sitä pitää hakea merestä, ja kun merelle on kerran päässyt, niin siitä on hyvä jatkaa karkumatkaa vähän edemmäs?

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.12.2011, 10:16:43
Yhteistä on myös oikeuslaitoksen käyttö vastakarvan kiiskien suiden tukkimiseen ja näytösoikeudenkäyntien järjestäminen. On epämääräisiä lakeja usein kiihotukseen ja valtion vastaiseen toimintaan liittyen joiden perusteella kuka tahansa voidaan tarvittaessa tuomita.

Katos vaa ku tuli kotoinen olo.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+valtaklikki+muotoutuu/a1305552071223

Pohjois-Korean valtaklikki muotoutuu

SOUL. Pohjois-Korea näyttää olevan vallanvaihdon jälkeen usean johtajan hallinnassa. Suuren seuraajan Kim Jong Unin rinnalla vaikuttaa muun muassa hänen edesmenneen isänsä lanko Jang Song Thaek.

Jang esiintyi tänään kenraalin puvussa Pohjois-Korean televisiossa. Hänet kuvattiin kulkemassa korkeimpien upseerien edellä, kun Kim Jong Un kävi isänsä ruumiin äärellä.

Jangia ei ole tiettävästi aiemmin näytetty tv:ssä sotilaspukuun sonnustautuneena. Hänen on arveltu nousseen ainakin väliaikaisesti todelliseksi vallankäyttäjäksi.

Kim Jong Unille rakennetaan kuitenkin samanlaista henkilökulttia kuin isälleen. Eilen hänet julistettiin armeijan korkeimmaksi komentajaksi.



Upeeta, mahtavaa.

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 18:33:37

Quote from: B52 on 19.12.2011, 18:13:14

Quote from: Sinapis alba on 19.12.2011, 18:09:39

Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 15:08:36

Quote from: Topias on 19.12.2011, 15:04:18
Mielestäni EU voisi solidaarisuuden eleenä lähettää jonkun komissaarinsa jatkamaan Kim Jong-ilin elämäntyötä. Kyllä meilläkin suuruuden- ja muutenkin hulluja diktaattoreita riittää. Ehdotan Olli Rehniä, että voitaisiin taas olla ylpeitä suomalaisia.

Suomesta tai koko Euroopasta ei löydy mitat täyttävää Johtajaa. Pitäis lähteä ensin Pohjois-Koreaan oppimaan kuinka ihmistä voidaan vetää retkuun ja samalla uskomaan että se on oikein.

Lipponen?

Vakavalla asialla ei pidä lyödä leikkiä.

Lipponen olisi itseasiassa aika hyvä ehdokas Pohjois-Korean diktaattoriksi. Nyt kun miettii niin se olisi jopa uskottava vanha patu ohjaamaan alamaisia kohti mitä lie utopiaa.

Kun puhutaan loukkaantumisesta niin minkälainen paskamyrsky olisikaan syntynyt, jos tässä olisi nimenä käytetty Soinia Lipposen sijaan.

Quote from: B52 on 25.12.2011, 09:16:56
Jangia ei ole tiettävästi aiemmin näytetty tv:ssä sotilaspukuun sonnustautuneena. Hänen on arveltu nousseen ainakin väliaikaisesti todelliseksi vallankäyttäjäksi.

Muistaakohan tuliterä kenu edes kaikki sotilasarvot ja niiden järjestyksen?

Mitä niitä muistamaan. Puolustusvoimien ylipäällikö kuin Halonen ja Obama.  ;D

Koska Kim Jong Ilin golf ennätys on lyömätön niin missä lajissa luulette tämän Kim Jong Unig kunnostautuvan. Laji kuitenkin on todennäköisesti yksilölaji.

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.12.2011, 19:57:42
Koska Kim Jong Ilin golf ennätys on lyömätön niin missä lajissa luulette tämän Kim Jong Unig kunnostautuvan. Laji kuitenkin on todennäköisesti yksilölaji.

Kuvista päätellen sellainen puupää... annan ... kolme kuukautta.

Fiksu mies menisi nyt nappaamaan momerobiliaa.

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.12.2011, 19:57:42
Koska Kim Jong Ilin golf ennätys on lyömätön niin missä lajissa luulette tämän Kim Jong Unig kunnostautuvan. Laji kuitenkin on todennäköisesti yksilölaji.

Kuula kalloon -ennätys on varmaan liikaa.
Joku sopiva, mutta Johtajan ylivertaisuutta tarpeeksi korostava ennätys on tilauksessa.

Avaruuteen liittyvää sen on oltava. Ehkä Johtaja kiertoradalle ja huumaava löytö hänen kauttansa: jossain kaukaisessa tähdistössä, mitä kukaan ei voi nähdä, on jotain mikä osoittaa että hän on Suuri Johtaja. 

Quote from: B52 on 24.12.2011, 08:20:54
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+julisti+Kimin+armeijan+johtajaksi+kansa+sai+kalaa+/a1305552039067

Pohjois-Korea julisti Kimin armeijan johtajaksi, kansa sai kalaa

SOUL. Pohjois-Korean uusi johtaja Kim Jong Un on julistettu armeijan korkeimmaksi komentajaksi. Nimitys liittyy Kimin henkilökultin rakentamiseen ja vallanperimyksen etenemiseen.

Kim Jong Unin isä Kim Jong Il kuoli viikko sitten. Nyt Pohjois-Korean hallinto pyrkii osoittamaan, että Kim Jong Un on todellinen hallitsija ja että armeija tukee häntä.

Samanaikaisesti kirjoitetaan Kim Jong Ilin legendaa. Viimeisimmän tarinan mukaan hän hankki kansalle viime töikseen tuoretta kalaa, joka on ruokapulan koettelemassa maassa harvinainen herkku.

Radong Sinmun -lehden mukaan Kim Jong Un huolehti isänsä kuoleman jälkeen, että kalat toimitettiin eteenpäin.

"Myyjät ja kansalaiset nyyhkyttivät pääkaupungin Pjongjangin kalakaupoissa perjantaina", lehti kertoo.

Kuvissa oli naisia, jotka itkivät ilosta kalatiskien ääressä.



Varmaan omin pikku kätösin onki joka kalan.

Ei suinkaan.
Kim Jong Il seisoi myrskyävän meren äärellä ja meri tyyntyi.
Kim Jong Il käveli vetten päällä kalastuslaivan viereen
Kim Jong Il käski heittää verkot toiselle puolelle venettä
Pietarin kalansaalis on täten uudelleen nimetty.

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.12.2011, 19:57:42
Koska Kim Jong Ilin golf ennätys on lyömätön niin missä lajissa luulette tämän Kim Jong Unig kunnostautuvan. Laji kuitenkin on todennäköisesti yksilölaji.

Biljardissa avauslyönnillä kaikki yksiväriset ennalta maalattuihin pusseihin. Musta kasi kuuden vallin kautta viimeisenä.
Jotain tällaista (http://www.funlol.com/9059/All_pool_balls_in_one_shot!.html) ilman noita dominonappuloita?

-i-

Quote from: far angst on 24.12.2011, 11:27:20

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.12.2011, 10:16:43
Näille Pohjois-Koreoille, Neuvostoliiloille jne on yhteistä se että meni kuinka huonosti tahansa niin kaikin tavoin ongelmat koitetaan peittää. Tähän propakandatyöhön käytetyillä voimavaroilla varsinainen ohgelma olisi kyetty poistamaan mutta sille ei tehdä mitään muuta kuin yritetään salata se. Yhteistä on myös oikeuslaitoksen käyttö vastakarvan kiiskien suiden tukkimiseen ja näytösoikeudenkäyntien järjestäminen. On epämääräisiä lakeja usein kiihotukseen ja valtion vastaiseen toimintaan liittyen joiden perusteella kuka tahansa voidaan tarvittaessa tuomita. Sitten on se joo joo kuoro nuoleskelemassa johtajaansa ja kilvan kehumassa suuria saavutuksia vaikka kaikki hyvin näkevät että perseelleen menee.
Tuosta Tuomiojan tokaisusta voi todeta että jos Ekillä olisi enemmän jämiä niin meillä varmaan olisi Kimin veroinen rakastettu johtaja mutta kun se Neuvostolaivakin ajoi kiville.

Aika perskutan hyvä ja ajankohtainen kuvaus Suomesta.

Jaa, eiks tää Suomesta ollutkaan?   Ainakin kuvatut ilmiöt on kaapattu Tosiolevaisesta Suomalaisuudesta 2011.

Tai Ruotsista:
http://rahmispossu.net/2011/12/24/ruotsin-koyhat-lahiot-ovatkin-suuri-rikkaus/ (http://rahmispossu.net/2011/12/24/ruotsin-koyhat-lahiot-ovatkin-suuri-rikkaus/)

QuoteUsein myös lähiöissä vallitseva työttömyys nimetään ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi. Tilastojen mukaan lähiöiden asukkaista kuitenkin 80% käy töissä, mikä on vain 12% vähemmän kuin muualla maassa. Ne, joilla ei sattumoisin ole töitä, muodostavat sitä päitsi mielenkiintoisen resurssipankin, mistä jo tänään löytyy paljon osaamista. Kunhan huutava työvoimapula alkaa pukkaamaan päälle suurten ikäluokkien eläköityessä, tämä osaaminen puhkeaa kukkaan ja tuottaa lisäarvoa työelämään, kunhan heitä vähän täsmäkoulutetaan. Ilman mainintaa ei saa jättää myöskään Ruotsin lähiöissä vallalla olevaa yrittäjyyttä, mikä vuosien saatossa tulee luultavimmin entisestään vahvistumaan.

Romanian Ceausescu, joka alunperin oli melko itsepäinen ja itsenäinen ( kävi mm. moikkaamassa Tsekkoslovakiassa ennenkuin tankit vyöryi -68) sitten myöhemmin "kilahti" Juche-aatteeseen - omavaraisuudessahan nyt ei niinkään mitään pahaa ole sinänsä, mutta henkilökultit lienee niitä ihmiskunnan vitsauksia. Kumma kyllä Romanian keissi oli siinä omalaatuinen, että maa ihme ja kumma maksoi ulkomaanvelkansa pois 1986, juuri ennen kun kansa sai tarpeeksi suolivyön kiristämisestä. Siihen omavaraisuuteen ei mahtunut mukaan "kansan hyvinvointi".

Quote from: ikuturso on 27.12.2011, 14:48:17
Biljardissa avauslyönnillä kaikki yksiväriset ennalta maalattuihin pusseihin. Musta kasi kuuden vallin kautta viimeisenä.

Ja tietenkin se oli ensimmäinen kerta kun suuri johtaja löi biljardipalloa.

Quote from: Lahti-Saloranta on 27.12.2011, 20:16:54

Quote from: ikuturso on 27.12.2011, 14:48:17
Biljardissa avauslyönnillä kaikki yksiväriset ennalta maalattuihin pusseihin. Musta kasi kuuden vallin kautta viimeisenä.

Ja tietenkin se oli ensimmäinen kerta kun suuri johtaja löi biljardipalloa.

En halua tietää mitä tapahtui kun suuri johtaja pelasi ensimmäisen kerran taskubiljardia...

Peace for Kim - vaikka en miehen tekoja ja hallintoa hyväksykään.

Länsi on Pohjois-Koreaa ja Kimiä kommentoidessaan syyllistynyt ylitsevuotavaan ja kaikki rajat ylittävään kaksinaismoralismiin ja tekopyhyyteen. Kiinan kansantasavalta saa kaikessa rauhassa kiduttaa, tappaa nälkään, harjoittaa tarpeen ja tilanteen mukaan joko hiljaista tai äänekästä kansanmurhaa, ylläpitää mittavaa vankileiriverkostoa, teettää orjatyötä, tuhota ympäristöä mielin määrin, polkea ihmisoikeuksia joka saralla jne. ja kaikki tuo vain siksi että valtio harjoittaa "markkinasosialismia" ja käy kauppaa kuten kuuluukin, joten kansantasavallan asioihin ei ole kommentoitavaa.

Juche paha - markkinasosialismi hyvä.

Quote from: AfriCat on 28.12.2011, 07:15:52
Peace for Kim - vaikka en miehen tekoja ja hallintoa hyväksykään.

Länsi on Pohjois-Koreaa ja Kimiä kommentoidessaan syyllistynyt ylitsevuotavaan ja kaikki rajat ylittävään kaksinaismoralismiin ja tekopyhyyteen. Kiinan kansantasavalta saa kaikessa rauhassa kiduttaa, tappaa nälkään, harjoittaa tarpeen ja tilanteen mukaan joko hiljaista tai äänekästä kansanmurhaa, ylläpitää mittavaa vankileiriverkostoa, teettää orjatyötä, tuhota ympäristöä mielin määrin, polkea ihmisoikeuksia joka saralla jne. ja kaikki tuo vain siksi että valtio harjoittaa "markkinasosialismia" ja käy kauppaa kuten kuuluukin, joten kansantasavallan asioihin ei ole kommentoitavaa.

Juche paha - markkinasosialismi hyvä.

"Markkinasosialismi" on kuitenkin vähentänyt sitä nälkäänkuolevien määrä aika radikaalisti. Kun eteläistä Koreaa ei oikein voi enää luokitella kehitysmaaksi, niin montako muuta kehitysmaata löytyy, joiden kehitys kansalaisten elintason kannalta kestäisi vertailun Kiinaan viimeisen 30 vuoden ajalta? Varmaan joku, mutta ei kovin montaa.

Quote from: RP on 28.12.2011, 12:55:39
montako muuta kehitysmaata löytyy, joiden kehitys kansalaisten elintason kannalta kestäisi vertailun Kiinaan viimeisen 30 vuoden ajalta? Varmaan joku, mutta ei kovin montaa.

Olisit nyt saman tien ottanut vertailun lähtökohdaksi Maon nälkävuodet, niin pääsisit kehumaan vielä enemmän...

Eikös se ollut tänään kun suuri johtaja taas teki "hole in one" :P

Quote from: CaptainNuiva on 28.12.2011, 14:31:36
Eikös se ollut tänään kun suuri johtaja taas teki "hole in one" :P

Väkijoukkojen itkiessä ilosta.

Quote from: Miniluv on 28.12.2011, 13:02:25
Olisit nyt saman tien ottanut vertailun lähtökohdaksi Maon nälkävuodet, niin pääsisit kehumaan vielä enemmän...

Oman viestinihän oli kommenttina toiseen, jossa ei nähty oleellista eroa Kiinan ja Pohjois-Korean välillä.

Köyhästä epädemokratiasta ei ole kai missään rakennettu vaurasta demokratiaa niin että kaikki välivaiheet olisivat näyttäneet näteiltä.

HS: http://www.hs.fi/ulkomaat/YK+laski+lippunsa+puolitankoon+Kimin+hautajaisten+johdosta/a1305552276437 (http://www.hs.fi/ulkomaat/YK+laski+lippunsa+puolitankoon+Kimin+hautajaisten+johdosta/a1305552276437)

Niinpä alkaa muutama hiljainen minuutti olemaan huumorinkukkana jo aika pahkasikaa...

Quote from: ihminen on 28.12.2011, 22:35:36

HS: http://www.hs.fi/ulkomaat/YK+laski+lippunsa+puolitankoon+Kimin+hautajaisten+johdosta/a1305552276437 (http://www.hs.fi/ulkomaat/YK+laski+lippunsa+puolitankoon+Kimin+hautajaisten+johdosta/a1305552276437)

Niinpä alkaa muutama hiljainen minuutti olemaan huumorinkukkana jo aika pahkasikaa...

QuoteUN Watch -kansalaisjärjestö huomautti, että YK:n perusviesti ihmisoikeuksien puolesta "oli vakavassa vaarassa hämärtyä" keskiviikkona suruliputuksen takia.

Ai jaa niinkö?????  :facepalm:
Koko maailma alkaa olla yksi uskomattoman suuri Pahkasian vuosijulkaisu.

Quote from: Nuivake on 28.12.2011, 23:54:44
Ai jaa niinkö?????  :facepalm:
Koko maailma alkaa olla yksi uskomattoman suuri Pahkasian vuosijulkaisu.

No, toisaalta Pohjois-Korea (Kim vielä suuremman aikaan) on katsottu kelvolliseksi (suurvaltapoliittisen kaupanteon jälkeen myös USA:lle kelvoilliseksi) YK:n jäseneksi, joten kai tämä sitten on loogista, jos valtionpäämiehiä pitää ylipäätänsä YK:n taholta muistaa.

Lisäyksenä: Libyassa oli sentään virallisesti vallan katsottu vaihtuneen jo vähän aikaisemmin, joten Gaddafille ei tarvinnut järjestää kunnianosoitusta.

Myös monelta muulta pitäisi pyytää anteeksi samaan syssyyn.

Quote from: RP on 28.12.2011, 12:55:39

Quote from: AfriCat on 28.12.2011, 07:15:52
Peace for Kim - vaikka en miehen tekoja ja hallintoa hyväksykään.

Länsi on Pohjois-Koreaa ja Kimiä kommentoidessaan syyllistynyt ylitsevuotavaan ja kaikki rajat ylittävään kaksinaismoralismiin ja tekopyhyyteen. Kiinan kansantasavalta saa kaikessa rauhassa kiduttaa, tappaa nälkään, harjoittaa tarpeen ja tilanteen mukaan joko hiljaista tai äänekästä kansanmurhaa, ylläpitää mittavaa vankileiriverkostoa, teettää orjatyötä, tuhota ympäristöä mielin määrin, polkea ihmisoikeuksia joka saralla jne. ja kaikki tuo vain siksi että valtio harjoittaa "markkinasosialismia" ja käy kauppaa kuten kuuluukin, joten kansantasavallan asioihin ei ole kommentoitavaa.

Juche paha - markkinasosialismi hyvä.

"Markkinasosialismi" on kuitenkin vähentänyt sitä nälkäänkuolevien määrä aika radikaalisti. Kun eteläistä Koreaa ei oikein voi enää luokitella kehitysmaaksi, niin montako muuta kehitysmaata löytyy, joiden kehitys kansalaisten elintason kannalta kestäisi vertailun Kiinaan viimeisen 30 vuoden ajalta? Varmaan joku, mutta ei kovin montaa.

Niin, enää ei kuolla entisellä mallilla nälkään vaan esim. saasteisiin.

Mitä se elintaso oikein on? Maa on huipulla kun joet on värjätty oikeaoppisen punaisiksi ja ikkunasta ei näy ulos?

Quote from: RP on 28.12.2011, 21:58:10

Quote from: Miniluv on 28.12.2011, 13:02:25
Olisit nyt saman tien ottanut vertailun lähtökohdaksi Maon nälkävuodet, niin pääsisit kehumaan vielä enemmän...

Oman viestinihän oli kommenttina toiseen, jossa ei nähty oleellista eroa Kiinan ja Pohjois-Korean välillä.

Köyhästä epädemokratiasta ei ole kai missään rakennettu vaurasta demokratiaa niin että kaikki välivaiheet olisivat näyttäneet näteiltä.

Nälän lisäksi taisin kyllä edellä kritisoida hieman muutakin.

Onko Kiinan kansantasavalta vaurastumisestaan huolimatta vähääkään aidosti demokraattisempi kuin ennen tai meno sen kauniimpaa?

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 00:53:35
Niin, enää ei kuolla entisellä mallilla nälkään vaan esim. saasteisiin.

Mitä se elintaso oikein on? Maa on huipulla kun joet on värjätty oikeaoppisen punaisiksi ja ikkunasta ei näy ulos?

Teollistumista ei missään vähänkään tiheämmin asutussa paikassa ole tapahtunut ilman, että ympäristö siitä ei olisi kärsinyt. Valitettavaa, mutta totta.

Odotettavissa oleva elinikä on kuitenkin kasvanut, lapsikuoleisuus ja absoluuttisessa köyhyydsessä elävien määrä laskenut.

Quote
Onko Kiinan kansantasavalta vaurastumisestaan huolimatta vähääkään aidosti demokraattisempi kuin ennen tai meno sen kauniimpaa?

Poliittisen järjestelämälle esitettyjä suoria haasteita ei vieläkään sallita. Tämä on totta. Muutoin ihmisillä on kuitenkin selvästi enemmän vapauksia päättää elämästään (Maon aikana suunilleen mitä tahansa asiaa katsottiin ideologisin perustein), ja kyllä minä uskon, että ihmiset aidosti myös arvostavat materiaalista elintasoa (harvempi kaipaa nälkää).

Quote from: RP on 29.12.2011, 01:22:21

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 00:53:35
Niin, enää ei kuolla entisellä mallilla nälkään vaan esim. saasteisiin.

Mitä se elintaso oikein on? Maa on huipulla kun joet on värjätty oikeaoppisen punaisiksi ja ikkunasta ei näy ulos?

Teollistumista ei missään vähänkään tiheämmin asutussa paikassa ole tapahtunut ilman, että ympäristö siitä ei olisi kärsinyt. Valitettavaa, mutta totta.

Odotettavissa oleva elinikä on kuitenkin kasvanut, lapsikuoleisuus ja absoluuttisessa köyhyydsessä elävien määrä laskenut.

Ei varmasti olekaan, mutta Kiina on täysin omassa sarjassaan eikä syy tuohon ole yksin väkiluvussa vaan Maon opeilla harjoitetussa ympäristön tuhoamisessa.

Hieman ihmettelen että kieltäydyt näkemästä kokonaiskuvaa ja tarraudut yksittäisiin näennäisiin edistysaskeliin. Jos valtio uhraa talouskasvulleen maat, vedet sekä ilman niin tuollaista on mahdotonta pitää erityisen järkevänä toimintana.

Quote
Onko Kiinan kansantasavalta vaurastumisestaan huolimatta vähääkään aidosti demokraattisempi kuin ennen tai meno sen kauniimpaa?

QuotePoliittisen järjestelämälle esitettyjä suoria haasteita ei vieläkään sallita. Tämä on totta. Muutoin ihmisillä on kuitenkin selvästi enemmän vapauksia päättää elämästään (Maon aikana suunilleen mitä tahansa asiaa katsottiin ideologisin perustein), ja kyllä minä uskon, että ihmiset aidosti myös arvostavat materiaalista elintasoa (harvempi kaipaa nälkää).

Niin, ihmisillä on vapaus kuluttaa mahdollisuuksiensa mukaan, mutta siinäpä se sitten onkin. Kun rihkama jätetään pois, niin paljonko jää?

Miksi mainittu Johtaja Zedong muuten katselee valtionsa kehitystä edelleen kunniapaikalta kritiikiltä ja arvostelulta suojattuna?

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 01:58:00

Quote from: RP on 29.12.2011, 01:22:21
Teollistumista ei missään vähänkään tiheämmin asutussa paikassa ole tapahtunut ilman, että ympäristö siitä ei olisi kärsinyt. Valitettavaa, mutta totta.

Ei varmasti olekaan, mutta Kiina on täysin omassa sarjassaan eikä syy tuohon ole yksin väkiluvussa vaan Maon opeilla harjoitetussa ympäristön tuhoamisessa.

Hieman perusteluita tuolle "omassa sarjassaan olemiselle", kiitos. Onko sinulla jonkin sortin käsitystä siitä, kuinka "viehkeitä" Eurooppalaiset suurkaupungit olivat teollistumisen aikaan? Esimerkkinä Lontoossahan arvioidaan kuolleen muutamssa päivässä vielä 1950-luvulla ehkä kymmenkunta tuhatta ihmistä savusumuun.

Tyypillisesti ihmiset alkavat kiinnostua ympäristön tilasta vasta sen jälkeen, kun he eivät ole huolissaan siitä, saavatko heidän lapsensa riittävästi ruokaa.

Quote

QuoteOdotettavissa oleva elinikä on kuitenkin kasvanut, lapsikuoleisuus ja absoluuttisessa köyhyydsessä elävien määrä laskenut.

Hieman ihmettelen että kieltäydyt näkemästä kokonaiskuvaa ja tarraudut yksittäisiin näennäisiin edistysaskeliin.

Jos nuo ovat sinusta näenäisiä edistysaskelia, niin sille ei kai voi sitten mitään.

QuoteNiin, ihmisillä on vapaus kuluttaa mahdollisuuksiensa mukaan, mutta siinäpä se sitten onkin. Kun rihkama jätetään pois, niin paljonko jää?

Onko sinun ainoa oma merkittävä vapautesi oikeus käydä äänestämässä (tätä menoa kerta keralta merkityksettömimmäksi käyvissä vaaleissa) ja kirjoittaa foorumille - vai näetkö sittenkin arvoa sille, että valtiovalta ei määrä kaikesta siitä mitä elämässäsi muuten teet  ja että sinulla on jonkinmoinen vapaus päättää miten sen käytät? Tämän kaltainen vapaus Kiinassa on merkittävästi lisääntynyt. Eipä kai se ole merkittävästi demokraattisempi, mutta ainakin se on selvästi vähemmän totalitäärinen kuin ennen.

Quote from: RP on 29.12.2011, 02:22:38

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 01:58:00

Quote from: RP on 29.12.2011, 01:22:21
Teollistumista ei missään vähänkään tiheämmin asutussa paikassa ole tapahtunut ilman, että ympäristö siitä ei olisi kärsinyt. Valitettavaa, mutta totta.

Ei varmasti olekaan, mutta Kiina on täysin omassa sarjassaan eikä syy tuohon ole yksin väkiluvussa vaan Maon opeilla harjoitetussa ympäristön tuhoamisessa.

Hieman perusteluita tuolle "omassa sarjassaan olemiselle", kiitos. Onko sinulla jonkin sortin käsitystä siitä, kuinka "viehkeitä" Eurooppalaiset suurkaupungit olivat teollistumisen aikaan? Esimerkkinä Lontoossahan arvioidaan kuolleen muutamssa päivässä vielä 1950-luvulla ehkä kymmenkunta tuhatta ihmistä savusumuun.

Tyypillisesti ihmiset alkavat kiinnostua ympäristön tilasta vasta sen jälkeen, kun he eivät ole huolissaan siitä, saavatko heidän lapsensa riittävästi ruokaa.

Maailmanpankin tutkimusten mukaan maailman 30 saastuneimman kaupungin joukosta 20 kaupunkia löytyy Kiinasta. Toisessa tutkimuksessa 20 saastuneimman kaupungin joukossa kiinalaiskaupunkeja on 16.

Varmasti Euroopassakin on osattu saastuttaa, sitä en ole kiistänyt, mutta otahan nyt kuitenkin huomioon se, että Euroopan "mustimpina aikoina" on eletty teollistumisen ja kehityksen alkutaipaleella ja teollisuutta on harjoitettu "hieman" eri mittakaavassa kuin nykyään. Nyt eletään 2000-lukua ja Kiinassa lähes miljoona ihmistä kuolee vuosittain ilmansaasteisiin eikä hiilivoimaa edes olla vähentämässä vaan päinvastoin lisäämässä.

Kyllä ihmiset ovat Kiinassakin jo pitkään olleet kiinnostuneita ympäristön tilasta ja varsinkin ilmanlaadusta koska kyllähän se koskee jokaiseen jos esim. ulkoilmaa ei saasteiden takia voi hengittää. Ei puolueen propaganda ilmaa puhdista.

QuoteOdotettavissa oleva elinikä on kuitenkin kasvanut, lapsikuoleisuus ja absoluuttisessa köyhyydsessä elävien määrä laskenut.

QuoteHieman ihmettelen että kieltäydyt näkemästä kokonaiskuvaa ja tarraudut yksittäisiin näennäisiin edistysaskeliin.

QuoteJos nuo ovat sinusta näenäisiä edistysaskelia, niin sille ei kai voi sitten mitään.

Ovat näennäisiä sikäli, että kokonaisuus unohdetaan.

QuoteNiin, ihmisillä on vapaus kuluttaa mahdollisuuksiensa mukaan, mutta siinäpä se sitten onkin. Kun rihkama jätetään pois, niin paljonko jää?

QuoteOnko sinun ainoa oma merkittävä vapautesi oikeus käydä äänestämässä (tätä menoa kerta keralta merkityksettömimmäksi käyvissä vaaleissa) ja kirjoittaa foorumille - vai näetkö sittenkin arvoa sille, että valtiovalta ei määrä kaikesta siitä mitä elämässäsi muuten teet  ja että sinulla on jonkinmoinen vapaus päättää miten sen käytät? Tämän kaltainen vapaus Kiinassa on merkittävästi lisääntynyt. Eipä kai se ole merkittävästi demokraattisempi, mutta ainakin se on selvästi vähemmän totalitäärinen kuin ennen.

Suomessa ei ole pyhiä ja arvostelulta suojattuja henkilöitä eli ts. Mannerheim, Paasikivi tai Kekkonen ei vahdi senaatintorilla kansalaisia eikä miesten arvostelua ole kriminalisoitu,  Kokoomus, Keskusta tai SDP ei käytä diktatorista valtaa, ilmanlaatu on hyvä hanasta saa puhdasta vettä, elintarvikkeiden turvallisuuteen (varsinkin kotimaisiin) voi pääsääntöisesti luottaa lähes sataprosenttisesti, valtiojohtoa voi arvostella ja/tai suoraan haukkuakin jne.

Ei Suomi mikään kansalaisen paratiisi ole, mutta vikoineenkin edelleen yksi miellyttävimpiä asuinpaikkoja maailmassa. En ole (ainakaan täysin) menettänyt uskoani vaaleihin ja sananvapaus on pyhä asia jota ei pidä loukata.

Kiinan surkea tilanne johtuu juuri siitä, että vaikka kansalaiset suurelta osin ja enenevissä määrin hyvin ymmärtävät nykytilanteen mielettömyyden, niin kommunistipuolueen diktatuuri estää avoimen keskustelun ja ongelmien ratkaisun. Tottahan toki maa on erilainen kuin ennen, mutta hyvin selvät rajat ovat olemassa joita ei sovi ylittää tai tiedossa on tilanteesta riippuen pieniä tai suurempia hankaluuksia. Kiinalainen vankila tai vankileiri ei ole lomailua varten.

Quoteotahan nyt kuitenkin huomioon se, että Euroopan "mustimpina aikoina" on eletty teollistumisen ja kehityksen alkutaipaleella

Omalla tavallaan alkutaipalellahan he ovat myöskin. Toki tieteellinen ja teknologinen tietämys on kasvanut, mutta on realismia, että ympäristöasioiden painoarvo ei ole samaa tasoa kuin EU:ssa. (Eikä se kaupunki-ilma eteläisen Euroopan suurkaupungeissa niin hyvää nykyäänkään aina ole)

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 03:38:29
Nyt eletään 2000-lukua ja Kiinassa lähes miljoona ihmistä kuolee vuosittain ilmansaasteisiin eikä hiilivoimaa edes olla vähentämässä vaan päinvastoin lisäämässä.

Jos tuo on totta, niin tilanne on sitten parempi kuin kuvitelinkaan. Euroopassa vastaavan luvun arvioidaan olevan 500 000 kieppeillä, ja tämä vähemmällä väestöpohjalla, paljon suuremmalla varallisuudella ja pääosin ympäristöasioiden huomattavasti suuremmalla painoarvolla poliittisessa keskustelussa. (Tulit luultavasti tahtomattasi vähätelleeksi ongelmaa).

QuoteKyllä ihmiset ovat Kiinassakin jo pitkään olleet kiinnostuneita ympäristön tilasta ja varsinkin ilmanlaadusta koska kyllähän se koskee jokaiseen jos esim. ulkoilmaa ei saasteiden takia voi hengittää.

Kyllä varmaan, ja olisi myös väärin sanoa, ettei Kiinassa asian suhteen mitään tehtäisi, mutta päästötön enrgiantuotanto ei ole helppoa missään. Suomessa on ollut pääosin tilanne parempi, kun vähäinen asukastiheys on laimentanut omat päästömme. Itämeri on melkein suljettu, joten laimennus ei ole toimunt, ja kyllä me olemme ihan oman osuutemme tehneet sen eteen, että sikäiläinen kala on EU:n standardien mukaan kelvotonta ihmisravinnoksi.

Quote

QuoteJos nuo ovat sinusta näenäisiä edistysaskelia, niin sille ei kai voi sitten mitään.

Ovat näennäisiä sikäli, että kokonaisuus unohdetaan.

Jos ihmisten elinikä kasvaa, niin se kertoo, että ihmisten kannalta saastumisen haitat ilmeisestikään kokonaisuudessaan eivät vielä voita kehityksellä saatavia hyötyjä.

QuoteKiinan surkea tilanne johtuu juuri siitä, että vaikka kansalaiset suurelta osin ja enenevissä määrin hyvin ymmärtävät nykytilanteen mielettömyyden, niin kommunistipuolueen diktatuuri estää avoimen keskustelun ja ongelmien ratkaisun. Tottahan toki maa on erilainen kuin ennen, mutta hyvin selvät rajat ovat olemassa joita ei sovi ylittää tai tiedossa on tilanteesta riippuen pieniä tai suurempia hankaluuksia. Kiinalainen vankila tai vankileiri ei ole lomailua varten.

En minä väitä, että Kiinan nykytilanen olisi hyvä, mutta minusta kehitys on kuitenkin ollut positiivista ja merkittävää. Menestyviä rauhallisia valtioita ei rakenneta hetekssä, ja jos katsoo nykyjohdon aluksi (kuten minä) käytännössä Maon kuolemaa ja Deng Xiaopingin nousua valtaan, niin sen konkurssipesän selvittämisessä on ollut tekemistä.

Muistan kuinka 1989 nuorempi ja idealistisempi minä katsoin maailman menoa. Kiinassa uhka hallinon jatkumiselle murskattiin asein, Neuvostoliitossa tähän ei ryhdytty. Miten kävikään? Baltit kiittävät, Ukraina on niin tai näin, Valko-Venäjä ja pääosin muut pienemmät ex-Neuvostotasavallat ovat Kiinaa nurinkurisemmin johdettuja (harvainvaltakin on tyypillisesti parempi kuin yksinvalta) ja itse Venäjllä, no, siellä oli demokratiaa. Nyttemmin Kiinalainen järjestelmä tuntuu ainakin rehellisemmältä kuin ei teeskennellä, että kansa voisi valita valtapuoluetta. Samaan aikaan lähtökohdiltaan ongelmallisessa, mutta Kiinaa paljon kehittyneemmässä valtiossa talous romahti ja eikä siinä nykyisenkään paljon muita valopilkkuja ole kuin öljyn ja muiden raakaiaineiden hinnat (joiden aikaansaamaa nostetta varmaan edes Breznevin geriatirinen keskuskomitea tuskin olisi pystynyt täysin ryssimään). Kiina viipotti ohi myös tuolla elinikämittarilla.  Suremmilta sisällissodilta Neuvostoliitossa sentään vältyttiin, mutta ei se Kiinaan verrattuna tuossakaan mielessä kovin häävisti ole pärjännyt.

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 03:38:29Kiinan surkea tilanne johtuu juuri siitä, että vaikka kansalaiset suurelta osin ja enenevissä määrin hyvin ymmärtävät nykytilanteen mielettömyyden, niin kommunistipuolueen diktatuuri estää avoimen keskustelun ja ongelmien ratkaisun.

Surkea tilanne johtuu matalasta väestön laadusta. Itäsaksassakin oli sosialismi, mutta ero elintasossa oli valtava.

QuoteLuottamus syntyi ennen hyvinvointi­yhteiskuntaa, sanoo tiede .


Hyvinvointiyhteiskunnan syntyehto on, että kansalaiset luottavat toisiinsa.

Luottamus on olennaista, jos halutaan eroon korruptiosta ja järjestelmän hyväksikäytöstä ja samalla halutaan taata yksityiselle sektorille toimintavapaudet, jotka mahdollistavat tuottavuuden kasvun.

Mutta onko hyvinvointiyhteiskunta muna, josta kansalaisten keskinäinen luottamus kuoriutuu? Kumpi oli ensin?

Aina tähän asti sosiaalipolitiikan tutkijoiden valtaosa on vakuuttanut, että vahva hyvinvointiyhteiskunta on kansalaisten välisen luottamuksen synnyn ehto.

Todellisuudessa asia on täsmälleen päinvastoin, ilmenee tuoreesta tanskalaistutkimuksesta.

– Hyvinvointivaltiota ei voi syntyä, ellei ole luottamusta. Todellisuudessa kansalaisten välisellä luottamuksella on syvät historialliset juuret, jotka ulottuvat kauas aikaan ennen hyvinvointiyhteiskuntaa, sanoo professori Christian Bjørnskov Aarhusin yliopiston taloustiedekunnasta.

Luottamus vallitsee niissä yhteiskunnissa, joissa on vähän itsekkäitä ihmisiä.
Nyt on todistettu, että pelkkä korkea ÄO ei riitä hyvinvointiyhteiskunnan syntyyn.

Quote from: RP on 29.12.2011, 08:39:49

Quoteotahan nyt kuitenkin huomioon se, että Euroopan "mustimpina aikoina" on eletty teollistumisen ja kehityksen alkutaipaleella

Omalla tavallaan alkutaipalellahan he ovat myöskin. Toki tieteellinen ja teknologinen tietämys on kasvanut, mutta on realismia, että ympäristöasioiden painoarvo ei ole samaa tasoa kuin EU:ssa. (Eikä se kaupunki-ilma eteläisen Euroopan suurkaupungeissa niin hyvää nykyäänkään aina ole)

Reippaasti yli miljardin ihmisen valtiolla on vielä huomattavasti muita suurempi vastuu tekemisistään. Ympäristöasioiden painoarvohan ei ole lähellekään samaa tasoa kuin EU:ssa koska Maon ajoilta periytyvä kommunistipuolueen ideologisen puhdas ympäristövihamielisyys ei ole hävinnyt mihinkään - päinvastoin.

Esim. monet Kiinan matkaajat ovat vertailleet maan ilmanlaatua muihin maihin ja olleet poikkeuksetta sitä mieltä että kansantasavalta on täysin "omassa luokassaan"

Quote

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 03:38:29
Nyt eletään 2000-lukua ja Kiinassa lähes miljoona ihmistä kuolee vuosittain ilmansaasteisiin eikä hiilivoimaa edes olla vähentämässä vaan päinvastoin lisäämässä.

Jos tuo on totta, niin tilanne on sitten parempi kuin kuvitelinkaan. Euroopassa vastaavan luvun arvioidaan olevan 500 000 kieppeillä, ja tämä vähemmällä väestöpohjalla, paljon suuremmalla varallisuudella ja pääosin ympäristöasioiden huomattavasti suuremmalla painoarvolla poliittisessa keskustelussa. (Tulit luultavasti tahtomattasi vähätelleeksi ongelmaa).

Itse olen lukenut Euroopan tapauksessa lukujen pyörivän n. 300 000 tietämissä, joten mikä sitten lieneekään totuus. Tuollaisessa arviossa on syytä huomioida myös se miten Eurooppa määritellään. Jos mukaan lasketaan koko Itä-Eurooppa ex-sosialistimaineen, niin tokihan asia on eri kuin jos ko. maita ei laskettaisi mukaan. Ja aivan kuten Euroopan tapauksessa myös Kiinassa kaikki johdannaiset mukaan laskien luvut olisivat vielä paljon rumemmat.

Vähätelleeksi? Eikös tässä puhuttu alunperin Kiinan tilanteesta ja vertaansa vailla olevista ympäristöongelmista? Nyt täytyy puolestaan kysyä miksi itse haluat vähätellä Kiinan ongelmia ja puolustella rikollista valtiota jonka toiminta ei kestä päivänvaloa?

Quote

QuoteKyllä ihmiset ovat Kiinassakin jo pitkään olleet kiinnostuneita ympäristön tilasta ja varsinkin ilmanlaadusta koska kyllähän se koskee jokaiseen jos esim. ulkoilmaa ei saasteiden takia voi hengittää.

Kyllä varmaan, ja olisi myös väärin sanoa, ettei Kiinassa asian suhteen mitään tehtäisi, mutta päästötön enrgiantuotanto ei ole helppoa missään. Suomessa on ollut pääosin tilanne parempi, kun vähäinen asukastiheys on laimentanut omat päästömme. Itämeri on melkein suljettu, joten laimennus ei ole toimunt, ja kyllä me olemme ihan oman osuutemme tehneet sen eteen, että sikäiläinen kala on EU:n standardien mukaan kelvotonta ihmisravinnoksi.

Kyllä siellä varmaan jotain tehdään, mutta olemattoman vähän siihen nähden mitä pitäisi tehdä. Jos vene jostain kohtaa saadaan hieman pitämään, niin johan toisesta kohtaa repeää entistä pahemmin. Hyvät asiat maksavat selvää rahaa ja varsinkin Kiinan mitassa vieläpä huomattavan paljon rahaa, joten reilu panostaminen ympäristönsuojeluun tietäisi laajemmassa mitassa ongelmia talouskasvuun ja kommunistipuolue ei mitään pelkää yhtä paljon kuin talouden pieniäkään notkahduksia.

Suomi ei ole puhdas pulmunen Itämeren tapauksessa, mutta tunnettu "sosialistinen ympäristönsuojelu" ja "luonnon kunnioitus"näyttelee vielä huomattavan paljon suurempaa roolia tässäkin tapauksessa (Neuvostoliitto/Venäjä, Puola jne).

Quote

QuoteJos nuo ovat sinusta näenäisiä edistysaskelia, niin sille ei kai voi sitten mitään.

QuoteOvat näennäisiä sikäli, että kokonaisuus unohdetaan.

Jos ihmisten elinikä kasvaa, niin se kertoo, että ihmisten kannalta saastumisen haitat ilmeisestikään kokonaisuudessaan eivät vielä voita kehityksellä saatavia hyötyjä.

Niin, saasteiden ei kuitenkaan ole koskaan todistettu olennaisesti parantaneen elämänlaatua ja jos Kiinan ympäristöpolitiikka jatkaa samalla tiellä millä on menty viime vuosikymmenet, niin optimistiset arviot jouduttaneen pakostakin korjaamaan.

Quote

QuoteKiinan surkea tilanne johtuu juuri siitä, että vaikka kansalaiset suurelta osin ja enenevissä määrin hyvin ymmärtävät nykytilanteen mielettömyyden, niin kommunistipuolueen diktatuuri estää avoimen keskustelun ja ongelmien ratkaisun. Tottahan toki maa on erilainen kuin ennen, mutta hyvin selvät rajat ovat olemassa joita ei sovi ylittää tai tiedossa on tilanteesta riippuen pieniä tai suurempia hankaluuksia. Kiinalainen vankila tai vankileiri ei ole lomailua varten.

QuoteEn minä väitä, että Kiinan nykytilanen olisi hyvä, mutta minusta kehitys on kuitenkin ollut positiivista ja merkittävää. Menestyviä rauhallisia valtioita ei rakenneta hetekssä, ja jos katsoo nykyjohdon aluksi (kuten minä) käytännössä Maon kuolemaa ja Deng Xiaopingin nousua valtaan, niin sen konkurssipesän selvittämisessä on ollut tekemistä.

Muistan kuinka 1989 nuorempi ja idealistisempi minä katsoin maailman menoa. Kiinassa uhka hallinon jatkumiselle murskattiin asein, Neuvostoliitossa tähän ei ryhdytty. Miten kävikään? Baltit kiittävät, Ukraina on niin tai näin, Valko-Venäjä ja pääosin muut pienemmät ex-Neuvostotasavallat ovat Kiinaa nurinkurisemmin johdettuja (harvainvaltakin on tyypillisesti parempi kuin yksinvalta) ja itse Venäjllä, no, siellä oli demokratiaa. Nyttemmin Kiinalainen järjestelmä tuntuu ainakin rehellisemmältä kuin ei teeskennellä, että kansa voisi valita valtapuoluetta. Samaan aikaan lähtökohdiltaan ongelmallisessa, mutta Kiinaa paljon kehittyneemmässä valtiossa talous romahti ja eikä siinä nykyisenkään paljon muita valopilkkuja ole kuin öljyn ja muiden raakaiaineiden hinnat (joiden aikaansaamaa nostetta varmaan edes Breznevin geriatirinen keskuskomitea tuskin olisi pystynyt täysin ryssimään). Kiina viipotti ohi myös tuolla elinikämittarilla.  Suremmilta sisällissodilta Neuvostoliitossa sentään vältyttiin, mutta ei se Kiinaan verrattuna tuossakaan mielessä kovin häävisti ole pärjännyt.

Mitä on sisältänyt kiinalainen vuosisata 1911-2011? Vallankumouksia, kaaosta, loputonta verenvuodatusta, nälänhätiä, sisällissotaa, maailmansotaa, korean sotaa, kommunistidiktatuuria, mittaamattomia ympäristötuhoja, vähemmistöihin kohdistuneita puhdistuksia ja kansanmurhia, ihmisarvon polkemista alle nollan jne.

Kiinalla oli mahdollisuus lähteä uudelle ja paremmalle, humaanimmalle ja ekologisemmalle tiellä vuonna 1989. Deng Xiaoping ja muu roistojen klikki päätti omat paikkansa ja puolueen diktatuurin turvatakseen jyrätä parempaa Kiinaa halunneiden yli panssarivaunuilla ja viimeistellä ihmisoikeuksien toteuttamisen luodeilla ja vankileireillä. Terrorihallinto näytti sen, että vaikka Mao ei enää olekaan johdossa, niin keinot ja ihmisoikeuskäsitykset ovat täysin samat. Jos tuo kansannousu olisi onnistunut ja johtanut punaisen diktatuurin murtumiseen, niin kehitystä voisi ehkä kutsua positiiviseksi ja merkittäväksi.

Neuvostoliitto oli täydellisen epäonnistunut kokeilu ja ehkä yksi kaikkein parhaita asioita tuon valtiokuvatuksen kohdalla oli nimenomaan verenvuodatuksen vähäisyys ruostuneen rakennelman lopulta sortuessa 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa. Mitä nykyiseen Venäjään ja Neuvostoliitosta itsenäistyneisiin valtioihin tulee, niin ottaen huomioon että ko. valtiot ja kansat joutuivat kärsimään punaisessa vankilassa yli 70 vuoden ajan ja Baltian maatkin yli 40 vuotta, niin ovathan nuo pärjänneet varsin kiitettävästi.

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 20:46:16
Nyt täytyy puolestaan kysyä miksi itse haluat vähätellä Kiinan ongelmia ja puolustella rikollista valtiota jonka toiminta ei kestä päivänvaloa?

Lähtökohtanahan oli sinun mielestäni järjetön vertaus Pohjois-Koreaan. Kiina on ongelmistaan huolimatta ainoita kehitysmaita, joka ei näytä siltä, että se tulee olemaan kehitysmaa vielä sadan vuoden kuluttuakin. Historiallinen tosiasaia on se, että autoritäärisiä hallinnot ovat harvemmin muuntuneet demokratioiksi nätisti. Välivaihe on nähnyt tyypillisesti sotia ja muuta suuren luokan verenvuodatusta. Jos kansa on köyhää, eikä maassa ole sen enempää demokraattisten institutioiden rakenteita kuin niihin tottuneita tai niiden toimintaa ymmärtäviä kansalaisia, ei ennuste tuollaiselle muutokselle ole mielestäni hyvä.

QuoteMitä nykyiseen Venäjään ja Neuvostoliitosta itsenäistyneisiin valtioihin tulee, niin ottaen huomioon että ko. valtiot ja kansat joutuivat kärsimään punaisessa vankilassa yli 70 vuoden ajan ja Baltian maatkin yli 40 vuotta, niin ovathan nuo pärjänneet varsin kiitettävästi.

Baltit juu, Ukraina näytti vähän aikaa kohtuulliselta, tosin poliittiselta haiskahtavat oikeudenkäynnit edellistä johtoa kohtaan eivät ainakaan näytä hyviltä. Venäjällä on demokratiaa suunilleen saman verran kuin Kiinassa (ja kansanterveys on romahtanut ja jos öljytyloja ei olisi niin olisi myös talous. Eipä ympäristönkään tila juuri ole tainnut kohentua). Kaukasuksella on käyty sotia Venäjän rajojen sisä- ja ulkopuolella. Valko-Venäjä ei ole sen parempi kuin Breznevin Venäjä, Turkmenistanin surkuhupaisan henkilökultin kanssa kilpaili lähinnä Pohjois-Korea (suuri johtaja onneksi kuoli 2007, mutta kovin paljoa tilanne ei ole siitäkään parantunut). Kirgisiassa heitettiin juuri yksi verinen diktaattori vallasta; toivottavasti tulevaisuus on parempi. Kaxakstanin ja Uzbekistanin presidentit johtivat maita jo silloin kun ne olivat neuvostotasavaltoja, ja Tazikistanin presidentti on ollut vallassa miltei yhtä kauan (hänen valtaannousunsa aikoihin alkoi sisällissota joka tappoi noin 100 000 ihmistä kahdeksasta miljoonasta).

En halua ajatella sitä inhimillisen kärsimyksen määrää, joka Kiinan väkilukuun suhteutettuna olisi luokiteltava vastaavaksi kiitettäväksi menestykseksi.

QuoteKyllä siellä varmaan jotain tehdään, mutta olemattoman vähän siihen nähden mitä pitäisi tehdä. Jos vene jostain kohtaa saadaan hieman pitämään, niin johan toisesta kohtaa repeää entistä pahemmin. Hyvät asiat maksavat selvää rahaa ja varsinkin Kiinan mitassa vieläpä huomattavan paljon rahaa, joten reilu panostaminen ympäristönsuojeluun tietäisi laajemmassa mitassa ongelmia talouskasvuun ja kommunistipuolue ei mitään pelkää yhtä paljon kuin talouden pieniäkään notkahduksia.

Kuvittetko että demokraattisella valtiovallalla olisi kykyä enempään, vielä enempää köyhällä demokraattisella valtiolla?

QuoteMitä on sisältänyt kiinalainen vuosisata 1911-2011? Vallankumouksia, kaaosta, loputonta verenvuodatusta, nälänhätiä, sisällissotaa, maailmansotaa, korean sotaa, kommunistidiktatuuria, mittaamattomia ympäristötuhoja, vähemmistöihin kohdistuneita puhdistuksia ja kansanmurhia, ihmisarvon polkemista alle nollan jne.

Minähän en tuosta ole edes yrittänutkään puolustella kuni suunillen kolmea viimeisintä vuosikymmentä.

QuoteKiinalla oli mahdollisuus lähteä uudelle ja paremmalle, humaanimmalle ja ekologisemmalle tiellä vuonna 1989

Voihan sitä uskoa joulupukkiinkin. Realistisemman arvion saa katsomalla Neuvostoliiton kehtiystä, jossa valtio oli sentään taloudellisesti ja koulutuksellisesti pitkälti Kiinaa edellä (hallinnollisestikin jonkin verran sanoisin, ainakin Stalin kuolemasta oli paljon pitempi aika kuin Maon) - ja kuinka kokonaisuutena persilleen siellä asiat ovat sen jälkeen menneet.

Quote from: RP on 30.12.2011, 01:46:09

Quote from: AfriCat on 29.12.2011, 20:46:16
Nyt täytyy puolestaan kysyä miksi itse haluat vähätellä Kiinan ongelmia ja puolustella rikollista valtiota jonka toiminta ei kestä päivänvaloa?

Lähtökohtanahan oli sinun mielestäni järjetön vertaus Pohjois-Koreaan. Kiina on ongelmistaan huolimatta ainoita kehitysmaita, joka ei näytä siltä, että se tulee olemaan kehitysmaa vielä sadan vuoden kuluttuakin. Historiallinen tosiasaia on se, että autoritäärisiä hallinnot ovat harvemmin muuntuneet demokratioiksi nätisti. Välivaihe on nähnyt tyypillisesti sotia ja muuta suuren luokan verenvuodatusta. Jos kansa on köyhää, eikä maassa ole sen enempää demokraattisten institutioiden rakenteita kuin niihin tottuneita tai niiden toimintaa ymmärtäviä kansalaisia, ei ennuste tuollaiselle muutokselle ole mielestäni hyvä.

Niin että järjetön vertaus? Anteeksi nyt, mutta edellä esitin lukuisia faktoja jotka täsmäävät molempiin valtioihin, mutta vain toista ko. valtioista syytellään. Oliko se järjestöntä että nostin Kiinan todellisuuden vertailuun Pohjois-Korean kanssa? Ei PK:n kritisoinnissa ole mitään järkeä ja johdonmukaisuutta, jos samalla katsellaan Kiinan tilannetta läpi sormien. Esimerkki: kun esimerkiksi PK:n vankileirien ihmismäärät lasketaan useissa kymmenissä tuhansissa, niin Kiinan vastaavat lasketaan useissa miljoonissa (karkea arvio n. 7 miljoonaa). PK:n tapauksessa aina esille nostettavia nälänhätää ja aliravitsemustakin löytyy monista lännen ystävävaltioista, mutta PK on kivampi ja oikeaoppisempi vihollinen koska se ei käy kauppaa ja vannoo Juchen nimiin eikä harjoita edes oikeaoppista turismia.

Jos Kim Jong Il olisi valtakaudellaan lähtenyt Kiinan tielle ja muuttanut PK:n systeemin Juchesta markkinasosialismiksi, niin ukkoahan olisi lännessä pidetty PK:n dengxiaopingina.

On jäänyt hieman epäselväksi se, että mitä sellaista ainutlaatuisen kamalaa ja karmeaa Pohjois-Koreasta oikein löytyy mitä muualta ei löytyisi? Mitä taas kehitysmaihin ja ns. nouseviin talouksiin muuten tulee, niin kyllähän niiden joukosta löytyy demokraattisiakin maita jotka ovat hiljalleen tekemässä nousua parempaan.

Ei Kiinan tai muidenkaan vastaavien maiden tapauksessa ongelmana ole demokratiaa edeltävä autoritäärinen hallinto vaan tärkein kysymys on tuon edeltävän hallinnon laatu ja ideologia ja tietysti demokratian edellytyksenä on myös se, että autoritäärinen hallinto myös vaihdetaan demokraattiseen. Ei, se ei todellakaan ole samantekevää onko demokratiaa edeltävä hallinto kuningaskunta, oikeistodiktatuuri/sotilasjuntta, "kolmas tie" tai kommunistidiktatuuri. Kiinahan on täysin ainutlaatuinen tapaus sikäli, että koskaan ennen ei kommunistipuolueen johdolla ja toimesta ole alettu vannoa "markkinasosialismin" ja talouskasvun nimeen ja toteuttaa näitä sillä raivolla mitä Kiinassa nyt tapahtuu. Kiinassa saatiin jo Maon johtaman suljetun talouden vallitessa aikaan merkittäviä ympäristökatastrofeja koska periaatteet olivat puhtaan kommunistisia mallia "Ihmisen tulee valloittaa luonto." ja "Taistelu luontoa vastaan antaa loppumatonta iloa, mutta tehottomuus, suljetut markkinat ja kilpailun puute piti tuhot edes jotenkin hallinnassa. Kaikki muuttui 70-luvun lopun talousuudistusten jälkeen kun ympäristön kunnioituksen puute kera kommunismin muilla jaloilla peritteeilla ja opeilla yhdistettynä "markkinasosialismiin" ja loputtoman talouskasvun ihanteeseen pääsi kunnolla vauhtiin.

Tehottomanakin kommunistipuolue saa aikaan enemmän kuin riittävästi vahinkoa ja surkeutta, mutta tehokkaaksi ryhtyessään seurauksena on puhdas ja täydellinen katastrofi - vallankin kun käytettävissä olevaa työvoimaa on useita satoja ja taas satoja miljoonia yksilöitä.

QuoteMitä nykyiseen Venäjään ja Neuvostoliitosta itsenäistyneisiin valtioihin tulee, niin ottaen huomioon että ko. valtiot ja kansat joutuivat kärsimään punaisessa vankilassa yli 70 vuoden ajan ja Baltian maatkin yli 40 vuotta, niin ovathan nuo pärjänneet varsin kiitettävästi.

QuoteBaltit juu, Ukraina näytti vähän aikaa kohtuulliselta, tosin poliittiselta haiskahtavat oikeudenkäynnit edellistä johtoa kohtaan eivät ainakaan näytä hyviltä. Venäjällä on demokratiaa suunilleen saman verran kuin Kiinassa (ja kansanterveys on romahtanut ja jos öljytyloja ei olisi niin olisi myös talous. Eipä ympäristönkään tila juuri ole tainnut kohentua). Kaukasuksella on käyty sotia Venäjän rajojen sisä- ja ulkopuolella. Valko-Venäjä ei ole sen parempi kuin Breznevin Venäjä, Turkmenistanin surkuhupaisan henkilökultin kanssa kilpaili lähinnä Pohjois-Korea (suuri johtaja onneksi kuoli 2007, mutta kovin paljoa tilanne ei ole siitäkään parantunut). Kirgisiassa heitettiin juuri yksi verinen diktaattori vallasta; toivottavasti tulevaisuus on parempi. Kaxakstanin ja Uzbekistanin presidentit johtivat maita jo silloin kun ne olivat neuvostotasavaltoja, ja Tazikistanin presidentti on ollut vallassa miltei yhtä kauan (hänen valtaannousunsa aikoihin alkoi sisällissota joka tappoi noin 100 000 ihmistä kahdeksasta miljoonasta).

En halua ajatella sitä inhimillisen kärsimyksen määrää, joka Kiinan väkilukuun suhteutettuna olisi luokiteltava vastaavaksi kiitettäväksi menestykseksi.

Venäjän tapauksessa olisi muistettava se, että jo Neuvostoliiton aikana viimeistään Brežnevin kaudella kansan suht. reippaamman puoleinen kupittelu riistäytyi lopullisesti hallinnasta ja muodostui suorastaan järkyttävän suureksi kansanterveysongelmaksi. Kun asiaan viimein yritettiin 80-luvulla puuttua, niin yllätys, yllätys kohtahan kaatui koko laho valtiorakennelma. Ei neuvostotodellisuutta kukaan selvinpäin kestänyt ;D

Muutenhan Venäjän tilanne on paljolti juuri sellainen mitä Neuvostoliiton jäljiltä voikin odottaa. Demokratia on kaikkea muuta kuin täydellinen, mutta Kiinaan tilannetta ei voi verrata.

Onko se mikään varsinainen yllätys, että pakkoliitoksien repeillessä tulee rumaa jälkeä? Lähestulkoon kaikista ex-neuvostotasavaltojen ongelmista on syyttäminen täydellisen epäonnistunutta rakennelmaa nimeltä Neuvostoliitto. Kyseisen Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton rakentamisessa ja kehitystyössä taidettiin uhrata miljoonien ja taas miljoonien ihmisten lisäksi miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä.

Kiinan kansantasavallan rakennus- ja kehitystyössä on vuosikymmenten saatossa uhrattu samanlaisia määriä ihmisiä. Epäilemättä roistohallinnon hajoaminen vuodattaisi myös verta, mutta niin vuodattaa roistohallinnon jatkokin - niinkuin olisi vuodattanut Neuvostoliitonkin jatko.

QuoteKyllä siellä varmaan jotain tehdään, mutta olemattoman vähän siihen nähden mitä pitäisi tehdä. Jos vene jostain kohtaa saadaan hieman pitämään, niin johan toisesta kohtaa repeää entistä pahemmin. Hyvät asiat maksavat selvää rahaa ja varsinkin Kiinan mitassa vieläpä huomattavan paljon rahaa, joten reilu panostaminen ympäristönsuojeluun tietäisi laajemmassa mitassa ongelmia talouskasvuun ja kommunistipuolue ei mitään pelkää yhtä paljon kuin talouden pieniäkään notkahduksia.

QuoteKuvittetko että demokraattisella valtiovallalla olisi kykyä enempään, vielä enempää köyhällä demokraattisella valtiolla?

Kyllä, aidosti ja realistisesti kuvittelen että demokraattisella valtiovallalla olisi kykyä parempaan, vaikka tokihan se on myönnettävä, että Kiinan väestömäärällä demokraattinenkaan kasvutarina ei voisi olla täysin puhdas menestys. Tilanne olisi kuitenkin moninverroin parempi kuin mikä se on nyt, punaisen diktatuurin vallitessa. Miksi demokraattinen Kiina sinusta olisi köyhä? Kiinan tasavalta on demokratia, mutta ei todellakaan köyhä sellainen (eikä talouskasvu Taiwanissa ole polkenut luontoa alleen). Se mitä talouden kasvusta leikkaantuisi tai olisi leikkaantunut demokraattisessa Manner-Kiinassa, olisi moninkertaisesti korvautunut/korvautuisi puhtaampana ympäristönä ja moninverroin parempana elämänlaatuna ja ihmisoikeuksina. Myös uiguureihin ja tiibetiläisiin keskushallinnon taholta kohdistettujen kuristusotteiden hellittämisestä olisi edes jotakin toiveita.

QuoteMitä on sisältänyt kiinalainen vuosisata 1911-2011? Vallankumouksia, kaaosta, loputonta verenvuodatusta, nälänhätiä, sisällissotaa, maailmansotaa, korean sotaa, kommunistidiktatuuria, mittaamattomia ympäristötuhoja, vähemmistöihin kohdistuneita puhdistuksia ja kansanmurhia, ihmisarvon polkemista alle nollan jne.

QuoteMinähän en tuosta ole edes yrittänutkään puolustella kuni suunillen kolmea viimeisintä vuosikymmentä.

Ja allekirjoittanut puolestaan ihmetellyt mitä puolustelemista noissakaan vuosikymmenissä on sen paremmin kuin Maon ajoissakaan?

QuoteKiinalla oli mahdollisuus lähteä uudelle ja paremmalle, humaanimmalle ja ekologisemmalle tiellä vuonna 1989

QuoteVoihan sitä uskoa joulupukkiinkin. Realistisemman arvion saa katsomalla Neuvostoliiton kehtiystä, jossa valtio oli sentään taloudellisesti ja koulutuksellisesti pitkälti Kiinaa edellä (hallinnollisestikin jonkin verran sanoisin, ainakin Stalin kuolemasta oli paljon pitempi aika kuin Maon) - ja kuinka kokonaisuutena persilleen siellä asiat ovat sen jälkeen menneet.

Niin, lienee nyt syytä muistuttaa siitä, että Idän lähihistoriassa asiat ovat noin kokonaisvaltaisesti menneet huonosti tasan yhden syyn takia: kommunismin (ja kommunistipuolueiden). Kiinan kansantasavallan esimerkki on erinomaisesti näyttänyt sen, että punaisten virheitä eivät punaiset korjaa vaan päinvastoin pahentavat asioita entisestään kun tulee pakonomainen tarve ns. uusiutua. Neuvostoliitostahan kommentoin jo edellä, mutta mainitaan nyt sen verran, että eihän valtio kovin vahvalla pohjalla ole eikä voi olla, jos se perustuu teeskentelylle, pelolle, valheille ja halvalle alkoholille.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+uhosi+Puolustamme+johtajaamme+kuolemaan+asti/a1305552468873

Pohjois-Korea uhosi: Puolustamme johtajaamme kuolemaan asti

PJONGJANG. Pohjois-Korea lähetti maailmalle perinteiset uudenvuoden terveisensä varhain sunnuntaina vannoen jatkavansa ponnisteluja kansalaistensa hyvinvoinnin puolesta. Samalla viestissä korostettiin, että maan armeija, puoluejohto ja kansa puolustavat uutta johtajaa Kim Jong-unia kuolemaan asti.

Uudenvuoden viestin julkaisi Pohjois-Korean virallinen uutistoimisto KCNA.

Vuodesta 2012 on tulossa historiallinen Pohjois-Korealle, sillä maassa vietetään sen perustajan Kim Il-sungin satavuotissyntymäjuhlaa. Vuonna 1994 edesmennyt Kim Il-sung on viime joulukuussa maan uudeksi johtajaksi nimetyn Kim Jong-unin isoisä.

Ulkomailla Pohjois-Korean uudenvuoden viestejä on seurattu tarkkaan lähinnä siksi, että niiden toivotaan tuovan lisävaloa sulkeutuneen maan tilasta.

Pohjois-Korea on viime päivinä pyrkinyt viestimään Kim Jong-unin vahvasta asemasta. Lauantaina hänet nimettiin virallisesti maan 1,2-miljoonaisen armeijan ylipäälliköksi. Käytännössä hän joutuu kuitenkin jakamaan osan vallastaan.



Boldaus minun..

Quote from: B52 on 01.01.2012, 04:25:15
Pohjois-Korea uhosi: Puolustamme johtajaamme kuolemaan asti.

Paperipulasta johtuen osa viestistä jäi puuttumaan oheisena korjaus viestiin:

Maan armeija, puoluejohto ja kansa puolustavat uutta johtajaa Kim Jong-unia kuolemaan asti.
Uutta johtajaa puolustaessa kansa kuolee nälkään samoin osa armeijasta. Ylimmille armeijan upseereille ja puoluejohdolle on varattu elintarvikkeita riittävä määrä.

Quote from: AfriCat on 31.12.2011, 02:01:53
Esimerkki: kun esimerkiksi PK:n vankileirien ihmismäärät lasketaan useissa kymmenissä tuhansissa, niin Kiinan vastaavat lasketaan useissa miljoonissa (karkea arvio n. 7 miljoonaa).

Lähde? Mitä minä tähän hätään Googlaamalla löydän luvut olisivat (eivät varmaankaan kummatkaan kovin luotettavia, mutta nämä ne kuitenkin olivat),  200 000 PK ja 1500 000 PRC (väkilukujen suhteen ollessa suunilleen 1:55)
 

QuotePK:n tapauksessa aina esille nostettavia nälänhätää ja aliravitsemustakin löytyy monista lännen ystävävaltioista

Minä puhin Kiinasta (vs Pohjois-Korea), en Pohjois-Korea vastaan muu-valitsemasi-kehitysmaa. Sehän oli omakin kantani, että valtaosin "kehitysmaiksi" kutsutaan maita, joissa ei juuri merkkejä kehityksestä näy (harvemmat tosin niistä ovat yrittäneet rakentaa omaa ydinasetta).

QuoteJos Kim Jong Il olisi valtakaudellaan lähtenyt Kiinan tielle ja muuttanut PK:n systeemin Juchesta markkinasosialismiksi, niin ukkoahan olisi lännessä pidetty PK:n dengxiaopingina.

Niin ja jos tuo olisi onnistunut, maa ei olisi enää ulkomaisen ruoka-avun varassa ja kenties elintaso olisi jo noussut sen verran, että hallinto olisi varovaisesti valmis nostamaan esiriippua omien kansalaistensa silmien edestä siitä, mitä maan rajojen ulkopuolella on.

QuoteKiinassa saatiin jo Maon johtaman suljetun talouden vallitessa aikaan merkittäviä ympäristökatastrofeja koska periaatteet olivat puhtaan kommunistisia mallia "Ihmisen tulee valloittaa luonto." ja "Taistelu luontoa vastaan antaa loppumatonta iloa, mutta tehottomuus, suljetut markkinat ja kilpailun puute piti tuhot edes jotenkin hallinnassa. Kaikki muuttui 70-luvun lopun talousuudistusten jälkeen kun ympäristön kunnioituksen puute kera kommunismin muilla jaloilla peritteeilla ja opeilla yhdistettynä "markkinasosialismiin" ja loputtoman talouskasvun ihanteeseen pääsi kunnolla vauhtiin.

Kiinan ympäristöongelmat ovat suuret, mutta ovatko ne todella niin kovin erilaiset kuin vaikka Intiassa (se toinen puoli mannerta peittävä miljardin asukkaan kehittyvä, mutta vielä aika köyhä valtio - sillä erolla, että heillä on ollut kojtuullisesti toimiva demokratia runsaat 60 vuotta)?

Quotekyllähän niiden joukosta löytyy demokraattisiakin maita jotka ovat hiljalleen tekemässä nousua parempaan.

Luettele nyt kuitenkin muutama esimerkiksi. (Intia kohtuulisesti, mutta ei sekään mitenkään loistanut Kiinaan verrattuna ajanjaksolla vuodesta 1980 eteenpäin)

QuoteVenäjän tapauksessa olisi muistettava se, että jo Neuvostoliiton aikana viimeistään Brežnevin kaudella kansan suht. reippaamman puoleinen kupittelu riistäytyi lopullisesti hallinnasta ja muodostui suorastaan järkyttävän suureksi kansanterveysongelmaksi. Kun asiaan viimein yritettiin 80-luvulla puuttua, niin yllätys, yllätys kohtahan kaatui koko laho valtiorakennelma. Ei neuvostotodellisuutta kukaan selvinpäin kestänyt ;D

A) Bolshevikkejä on (syystäkin) syytetty monesta, mutta harvemmin kai viinan tai sen juonnin keksimisestä Venäjällä
B) Kiinassa kuitenkaan vastaavaa kansanterveyden romahdusta ei tapahtunut. Siis kiinalaisen todellisuuden on kestänyt paremmin kuin nevostotodellisuuden tai sitä seuranneen venäläisen todellisuuden?

QuoteMuutenhan Venäjän tilanne on paljolti juuri sellainen mitä Neuvostoliiton jäljiltä voikin odottaa.

Venäjähän on tunnetusti ollut hyvin hallinnoitu niin Neuvostoliittoa edeltäneinä vuosisatoina kuin sitä toistaiseksi seuranneena parina vuosikymmenenä?

QuoteDemokratia on kaikkea muuta kuin täydellinen, mutta Kiinaan tilannetta ei voi verrata.

Koska maassa sentään järjestetään vaalit, vaikka tulos onkin ennalta päätetty? Kuten jo totesin, pidän Kiinalaista järjestelmää ainakin hieman rehellisempänä.

Quote
Kiinan tasavalta on demokratia, mutta ei todellakaan köyhä sellainen (eikä talouskasvu Taiwanissa ole polkenut luontoa alleen).

Taiwanista tuli demokratia 1980-luvun lopulla, sen jälkeen kun siitä oli tullut jo taloudellisesti varsin kehittynyt valtio. (Sama pätee muuten myös Etelä-Koreaan.) Ensimmäiset neljä vuosikymmentä Kiinan sisällissodan jälkeen Taiwanissa tehtiiin siis suunilleen samaa kuin Manner-Kiinassa nyt. Tulit juuri kehuneeksi lopputulosta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Lehtiväite+Pohjois-Korea+määräsi+kansan+pukeutumisen+Kimin+hautajaisissa/a1305552597836

Lehtiväite: Pohjois-Korea määräsi kansan pukeutumisen Kimin hautajaisissa

SOUL. Pohjois-Korea määräsi kansalaisiaan jättämään hatut, käsineet ja huivit pois Kim Jong-ilin hautajaisissa, kertoo Soulissa ilmestyvä loikkarien verkkolehti Daily NK. Syynä käskyyn oli se, että vallanperijä Kim Jong-un oli päättänyt olla hatutta ja käsineittä.

Viranomaiset olivat kertoneet pukukoodista pääkaupunki Pjongjangin asukkaille edellisenä päivänä ja varoittaneet, että heitä tarkkaillaan.

Hautajaisista lähetetyissä videokuvissa juuri kenelläkään siviilillä ei näy päähineitä tai hanskoja, vaikka ilma oli hyytävä, noin kymmenen astetta pakkasta. Monet puhaltelivat käsiinsä pitääkseen ne lämpiminä.



Tasa-arvo kohdallaan, jos minä palelen niin myös tekin.

Quote from: RP on 01.01.2012, 10:35:12

Quote from: AfriCat on 31.12.2011, 02:01:53
Esimerkki: kun esimerkiksi PK:n vankileirien ihmismäärät lasketaan useissa kymmenissä tuhansissa, niin Kiinan vastaavat lasketaan useissa miljoonissa (karkea arvio n. 7 miljoonaa).

Lähde? Mitä minä tähän hätään Googlaamalla löydän luvut olisivat (eivät varmaankaan kummatkaan kovin luotettavia, mutta nämä ne kuitenkin olivat),  200 000 PK ja 1500 000 PRC (väkilukujen suhteen ollessa suunilleen 1:55)

Esim. Laogai Research Foundation.

Quote

QuotePK:n tapauksessa aina esille nostettavia nälänhätää ja aliravitsemustakin löytyy monista lännen ystävävaltioista

Minä puhin Kiinasta (vs Pohjois-Korea), en Pohjois-Korea vastaan muu-valitsemasi-kehitysmaa. Sehän oli omakin kantani, että valtaosin "kehitysmaiksi" kutsutaan maita, joissa ei juuri merkkejä kehityksestä näy (harvemmat tosin niistä ovat yrittäneet rakentaa omaa ydinasetta).

Niin, se on hyvä että myönnät ettei PK ole mikään ainutlaatuinen tapaus. Ja se ydinaseen täysimittainen rakenteluhan taisi alkaa Korean niemimaan pohjoisosassa toden teolla vasta sen jälkeen kun GWB julisti terrorisminvastaisen sodan ja ennen kaikkea pahan akselin, johon kuului tärkeänä osana valtio nimeltä Pohjois-Korea. Ydinaseen omistava kehitysmaakaan ei kyllä ole mikään poikkeus (saati niitä havitteleva) vai miten määrittelisit esimerkiksi Pakistanin?

Quote

QuoteJos Kim Jong Il olisi valtakaudellaan lähtenyt Kiinan tielle ja muuttanut PK:n systeemin Juchesta markkinasosialismiksi, niin ukkoahan olisi lännessä pidetty PK:n dengxiaopingina.

Niin ja jos tuo olisi onnistunut, maa ei olisi enää ulkomaisen ruoka-avun varassa ja kenties elintaso olisi jo noussut sen verran, että hallinto olisi varovaisesti valmis nostamaan esiriippua omien kansalaistensa silmien edestä siitä, mitä maan rajojen ulkopuolella on.

Tuota, tuota olet kai tietoinen siitä, että YK:n Elintarvikeohjelma World Food Programme (WFP) alkoi Kiinan kansantasavallassa vuonna 1979 ja loppui vasta vuonna 2005?

Quote

QuoteKiinassa saatiin jo Maon johtaman suljetun talouden vallitessa aikaan merkittäviä ympäristökatastrofeja koska periaatteet olivat puhtaan kommunistisia mallia "Ihmisen tulee valloittaa luonto." ja "Taistelu luontoa vastaan antaa loppumatonta iloa, mutta tehottomuus, suljetut markkinat ja kilpailun puute piti tuhot edes jotenkin hallinnassa. Kaikki muuttui 70-luvun lopun talousuudistusten jälkeen kun ympäristön kunnioituksen puute kera kommunismin muilla jaloilla peritteeilla ja opeilla yhdistettynä "markkinasosialismiin" ja loputtoman talouskasvun ihanteeseen pääsi kunnolla vauhtiin.

Kiinan ympäristöongelmat ovat suuret, mutta ovatko ne todella niin kovin erilaiset kuin vaikka Intiassa (se toinen puoli mannerta peittävä miljardin asukkaan kehittyvä, mutta vielä aika köyhä valtio - sillä erolla, että heillä on ollut kojtuullisesti toimiva demokratia runsaat 60 vuotta)?

Kohtalaisen sosialistista politiikkaa Intiakin on itsenäisen historiansa ajan harjoittanut. Talouttahan on vapautettu kunnolla vasta 90-luvun alussa. Mutta niin, eihän tuo katastrofi Intiassa välttämättä pienempi ole varsinkin jos maa pääsee takamatkalta kunnolla vauhtiin ilman oikeita toimia ympäristön suojelemiseksi.

Quote

Quotekyllähän niiden joukosta löytyy demokraattisiakin maita jotka ovat hiljalleen tekemässä nousua parempaan.

Luettele nyt kuitenkin muutama esimerkiksi. (Intia kohtuulisesti, mutta ei sekään mitenkään loistanut Kiinaan verrattuna ajanjaksolla vuodesta 1980 eteenpäin)

Parhaana esimerkkinä Brasilia.

Quote

QuoteVenäjän tapauksessa olisi muistettava se, että jo Neuvostoliiton aikana viimeistään Brežnevin kaudella kansan suht. reippaamman puoleinen kupittelu riistäytyi lopullisesti hallinnasta ja muodostui suorastaan järkyttävän suureksi kansanterveysongelmaksi. Kun asiaan viimein yritettiin 80-luvulla puuttua, niin yllätys, yllätys kohtahan kaatui koko laho valtiorakennelma. Ei neuvostotodellisuutta kukaan selvinpäin kestänyt ;D

A) Bolshevikkejä on (syystäkin) syytetty monesta, mutta harvemmin kai viinan tai sen juonnin keksimisestä Venäjällä
B) Kiinassa kuitenkaan vastaavaa kansanterveyden romahdusta ei tapahtunut. Siis kiinalaisen todellisuuden on kestänyt paremmin kuin nevostotodellisuuden tai sitä seuranneen venäläisen todellisuuden?

A) En tainnut minäkään väittää bolshevikkien keksineen viinaa tai viinajuontia Venäjällä, mutta kommunisteilla oli kohtalaisen suuri merkitys siihen että alkoholinkäyttö Neuvostoliitossa lähti varsinkin edellä kerrottuna aikana ns. täysin lapasesta.

B) Miten sen nyt ottaa ja/tai laskee. Esim. viimeisten 30 vuoden aikana keuhkosyöpäkuolemat ovat Kiinan kansantasavallassa lisääntyneet vaatimattomasti 465 prosentilla. Myös lähestulkoon kaikkien muidenkin merkittävien syöpätyyppien kasvu on räjähdysmäisesti lisääntynyt markkinasosialismin aikana.

Quote

QuoteMuutenhan Venäjän tilanne on paljolti juuri sellainen mitä Neuvostoliiton jäljiltä voikin odottaa.

Venäjähän on tunnetusti ollut hyvin hallinnoitu niin Neuvostoliittoa edeltäneinä vuosisatoina kuin sitä toistaiseksi seuranneena parina vuosikymmenenä?

Ei kysymys ole pelkästä hallinnosta vaan siitä kertakaikkisen surkeasta kokonaisperinnöstä esim. rappeutuneine moraaleineen ja huippukorruptoituneine byrokraatteineen ja poliitikkoineen minkä Neuvostoliitto ja kommunismi Venäjälle jätti siinä kuin muihinkin ex-neuvostotasavaltoihin ja sosialistimaihin. Kommunistiset kokeilut myrkyttivät maaperää ainutlaatuisesti.

Quote

QuoteDemokratia on kaikkea muuta kuin täydellinen, mutta Kiinaan tilannetta ei voi verrata.

Koska maassa sentään järjestetään vaalit, vaikka tulos onkin ennalta päätetty? Kuten jo totesin, pidän Kiinalaista järjestelmää ainakin hieman rehellisempänä.

Ainakin äskettäin järjestetyissä duuman vaaleissa Putinismia edustava Yhtenäinen Venäjä kärsi ennalta päätetysti melkoisen tappion ja vielä tuonkin lisäksi laajoja mielenosoituksia järjestettiin vaalien epärehellisyyden takia eri puolilla maata.

Quote

QuoteKiinan tasavalta on demokratia, mutta ei todellakaan köyhä sellainen (eikä talouskasvu Taiwanissa ole polkenut luontoa alleen).

Taiwanista tuli demokratia 1980-luvun lopulla, sen jälkeen kun siitä oli tullut jo taloudellisesti varsin kehittynyt valtio. (Sama pätee muuten myös Etelä-Koreaan.) Ensimmäiset neljä vuosikymmentä Kiinan sisällissodan jälkeen Taiwanissa tehtiiin siis suunilleen samaa kuin Manner-Kiinassa nyt. Tulit juuri kehuneeksi lopputulosta.

Jos Kiinan sisällissota olisi päättynyt parempaan lopputulokseen (eli nationalistien voittoon), niin Manner-Kiinakin olisi päässyt nauttimaan hyvinvoinnista ja demokratiasta samaan tapaan kuin taiwanilaiset ja säästyneet kommunismin terrorilta (suuri harppaus, kulttuurivallankumous jne.). Kuten edellä totesin, niin vaikka oikeaa demokratiaa edeltävä hallinto olisikin autoritaarinen, niin ei todellakaan ole yhdentekevää mitä aatetta ja lajia tuo edeltävä autoritaarisuus edustaa.

Ja älähän nyt vääristele: Taiwanissa ei ole tehty samaa kuin Kiinan kansantasavallassa. Kaikkea ei ole uhrattu talouskasvulle vaikka väestötiheyskin on huippuluokkaa.

Quote from: AfriCat on 04.01.2012, 04:03:16

Quote from: RP on 01.01.2012, 10:35:12

Quote from: AfriCat on 31.12.2011, 02:01:53
Esimerkki: kun esimerkiksi PK:n vankileirien ihmismäärät lasketaan useissa kymmenissä tuhansissa, niin Kiinan vastaavat lasketaan useissa miljoonissa (karkea arvio n. 7 miljoonaa).

Lähde? Mitä minä tähän hätään Googlaamalla löydän luvut olisivat (eivät varmaankaan kummatkaan kovin luotettavia, mutta nämä ne kuitenkin olivat),  200 000 PK ja 1500 000 PRC (väkilukujen suhteen ollessa suunilleen 1:55)

Esim. Laogai Research Foundation.

http://laogai.org/system/files/lrf_laogai_factsheet.pdf
Heidän lukunsa Kiinalle näyttäisi olevan 3-5 miljoonaa. Suurempi kuin olin muualla nähnyt, mutta ei  vielä ihan seitsemää. Kun en oikein usko, että he Pohjois.Korealle lukuja esittävät, pidetään se sitten ennallaan (vaikkain veikkaisin, etä jostakin voisin kaivaa Korealaisen lähtene jolla olisi suuremmat luvut). Näin ollen Pohjois_korean vankimäärä on väkilukuun suhteutettuna vain noin 2-3 kertainen.

QuoteJa se ydinaseen täysimittainen rakenteluhan taisi alkaa Korean niemimaan pohjoisosassa toden teolla vasta sen jälkeen kun GWB julisti terrorisminvastaisen sodan

Olihan sitä rakennettu Clintonin kaudella, vaikkakin sitten oli jonkinlainen väliaiaka. En muuten muista koskaan Bush tyhmemmästä täällä mitään positiivista kirjoittaneeni.

QuoteYdinaseen omistava kehitysmaakaan ei kyllä ole mikään poikkeus (saati niitä havitteleva) vai miten määrittelisit esimerkiksi Pakistanin?

En ainakaan ihannevaltiokseni.  On siinä sentänä osia jotka ovat suunilleen nykyvuosisadalla, eikä mitään yksittäistä isä-poika-paria voi samalla tavalla osittaa syylliseksi sen ongelmiin.

QuoteTuota, tuota olet kai tietoinen siitä, että YK:n Elintarvikeohjelma World Food Programme (WFP) alkoi Kiinan kansantasavallassa vuonna 1979 ja loppui vasta vuonna 2005?

Onko siellä kuollut kymmeniä miljoonia nälkään parin viime vuosikymmenen aikana?

QuoteKohtalaisen sosialistista politiikkaa Intiakin on itsenäisen historiansa ajan harjoittanut.

Minä kuvittelin, että moitit Kiinaa demokratian puutteesta, et sen viime aikojen talouspolitiiikan sosialistisuudesta.

Sen jälkeen mitä olet kirjoittanut ympäristötuhoista, en muuten arvannut, että nostaisit Brasiliaa positiiviseksi esimerkiksi.

Quote

QuoteKiinassa kuitenkaan vastaavaa kansanterveyden romahdusta ei tapahtunut. Siis kiinalaisen todellisuuden on kestänyt paremmin kuin nevostotodellisuuden tai sitä seuranneen venäläisen todellisuuden?

B) Miten sen nyt ottaa ja/tai laskee. Esim. viimeisten 30 vuoden aikana keuhkosyöpäkuolemat ovat Kiinan kansantasavallassa lisääntyneet vaatimattomasti 465 prosentilla. Myös lähestulkoon kaikkien muidenkin merkittävien syöpätyyppien kasvu on räjähdysmäisesti lisääntynyt markkinasosialismin aikana.

Keskimääräinen oletettavissa oleva elinikä on kai se yleensä käytetty yleismittari. Keuhkosypäkuolemien kasvun suurimmaksi syyksi yleensä arvioidaan tupakoinnin voimakas kasvu. Ikävää, mutta lieneekö tuo paras esimerkki valtiovallan liian suuresta määräilystä?

Quote

QuoteVenäjähän on tunnetusti ollut hyvin hallinnoitu niin Neuvostoliittoa edeltäneinä vuosisatoina kuin sitä toistaiseksi seuranneena parina vuosikymmenenä?

Ei kysymys ole pelkästä hallinnosta vaan siitä kertakaikkisen surkeasta kokonaisperinnöstä esim. rappeutuneine moraaleineen ja huippukorruptoituneine byrokraatteineen ja poliitikkoineen minkä Neuvostoliitto ja kommunismi Venäjälle jätti siinä kuin muihinkin ex-neuvostotasavaltoihin ja sosialistimaihin. Kommunistiset kokeilut myrkyttivät maaperää ainutlaatuisesti.

Asian sivusta vielä pahemmin, mutta jos kommunistit ovat vastuussa myös kaikesta siitä, mitä Veäjällä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana, niin sitten kai Romanovit olivat syyllisiä Stalinin puhdistuksiin.

Joka tapauksessa 70/80lukujen vaihteen kahdesta kommunistisesta konkurssipesästä se kiinalainen on huonommista lähtökohdista selvinnyt paremmin.

QuoteAinakin äskettäin järjestetyissä duuman vaaleissa Putinismia edustava Yhtenäinen Venäjä kärsi ennalta päätetysti melkoisen tappion ja vielä tuonkin lisäksi laajoja mielenosoituksia järjestettiin vaalien epärehellisyyden takia eri puolilla maata.

Tappion, joka ei muuta sen valta-asemaa. Kenekä luulet olevan Venäjän seuraavan presidentin? Paremmalla talouskehityksellä ei tarvitsisi edes huijata niin raskaasti.

Quote
Jos Kiinan sisällissota olisi päättynyt parempaan lopputulokseen --- säästyneet kommunismin terrorilta (suuri harppaus, kulttuurivallankumous jne.).

En ole koskaan toiminut Maon puolustajana.

QuoteKuten edellä totesin, niin vaikka oikeaa demokratiaa edeltävä hallinto olisikin autoritaarinen, niin ei todellakaan ole yhdentekevää mitä aatetta ja lajia tuo edeltävä autoritaarisuus edustaa.

Kun Kiinan nykyhallintoa ei ainakaan millään tavallisilla kriteereillä voi  kutsua "kommunsitiseksi" ongelma on siis ratkaistu (siis vastaavalle tasolle kun Taiwanin neljä ensimmäistä vuosikymmentä)

Quote from: RP on 06.01.2012, 00:40:23

Quote from: AfriCat on 04.01.2012, 04:03:16

Quote from: RP on 01.01.2012, 10:35:12

Quote from: AfriCat on 31.12.2011, 02:01:53
Esimerkki: kun esimerkiksi PK:n vankileirien ihmismäärät lasketaan useissa kymmenissä tuhansissa, niin Kiinan vastaavat lasketaan useissa miljoonissa (karkea arvio n. 7 miljoonaa).

Lähde? Mitä minä tähän hätään Googlaamalla löydän luvut olisivat (eivät varmaankaan kummatkaan kovin luotettavia, mutta nämä ne kuitenkin olivat),  200 000 PK ja 1500 000 PRC (väkilukujen suhteen ollessa suunilleen 1:55)

Esim. Laogai Research Foundation.

http://laogai.org/system/files/lrf_laogai_factsheet.pdf
Heidän lukunsa Kiinalle näyttäisi olevan 3-5 miljoonaa. Suurempi kuin olin muualla nähnyt, mutta ei  vielä ihan seitsemää. Kun en oikein usko, että he Pohjois.Korealle lukuja esittävät, pidetään se sitten ennallaan (vaikkain veikkaisin, etä jostakin voisin kaivaa Korealaisen lähtene jolla olisi suuremmat luvut). Näin ollen Pohjois_korean vankimäärä on väkilukuun suhteutettuna vain noin 2-3 kertainen.

Olivat todelliset luvut sitten 3-5 miljoonaa tai 6,8 miljoonaa jonka löysin eräästä toisesta tutkimuksesta ja lehtijutusta, niin joka tapauksessa Kiinan kansantasavallan kohdalla puhutaan useista miljoonista. Pohjois-Korean kohdalla haitari on varmasti n. 50 000-200 000. Ero on kuitenkin siinä, että PK:n tilanteesta ja vankileireistä on juttuja länsimediassa kohtalaisen usein kun taas Kiinan kohdalla ei vankileireistä tai juuri muistakaan negatiivisista asioista ainakaan liikaa huudella.

Quote

QuoteJa se ydinaseen täysimittainen rakenteluhan taisi alkaa Korean niemimaan pohjoisosassa toden teolla vasta sen jälkeen kun GWB julisti terrorisminvastaisen sodan

Olihan sitä rakennettu Clintonin kaudella, vaikkakin sitten oli jonkinlainen väliaiaka. En muuten muista koskaan Bush tyhmemmästä täällä mitään positiivista kirjoittaneeni.

En väittänyt että Pohjois-Korea ydinaseen parissa-kolmessa vuodessa tyhjästä rakensi, mutta mikäli uutisia ja tiedustelutietoja on uskominen, niin projekti oli jäähyllä ennen George W. Bushin aikaa.

Tarkennetaan nyt vielä sen verran, että tarkoitukseni ei ollut syytellä.

Quote

QuoteYdinaseen omistava kehitysmaakaan ei kyllä ole mikään poikkeus (saati niitä havitteleva) vai miten määrittelisit esimerkiksi Pakistanin?

En ainakaan ihannevaltiokseni.  On siinä sentänä osia jotka ovat suunilleen nykyvuosisadalla, eikä mitään yksittäistä isä-poika-paria voi samalla tavalla osittaa syylliseksi sen ongelmiin.

Hyvä. Ja kaiketi Pakistanin ongelmiin ovat pääasiassa syynä sekä koti- ja ulkomaiset ääri-islamistit sekä maan sisäisiin asioihin sekaantuvat suurvallat.

Nälkää ja takapajuisuutta muuten riittää Pakistanissakin enemmän kuin tarpeeksi vaikka joissain kohdin hieman paremmalta näyttäisikin.

Quote

QuoteTuota, tuota olet kai tietoinen siitä, että YK:n Elintarvikeohjelma World Food Programme (WFP) alkoi Kiinan kansantasavallassa vuonna 1979 ja loppui vasta vuonna 2005?

Onko siellä kuollut kymmeniä miljoonia nälkään parin viime vuosikymmenen aikana?

Ei sen paremmin kuin muissakaan valtiossa viime vuosikymmeninä. Vai onko sinulla eri tietoja?

Quote

QuoteKohtalaisen sosialistista politiikkaa Intiakin on itsenäisen historiansa ajan harjoittanut.

Minä kuvittelin, että moitit Kiinaa demokratian puutteesta, et sen viime aikojen talouspolitiiikan sosialistisuudesta.

Sen jälkeen mitä olet kirjoittanut ympäristötuhoista, en muuten arvannut, että nostaisit Brasiliaa positiiviseksi esimerkiksi.

Moitin Kiinan kansantasavaltaa (siinä missä useita muitakin valtioita) lukuisten eri syiden takia enkä nostanut Brasiliaa esille sen takia että valtiossa kaikki olisi tehty oikein tai että mitään kritisoitavaa ei olisi.

Quote

QuoteKiinassa kuitenkaan vastaavaa kansanterveyden romahdusta ei tapahtunut. Siis kiinalaisen todellisuuden on kestänyt paremmin kuin nevostotodellisuuden tai sitä seuranneen venäläisen todellisuuden?

B) Miten sen nyt ottaa ja/tai laskee. Esim. viimeisten 30 vuoden aikana keuhkosyöpäkuolemat ovat Kiinan kansantasavallassa lisääntyneet vaatimattomasti 465 prosentilla. Myös lähestulkoon kaikkien muidenkin merkittävien syöpätyyppien kasvu on räjähdysmäisesti lisääntynyt markkinasosialismin aikana.

Keskimääräinen oletettavissa oleva elinikä on kai se yleensä käytetty yleismittari. Keuhkosypäkuolemien kasvun suurimmaksi syyksi yleensä arvioidaan tupakoinnin voimakas kasvu. Ikävää, mutta lieneekö tuo paras esimerkki valtiovallan liian suuresta määräilystä?[/QUOTE]

Kiinalaisten huomattavassa määrin harjoittama tupakointi ei ole mikään uusi ilmiö, joten tuolla asiaa ei voida selittää varsinkin kun puhutaan markkinasosialismin ajasta. Ja kai sen em. kiinalainen nykytodellisuuden voisi tiivistää niin, että kansalaisten nenän edessä heilutellaan porkkanoita joita tavoitellaan vuosien niukkuuden ja kurjuuden jälkeen innokkaasti, mutta toisaalta huomattavaa on se, että jos tavoittelu ei tapahdu riittävällä tarmolla ja innolla, niin ruoska otetaan välittömästi reservistä avuksi. Kiinalaiset eivät muuten ylipäätään ole alkoholinkäytön suhteen lähellekään samalla tasolla venäläisten kanssa, joten tämä keskustelu on hieman absurdia.

Kun kansanterveydestä puhutaan niin olisi hyvä muistaa se tosiasia, että kaikki saastuttaminen ei suinkaan vaikuta ihmisiin ja ihmisten terveyteen välittömästi vaan viiveellä.

Quote

Quote

QuoteVenäjähän on tunnetusti ollut hyvin hallinnoitu niin Neuvostoliittoa edeltäneinä vuosisatoina kuin sitä toistaiseksi seuranneena parina vuosikymmenenä?

Ei kysymys ole pelkästä hallinnosta vaan siitä kertakaikkisen surkeasta kokonaisperinnöstä esim. rappeutuneine moraaleineen ja huippukorruptoituneine byrokraatteineen ja poliitikkoineen minkä Neuvostoliitto ja kommunismi Venäjälle jätti siinä kuin muihinkin ex-neuvostotasavaltoihin ja sosialistimaihin. Kommunistiset kokeilut myrkyttivät maaperää ainutlaatuisesti.

Asian sivusta vielä pahemmin, mutta jos kommunistit ovat vastuussa myös kaikesta siitä, mitä Veäjällä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana, niin sitten kai Romanovit olivat syyllisiä Stalinin puhdistuksiin.

Joka tapauksessa 70/80lukujen vaihteen kahdesta kommunistisesta konkurssipesästä se kiinalainen on huonommista lähtökohdista selvinnyt paremmin.

Sinä siis väität että Venäjän tai ex-neuvostotasavaltojen nykyiset ongelmat eivät ole millään tavalla tuloksena tai seurauksena Neuvostoliiton kultaisista vuosikymmenistä? Kun on vuosia ja vuosikymmeniä harjoitettu pahinta mahdollista ideologista fanatismia ja diktatuuria, valehtelua, vääristelyä, loputonta sisäpiirin suhmurointia, kaikkien periaatteiden nollaamista ja ihmisyyden halveksuntaa, korruptiota, murhia, ryöstöjä, terrorismia, arvostelijoiden lähettämistä mielisairaaloihin ja/vankileireille jne. jne. niin kaikki em. ja paljon muuta pyyhiytyy pois samalla kun valtion nimeä vaihdetaan? Kertakaikkiaan uskomatonta. Romanovit syynä Stalinin puhdistuksiin? Aivan varmasti. Samalla periaatteellahan tsaariperhe suoritti joukkoitsemurhan Jekaterinburgissa.

Kiina ja Venäjä ovat molemmat maat joutuneet hirvittävän rikoksen uhriksi ja rikoksen nimi on kommunismi. Ero näiden kahden em. maan välillä on siinä, että toisessa rikoksentekijät ja rikoksentekijöiden perilliset ovat edelleen vallassa.

Quote

QuoteAinakin äskettäin järjestetyissä duuman vaaleissa Putinismia edustava Yhtenäinen Venäjä kärsi ennalta päätetysti melkoisen tappion ja vielä tuonkin lisäksi laajoja mielenosoituksia järjestettiin vaalien epärehellisyyden takia eri puolilla maata.

Tappion, joka ei muuta sen valta-asemaa. Kenekä luulet olevan Venäjän seuraavan presidentin? Paremmalla talouskehityksellä ei tarvitsisi edes huijata niin raskaasti.

Oletko varma? Kun mielenosoitusten ja vaalitappioiden tie on saatu auki, niin sitä ei suljeta kovinkaan helposti. Voittaako Putin presidentinvaalit? Erittäin todennäköisesti, mutta epäilen että ei ilman huomattavaa kritiikkiä. Putin toki nauttii jonkinlaista aitoakin suosiota kansan parissa, joten on vaikea sanoa kuinka paljon vilppiä harjoitetaan. Sama juttu Lukashenkon suhteen Valko-Venäjällä.

Quote

QuoteJos Kiinan sisällissota olisi päättynyt parempaan lopputulokseen --- säästyneet kommunismin terrorilta (suuri harppaus, kulttuurivallankumous jne.).

En ole koskaan toiminut Maon puolustajana.

Et ehkä Maon, mutta Maon perillisten suhteen asia on toinen. Anteeksi nyt, mutta tunnut olevan ihmeellisen herkkä Kiinan arvostelun suhteen. Jos saa kysyä: miksi? mikä on tuon asenteen taustalla?

Quote

QuoteKuten edellä totesin, niin vaikka oikeaa demokratiaa edeltävä hallinto olisikin autoritaarinen, niin ei todellakaan ole yhdentekevää mitä aatetta ja lajia tuo edeltävä autoritaarisuus edustaa.

Kun Kiinan nykyhallintoa ei ainakaan millään tavallisilla kriteereillä voi  kutsua "kommunsitiseksi" ongelma on siis ratkaistu (siis vastaavalle tasolle kun Taiwanin neljä ensimmäistä vuosikymmentä)

Mielenkiintoista. Kunnon kommunistienkaan mielestä asiat eivät ole helppoja saati yksinkertaisia. Joidenkin mielestä kommunistisia maita ei ole koskaan ollut olemassakaan eikä edes kunnon yrityksiä kommunismiin kun taas joidenkin mielestä hyviä yrityksiä on kyllä ollut, mutta ne ovat menneet jostain syystä tai syistä aina ennemmin tai myöhemmin enemmän ja vähemmän pieleen.

Kiinan kansantasavallankin suhteen löytyy monia mielipiteitä: osa aatteen miehistä ja naisista ylistää Kiinaa lähestulkoon täydelliseksi punaiseksi mallivaltioksi ja vastavoimaksi USA:lle ja lännelle, osan mielestä kehitys on hyvää mutta pieniä virheitä on tehty ja osa taas pitää idän punaista suurvaltaa viheliäisistä viheliäisimpänä työläisten riistäjänä ja kapitalistien unelmana. Joillakin johdonmukaisuudessa tulee pieniä virheitä silloin kun katsotaan Kiinan lähteneen väärälle tielle vasta Maon jälkeen. Kun maailman virallisten kommunistipuolueiden kantoja tutkii ja lueskelee, niin avoimesti kiina-kriittisten puheenvuorojen ja kannanottojen määrä on noh, kohtalaisen ellei peräti olemattoman vähäinen.

Ehkä kommunistipuolueen diktatorisesti hallitsemaa Kiinan kansantasavaltaa ei voi kutsua puhtaan kommunistiseksi, mutta vielä paljon, paljon vähemmän sitä voi kutsua oikeistodiktatuuriksi tai diktatorisesti hallituksi markkinatalousmaaksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/01/1478373/kim-jong-ilin-vanhin-poika-pohjois-korea-romahtaa

QuotePohjois-Korea on matkalla romahdusta kohti, uskoo maan edesmenneen johtajan Kim Jong Ilin vanhin poika Kim Jong Nam.

Kim esittää mielipiteensä tällä viikolla julkaistavassa kirjassa, jonka on kirjoittanut japanilaistoimittaja Yoji Gomi.

– Pohjois-Korea on hyvin epävakaa. Isäni johti maata armeijan tuella, mutta armeijasta on tullut liian mahtava. Jos vallansiirto epäonnistuu, armeija ottaa todellisen vallan, Kim arvioi. Hänen mukaansa on todennäköistä, että valtaeliitti käyttää uutta johtajaa Kim Jong Unia pelkkänä symbolina.

Kirja perustuu Gomin ja Kimin keskusteluihin ja sähköpostikirjeenvaihtoon. Kim arvioi, että Pohjois-Korea hajoaa valtiojohtoisen talouden vaikeuksiin.

– On selvää, että talous romahtaa ilman uudistuksia, mutta uudistukset johtavat hallinnon kaatumiseen ja kriisiin.

Gomin mukaan on myös mahdollista, että epäsuosioon Pohjois-Koreassa joutunut Kim Jong Nam nousee maan johtoon - Kiinan tuella.

– Jos Kim Jong Unin hallinto kaatuu, näyttää siltä, että Kiina suunnittelee lähettävänsä hänet Pjongjangiin ja tekevänsä hänestä uuden johtajan, Gomi sanoo.

Uskoisin ainakin Kiinan sekä Etelä-Korean eduksi olisi pitää Pohkois-Korea pystyssä. Ensimmäisen suhteen turvapuskurina ja jälkimmäisen valtavien taloudellisten velvoitteiden välttämiseksi.  ( Viittaan Saksan yhdistymiseen, jossa DDR:kin oli sentään kohtuullisen kehittynyt). On mielenkiintoista nähdä tuleeko Kim III:sta todellinen johtaja vai setänsä sekä armeijan sätkynukke.