TS: Teleoperaattorit ehkä vastuuseen vihapuheista
Teleoperaattorit saattavat joutua vastuuseen vihapuheista netissä. Asia käy ilmi Turun Sanomien haltuunsa saamasta muistiosta, jonka ovat laatineet poliisi ja syyttäjä.
Lehden mukaan operaattorit voisivat joutua samanlaiseen vastuuseen rasistisen rikoksen tunnusmerkit täyttävästä tekstistä kuin kirjoittaja ja julkaisijakin.
Valtakunnansyyttäjä Mika Illman toivoo, että ylläpitäjän vastuuseen liittyviä tapauksia tulisi oikeuskäsittelyyn, jotta niistä saataisiin tuomioistuinratkaisuja.
- Sanomalehden verkkokeskusteluista vastuu voi olla lehden toimituksella, mutta kysymys kuuluukin, miten iso vastuu on operaattorilla, joka vain pitää yllä tekniikkaa, mutta myötävaikuttaa kuitenkin aineiston saatavilla pitämiseen, Illman sanoo.
Teleoperaattorit tyrmäävät ajatukset rikosvastuun lisääntymisestä.
- Miten olisi käytännössä mahdollista, että sellainen taho, joka tarjoaa pelkän tietoliikennepalvelun, voisi olla vastuussa sisällöstä? Vastuu on aina julkaisijalla, muuten valvonta menee helposti sensuurin puolelle, sanoo Telia-Soneran lakimies Karol Mattila lehdessä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ts+teleoperaattorit+ehka+vastuuseen+vihapuheista/a742273 (http://www.talouselama.fi/uutiset/ts+teleoperaattorit+ehka+vastuuseen+vihapuheista/a742273)
Mielipuolista. Miten pitkälle Illman tätä jatkaa? Niin pitkälle kuin sallitaan?
No, ainakin tässä alkaa olla yksinäistä kansalaista isompia pelureita vastapuolella - mikä parasta niin sellaisia, jotka pitävät kaapissaan lakimieskomppaniaa mm. tällaisten tapausten varalta. Toivottavasti ovat tiukkoina.
Tuli jotenkin mieleen tämä artikkeli Hesarissa 26.10.2011:
QuoteKiina aikoo suitsia sosiaalista mediaa
Peking. Kiinan viranomaiset aikovat tiivistää sosiaalisen median ja internetin pikaviestipalveluiden valvontaa. --
-- puolueen keskuskomitea päätti tässä kuussa pitämässään istunnossa, että on etsittävä keinoja, joilla sosiaalista mediaa voitaisiin hallita nykyistä paremmin.
"On vahvistettava internetin sosiaalisten- ja pikaviestipalveluiden ohjausta ja hallinnointia ja säänneltävä informaation levitystä. Haitallisten tietojen levittäjiä on rangaistava ankarasti", asiakirjassa todetaan.
--
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kiina+aikoo+suitsia+sosiaalista+mediaa/a1305547987034
Quote from: Oami on 19.12.2011, 06:09:59
Mielipuolista.
He ovat vihansa sokaisemia.
Illman Pohjois-Koreaan! Kim-Jong-Illman.
Illmannin tarkoituksena lienee luoda laittoman ja laillisen (tämä puhtaasti määritelmällisesti) materiaalin välille suuri puskurivyöhyke, jolla sensuurin hoitavat operaattorit illman että Illman joutuu itse hommiin. Näin operaattorit saadaan oikeusjuttujen (valtio vs. operaattori) pelossa sensuroimaan kaikki "arveluttava" materiaali. Operaattoreille on kohtuullisen turvallista talloa pienen ihmisen oikeuksien päälle, sillä kuka uskoo että pienet ihmiset suuressa mittakaavassa haastaisivat operaattoreita.
Illmanilla on jo nyt työkalut lain puitteissa toimia. Mutta hän ei voi toimia tuolla puskurivyöhykkeellä. Siksi onkin oivallisen nerokasta siirtää ongelmat muiden hoidettavaksi.
Sitten reality check. Vaikka oletettaisiin ns. "vihapuheita" puhuneet ja kirjoittaneet syyllisiksi johonkin määrittelemättömään rikokseen, onko siltikään kyseessä sen mittakaavan ongelma, että ryhdytään pakertamaan sensuurilainsäädäntöä? Foliohattuni syön, jos tämä sensuuri-idea menee läpi ja jää ainoaksi asiaksi johon sensuuri ulotetaan.
Ensiksi sensuroitiin lapsipornoa (hyvä ajatus, täydellinen fiasko toteutuksena), kabineteissa lobataan tekijänoikeusasioiden varjolla, ja nyt tämä. Ei pääty tähän. Lista saa jatkoa.
QuoteValtakunnansyyttäjä Mika Illman toivoo, että ylläpitäjän vastuuseen liittyviä tapauksia tulisi oikeuskäsittelyyn, jotta niistä saataisiin tuomioistuinratkaisuja.
Mittatilausoikeudenkäyntejä tulossa? Ei sen puolen,
oikeusvaltiossa voisi sanoa "bring it on", siinäpähän näkisi miten heikoilla hangilla mennään. Suomessa armon vuonna 2011 lopputulema voisi taas olla se, että kielletään koko rasistinen interwebbi sekä laajennetaan vastuu koskemaan myös näyttöjen valmistajia, koska näytöltähän vihakirjoitukset luetaan. :facepalm:
Oli muuten melkoisen ironista lukea tämä uutinen aamuna, jolloin uutisoitiin myös Kim Jong-Ilin kuolemasta. Ilmeisesti joidenkin asioiden summa on aina vakio.
Quote
Oli muuten melkoisen ironista lukea tämä uutinen aamuna, jolloin uutisoitiin myös Kim Jong-Ilin kuolemasta. Ilmeisesti joidenkin asioiden summa on aina vakio.
Ehkä Kim Jong-Il onkin jumalainen hahmo, kuten Pohjois-Korean propagandakoneisto hänet esittää. Hänen henkensä elää vahvasti myös Suomessa Kim Jong-Illmanissa.
QuoteVastuu vihapuheista kuuluu kaikille 6:03
Usein näkee verkkokeskustelussa, niin yksittäisillä keskustelupalstoilla kuin sanomalehtien kommentointiosioissakin, ankarasti avointa maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevia viestejä. Aivan kuin Suomi ei kuuluisikaan kaikille, ja sen sanominen olisi sallittua, vaikka todellisuudessahan tämä on kiellettyä vihapuhetta.
Kyllä mielestäni vastuu tällaisissa tapauksissa on kaikilla: viestin kirjoittajalla, julkaisijalla ja teleoperaattorilla, joka mahdollistaa rasistisen viestin lukemisen. Ainoastaan viranomaisvalvonta ja tuomioistuinkäytönnöt takkuaa, koska kaikissa tapauksissa kaikkia syyllisiä ei saada vastuuseen.
Quote
Vihapuhe tulee sensuroida 6:14
Yhteiskunta on kaikille varmasti mielyttävämpi paikka elää, jos ei ole vihapuhetta, vaan kaikki hyväksyvät sen, että Suomi kuuluu kaikille.
Kyllä teleoperaattorin kuuluisi kantaa osansa vastuusta ja sensuroida selkeästi vääränlaiset mielipiteet, jotka usein vaativat ihmisiä palautettavaksi kotimaahansa tai että Suomen ei tulisi vastaanottaa turvapaikanhakijoita tietyistä maista.
Miksei voida kaikki vain hyväksyä sitä, että globalisaation myötä Suomeen haluaa ihmisiä köyhistäkin maista, ja luonnollisesti heille kuuluu Suomessa suomalaisten elintaso?
:D
Pohjois-Korean johtaja kuoli, mutta meidän oma kim-jong-Illman elää ja touhuaa aktiivisesti.
Marginaaliporukka, joka saa kicksit infran tuhoamisesta, sai moraalisen oikeutuksen kaataa muutaman tukiaseman ja katkoa kuidut. Tämä kaikki rassismin vastustamisen pyhään nimeen vedoten.
Kim Jong Illman on seonnut lopullisesti. Suomesta tehdään DDR jotta monikultturismin ihanuus olisi kaikille selviö ja väärät mielipiteet voidaan sensuroida netistä?? Hullua :facepalm:
Kim-jong-Illmanin toive on että poliittiset oikeudenkäynnit tässä maassa sankkenisivat entisestään. Aikamoinen stalinisti. >:(
Ilman haluaa ilmeisesti käräjäoikeuden päätöksen joka sitten antaa "suuntaa"?.Alkaa pelottaa että noi on jo sopineet päätöksen keskenään eli tuomari on jo valittu ketä noita ratkasuja tekee yms. Ketäs on muuten ilmanin esimies?.
Eikö halvemmaksi tulisi suodattaa tekstiviestikeskuksessa neekerukkotekstarit? Keskustelufoorumit laposuodattimeen niin hyvä tulee. Kyllähän Iranissakin.
Onko Illman (tai kukaan muukaan) onnistunut antamaan kelvollista esimerkkiä vihapuheesta, jota hän pyrkii näillä toimilla estämään? Illmanille oman alansa ammattilaisena esimerkin ja yleisen tunnusmerkistön antamisen ei pitäisi olla vaikeaa - varsinkin kun kyseessä luulisi olevan melko tärkeän asian. Ainakin suvaitsevaisto on toitottanut vihapuheen esiintymistä mitä merkittävimpänä yhteiskunnallisena ongelmana ja perustuslaillisten oikeuksien mahdollinen tallaaminen on melko tärkeä juttu.
Minä olen aina jaksanut ihmetellä kun väittävät perussuomalaisten pyrkivän suljettuun, pohjois-korean malliseen Suomeen. Ja pelottelevan sillä.
Yhtälailla jaksan suuresti ihmetellä, pelätä ja surrakin sitä, etteivät samat tahot näe, miten Suomea viedään, ollen tällä matkalla jo ns. voiton puolella, kohti pohjois-koreaa sanan- ja poliittisenvapauden, valtion valvonnan, toisinajattelijoiden vainoamisen, nälänhädän ja pelon tasolla.
Tosin asiat voivat olla meillä osin pohjois-koreaa huonomminkin. Se OIKEA (ei valtiokoneiston suorittama) rikollisuus on varmaan meillä kovemmalla tasolla. Tämä on täysin puhtaasti mutua, mutta epäilen ettei myöskään humanitaaristen maahanmuuttajien sosiaaliturvahuijaukset ole läheskään samalla tasolla kuin rakkaassa kotimaassamme.
Näin jossain salaa kuvatun videon, jossa turisti kulki pitkinpoikin kaupunkia ja otti samalla videokuvaa. Eipä ollut kaduilla hirveästi roskia, ei metrotunneleissa tageja tai graffiteja ja seiniä piteli pystyssä vartijat varsinaisten sijasta.
Jos/kun tänne saadaan yhdistettyä tiettyjen kaupunkiemme nykyinen sotkuisuus ja turvattomuus pohjois-korean valtiokontrolliin, ollaan hyvin lähellä sitä, että Suomi voitaisiin uudelleen nimetä helvetin persereiäksi...
Quote- Sanomalehden verkkokeskusteluista vastuu voi olla lehden toimituksella, mutta kysymys kuuluukin, miten iso vastuu on operaattorilla, joka vain pitää yllä tekniikkaa, mutta myötävaikuttaa kuitenkin aineiston saatavilla pitämiseen, Illman sanoo.
Seuraavaksi painotalot ja postinjakajat voitaisiin laittaa vastuuseen jos sanomalehden mielipidepalstalla joku kirjoittaa vääriä mielipiteitä.
Quote from: Melbac on 19.12.2011, 08:50:50
Ilman haluaa ilmeisesti käräjäoikeuden päätöksen joka sitten antaa "suuntaa"?.Alkaa pelottaa että noi on jo sopineet päätöksen keskenään eli tuomari on jo valittu ketä noita ratkasuja tekee yms. Ketäs on muuten ilmanin esimies?.
Syyttäjät kuuluvat tuomiovaltaan, joten periaatteessa Illmanin on luonnollista toivoa oikeusjuttuja epäselviksi koetuista laeista. Eduskunta taasen voisi aina säätää selvemmän lain. Vähän hämäräksi kuitenkin jäi mistä Kim Jong Illman toivoo oikeutta käytävän ja erityisesti millä perusteilla. Operaattorienko vastuusta, vaikka lakia vastuusta ei ole? Vai toivooko KJI uutta epäselvää lakia tästä operaattorivastuusta ja sitten niitä oikeuden tuomioita? Hm.
Kun sain juuri nyt kuulla, että Tshekin ex-presidentti Vaclav Havel on kuollut, heräsi kysymys, mitenköhän sanan ja netinvapaus on toteutettu Tshekissä. Vaclav Havelhan oli totaalisen sananvapauden puutteen uhri vankilassa ollessaan, joten luulisi että hän laittoi maassaan nämä asiat kuntoon?
Tietääkö kukaan miten Tshekissä? Ja muissa sivistysmaissa? Onko Illmanni oma Suomi-ilmiömme?
Teinpäs sitten hienon sähköpostin Mikalle ja ilmoitin itseni vihapuheen tekijäksi: https://plus.google.com/112741444044597951408/posts/e7uJNcCcPhW
Saas nähdä mitä käy :P
Oliko se Mika-Jong Illman? Voi pahus, sitten kirjoitin nimen aivan väärin (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/syyllisi-por-favor) raportissani absurdistaniasta.
Täällä Esko Mörkö. Seuraamme tilannetta.
Onkohan sairas mies saanut jotain traumoja sen omasta sukunimestään kun on niin innokkaasti rajoittamassa muiden oikeuksia kirjoitella nettiin mielipiteitään.Bideellä taitaa olla myös jotain traumoja sen sukunimestään. :D
Quote from: Melbac on 19.12.2011, 11:39:57
Onkohan sairas mies saanut jotain traumoja sen omasta sukunimestään kun on niin innokkaasti rajoittamassa muiden oikeuksia kirjoitella nettiin mielipiteitään.Taitaa olla sama juttu bideen kanssa :D.
Mieluummin ilman kuin Illman?
Meilläkin on WC:ssä alapesusuihku, sen nimi on bidee!
Quote from: ElinaElina on 19.12.2011, 10:31:44
Kun sain juuri nyt kuulla, että Tshekin ex-presidentti Vaclav Havel on kuollut, heräsi kysymys, mitenköhän sanan ja netinvapaus on toteutettu Tshekissä. Vaclav Havelhan oli totaalisen sananvapauden puutteen uhri vankilassa ollessaan, joten luulisi että hän laittoi maassaan nämä asiat kuntoon?
Tietääkö kukaan miten Tshekissä? Ja muissa sivistysmaissa? Onko Illmanni oma Suomi-ilmiömme?
Ainakin siellä kiellettiin yksi puolue viime vuonna. Kirjoitin silloin näin: http://www.oula.info/tilitys/index.php?sivu=76
QuoteBoon Choo :
Ehkä Kim Jong-Il onkin jumalainen hahmo, kuten Pohjois-Korean propagandakoneisto hänet esittää. Hänen henkensä elää vahvasti myös Suomessa Kim Jong-Illmanissa.
;D
Quote from: Oami on 19.12.2011, 11:49:20
Quote from: ElinaElina on 19.12.2011, 10:31:44
Tietääkö kukaan miten Tshekissä? Ja muissa sivistysmaissa? Onko Illmanni oma Suomi-ilmiömme?
Ainakin siellä kiellettiin yksi puolue viime vuonna. Kirjoitin silloin näin: http://www.oula.info/tilitys/index.php?sivu=76
Hyvä pointti taas kerran Oamilta.
Quote from: K.K. on 19.12.2011, 05:52:23Valtakunnansyyttäjä Mika Illman toivoo, että ylläpitäjän vastuuseen liittyviä tapauksia tulisi oikeuskäsittelyyn, jotta niistä saataisiin tuomioistuinratkaisuja.
Minusta PS:n ja muidenkin puolueiden pitäisi jo laittaa stoppi tälle pikkuhitlerille... missä kannanotot? SOINI!?!
Illman käyttää asemaansa selvästi väärin ja vääriin tarkoituksiin.
Metsänomistajat ja UPM Kymmene myös vastuuseen siitä, mitä heidän tuottamalleen paperille painetaan.
Ainoa mikä ihmetyttää on illmannia suojelevien poliittisten tahojen piittaamattomuus...eivät ilmeisesti ymmärrä että kim jong illmanni on yhtä harmiton ilmiö kuin punainen valpo...
Quote from: Oinomaos on 19.12.2011, 10:49:30
Quote from: MansikkaSyyttäjät kuuluvat tuomiovaltaan, joten periaatteessa Illmanin on luonnollista toivoa oikeusjuttuja epäselviksi koetuista laeista.
Täysin eri mieltä. King Il-Kong Illman toivoo oikeusjuttuja ainoastaan edistääkseen omaa agendaansa ja tukeakseen tasavallan poliittista eliittiä.
Olin liian lyhytsanainen. Tarkoitan, että Illman on muodollisesti omassa lestissään oikein, jos 1) joutuu syyttämään omasta mielestään epäselvien lakien perusteella ja 2) toivoo siksi oikeuden tuomioita. Motiivien suhteen on taas hyvin helppo uskoa siihen mitä kirjoitit.
Kuitenkin: mitähän käsittelyä Mika Jong Illman oikeuteen toivoo (operaattorituomiota?) ja millä perusteella - nykyisen, hänen mielestään puutteellisen lainsäädännönkö perusteella?
Quote from: K.K. on 19.12.2011, 05:52:23
TS: Teleoperaattorit ehkä vastuuseen vihapuheista
Teleoperaattorit saattavat joutua vastuuseen vihapuheista netissä. Asia käy ilmi Turun Sanomien haltuunsa saamasta muistiosta, jonka ovat laatineet poliisi ja syyttäjä.
Lehden mukaan operaattorit voisivat joutua samanlaiseen vastuuseen rasistisen rikoksen tunnusmerkit täyttävästä tekstistä kuin kirjoittaja ja julkaisijakin.
Valtakunnansyyttäjä Mika Illman toivoo, että ylläpitäjän vastuuseen liittyviä tapauksia tulisi oikeuskäsittelyyn, jotta niistä saataisiin tuomioistuinratkaisuja.
- Sanomalehden verkkokeskusteluista vastuu voi olla lehden toimituksella, mutta kysymys kuuluukin, miten iso vastuu on operaattorilla, joka vain pitää yllä tekniikkaa, mutta myötävaikuttaa kuitenkin aineiston saatavilla pitämiseen, Illman sanoo.
Teleoperaattorit tyrmäävät ajatukset rikosvastuun lisääntymisestä.
- Miten olisi käytännössä mahdollista, että sellainen taho, joka tarjoaa pelkän tietoliikennepalvelun, voisi olla vastuussa sisällöstä? Vastuu on aina julkaisijalla, muuten valvonta menee helposti sensuurin puolelle, sanoo Telia-Soneran lakimies Karol Mattila lehdessä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ts+teleoperaattorit+ehka+vastuuseen+vihapuheista/a742273 (http://www.talouselama.fi/uutiset/ts+teleoperaattorit+ehka+vastuuseen+vihapuheista/a742273)
Pakkohan niiden (poliisi, syyttäjä ja viime kädessä vallanpitäjät eli ns. "vastuunkantajat") on tätä YRITTÄÄ, sillä hekin ovat jo vihdoin tajunneet, etteivät mitenkään voi laittaa koko väärinajattelevaa ja VÄÄRINKIRJOITTELEVAA kansaa linnaan! ;D
Teleoperaattoreita on vähemmän, heille teoriassa vankilakapasiteetti riittääkin, mutta toki vastuunkantopiireissä uskotaan, että pelottelu tepsii eikä vankilaan tarvitse heittää lopulta ketään. Suut ja tietokoneet sulkeutuvat.
Onko se menettänyt järkensä kokonaan? Ei nyt ole aprillipäiväkään? Lisää "oikeuden"käyntejä että saadaan lisää ennakkopäätöksiä? Tajuaako tuo tai eikö sille ole kukaan kertonut mitä se merkitsisi internetille ja sananvapaudelle sellaisena kuin me sen tunnemme? Molemmat kuolisi samana päivänä.
Jos Mika-sanin märkä uni toteutuisi sitten olisi aivan sama kun valtio ottaisi internetin monopoliaseman ja rakentaisi jättiläismäisen klusterin sen ympärille. Suomi joutuisi palomuurin taakse niin ettei kukaan voisi päästä lataamaan sisältöä ulkomaisillekaan palvelimille. Koska jos pääsisi ulkomaisille palvelimille niin sittenhän taas operaattori olisi pantava oikeuteen. Jos taas operaattori olisi valtion yhtiö olisi valtio itse haastettava oikeuteen samasta asiasta. Ja jos Mika-san olisi nimitetty valtionyhtiö-operaattorin johtoon olisi hän ampunut itseään polveen.
Onneksi tuo jää märäksi uneksi. Mutta kuinka kauan tuota aivoripuloitsijaa tarvitsee kuunnella? Onko löysää rahaa noin paljon että meillä on varaa käydä jonninjoutavia oikeudettomuuskäyntejä? Eikö joku voisi vaientaa virkamiehen kuka on nolannut itsensä pahimman kerran? Tällaisiin poskettomiin virkamiesten lauselmiin pitäisi puuttua välittömästi ja kovalla kädellä!
Halla-aho ja kumppanit voisivat kysyä ministeri Räsäseltä mielipidettä Jong-Illmannin sekoiluista. Eikös Jong-Illmanin alue kuulu sisäministeriön piiriin? Kommarityylinen sensuuri ei istu pohjoismaiseen demokratiaan. Kiinassa ja P-Koreassa nämä touhut, kiitos.
Sähkölaitos on varmasti syyllinen. Netti kun ei toimi ilman sähköä.
Painettujen lehtien ja verkkojulkaisuiden lukijat vastuuseen. Siis niiden julkaisuiden, mitkä eivät julkaise Virallista totuutta. Ilmiannoista palkkiot.
Quote from: ElinaElina on 19.12.2011, 12:36:32
Sähkölaitos on varmasti syyllinen. Netti kun ei toimi ilman sähköä.
Ydinvoimalat ovat syyllisiä!
Jatketaan työtä ylikonstaapelin kanssa.
Kyllä se siitä.
Quote from: K.K. on 19.12.2011, 05:52:23
Lehden mukaan operaattorit voisivat joutua samanlaiseen vastuuseen rasistisen rikoksen tunnusmerkit täyttävästä tekstistä kuin kirjoittaja ja julkaisijakin.
Kannatan tätä logiikkaa ehdottomasti. Ajatusta pitäsi vaan kehittää pidemmälle:
- Ruokateollisuus vastuuseen ruoasta, jonka kauppias antaa pilaantua.
- Autonvalmistajat syytteeseen kuskien rattijuopumuksista.
- Tietokonevalmistajat oikeuden eteen rasistisista kirjoittelusta, joka on tehty heidän tietokoneillaan.
- Kuulokevalmistajat lopulllisesti vankilaan aiheuttamistaan kuulovaurioista
Odotan innolla tätä uutta lakia ja sen loogisia johdannaisia.
Kyseinen vuoto paljastaa valtionsyyttäjän (viranomainen) tietoisen tarkoituksen ryhtyä tekemään lainsäädäntöä (politiikkaa) viranhoitonsa sijasta. Eli kyllä tuossa liikutaan aika lähellä virkavirhettä mutta valitettavasti laillisuusvalvontaa hoitaa yhtäläinen poliittisesti valittu virkamies.
On hirveän valitettavaa että nyt ilmannia tukevat poliittiset edustajat eivät ymmärrä että tuulen kääntyessä he kiroavat ilmannin esitykset. Koska moiset pyrkimykset ovat aidosti demokratiaa ja kansalaisyhteiskunnan oikeuksia halveksivia...
Quote from: Oinomaos on 19.12.2011, 12:31:30
Tuosta "muodollisesti omassa lestissään olemisesta" parhaiten kertoo tapaus Pekka Hallberg.
Nykyinen demlakratiamme kun haistattaa pitkät paskat niin perustuslaille kuin kaikelle sille, mikä perinteisesti on edustanut suomalaisia arvoja.
No tota ei kerro. Hallbergin perustuslain vastainen paimenkirje poliisille oli ja on jotain, jonka vuoksi hänet tulisi laittaa sivuun, mielellään syyttää oikeudessa. Illman on oikeustapauksia toivoessaan ihan ok tältä osin. Harmaalla alueella vallan kolmijaon suhteen liikutaan silloin, kun syyttäjä ja polisii - tuomiovalta ja hallintovalta - keskustelevat lainsäädännöstä, ja useimmiten virheeksi katsotaan se, jos nämä ilmoittavat minkälaisia lakeja pitäisi säätää. Ero on siis se, että syyttäjä ja poliisi voivat, mielellään tosin erikseen, kertoa julkisuuteen kokemuksensa lakien toimivuudesta tai toimimattomuudesta, mutta eivät saa esittää muutosehdotusta, jossa on jokin neuvo tai toive lain sisällöstä.
Esimerkiksi Pauliine Koskelo on kertonut mediassa minkä sisältöinen mahdollisen lain yksityisestä pysäköinninvalvonnasta tulisi olla. Myös Koskelo tulee poistaa tehtävästään ja syyttää oikeudessa.
Quote from: Boon Choo on 19.12.2011, 07:11:44
Illmannin tarkoituksena lienee luoda laittoman ja laillisen (tämä puhtaasti määritelmällisesti) materiaalin välille suuri puskurivyöhyke, jolla sensuurin hoitavat operaattorit illman että Illman joutuu itse hommiin. Näin operaattorit saadaan oikeusjuttujen (valtio vs. operaattori) pelossa sensuroimaan kaikki "arveluttava" materiaali.
Juu. Meinaakohan Kim-jong-Illman ja muut perseennuoliaiset myös määritellä "arveluttavan materiaalin" aihepiirit? Toisin sanoen, täysin valheellista monikulttuuri-paskaa saa suoltaa ja julistaa täytetenä totuutena mutta kaikki virallisen totuuden kritisointi on kiellettyä ja siitä seuraa sanktioita useille tahoille.
Quote from: Oinomaos on 19.12.2011, 13:02:59
Quote from: Mansikka on 19.12.2011, 12:47:29
Illman on oikeustapauksia toivoessaan ihan ok tältä osin.
Millä tätä perustelet?
Hankala perustella nyt tähän hätään tätä lailliseksi väittämääni toimintaa. Jotain oikeuskirjallisuutta täytyis tutkia, että saisin sulle viitteen siitä, että syyttäjä pysyy lestissään toivoessan oikeudenkäynnin selkiyttävän työtään. Toive pysyy tuomiovallan sisällä ja on siksi ongelmaton. Yleistä järjenkäyttöä tarjoan perusteeksi tällä hetkellä.
Mutta osoita toki tarkka lain kohta, jota vasten Illman käy, kun kerta tosissaan tässä haluat jotain voittaa. En leiki pidemmälle asettamallasi ehdolla, että minun täytyy osoittaa Illmanin toiminnan lainmukaisuus, sillä todistustaakka kohtuudella kuuluu laittoman toiminnan väittäjälle.
Koskelo kommentoidessaan lainsäädännön toimivuutta toimii täysin oman virkansa ja tehtävänsä puitteissa jopa toivoessaan lainsääntöä. Vaikkapa koskien yksityistä pysäköinninvalvontaa.
Valtionsyyttäjä rakennellessaan omia oikeustaisteluja laillisesti toimivia yrityksiä vastaan, jopa ennen kuin mitään rikosta on tapahtunut, on ylittänyt paitsi hyvän virkamiestavan myös kohtuullisuuden rajat jota voidaan pitää tehtävä huomioonottaen vaatimuksena.
Quote from: siviilitarkkailija on 19.12.2011, 13:19:55
Koskelo kommentoidessaan lainsäädännön toimivuutta toimii täysin oman virkansa ja tehtävänsä puitteissa jopa toivoessaan lainsääntöä. Vaikkapa koskien yksityistä pysäköinninvalvontaa.
Tämä on ilmeisesti kommentointia aloittuksestani? Vääntelet sanojani jättämällä pois perusteeni. En ole sanonut, että Koskelo on toiminut väärin toivomalla lakia, vaan koska on ilmoittanut toivomansa lain sisällön.
Quote
Valtionsyyttäjä rakennellessaan omia oikeustaisteluja laillisesti toimivia yrityksiä vastaan, jopa ennen kuin mitään rikosta on tapahtunut, on ylittänyt paitsi hyvän virkamiestavan myös kohtuullisuuden rajat jota voidaan pitää tehtävä huomioonottaen vaatimuksena.
Minähän olen täällä kysellyt, että mihin lakiin perustuen Illman haluaa oikeusjuttuja. Ja jos tuollakin tarkoitat ämpyilyllä minulle, niin opettele lukemaan mitä kirjoitetaan. Olen puolustanut Illmania vain yhdessä asiassa ja se ei ole tämä.
Quote from: Oinomaos on 19.12.2011, 12:36:12
Quote from: Blanc73 on 19.12.2011, 12:32:15
Halla-aho ja kumppanit voisivat kysyä ministeri Räsäseltä mielipidettä Jong-Illmannin sekoiluista. Eikös Jong-Illmanin alue kuulu sisäministeriön piiriin? Kommarityylinen sensuuri ei istu pohjoismaiseen demokratiaan. Kiinassa ja P-Koreassa nämä touhut, kiitos.
Oikeusministeriön l. RKP:n tontti on = mitään ei tapahdu.
Niinpä tietenkin. Eli Jong-Illmann saa täyden tuen toiminnalleen...
Höh! Olen vain sanonut, että ei ole väärin, että Illman toivoo oikeustapauksia. Sinä sanot, että se on laitonta. Et kerro lain kohtaa. Nyt käyt sotaa minua vastaan laittamalla minun nimiini kannan siitä, että kaikki muukin tässä keississä olisi hyvää tai laillista, vaikka olen muilta osin asiaa kritisoinut. Kysyttäessä et osoita perusteita syytöksellesi. Yrität vain väistää kysymykseni johdattamalla asiaa yhä edemmäs sivuraiteille.
Huomatkaa, että Illman ei esitä uutta lakia, vaan nykyisestä laista uuden huippuradikaalin tulkinnan. Tätä voi kutsua valtakunnansyyttäjän valmistelemaksi vallankaappaukseksi.
Sen jälkeen kun Mika Illman oli itse työryhmässä muotoilemassa puoli vuotta sitten voimaan astunutta uutta lakia, hän yrittää ottaa siitä käyttöön kaukaa haetun tulkinnan, jollaisesta ei keskusteltu lakia valmisteltaessa tai sitä perusteltaessa. Aikaisempaa epäselvempi ja monitulkintainen laki oli näköjään suunniteltu täysin harkitusti Illmanin Troijan hevoseksi, jonka avulla valtakunnansyyttäjä saa säädettyä suomalaisten sananvapauden asteen sellaiseksi kuin itse haluaa. Tarkasti rajattu laki selkeine perusteluineen ei olisi mahdollistanut tätä. Jos Illman olisi avannut suunsa jo lakia valmisteltaessa, niin lakiesitys olisi ollut pakko alistaa perustuslakivaliokunnalle, joka ei mitenkään olisi voinut sitä hyväksyä.
Pelin todellisesta nimestä ei kai enää tämän ulostulon jälkeen voi olla kenelläkään epäselvyyttä, ei edes pääkirjoitustoimittajilla? Nyt testataan suomalainen demokratia ja media: ketkä näkevät tilaisuutensa tulleen ja hyppäävät Illmanin kelkkaan, ketkä katsovat parhaaksi vaieta.
Quote from: Roope on 19.12.2011, 13:55:06
Huomatkaa, että Illman ei esitä uutta lakia, vaan nykyisestä laista uuden huippuradikaalin tulkinnan.
Juuri tämä on minusta ollut epäselvää uutisten perusteella, ei oikein tule varmaa käsitystä mistä puhutaan. Mistä tulit johtopäätökseesi? Mistä laista esitettiin mikä tulkinta?
Totuus on että kyseessä olevaa Vihapuhetta ei ole mitenkään määritelty. Ja ihmisellä on oikeus ilmaista tunteitaan.
Quote from: K.K. on 19.12.2011, 05:52:23
Sanomalehden verkkokeskusteluista vastuu voi olla lehden toimituksella, mutta kysymys kuuluukin, miten iso vastuu on operaattorilla, joka vain pitää yllä tekniikkaa, mutta myötävaikuttaa kuitenkin aineiston saatavilla pitämiseen, Illman sanoo.
Jossain filosfofiklubilla moista moraalista vastuuta voi pohtia konjakkilasin ääressä. Epäilen kuitenkin, että Illman itse pohtii, millaisia sanktioita asian tiimoilta voisi rakentaa.
Minusta ajatus teleoperaattorien saattamisesta juridiseen vastuuseen "vihapuheesta" on kuolleena syntynyt. Operaattorit eivät millään voi kontrolloida jokaista heidän kauttaan kulkenutta viestiä. Kokonaisen saitin asettaminen boikottiin sillä perusteella, että joku virkamies, valtuutettu tms. ilmottaa operaattorille, että siellä on julkaistu "vihapuhetta" ei ole tästä (ainakaan läntisestä) maailmasta.
Se, että Illman vatvoo moisia, on työajan ja siten valtion varojen väärinkäyttöä.
Minusta Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä polisiivaltion mallimaista eli Mussoliinin Italiasta tai Neuvostoliitosta. Yksi mokaa ja kaikkia rangaistaan oli fasistinen menetelmä, joka Toisen Maailmansodan tappioiden johdosta todettiin hävinneeksi Neuvostoliiton yksi mokaa ja toista rangaistaan -menetelmälle. Siinä KGB valitsi vankien joukosta niin sanotut "luottovangit". Nämä olivat sitten vastuussa kaikkien omalla luotollaan olevien vankien toimista - jos omalla luotolla ollut vanki mokasi luottovanki sai lyijyannoksen. Menetelmällä saatiin todella hyviä tuloksia. Ihan oikeasti saatiin. Inhimillisen vapauden ylistyksestä Gulag-järjestelmä oli kaukana, mutta tehotuotannon mittapuiden mukaan tulokset olivat hyviä.
Joten. Suomessa pitäisi jokaisen nettikirjoittelijan olla jonkun nimeltä tunnetun ja helposti kiinniotettavan henkilön luottolistalla. Jos sitten tämä nettikirjoittelija mokaa, niin "luottovanki" pistetään kärsimään. Oho. Mutta Suomessahan tämä järjestelmä on jo tullut kesällä käyttöön. Sitä kutsutaan ylläpitäjän vastuuksi. Lehdistössä se on ollut jo aikoja käytössä, ja sen nimi on ollut päätoimittajan vastuu tai myöhemmin vastaavan toimittajan vastuu. Joten kun minä sanon tällä jotain pahaa, niin Matias Turkkila saa pian selitellä sanomisiani. Kun Kimmo Sasi sanoo pahaa, niin Jan Vapaavuori voi todeta että ei ole veljensä vartija eikä siksi vastaa saman puolueen poliitikkojen sanomisista. Poliitikoillahan ei sanomisistaan ole mitään vastuuta.
Syylliset vastuuseen hallituksen päätöksistä - siis oppositio.
Quote from: Tuju on 19.12.2011, 14:26:51
Kyllä tässä on asian siementä loppujen lopuksi. Samanlaisesta infrastruktuurin tarjoamisesta rankaistaan jos pidät huonetta seksin myynnille. :)
Operaattorit tuskin tarjoavat palveluitaan ensisijaisesti siksi, että vihakirjoiteltaisiin...
katuprostituutiossahan voitaisin syyttää kaupunkia tilan tarjoamisesta...
Quote from: A4 on 19.12.2011, 12:05:01
Mutta joo. This is Finland. Come visit.
Ero
This is Sparta! -tilanteeseen on se, että suomalainen päättäjä hyppää itse sinne kaivoon.
Quote from: Mansikka on 19.12.2011, 14:01:00
Quote from: Roope on 19.12.2011, 13:55:06
Huomatkaa, että Illman ei esitä uutta lakia, vaan nykyisestä laista uuden huippuradikaalin tulkinnan.
Juuri tämä on minusta ollut epäselvää uutisten perusteella, ei oikein tule varmaa käsitystä mistä puhutaan. Mistä tulit johtopäätökseesi? Mistä laista esitettiin mikä tulkinta?
Uutinen käsittelee kesäkuussa voimaan astunutta rasististen rikosten lakia selventävää muistiota, jota täällä on yhdessä ketjussa mukamas päästy nettipoliisi Fobban vetämänä muotoilemaan. Illmanin tulkinnan mukaan nettioperaattori on yhtäläisessä rangaistusvastuussa kaikesta julkaistusta materiaalista siinä missä materiaalin esillepanija (esim. Facebook-viestin kirjoittaja) tai esilläpitäjä (esim. Facebook-ryhmän ylläpitäjä). Tämä taas vaatisi operaattoreita luomaan tyhjästä valtavan jälkimoderointikoneiston (mahdotonta, koska operaattori ei voi tietää bittien sisältöä) tai vaihtoehtoisesti äärivarovaisen ennakkosensuurikoneiston.
Käytännössä nettioperaattorit luultavasti joutuisivat muotoilemaan asiakassopimuksiinsa ehdon, jossa varmuuden vuoksi kielletään tiettyjen aiheiden käsittely nettiliittymän sulkemisen uhalla. Operaattoreilla kun ei ole talous- ja imagosyistä varaa yhteenkään oikeudenkäyntiin. Käsittääkseni oikeushenkilön vastuuseen tehdyt lakimuutokset mahdollistivat jopa yrityksen toiminnan estämisen tai rajoittamisen, jos sen katsotaan syyllistyneen rasistiseen rikokseen. Nettioperaattorien rangaistusvastuu olisi siis syyttäjälle todella järeä ase, nettimaailman WMD.
Quote from: Axel Cardan on 19.12.2011, 13:58:01
Muistan, kun tuosta kesäkuun alusta voimaan tulleesta laista kohkattiin täällä. Mutta - kuten aiemmminkin olen todennut, ei esim. Hommalle ole tapahtunut yhtään mitään. Onko sinulla, Roope, jotain uutta näkemystä tähän liittyen?
Lakia ei ole käytetty vielä kertaakaan, koska sille ei ole ollut tarvetta (miksi uusi laki sitten muotoiltiin kauhealla kiireellä nykyisenlaiseksi?) tai sitten odotellaan jotain (vihreätä valoa hallitukselta/oikeusministeriltä/poliitikoilta?). Valtakunnansyyttäjä toivoo haastattelussa ennakkotapauksia, joten sellaiset valitaan huolella, ettei käy yhtä nolosti kuin Halla-aho-oikeudenkäynnissä.
Illmanin (ja Braxin) venyttämän laintulkinnan perusteella Homma-forum tai mikä tahansa avoin keskustelufoorumi voidaan pakottaa ajettavaksi alas milloin tahansa. On kuitenkin eri asia, mikä on poliittisesti tarkoituksenmukaista. Suoraan Hommaa kohti suunnattu julkinen hyökkäys saisi aikaan myös voimakkaan vastareaktion ja paljon kiusallista sensuurijulkisuutta. On toistaiseksi järkevämpää hyökätä epäsuorasti viestintäinfran tarjoajia, esimerkiksi nettilehtiä, operaattoreita ja muita kaupallisia toimijoita painostamalla. Toinen rintama on yksittäisten kirjoittajien (Halla-aho, Hirvisaari jne.) strategiset oikeudenkäynnit, mutta sitäkään ei voi enää juuri nykyisestä laajentaa.
Vaikea ennustaa, kuinka Illman ja valtakunnansyyttäjänvirasto aikovat edetä. Se riippunee tämän Illmanin uuden avauksen saamasta vastaanotosta. Katsotaan, kun emme paljon muutakaan voi.
Hieman kansainvälistä ulottuvuutta mukaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act (SOPA, PROTECT IP, ...). Amerikassa on useamman kerran aiottu pistää operaattorit vastuuseen kaikesta välittämästään materiaalista. Useimmiten syynä on esitetty "piratismia" tai "lapsipornoa", koska amerikassa ei "vihapuhe" retoriikkaa ole haluttu ottaa käyttöön. Tavoite on kuitenkin sama kuin Suomessa. Talouslaman alla on sananvapaus lakkautettava.
Vapaassa maassa on kansalainen vapaa puhumaan vain jos puheessa ylistää maan vapautta ja hyvinvointia.
Kontribuutioni asiaan.
http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91779-isannan-ja-rengin-paikat-sekaisin
Oheisessa ketjussa lisätieotoja uutisankkaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,57236.120.html
:facepalm:
Quote from: sivullinen. on 19.12.2011, 16:06:27
Tavoite on kuitenkin sama kuin Suomessa. Talouslaman alla on sananvapaus lakkautettava.
Vapaassa maassa on kansalainen vapaa puhumaan vain jos puheessa ylistää maan vapautta ja hyvinvointia.
Olin leikkimielisesti tekemässä kommenttia lamasta ja sananvapaudesta mutta en lukenut loppuun asti.
Virkarikollisen ja kansalaisoikeuksien vastaiseen hankkeeseen osalliseksi joutunut poliisi toteaa että "heps kukkuu eihän tässä mitään tällaista oltu suunniteltu" ja peilin edessä omaa ja poliittisen valtiosyyttäjän roolia tutkittuaan toteaa että "asiassahan on ihan kauhea väärinymmärrys"
Quotevaikka ex-oikeusministeri Braxin mukaan uuden lain kohta "pitää saatavilla" tarkoittaa ylläpitäjän vastuuta poistaa materiaalia esimerkiksi Facebookista (Braxin oma esimerkki) rangaistuksen uhalla pelkän kehotuksen (epäselvää kenen) jälkeen ilman tuomioistuimen velvoittavaa päätöstä....
Pelkästään ylläoleva lainaus riittänee kertomaan että nyt on mennyt poliisilta oikeusvaltion puurot ja vellit sekaisin. Vastaavia sepustuksia kuullaan usein katurikollisilta kun he ovat jääneet kiinni ns rysän päältä. Vrt: "
En varmasti varastanut tätä autoa ihan olen saanut luvan lainata, omistaja itte antoi luvan ja ruuvimeisseli virtalukossa on omistajan itsensä kun sekin on avaimensa hävittänyt..."Illman on paha mies ja pahoille ihmisille toisten vapaudet niin elinkeinonharjoittamisessa kuin mielipiteen ilmaisussa ovat luonnollisesti perusteita näiden kimppuun käymiselle. Ainoa ero Ilmannin kadulla hiippailevan pahiksen välillä on se että kadulla hiippailevalla pahiksella ei yleensä ole edes peruskoulutodistusta ja uhrejakin yleensä vain yhdellä kädellä laskettava määrä.
Ehkä nettipoliisin kannattaisi muista että kun oma tassu on jäänyt jumiin naapurin sanan- ja elinkeinovapauden hillopurkkiin :'(, niin kiistäminen alkaa olla myöhäistä.
Olen odottanut kaikkialle, jokaiselle sivustolle "Homma-nappia - tykkään - keskustele Hommaforumilla"." Kauanko pitää vielä odotella?
Postilaitos vastuuseen vihakirjeen kuljettamisesta, samoin teleoperaattori vihapuhelujen välittämisestä eli kunnon vanhan ajan sensuuri käyttöön.
http://www.youtube.com/watch?v=5XwpafmmRX8
Viesti teille, ystävät !
Quote from: Lupu(kulkuri) on 19.12.2011, 20:15:58
http://www.youtube.com/watch?v=5XwpafmmRX8
Viesti teille, ystävät !
Nyt meni viesti ohi.
Quote from: fobba on 19.12.2011, 19:25:41
Oheisessa ketjussa lisätieotoja uutisankkaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,57236.120.html
:facepalm:
Ok. Säästän ja talletan tässä ketjussa olleen Mika Jong-Illmannin suolaamisen vastaisuuden varalle. Tosin kyseisen valtakunnansyyttäjän voi haukkua vaikka varmuuden vuoksi, ei haittaa mitään...
Palautetaanpa mieliin jumalanpilkkajuhannustanssi case
Hannu Salama vuonna 1964, josta kohistiin, pitkään ja hartaasti.
QuoteSalama tuomittiin Helsingin hovioikeudessa 1966 kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen, mutta tasavallan presidentti Urho Kekkonen armahti hänet vuonna 1968. Lisäksi kustantaja Kari Reenpää sai 2 000 markan sakot ajattelemattomuudesta tehdystä jumalanpilkasta. Kustannusyhtiö Otava joutui maksamaan valtiolle 46 000 markkaa. Romaanin kiistanalaiset kohdat – sivut 139–142 – määrättiin sensuroitavaksi. Teoksen uusintapainokset ilmestyivät sensuroituina vuoteen 1990 asti.
Myös vuonna 1972 ilmestynyt romaani Siinä näkijä, missä tekijä herätti vapaamielisyydellään hieman kohua, mutta ennen kaikkea vasemmistossa siihen suhtauduttiin nuivasti, sillä se kuvasi työläiset valossa, joka ei sopinut sen aikaiseen ihannekuvaan. Teoksesta näkyy Salaman pyrkimys nähdä erilaisten ideologioiden tuolle puolen: "Jos ihmisellä on koti, uskonto, isänmaa, puolue, mitä kaikkea ihanuutta sillä nyt onkaan niin ei niitten yli eikä läpi, semmoisten linnoitusten, niin ei näe muuta todellisuutta kuin sen mitä ympärillä on, oli se sitten hyvä tai huono, yleensä kohtuullinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Salama (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Salama)
Runsaasti on vettä virrannut tämän jälkeen Tammerkoskessa.
On ollut sikamessiasta, homoJesesseä, kissantappo"taidevideota" ja vaikka mitä.
Tänään näillä saiteilla törmäsin tänään erääseen kuva(ot)ukseen
Quote"taiteilijan" Elisabeth Ohlson Wallinin Ecce homo –näyttelystä. Kuvassa on Raamatun yhteyteen liittyvä kohtaus, jossa aidsia sairastava homomies (Jeesus) makaa transvestiittimiehen (Maria) sylissä.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/mirjapyykko/arkisto/kuvatjotkamuuttivatmaailmaa/index.html#tuominen (http://yle.fi/vintti/yle.fi/mirjapyykko/arkisto/kuvatjotkamuuttivatmaailmaa/index.html#tuominen)
Kysymys:
Vastaavanlaisten teoksen julkaiseminen päähenkilönä Muhammed, aiheuttaa?
1.Itsemurhaiskuja valikoituihin kohteisiin.
2.Teoksen tekijälle fatvan, palkkio $10.000.000, Iran "lupasi"
3.Viikon sarja korttelipaloja ja rähinöitä värisevissä kaupunginosissa
4.Vähemmistövaltuutetun asiaan sotkeutuminen, mediaselittelyineen.
5.Waltakunnan ylisytyttäjä nostaa JOKAISTA julkaisuun osallistujaa, -maalintoimittajaa myöten, - syytteen, kiihottamisesta...niin jooh, tämän laulun olemmekin jo aikaisemminkin kuulleet..
ps. Anteeksi, meni nyt pikkuisen ohi varsinaisen aiheen, vaan kuitenkin postasin.
Quote from: Blanc73 on 19.12.2011, 08:33:26
Kim Jong Illman on seonnut lopullisesti. Suomesta tehdään DDR jotta monikultturismin ihanuus olisi kaikille selviö ja väärät mielipiteet voidaan sensuroida netistä?? Hullua :facepalm:
RKP:n agendan takuuvarmana takuumiehenä ja käsikassarana toimineva Illman yrittänee saada kaikki RKP:N agendaa arvostelevat kirjoitukset rikosoikeudellisesti rangaistaviksi vihakirjoituksiksi..
Illmannin tukena taitanee olla Suomen raharikkain, vaikutusvaltaisin ja röyhkein koneisto, jonka toiminnan maksaa suomen kansa.
Quote from: Whomanoid on 19.12.2011, 12:02:52
Metsänomistajat ja UPM Kymmene myös vastuuseen siitä, mitä heidän tuottamalleen paperille painetaan.
Entä million näemme asetehtailijat oikeuden edessä?
Quote from: pakruti2c263 on 19.12.2011, 21:46:13
Palautetaanpa mieliin jumalanpilkkajuhannustanssi case Hannu Salama vuonna 1964, josta kohistiin, pitkään ja hartaasti.
QuoteSalama tuomittiin Helsingin hovioikeudessa 1966 kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen, mutta tasavallan presidentti Urho Kekkonen armahti hänet vuonna 1968. Lisäksi kustantaja Kari Reenpää sai 2 000 markan sakot ajattelemattomuudesta tehdystä jumalanpilkasta. Kustannusyhtiö Otava joutui maksamaan valtiolle 46 000 markkaa. Romaanin kiistanalaiset kohdat – sivut 139–142 – määrättiin sensuroitavaksi. Teoksen uusintapainokset ilmestyivät sensuroituina vuoteen 1990 asti.
Myös vuonna 1972 ilmestynyt romaani Siinä näkijä, missä tekijä herätti vapaamielisyydellään hieman kohua, mutta ennen kaikkea vasemmistossa siihen suhtauduttiin nuivasti, sillä se kuvasi työläiset valossa, joka ei sopinut sen aikaiseen ihannekuvaan. Teoksesta näkyy Salaman pyrkimys nähdä erilaisten ideologioiden tuolle puolen: "Jos ihmisellä on koti, uskonto, isänmaa, puolue, mitä kaikkea ihanuutta sillä nyt onkaan niin ei niitten yli eikä läpi, semmoisten linnoitusten, niin ei näe muuta todellisuutta kuin sen mitä ympärillä on, oli se sitten hyvä tai huono, yleensä kohtuullinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Salama (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Salama)
Runsaasti on vettä virrannut tämän jälkeen Tammerkoskessa.
On ollut sikamessiasta, homoJesesseä, kissantappo"taidevideota" ja vaikka mitä.
Tänään näillä saiteilla törmäsin erääseen kuvaukseen Quote"taiteilijan" Elisabeth Ohlson Wallinin Ecce homo –näyttelystä. Kuvassa on Raamatun yhteyteen liittyvä kohtaus, jossa aidsia sairastava homomies (Jeesus) makaa transvestiittimiehen (Maria) sylissä.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/mirjapyykko/arkisto/kuvatjotkamuuttivatmaailmaa/index.html#tuominen (http://yle.fi/vintti/yle.fi/mirjapyykko/arkisto/kuvatjotkamuuttivatmaailmaa/index.html#tuominen)
Kysymys:
Vastaavanlaisten teoksen julkaiseminen päähenkilönä Muhammed, aiheuttaa?
1.Itsemurhaiskuja valikoituihin kohteisiin.
2.Teoksen tekijälle fatvan, palkkio $10.000.000, Iran "lupasi"
3.Viikon sarja korttelipaloja ja rähinöitä värisevissä kaupunginosissa
4.Vähemmistövaltuutetun asiaan sotkeutuminen, mediaselittelyineen.
5.Waltakunnan ylisytyttäjä nostaa JOKAISTA julkaisuun osallistujaa, -maalintoimittajaa myöten, - syytteen, kiihottamisesta...niin jooh, tämän laulun olemmekin jo aikaisemminkin kuulleet..
ps. Anteeksi meni nyt pikkuisen ohi varsinaisen aiheen, vaan kuitenkin postasin.
Suomessa sai eräs taiteilija tuomion "lapsipornosta" kun maalasi taulun Enkelihuoran tai jotain sinne päin
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/15133-lapsipornosta-epailty-taiteilija-%E2%80%9Dmuseo-osallistui-sensurointiin%E2%80%9D
Onko kukaan lukenut Sairasmiehen väitöskirjaa? Ehkä siitä voisi päätellä, mitä vielä on tulossa.
Jumala voi pelastaa meidät vihollistemme hankkeilta. Onhan niin ihmeellistä tapahtunut kansamme historiassa, että miksi emme odottaisi lisää.
Esimerkiksi talvisodan ihme ja Pelastusarmeijan pelastuminen. Veikko Vennamo on muistelmissaan kertonut jonkun vastustaneen Mannerheimin patsasta, että vain hänen kuolleen ruumiinsa yli, ja sitten näin sanonut jäi pian auton alle ja kuoli. Monilla voi olla omia havaintojaan, kuinka kaikki on yllättäen loksahtanut ihmeesti kohdalleen.
Laitan havaintoesimerkiksi Pelastusarmeijan pelastumisen:
QuoteAlkukesällä 1904 silloinen Suomen Pelastusarmeijan johtaja eversti Johan Ögrim sai kutsun saapua kenraalikuvernöörin puhutteluun 16. kesäkuuta klo 12. Vuoto kansliasta kertoi, että Pelastusarmeijan toiminta Suomessa lopetettaisiin. Asian vuoksi rukoiltiin palavasti ja väsymättä. Ratkaisu tuli aivan odottamattomalla tavalla.
Aamulla 16. kesäkuuta - pari tuntia ennen puhuttelun määräaikaa - nuori suomalainen isänmaanystävä, senaatin virkamies Eugen Schauman ampui ensin kenraalikuvernöörin ja sitten itsensä senaatin portaikossa. Tämän jälkeen ei Pelastusarmeijan toiminnan lakkauttamisesta ole enää puhuttu. Uuden kenraalikuvernöörin huomio kohdistui tärkeämpiin kysymyksiin.
Hyvä d100a:
Noh, heh, varmin tapa "teokselle" mediahuomion herättämiseen on kutsua virkavalta paikalle, koska vaikka sattumoisin joku kaveri on "teoksesta" loukkaantunut.
Mediahuomio 101% takuu.
Kiasmassa ol joku näyttely, - en ole seurannut muuta kuin pask.mediaa, ja hatarasti, - mutta siitäkin jonninjoutavasta joku vetäisi, - oliko se nyt niin, että joku sai siitä tandoorin henkitorveen? Naurettavaa!
Toisekseen, sattuvatpa usein sopivasti median edustajatkin paikalle, kaverivinkin saatuaan, tietty!
Koska toimittajan arki on niin tylsää, - etenkin politiikkatoimittajan – vaatii liian paljon asioihin perehtymistä?
Eikä pääse baariin, kun ei ole mitään txtiä seuraavaan aamuun?
Paskalehdet jo rukoilevat: Oliko paikalla? Otitko kuvan? Lähetä uutiskuva! Saat Pizzan, tai elokuvalipun!
No, kun kuolaimet on Suomen lehdistön suussa, turvaudutaan kansainvälisiin "uutisiin" meiningillä, klikkaa tästä ja katso kaikki kuvat.
Miss maailman ennen näkemätön perse.
Tällä meiningillä nykyisin mennään. Voihan genitaali!
Silloin kun kissa nostetaan pöydälle ja aloitetaan karvoja katselemaan, se onkin VIHAPUHEtta.
LopuksiEtta:
http://www.youtube.com/watch?v=RyYjPKixWOQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=RyYjPKixWOQ&feature=related)
Suosittelen jouluviikonlopuksi, tekee oikein hyvvää.
Ei ole onliero.
Herää kysymys, että onko mitään keinoa tällaisessa tilanteessa kansalaisen tai ryhmän tehdä kantelua asiasta? Jos mies on kerran selkeästi ylittänyt valtuutensa ja kärsii jonkinlaisesta jumalakompleksista, niin pitäisihän jokin konsti olla päästä tällaisesta eroon?
Alan oikeasti olla huolissani nykytilanteesta. Establishmentti kaivautuu aina vain syvemmälle poteroonsa ja miinoittaa ympäristönsä blankolaein. Lopputuloksena voi olla vain verinen kansannousu sitä vastaan, tai täydellinen diktatuuri joka päättyy kansannousuun. Kumpikaan ei ole kovinkaan toivottava vaihtoehto. Kuinka kauan annamme näiden pikkusielujen laittaa itseämme kuivana kakkoseen, ennen kuin heräämme ja "haistamme kahvin"? Ja mitä sen jälkeen tapahtuu?
Sen, että muutos ei tule äänestämällä näki jo sokea Reettakin, mutta sen tarve alkaa olemaan jo hälyttävä. Demokratiasta ja vapaasta yhteiskunnasta on muodostunut pelkkä juhlapuheiden tyhjä iskulause. Se ei merkitse enää mitään, korkeintaan omaa loogista inverssiään.
Noh, jos tästä tulee maan tapa, että jo operaattorit alkavat sensuroimaan liikennettä, on vain siirryttävä salatumpaan väylään. Se, mitä nämä luupäät eivät tunnu tajuavan on se tosiseikka, että Internetin perusidea on ollut luoda verkko, jossa vikatilanteet voidaan kiertää, ja sensuuri on vikatilanne. Tämä tietysti tarkoittaa vain sitä, että ulkopuoliselle sitä muuten sensuroitavaksi joutuvaa materiaalia on vähemmän näkyvissä. Poissa silmistä, poissa mielestä? Ihmettelen tosin, että millä hiton konstilla nuo muka Internetiä sensuroisivat? Viimeistään postituslistoihin siirtyminen - jos onkin takapakkia nykyisestä foorumiteknologiasta - luultavasti tekisi tuon yrityksen tyhjäksi. Aina löytyy keino kiertää sensuuri.
Quote from: ElinaElina on 19.12.2011, 22:35:18
Laitan havaintoesimerkiksi Pelastusarmeijan pelastumisen:
Minua on ihmetyttänyt, miksei moista puljua lakkautettu sodan jälkeen valvontakomission vaatimuksesta, rauhansopimushan kielsi sotilaallisesti organisoidut järjestöt. En minä tosin heistä paljoa tiedä, mutta joissakin Contexteissa olen törmännyt.
Likenteessä kuolee joka vuosi n.300 ihmistä. Liikenne tapahtuu yleensä yleisillä teillä.
Tieliikelaitos syytteeseen ihmisten tappamisesta?
Toki myös autokauppiaat ja -valmistajat voidaan laittaa syytteeseen vähintään tapon yrityksestä?
Quote from: Nuivake on 19.12.2011, 23:41:17
Likenteessä kuolee joka vuosi n.300 ihmistä. Liikenne tapahtuu yleensä yleisillä teillä.
Tieliikelaitos syytteeseen ihmisten tappamisesta?
Toki myös autokauppiaat ja -valmistajat voidaan laittaa syytteeseen vähintään tapon yrityksestä?
Nyt on kehno vertaus ja asian ohi menee mutta en malta olla kirjoittamatta koska joku päivä tässä juuri luin suomalaista liikennettä haukkuvan artikkelin:
Rauhallinen suomalainen kansanluonne kuitenkin saisi mitalin tässä asiassa, koska vaikka autot on vanhoja ja pieniä sekä olosuhteet kehnot eikä tietkään ole aina oikein kunnossa, niin silti täällä kovin vähän onnettomuuksia sattuu verrattuna ajettuihin kilometreihin. En tiedä onko yhtään maata jossa yhtä vähän kuolisi tieliikenteessä ajettua kilometriä kohti kuin täällä, voi tietysti olla että erinomaisten teitten amerikassa on vähempi kuolemia, kun autotkin on parempia. Euroopassa kumminkin ovat ikävät nämä tilastot Suomeen verrattuna.
Nyt pitäisi Kim-Jongin kertoa, mikä tämä vastuu on.
on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Tässä tapauksessa jos operaattori maksaisi sakon mukisematta, niin vihapuhe saisi ilmeisesti jäädä? Mitä Kim-Jong tekee archive.orgin tai googlen välimuistille? Lapsiporno-suodattimeen?
Jos tulee vankeutta, niin alle 2 v on yleensä ehdollinen tuomio. Jos operaattorilla on rikollista taustaa, niin arvotaan joku admin istumaan? Ehkä jotkut olisivat valmiita istumaan?
Koskeeko operaattorien vastuu pelkästään nettisivuja, vai otetaanko huomioon kaikki mahdolliset protokollat?
on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Mites tässä?
Hommassahan ei ole mitään järkeä. Tarkoituksena on pelotella ihmisiä ja repiä otsikoita poliittisten vastustajien hiljentämiseksi. On meillä kyllä yksiä ameeboja tässä maassa.
Mikä on edes vihapuhe? Mielestäni ehkä "Kokoonnutaan klo X paikkaan Y ja mennään tappamaan Z" -tyylinen teksti täyttää ehkä vihapuheen määritelmän.
Illman, Mika: Hets mot folkgrupp. Väitöskirja, Helsingin yliopisto. Joku helvetin bättrefolk? Minkä ikäinen? Saisi tehdä Kim-Jongit ja äkkiä.
Voi. Pelästyin kun kuulin uutisista Kim Jong Illmanin saaneen juna(ssa sydän)kohtauksen ja kuolleen. Astrid Thors näytti surevan syvästi ja tunteella. Sitten ymmärsin ettei kyse ollutkaan rakkaasta johtajastamme vaan jostain diktaattorina pidetystä sananvapauden rajoittajasta. Sen vuoksi aion tässä sananvapauden puolesta puhujana pyytää että ihmiset opettelisivat hieman Sifferitaitoa eli salatun viestinnän tekniikkaa. Piakkoin voi olla aika ettei homma enää toimi ja mitäs sitten? Ladatkaa siis TOR-verkkoa käyttävä selain (https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en) ja rakentakaa toinen paikka jossa voitte levittää "vihapuheitanne". Minä en vihaa enkä puhu. Vaan kirjoitan, ja täysin ilman tunteita. Parempi aloittaa rakentaminen ennemmin eilen kuin huomenna. Hop, hommiin.
QuoteValtakunnansyyttäjä Mika Illman toivoo, että ylläpitäjän vastuuseen liittyviä tapauksia tulisi oikeuskäsittelyyn, jotta niistä saataisiin tuomioistuinratkaisuja.
- Sanomalehden verkkokeskusteluista vastuu voi olla lehden toimituksella, mutta kysymys kuuluukin, miten iso vastuu on operaattorilla, joka vain pitää yllä tekniikkaa, mutta myötävaikuttaa kuitenkin aineiston saatavilla pitämiseen, Illman sanoo.
Fobbalta voisin kysyä että onko Jong Illman sanonut noin, vain valehteleeko toimittaja korvat heiluen?? Eli odotammeko tilausoikeudenkäyntejä popcorn-astiat valmiina?
Quote from: Blanc73 on 20.12.2011, 08:53:06
QuoteValtakunnansyyttäjä Mika Illman toivoo, että ylläpitäjän vastuuseen liittyviä tapauksia tulisi oikeuskäsittelyyn, jotta niistä saataisiin tuomioistuinratkaisuja.
- Sanomalehden verkkokeskusteluista vastuu voi olla lehden toimituksella, mutta kysymys kuuluukin, miten iso vastuu on operaattorilla, joka vain pitää yllä tekniikkaa, mutta myötävaikuttaa kuitenkin aineiston saatavilla pitämiseen, Illman sanoo.
Fobbalta voisin kysyä että onko Jong Illman sanonut noin, vain valehteleeko toimittaja korvat heiluen?? Eli odotammeko tilausoikeudenkäyntejä popcorn-astiat valmiina?
Parempi krjoittaa "näytösoikeudenkäyntejä" Näytelmää kirjoitetaan paraikaa, meidän suosiollisella avustuksella. Nyt vain odotetaan kenet valitaan näytelmän pääosaan...
Quote from: d100a on 20.12.2011, 09:38:47
Quote from: Blanc73 on 20.12.2011, 08:53:06
QuoteValtakunnansyyttäjä Mika Illman toivoo, että ylläpitäjän vastuuseen liittyviä tapauksia tulisi oikeuskäsittelyyn, jotta niistä saataisiin tuomioistuinratkaisuja.
- Sanomalehden verkkokeskusteluista vastuu voi olla lehden toimituksella, mutta kysymys kuuluukin, miten iso vastuu on operaattorilla, joka vain pitää yllä tekniikkaa, mutta myötävaikuttaa kuitenkin aineiston saatavilla pitämiseen, Illman sanoo.
Fobbalta voisin kysyä että onko Jong Illman sanonut noin, vain valehteleeko toimittaja korvat heiluen?? Eli odotammeko tilausoikeudenkäyntejä popcorn-astiat valmiina?
Parempi krjoittaa "näytösoikeudenkäyntejä" Näytelmää kirjoitetaan paraikaa, meidän suosiollisella avustuksella. Nyt vain odotetaan kenet valitaan näytelmän pääosaan...
Luulenpa, että rooliin kelpuutetaan vain todellisia tähtiä. Jos ensimmäisen näytöksen pääosaan valitaan joku punaniska nobody, näytelmä floppaa takuuvarmasti. Tuskinpa edes pikkukunnan varavaltuutetun galamour takaa pääsyä osaksi näytelmää.
Mutta eikö teatterin ohjelmistossa ole jo peräti kaksi näytelmää, joiden starana on peräti kansanedustaja?
Quote from: Blanc73 on 20.12.2011, 08:53:06
Eli odotammeko tilausoikeudenkäyntejä popcorn-astiat valmiina?
Popcorn-pula odotettavissa.
Popcornin kysyntä on yllättänyt Taffelin ja kauppojen hyllyt ovat tyhjinä. Popcorn-pussista voi joutua maksamaan jopa 65 euroa Norjassa...
QuoteInternetoperaattori on huono verkkopoliisi
Helsingin käräjäoikeus velvoitti lokakuun lopussa internetoperaattori Elisan estämään sakon uhalla asiakkaitaan pääsemästä The Pirate Bay -sivustolle. Elisa on toistaiseksi kieltäytynyt noudattamasta käskyä, joka on muodoltaan epämääräinen eikä kohdistu mihinkään tiettyyn laittomaan sisältöön.
[...]
Vuonna 1995 skientologiakirkko haastoi hollantilaisen internetoperaattorin Xs4allin oikeuteen sen asiakkaan väitetystä tekijänoikeusrikkomuksesta.
Operaattori puolustautui vertaamalla toimintaansa puhelinyhtiön toimintaan: kukaan ei voi haastaa puhelinyhtiötäkään oikeuteen jostain, mitä ihmiset sanovat puhelimessa – varsinkaan ennen kuin kaikki lain tarjoamat keinot on käytetty varsinaista rikoksesta epäiltyä vastaan.
[...]
Operaattorin koskemattomuuden periaate on tärkeä siksi, että yritykset ovat kehnoja sananvapauden valvojia. Jos operaattoreita vaaditaan toimimaan verkkopoliiseina, ne tulkitsevat lakia lähes poikkeuksetta ankarammin kuin niiden tarvitsisi.
Näin kävi esimerkiksi silloin, kun Yhdysvallat päätti julistaa osan Zimbabwen hallinnon jäsenistä henkilökohtaiseen kauppasaartoon. Yhdysvaltalainen internetoperaattori Bluehost ilmoitti sulkevansa päätöksen johdosta muun muassa Kubatanan, zimbabwelaisen ihmisoikeusjärjestön, sivut. Yhtiön oli helpompaa ja halvempaa luopua kaikista zimbabwelaisista asiakkaista kuin ryhtyä tarkastelemaan jokaista sopimusta erikseen.
Suosittu yritysmaailman verkostoitumissivusto Linkedin taas sulki keväällä 2009 palvelustaan jokaisen syyrialaisen käyttäjän ilman varoitusta. Ratkaisu perustui samaan ajatukseen kuin Zimbabwen tapauksessa: Linkedin ei halunnut ryhtyä tulkitsemaan epämääräisiä kauppasaartosääntöjä vaan pesi kätensä kerralla koko maasta.
[...]
Jos sakoilla uhatun yrityksen on pakko valita liian laajan ja liian kapean sensuurin välillä, se päätyy lähes aina laajaan. Taloudelliset menetykset ovat tuolloin vähäiset verrattuna niihin kuluihin, joita syntyisi juridisesti harmaalle alueelle sijoittuvista sensuurimääräyksistä ja niitä koskevista valituksista. Erityisen helposti laidan yli heitetään taloudellisesti vähäpätöiset asiakkaat.
Oikeudenmukainen, läpinäkyvä yhteiskunta ei saa toimia näin. Tämän vuoksi operaattorien huoleksi ei tule jättää päätöstä siitä, kuka saa toimia verkossa. Elisa käyttäytyy vastuullisesti, kun se kieltäytyy ottamasta tätä tehtävää.
[...]
Se ei kuitenkaan oikeuta Helsingin käräjäoikeuden määräämään oikotiehen, joka rankaisee rikoksentekijän sijaan välikäsiä ja samalla altistaa täysin sivulliset internetin käyttäjät heidän perusoikeuksiaan vaarantaville sivuvaikutuksille.
[...]
Sen sijaan verkkosensuurin on nojattava aina oikeuden päätökseen. Internetissä tehdyistä rikoksista pitää aina rangaista itse rikoksentekijää, ei palveluntarjoajan tai teleoperaattorin kaltaista välikättä.
[...]
On kuitenkin teleoperaattoreiden, niiden asiakkaiden ja kaikkien ilmaisunvapauttaan arvostavien kansalaisten yhteinen etu, että sallitun verkkosensuurin rajat ja perusteet määritellään lainsäädännössämme yksiselitteisesti ja äärimmäisen varovaisesti.
Hanna Nikkanen
Kirjoittaja on toimittaja ja tietokirjailija joka sai vuonna 2011 tiedonjulkistamisen valtionpalkinnon.
HS Vieraskynä (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Internetoperaattori+on+huono+verkkopoliisi/a1305552838157) 6.1.2012
Quote
verkkosensuurin on nojattava aina oikeuden päätökseen.
[...]
On [...] kansalaisten yhteinen etu, että sallitun verkkosensuurin rajat ja perusteet määritellään lainsäädännössämme yksiselitteisesti.
Kirjoittaja [...] sai vuonna 2011 tiedonjulkistamisen valtionpalkinnon.
Se ON kansalaisten etu. Vaikka uskon itse sananvapauteen niin verkossa kuin oikeassa elämässäkin, en usko, että sananvapauden pitäisi suojella esim. rikokseen yllyttämisestä syytettyjä -- niin kauan kuin termit on määritelty yksiselitteisesti ja järkevästi.
Tämä ei tarkoita sitä, että mielestäni "nekerit on persestä" -kiljuavautumisten pitäisi johtaa muuhun kuin korkeintaan häpeään, mutta en yhtäläisesti myöskään hyväksy sitä, että netissä pyöritetään vaikka palstaa, jossa tipsaillaan maahanmuuttajien / toisinajattelijoiden / Perussuomalaisia äänestäneiden osoitteita ja jaetaan tipsejä siitä, millainen palopommi polttaa parhaiten kerrostaloasunnon.
On kaikkien etu, että jälkimmäinen on yksiselitteisesti, rajatusti ja suorasanaisesti laitonta, sillä samalla estetään se, että samalla lailla tuomitaan kaikki lainsäätäjiä miellyttämättömiä juttuja puhuvat.
Ohoh. Jopa tietoyhteiskunta-asiantuntija, ex-kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr) herää muutaman vuoden horroksestaan ihmettelemään, mihin oikeusministeri Tuija Braxin (vihr) toteuttama laki rasistisista rikoksista saattaa pahimmillaan johtaa.
QuoteKäytännössä teleoperaattoreiden asettaminen vastuuseen välittämiensä viestien laillisuudesta tekisi operaattoreista ennakkosensoreita.
Niiden olisi pakko seurata, millaista aineistoa verkossa liikkuu ja poistaa kaikki laittomaksi arvelemansa sisällöt. Tilanne on sama kuin jos Digita velvoitettaisiin tarkastamaan kaikki tv- ja radio-ohjelmat ennen niiden lähettämistä tai Itella velvoitettaisiin avaamaan ja lukemaan kaikki välittämänsä kirjeet. Työmäärä olisi valtava, ja hinnan maksaisivat kuluttajat.
Syyteriskin välttääkseen teleoperaattorit olisivat sensoreina pikemmin liian tiukkoja kuin lepsuja. Niiden intressissä ei olisi sananvapauden puolustaminen vaan valvonta- ja oikeuskulujen minimointi.
[...]
Koska operaattorit eivät ole viranomaisia, niiden päätöksistä sensuroida jokin kuva tai kirjoitus ei voisi valittaa "ylempään operaattoriasteeseen". Oikeusturva ja laillisuusvalvonta olisivat tuntemattomia käsitteitä.
Jos yksityistä pysäköinninvalvontaa pidetään perustuslain vastaisena viranomaistehtävän siirtämisenä yksityiselle yritykselle, miten teleoperaattoreiden harjoittama ennakkosensuuri voisi olla perusteltavissa?
Jyrki J.J. Kasvi: Sananvastuu (http://www.itviikko.fi/kolumnit/2012/01/10/sananvastuu/201220669/7) 10.1.2012
Jyrki Kasvi kiinnittää huomiota ihan oikeisiin asioihin, mutta miksi vasta nyt, kun samat ongelmat olivat havaittavissa lakiesityksestä jo reilu vuosi sitten? Muistan hyvin, kuinka Kasvi kirjoitti lakiesityksen hälyttävien ennakkotietojen aiheuttamasta kohusta jotensakin niin, että ei kannata turhaan hötkyillä kritiikin kanssa, koska keskusteluun ja tarkennuksiin on aikaa myöhemminkin. Sitä keskustelua ei koskaan tullut, eikä tämä teleoperaattorien rangaistusvastuu (jonka tulkinnan en kuitenkaan usko tulevan voimaan) ole läheskään ainoa ongelma laissa ja sen tulkinnassa.
"Operaattori puolustautui vertaamalla toimintaansa puhelinyhtiön toimintaan: kukaan ei voi haastaa puhelinyhtiötäkään oikeuteen jostain, mitä ihmiset sanovat puhelimessa"...
Tämän pitäisi olla myös internetin osalta näin, operaattori ei mitenkään voi olla vastuussa asiakkaistaan, hieman samaan tapaan kuin sähkön myyjäkään ei voi olla vastuussa tuotteensa käyttämisestä.
Taustalla on huoli yksityisten kansalaisten parantuneesta sananvapaudesta, ja sen vapaasta käyttämisestä, joka ei nykyään lankea poliittisten keskinkertaisuuksien laariin.
Kasvi ei ollut huolissaan asiasta niin pitkään kuin hän itse oli "paremmassa joukossa".
Eduskunnasta putoaminen opettaa tavallisen kansalaisen näkökulmia, varsinkin silloin kun "hyväveli/sisko-verkosto" ei taannutkaan suojapaikkaa.
Operaattori Elisan kiristäminen oikeuden päätöksellä sensurointiin on aivan perseestä(/c:stä), sillä internettiä ei voida sensuroida, mutta mitä ilmeisimmin tietoisuutta tästä ei ole niin päättäjillämme, eikä nähtävästi myöskään "oikeudellamme".
Quote from: ämpee on 14.01.2012, 05:12:06
Kasvi ei ollut huolissaan asiasta niin pitkään kuin händ itse oli "paremmassa joukossa".
Eduskunnasta putoaminen opettaa tavallisen kansalaisen näkökulmia, varsinkin silloin kun "hyväveli/sisko-verkosto" ei taannutkaan suojapaikkaa.
Tämä ei pidä paikkaansa. Tässä asiassa Kasvi on ollut systemaattinen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.01.2012, 10:51:57
Quote from: ämpee on 14.01.2012, 05:12:06
Kasvi ei ollut huolissaan asiasta niin pitkään kuin händ itse oli "paremmassa joukossa".
Eduskunnasta putoaminen opettaa tavallisen kansalaisen näkökulmia, varsinkin silloin kun "hyväveli/sisko-verkosto" ei taannutkaan suojapaikkaa.
Tämä ei pidä paikkaansa. Tässä asiassa Kasvi on ollut systemaattinen.
Minusta taas kovin linjaton. Barxin valmistellessa lakia JJ oli puoluekurin sitomana idiootti idioottien joukossa. Ennen poliittista uraa mies oli ja nyt sen jälkeen on taas fiksu. Pirullinen asia toi puoluekuri!
Quote from: JoKaGO on 14.01.2012, 11:03:58
Minusta taas kovin linjaton. Barxin valmistellessa lakia JJ oli puoluekurin sitomana idiootti idioottien joukossa. Ennen poliittista uraa mies oli ja nyt sen jälkeen on taas fiksu. Pirullinen asia toi puoluekuri!
Puoluekuri ja linja ovat eri asioita. Itsekannatan muutosta joka poistaisi tämän ongelman, mutta Kasvin ansioksi pitää lukea että hän on aina lobannut tätä asiaa julkisesti ja eiköhän kabineteissakin.
Miehellä oli etsikkoaikansa kansanedustajana. Mies totesi ettei lähde suoraan hyökkäykseen pahaa oikeusministeriä vastaan. Mies maksaa tästä hintansa.
Jos Kasvi olisi ollut sekä rohkea että viisas, hän olisi hyökännyt kansanedustajana pahuutta vastaan. Nyt hän on pelkkä jälkiviisas ja se näkyy.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.01.2012, 11:12:26
Puoluekuri ja linja ovat eri asioita. Itsekannatan muutosta joka poistaisi tämän ongelman, mutta Kasvin ansioksi pitää lukea että hän on aina lobannut tätä asiaa julkisesti ja eiköhän kabineteissakin.
Niin, siis Muutos 2011:n sääntöihin kuuluu, että on tietyt perusasiat, joita kaikki ajavat, mutta puoluekuria ei ole, koska se on perustuslain vastainen. Vaikka Muutos 2011 saisikin "jytkyn", ei se poistaisi puoluekuria muista puolueista, vaan ne voisivat jatkaa laittomuuksien linjalla kuten tähänkin asti.
Mutta ymmärrän mitä tarkoitat, ja kannatan itsekin paitsi valtakunnan oikeutta vanhoille puolueille puoluekurista, myös Muutos 2011:tä.
Ja JJ:stä, kun kerran on lobannut kabineteissa mutta joutunut julkisuudessa myötäilemään DDR:läisiä, ainoa vaihtoehto olisi erota moisesta puolueesta. Asia on sen suuruusluokan kauhistus!
Quote from: siviilitarkkailija on 14.01.2012, 11:16:30
Miehellä oli etsikkoaikansa kansanedustajana. Mies totesi ettei lähde suoraan hyökkäykseen pahaa oikeusministeriä vastaan. Mies maksaa tästä hintansa.
Jos Kasvi olisi ollut sekä rohkea että viisas, hän olisi hyökännyt kansanedustajana pahuutta vastaan. Nyt hän on pelkkä jälkiviisas ja se näkyy.
Juuri näin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.01.2012, 11:12:26
Puoluekuri ja linja ovat eri asioita. Itsekannatan muutosta joka poistaisi tämän ongelman, mutta Kasvin ansioksi pitää lukea että hän on aina lobannut tätä asiaa julkisesti ja eiköhän kabineteissakin.
Jyrki Kasvi ei arvostellut tätä kyseistä lakia missään vaiheessa sanallakaan, vaikka hänen jos jonkun olisi asiantuntemuksensa ja aiempien puheidensa perusteella odottanut niin tekevän. Päinvastoin, olikos se kesällä 2010, kun Kasvi kirjoitti, ettei esitetyistä lakiesityksen tulkinnoista (linkkikielto, puolue vastuuseen jäsenten lausunnoista) pidä hätääntyä. Samaan aikaan lain valmistelun kanssa Kasvi antoi kyllä useita haastatteluja, joissa arvioi internetin rajoitusten olevan ongelmallisia ja kääntyvän itseään vastaan, mutta Braxin lakiesitykseen hän ei silloinkaan puuttunut, vaan hyväksyi sen ja esimerkiksi Braxin tulkinnan Facebook-ryhmän ylläpitäjän vastuusta mukisematta.
Quote from: hammerzeit on 06.01.2012, 13:32:56
Se ON kansalaisten etu. Vaikka uskon itse sananvapauteen niin verkossa kuin oikeassa elämässäkin, en usko, että sananvapauden pitäisi suojella esim. rikokseen yllyttämisestä syytettyjä -- niin kauan kuin termit on määritelty yksiselitteisesti ja järkevästi.
Tämä ei tarkoita sitä, että mielestäni "nekerit on persestä" -kiljuavautumisten pitäisi johtaa muuhun kuin korkeintaan häpeään, mutta en yhtäläisesti myöskään hyväksy sitä, että netissä pyöritetään vaikka palstaa, jossa tipsaillaan maahanmuuttajien / toisinajattelijoiden / Perussuomalaisia äänestäneiden osoitteita ja jaetaan tipsejä siitä, millainen palopommi polttaa parhaiten kerrostaloasunnon.
On kaikkien etu, että jälkimmäinen on yksiselitteisesti, rajatusti ja suorasanaisesti laitonta, sillä samalla estetään se, että samalla lailla tuomitaan kaikki lainsäätäjiä miellyttämättömiä juttuja puhuvat.
Ajattelet asiaa liian pinnallisesti. Foorumien ja blogien pitäjät ovat samassa asemassa kuin internet-operaattorit tahi teleoperaattorit. Heitä ei ole mitään järkeä käytännössä asettaa oikeudelliseen vastuuseen jonkun muun kirjoituksista.
Kaunis ajatushan pitäisi mennä niin että esim. lehden päätoimittajaa tahi kirjapainoinon julkaisijaa voidaan pitää vastuussa siitä mitä he aktiivisesti omilla toimillaan levitykseen päästävät. He ovat aktiivisia toimijoita julkaisemisen suhteen ja siten vastuussa siitä sisällöstä mitä he kontrolloimansa median kautta ulos päästävät.
Internetin kanssa näin ei voida toimia käytännössä - se että yksityinen ihminen klikkaa vaikka omaan blogiinsa kommentointi-toiminnon päällä, ei tee hänestä tämän luomansa 'median' vastuullista päätoimista päätoimittajaa - ellei sitten pre-moderoi kaikkia viestijä (eli käytönnössä 'hyväksy', sanktioi, allekirjoita niitä - jolloin toteutunut sananvapaus on nolla).
Taas kukatahansa moderoimattoman (tahi post-moderoidun) blogin tai forumin pitäjä joutuu käytönnässä valvomaan 24 tuntia vuorokaudessa ettei kukaan vaan vahingossa pääse sanomaan siellä että 'tapetaan kaikki persut'. Ja kuinka monta tuntia hänellä on 'armonaikaa' poistaa tällaiset viestit sieltä?
Tässä tullaan samaan tilanteeseen kuin teleoperaattorien sensuurin kohdalla - kaikki tai ei mitään: käytännössä kaikki blogistit ja forumien pitäjät sulkevat avoimet keskustelupalstat jos tällainen lainmukainen vastuu konkretisoituu (tai on olemassa edes sen uhka).
Persujen tappajat taas yksinkertaisesti siirtävät keskustelunsa ulkomaisten operaattorien alle jolloin viranomaisilla ei ole edes sitä teoreettista mahdollisuutta puuttua tai jäljittää mahdollisten rikokseen yllyttäjien, saatika suunnittelijoiden henkilöllisyyksiä. Kukaan ei voita mitään.
Periaatteet ovat kauniita ja hienoja mutta käytännönmaailma (logiikan, kausaalisuuden ja fysiikan lakien) nyt vain on tällainen.
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 13:48:24
Persujen tappajat taas yksinkertaisesti siirtävät keskustelunsa ulkomaisten operaattorien alle jolloin viranomaisilla ei ole edes sitä teoreettista mahdollisuutta puuttua tai jäljittää mahdollisten rikokseen yllyttäjien, saatika suunnittelijoiden henkilöllisyyksiä. Kukaan ei voita mitään.
Suomen poliisi voi pyytää IP-osoitteen ja muut tiedot ulkomaiseltakin palvelimelta ulkomaan poliisin kautta. Ulkomaisen poliisin pitäisi kai käyttää tulkkia apunaan varmistaakseen, että 'neekeri' tms. vihapuhelause on vihapuhetta.
Tapauksesta riippuen operaattori sitten poistaa viestin, luovuttaa ip-osoitteen tai ryhtyy hankalammaksi ja pyytää oikeuden päätöstä asiaan liittyen.
Käytännössähän poliisilla (suomalaisella tai ulkomaisella) voi myös olla kavereita operaattorilla töissä, jolloin teletunnistetiedot saatetaan luovuttaa ilman turhaa byrokratiaa, koska on hätätapaus. On paljon muitakin tunnistetietoja kuin pelkkä ip-osoite. Operaattorilla saattaa olla kavereita muilla operaattoreilla tai palveluntarjoajilla, jolloin tietoja voidaan vertailla. Periaatteessa tekijä voidaan lähes aina selvittää erittäin nopeasti, mutta ilmeisesti halutaan luoda mielikuva, että mitään ei seurata ja meno on lepsua, toisin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa.
Eri asia on sitten, jos vihapuherasisti on teknisesti taitava ja osaa peittää jälkensä tai käyttää jäljittämättömissä olevia laitteita.
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 01:50:11
[...] Käytännössähän poliisilla (suomalaisella tai ulkomaisella) voi myös olla kavereita operaattorilla töissä, jolloin teletunnistetiedot saatetaan luovuttaa ilman turhaa byrokratiaa, koska on hätätapaus. [...]
Käytännössä ollaan paljon pidemällä teknisissä ratkaisuissa. Esimerkiksi GSM verkoissa on pakollisena kaikilla operaattoreilla LIG (lawful interception gateway) *. Se mahdollistaa puhelujen seuraamisen ilman että teleoperaattori on edes asiasta tietoinen. Kaikki internetliikenne taas kulkee tiettyjen solmukohtien läpi joissa poliiseilla on myös omat linjansa joista voivat seurata liikennettä ihan miten haluavat ilman teleoperaattoreiden tai oikeuslaitosten lupaa. Ilman oikeuden lupaa voi seuranta tosin olla joskus laitonta. Sellaiseen pahuuten emme usko poliisien ryhtyvän. Lupien saaminen ei kuitenkaan ole ongelma.
Sisältöön poliisi ei aina pääse käsiksi. Erityisesti jos se on salattua. Ammattirikollisia ei siis näillä menetelmillä saada kiinni. Sitä vastoin tavallisia kansalaisia voidaan tarkkailla ja pelotella:
pöö --- ei ole mitään pelättävää. Mutta se ei ratkaise ongelmaa. Niin kauan kuin pahat kansalaiset ilmaisevat mielipiteitään eivätkä pelkää poliisia, ei poliisi voi muuta kun antaa mielipiteiden ilmaisun jatkua - tai ottaa mielipidevankeja. Kaduilla kerjääminenkin voidaan kieltää, mutta voidaanko kerjäläiselle lantin antanut pistää putkaan? Vääriä mielipiteitä esittänyt voidaan viedä oikeuteen, mutta voidaanko tuomita? Tuomion antaminen uhkaisi romuttaa oikeusjärjestelmän uskottavuuden. Ainoa tapa on pelottelu:
Pöö! Ei ole mitään pelättävää. Paitsi Jussit Halla-aho ja Niinistö.Kuka pelkää mustaa miestä poliisia?Jotkut uskaltavat jopa ilmaista vääriä mielipiteitä omilla nimillään. Kunnioitan heitä.
* http://www.google.fi/search?q=lawful+interception+gateway
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 01:50:11
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 13:48:24
Persujen tappajat taas yksinkertaisesti siirtävät keskustelunsa ulkomaisten operaattorien alle jolloin viranomaisilla ei ole edes sitä teoreettista mahdollisuutta puuttua tai jäljittää mahdollisten rikokseen yllyttäjien, saatika suunnittelijoiden henkilöllisyyksiä. Kukaan ei voita mitään.
Suomen poliisi voi pyytää IP-osoitteen ja muut tiedot ulkomaiseltakin palvelimelta ulkomaan poliisin kautta. Ulkomaisen poliisin pitäisi kai käyttää tulkkia apunaan varmistaakseen, että 'neekeri' tms. vihapuhelause on vihapuhetta.
Tapauksesta riippuen operaattori sitten poistaa viestin, luovuttaa ip-osoitteen tai ryhtyy hankalammaksi ja pyytää oikeuden päätöstä asiaan liittyen.
Käytännössähän poliisilla (suomalaisella tai ulkomaisella) voi myös olla kavereita operaattorilla töissä, jolloin teletunnistetiedot saatetaan luovuttaa ilman turhaa byrokratiaa, koska on hätätapaus. On paljon muitakin tunnistetietoja kuin pelkkä ip-osoite. Operaattorilla saattaa olla kavereita muilla operaattoreilla tai palveluntarjoajilla, jolloin tietoja voidaan vertailla. Periaatteessa tekijä voidaan lähes aina selvittää erittäin nopeasti, mutta ilmeisesti halutaan luoda mielikuva, että mitään ei seurata ja meno on lepsua, toisin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa.
Eri asia on sitten, jos vihapuherasisti on teknisesti taitava ja osaa peittää jälkensä tai käyttää jäljittämättömissä olevia laitteita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Echelon_%28signals_intelligence%29
Kannattaa lukea tuo.. Niin poliisilla kuten muillakin tiedusteluviranomaisilla on käytännössäkin mahdollisuus urkkia kaikkia teleliikennettä, niin kaapeleissa kuin ilmassakin liikkuvaa dataa..
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.01.2012, 11:12:26
Puoluekuri ja linja ovat eri asioita. Itsekannatan muutosta joka poistaisi tämän ongelman, mutta Kasvin ansioksi pitää lukea että hän on aina lobannut tätä asiaa julkisesti ja eiköhän kabineteissakin.
Millään lobbauksella ei ole mitään arvoa, kun kerran tosipaikan tullen Kasvi ei äänestänyt kyseistä lakia vastaan. Minun kirjoissani hän on siten takinkääntäjä. Joko niin tai huolimaton kansanedustaja. Kummin päin tahansa, hyvä että on yksikin vihreä pois siitä talosta.
Tietysti asian puolesta kiva jos on sittemmin kääntänyt takkia uudelleen; valitettavasti vain on niin, että luottamus on punnittu ja kevyeksi havaittu.
Quote from: Oami on 17.01.2012, 10:06:06
Minun kirjoissani hän on siten takinkääntäjä.
En ole erimiltäkään, mutta niillä säännöillä mennään jotka ovat. Se, että esim. JH-a on valinnut puokluekurillisen puolueen tarkoittaa, että hän on siihen sitoutunut. Sekä sen hyviin, että huonoihin puoliin. Hyviin, että saa lobattua omaa näkemystään koko ryhmälle ja huonoihin, että edustaa myös ryhmää.
Mutta siis se, että
ymmärrän ei tarkoita että kannattaisin. Kannatan Muutosta.
Quote
Jhyvä että on yksikin vihreä pois siitä talosta.
Toki. Mielummin toki joku toinen vihreä silti.