Työväenpuolue on huolissaan siitä, että maahanmuuttajilla on liikaa valtaa Oslon kaupunginvaltuustossa ja vaatii muutoksia lakeihin estääkseen tämän.
QuoteLeading Labour Party politicians in Oslo believe voters have too much influence in the city and are calling for changes to the country's election laws after immigrant candidates snagged eleven of the party's 20 seats on the City Council.
http://www.thelocal.no/page/view/labour-party-looks-to-slash-oslo-immigrant-dominance (http://www.thelocal.no/page/view/labour-party-looks-to-slash-oslo-immigrant-dominance)
Räkäistä huutonaurua päälle?
Quote from: M. on 17.12.2011, 11:40:13
Työväenpuolue on huolissaan siitä, että maahanmuuttajilla on liikaa valtaa Oslon kaupunginvaltuustossa ja vaatii muutoksia lakeihin estääkseen tämän.
QuoteLeading Labour Party politicians in Oslo believe voters have too much influence in the city and are calling for changes to the country's election laws after immigrant candidates snagged eleven of the party's 20 seats on the City Council.
http://www.thelocal.no/page/view/labour-party-looks-to-slash-oslo-immigrant-dominance (http://www.thelocal.no/page/view/labour-party-looks-to-slash-oslo-immigrant-dominance)
Räkäistä huutonaurua päälle?
Oslon demarit pelkäävät ilmeisesti valkovuotoa. Kyllähän minäkin demarina miettisin puolueen vaihtoa, jos kotikaupungin valtuutetut identifioituisivat etnisten vähemmistöjen edunvalvojiksi. Kantisten into jäädä aisankannattajiksi on varmaan samaa luokkaa kuin meillä suomenkielisten halu äänestää RKP:tä.
Sitä saa mitä tilaa.
Norjassa tarvitaan näemmä suvaitsevaisuuskasvatusta Islamifobian poistamiseksi, kaasukonsulentti hätiin.
Sama juttu oli Hollannissa, työväenpuolue PvdA:ta (partij van de arbeid) kutsutaan nykyään partij van de allochtonen:ksi eli mamujen puolueeksi.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6212950/___We_zijn_Partij_van_de_Allochtonen___.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6212950/___We_zijn_Partij_van_de_Allochtonen___.html)
Pyytäisin nyt hieman suvaitsevaisuutta, emme saa antaa tilaa rakenteellisen rasismin vihapuheille. Kyllähän mamukin saa päättää yhteisistä asioista, emmekö voisi jo oppia elämään toistemme kanssa. Demareihin on pesiytynyt muukalaispelko ja breivikmäinen ajattelutapa.
"We've now got three representatives from Somalia and Somaliland. That's in excess of what one might expect," party veteran Rune Gerhardsen told newspaper VG.
Näin aluksi voitaisiin laillistaa raiskaukset ja pimeä khat-myynti Oslon alueella. Kieltolistalle sianliha asap.
Puheet sharia-laista ja eurabiasta ovat hysteeristen islamofoobikkojen rasismia.
http://rahmispossu.net/2011/12/17/kun-vahemmistosta-tulikin-enemmisto/ (http://rahmispossu.net/2011/12/17/kun-vahemmistosta-tulikin-enemmisto/)
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 12:07:09
Puheet sharia-laista ja eurabiasta ovat hysteeristen islamofoobikkojen rasismia.
Jep, kehnot tulevaisuudenvisiot ovat perusteettomia, vai ovatko?
Amerikan intiaanien historia on opettavaista tarinaa siitä, kuinka maahanmuutto voi todellakin tuhota alkuperäisväestön aseman, kulttuurin ja elinolosuhteet. Lyhyt pätkä Dee Brownin kirjasta Bury My Heart at Wounded Knee.
""Niin hyväntahtoisia, niin rauhaa rakastavia ovat nämä ihmiset", sanoi Kolumbus tapaamistaan intiaaneista v. 1492.
Kaikki tämä ymmärrettiin tietenkin merkkinä heikkoudesta. Kolumbus oli vakuuttunut siitä, että kansa piti "panna työhön, kylvämään viljaa, ja tekemään kaikkea tarpeellista, ja omaksumaan meidän tapamme".
Tainot ja muut arawak-heimot eivät vastustaneet kääntymistä eurooppalaisten uskoon, mutta sen sijaan he vastustivat voimakkaasti, kun muukalaiset alkoivat laumoittain koluta heidän saariaan ryöstellen ja aarteita etsien. Vastarinta kukistettiin. Vuosikymmenen sisällä Kolumbuksen saapumisesta satojatuhansia ihmisiä ja kokonaisia heimoja oli tuhoutunut.
Yhteydet intiaaniheimojen välillä olivat hitaita. Kuitenkin jo kauan ennen kuin englantia puhuvat valkoiset miehet saapuivat Virginiaan v. 1607 olivat intiaaniheimot jo kuulleet huhuja espanjalaisten sivistämiskeinoista.
Englantilaiset olivat hienovaraisempia. Taatakseen rauhan siirtokunnan perustamisen ajaksi he ristivät päällikkö Wahunsonacookin kuningas Powhataniksi ja saivat hänet laittamaan kansansa työhön hankkimaan valkoisille ruokaa. Päällikkö horjui uskollisuudessaan kapinallisiin alamaisiinsa ja tulijoihin, mutta kun hänen tyttärensä, Pocahontas, meni naimisiin englantilaisen kanssa, hän päätti olla ilmeisesti enemmän englantilainen.
Wahunsonacookin kuoltua powhatanit nousivat kostonhaluisina kapinaan ajaakseen englantilaiset takaisin mereen, mutta heidät kukistettiin. Lyhyessä ajassa jäi 8.000 powhatanista jäljelle alle 1.000."
Miksi koko tämä historia on tapana unohtaa maahanmuuttokeskustelussa ja jopa jatkuvasti tietyiltä tahoilta väitetään, että maahanmuuttoon kohdistuvat pelot ja epäilyt ovat täysin aiheettomia? Miksi on hieno asia, että intialaiset Mahatma Gandhin johdolla heittivät englantilaiset maahanmuuttajat ulos maasta? Miksi on hieno asia, että länsimaisten monikulttuurikokeilut (kolonialismi) Aasiassa ja Afrikassa purettiin ja samalla maahanmuutto länsimaista tyrehtyi? Miksi on huono asia, jos länsimaissa pyrittäisiin samaan afrikkalaisen ja aasialaisen yhteiskuntaa rapauttavan (muslimi)invaasion johdosta?
Vastaukseksi näihin kysymyksiin ei riitä sana - rasisti.
Quote from: akez on 17.12.2011, 13:47:22
Jep, kehnot tulevaisuudenvisiot ovat perusteettomia, vai ovatko?
Amerikan intiaanien historia on opettavaista tarinaa siitä, kuinka maahanmuutto voi todellakin tuhota alkuperäisväestön aseman, kulttuurin ja elinolosuhteet. Lyhyt pätkä Dee Brownin kirjasta Bury My Heart at Wounded Knee.
""Niin hyväntahtoisia, niin rauhaa rakastavia ovat nämä ihmiset", sanoi Kolumbus tapaamistaan intiaaneista v. 1492.
Kaikki tämä ymmärrettiin tietenkin merkkinä heikkoudesta. Kolumbus oli vakuuttunut siitä, että kansa piti "panna työhön, kylvämään viljaa, ja tekemään kaikkea tarpeellista, ja omaksumaan meidän tapamme".
Tainot ja muut arawak-heimot eivät vastustaneet kääntymistä eurooppalaisten uskoon, mutta sen sijaan he vastustivat voimakkaasti, kun muukalaiset alkoivat laumoittain koluta heidän saariaan ryöstellen ja aarteita etsien. Vastarinta kukistettiin. Vuosikymmenen sisällä Kolumbuksen saapumisesta satojatuhansia ihmisiä ja kokonaisia heimoja oli tuhoutunut.
Yhteydet intiaaniheimojen välillä olivat hitaita. Kuitenkin jo kauan ennen kuin englantia puhuvat valkoiset miehet saapuivat Virginiaan v. 1607 olivat intiaaniheimot jo kuulleet huhuja espanjalaisten sivistämiskeinoista.
Englantilaiset olivat hienovaraisempia. Taatakseen rauhan siirtokunnan perustamisen ajaksi he ristivät päällikkö Wahunsonacookin kuningas Powhataniksi ja saivat hänet laittamaan kansansa työhön hankkimaan valkoisille ruokaa. Päällikkö horjui uskollisuudessaan kapinallisiin alamaisiinsa ja tulijoihin, mutta kun hänen tyttärensä, Pocahontas, meni naimisiin englantilaisen kanssa, hän päätti olla ilmeisesti enemmän englantilainen.
Wahunsonacookin kuoltua powhatanit nousivat kostonhaluisina kapinaan ajaakseen englantilaiset takaisin mereen, mutta heidät kukistettiin. Lyhyessä ajassa jäi 8.000 powhatanista jäljelle alle 1.000."
Miksi koko tämä historia on tapana unohtaa maahanmuuttokeskustelussa ja jopa jatkuvasti tietyiltä tahoilta väitetään, että maahanmuuttoon kohdistuvat pelot ja epäilyt ovat täysin aiheettomia? Miksi on hieno asia, että intialaiset Mahatma Gandhin johdolla heittivät englantilaiset maahanmuuttajat ulos maasta? Miksi on hieno asia, että länsimaisten monikulttuurikokeilut (kolonialismi) Aasiassa ja Afrikassa purettiin ja samalla maahanmuutto länsimaista tyrehtyi? Miksi on huono asia, jos länsimaissa pyrittäisiin samaan afrikkalaisen ja aasialaisen yhteiskuntaa rapauttavan (muslimi)invaasion johdosta?
Vastaukseksi näihin kysymyksiin ei riitä sana - rasisti.
rasisti
Nuiv-or voittaa tuolla argumentilla. Niin se vain on. Opetelkaa uimaan ja muistakaa missä suunnassa on Mekka.
Mamuja on oslolaisista kuulemma 28%. Kuinka suuri osa tuosta porukasta on MENA-porukkaa (Middle East, North Africa)?
Jos tuon porukan osuus nousee, niin kyllähän Oslon "detroittuminen" on ihan mahdollista. Oslon naapurikunnat kiittävät. Toki reaktiona voi olla myös Valden pakottamat kuntaliitokset, jolloin Suur-Oslon mamuprosentti pienenee.
Quote from: Ruckafella on 17.12.2011, 13:57:58
Nuiv-or voittaa tuolla argumentilla. Niin se vain on. Opetelkaa uimaan ja muistakaa missä suunnassa on Mekka.
No voihan mämmi.
Itse olin ajatellut, että vastaus piilee sanassa vasemmisto, jonka ideologinen jatke ovat vihreät Neuvostoliiton romahdettua. Kyse on poliittisesta ja ideologisesta taistosta, jonka juuret ulottuvat Neuvostoliiton ja kylmän sodan aikoihin, mutta joka verhoutui uuteen multikulturalismin kaapuun, kun pyrkimys neuvostososialismiin menetti hohtonsa ja laajojen piirien tuen. Ideologinen ja poliittinen tavoite toisin on edelleenkin sama, mutta keinona on nyt länsimaisen yhteiskunnan romauttaminen sisältä käsin multikulturalismin ja haittamaahanmuuton avulla, jonka jälkeen haave voidaan toteuttaa. Kansalaisjärjestöillä, jotka ovat demokraattisten menettelytapojen ulkopuolella, on tässä tärkeä rooli ja niitä syntyykin/synnytetään kuin sieniä sateella. Samalla synnytetään myös valtiollisia orgaaneja, kuten Ihmisoikeuskeskus, edistämään asiaa. Samalla olisi selittynyt myös se eräiden piirien jakomielisen itseinhoinen suhtautuminen (valkoisiin) eurooppalaisiin, eli myös itseensä, ja kaikki tästä julkisuudessa havaittavat seuraamusilmiöt rasismikursseja ja positiivista syrjintää myöten.
... mutta okei, antaudun. Yhdellä kortilla Nuiv-or on tyrmännyt kaikki argumenttini. Todellisuus onkin kuin Kummelin musiikkivisa-sketsissä. Oikea vastaus on aina -
Kanada rasisti.
Aika nopeaa on ollut Oslon kehittyminen kohti uutta uljasta yhteiskuntaa. Tulee olemaan varsin mielenkiintoista nähdä kuinka ihanneyhteiskunta saavutetaan ja mitä se lopultakin pitää sisällään.
Vastustaako työväenpuolue kansanvaltaa? Mikäli kehitysmaalaisista muodostuu kansanvalta, niin turha mussuttaa. Sitä saa mitä tilaa.
Oslo
1990: 12,0 %
2000: 18,7 %
2011: 28,4 %
Helsinki/Vantaa/Espoo/Turku/Tampere
2011: 12,0 %
2021: 18,7 %
2031: 28,4 %
?
Quote from: Suvaitsija on 17.12.2011, 18:13:04
Vastustaako työväenpuolue kansanvaltaa? Mikäli kehitysmaalaisista muodostuu kansanvalta, niin turha mussuttaa. Sitä saa mitä tilaa.
Ensin Työväenpuolue norjalaisten mielipidettä kysymättä mokuhurmiossaan toivottaa muun maailman tervetulleeksi Norjaan ja leimaa kaikki etnisen ja kulttuurisen rikastuksen mielekkyyttä epäilevät rasisteiksi. Sitten kun muu maailma alkaakin uhata Työväenpuolueen etnisten norjalaisten asemaa puolueessa, kansalaisuuden saaneet "uusnorjalaiset" mielletäänkin jollain eri tavalla Työväenpuoleen edustajiksi kuin alkuperäiset norjalaiset. Viimekädessä "uusnorjalaiset" vain äänestävät niin kuin parhaaksi näkevät - omanlaisiaan ihmisiä. Arjalaisille Työväenpuolueen jäsenille tämä ei vaan tunnu kelpaavan. SOS Rasisme! Opettelisivat uimaan itse keittämässään sopassa.
Olisikohan tässä tilaisuus kansanedustaja-hompansseille saada aikaan yhteispohjoismainen uutisotsikko?
Vuodesta 1492 Amerikoista alkoi tulla ihanteellinen monikulttuuri eurooppalaisten selkeästi rikastaessa impivaaralaisia ja ummehtuneita kulttuureita.
Tämä uutinen on kuin kaikuja 30-luvulta. Norjan työväenpuolue on lipumassa kohti sitä muukalaisvastaista maaperää, josta äärioikeisto sikiää. Toivottavasti norjalaiset demarit ymmärtävät irtisanoutua Anders Breivikistä ennen kuin on liian myöhäistä.
Vakavasti puhuen:
Sitä saa mitä tilaa. ;D
Miten ihmeessä näiltä klovneilta vei näin kauan tajuta, että monikulttuurissa mamuilla on paljon poliittista valtaa ja iso osa siitä on pois suvispuolueilta? Eivät ne ihq-islamilaiset rikastukset äänestä demareita vaan demareita vastaan, koska heillä on aivan toisenlaiset arvot.
Quote from: törö on 17.12.2011, 19:22:22
Miten ihmeessä näiltä klovneilta vei näin kauan tajuta, että monikulttuurissa mamuilla on paljon poliittista valtaa ja iso osa siitä on pois suvispuolueilta? Eivät ne ihq-islamilaiset rikastukset äänestä demareita vaan demareita vastaan, koska heillä on aivan toisenlaiset arvot.
Moku on rikkaus, kun se lakkauttaa vihervasemmistolaisten klovnien puolueet :flowerhat:
Katsotaanpa miten Suomessa RKP:lle käy
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 18:22:00
Oslo
1990: 12,0 %
2000: 18,7 %
2011: 28,4 %
Olisi todella mielenkiintoista lukea uusnorjalaisten osuus rikostilastoista ja sosiaalitukien käytöstä. Pahinta tässä on se että virhe on peruuttamaton, paluuta menneeseen ei ole. Aika näyttää saako Quisling seuraajia köyden jatkona.
Quote from: Lemmy on 17.12.2011, 19:31:23
Katsotaanpa miten Suomessa RKP:lle käy
Siitä tulee uusi SKP eli Somalialainen kansanpuolue.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.12.2011, 19:37:30
Olisi todella mielenkiintoista lukea uusnorjalaisten osuus rikostilastoista ja sosiaalitukien käytöstä. Pahinta tässä on se että virhe on peruuttamaton, paluuta menneeseen ei ole. Aika näyttää saako Quisling seuraajia köyden jatkona.
Rikollisuudesta on olemassa suht tuore tutkimus.
http://rahmispossu.net/2011/06/18/valtavia-eroja-norjan-rikostilastoissa/ (http://rahmispossu.net/2011/06/18/valtavia-eroja-norjan-rikostilastoissa/)
Quote from: akez on 17.12.2011, 13:47:22
Miksi koko tämä historia on tapana unohtaa maahanmuuttokeskustelussa ja jopa jatkuvasti tietyiltä tahoilta väitetään, että maahanmuuttoon kohdistuvat pelot ja epäilyt ovat täysin aiheettomia? Miksi on hieno asia, että intialaiset Mahatma Gandhin johdolla heittivät englantilaiset maahanmuuttajat ulos maasta? Miksi on hieno asia, että länsimaisten monikulttuurikokeilut (kolonialismi) Aasiassa ja Afrikassa purettiin ja samalla maahanmuutto länsimaista tyrehtyi? Miksi on huono asia, jos länsimaissa pyrittäisiin samaan afrikkalaisen ja aasialaisen yhteiskuntaa rapauttavan (muslimi)invaasion johdosta?
Vastaukseksi näihin kysymyksiin ei riitä sana - rasisti.
Tuossa on erittäin hyvin kiteytetty maahanmuuttopolitiikan looginen ristiriitaisuus. Siihen liittyy vielä sekin lisänäkökulma, että esim. brittiliäisen imperiumin "maahanmuuttajat" olivat todellisia huippuosaajia - alkuperäisväestöön verrattuna. Mielenkiintoista on myös verrata brittien aiemmin hallinnoita alueita naapurivaltioihinsa - millainen yhteiskunta niissä on jne.
Quote from: Tauno-yksi on 18.12.2011, 06:28:48
Quote from: akez on 17.12.2011, 13:47:22
Miksi koko tämä historia on tapana unohtaa maahanmuuttokeskustelussa ja jopa jatkuvasti tietyiltä tahoilta väitetään, että maahanmuuttoon kohdistuvat pelot ja epäilyt ovat täysin aiheettomia? Miksi on hieno asia, että intialaiset Mahatma Gandhin johdolla heittivät englantilaiset maahanmuuttajat ulos maasta? Miksi on hieno asia, että länsimaisten monikulttuurikokeilut (kolonialismi) Aasiassa ja Afrikassa purettiin ja samalla maahanmuutto länsimaista tyrehtyi? Miksi on huono asia, jos länsimaissa pyrittäisiin samaan afrikkalaisen ja aasialaisen yhteiskuntaa rapauttavan (muslimi)invaasion johdosta?
Vastaukseksi näihin kysymyksiin ei riitä sana - rasisti.
Tuossa on erittäin hyvin kiteytetty maahanmuuttopolitiikan looginen ristiriitaisuus. Siihen liittyy vielä sekin lisänäkökulma, että esim. brittiliäisen imperiumin "maahanmuuttajat" olivat todellisia huippuosaajia - alkuperäisväestöön verrattuna. Mielenkiintoista on myös verrata brittien aiemmin hallinnoita alueita naapurivaltioihinsa - millainen yhteiskunta niissä on jne.
Suomipa ei karkottanut mamujaan, jotka toivat pääomaa ja ammattitaitoa alikehittyneeseen maahan. Siinä muuten ihan oikeasti rikastuivat sekä suomalaiset, mamut että yhteiskunta. Ja jälki näkyy ihan jokaikisen suomalaisen arjessa tänäänkin.
Toisin tietysti on käynyt Afrikassa, jossa pääomia tuoneet, ammattitaitoiset mamut karkotettiin ja Afrikka taantui Afrikaksi, joka sekin pysyy hengissä ja - ennenkaikkea - lisääntyy vain karkotettujen rahoilla, työllä, lahjoituksilla.
Ilmeisesti Suomenkin tarkoitus on luhistua Afrikaksi Suomen paikalle?
Jotain Suomi nyt menettelee väärin, kun maahanmuuttajat nyt ovatkin "rikkaus" eikä rikkaus. ("rikkaus" on uuskieltä, joka tarkoittaa "ikuinen rasite" vanhassa kielessä)
Uussossut jakavat kyllä sikäli wanhasossujen arvot että molemmat ryhmät kannattavat työtätekevän kantaväestön hirmuverotusta, sossuja täynnä olevia ja aina mahdollisuuksien mukaan kansaa kyykyttäviä tai kyttääviä verorahoitteisia suojatyökeskuksia sekä ylipäätään maksimaalisia tulonsiirtoja muillekin ei työtätekeville.
Feminismi ja sen perinteisen kommarispermanaaman suojatyöpaikka ei vain ole agendalla ollenkaan ja sekös harmittaa sitä wanhasossua mutta opetelkaa tekemään työtä uimaan!
Quote from: törö on 17.12.2011, 19:22:22
Miten ihmeessä näiltä klovneilta vei näin kauan tajuta, että monikulttuurissa mamuilla on paljon poliittista valtaa ja iso osa siitä on pois suvispuolueilta? Eivät ne ihq-islamilaiset rikastukset äänestä demareita vaan demareita vastaan, koska heillä on aivan toisenlaiset arvot.
Pitkien listojen käyttöönotto varmaan hidastaisi mamujen etenemistä edustajanpaikoille. Varsinkin demareille ne ovat aina olleet märkä uni. Perusteluna on ollut että henkilövaalin kautta puolueitten houkuttimikseen ottamat missit, urheilijat ja muut julkkikset pääsevät läpi sotkemaan asioita. Ehkä muutaman vuosikymmenen päästä muutos tulee ajankohtaiseksi.
Quote from: Enkeksi on 17.12.2011, 15:10:13
Quote from: Siili on 17.12.2011, 14:15:14
Mamuja on oslolaisista kuulemma 28%. Kuinka suuri osa tuosta porukasta on MENA-porukkaa (Middle East, North Africa)? – –
Oslon väkiluvut löytyvät osoitteesta http://statbank.ssb.no/statistikkbanken/selectvarval/Define.asp?MainTable=NY3026&SubjectCode=02&planguage=0&nvl=True&mt=1&nyTmpVar=true (http://statbank.ssb.no/statistikkbanken/selectvarval/Define.asp?MainTable=NY3026&SubjectCode=02&planguage=0&nvl=True&mt=1&nyTmpVar=true) ja maahanmuuttajataustaisten määrät osoitteesta http://statbank.ssb.no/statistikkbanken/selectvarval/Define.asp?MainTable=Innvandforeldre&SubjectCode=02&planguage=0&nvl=True&mt=1&nyTmpVar=true (http://statbank.ssb.no/statistikkbanken/selectvarval/Define.asp?MainTable=Innvandforeldre&SubjectCode=02&planguage=0&nvl=True&mt=1&nyTmpVar=true). Oslon kuntakoodi on 0301. Täältä löytyvät vielä vuodet 1970 ja 1980 http://www.ssb.no/emner/02/02/folkendrhist/tabeller/tab/0301.html (http://www.ssb.no/emner/02/02/folkendrhist/tabeller/tab/0301.html). Noiden tietojen perusteella voidaan laskea maahanmuuttajataustaisten väestöosuudet, jolloin havaitaan seuraavaa:
1970: 3,4 %
1980: 6,1 %
1990: 12,0 %
2000: 18,7 %
2011: 28,4 %
Vuoden 2011 28,4 %:sta on eurooppalaisia 9,6 %, afrikkalaisia 5,0 %, aasialaisia (mukaan lukien turkkilaiset) 12,4 % ja muiden maanosien osuudeksi jää 1,4 %. Norjalaistaustaisten määrä Oslossa näyttää olleen kasvussa vuodesta 1991 lähtien, mutta on vielä selvästi alempana kuin vuonna 1970. 1970- ja 1980-luvuilla Oslon väkimäärä laski luultavimmin esikaupungistumisen vuoksi samoin kuin Tukholmassa, Kööpenhaminassa ja Helsingissäkin.
Sivulta http://www.utviklings-og-kompetanseetaten.oslo.kommune.no/oslostatistikken/innvandring/ (http://www.utviklings-og-kompetanseetaten.oslo.kommune.no/oslostatistikken/innvandring/) näyttäisi löytyvän tilastoja maahanmuuttajataustaisista maittain ja kaupunginosittainkin. "Befolkningen i Oslo per 01.01.2011 etter delbydel og bakgrunnsland (TAB:06:09)" kohdasta löytynee tarkin aluejako.
Hienoa, että Norjassa tilastot ovat saatavissa noin helposti. Laskin niistä, että vuonna 2010 maahanmuuttajtaustaisista oslolaisista n. 40% on muslimienemmistöisistä maista, mikä tekee koko Oslon väestä noin 12%.
Oslossa näyttäisi unelma monikulttuurisuudesta lähetä täyttymystään. Todennäköisesti näiden ulkomaalaisperäisten Oslolaisten ikäjakauma on sellainen että hedelmällisessä iässä ja sitä nuorempien osuus on huomattavasti suurempi kuin han-norjalaisten. Tuntematta sen tarkemmin Norjan sosiaalitukijärjestelmää otaksun kuitenkin sen kannustavan lapsien hankintaan. Pirttiviljellys on siten kiinnosta elinkeino varsinkin muslimimiehille. Voi samalla näyttää miehisen kuntonsa ja elättää itsensä eikä vaimoväkikään asetu poikkiteloin. Kun tulijoiden määrä kasvaa lisäntyy eläkeikään tulevien norjalaisten muuttohalu ja tietysti luonnallisen poistuman kautta syntyperäisten norjalaisten määrä vähenee. Näyttäisi siltä että han-norjalaiset ovat n. 20 v kuluttua vähemmistönä Oslossa.
Kun tulijat saavat poliittisen vallan päätöksen teossa on unelma toteutunut, norjalainen kulttuuri saatettu tulioiden armolle. Oslolaisten kannattaisi pikaisesti ryhtyä rakentamaa Noan arkkia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.12.2011, 11:39:41
Kun tulijat saavat poliittisen vallan päätöksen teossa on unelma toteutunut, norjalainen kulttuuri saatettu tulioiden armolle. Oslolaisten kannattaisi pikaisesti ryhtyä rakentamaa Noan arkkia.
Siinä vaiheessa kun kukkahatut alkavat tajuta laajemminkin, etteivät rikastukset käytäkään poliittista valtaa niin kuin kukkikset heitä neuvovat vaan ajattelevat mieluummin ihan itse, Breivik-paidoille alkaa syntyä kysyntää. Mikäänhän ei vituta niitä niin paljon kuin se, että suvaitsevaisuuden kohde haluaa toimia itsenäisesti eikä niiden sätkynukkena.
Quote from: ktv on 18.12.2011, 12:19:22
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.12.2011, 11:39:41
Tuntematta sen tarkemmin Norjan sosiaalitukijärjestelmää otaksun kuitenkin sen kannustavan lapsien hankintaan. Pirttiviljellys on siten kiinnosta elinkeino varsinkin muslimimiehille.
No itse tunnen sitä hieman.
Monivaimoinen, 8-lasta/vaimo etnoperhe on suorastaan kultakaivos. Lisääntymiskykyisinpien vuositulot ovat miljoonien NOK vuosiluokaa. Yhdelläkin vaimolla voi kolkutella jo miljoonan rajaa. Tähän ei ole laskettu mm koulutuksen ja terveydenhuollon menoja, jotka nekin ovat usein yksilöä kohden huomattavasti suurempia, kuin kantaväestöllä.
Ensimmäinen sukupolvi katsoo tulleensa paratiisiin, kun elintaso on kymmenkertaistunut, vaikkei tarvitse tehdä edes työtä. Laakereilla lepäily tarttuu toiseenkin sukupolveen, joka kuitenkin pottuuntuu siihen, ettei heillä mene yhtä hyvin kuin kantisikätovereilla. Objektiivisesti katsoen huonosti meneminen johtuu tuosta laakerella lepäilystä, mutta kukkisten myötävaikutuksella porukka vakuuttuu, että tila johtuu kantisten rasismista. Syntyy vastakkainasettelua, joka voi kestää useampia sukupolvia.
Ei taida käydä kuten Ruotsin 60-luvun suomalaissiirtolaisten kohdalla, joiden jälkikasvu on melkoisen integroitunutta eikä aiheuta sen enempää ongelmia kuin kantisikätoverinsa.
Quote from: M. on 17.12.2011, 11:40:13
Räkäistä huutonaurua päälle?
Nyt linkki taas toimii. Näin taisivat nauraa kaikki muutkin Norjan puolueet, joilla ei ole niin suurta siirtolaiskannatusta. Pitkien listojen pidentäminen ei onnistune Norjassa lähiaikoina. Kiintoisaa nähdä alkaako työväenpuolue hajota sisältäpäin.
Piirtelin Excelin avulla muutaman kuvan Oslon kehityksestä Enkeksin lukujen perusteella:
(http://3.bp.blogspot.com/-RPt-OmF32xs/Tu4dz_mPatI/AAAAAAAAAH0/9TZfx1Qvv-U/s320/111218_Oslo.jpg)
Sijoittelin siis pisteet oikeiden vuosilukujen kohdalle ja rakensin Excelillä trendiviivan neljällä eri oletuksella. Itse kukin voi sitten jatkossa seurata, mahtaisiko joku noista oletuksista vastata tulevaisuuden kehitystä. Korostan, ettei tämä ole tieteellinen lähestymistapa, mutta omalla tavallaan hauska se kyllä on.
Jäsen Professori
Esittämäsi käyrä ei ole pelkästään hauska vaan siinä on aimo annos tieteellistä pohjaa. Luulen että tuo toisen asteen käyrä kuvaa kehitystä kokolailla tarkasti lyhyellä aikavälillä. Jos hommaa vie pidemmälle, eli käsittelee absoluuttisia lukuja ( han-norjalaiset / uusnorjalaiset ) ja laskee niistä prosenttiosuuden ( 100 % ei saavuteta ) niin osuu kokolailla oikeaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.12.2011, 19:37:49
Jäsen Professori
Esittämäsi käyrä ei ole pelkästään hauska vaan siinä on aimo annos tieteellistä pohjaa. Luulen että tuo toisen asteen käyrä kuvaa kehitystä kokolailla tarkasti lyhyellä aikavälillä. Jos hommaa vie pidemmälle, eli käsittelee absoluuttisia lukuja ( han-norjalaiset / uusnorjalaiset ) ja laskee niistä prosenttiosuuden ( 100 % ei saavuteta ) niin osuu kokolailla oikeaan.
Kun norskimaan kyky ylläpitää kunniakansalaisten vaatimaa elintasoa loppuu (60% ?), niin alkaa ryöstö- ja valloitusretkien aika. Lähistöllä on yhtälailla mamukyllästeisiä maita mm. Ruotsi, Tanska, Britannia, Hollanti, Saksa ja Belgia. Mihinköhän ilmansuuntaan ne uusviikinkiretket suuntautuvat?
Quote from: Professori on 17.12.2011, 17:49:07
Aika nopeaa on ollut Oslon kehittyminen kohti uutta uljasta yhteiskuntaa. Tulee olemaan varsin mielenkiintoista nähdä kuinka ihanneyhteiskunta saavutetaan ja mitä se lopultakin pitää sisällään.
Oletan, että me impivaaralaiset tulemme hämmästymään aivan selällemme siitä, miten Osloon kertynyt varallisuus alkaa tuottamaan ennen näkemätöntä innovaatiota ja varallisuutta koko maailman ihmeteltäväksi.
Ihan hienoa, että tuokin yhteiskunnallinen kokeilu suoritetaan jossain muualla.
Aikanaan "radio Jerevanissa" kyseltiin, että olivatko sosialismin perustajat tiedemiehiä vai pelkästään politiikkoja, ja vastaus oli, pelkästää politiikkoja, sillä tiedemiehet kokeilevat rotilla ensin.
Meilläkin on pelkästään politiikkoja... 8)
Quote from: Jari Leino on 19.12.2011, 15:44:28
Juttu suomennettuna ja taustoitettuna tuolla, siltä varalta että joku lukee/jakaa mieluummin suomenkielistä.
Norjan työväenpuolue ehdottaa pitkien listojen pidentämistä
http://www.muutos2011.fi/vb/content.php?376-Norjan-ty%F6v%E4enpuolue-ehdottaa-pitkien-listojen-pident%E4mist%E4 (http://www.muutos2011.fi/vb/content.php?376-Norjan-ty%F6v%E4enpuolue-ehdottaa-pitkien-listojen-pident%E4mist%E4)
Aika osuva kuvakin on löytynyt. ;)
Siis mitä ihmettä? Mamut saaneet paikallisten demareitten tjs. yli puolet äänistä ja nyt itketään kuinka väärin menee. Eikö tämä ole ikiaikainen unelma kaikilla poliittisilla puolueilla että mamut pääsevät hoitamaan työttömyydestä lähtien kaikki epäkohdat pois? Mamut vallassa johtaa ainakin johonkin... Tuskin hyvään mutta ainakin ovat päässeet kokeilemaan.
Tätä voisi pitää ennakkotapauksena ulkolaisten kyvystä johtaa maata.
Norjan työväenpuolueen eli sosialidemokraattien itse aiheutetusta toiminnasta johtuva hätäkakkakirjoitus (suomennos) olisi hyvä joulutervehdys kaikille suomalaisille poliittisille päättäjille, kunnanvaltuutetuille ja kansanedustajille.
Sosialidemokraattista somalikauhua ja "rasismia". Sitä saa mitä tilaa.
Johtuuko "ongelma" siis siitä, etteivät kantanorjalaiset äänestä muuta kuin pitkää listaa, mutta uusnorjalaiset myös henkilöä?
Quote from: Hikipedia
Esimerkkejä parodiahorisontista ovat roolipeli Paranoia, jonka piti alunperin olla parodia totalitarismista, mutta joka Neuvostoliitossa kasvaneiden mukaan kuvasi Neuvostoliittoa paljon paremmin kuin mikään marxilainen teoria tai auktoriteetti,
Tuo on ollut pelaamista odottavien pelien listalla siitä saakka kun sitä kehuttiin arvosteluissa. Joku vuosi sitten löysin sen netistä ja panin jemmaan, mutta en viitsinyt aloittaa sitä enkä enää muista missä jemma on.
Quote from: Ulkopuolinen on 19.12.2011, 20:16:59
Quote from: akez on 17.12.2011, 13:47:22
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 12:07:09
Puheet sharia-laista ja eurabiasta ovat hysteeristen islamofoobikkojen rasismia.
Jep, kehnot tulevaisuudenvisiot ovat perusteettomia, vai ovatko?
Amerikan intiaanien historia on opettavaista tarinaa siitä, kuinka maahanmuutto...
Kehnojen tulevaisuudenvisioiden pohdiskelu on joko täysin perusteetonta rasistista öyhöttämistä tai järkevää ja tarpeellista ihan siitä riippuen kummalta puolelta parodiahorisonttia asiaa tarkastelee.
Off-Topic: Tulinpas äskettäin katsoneeksi pitkästä aikaa leffan nimeltä RoboCop vuodelta 1987. Leffa sijoittuu lähitulevaisuuteen (80-luvulta katsoen) ja kuvaa dystooppista Detroitia. Vitsi on siinä, että Detroitin nykytilaan ja vielä enemmän sen tulevaisuuteen verrattuna, RoboCopin maailma onkin itseasiassa ihana utopia.
Kappas. Poliitikot huolestuvat kun oma paikka auringossa alkaa olla uhattuna. Opetelkaa norjalaiset uimaan.
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 18:22:00
Oslo
1990: 12,0 %
2000: 18,7 %
2011: 28,4 %
Helsinki/Vantaa/Espoo/Turku/Tampere
2011: 12,0 %
2021: 18,7 %
2031: 28,4 %
Suomi tulee saavuttamaan tällä menolla tuon 28,4% huomattavasti nopeammin, veikkaan näppituntumalta että vuoteen 2015 mennessä. Uusien tulijoiden lisääntymistahti on sellainen ja yleensäkin tuo kuvio menee niin, että kun patoon on saatu nakutettua halkeama, kasvaa vuoto räjähdysmäisesti.
Olen katsellut omin silmin, kuinka tietyt alueet itä-helsingissä ovat
jo muuttuneet täysin vieraan näköisiksi suomalaiseen silmään
alle kymmenessä vuodessa. Esimerkiksi Itäkeskuksen kauppakeskuksessa päivittäin pyörivien mamuprosentti liikkuu tuollaisessa 70%-90% tällä hetkellä, kun se vielä 10 vuotta sitten oli 10%-20% (luvut perustuvat omiin näköhavaintoihini). Ja koska asiakaskunta on muuttunut täysin, niin ovat myös palvelutkin pikkuhiljaa alkaneet muuttua käyttäjiensä näköisiksi. Uusinkin kebab/pizzapaikka siellä mainostaa isosti myyvänsä
vain halal-lihaa.
Norjasta (Oslosta) sen verran, että olin itse asiassa melko hämmästynyt siitä, kun siellä viimeksi tuossa jokunen kuukausi sitten kävin, että kuinka rauhallinen meininki siellä näytti olevan, verrattuna moneen muuhun yhtä rikastuneeseen paikkaan. Esimerkiksi nyt vaikka Tukholma, jossa en ole tuntenut oloani turvalliseksi viimeiseen kymmeneen vuoteen. Ei ollut aikaa käydä pyörimässä tosin Oslon lähiöissä, olin vain keskusta-alueella, mutta kyllä sen usein näkee viimeistään rautatieasemalla mikä kunkin paikan henki on.
Ja Oslossa se oli siisti. Ei ollut notkujia missään, ei ihmispaskaa talojen nurkilla, ei pyykkisäkkejä toisten niskaan tappomeiningillä nakkelevia romaneja yms. yms. Vastaavasti näin sankoin joukoin siististi pukeutuneita, tummahipiäisiä, selvästi töihin menevän näköisiä, kohteliaasti ja rauhallisesti käyttäytyviä mamuja siellä sun täällä. Vastaavaan en ole oikeastaan missään törmännyt ja juuri siksikin tuntui erityisen pahalta juuri hieman ennen reissuani tapahtunut Breivik-isku. Mietittiin porukalla ja paikallisten kanssa, että nyt oli kyllä isketty ihan väärään kohteeseen.
Huolestuttavammalta meininki ja katukuva kyllä Helsingissä tällä hetkellä näyttää.
En tiedä onko asiaa käsitelty täällä aiemmin, mutta Norjassa julkaistiin virallinen tilasto jonka mukaan maan vankiloiden vangeista yli puolet on ulkomaalaisia. Enimmäkseen Puolasta, Liettuasta, Romaniasta ja Nigeriasta.
Quote from: Eugen235 on 21.12.2011, 23:24:46
En tiedä onko asiaa käsitelty täällä aiemmin, mutta Norjassa julkaistiin virallinen tilasto jonka mukaan maan vankiloiden vangeista yli puolet on ulkomaalaisia. Enimmäkseen Puolasta, Liettuasta, Romaniasta ja Nigeriasta.
Rasismia! Ulkomaalainen tuomitaan helpommin!!1
Quote from: Ruckafella on 22.12.2011, 00:27:13
Quote from: Eugen235 on 21.12.2011, 23:24:46
En tiedä onko asiaa käsitelty täällä aiemmin, mutta Norjassa julkaistiin virallinen tilasto jonka mukaan maan vankiloiden vangeista yli puolet on ulkomaalaisia. Enimmäkseen Puolasta, Liettuasta, Romaniasta ja Nigeriasta.
Rasismia! Ulkomaalainen tuomitaan helpommin!!1
Niin, tuohan on aina yksi vakioselitys, oli se sitten totta tai ei.
Quote from: ktv on 22.12.2011, 01:23:00
Quote from: Aldaron on 22.12.2011, 01:19:47
Quote from: Ruckafella on 22.12.2011, 00:27:13
Quote from: Eugen235 on 21.12.2011, 23:24:46
En tiedä onko asiaa käsitelty täällä aiemmin, mutta Norjassa julkaistiin virallinen tilasto jonka mukaan maan vankiloiden vangeista yli puolet on ulkomaalaisia. Enimmäkseen Puolasta, Liettuasta, Romaniasta ja Nigeriasta.
Rasismia! Ulkomaalainen tuomitaan helpommin!!1
Niin, tuohan on aina yksi vakioselitys, oli se sitten totta tai ei.
No Norjassa tuota en ole kuullut.
Ovatko Norjan mokuttajat siis niin tyhmiä, että eivät tajunneet mamun äänestävän mamua, eivätkä ole edes keksineet pitää ulkomaisten vankien määrää merkkinä rasismina. Kyllä meillä suomessa antirasistit ovat paljon kekseliäämpiä! Vaikka rasistit ovat tyhmempiä kuin Ruotsissa, ainakin maahanroudaajat ovat fiksumpia kuin Norjassa... 8)
Pikkuvikoja, kuntatasolla vaalilakia säädettävä.
Taannoin ihmeteltiin Herrgårdenin tulosta: http://www.val.se/val/val2010/slutresultat/R/valdistrikt/12/80/0809/index.html (http://www.val.se/val/val2010/slutresultat/R/valdistrikt/12/80/0809/index.html)
Herrgårdenhan on Rosengårdin alue. Olisiko niin, että tuo 87 % tulos on maahanmuuttajaehdokkaan ansiota ja äänet hyödynsivät S-puoluetta. Ruotsin demarithan pitivät arabiankielisiä vaalitilaisuuksia ja opettivat lukutaidottomille, kuinka äänestetään.