Supo selvitti uskontoriidan Tampereella: Lapsia ei koulussa opetettu Koraanin mukaan
Suojelupoliisi (Supo) puuttui Tampereella kuluneena syksynä Tampereen kouluissa islamin uskonnon opetusta saaneiden lasten vanhempien ja opetusta antaneen opettajan välille syntyneisiin erimielisyyksiin.
Tilanne kärjistyi, kun islamin edustajien mukaan heidän uskontoaan opettanut opettaja ei opettanut uskontoa oikein ja välittänyt siitä Koraanin mukaisia arvoja.
– Opettaja oli sanonut, että lapsi saa uskoa mihin haluaa, eivätkä vanhemmat voi puuttua siihen. Kuulimme myös, että opettaja oli sanonut, että muslimit voivat syödä puhdasta sianlihaa. Lisäksi hänellä ei ollut käsitystä, että Koraani opettaa rukoilemaan viisi kertaa päivässä, Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara perustelee.
Suojelupoliisi sai vihiä kiistasta ja tuli avuksi neuvotteluihin. Asia ratkaistiin palkkaamalla opettajan avuksi uskonnon tunneille muslimi ja pienentämällä ryhmäkokoja.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710202008/artikkeli/supo+selvitti+uskontoriidan+tampereella+lapsia+ei+koulussa+opetettu+koraanin+mukaan.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710202008/artikkeli/supo+selvitti+uskontoriidan+tampereella+lapsia+ei+koulussa+opetettu+koraanin+mukaan.html)
Islamin edustajat? Suojelupoliisi? Mitä helvettiä?
Mitä jumalauta! Voisikohan supo tulla käymään minunkin työpaikalla. Haluaisin avustajan, joka tekisi puolet minun töistäni, jotta voisin käydä kahvitunneilla useammin. Nyt ei löydy enää sanojakaan tähän pöyristykseen.
Quote from: etnis on 14.12.2011, 07:24:37
Islamin edustajat? Suojelupoliisi? Mitä helvettiä?
Hävityn sodan jälkeen meillä oli hetken kommunistinen punainen Valpo.Tulevaisuudessa meillä,tai siis heillä, on kenties vihreä islamistinen Valpo eli uskontopoliisi?
Tietenkinhän tulee mieleen, mitä sitten olisi tapahtunut, jos niinkin järeä järjestö kuin supo ei olisi puuttunut asiaan? Ajatelkaa nyt, monikulttuurikonsultti tai -koordinaattori tms. sovittelija ei enää riittänytkään.
Valtakunnassa on kaikki hyvin jos Supo on alkanut tekemään konsultointia peruskoulun uskonnonopetuksessa. Vai onko valtion säästötoimet niin rajuja että jos poliiseille ei löydetä tekemistä niin heitä potkittaiisiin pois.
Toisaalta on huolestuttavaa uutisessa että ulkopuoliset sekaantuvat peruskoulun tehtäviin vaikka kyse olisi Islaminopetuksesta, taidanpa soitella Kalllahden peruskouluun ja hankkuiden sinne liikunnanopettajaksi tai rehtoriksi
Hämmästyttävä ja aika mieletön uutinen. En ole ennen osannut edes kuvitella, että Supo selvittelee peruskoulun opetusta.
Ei sitten rehtori tai joku sivistystoimen tyyppi riittänyt sovittelijaksi. Suojelupoliisi, voi allahin perkele!
Propsit opettajalle. Itse en ihan noin radikaalisti uskaltaisi parempiuskoisten lapsille puhella.
Ehkäpä oleellinen uutinen sai väistyä : Jospa tämä oli vain sivujuonne ja Supolla oli oikeaa asiaa muslimiyhteisölle. Tämmöinen tärppi heitetään medialle jotta ne ei häiritsisi uteluillaan vaikkapa tutkintaa.
Sitten vain pitää ratkaista, kumpaa nimensä mukaan suojelupoliisi suojelee vai politikoiko nyt ylempien käskystä?
Vähän semmoinen vaisto tässä kutittelee, että asiaan liittyy jotain, mitä uutinen ei kerro. Mutta että se jokin voisi selittääkin Supon läsnäolon.
En jatka tästä, kun ei ole todisteita.
Tässä taas yksi osoitus siitä, että maahanmuutto, etenkin islamilainen, tuo työtä Suomeen, ja te vain valitatte. :P
Jostain syystä ei näkynyt palkattua saarnaajaa valvomassa tilannetta silloin, kun oma uskonnonopettajani julisti, että Jumalaa ei ole oikeasti olemassakaan, hän vain opettaa uskontoa ns. metaforisesti.... ???
Quote from: PeterFaber on 14.12.2011, 08:24:43
Hämmästyttävä ja aika mieletön uutinen. En ole ennen osannut edes kuvitella, että Supo selvittelee peruskoulun opetusta.
Kaikki tehdään sen eteen että muslimeilla olisi hyvä olla rakkaassa Suomessamme. Olen liikuttunut :'( Supo tutkii siis nykyään myös peruskouluissa muhivia opettajien ja (muslimi)vanhempien välisiä koflikteja, tiukkaa meininkiä
islam.. monikulttuurisen Suomen edistämiseksi :flowerhat:
QuoteAsia ratkaistiin palkkaamalla opettajan avuksi uskonnon tunneille muslimi ja pienentämällä ryhmäkokoja.
U-S-K-O-M-A-T-O-N-T-A(näin vääräuskoisen sian mielestä)
Supo on käynyt paikalla lyttäämässä opettajan väitteet siitä, että sianlihaa voi syödä ja Suomessa on uskonnonvapaus?
Opettaja on oikeassa, mutta siitä pitää vaieta. Uskomatonta paskaa ja poliisin resurssien haaskaamista!
Koskahan alta löytyvän siiviläpään uskonnontuntien ajaksi palkataan Pääsiivilä?
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/54052000/jpg/_54052148_fsm_strahlenhaube-1.jpg)
Jälleen kerran tanssittiin muslimien pillin mukaan tasan tarkkaan... mihin lakiin perustuu se, että koulun pitää palkata muslimi uskonnon opettajan avuksi, en hyväksy tällaista erityiskohtelua ja verovarojen käyttöä siihen?
Räsäsen pitäisi puuttua tällaiseen perseilyyn.
Naurettava laitos koko supo. Tähän on tultu Haloskan kaudella...
Kurssin on pakko muuttua. Ei tällaista paskaa voi enää sietää.
Quote from: ElenaDaylights on 14.12.2011, 08:42:14
Ehkäpä oleellinen uutinen sai väistyä : Jospa tämä oli vain sivujuonne ja Supolla oli oikeaa asiaa muslimiyhteisölle. Tämmöinen tärppi heitetään medialle jotta ne ei häiritsisi uteluillaan vaikkapa tutkintaa.
Sitten vain pitää ratkaista, kumpaa nimensä mukaan suojelupoliisi suojelee vai politikoiko nyt ylempien käskystä?
Oikeasti peitetehtävissä ei ilmoitela "Olen Petteri Suonpää Suojelupoliisista"..
Poliisia tarvitaan myös ehkäisemään rikoksia. Lieneekö opettaja ja kouluhallinto ollut hengenvaarassa? Poliisilain 1 luvun 1§:
Quote
Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.
Poliisi toimii turvallisuuden ylläpitämiseksi yhteistyössä muiden viranomaisten sekä alueella olevien yhteisöjen ja alueen asukkaiden kanssa. (19.1.2001/21)
Oikealla asialla olivat siis polliisit. Kun asialla on poliisin valtakunnallinen yksikkö, mistään mitättömästä uhkasta ei ole voinut olla kysymys.
Suojelupoliisi nimittäin pannaan asialle tai lähtee asialle itse, koska
Quote from: laki poliisin hallinnosta
suojelupoliisin tehtävänä on torjua sellaisia hankkeita ja rikoksia, jotka voivat vaarantaa valtio- ja yhteiskuntajärjestystä tai valtakunnan sisäistä tai ulkoista turvallisuutta sekä suorittaa tällaisten rikosten tutkintaa. Sen tulee myös ylläpitää ja kehittää yleistä valmiutta valtakunnan turvallisuutta vaarantavan toiminnan estämiseksi.
Mutta joka tapauksessa tämä taas alleviivaa vanhaa totuutta:
missä muslimi, siellä valtakonflikti.
Mielenkiintoinen persoona tämä Mustafa Kara.
http://hommaforum.org/index.php/topic,40745.msg546730.html#msg546730
Quote...
"Koraania pitäisi tulkita kirjaimellisesti"
"Toisuskoista ei tarvitse kunnioittaa, sillä jos he ovat saaneet tietoa oikeasta uskosta ja Islamista, niin silloin he ovat vääräuskoisia"
Mustafa Kara
Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtaja
SOLID-lehti 2/2006, sivut 14-15
...
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/09/mita-on-islam-mustafa-kara-kertoo.html
Quote...
Mustafa Karan mukaan juutalaiset levittivät kateuksissaan valhetta, että Ismailin äiti Hagar olisi ollut orjatar. 'Sieltä se alkoi. Siitä päivästä lähtien juutalaiset ovat vihanneet muslimeita, ja muslimin pahin vihollinen on juutalainen'.
...
'Täällä länsimaissa mennään sananvapauden taakse piiloon. Kuinka moni tietää, miten törkeä van Goghin elokuva oli? Pitää olla valmis kantamaan vastuu teostaan. Muslimeita tapetaan ja syyllistetään joka paikassa. Viha kasautuu, ja joskus se purkautuu.'
Sananvapaudella on oltava rajat, eikä viranomaisten pitäisi luvata, että taiteilijat saavat tehdä mitä haluavat ja silti heidän turvallisuutensa taataan, Kara pauhaa.
...
Milläköhän lihaksilla Mustafa Kara puhuu noin hyökkääviä? Ovatko ns. maltilliset muslimit hänen kanssaan samaa mieltä? Jos eivät olisi samaa mieltä, mitä tapahtuisi? Jotakin sellaista, mitä varten tarvittiin suojelupoliisia? Kuten Oami totesi, todisteita ei ole, mutta kysymyksiä tämä herättää. Onko Mustafa Kara ääri-islamisti ja siksi turvallisuusuhka?
Quote from: M on 14.12.2011, 09:27:42
Poliisia tarvitaan myös ehkäisemään rikoksia. Lieneekö opettaja ja kouluhallinto ollut hengenvaarassa? Poliisilain 1 luvun 1§:
Quote
Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.
Poliisi toimii turvallisuuden ylläpitämiseksi yhteistyössä muiden viranomaisten sekä alueella olevien yhteisöjen ja alueen asukkaiden kanssa. (19.1.2001/21)
Tämähän viittaisi siihen, että vaatimukset saatiin läpi uhkailemalla väkivallalla? ei kait semmoinen nyt suomessa ole mahdollista, että laittomilla uhkauksilla saadaan oma asia ajettua läpi? eihän?
Mikähän koulu on kyseessä? Ottaisin kyllä lapseni pois kyseisestä koulusta kiireen vilkkaan, koska jos supoa tarvitaan niin jokin uhka on olemassa?
Belgian ja Firenzen yms. tapaukset mielessä, niin mikä koulu?
Quote from: etnis on 14.12.2011, 07:24:37
Islamin edustajat? Suojelupoliisi? Mitä helvettiä?
Älä muuta sano!! Onko minullakin oikeus saada SUPO hätiin, kun sukseni lapseni opettajan kanssa menevät ristiin!? Entä armeija?
Että minä vihaan tätä monikulttuuria, vihaan todella! Se on käytännössä yhtä kuin päivittäistä muslimiperseennuolentaa!!
Saanko arvata tämän hirmukauheustsunamitasoisen kakastrofin ytimen yksityiskohdat: opettaja ei opettanut lapsille kurkkujen ja banaanien olevan naisilta kiellettyjä.
Seuraavaksi opettaja jättää kieltämättä kynttilät. Jo siinä Suopoa tarvitaankin. pun intended.
Quote from: K.K. on 14.12.2011, 07:21:54
Asia ratkaistiin palkkaamalla opettajan avuksi uskonnon tunneille muslimi ja pienentämällä ryhmäkokoja.
Mikähän tämän muslimin rooli on näillä oppitunneilla? Suomessa on taatusti läjäpäin vanhempia, jotka toivovat tunnustuksellista opetusta tavallisille uskonnon tunneille, mutta ei heidän lepyttämisekseen palkata tunneille kristittyä(uskonnon opettajan ei tarvitse kuulua kirkkoon) ja pienennetä ryhmäkokoja. Eikö tämä ole yhden uskonnon suosimista muiden kustannuksella?
SUPO on lähinnä naurettava.
Quote from: M on 14.12.2011, 09:36:42
Onko Mustafa Kara ääri-islamisti ja siksi turvallisuusuhka?
Muistan Karan esiintymisen telkkarissa joitakin vuosia sitten jossain keskustelussa, vähän huolestuttavan oloinen olemus ja asenne kaverilla...
Mikä koulu?
Maalla ja syrjäkylillä suljetaan kouluja kilpaa, lapsia tungetaan yli 30 hengen luokkiin ja muutaman muslimin vetäessä palkokasvin sieraimeen aletaan Tampereella pienentää ryhmäkokoja ja palkata erikoisavustaja ihan SUPO:n avustamana....?
Reilukerho kokoontuu, osa... ääh, olen mennyt jo laskuissa sekaisin.
Quote from: K.K. on 14.12.2011, 07:21:54
– Opettaja oli sanonut, että lapsi saa uskoa mihin haluaa, eivätkä vanhemmat voi puuttua siihen.
Jos joku saa tietoonsa tämän opettajan henkilöllisyyden, pyydän kertomaan minulle privana niin voin ottaa yhteyttä ja henkilökohtaisesti kiittää häntä uskalluksesta ja kansalaisrohkeudesta.
Kansalaisrohkeuttahan se nykyään on jos uskaltaa muslmimille kertoa ukonnonvapaudesta.
Jos jossain palkitaan vuoden suomalaista urotekoa tai suoraselkäisyyttä niin tässä olisi hyvä ehdokas.
Mihin tuosta päätöksestä voisi valittaa?
Ei kristiittyjenkään lapsia opeteta raamatun mukaan saati muun uskoisia. Missä on päätetty erityisoikeuksista muslimeille?
Minusta on tosiaan huolestuttavaa, että nykyajan Suomessa on koululaisia jotka saavat verorahoilla rahoitetuissa julkisissa kouluissa opetuksen jostain 500-luvulta peräisin olevan satukirjan eikä esim. tieteellisesti todistettujen faktojen mukaan.
Se että tässä on tarvittu Supoa paljastaa suoraan, että uutinen ei paljasta kaikkea. Ihan tavallinen vanhempien tyytymättömyys opettajaan johtaisi lähinnä koulun rehtorin kanssa tehtävään selvitykseen, ei todellakaan poliisin ja vielä vähemmän valtiollisen poliisin puuttumiseen. Siellä on voinut olla terroriuhkausta, sillä tavallinen tappouhkaus olisi varmaan hoidettu paikallispoliisin kautta.
Ratkaisu - jos uutinen edes sen suhteen kertoo kaiken - on munaton ja häpeällinen.
Quote from: Aallokko on 14.12.2011, 11:00:22
Se että tässä on tarvittu Supoa paljastaa suoraan, että uutinen ei paljasta kaikkea. Ihan tavallinen vanhempien tyytymättömyys opettajaan johtaisi lähinnä koulun rehtorin kanssa tehtävään selvitykseen, ei todellakaan poliisin ja vielä vähemmän valtiollisen poliisin puuttumiseen. Siellä on voinut olla terroriuhkausta, sillä tavallinen tappouhkaus olisi varmaan hoidettu paikallispoliisin kautta.
Ratkaisu - jos uutinen edes sen suhteen kertoo kaiken - on munaton ja häpeällinen.
Juuri tuosta em. syystä pitäisi ihmisten tietää mistä koulusta on kyse... vanhemmilla tulee olla oikeus tietää lapsiinsa kohdistuvasta uhasta, sehän nyt on jumalauta ensimmäinen asia tässä!!!
Uusi vahva argumentti sen puolesta miksi Suomessa ei pitäisi opettaa islamia lainkaan.
Quote from: etnis on 14.12.2011, 07:24:37
Islamin edustajat? Suojelupoliisi? Mitä helvettiä?
Niin. MITÄ HELVETTIÄ? Ei Supolle kuulu koulun sisäiset opetussuunitelmaan tai opetuksen sisältöön liittyviin kiistoihin puuttuminen?
Perussuomalaiset edustajat voisivat tiedustella tätä sisäministeriöltä virallisia väyliä? Miten ihmeessä supo huseeraa jonkun koulun sisäisissä kasvatukseen kuuluvissa asioissa? Vai oliko siellä tarjoiltu mukavia uhkauksen tapaisia, joiden takia Supo kutsuttiin hätiin?
Kansan kuuluu tietää. Ja tuo kokoomuksessa toimiva Kara ainakin järkytti minut vuosia sitten , oliko se Tanskan pilakuvajutun yhteydessä TV:ssä järjestetyssä keskustelutilaisuudessa, alkamalla saarnaamaan islamilaista helvetintulta, joka hiljensi kaikki keskustelijat. On muuten aika vaiettu helmihetki TV-historiassamme. Olisikohan kokoomukselaisen Karan puuhastelu tuossa jutussa mukana tuonut Supon koulun sisäiseen opetuskiistaan?
Asiaa pitää kyllä selvittää ja valottaa lisää. Se on ihan yhteiskunnan etu.
Quote from: Oami on 14.12.2011, 08:52:33
Vähän semmoinen vaisto tässä kutittelee, että asiaan liittyy jotain, mitä uutinen ei kerro. Mutta että se jokin voisi selittääkin Supon läsnäolon.
En jatka tästä, kun ei ole todisteita.
Minullekin tulisi mieleen sellainen muutama oikeuskäytännössäkin yleensä kulttuuriperäiseksi - ei vakavasti otettavaksi tarkoitettu (kuulemma) laiton uhkaus joltain taholta, esim. opettajaa, koulua yms. kohtaan?
Jos noin oli, niin kyllä asia pitää perata julkisuudessa. Opetus on julkista. Oletetaan, että joku ryhmä esim tekemällä laittoman uhkauksen sanotaan vaikkapa koulua kohtaavasta "pommista" saa supon paikalle ja asia ratkotaan vaihtamalla opettaja ko. ryhmälle mieleiseen - on yhteiskuntamme astunut ns. sontaan.
Tämä pitää selvittää juurta jaksain. Ja siihen osittain nuivilla kansanedustajilla on keinoja käytettävissä. Selvitys sisäministeriöltä ja supolta asiasta..
Asia olisi pitänyt ratkaista lähettämällä Kara pois Suomesta, haluamaansa maahan, Norjaan, Ruotsiin tai mistä Indokiinasta on tullutkaan. Lisäksi uskonnonopetus olisi pitänyt lakkauttaa kokonaan kaikilta koululaisilta.
Niin, ja supolle lisää resursseja. Suomi 2011, hieno maa.
Quote from: kohmelo on 14.12.2011, 09:32:52
Mielenkiintoinen persoona tämä Mustafa Kara.
http://hommaforum.org/index.php/topic,40745.msg546730.html#msg546730
Quote...
"Koraania pitäisi tulkita kirjaimellisesti"
"Toisuskoista ei tarvitse kunnioittaa, sillä jos he ovat saaneet tietoa oikeasta uskosta ja Islamista, niin silloin he ovat vääräuskoisia"
Mustafa Kara
Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtaja
SOLID-lehti 2/2006, sivut 14-15
...
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/09/mita-on-islam-mustafa-kara-kertoo.html
Quote...
Mustafa Karan mukaan juutalaiset levittivät kateuksissaan valhetta, että Ismailin äiti Hagar olisi ollut orjatar. 'Sieltä se alkoi. Siitä päivästä lähtien juutalaiset ovat vihanneet muslimeita, ja muslimin pahin vihollinen on juutalainen'.
...
'Täällä länsimaissa mennään sananvapauden taakse piiloon. Kuinka moni tietää, miten törkeä van Goghin elokuva oli? Pitää olla valmis kantamaan vastuu teostaan. Muslimeita tapetaan ja syyllistetään joka paikassa. Viha kasautuu, ja joskus se purkautuu.'
Sananvapaudella on oltava rajat, eikä viranomaisten pitäisi luvata, että taiteilijat saavat tehdä mitä haluavat ja silti heidän turvallisuutensa taataan, Kara pauhaa.
...
Mistähän löytyisi se vuosien takainen tv-pätkä jostain ylen a-talk-keskustelusta, jossa Kara alkaa silmät kiiluen julistaa islaminpikkaajille helvetintulta.. Oli muuten aika keskusteluntappaja. Oli muuistaakseni kokardikotkakin keskustelussa ja hiljeni hänkin. Tuli suorana, joten eivät voineet saksia sitä veks..
Jotain hämärää tähän liittyy.
Quote from: M on 14.12.2011, 09:36:42
Milläköhän lihaksilla Mustafa Kara puhuu noin hyökkääviä? Ovatko ns. maltilliset muslimit hänen kanssaan samaa mieltä? Jos eivät olisi samaa mieltä, mitä tapahtuisi? Jotakin sellaista, mitä varten tarvittiin suojelupoliisia? Kuten Oami totesi, todisteita ei ole, mutta kysymyksiä tämä herättää. Onko Mustafa Kara ääri-islamisti ja siksi turvallisuusuhka?
Kara on käsittääkseni Kokoomuksen jäsen ja Sasin kavereita? :roll:
^ Kas kun ei yllätä...
Quote from: Ystävä on 14.12.2011, 09:41:24
Quote from: K.K. on 14.12.2011, 07:21:54
Asia ratkaistiin palkkaamalla opettajan avuksi uskonnon tunneille muslimi ja pienentämällä ryhmäkokoja.
Mikähän tämän muslimin rooli on näillä oppitunneilla?
[sarkasmi]Edistää verovaroin kaivattua islamilaisten maahanmuuttajien integraatiota ja kotoutumista suomalaiseen yhteiskuntaan.[/sarkasmi]
Nuiva hommalainen ilkeämielisenä luulisi, että kyseisen muslimin tehtävä olisi ruotsista tuttu salafistinen valvonta, jottei "puhtaasta islamista" lipsuta vääräuskoisten koirian suuntaan, kuten kertomalla Suomessa olevasta uskonnonvapaudesta, joka koskee ihan kaikkia . Ihanan suvaitsevaista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Salafismi http://en.wikipedia.org/wiki/Salafi
Quote from: P on 14.12.2011, 11:25:07
Kara on käsittääkseni Kokoomuksen jäsen ja Sasin kavereita? :roll:
Alkaa jo riittää nämä kokoomuksen ehdokkaiden mölinät, Suomenaro, Kara ja muut. Aikooko puolue irtisanoutua näistä ja milloin.
Pikku juttuhan tämä on verrattuna Hirvisaaren kirjoitukseen. :facepalm:
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2011, 11:35:27
Quote from: etnis on 14.12.2011, 07:24:37
Islamin edustajat? Suojelupoliisi? Mitä helvettiä?
Minusta Suojelupoliisi on kerrankin kiinnittämässä huomiota oikeaan suuntaan.
Mitä perusteellisemmin Supo seuraa islamislaisten yhdyskuntien ja äärimmäisyysliikkeiden toimintaa, sitä parempi. Kyllä tuo Rusin, työkavereiden, nettinuivien ja persujen kansanedustajien kyyläämisen voittaa.
Olen ihan samaa mieltä. Kertoi kaiken sdp:n miehittämästä Suposta ja sen prioriteeteista(?) keskittyä Kepun ehdokkaaksi valitun Rusin roikuttamiseen ristillä aloittaen ennen vaaleja - vakoilusta DDR:lle, vaikka sokea historian tutkimuksesta opittua lähdekritiikkiä tunteva silkkihäntäapinakin olisi ymmärtänyt, että Rusi teinipoikana ei olisi päässyt kiinni Mungo-tason luovutettuun materiaaliin.
Ja mitenkäs se Mungo unohtui tutkimatta? SDP:n jäsenkirja? Kyseinen organisaatio tarvitsisi luutaa, ihan kuin kommunistien ValpoII 1947. Jos harjoitetaan puoluepolitiikkaan perustuvaa tutkintaa muinaisasioista (1971 sic!) valikoiden jäsenkirjan ja pärstäkertoimen avulla esitutkittavat - oli villoja tai ei. Moinen organisaatio ei ole suurella todennäköisyydellä kykenevä vastaamaan oikeaa valtakuntaan kohdistuvaa turvallisuusuhkaa vastaan?
Mahtaako tämä ryhmäkoon pienentäminen tarkoittaa, että nyt on kaksi ryhmää, enemmän ja vähemmän tiukkapipoiset?
Quote from: Miniluv on 14.12.2011, 11:52:01
Mahtaako tämä ryhmäkoon pienentäminen tarkoittaa, että nyt on kaksi ryhmää, enemmän ja vähemmän tiukkapipoiset?
Jos kyseessä olisi vaikkapa epäpätevä matikanope, ratkaisu tuskin olisi pienentää ryhmäkokoa tai edes laittaa apuopea valvomaan oikeaoppista derivointia?
Ehkä on kyse jäsentenvälisistä (sunnit, shiat)?
Samalla logiikalla esim. lestadiolaisille jne jne ad infinitum pitäisi saada omat opetusryhmät ja oppisisällön valvoja. Auttaisiko Supo myös siinä?
Uutinen Supon puuttumisesta oppilaiden vanhempien ja opettajien väliseen ristitriitaan on kieltämättä Deus ex machina -tyylinen juonenkäänne.
Meillä on Terhi Kiemunki perussuomalaisten edustajana Tampereen kaupungin päivähoidon ja perusopetuksen johtokunnassa. Johtokunnan kokouksiin tieto riidasta ei ole tullut. Huomenna on johtokunnan kokous, joten siellä asia otetaan varmasti esille.
EDIT: Typo :-[
Quote from: normi on 14.12.2011, 09:36:56
Mikähän koulu on kyseessä?
Ei välttämättä mikään yksittäinen koulu. Koulujen yhteystietojen mukaan Tampereen peruskouluissa toimii kaksi islamin opettajaa. Nimistä päätellen toinen on muslimi ja toinen kantis.
Minua ihmetyttää se, mitä tapahtuu sitten, kun nämä muslimilapset tulevat biologian tunneille. Pitääkö biologian opettajakin vaihtaa uuteen, joka kertoo, että evoluutioteoria on valhetta, että Allah on luonut maailman ja kaikki totuus piilee vain ja yksinomaan Koraanissa ? Maahanmuuttajille suunnatussa integraatiokoulutuksessa opetetaan mm. suomalaisten arvoista. Jo siellä pitäisi antaa biologian perusteet, kertoa, että valtaosa suomalaisista pitää evoluutioteoriaa oikeana eikä yleensäkään usko mihinkään sellaiseen, jota ei voida näyttää todeksi tieteellisin menetelmin.
Quote from: Miniluv on 14.12.2011, 11:52:01
Mahtaako tämä ryhmäkoon pienentäminen tarkoittaa, että nyt on kaksi ryhmää, enemmän ja vähemmän tiukkapipoiset?
Ilmeisesti. Toisessa integroidutaan. Toisessa sovitellaan
vöitä ja katsellaan sitä palestiinalaisten "Farouk-hiirtä" (http://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4)? Ainakin tämän erään kunnallispoliittisesti aktiivisen osallisen aikaisempien lausuntojen valossa ei yllättäisi?
Quote from: normi on 14.12.2011, 10:02:59
Mihin tuosta päätöksestä voisi valittaa?
Yhden kaupungin sivuilla muutoksenhausta näin:
Quote
Kunnanhallituksen ja lautakunnan, niiden jaoston sekä niiden alaisen viranomaisen päätökseen tyytymätön voi tehdä kirjallisen oikaisuvaatimuksen. Oikaisuvaatimus tehdään asianomaiselle toimielimelle.
Oikaisuvaatimuksen saa tehdä se, johon päätös on kohdistettu tai jonka oikeuteeen, velvollisuuteen tai etuun päätös välittömästi vaikuttaa (asianosainen) sekä kunnan jäsen.
Oikaisuvaatimus on tehtävä pääsääntöisesti 14 päivää siitä, kun päätöksen tehneen toimielimen pöytäkirja on tarkastettu tai kun asiakas on saanut tiedon päätöksestä.
Kaupunginvaltuuston päätökseen haetaan muutosta hallinto-oikeudelta. Valitus on tehtävä 30 päivän kuluessa päätöksentiedoksisaannista. Kunnan jäsenen katsotaan saaneen päätöksestä tiedon kun pöytäkirja on asetettu yleisesti nähtäväksi. Asianosaisen katsotaan saaneen päätöksestä tiedon, jollei muuta näytetä, seitsemän päivän kuluttua kirjeen lähettämisestä, saantitodistuksen osoittamana aikana tai erilliseen tiedoksisaantitodistukseen merkittynä aikana.
Jokaisessa toimielimen pöytäkirjassa tai virkamiespäätöksessä on mukana muutoksenhakuohjeet.
Quote from: P on 14.12.2011, 11:25:07
Quote from: M on 14.12.2011, 09:36:42
Milläköhän lihaksilla Mustafa Kara puhuu noin hyökkääviä? Ovatko ns. maltilliset muslimit hänen kanssaan samaa mieltä? Jos eivät olisi samaa mieltä, mitä tapahtuisi? Jotakin sellaista, mitä varten tarvittiin suojelupoliisia? Kuten Oami totesi, todisteita ei ole, mutta kysymyksiä tämä herättää. Onko Mustafa Kara ääri-islamisti ja siksi turvallisuusuhka?
Kara on käsittääkseni Kokoomuksen jäsen ja Sasin kavereita? :roll:
Aha, kokoomuksen mandaatilla?
Quote from: Heikki Luoto on 14.12.2011, 12:07:32
Uutinen Supon puuttumisesta oppilaiden vanhempien ja opettajien väliseen ristitriitaan on kieltämättä Deus ex machina -tyylinen juonenkäänne.
Meillä on Terhi Kiemunki perussuomalaisten edustajana Tampereen kaupungin päivähoidon ja perusopetuksen johtokunnassa. Johtokunnan kokouksiin tieto riidasta ei ole tullut. Huomenna on johtokunnan kokous, joten siellä asia otetaan varmasti esille.
EDIT: Typo :-[
Neuvoisin valittamaan, mikäli lautakunnan alainen virkamies on päätynyt esim. ryhmäkoon pienentämiseen ja lisähenkilöstön palkkaamiseen omalla päätöksellään. Peruste: yhdenvertainen kohtelu. Myös koulun turvallisuudesta olisi pitänyt kertoa lautakunnalle.
Quote from: M on 14.12.2011, 12:32:07
Quote from: P on 14.12.2011, 11:25:07
Quote from: M on 14.12.2011, 09:36:42
Milläköhän lihaksilla Mustafa Kara puhuu noin hyökkääviä? Ovatko ns. maltilliset muslimit hänen kanssaan samaa mieltä? Jos eivät olisi samaa mieltä, mitä tapahtuisi? Jotakin sellaista, mitä varten tarvittiin suojelupoliisia? Kuten Oami totesi, todisteita ei ole, mutta kysymyksiä tämä herättää. Onko Mustafa Kara ääri-islamisti ja siksi turvallisuusuhka?
Kara on käsittääkseni Kokoomuksen jäsen ja Sasin kavereita? :roll:
Aha, kokoomuksen mandaatilla?
Tuskin mandaatilla, mutta esim. ne taannoiset Sasin sharia-jutut alkavat asettua linjaansa. Siis mistä ne olivat peräisin? Samoin suhteet kunnalispolitiikassa (kara) lie auttavat oikeaoppisen opetuksen valvojan saamiseen ja ryhmän jakamiseen vieläkin pienemmäksi tämä kroonisen budjettivajeen aikana? Kannattaa vilkuilla paikallisen opetusviraston virkamiesjohdon jäsenkirjoja?
Toivottavasti saadaan lisää infoa tästä. Kuulostaa kyllä niin surrealistiselta :o
Quote from: Heikki Luoto on 14.12.2011, 12:07:32
Uutinen Supon puuttumisesta oppilaiden vanhempien ja opettajien väliseen ristitriitaan on kieltämättä Deus ex machina -tyylinen juonenkäänne.
Meillä on Terhi Kiemunki perussuomalaisten edustajana Tampereen kaupungin päivähoidon ja perusopetuksen johtokunnassa. Johtokunnan kokouksiin tieto riidasta ei ole tullut. Huomenna on johtokunnan kokous, joten siellä asia otetaan varmasti esille.
EDIT: Typo :-[
Kait tajuat ettei tällainen käy päinsä. Suojelupoliisin puuttuminen asiaan viittaa johonkin uhkaan. Asia on selvitettävä perusteellisesti, että mistä tarkalleen on kysymys ja palkattiinko yt fundamentalisti aivopesemään lapsia?
Ihmisille on nyt kerrottava, että millaista islamia tarkalleen ottaen lapsille opetetaan?
Eli hyvä kun otatte asian esille, mutta siellä pitää nyt olla tiukkana. Pitääkö sitä islamin opetusta mennä seuraamaan paikan päälle? opetushan on julkista. Alkaa tuntua siltä. että tyttölapsia pitäisi suojella ettei heille iskosteta alistumista päähän verovaroin.
tämä pitää ottaa esille myös eduskunnassa... halla-aho?
Quote from: normi on 14.12.2011, 13:26:39
Quote from: Heikki Luoto on 14.12.2011, 12:07:32
Uutinen Supon puuttumisesta oppilaiden vanhempien ja opettajien väliseen ristitriitaan on kieltämättä Deus ex machina -tyylinen juonenkäänne.
Meillä on Terhi Kiemunki perussuomalaisten edustajana Tampereen kaupungin päivähoidon ja perusopetuksen johtokunnassa. Johtokunnan kokouksiin tieto riidasta ei ole tullut. Huomenna on johtokunnan kokous, joten siellä asia otetaan varmasti esille.
EDIT: Typo :-[
Kait tajuat ettei tällainen käy päinsä. Suojelupoliisin puuttuminen asiaan viittaa johonkin uhkaan. Asia on selvitettävä perusteellisesti, että mistä tarkalleen on kysymys ja palkattiinko yt fundamentalisti aivopesemään lapsia?
Ihmisille on nyt kerrottava, että millaista islamia tarkalleen ottaen lapsille opetetaan?
Eli hyvä kun otatte asian esille, mutta siellä pitää nyt olla tiukkana. Pitääkö sitä islamin opetusta mennä seuraamaan paikan päälle? opetushan on julkista. Alkaa tuntua siltä. että tyttölapsia pitäisi suojella ettei heille iskosteta alistumista päähän verovaroin.
tämä pitää ottaa esille myös eduskunnassa... halla-aho?
Samaa mieltä. Tätä pitää rummuttaa nyt niin maan perkeleesti.
Ja jos käykin ilmi että mitään normista poikkeavaa tässä ei ollut, niin sitten on kyllä supon prioriteetit pahasti hukassa
Quote from: M on 14.12.2011, 12:29:09
Quote from: normi on 14.12.2011, 10:02:59
Mihin tuosta päätöksestä voisi valittaa?
Yhden kaupungin sivuilla muutoksenhausta näin:
Quote
Kunnanhallituksen ja lautakunnan, niiden jaoston sekä niiden alaisen viranomaisen päätökseen tyytymätön voi tehdä kirjallisen oikaisuvaatimuksen. Oikaisuvaatimus tehdään asianomaiselle toimielimelle.
Oikaisuvaatimuksen saa tehdä se, johon päätös on kohdistettu tai jonka oikeuteeen, velvollisuuteen tai etuun päätös välittömästi vaikuttaa (asianosainen) sekä kunnan jäsen.
Oikaisuvaatimus on tehtävä pääsääntöisesti 14 päivää siitä, kun päätöksen tehneen toimielimen pöytäkirja on tarkastettu tai kun asiakas on saanut tiedon päätöksestä.
Kaupunginvaltuuston päätökseen haetaan muutosta hallinto-oikeudelta. Valitus on tehtävä 30 päivän kuluessa päätöksentiedoksisaannista. Kunnan jäsenen katsotaan saaneen päätöksestä tiedon kun pöytäkirja on asetettu yleisesti nähtäväksi. Asianosaisen katsotaan saaneen päätöksestä tiedon, jollei muuta näytetä, seitsemän päivän kuluttua kirjeen lähettämisestä, saantitodistuksen osoittamana aikana tai erilliseen tiedoksisaantitodistukseen merkittynä aikana.
Jokaisessa toimielimen pöytäkirjassa tai virkamiespäätöksessä on mukana muutoksenhakuohjeet.
No minä en voi asiassa tehdä valitusta, mutta tamperelaisjäsenillä saattaa olla lapsia hyvinkin kyseisessä koulussa.
Quote from: A4 on 14.12.2011, 13:40:28
Ööö... tota toi Koraani on väärin päin tuossa Aamulehden kuvassa. :flowerhat:
BLASPHEMY! INFIDELS!
*jihad*
Taas todiste suomalaisten piilorasismista.
Mustafa Kara oli kanssani aikanaan elävässä kirjastossa. Ihan fiksu persoona - mutta tuolloin aika vähän tunnettu. Puhui jopa siitä miten tärkeä on tehdä vaikka niska limassa töitä että pärjää omillaan. Hänen kaltaiset ihmiset saivat vähentämään nuivaantumista.
Sitten hänestä tuli kuuluisa persoona ja muistutteli tulessa palamisen riemuista vääräuskoisille maahanmuuttoillassa. Sitten alkaa tulemaan valituksia siitä, että koulut noudattava perustuslakia. Hänen kaltaiset ihmiset eivät varsinaisesti vähennä nuivaantumista.
Muotoilin asiaa blogiin (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/kirves-kiveen-mustafa-kara)
Unohdit blokistasi että Karan mielipiteiden sovitteluun tarvittiin Suojelupoliisia
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:57:44
Unohdit blokistasi että Karan mielipiteiden sovitteluun tarvittiin Suojelupoliisia
Sen kertoi jo uutinenkin. Tuppaa monesti jäämään kirjoittelussa levy päälle, ajattelin että tällä kertaa otan yhden ydinasian ja pysyn siinä.
Mutta ei hätää. Voimme varmasti elää kaikki autuaassa rauhassa tietäen varmuudella, että tämä ei ole viimeinen kerta kun Mustafa Kara tai joku muu hänen hengenheimolaisensa tarjoaa uutispuuroa lautasellemme. Ehkäpä sitten kirjoitamme vaikkapa sivistyksestä, kulttuurista ja kukkaloistosta.
Lakimme he voivat tuhota, mutta eivät optimistisuuttamme!
Koskahan Supo keksii palkata uskonnollisen poliisin valvomaan muutakin opetusta? Eihän sitä muuten tiedä mitä kerettiläisyyksiä siellä opetetaan.
Liekö tuollaiset virkarikokset koululta yleisen syytteen alaisia?
Quote from: Hoomeri on 14.12.2011, 17:18:11
Koskahan Supo keksii palkata uskonnollisen poliisin valvomaan muutakin opetusta? Eihän sitä muuten tiedä mitä kerettiläisyyksiä siellä opetetaan.
Nuijat kourassa, sapelit vyöllä ja yrmeä ilme uskonnollisen puhtauden vartijoilla koululuokissa.
Kyseessä oli siis vain riita, ei kahakka tai rysy. Paikalle ei tarvittu näin ollen Järjestyspoliisia eikä Rikospoliisia. Paikalle kuitenkin rehtorin sijasta tuli Suojelupoliisi.
Jos rehtori ei riittänyt kertomaan riitelijöille Opetusministeriön hyväksymän kouluopetuksen sisällöstä, riita taisi olla suuri - jopa ministeriötasoa haastava. Koska Opetusministeriöllä ei ole omia agentteja, asian sitten hoiti Valtiollinen Poliisi, eli Suojelupoliisi.
Käsittääkseni kaikissa Suomen kouluissa noudatetaan yhteneväistä Valtion hyväksymää oppisisältöä, josta koulu ei voi poiketa ilman, että menettää julkisen rahoituksen, eliccä muuttuu yksityiskouluksi. Tekikö tämä koulu poikkeuksen? Ja tekikö se poikkeuksen ennen Valtiollisen Poliisin puuttumista, vai sen jälkeen? Onko koulu palkannut valeopettajan, joka ei opeta valtiollista virallista opetustotuutta?
Isoja kysymyksiä.
Niinpä on selvää, että kansa vaatii selvitystä seuraavilta tahoilta:
- Opettaja
- Rehtori
- Kouluhallitus
- Opetusministeriö
- Valtion Agentit, eli Poliisi
Olisi myös hyvä tietää, että jos Poliisi joutuu puuttumaan tilanteisiin, joissa osapuolena on muslimi, mutta Järjestyspoliisia tai Rikospoliisia ei tarvita, siirtyykö asian käsittely automaattisesti Suojelupoliisille? Onko tästä olemassa asetuksia tai viranomaismääräyksiä? Onko Suojelupoliisiin muodostettu jo erillinen "muslimiasiain erityisosasto"?
_________
PS: Jos minä jonain päivänä antaisin oman lapsen Suomen julkiseen koululaitokseen, niin mikäli hänelle ei opetettaisi Buddhan olemusta vähintäänkin sekä theravada-naturalistisesti, mahayana-naturalistisesti, theravada-bodhisattvisesti, immanentaaris-transendentaalisesti, kriya-tantristisesti, mahayogaisasti ja myös suurtäydellisesti, niin syyttäisin koko yhteiskuntaa yleisesti ja koulua erityisesti Ensimmäisen Jalokiven halventamisesta, ja paikalle tarvittaisiin vähintäänkin Poliisin Karhu-ryhmä. Pyhiä asioita ei pyhien tekstien vastaisesti ipanoille opeteta, prkl!
Kai tämän musliminopettajan pätevyys on tarkastettu, vai onko menty matalan aidan yli
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 17:43:25
Quote from: Mansikka on 14.12.2011, 17:34:44
Liekö tuollaiset virkarikokset koululta yleisen syytteen alaisia?
Mikä virkarikos?
Katsotaanpa oletinko oikein. Ymmärsin, että opettaja on opettanut moitteettmasti oppilaita: siten miten opetussuunnitelma, maalaisjärki ja Suomen laki määrää. Seuraus: koulu palkkaa muslimin opettamaan sinne, koska muslimit olivat erimieltä. Epäilen, että on laitonta haaskata koulun rahoja. Rehtorit ovat virassa (paitsi ei enää yliopistoissa). Virkatoiminnassa tulee perustuslain mukaan noudattaa tarkoin lakia. Tästä syystä virkamiehillä, kuten opettajilla palvelussuhde monesti on, on raskaampi rikosoikeudellinen vastuu virheistä. En osaa löytää nopeasti soveltuvaa lainkohtaa epäilemälleni virkarikoselle. Onko tähän kellään tietopohjaisempaa näkemystä?
Suomen Uskonnollinen Poliisi, Supo. Hyvä, että Supon avulla saatiin vastahakoinen koulu suostuteltua oikeaoppisempaan kompromissiin, tms. Kieltämättä noilla tiedoin leuat auki loksauttava uutinen, varsinkin kun muita suomalaisia pääasiassa palvelevien poliisien resurssipulasta ollut puhetta:
- Käytännössä poliisi rikkoo lakia joka päivä, koska resurssit eivät riitä vaadittuihin tehtäviin. Tilanne on kestämätön, Paatero sanoo Iltalehdelle. Paatero korostaa, että poliisi hoitaa parhaan kykynsä mukaan kiireelliset ja vakavat tehtävät. Muuhun ei välttämättä jää aina aikaa.
- Saan jatkuvasti viestejä eri tahoilta, esimerkiksi omaisuusrikoksia ja rattijuoppoja koskien, että poliisi ei tullut paikalle. Tilanne on nyt tämä, sille ei mahda mitään, Paatero valittelee Iltalehdelle.
- IL: Poliisi rikkoo lakia joka päivä rahapulan vuoksi (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/il-poliisi-rikkoo-lakia-joka-paiva-rahapulan-vuoksi/980150) (4.12.2011)
Eikö salapoliisi "Seppo" olisi riittänyt, kun Annelin asiassa ei enää ole työtä?
Nokian herätyksessä kuhisee, naispappeustappeluita on joka kirkossa ja kappelissa, herätysliikkeissä on vääntöä vanhoillisten ja liberaalien välillä. Professori Juha Pentikäinen sekoittaa shamaaniuskonnon varmaankin, onkohan siinäkään oikeaoppisuutta riitämiin? Tarotkortteja tulkitaan väärin.
Tule apuun Supo!
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 18:39:07
Rehtori vastaa koulunpidosta, kyllä. Tunneille voi palkata vaikka keitä avustajia tarpeen ja rehtorin harkinnan mukaan.
Oletko siinä käsityksessä tai tiedossa, että rehtori saa palkata avustajan vaikuttamaan opetukseen silloin, kun opetus on ollut moitteetonta?
Quote from: kohmelo on 14.12.2011, 09:32:52
Mielenkiintoinen persoona tämä Mustafa Kara.
http://hommaforum.org/index.php/topic,40745.msg546730.html#msg546730
Quote...
"Koraania pitäisi tulkita kirjaimellisesti"
"Toisuskoista ei tarvitse kunnioittaa, sillä jos he ovat saaneet tietoa oikeasta uskosta ja Islamista, niin silloin he ovat vääräuskoisia"
Mustafa Kara
Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtaja
SOLID-lehti 2/2006, sivut 14-15
...
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/09/mita-on-islam-mustafa-kara-kertoo.html
Quote...
Mustafa Karan mukaan juutalaiset levittivät kateuksissaan valhetta, että Ismailin äiti Hagar olisi ollut orjatar. 'Sieltä se alkoi. Siitä päivästä lähtien juutalaiset ovat vihanneet muslimeita, ja muslimin pahin vihollinen on juutalainen'.
...
'Täällä länsimaissa mennään sananvapauden taakse piiloon. Kuinka moni tietää, miten törkeä van Goghin elokuva oli? Pitää olla valmis kantamaan vastuu teostaan. Muslimeita tapetaan ja syyllistetään joka paikassa. Viha kasautuu, ja joskus se purkautuu.'
Sananvapaudella on oltava rajat, eikä viranomaisten pitäisi luvata, että taiteilijat saavat tehdä mitä haluavat ja silti heidän turvallisuutensa taataan, Kara pauhaa.
...
Oho,, nyt on pakko esittää kovaääninen PIHAPUHE: Mustafa Kara pitäisi laittaa pihalle. Ja antaa olla pihalla eikä päästää takaisin sisälle. 8)
Lukiko kukaan Aamulehteä, paperiversiossa piti olla lisää asiasta.
Nuorundssani SUPO olisi ratkaissut riidan niin että olisi tarjonnut uskonnon opetukseen tyytymättömille lapsien vanhemmille ja lapsille ilmaisen kyydin lentoasemalle ja matkalipun kotomaahan ja saattanut vielä vieraat lentokoneeseen. Olisi lapsukaiset saaneet kunnollista opetusta eikä vanhemmillakaan olisi aihetta purmata.
Voi ei, eivätkö nämä vanhemmat haluakaan kasvattaa lapsistaan suomalaisia muslimeja? :(
Jos yritys kasvattaa lapsia Uuteen Suomalaisuuteen johtaa kalabaliikkiin ja opetusta antavan tahon alistumiseen, voi toisen, kolmannen ja n:nen polven mamujen kotoutumisen suosiolla unohtaa. Eikä syy selvästi ole resurssien puutteessa.
Quote from: Mansikka on 14.12.2011, 18:49:08
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 18:39:07
Rehtori vastaa koulunpidosta, kyllä. Tunneille voi palkata vaikka keitä avustajia tarpeen ja rehtorin harkinnan mukaan.
Oletko siinä käsityksessä tai tiedossa, että rehtori saa palkata avustajan vaikuttamaan opetukseen silloin, kun opetus on ollut moitteetonta?
Joillakin (isoilla alakoulu-) luokilla ainakin oli ns. luokka-avustajia. Heistä oli paljon käytännön apua. Omalla tavallaan hekin "vaikuttivat opetukseen", mutta vastuu oli toki opella.
Tässää keississä taitaa kuitenkin olla kyse muusta.
Quote from: Saturoitunut on 14.12.2011, 19:26:01
Voi ei, eivätkö nämä vanhemmat haluakaan kasvattaa lapsistaan suomalaisia muslimeja? :(
Jos yritys kasvattaa lapsia Uuteen Suomalaisuuteen johtaa kalabaliikkiin ja opetusta antavan tahon alistumiseen, voi toisen, kolmannen ja n:nen polven mamujen kotoutumisen suosiolla unohtaa. Eikä syy selvästi ole resurssien puutteessa.
Eipä tuota olisi voinut paremmin sanoa.
Tämä on erittäin tärkeä ennakkotapaus ja se että opetus annetaan Karan oppien mukaan eikä Suomen opetushallituksen linjan mukaan ei ole kestävää kehitystä.
Juuri tällaisissa periksiantamisissa piilee potentiaalinen konflikti tulevaisuudessa.
Miksi muslimit haluavat väkisin leimaitua erilaisiksi ja erityishuomiota tarvitseviksi.
Tyttöjen osalta mieleen tulee, että muslimityttöjen edun kannalta pitäisi tiukan linjan islamilaisissa perheissä harkita huostaanottoja.
Islamin opetukseen lisätään resursseja ja ryhmäkokoja pienennetään, joka myös vaatii lisää resursseja.
Sensijaan koulutuksen määrärahoja supistetaan yleisesti kautta linjan. Tuolla on kerrannaisvaikutus niin, että muuta opetusta supistetaan ja samalla sieltä siirretään resursseja islamin opetukseen.
Tuohon pitäisi jo puuttua. Supistuvat koulutusresurssit työnnetään islamin oletukseen. Aivan järjetöntä touhua.
Tekisin kärrynpyörän kaikkiin ilmansuuntiin ja varmuuden vuoksi vielä Mekkaankin päin, jos osaisin.
Supo on suuren luokan vitsivitsi. Tästä varmasti Tuntemattoman sotilaan veijarit kehittäisivät kunnon syyn taistelujen moraalin syventämiselle.
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91219-suojelupoliisin-uusin-aluevaltaus-on-kouluriitojen-selvittely (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91219-suojelupoliisin-uusin-aluevaltaus-on-kouluriitojen-selvittely)
Quote
Eli neuvoni kaikille lasten ylisuurista opetusryhmistä huolestuneille vanhemmille on seuraava: Nostakaa sellainen metakka, että tarvitaan Supo asiaa selvittelemään. Opetusryhmien koot pienenevät ja luokkaan saadaan opettajan lisäksi kouluavustaja. Uskoisin, että meille tavallisille suomalaisille on aivan sama, mitä uskontokuntaa kouluavustaja edustaa tai edustaako mitään. Tokalla luokalla minunkin kouluavustaja oli helluntalainen ja isona minusta tuli pakana.
"Suojelupoliisi (Supo) on operatiivinen turvallisuusviranomainen, jonka ydintoiminta-alueita ovat terrorismintorjunta, laittoman tiedustelun torjunta ja turvallisuustyö."
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 19:37:56
(...) (Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulupakko - tosin haluamiaan aineita ei voi noukkia, vaan koulunkäynti on on/off -asia) (...)
Itse asiassa voi joustaa. Muutaman tapauksen tiedän. Esim. Sibiksen nuorisokouluksessa ollut huippulahjakas viulistinalku ei käynyt yläasteen musiikin tunneilla vaan treenasi sen ajan itsekseen ja antoi näyttönsä muuten. Hän taisi saada vapautuksia myös valinnaisista aikataulujensa takia. (Ylioppilaaksi kirjoitti aikanaan ja on nyt ihan aikuisten Sibiksessä :).)
Mutta ne ovat toki poikkeuksia.
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 19:37:56Supon roolia asiassa en ymmärrä, pitäisin todennäköisimpänä, että toimittaja pistää tässä vähän omaa tulkintaansa mukaan.
Kun pistäisikin, mutta tuosta on saatu vahvistus Supon viestintäpäälliköltä:
Riita syntyi, kun joidenkin muslimilasten vanhemmat olivat tyytymättömiä Tampereen kaupungin tarjoamaan peruskoulun islamin uskonnon opetukseen. Kunnallinen uskonnon opetus ei tuohtuneiden vanhempien mukaan vastannut koraanin opetusta.
Suojelupoliisi oli ottanut osaa palavereihin, jossa puitiin mitä asialle voitaisiin tehdä.
- Tämä on meille täysin normaalia työtä mitä teemme eri tahojen kanssa. Yritämme pitää hyvän keskusteluyhteyden yhteiskunnan eri tahoihin ja toimijoihin, ja jos meistä oli tässä palaverissa apua niin hieno juttu, toteaa Supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara suojelupoliisista.
Lehto-Seljavaaran mukaan suojelupoliisi on ollut yhteydessä islamilaiseen yhteisöön aiemminkin.- Suojelupoliisi puuttui koraanikiistaan Tampereella (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1460037/suojelupoliisi-puuttui-koraanikiistaan-tampereella) (14.12.2011)
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 14.12.2011, 18:17:51
Kai tämän musliminopettajan pätevyys on tarkastettu, vai onko menty matalan aidan yli
Mikä "aita"? Ei islamilaisessa maailmassa ole olemassa virallista "pappiskoulutusta" saati islamin opettajakoulutusta. Kaikkialla ponnistetaan ns. maalikkopohjalta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.12.2011, 19:20:02
Nuorundssani SUPO olisi ratkaissut riidan niin että olisi tarjonnut uskonnon opetukseen tyytymättömille lapsien vanhemmille ja lapsille ilmaisen kyydin lentoasemalle ja matkalipun kotomaahan ja saattanut vielä vieraat lentokoneeseen. Olisi lapsukaiset saaneet kunnollista opetusta eikä vanhemmillakaan olisi aihetta purmata.
Nykyään lainarahoitteisen taikaseinämme antimet, jotka vanhassa mallissa olisivat jääneet saamatta, kuuluvat kaikille.. Ei niitä voi maahanmuuttajaltakaan evätä lennättämällä kotimaahan.. :roll: Oikeus taikaseinään syntyyn ylittämällä maamme raja.
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 19:12:55
Avustajan tehtävä on ilmeisesti rauhoittaa vanhempien mieliä pelkällä olemassaolollaan.
Tästä juuri tarkoitan puhua. Syy ei ole riittävä. Syy on väärä. Virhe on tehty. Rahaa haaskattu. Rehtori virkavastuulla selvitykseen. Tarvittaessa oikeuteen.
Quote from: Hoomeri on 14.12.2011, 19:46:52
Islamin opetukseen lisätään resursseja ja ryhmäkokoja pienennetään, joka myös vaatii lisää resursseja.
Sensijaan koulutuksen määrärahoja supistetaan yleisesti kautta linjan. Tuolla on kerrannaisvaikutus niin, että muuta opetusta supistetaan ja samalla sieltä siirretään resursseja islamin opetukseen.
Tuohon pitäisi jo puuttua. Supistuvat koulutusresurssit työnnetään islamin oletukseen. Aivan järjetöntä touhua.
Ja maahanmuuton ja perheenyhdistämisen + ko. ryhmien muista suuremman luonnollisen väestönkasvun myötä = mamuperäisten muslimien määrä nousee. Kun tuon yhdistelee tuohon islaminopetuksen resurssejen lisäämiseen ... Yhdessä taloustilanteemme ja julkisten menojen juustohöylän kanssa. .. :roll:
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 20:03:07
Quote from: Malla on 14.12.2011, 19:56:23
Itse asiassa voi joustaa. Muutaman tapauksen tiedän. Esim. Sibiksen nuorisokouluksessa ollut huippulahjakas viulistinalku ei käynyt yläasteen musiikin tunneilla vaan treenasi sen ajan itsekseen ja antoi näyttönsä muuten. Hän taisi saada vapautuksia myös valinnaisista aikataulujensa takia.
Juu, onhan näitä tapauksia toki. Tarkoitinkin sellaista, että huoltaja yksipuolisesti ilmoittaisi, että meidän Ville-Mirjami opiskeleekin biologiat kotona, mutta muuten tulisi sitten kouluun, kiitos. Sellaiselle huoltajalle rehtori aika nopeasti ilmoittaisi, että se on joko koko paketti tai ei mitään.
Jep, tajuan pointtisi ja olen pääsääntöisesti samaa mielta, poikkeuspoikkeuksia lukuun ottamatta (mutta ne on yleensä saatu sovituksi sulassa sovussa; opettajat yleensä eivät ole tyhmiä.)
Minun Nikokaisuliinuni olisi mielellään lintsannut muutamat jumppatunnit (kun ei ihan hahmottanut, miksi hänen pitää työntää kuulaa kauas, koska treenaa tanssia kuutena päivänä viikossa), mutta en antanut lupaa. Ja luulen, että se oli jopa tosi fiksu päätös. Tietääpä nyt jotakin kuulantyönnön alkeista, liikeradoista sun muusta. Ja siitä, miten jotkin asiat ovat oikeasti vaikeita. Myös rajoihin törmääminen on koulutyön anti.
Ongelmaan ei ole kuin yksi ratkaisu, lakimuutos:
Quote11 § Opetuksen sisältö
Perusopetuksen oppimäärä sisältää, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, kaikille yhteisinä aineina äidinkieltä ja kirjallisuutta, toista kotimaista kieltä, vieraita kieliä, ympäristöoppia, terveystietoa, uskontoa tai elämänkatsomustietoa, historiaa, yhteiskuntaoppia, matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa, maantietoa, liikuntaa, musiikkia, kuvataidetta, käsityötä ja kotitaloutta. Opetus voi perustua, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, erilaajuisiin oppimääriin. Perusopetuksen järjestäjä voi 7 tai 8 §:n nojalla määrätyn erityisen koulutustehtävän mukaisesti poiketa tämän momentin säännöksistä. (1.6.2001/453)
[...]
13 § (6.6.2003/454) Uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetus
Perusopetuksen järjestäjän tulee järjestää oppilaiden enemmistön uskonnon mukaista uskonnon opetusta. Opetus järjestetään tällöin sen mukaan, mihin uskonnolliseen yhdyskuntaan oppilaiden enemmistö kuuluu. Tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvat oppilaat osallistuvat oman uskontonsa opetukseen. Oppilas, joka ei kuulu tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan, voi huoltajan ilmoitettua asiasta perusopetuksen järjestäjälle osallistua mainittuun uskonnonopetukseen.
Vähintään kolmelle evankelis-luterilaiseen kirkkoon tai vähintään kolmelle ortodoksiseen kirkkokuntaan kuuluvalle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnon opetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta.
Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät.
Jos oppilas kuuluu useampaan kuin yhteen uskonnolliseen yhdyskuntaan, oppilaan huoltaja päättää, minkä uskonnon opetukseen oppilas osallistuu.
Uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomalle oppilaalle, joka ei osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, opetetaan elämänkatsomustietoa. Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvalle oppilaalle, jolle ei järjestetä hänen oman uskontonsa opetusta, opetetaan huoltajan pyynnöstä elämänkatsomustietoa. Perusopetuksen järjestäjän tulee järjestää elämänkatsomustiedon opetusta, jos opetukseen oikeutettuja oppilaita on vähintään kolme.
Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumaton oppilas voi huoltajan pyynnöstä osallistua myös sellaiseen perusopetuksen järjestäjän järjestämään uskonnon opetukseen, joka oppilaan saaman kasvatuksen ja kulttuuritaustan perusteella ilmeisesti vastaa hänen uskonnollista katsomustaan.
[...]
42 § (22.12.2009/1444) Muutoksenhaku
Tässä laissa tarkoitettuun opetuksen järjestäjän päätökseen, joka koskee 13 §:ssä tarkoitettua uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetusta, oppilaalle annettavaa varoitusta, oppilaan määräaikaista erottamista, 31, 31 a, 32 ja 33 §:ssä ja 34 §:n 1 momentissa säädettyä etua ja oikeutta, haetaan muutosta valittamalla hallinto-oikeudelta siten kuin hallintolainkäyttölaissa säädetään. Muuhun kuin tässä momentissa mainittuun 36 §:ssä tarkoitettuun päätökseen ei saa hakea muutosta valittamalla.
46 § Muiden kuin oppivelvollisten opetus
[...]
Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitetussa opetuksessa voidaan poiketa 11 ja 13 §:stä sen mukaan kuin opetussuunnitelman perusteissa määrätään. Oppilaalle, joka on täyttänyt 18 vuotta, opetetaan hänen valintansa mukaisesti joko uskontoa tai elämänkatsomustietoa.
Bona, mites nuo kaikkein tavallisimman uskonnon (evlut) opettajan pätevyysvaatimukset käytännössä menevät? Olen joskus saanut sen käsityksen, että uskonnon aineenopettaja voi olla joko teologi tai uskontotieteilijä (humanistinen). Tiedät varmasti paremmin?
Yleisesti ottaenhan homma taitaa mennä niin, että aineenopettajan pääaine yliopistossa on ollut se ensimmäinen opetettava aine, ja mahdolliset muut opetettavat aineet ovat sivuaineita.
Quote from: HaH on 14.12.2011, 17:48:57
PS: Jos minä jonain päivänä antaisin oman lapsen Suomen julkiseen koululaitokseen, niin mikäli hänelle ei opetettaisi Buddhan olemusta vähintäänkin sekä theravada-naturalistisesti, mahayana-naturalistisesti, theravada-bodhisattvisesti, immanentaaris-transendentaalisesti, kriya-tantristisesti, mahayogaisasti ja myös suurtäydellisesti, niin syyttäisin koko yhteiskuntaa yleisesti ja koulua erityisesti Ensimmäisen Jalokiven halventamisesta, ja paikalle tarvittaisiin vähintäänkin Poliisin Karhu-ryhmä. Pyhiä asioita ei pyhien tekstien vastaisesti ipanoille opeteta, prkl!
Noilla kannanotoilla pääset heti mihin tahansa militantiin
islamilaisyhteisöön. Syyttäminen ja rähinöinti ovat asiasanat. Lepo.
Tässä kuvakaappaus. mahtaakohan mennä pieneksi..
Quote from: Soromnoo on 14.12.2011, 19:04:01
Lukiko kukaan Aamulehteä, paperiversiossa piti olla lisää asiasta.
Quote from: Rekku on 14.12.2011, 21:40:59
Tässä kuvakaappaus. mahtaakohan mennä pieneksi..
Quote from: Soromnoo on 14.12.2011, 19:04:01
Lukiko kukaan Aamulehteä, paperiversiossa piti olla lisää asiasta.
Mitäköhän ihmeen yhteistä "oikealla tiedolla" ja Islamilla mahtaa olla, kun Kara niistä puhuu? Miten esimerkiksi tämä sianlihaluonnonlaki voidaan osoittaa oikeaksi tiedoksi sen paremmin kuin se että maailmankaikkeuden on luonut vyyhti spagettia? Miten tämä kaikki kuuluu moderniin yhteiskuntaan ja veronmaksajien rahoittamaan koululaitokseen?
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 21:30:37
Kysynpä puolestani sinulta Topi, että mahtaakohan tuo lainaamani lainkohta olla ensinkään ajantasainen? Miten voi tarkistaa, ettei jotain lakia ole muutettu?
Arkisessa lakiasioiden hoidossa paras lähde on oikeusministeriön Finlex-verkkopalvelu (http://www.finlex.fi/), ja siellä erityisesti Ajantasainen lainsäädäntö (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/) -osio.
Jos haluaa olla ihan varma, kannattaa tarkistaa Finlexistä myös kyseisen lain kohdalta "Viitetiedot" tai "Säädösmuutosten hakemisto". Ei tästä ole vissiin kuin viikko, kun törmäsin Finlexissä siihen, että muutama kuukausi sitten kumoutunut laki oli edelleen mukana "Ajantasaisessa lainsäädännössä", vaikka kumoutumistiedot löytyivät tarkemmalla penkomisella. Se oli vuoden 1978 merimieslaki ja kirjoitin siitä Uuninpankolle.
Mainitsemasi asetus opetustoimen henkilöstön kelpoisuusvaatimuksista (986/1998) on edelleen voimassa, mutta sitä on muutettu viimeksi tänä vuonna. Uskonnon opetusta koskevaa 21 a pykälää ei näyttäisi olevan muutettu vuoden 2003 jälkeen.
Asetuksessa Kyseisessä pykälässä ei kuitenkaan lue suoraan mitään opintoviikko- tai opintopistemääriä,
vaan ne ovat sinun siteeraamasi tahon tulkintaa. vaan ne on ilmoitettu aiemmin asetuksen muissa pykälissä. (En ensin lukenut muuta kuin tuon uskonnonopetuspykälän, sori.)
Katso tarkemmin täältä: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980986 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980986)
Quote(Ymmärtääkseni tunnet lakiasioita jonkin verran)
Olet ymmärtänyt oikein, kuka lie kertonut? En ole juristi, mutta juridisten tekstien kääntäjä olen.
Supolla oli siis yhdessä kokouksessa yksi edustaja paikalla, ja tuossa kyseisessä kokouksessa päästiin kompromissiin. Hmmmm. Osa Suomessa asuvista muslimeista on alunperin maista joissa "valtion salainen poliisi" muistuttaa lähinnä Rakkauden Ministeriötä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984). Näinollen tulee mieleen että he eivät ehkä ymmärtäneet että Suomen salainen poliisi on ihan eri asia kuin esimerkiksi Egyptin tai Pakistanin salainen poliisi, ja tulkitsivat läsnäolon uhkaukseksi, ja pelästyivät ja suostuivat kompromissiin.
Kuvitelkaapa jos esim Hirvisaari/Halla-aho/Wonterghem etc etc olisi blogissaan julistanut ja ennustanut seuraavaa:
" kasvava muslimivähemmistö tulee aiheuttamaan ongelmia myös koulumaailmassa. Näen erittäin suurena todennäköisyytenä että Suojelupoliisi joutuu puuttumaan suomalaisten opettajien ja muslimivanhempien välisiin koflikteihin koskien opetusmetodeja"
Hesari, USari ja muut monikultturismin runkkurinkiläiset olisivat yhteistuumin julistaneet rasismia ja vihapuhehysteriaa täydeltä laidalta? Tuo uskomaton, pöyristyttävä ja raivostuttava uutinen on kuitenkin totta eikä spekulaatiota. Moniko media on nostanut asian framille?
Quote from: Outo olio on 14.12.2011, 21:53:13
Supolla oli siis yhdessä kokouksessa yksi edustaja paikalla, ja tuossa kyseisessä kokouksessa päästiin kompromissiin. Hmmmm. Osa Suomessa asuvista muslimeista on alunperin maista joissa "valtion salainen poliisi" muistuttaa lähinnä Rakkauden Ministeriötä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984). Näinollen tulee mieleen että he eivät ehkä ymmärtäneet että Suomen salainen poliisi on ihan eri asia kuin esimerkiksi Egyptin tai Pakistanin salainen poliisi, ja tulkitsivat läsnäolon uhkaukseksi, ja pelästyivät ja suostuivat kompromissiin.
Jos valtio on kuten uskonnollisesti virittynyt Egypti, ainoa tapa pitää yllä yhteiskunnallista järjestystä *on* valtion salaisen poliisin tasoinen Rakkauden Ministeriö. On mielestäni usein kyseenalaista että ihmisillä jotka haluavat päivät pitkät riistää toisilta kansalaisilta ihmisoikeudet on itsellään moisia.
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 22:05:30
Kiitos, tämä oli hyvä tarkistaa, olen viitannut tuohon ennenkin ja varmasti viittaan jatkossakin.
Ehdithän lukea myöhemmän korjaukseni: ne opintopistemäärätkin mainitaan asetuksessa, mutta aiemmassa pykälässä - mikä on tietenkin selvää, koska ne eivät koske pelkkää uskonnonopetusta, vaan kaikkea muutakin.
SUPO:n MDS (Muslim Defence Squad) -osasto näyttää toimineen ripeästi. Jopa ripeämmin kuin media, jonka yksi edustaja sattui julkaisemaan uutisen jokin kuukausi sitten tapahtuneesta tamperelaiskoulun opetusohjelman tarkistuksesta. Toivottavasti jutun kirjoittaja on edelleen Aamulehden palveluksessa. Muu lehdistö ei ole tietoinen Supo:n mandaatin laajentumisesta kansansivistystoimen suuntaan. Opetusministeriä ei ole kuultu eikä suomalaisessa banaanitasavallassa tulla kuulemaankaan. Ei myöskään muita tahoja. Uskonnonopetus kouluissa toki muuttuu.
Mitäänhän, allah paratkoon, ei ole tapahtunut.
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kotimaa/ketju/6328417/ (http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kotimaa/ketju/6328417/)
rasismi on nousussa hesarin palstalla :'(
Joo taidanpa pyytää pojan koulun järjestämään pastafariopetusta.. http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio (http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio)
Quote from: d100a on 14.12.2011, 23:08:25
Joo taidanpa pyytää pojan koulun järjestämään pastafariopetusta.. http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio (http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio)
Katselen sitten keittiöni ikkunoista, kun pastasiivilä päässään kulkeva uskonnonopettaja menee aamuisin töihin. :)
Quote from: Topi Junkkari on 14.12.2011, 23:12:51
Quote from: d100a on 14.12.2011, 23:08:25
Joo taidanpa pyytää pojan koulun järjestämään pastafariopetusta.. http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio (http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio)
Katselen sitten keittiöni ikkunoista, kun pastasiivilä päässään kulkeva uskonnonopettaja menee aamuisin töihin. :)
Sekä oppilaiden että opettajien lienee myös tarpeen pukeutua merirosvoasuun näillä tunneilla.
Quote from: Puistokemisti on 14.12.2011, 23:18:03
Quote from: Topi Junkkari on 14.12.2011, 23:12:51
Quote from: d100a on 14.12.2011, 23:08:25
Joo taidanpa pyytää pojan koulun järjestämään pastafariopetusta.. http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio (http://aiheet.domnik.net/ai-2011/07/pastafarit-lentava-spagettihirvio)
Katselen sitten keittiöni ikkunoista, kun pastasiivilä päässään kulkeva uskonnonopettaja menee aamuisin töihin. :)
Sekä oppilaiden että opettajien lienee myös tarpeen pukeutua merirosvoasuun näillä tunneilla.
Se varmaan onnistuu, niin paljon on näitä kulttuurinrikastuttajia. Pojan luokalla on vain kaksi "kantasuomaisen" jälkeläistä, minun ja erään toisen perheen pojat. Muut ovat kotoisin, Venäjältä, ?omaliasta, Kosovosta...
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 22:05:30
Quote from: Topi Junkkari on 14.12.2011, 21:50:26
Mainitsemasi asetus opetustoimen henkilöstön kelpoisuusvaatimuksista (986/1998) on edelleen voimassa,
[...]
Kiitos, tämä oli hyvä tarkistaa, olen viitannut tuohon ennenkin ja varmasti viittaan jatkossakin.
Kannattaa huomata, mitä tuossa itse asiassa sanotaan: islamin opettajan ei tarvitse olla pätevä.
Kuka pätevä haluaisi opettaa islamia. EI kysymysmerkkiä tunnetuista syistä.
En tiedä, meneekö tämä off topic osastolle, mutta kuitenkin:
Onneksi meillä täällä Suomen pääkaupungissa asiat eivät ole noin huonolla tolalla.
"Sivistystoimen apulaiskaupunginjohtajan haasteellista" virasta on kiinnostunut Päivi Lipponen!
Odotettavissa lisää rukoustiloja MEIDÄN kaikkien yleisiin kirjastoihin, joihin MEILTÄ dhimmeiltä pääsy kielletty, uskonrauhan nimissä.
Uimahallivuorotkin tulevat kokemaan suurremontin.
Niin, ja palokunnan pelastuslaitoksen ja poliisin hälytystehtävien ja kuulustelujenlopputulosten raportointi mediassa julistetaan valtiosalaisuudeksi.
Repikääpä kääpää Suomen metsästä, sitä kun löytyy kesäisin vielä.
Milloinkas se seuraava rassissmin vastainen, "spontaani" mielenilmaus taas tuleekaan?
Quote from: pakruti2c263 on 15.12.2011, 00:46:48
En tiedä, meneekö tämä off topic osastolle, mutta kuitenkin:
Onneksi meillä täällä Suomen pääkaupungissa asiat eivät ole noin huonolla tolalla.
"Sivistystoimen apulaiskaupunginjohtajan haasteellista" virasta on kiinnostunut Päivi Lipponen!
Odotettavissa lisää rukoustiloja MEIDÄN kaikkien yleisiin kirjastoihin, joihin MEILTÄ dhimmeiltä pääsy kielletty, uskonrauhan nimissä.
Uimahallivuorotkin tulevat kokemaan suurremontin.
Niin, ja palokunnan pelastuslaitoksen ja poliisin hälytystehtävien ja kuulustelujenlopputulosten raportointi mediassa julistetaan valtiosalaisuudeksi.
Repikääpä kääpää Suomen metsästä, sitä kun löytyy kesäisin vielä.
Milloinkas se seuraava rassissmin vastainen, "spontaani" mielenilmaus taas tuleekaan?
Aika oppia uimaán?
Tässä herää kaksi kysymystä:
1. Mikä oli se valtakunnan turvallisuuteen kohdistuva uhka, jonka Supo näin mallikkaasti torjui?
2. Kuka maksaa muslimiavustajan palkan? Julkisella puolella lienee yksiselitteisen laitonta palkata ketään uskonnon perusteella.
Quote"Suojelupoliisi sai vihiä kiistasta ja tuli avuksi neuvotteluihin."
Mikä yhdistää Mustafa Karaa, Kimmo Sasia ja Supon johtoa? Kokoomus. Kara ja Sasi ovat lisäksi Tampereen kokoomuslaisia. Kukapa ei muistaisi Sasin sharia lausuntoa?
Quote"Eduskunnan perustusvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) kannattaa sharia-lain osittaista käyttöönottoa, Kotimaa-lehti kertoo.
****
****
- Kannattaisi varmasti selvittää mitä hyötyjä voidaan saada ja minkälaisia resurssitarpeita on ja minkälaisia henkilöitä on käytettävissä sovittelijoiksi. Kun se on tehty, niin toiminta voidaan käynnistää. Jotta saadaan sille virallinen status, niin oikeusministeriö voisi antaa taloudellista tukea, joka osoittaisi yhteiskunnan hyväksynnän, Sasi sanoo lehdessä."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112612771042_uu.shtml
Tilasiko dhimmi Sasi suojelupoliisista toverin selvittämään asiaa?
On tietysti syytä muistaa, että myös opetusministeri Jukka Gustafsson (sdp) on Tampereelta. Gustafsson kuuluu Sdp:n punaisempaan siipeen.
Sdp on aina taistellut Allahin ihmisten puolella. Vanhemman polven kansanedustajat muistavat vielä hyvin, että eduskunnassa toimi vuoteen 2007 arabien ystävyyskerho, jonka aktiiveja olivat mm. Liisa Jaakonsaari (sdp), Erkki Tuomioja (sdp) ja Arja Alho (sdp).
1970- ja 80- luvuilla demarit tukivat aivan avoimesti arabiterroristeja kommunistien (skdl, nyk.vas) myötäileminä.
En väitä, että Sasilla tai Gustafssonilla olisi mitään tekemistä asian kanssa, kunhan mietiskelen.
En kuitenkaan aivan tältä istumalta usko, että Supo olisi ilman poliittista tukea/pyyntöä selvittelemässä peruskoulun uskonnonopetusta.
Supo on poliittinen poliisi toisin kuin poliisin muut yksiköt. Ylin valta on siirtynyt demareilta kokoomukselle. En usko, että Supo olisi tässä tapauksessa liikahtanut normikansalaisen pyynnöstä.
Vaikuttaisi siltä, että muslimit saivat tahtonsa läpi, koska koulu on palkannut avustavan muslimin ja opetuksen taso on taattu pienentämällä ryhmäkokoa.
Rahaa tuntuu riittävän aina, kun eteen sattuu sopiva kohderyhmä. Tuntimäärän kasvattaminen tarkoittaa kuluja koululle, ellei muiden lasten opetuksessa ole tingitty jostakin. Koululaitoksellakaan ei ole taikaseinää, josta voi aina tarpeen tullen nostaa lisää valuuttaa.
Tämä tapaus on jälleen yksi osoitus siitä, mitä vuosikausia jatkuneesta Kokoomuksen, Sdp:n ja Keskustan äänestämisestä seuraa. Ollaan säkki päässä kaikkien kanssa kavereita. Kaveruus vaikka ostetaan, että paha setä tai täti ei suuttuisi. Poliitikon on helppo toimia näin, koska oma lompakko pysyy koskemattomana.
Ennen (1900-luvulla) oli helpompaa, koska Suomessa vain kommunistit (skdl, nyk. vas) ja sosialistit (sdp) kumartelivat Mekkaan päin. Nykyisin ne ovat saaneet seurakseen Kokoomuksen, Keskustan ja Vihreät.
Saattaa tietysti olla, että Supo on yhtynyt leikkiin suojellakseen islamista irtautumaan pyrkiviä lapsia tai hankkiakseen lisää tietoa Tampereen islamilaisesta yhteisöstä. Kuka tietää?
Kansalaisia olisi syytä informoida paremmin tällaisissa asioissa. Olisiko kansanedustajien syytä vetää pää pois pensaasta ja selvittää mistä oikein on kyse.
Peittelevä uutisointi muistuttaa jälleen neuvostoajoista. Supon mukanaolo koulun opetuksellisessa kiistassa herättää monta kysymystä, joihin soisi saavansa vastauksen.
Uutisoinnin tapa ei ainakaan lisää suomalaisten luottamusta islamilaisen yhteisön vakuutteluun maltillisesta mallista. Sen sijaan suomalaisesta myöntyväisyyspolitiikasta tämä uutinen kertoo karua kieltä. Kyseessä on jälleen yksi ennakkotapaus, joka johtaa seuraavaan, joka taas johtaa seuraavaan jne.
Islamin (=monikulttuurin) myötä suomalaisesta yhteiskunnasta on katoamassa orastamassa ollut avoimuus. Virkamiehet ja poliitikot pelkäävät, ei tästä oikein muuta voi päätellä.
Säälittävintä oli nähdä eilisen Ylen aamutelevision naistoimittajan kommentti hänen selaillessaan aamun lehtiä. Toimittaja totesi ykskantaan, että
"no niin, tällä tavalla [yhteispelillä] saatiin riita sovittua. Hyvä." Lainaus ei ole sanatarkka, kyseistä pätkää ei löydy netistä. Neidiltä tai rouvalta jäi huomaamatta, että tässä tapauksessa taisi [jälleen] käydä niin, että muslimit saivat mitä halusivat. Tapahtuiko se uhkaamisen tai muun pakottamisen kautta, koska poliisivoimat piti saada mukaan neuvotteluun, sitä ei tiedetä. Ylen neitiä tai rouvaa tämä aspekti ei tietenkään kiinnosta, koska multikultti on niin kivaa, että se on kirjattu jopa yhdeksi Ylen julkisen palvelun tehtäväksi.
Quote"3 luku
Yhtiön tehtävät
7 § (635/2005) Julkinen palvelu
****
****
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;
http://avoinyle.fi/www/fi/lait_ja_saadokset/index.php
Kaikkien suomalaisten iloksi valtiovalta alkaa periä Yle-veroa, joka toteutuessaan kerätään kaikilta veronmaksajilta automaattisesti. Vero on suhteutettu tulotasoon. Progressiivinen pakkovero.
Ylen toiminnan tukeminen pakkoverolla on sosialismia. Valitettavasti näyttää siltä, että kaikki puolueet olisivat tukemassa ratkaisua.
Ylessä pitäisi käynnistää täysremontti eikä ryhtyä perimään pakkoveroa. Yle on ollut lähes koko historiansa enemmän tiedon värittäjä kuin tiedonvälittäjä. Miksi poliittinen eliitti [ja PS] haluaa edelleen jatkaa tehottoman ja ylisuuren propagandatuutin toiminnan jatkumista lähes vanhaan malliin?
Quote from: K.K. on 14.12.2011, 07:21:54Tilanne kärjistyi, kun islamin edustajien mukaan heidän uskontoaan opettanut opettaja ei opettanut uskontoa oikein ja välittänyt siitä Koraanin mukaisia arvoja.
– Opettaja oli sanonut, että lapsi saa uskoa mihin haluaa, eivätkä vanhemmat voi puuttua siihen.
Toisin sanoen, islamin edustajien mukaan uskonnonvapaus ei kuulu islamilaisiin arvoihin. Tietääkseni se kuitenkin sisältyy Suomen perustuslakiin. Miksi lakia rikotaan paapomalla kuoleman kulttia, jonka edustajat ovat vieläpä ylpeitä siitä?
Quote from: A4 on 15.12.2011, 12:25:53
Suomen perustuslaillinen uskonnonvapaus menee yksi yhteen Koraanin uskonnonvapautta vastaan.
Ja se menee islamilaisten maiden ihmisoikeusjulistustakin vastaan, joka taas on yhteneväinen Koraanin ja sharian kanssa.
Olen yrittänyt nostaa näitä ristiriitoja keskusteluun, koska kyse ei ola vain Koraanin tulkinnasta, josta länsimaisittain ajattelevat kuvittelevat että olisi olemassa useita hyväksyttäviä tulkintoja, kuten Raamatusta on, vaan myös ihan viimeaikaisista virallisista kaikkien islamilasiten maiden hyväksymistä julistuksista eli islamilaisesta ihmisoikeusjulistuksesta. Sillä julistuksella on vähän tai hyvin vähän tekemistä niiden ihmisoikeuksien kanssa josta meillä puhutaan.
Saisiko linkin tuohon islamilaisten maiden ihmisoikeusjulistukseen ?
Quote from: repsikka on 15.12.2011, 12:55:58
Saisiko linkin tuohon islamilaisten maiden ihmisoikeusjulistukseen ?
"Islamilaiset valtiot ovat hyväksyneet YK:n ihmisoikeusjulistuksen sijasta Kairon julistuksen, jossa islam menee ihmisoikeuksien edelle."http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamin_kritiikki#Naisten_ja_ei-muslimien_asema (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamin_kritiikki#Naisten_ja_ei-muslimien_asema)
http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam#Criticism (http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam#Criticism)
Quote from: repsikka on 15.12.2011, 12:55:58
Saisiko linkin tuohon islamilaisten maiden ihmisoikeusjulistukseen ?
Väsynyttä. Olet netissä jutskaamassa ja yrität esittää ettet osaa käyttää Googlea? :facepalm:
Kiitokset aaneloselle linkistä ! Olenkin aina ollut sitä mieltä, että tälle palstalle kirjoittelevat ovat sosiaalisia ja auttavaisia ihmisiä. Jos yksi onkin jättänyt päiväunensa väliin, ei muuta mielipidettäni.
Periaatteelisella tasolla on tietenkin arveluttavaa että käytännössä taivutaan Mustafa Karan kaltaisten ihmisten vaatimuksiin tunnustuksellisesta uskonnon opetuksesta. Se ei kuulu koulun tehtävään vaan uskonnoista tulee tarjota yleisluontoinen kuva. Käytännössä apuopettajan ("uskontopoliisin") palkkaaminen on merkki siitä että vaatimukseen tunnustuksellisuudesta suostuttiin.
Kara esittää väitteitä opetuksen tasosta, viitaten sianlihasäädöksiin ja rukoilutiheyteen sekä vapauteen uskoa mihin haluaa (uskonnon vapaus missä pelaa?). Tässä asiassa meillä on vain Karan näkemys emmekä tiedä mitä tunneilla on todellisuudessa tapahtunut.
Tämä periaattellisella tasolla. Käytännön tasolla olen kuitenkin vielä enemmän kiinnostunut siitä kuinka hemmetin paljon tämä episodi maksoi Tamperelaisella kunnalisveronmaksajalle.
Faktat
- Kytevän riidan sovitteluun tarvittiin useita palavereita
- Osallistujina useita palkattuja henkilöitä, Supon tarkastaja, Tampereen opetustoimen johtoa
- Ryhmäkokoja pienennetty
- Palkattu tunnustuksellinen muslimi opettajan avuksi
1) "Useiden palavereiden" kustannus lienee vähintäänkin tuhansia euroja palkkoina ja matkakuluina, sanotaan nyt vaikkapa 5000 eur.
2) Rymäkokojen pienentäminen tarkoittanee käytännössä sitä että opettajien tuntimäärää on kehyksessä lisätty, eli pitävät opetusta useamman tunnin viikossa kuin aiemmin. Heitetään tähän kustannusvaikutus ~500 eur/kk, joka tekee vuositasolla toisen n. 5000 eur.
3) Apuopettajan kustannus palkan sivukuluinen lienee kymmeniä tuhansia euroja vuositasolla. Tuskin hän on kokoaikainen opettaja kuitenkaan. Heitetään tähän varovainen arvio vuositasolle, 15 000 eur veronmaksajien rahaa.
Yhteensä Tamperelaisten iloisten veronmaksajien Visaa vingutettiin siis tämän laskelman mukaan n 25000 eur, mistä 20000 eur on uutta vuosittain toistuvaa kulua.
Kiitos Tampere, kiitos Kokoomus. Kiitos Kimmo Sasi.
Quote from: Heikki Luoto on 14.12.2011, 12:07:32
Uutinen Supon puuttumisesta oppilaiden vanhempien ja opettajien väliseen ristitriitaan on kieltämättä Deus ex machina -tyylinen juonenkäänne.
Meillä on Terhi Kiemunki perussuomalaisten edustajana Tampereen kaupungin päivähoidon ja perusopetuksen johtokunnassa. Johtokunnan kokouksiin tieto riidasta ei ole tullut. Huomenna on johtokunnan kokous, joten siellä asia otetaan varmasti esille.
EDIT: Typo :-[
No, mitähän siellä jotokunnassa puhuttiin asiasta, tuliko tietoa?
Selvisikö, mistä on ollut kyse, selvisikö kustannukset jne.
Miksi supo?
heikki voisi tiedottaa hommalaisille asiasta?
Näistäkin ongelmista päästäisiin, jos uskonnonopetus lopetettaisiin kouluista kokonaan. Uskontohistoriaa voisi käsitellä historiantunneilla.
Mielestäni on seurakuntien oma asia tarjota uskonnonopetusta jäsenilleen. Hernenenät ei voisi syyttää muita kuin itseään, jos yleisöä ei ole.
Kyllä tämä Mustafa Kara puhuu nyt paskaa kun sanoo ettei muslimi voi syödä sianlihaa. Kyllä voi, ei muslimi siihen kuole, olen nähnyt!
Mitäpä jos luovuttaisiin uskonnon opetuksesta kokonaan ja tilalle laitettaisiin oppiaine nimeltään: (suomalaiset) arvot ja etiikka?
Palstan kansanedustajat, voisiko mennä läpi eduskunnassa?
Quote from: normi on 16.12.2011, 09:55:23
Quote from: Heikki Luoto on 14.12.2011, 12:07:32
Meillä on Terhi Kiemunki perussuomalaisten edustajana Tampereen kaupungin päivähoidon ja perusopetuksen johtokunnassa. Johtokunnan kokouksiin tieto riidasta ei ole tullut. Huomenna on johtokunnan kokous, joten siellä asia otetaan varmasti esille.
No, mitähän siellä jotokunnassa puhuttiin asiasta, tuliko tietoa?
Selvisikö, mistä on ollut kyse, selvisikö kustannukset jne.
Miksi supo?
heikki voisi tiedottaa hommalaisille asiasta?
PS-jäsenemme Terhi Kiemunki nosti asian esille päivähoidon ja perusopetuksen johtokunnan torstaisessa kokouksessa. Terhi kertoo tähän ketjuun tietonsa asiasta kunhan ehtii. Ehkä huomenna.
Hänen saamien tietojen perusteella Tampereen islamin yhdyskunta olisi pyytänyt Supoa mukaan keskusteluihin.
Joka tapauksessa Tampereen islamin yhdyskunta on saanut ajettua läpi opetushallituksen linjauksista poikkeavan erivapauden veronmaksajien kustannuksella.
Eikös supoa ole nimitetty "presidentin poliisiksi". Ei olisi yllättävää, vaikka supoa olisi rohkaistu matkustamaan Tampereelle Linnasta käsin. Banaanitasavallassa valitettavasti eliitin käskyvaltasuhteet, toimintatavat, toimintojen perustelut, operaatiot ja niiden sisältö ym. seikat eivät kuulu kansalaisille tiedotettaviin asioihin.
Quote from: Heikki Luoto on 16.12.2011, 17:07:23Hänen saamien tietojen perusteella Tampereen islamin yhdyskunta olisi pyytänyt Supoa mukaan keskusteluihin.
Joka tapauksessa Tampereen islamin yhdyskunta on saanut ajettua läpi opetushallituksen linjauksista poikkeavan erivapauden veronmaksajien kustannuksella.
Pyytänyt SUPOa, miksi ihmeessä juuri supoa? Ja miksi supo on tullut mukaan? WTF? erittäin outo juttu kaikkiaan.
Kiitos tiedoista... BTW en usko pätkääkään tuohon, että supo tulisi pyydettäessä paikalle selvittelemään koulukiistaa ellei kyse olisi jostain vakavammasta. Luulen, että keskusteluissa on sovittu, että supon paikalle pyytäjä on sitten islamilainen yhdyskunta, joka on laskettu parhaaksi selitykseksi supon saapumiselle... voi tietysti olla että uhatut ovat olleet muslimit, mutta en nyt oikein usko siihenkään koska vaativa osapuoli on ollut islamilainen yhteisö. Teoriossa voi olla kyse ennalta ehkäisevästä operaatiosta, mutta miksi ihmeessä suojelupoliisi neuvottelee opetuksen sisällöstä ja toteutuksesta??? Se ei varmasti kuulu supon toimenkuvaan. Jos siis supo teki mitä sanoi, niin toimi virheellisesti, (eikä kyseessä ollut uhan torjunta).
rahaa tärkeämpi asia on se, että yksi muslimien huolenaihehan oli se että oli tenaville kerrottu, että jokainen saa valita itse uskontonsa. opteteaanko nyt suomen koulussa muslimilapsille että he EIVÄT saa erota islamista. mitä muuta lainvastaista lapsille opetetaan? sitäkö, että tyttöjen kuuluu pukeutua huiveihin kun tulevat teini-ikään ettei miehille tule haluja ja että he ovat vastuussa ettei miehille tule vääriä ajatuksia, niinkö? Ei kait vaan suomalaistytöille opeteta alistumaan tuolla tavalla ihan verovaroin?
Helvetin ihmeellistä on myös ettei media kummeksu supon läsnäoloa opetuksen järjestelyissä ja neuvotteluissa.
Jos jollain on murhainfon tunnukset, niin laittaakaas sinne linkki tähän keskusteluun.
QuoteSUOJELUPOLIISIN OHJESÄÄNTÖ 1.10.2011
1 § Tehtävät, toiminta-ajatus,visio ja arvot
Suojelupoliisin tehtävänä on torjua sellaisia hankkeita ja rikoksia, jotka voivat vaarantaa valtio- ja yhteiskuntajärjestystä tai valtakunnan sisäistä tai ulkoista turvallisuutta sekä suorittaa tällaisten rikosten tutkintaa. Sen tulee myös ylläpitää ja kehittää yleistä valmiutta valtakunnan turvallisuutta vaarantavan toiminnan estämiseksi.
Valtion turvallisuusuhkien torjuntaan erikoistuneena valtakunnallisena poliisiyksikkönä Suojelupoliisi osallistuu parlamentaarisen demokratian ja yhteiskunnan turvallisuusetujen suojeluun.
Ajan vaatimusten mukana uudistuva, yhteistyökykyinen ja ammattitaitoinen Suojelupoliisi tunnistaa ja ennalta estää valtion ja yhteiskunnan turvallisuutta uhkaavat hankkeet ja rikokset.
Poliisin yhteiset arvot ovat oikeudenmukaisuus, ammattitaito, palveluperiaate ja henkilöstön hyvinvointi. Suojelupoliisin perusarvoja ovat myös laillisuus, luotettavuus ja laatu.
Koska tapauksesta ei ole tehty rikosilmoitusta, ei rikosta ole tapahtunut, eli kyse on ollut hankkeesta. Ja tuskinpa tapaus valtiojärjestystä tai valtakunnan sisäistä tai ulkoista turvallisuutta on vaarantanut, eli jäljelle jää yhteiskuntajärjestyksen vaarantuminen. Eli onko Tampereen islamin yhdyskunta uhannut jollain toimilla?
Näin siis jos supo noudattaa omaa ohjesääntöään.
Voihan taasen olla niinkin, että supo on käskytytty islamistien palvelijaksi, ja tulee pyynnöstä paikalle kun vaan soittaa numeroon 071 878 0131 ja huutaa "Kaiki meile tai tule jihad".
Quote from: VH on 16.12.2011, 18:36:22
Voihan taasen olla niinkin, että supo on käskytytty islamistien palvelijaksi, ja tulee pyynnöstä paikalle kun vaan soittaa numeroon 071 878 0131 ja huutaa "Kaiki meile tai tule jihad".
Minulla on ollut tuo Ratakadun numero varmuuden vuoksi kännykän osoitekirjassa jo monta vuotta :)
QuoteHänen saamien tietojen perusteella Tampereen islamin yhdyskunta olisi pyytänyt Supoa mukaan keskusteluihin.
Kuulostaa kyllä uskomattomalta. Muhamettilaiset itkevät Supoa apuun ja Supo tulee paikalle kuin nöyrä rakkikoira? Islamin ja muslimien edessä nöyristely on saanut jo aivan uudet mittasuhteet...viranomaiset ovat tehneet itsestään pellen.
Quote from: normi on 16.12.2011, 17:47:32
rahaa tärkeämpi asia on se, että yksi muslimien huolenaihehan oli se että oli tenaville kerrottu, että jokainen saa valita itse uskontonsa. opteteaanko nyt suomen koulussa muslimilapsille että he EIVÄT saa erota islamista. mitä muuta lainvastaista lapsille opetetaan? sitäkö, että tyttöjen kuuluu pukeutua huiveihin kun tulevat teini-ikään ettei miehille tule haluja ja että he ovat vastuussa ettei miehille tule vääriä ajatuksia, niinkö? Ei kait vaan suomalaistytöille opeteta alistumaan tuolla tavalla ihan verovaroin?
Lehtitietojen mukaan tilanne kärjistyi, kun islamin edustajien mukaan heidän uskontoaan opettanut opettaja ei opettanut uskontoa oikein ja välittänyt siitä Koraanin mukaisia arvoja.– Opettaja oli sanonut, että lapsi saa uskoa mihin haluaa, eivätkä vanhemmat voi puuttua siihen.
"
Koraanin mukaan pakanat ja erityisesti islamin uskosta luopuneet apostaatit ansaitsevat kuoleman. Koraani ei kuitenkaan käske tappamaan uskosta luopuneita, mutta tähän löytyy kehotuksia hadith-kirjallisuudesta."http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostasia#Islam (http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostasia#Islam)
"Jos muslimi hyväksyy tai kääntyy mihinkään toiseen uskontoon tai uskoon vaikka kristityksi häntä ei pidetä enään kansalaisena, vaan hänen oikeutensa otetaan häneltä pois ja hänestä tulee petturi, joka on oikeus tappaa (Suura 4:89 ja 9:12). Ja huomaa seuraava laki uskosta luopumisesta " kuka tahansa henkilö luopuu islamista eikä tee parannusta 30 päivän aikana hänet tulee hirttää"
Tilanne esim. Saksassa:
"Ex-muslimit järjestivät helmikuussa rohkean kampanjan iskulauseella "Olemme luopuneet uskosta", jossa se julkaisi järjestön jäsenten valokuvia ja heidän henkilökohtaiset lausuntonsa uskonnosta luopumisestaan. Järjestö sai tämän ansiosta muutamassa päivässä yli sata jäsenhakemusta. Tällävälin Mina Ahadi täytyi asettaa poliisisuojeleuun. Hän sai tappouhkauksia järjestön perustamisen takia. Islamista luopuminen on edelleen kuolemalla rangaistava rikos Saudi-Arabiassa, Afghanistanissa, Pakistanissa, Iranissa ja Sudanissa. Jopa euroopassa on riittävästi fundamentalisteja, jotta uskosta luopuneet surmataan Allahin nimessä. Mutta tappouhkaukset eivät pilaa Ahadin tulevaisuudenuskoa. "Haluamme muodostaa uuden kansalaisliikkeen myös muissa Euroopan maissa. Toivomme että meillä on pian 10 000 jäsentä, jotka edustavat monia muita ihmisiä." http://www.rationalistinternational.net/archive/fi/rationalisti_2007/165.html (http://www.rationalistinternational.net/archive/fi/rationalisti_2007/165.html)
Kun Luther-säätiön väki, hellarit tai Jehovan todistajat haluavat jotakin, niin saadaanko silloinkin konsultaatioapua suojelupoliisilta? Palkataanko silloinkin luokkaan yksi oikeaoppinen hellari tai jehova?
Tämä on niin perseestä taas ettei mitään rajaa.
Quote from: Ystävä on 16.12.2011, 19:14:33
Kun Luther-säätiön väki, hellarit tai Jehovan todistajat haluavat jotakin, niin saadaanko silloinkin konsultaatioapua suojelupoliisilta? Palkataanko silloinkin luokkaan yksi oikeaoppinen hellari tai jehova?
Tämä on niin perseestä taas ettei mitään rajaa.
Onhan noilla edes työllistävä vaikutus, jos tuollaisena jatkuu niin 10-15 vuoden kuluttua meillä on täysi työ tukahduttaa ääri-Islamilaisuutta.
Tuntematta tapausta sen paremmin luulen kuitenkin että SUPOa kiinnosti tapauksessa muut asiat kuin ustonnon opetuksen järjestäminen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2011, 19:31:36
Tuntemetta tapausta sen paremmin luulen kuitenkin että SUPOa kiinnosti tapauksessa muut asiat kuin ustonnon opetuksen järjestäminen.
Näin voisi ajatella, ja juuri siksi olisi hyvä saada lisätietoa asiasta. Varsinkin kun se Supon osuus on jo julkista tietoa. Tällainen herättää levottomuutta.
Minulla on ollut sellainen käsitys, että kun supo kiinnostuu jostakin, vaikkapa peruskansalaisesta, asianomainen kutsutaan - tai hankalissa tapauksissa noudetaan aamuyöllä - ystävällismieliseen epäviralliseen mielipiteiden vaihtoon supo:n kellarikerroksessa 60 - 100 watin lampun alla, keskustelujen mielenkiintoarvosta riippuen.
Uutta onkin siten tämä tapaus - tuleva käytäntö? - että supon edustaja oma-alotteisesti siirtää takapuolensa virka-autoon ja siirtyy hoitamaan ekumeenisia kysymyksiä Tampereella. Olisikohan Kirkko ja Kaupunki-lehden Seppo Simola antanut vinkin?
Quote from: foobar on 14.12.2011, 22:06:41
Quote from: Outo olio on 14.12.2011, 21:53:13
Supolla oli siis yhdessä kokouksessa yksi edustaja paikalla, ja tuossa kyseisessä kokouksessa päästiin kompromissiin. Hmmmm. Osa Suomessa asuvista muslimeista on alunperin maista joissa "valtion salainen poliisi" muistuttaa lähinnä Rakkauden Ministeriötä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984). Näinollen tulee mieleen että he eivät ehkä ymmärtäneet että Suomen salainen poliisi on ihan eri asia kuin esimerkiksi Egyptin tai Pakistanin salainen poliisi, ja tulkitsivat läsnäolon uhkaukseksi, ja pelästyivät ja suostuivat kompromissiin.
Jos valtio on kuten uskonnollisesti virittynyt Egypti, ainoa tapa pitää yllä yhteiskunnallista järjestystä *on* valtion salaisen poliisin tasoinen Rakkauden Ministeriö. On mielestäni usein kyseenalaista että ihmisillä jotka haluavat päivät pitkät riistää toisilta kansalaisilta ihmisoikeudet on itsellään moisia.
Jos nyt oikein ymmärsin niin missasit pointtini. Pointtini oli siis se, että Mustafa Kara ja Tampereen islamin yhdyskunta mahdollisesti kuvittelivat että jos he eivät suostu "kompromissiin", heitä tullaan kiduttamaan. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin siinä tapauksessa Kara ei olisi suostunut "kompromissiin" jos olisi ymmärtänyt että kidutuksen uhkaa ei ole. Ja, kun he aikaa myöten oppivat että Suomessa ei kiduteta, he tulevat tulevaisuudessa esittämään vieläkin röyhkeämpiä vaatimuksia, eivätkä enää suostu kompromisseihin, koska tietävät että uhkaa ei ole.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2011, 19:31:36
Tuntemetta tapausta sen paremmin luulen kuitenkin että SUPOa kiinnosti tapauksessa muut asiat kuin ustonnon opetuksen järjestäminen.
Arvaan että Supossa ollaan ennakkoluuloisia="rasisteja". Kuvittele itse tilanne että olet töissä turvallisuusorganisaatiossa ja sitten ykskaks joku muslimiorganisaatio ottaa yhteyttä ja valittaa että heitä sorsitaan :roll:. Varmuuden vuoksi voidaan lähettää joku käymään paikan päällä katsomassa mitä siellä tapahtuu, ja sitten tämä yksi tapaaminen jäikin viimeiseksi kun päästin kompromissiin.
Quote from: Maastamuuttaja on 16.12.2011, 21:13:54
Minulla on ollut sellainen käsitys, että kun supo kiinnostuu jostakin, vaikkapa peruskansalaisesta, asianomainen kutsutaan - tai hankalissa tapauksissa noudetaan aamuyöllä - ystävällismieliseen epäviralliseen mielipiteiden vaihtoon supo:n kellarikerroksessa 60 - 100 watin lampun alla, keskustelujen mielenkiintoarvosta riippuen.
Olet jäänyt 40-luvun punaisen Valpon "ohranan" menetelmien vangiksi, tai Elliott Nessin "Lahjomattomien". Kyllä SUPOa on kiinnostanut kovasti selvittää, mitä tässä on takana. Ei mikään oikeaoppisuus, vaan kuka tai ketkä tulevat opettamaan ja mitä.
Viittaukseni supon menetelmiin perustui varsin tuoreeseen dokumenttiin Alpo Rusin tapauksessa käytyihin dialogimenetelmiin. Se osoitti mielestäni, että vanhoista hyvistä metodeista ei ole juurikaan tingitty.
Kansalaisena minua edelleenkiin kiinnostaa supo:n rooli ekumeenisen dialogin osallisena.
Hyvä blogi:
http://gmies1010.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91474-miten-maahanmuuttajiin-ja-heidan-kulttuureihinsa-tulisi-suhtautua
Viimeisen parin kymmennen vuoden ajan on media uutisoinut koululaitoksiin ja päiväkoteihin liittyvistä tilanteista, joissa Suomen viranomaiset ovat taipuneet noudattamaan "viimeistä piirtoa myöden" maahanmuuttajien kulttuureista milloinkin kumpuavia vaatimuksia. Esimerkiksi Iltalehti julkaisi 14.11.2011 klo 08.04 internetsivustollaan Aamulehden uutisen siitä, että Suojelupoliisi oli ollut mukana selvittämässä islamin opetuksesta koskevaa kiistaa Tampereella. Kyseinen uutinen oli seuraava:
"Aamulehden mukaan erimielisyyksiä syntyi islamin uskontoa opettaneen opettajan ja opetusta saaneiden lasten vanhempien välille tänä syksynä. Muslimien mielestä opettaja ei opettanut uskontoa oikein eikä välittänyt siitä Koraanin mukaisia arvoja. Kompromissi syntyi, kun Tampereelle palkattiin muslimi islamia opettavan opettajan avuksi uskonnontunnille, Aamulehti kertoo. Lehden haastatteleman Tampereen perusopetuksen aluejohtajan Tuija Viitasaaren mukaan usein ristiriitoja syntyy, kun ei ymmärretä, että Suomessa opetus on tunnustuksetonta. Uskonnonopetuksen sisällön linjauksesta vastaa Opetushallitus opetussuunnitelman perusteissa. Taustalla on uskonnonvapauslaki."
On suorastaan paradoksaalista, että Suomen Opetushallitus ja sen edustajat – joiden virkatehtäviin kuuluu oppivelvollisuusikäisten opetuksen ja sivistyksellisen kehityksen turvaaminen ja edistäminen – eivät näemmä suuressa viisaudessaan ymmärrä, että uskontoihin yms. arvopohjaisiin ajatusrakenteisiin ei ole olemassa vain yhtä ainoaa oikeaa ratkaisua. Uskontoja ja muita arvopohjaisia oppeja voidaan tarkastella niin monesta näkökulmasta kuin on tarkastelijoitakin ja kaikkien tarkastelijoiden esittämät näkökulmat ovat aivan yhtä oikeita.
Arvoarvostelmathan kiteytyvät lopulta perusteluun "hyvä on hyvää koska se on hyvää", jonka takia kulloisenkin tarkastelijan hyvää ei voi katsoa paremmaksi kuin toisia hyviä yksinomaan näitä hyviä koskevien "perusteluiden" pohjalta. Hyvät voidaan kuitenkin asettaa paremmuusjärjestykseen tai priorisoida keskenään jonkun muun tavoitteen tai arvon saavuttamiseksi.
Opetushallituksen edustajien noudattama "taivu huudon edessä -politiikka" ei myöskään turvaa eikä edistä maahanmuuttajien lasten henkistä ja sivistyksellistä kehitystä: nimittäin sivistyksellisen tavoitteen saavuttamisen kannalta luulisi olevan tärkeää välittää koululaisille asianmukaista tietoa nimenomaan siitä, kuinka eri taustaa edustava taho, kuten tapauksen suomalainen opettaja, tulkitsee toista uskontoa ja sen oppeja. On vielä korostettava sitä, että kyseinen suomalainen opettaja oli varmaankin ammatillisesti pätevä tehtäväänsä, eikä hänen opetuksensa poikennut olennaisesti länsimaisen tieteen yleisestä näkökulmasta käsillä olevaan uskontoon.
Tämänkaltainen "taivu huudon edessä -politiikka" kyseenalaistaa koko suomalaisen koulutusjärjestelmän, ml. korkeakoulujen ja yliopistojen, pätevyyden antamalla erioikeuksia maahanmuuttajien uskonnon edustajille valvoa ikään kuin yksinoikeudella suomalaisen peruskoulutuksen tasokkuutta omista lähtökohdistaan ja intresseistään. Tässä yhteydessä on huomattava, että ns. valtauskonnoilla on myös eri koulukuntia, joilla saattaa olla hyvin erilainen näkemys uskontoa koskeviin opillisiin sisältökysymyksiin.
Opetushallituksen edustajien tekemä päätös "ristitilanteessa" on karkean virheellinen sekä Opetushallituksen tavoitteiden, eli oppivelvollisuusikäisten opetuksen ja sivistyksellisen kehityksen turvaamisen ja edistämisen, että myös uskontojen tunnustuksettomuuden toteutumisen valossa. Tämä uutinen sisältää valitettavan hyvän esimerkin siitä, että Suomen virkakoneiston suhde maahanmuuttajiimme on ollut pahasti pielessä viime vuosikymmenien aikana. Suomessa tulisi ensinnäkin ymmärtää, että koulutus- ja päiväkotijärjestelmämme pitää perustua suomalaiseen kulttuuriin ja opetukseen, josta huolehtivat suomalaisen opettajakoulutuslaitoksen mukaisen tutkinnon suorittaneet opettajat, eivätkä muut tahot oli näillä sitten kuinka kova ääni tahansa. Näin on ollut asianlaita koko itsenäisyytemme ajan, eli että koulujen ulkopuoliset tahot eivät sanele opettajille sitä, mitä ja milloin suomalaisissa kouluissa opetetaan ja kenen toimesta.
Mikäli maahanmuuttajien kulttuureille ml. uskonnoille annetaan edelleen oikeus vaikuttaa Suomen koulujen opetussuunnitelmien sisältöihin ja opetuksen käytännön toteutukseen, niin se tulee edelleen rajoittamaan vähäistä merkittävällä tavalla maahanmuuttajalapsien mahdollisuutta hahmottaa suomalaista ympäristöään nimenomaan suomalaisten näkökulmasta katsoen, mikä loppupeleissä osaltaan heikentää heidän sopeutumistaan ja integroitumistaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Maahanmuuttajalapsien koulutuksessa olisi tärkeää, että kouluopetuksessa pyritään tehokkaasti tuomaan esiin suomalainen näkökulma, eli tässä tapauksessa uskontojen tunnustuksettomuus.
Lisäksi on otettava huomioon se tosiasia, että usein maahanmuuttajat tulevat pakoon sodankaltaisia olosuhteita, joissa aseiden kieli oli ollut ratkaisevana kommunikointitapana eri kulttuurien kohtaamisissa, niin katsoisin erilaisten katsantokantojen esittämisen ja opettamisen olevan jo suoranainen sivistyksellinen velvoitteemme maahanmuuttajien lapsia kohtaan. Esimerkiksi uskontojen tunnustuksettomuudesta kiinni pitäminen opetuksessa on ensiaskel ihmisten yhdenvertaisen kohtelun ja tasa-arvoisuuden käsitteen sisäistämiseksi suorastaan välttämätöntä Suomessa asumisen ja elämisen onnistumiseksi suomalaisen normiston mukaisesti.
Elä maassa maan tavalla niin kehityt
Quote from: Hermo on 14.12.2011, 09:15:02
Supo on käynyt paikalla lyttäämässä opettajan väitteet siitä, että sianlihaa voi syödä ja Suomessa on uskonnonvapaus?
Tuo sianlihakausti mihin tämä Tampereen muslimikomentaja Kara puuttui on voinut mennä siten, että opettaja on kertonut ettei muslimit saa syödä sianlihaa ja ehkä jokin oppilas kysynyt, että kuoleeko siihen?
Opettaja tietenkin vastannut totuudenmukaisesti ettei kuole, niin kuin onkin.
Ei muslimi kuole sianlihaan ainakaan sianlihan toimesta, mutta.............
Quote from: normi on 16.12.2011, 17:47:32
Helvetin ihmeellistä on myös ettei media kummeksu supon läsnäoloa opetuksen järjestelyissä ja neuvotteluissa.
Säälittävintä oli nähdä eilisen Ylen aamutelevision naistoimittajan kommentti hänen selaillessaan aamun lehtiä. Toimittaja totesi ykskantaan, että "no niin, tällä tavalla [yhteispelillä] saatiin riita sovittua. Hyvä."
Perusopetusjohtaja: Koulurauha ostettiin vastoin perusopetuksen ideaa
17.12.2011 09:08
Aamulehden aikaisemmin tällä viikolla kertoma uutinen Suojelupoliisin roolista Tampereella syntyneessä kiistassa islamin opetuksen ja oppilaiden vanhempien välillä herättää kummastusta. Kiistan pohjalla oli lasten vanhempien tyytymättömyys opettajaan, joka ei itse ollut muslimi ja ei kyennyt opettamaan uskontoa vanhempien toivomalla tavalla.
Supo on operatiivinen turvallisuusviranomainen, jonka ydintoiminta-alueita ovat terrorismintorjunta, laittoman tiedustelun torjunta ja turvallisuustyö. Tampereen kaupungin vt. perusopetuksen johtaja Veli-Matti Kanerva kertoo, että aloitteellinen toimija Supon suuntaan oli Tampereen islamilainen yhteisö. Hän itse kertoo yllättyneensä roolista, jonka Supo kiistassa otti.
- Koulutoimessa teemme luonnollisesti paljon käytännön tason viranomaisyhteistyötä, niin poliisin kuin esimerkiksi palo- ja pelastustoimen kanssa. Olen toiminut pitkään rehtorina ja tämä oli ensimmäinen kerta kun olen missään tekemisissä Supon kanssa, Kanerva sanoo Kotimaa24:lle.
Uutisissa on kerrottu, että kiista on sovittu osapuolien kesken. Syntynyt sopu tarkoittaa uskontotuntien järjestämistä samanaikaisopetuksen keinoin. Tunnilla on opettajan kanssa toinen henkilö, joka kuuluu uskonyhteisöön mutta ei omaa opettajan pätevyyttä.
Veli-Matti Kanervan mukaan järjestely ei vastaa suomalaisen perusopetuksen ideaa. Hän toteaa kompromissiratkaisun kuitenkin synnyttäneen Tampereelle koulurauhan. Poliisiviranomaisen puuttuminen koululaisten vanhempien ja opetustoimen välisiin erimielisyyksiin on erittäin harvinaista. Kanerva sanoo, ettei tiedä mikä tapauksessa aiheutti sen, että Supon puuttumiskynnys ylittyi.
Supo ja islamilainen yhteisö eivät kommentoi
Kotimaa24 lähestyi myös Tampereen islamilaisen yhteisöä aiheeseen liittyen. Vastauksia ei saatu esimerkiksi kysymyksiin, miksi välittäjäksi haluttiin Supo ja minkälainen merkitys Supon toiminnalla oli kiistan ratkaisussa.
Supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara sanoo, että kaikki olennainen sen toimista tapaukseen liittyen on jo esitetty julkisuudessa eikä asiasta ole uutta tiedotettavaa.
- Meillä on hyvät suhteet eri toimijoihin yhteiskunnassa. Paikallisessa toimistossamme Tampereella todettiin, että voimme olla apuna kiistan selvittämisessä. En kuitenkaan halua korostaa Supon roolia tässä tapauksessa. Kärpäsestä on syntynyt härkänen, Lehto-Seljavaara katsoo.
Hän kertoo, että Supo järjestää vuosittain pari sataa erilaista neuvonpitoa eri toimijoiden kanssa ja tarjoaa yhteisöille asiantuntija-apua esimerkiksi tila- tai tietoturvakysymyksissä.
- En kommentoi tätä tapausta tarkemmin. Supon rooliin kuuluu yleisesti ennaltaehkäisevä turvallisuustyö ja oli hyvä jos meidän asiantuntemuksestamme oli hyötyä, Lehto-Seljavaara summaa.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero viestitti alkuviikosta Kotimaa24:lle, että ei halua kommentoida Supon toimintaa. Paatero on ollut kuitenkin yhteydessä Supon johtoon.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6935-perusopetusjohtaja-koulurauha-ostettiin-vastoin-perusopetuksen-ideaa
Erityisesti nostan esiin tuosta ylle linkkaamastani ja lainaamastani uutisesta tämän kohdan:
"Veli-Matti Kanervan mukaan järjestely ei vastaa suomalaisen perusopetuksen ideaa. Hän toteaa kompromissiratkaisun kuitenkin synnyttäneen Tampereelle koulurauhan. Poliisiviranomaisen puuttuminen koululaisten vanhempien ja opetustoimen välisiin erimielisyyksiin on erittäin harvinaista. Kanerva sanoo, ettei tiedä mikä tapauksessa aiheutti sen, että Supon puuttumiskynnys ylittyi."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote from: Emo on 17.12.2011, 12:46:59
Perusopetusjohtaja: Koulurauha ostettiin vastoin perusopetuksen ideaa
17.12.2011 09:08
(...)
Supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara sanoo, että kaikki olennainen sen toimista tapaukseen liittyen on jo esitetty julkisuudessa eikä asiasta ole uutta tiedotettavaa.
- Meillä on hyvät suhteet eri toimijoihin yhteiskunnassa. Paikallisessa toimistossamme Tampereella todettiin, että voimme olla apuna kiistan selvittämisessä. En kuitenkaan halua korostaa Supon roolia tässä tapauksessa. Kärpäsestä on syntynyt härkänen, Lehto-Seljavaara katsoo.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6935-perusopetusjohtaja-koulurauha-ostettiin-vastoin-perusopetuksen-ideaa
Kansaa kiinnostaa tietää, miksi Supo eikä esimerkiksi opetushallitus, sosiaalityöntekijä tai paikallinen poliisi.
(Sain juri naapurilta törkeän hyviä, juuri voissa paistettuja pikkusiikoja, mutta poltin melkein suuni. Ruotojakaan ei ollut poistettu. Voinko pyytää Supon selvttelemään, koska kyseessä on ilmiselvästi salaliitto?)
Turkkilaiset ovat hyviä kauppamiehiä. Moneenkohan kertaan rauhaa taas ostetaan.
-Mie oon Rauha! - Tässä ei oo mitään järkee!
Quote(Sain juri naapurilta törkeän hyviä, juuri voissa paistettuja pikkusiikoja, mutta poltin melkein suuni. Ruotojakaan ei ollut poistettu. Voinko pyytää Supon selvttelemään, koska kyseessä on ilmiselvästi salaliitto?)
Vain siinä tapauksessa, jos naapurisi on "toiseuden" edustaja, ja sinulla on ollut yksikin negatiivinen ajatus häntä kohtaan.
Itse emme meinanneet saada järjestettyä tuleviin pikkujouluihimme "narikkapoikaa", eikä supokaan aluksi lainkaan kiinnostunut asiasta. Mutta kyllä ääni kellossa muuttui, kun kerroimme työyhteisöömme kuuluvan maahanmuuttajataustaisia, ja heidän turvallisuus saattaa olla uhattuna (kännissä kaatuilevin suomalaismiesten alle jäämisen mahdollisuus). Pikkujouluihimme saapuu 7 supolaista valepuvuissa: ovelle, narikkaan, 4 tarjoilijoiksi ja yksi pitämään vessa siistinä. Nyt voin sanoa, että ei mene veroeurot hukkaan.
Oliko opettaja suomalainen? Jos on oppinsa saanut joltain Hameen-Anttilalta, niin silloin tuntee vain poliittisesti korrektin version eikä oikeaa islamia. Eihän sellainen sovellu opettajaksi.
Quote from: citizen on 17.12.2011, 13:42:10
Oliko opettaja suomalainen? Jos on oppinsa saanut joltain Hameen-Anttilalta, niin silloin tuntee vain poliittisesti korrektin version eikä oikeaa islamia. Eihän sellainen sovellu opettajaksi.
Jos jotain positiivista Hämeen-Anttilasta on sanottava, niin jos hän olisi oikeasti Islamia määrittävä auktoriteetti, uskonto olisi varmasti sen ikeessä eläville paljon inhimillisempi.
Jos minulla olisi kersa koulussa ja olisin sitä mieltä että matematiikan opettaja ei opeta oikein ja oikeista asioita niin voisinko saada tälle opettajalle valvojan kersani tuntien ajaksi?
Tai historian tunneille jos historiaa ei opeteta kuten haluan?
Minun puolestani jokainen uskokoon mihin lystää mutta kaikkein vähiten on koululaitoksen tehtävä lähteä eri henkilöiden uskomuksiin ja niiden toteuttamiseen mukaan, tämähän on mieletöntä.
On järjetöntä lähteä myötäilemään näitä vaatimuksia, niille ei loppua tule vaan kohta on seuraava vaatimuksineen oven takana ja nostaa älämölön että kun toisenkin haluihin suostuttiin.
Niihin suostuminen tarkoittaa sitä että aikaa myöten kukaan ei enää hallitse opetusta missään muodossaan ja sen toteuttaminen on mahdotonta niin rahan kuin muiden resurssien puutteesta johtuen ja sitten lähtee lapasesta lopullisesti...
Ennustan että 10-15 vuoden kuluttua Suomessa on rutkasti yksityskouluja joihin on jonkin sortin pääsykriteerit ja sitten on yleisiä ghettokouluja joista pääsee läpi sillä että koulun kirjoissa.
Näin synnytetään tulevaisuuteen häviäjien luokka jolla ei ole tietoa eikä sitä myöten taitoa...edelleen, tämä heijastuu koko yhteiskuntaa rajusti jakavaksi sekä sen perusteita nakertaviksi ja aiheuttaa kaikkea mahdollista mellakoista lähtien.
Kyllä monikultti on kivaa, niin kivaa että sen nimissä voidaan tuhota ihan kaikki!
Itse näen niin että monikultin ihannoitsija/suosija/toteuttaja ei paljoakaan poliisi-asemaa polttopullolla heittävästä anarkomarkosta eroa, vain siinä että anarkomarko leikkii toisten hengellä ja tulella nyt kun taas monikultisti luo niitä polttopullon heittäjiä omalla toiminnallaan tulevaisuuteen lisää.
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2011, 13:53:07
Jos minulla olisi kersa koulussa ja olisin sitä mieltä että matematiikan opettaja ei opeta oikein ja oikeista asioita niin voisinko saada tälle opettajalle valvojan kersani tuntien ajaksi?
Tai historian tunneille jos historiaa ei opeteta kuten haluan?
Näitä historiaongelmiahan on muuten Euroopassa alkanut olemaankin kun historian paremmin tiedostavat kansat ovat saapuneet keskuuteemme. Ei tarvinne paljoakaan arvailla, mitkä ryhmät tässäkin loistavat.
Juttu muuttuu vain kummallisemmaksi: muslimivanhempien taholta oli otettu yhteyttä Supoon ja Supo sitten sai välitettyä tällaisen opetuksellisen ratkaisun. Varmasti asia on kiinnostava myös kansainvälisessä mielessä. Ehkä tässä olisi Suomelle jopa brandi vietäväksi ulkomaille. Tiedustelupalvelut selvittämään tehokkaasti kouluopetuksen ongelmakohtia. PISA-tulokset varmasti kohoaisivat maassa kuin maassa.
Yleensähän luottamuksen oman maan tiedustelupalvelua kohtaan pitäisi olla harvinaisen suurta, mutta ei siihen kasvattamista sentään peruskouluopetuksen järjestämisestä pitäisi aloittaa.
Nähtävästi Kanerva otti vinkistäni vaarin ja avasi tässä haastattelussa taustoja hiukan enemmän.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6935-perusopetusjohtaja-koulurauha-ostettiin-vastoin-perusopetuksen-ideaa
Supon osallistuminen neuvotteluihin tuli siis perusopetuksen johdolle täytenä yllätyksenä, eikä kutsumisen taustoista tiedä kukaan muu kuin Supo ja Tampereen islamilainen yhdyskunta. Jotka siis vaikenevat tästä.
Olen kysynyt perusopetuksen johdon virkamiehiltä islamin opetuksen linjasta tehtyjen ratkaisujen myötä, eli ovatko linjat nyt siis Suomen opetushallituksen linjan, vai islamin yhdyskunnan linjan mukaisia ja voiko koulu yksin omalla päätöksellään poiketa opetushallituksen valtion hyväksymästä oppisisällöstä. Kuulemani mukaan yhteistyö on erittäin ongelmallista tämän ryhmän kanssa, he eivät yksinkertaisesti hyväksy suomalaista perinnettä. Näin ollen vaikeiden neuvottelujen (jotka eivät toimi tämän ryhmän kanssa) ratkaisuksi jäi taipuminen tehtyyn kompromissiin jotta vältyttiin lisähankaluuksilta.
Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteet
Uskonto
Kaikki uskontosidonnaiset ryhmät
Uskonnon opetuksessa tarkastellaan elämän uskonnollista ja eettistä ulottuvuutta oppilaan oman kasvun näkökulmasta sekä laajempana yhteiskunnallisena ilmiönä. Uskontoa käsitellään yhtenä inhimillisen kulttuurin vaikuttavana pohjavirtana. Uskonnon opetuksessa korostetaan oman uskonnon tuntemista sekä valmiutta kohdata muita uskontoja ja katsomuksia, etenkin suomalaisessa yhteiskunnassa vaikuttavia katsomusperinteitä.
Uskonnon opetuksen tehtävänä on tarjota oppilaalle tietoja, taitoja ja kokemuksia, joista hän saa aineksia identiteetin ja maailmankatsomuksen rakentamiseen. Opetus antaa valmiuksia kohdata uskonnollinen ja eettinen ulottuvuus omassa ja yhteisön elämässä. Opetuksen tavoite on uskonnollinen ja katsomuksellinen yleissivistys.
Opetuksen tavoitteena on
* perehdyttää omaan uskontoon
* perehdyttää suomalaiseen katsomusperinteeseen
* tutustuttaa muihin uskontoihin
* auttaa ymmärtämään uskontojen kulttuurista ja inhimillistä merkitystä
* kasvattaa eettisyyteen ja auttaa ymmärtämään uskonnon eettistä ulottuvuutta.
kuten kotimaa24:n haastattelu kertoo: Veli-Matti Kanervan mukaan järjestely ei vastaa suomalaisen perusopetuksen ideaa. Hän toteaa kompromissiratkaisun kuitenkin synnyttäneen Tampereelle koulurauhan.
Saman vastauksen sain johtokunnassa. En ole siihen tyytyväinen, koska kun annat pikkusormen....
Virkamiesten mukaan asiassa on toimittu lain mukaan. Tästä voi tietysti löytää näkemyseroja.
Opetusryhmien pienentaminen ei kuulemma tarkoita kovinkaan pieniksi jaettuja ryhmiä, koska islamin opetusryhmät ovat poikkeuksetta erittäin suuria ryhmiä, onhan tämä jo toiseksi suurin uskontokunta maassamme.
Kyseenalaistin johtokunnassa ratkaisun erittäin erirvoistavana ja kysyin voiko yhdelle uskonnolliselle ryhmälle antaa erivapauksia opetuksen tunnustuksellisuuden osalta antamatta niitä muillekin? Edelleen vastaus on, ei ole toimittu lain vastaisesti.
Nähtävästi tapaukset ratkaistaan yksittäisinä. Se on eria asia maksaako vaivan yrittää...
Kysyin myös johtokunnan näkemystä siitä, onko tämä nyt oikeudenmukaista muslimilapsia kohtaan ja edistääkö tämä kotoutumista suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin? Nythän he saavat yksipuolisen näkemyksen uskonnoista ja samalla ahdasmielisen ja suvaitsemattomuuteen johtavan opetuksen. Katsoin vaikenemisen olleen tässä tapauksessa kieltämisen merkki. Ei, eihän tämä ole oikeudenmukaista heitäkään kohtaan.
Ja kyllä, yhteiskunnan varoillahan tämä maksetaan.
Mitäs nyt?
Tälle yksittäiselle asiallehan ei voi mitään, valitusaika avustajan palkkaamisesta on mennyt. Olen kuitenkin kritisoinut jatkoa ajatellen sitä, että näin laajat neuvottelut ja riita-asiat pitää tuoda jatkossa avoimemmin johtokunnan päätettäväksi. Nyt on virkamiespäätös hukkunut lukuisten muiden päätösten joukkoon, tahallisestiko? Aiemminkin on johtokunnassa kritisoitu sitä, että virkamiespäätöksissä on moitteen varaa, ja liian usein ne hukkuvat informaatiotulvaan.
Olen myös kehottanut johtoa avaamaan asiaa vaikka sitten median kautta, mutta kansalaisten on saatava tästä oikeita tietoja jotta vältytään spekuloinnilta joka johtaa helposti entistä suurempiin konflikteihin.
On hyvin huolestuttavaa, että annetaan tällä tavalla periksi. Onko tämä ainoa vastaava ratkaisu? Vai onko tämä ensimmäinen joka tuli julkisuuteen?
Epäilemättä johdon virkamiehet ovat olleet hyvin hankalassa tilanteessa jossa ratkaisua ei tullut myöntymättä. Mikä olisi sitten ollut vaihtoehto? Riitelyn jatkuminen, oppilaiden pois ottaminen opetuksesta, mikä? Mitä niin pahaa olisi voinut tapahtua että pitää antaa periksi?
Vain Supo tietää.
Ja kantasuomalaisia syytetään suvaitsemattomuudesta.
Olen aiemmin auttanut hakemusten ja valitusten kanssa perhettä, jossa on Tays:ssa diagnosoitu poika, mm. Laaja-alainen kehityshäiriö (ADHD-piirteitä, autismipiirteitä, Asperger- ja Touretter-piirteitä). Poika meni 1. luokalle, eikä pärjännyt normaaliluokassa. Äiti oli mukana koulutunneilla, poika lähetettiin kotiin kesken päivä koulutehtävien kanssa, äiti joutui työnhaun ulkopuolelle koska ei työvoimaviranomaisten mukaan voinut olla käytettävissä. Kaikki tulot loppuivat, äiti joutui hakemaan apua omaan mielenterveyteensä. Teimme hakemuksia niin perusopetukseen kuin vammaispalveluihinkin. Ei ole resursseja, on kallista. Vaihtoehtoina olisi perheelle kelvannut joko oma avustaja kouluun, tai omaishoidon tuki äidille. Kumpaakaan ei myönnetty, valitukset käsiteltiin ja hylättiin. Olisin jatkanut taistelua lapsen takia, mutta perhe teki ratkaisunsa ja muutti Tampereelta pois.
Jaa että miksi mamujen hyysääminen ottaa päähän?
Tuo Terhin kirjoitus osoittaa todeksi sen että monikultti väistämättä johtaa tilanteisiin jossa jonkun asian ratkaisu tuo useamman ongelman tilalle,rakennetaan kärjellään seisovaa pyramidia joka väistämättä tulee kaatumaan mutta rakentajat eivät sitä halua myöntää koska ihana monikultti ja rasismi.
Toinen huolestuttava asia todellakin on tuo opintosuunnitelmien tekeminen ja niissä pysymyminen.
Kuka tekee opintosuunnitelmat,imaami,Supo vaiko opetusalan virkamies?
Kuka valvoo niiden noudattamista,imaami,Supo vaiko opetusalan virkamies?
Oikeasta vastauksesta ei pitäsi olla mitään epäselvää mutta nyt on....Ei hyvä, ei todellakaan.
Ymmärtääkseni myös näissä opetuspiireissä toimtaan budjetin puitteissa, onko siellä imaami ollut budjettia tekemässä ja onko siitä vastuussa?
Jos ei niin miksi imaamilla on valtaa budjettiin?
QuoteSupo ja islamilainen yhteisö eivät kommentoi
1000000x :facepalm:
Suposta tuli muslimien narttukoira.
Terhille kuitenkin kiitos raportista sekä joulurauhantoivotuksia.
Miten tuo Tampereen ratkaisu voi olla laillinen, koska siellä ei nyt tämä järjestely olen suomalaisen perusopetuksen idean mukaista!?
Ei noihin saatuihin vastauksiin pidäkään olla tyytyväinen! Voimia Terhille, mikäli hän aikoo etsiä parempia vastauksia.
Kantiksen on näköjään jatkossa pidettävä huoli siitä, että hän on mahdollisimman hankala ei vain yksittäistapauksena, vaan osana isompaa hankalaa kantisjoukkoa. Kuten muslimitkin ovat hankalia. Meidän on oltava valmiita olemaan hankalampia. Se on ainoa tapa saada enää oikeudenmukaisuutta tässä omassa maassamme, taistelu.
Että alkakaahan harjoitella.
Quote from: Emo on 17.12.2011, 22:01:10
Miten tuo Tampereen ratkaisu voi olla laillinen, koska siellä ei nyt tämä järjestely olen suomalaisen perusopetuksen idean mukaista!?
Ei noihin saatuihin vastauksiin pidäkään olla tyytyväinen! Voimia Terhille, mikäli hän aikoo etsiä parempia vastauksia.
Kantiksen on näköjään jatkossa pidettävä huoli siitä, että hän on mahdollisimman hankala ei vain yksittäistapauksena, vaan osana isompaa hankalaa kantisjoukkoa. Kuten muslimitkin ovat hankalia. Meidän on oltava valmiita olemaan hankalampia. Se on ainoa tapa saada enää oikeudenmukaisuutta tässä omassa maassamme, taistelu.
Että alkakaahan harjoitella.
Isompi hankala kantisjoukko on jokaisen mellakkatorjujan märkä päiväuni. Koska kantista SAA pamputtaa.
Kiitos Terhille valaisevasta raportista, tämä osoittaa taasen kerran että Hommaa tarvitaan.
Uskonto pois kouluista. Kaikki säästää. Ja eniten säästyy hermot tässä pelleilyssä. Rahat myös.
Oletan, että tämä kiilusilmäinen mufti Mustafa Kara on esittänyt SUPOlle jonkinlaisen uhkauksen, tai ainakin hänellä on ollut painavaa asiaa.
Tottakai meikäläiset lait ja säädökset ovat sen jälkeen juuri sen arvoisia, kuin paperi jolle ne on painettu. Uudet isännät ovat talossa, assume the position.
Minä muistan, että aikaisemminkin oli tällainen tapaus, jossa naisopettajalle palkattiin muslimi avustajaksi. Käytännössä homma meni niin, että opettaja istui nurkassa ja muslimi opetti.
Quote from: MW on 18.12.2011, 01:43:36
Oletan, että tämä kiilusilmäinen mufti Mustafa Kara on esittänyt SUPOlle jonkinlaisen uhkauksen, tai ainakin hänellä on ollut painavaa asiaa.
Tottakai meikäläiset lait ja säädökset ovat sen jälkeen juuri sen arvoisia, kuin paperi jolle ne on painettu. Uudet isännät ovat talossa, assume the position.
mustafa kara on voimavara ja rikkaus. Olispa meillä sama vaikutusvalta eräissä tärkeissä asioissa. Rasims?
Quote from: terhikiemunki on 17.12.2011, 14:45:09
Tälle yksittäiselle asiallehan ei voi mitään, valitusaika avustajan palkkaamisesta on mennyt.
Onko tämä siis niin vanha tapaus, että rikos on jo vanhentunut? Eikö rekrytointi julkiseen toimeen
uskonnon perusteella ole aika yksiselitteisesti laitonta?
Quote from: MW on 18.12.2011, 01:43:36
Oletan, että tämä kiilusilmäinen mufti Mustafa Kara on esittänyt SUPOlle jonkinlaisen uhkauksen, tai ainakin hänellä on ollut painavaa asiaa.
Ruotsissahan nuo mamu-koulut on usein tuikattu tuleen. Onko joku on avannut sanaisen arkkunsa tästä mahdollisuudesta?
Ehkä se kompromissi on, että nyt muslimit rukoilee kontallaan joka uskonnontunnilla, ettei Allahin salama satu koulunsa nurkkaan?
Onko yksikään toimittaja tai yleensä kukaan kysynyt Kokoomuksen Jyrki Kataiselta tai Kimmo Sasilta mitään kyseisestä asiasta? Katainen on kerta toisensa jälkeen hokenut, että monikulttuurisuus on rikkaus ja Sasi kannattaa sharian soveltamista suomalaiseen yhteiskuntaan.
Nyt ollaan edetty vaiheeseen, jossa koululaitos pistettiin Allahin edessä polvilleen poliitikkojen, Supon ja islamin edustajien yhteisvoimin.
Entä mitä tähän sanoo Kokoomuksen presidenttiehdokas Sauli Niinistö. Kai hänellä on aiheesta joku mielipide, koska Kara on Kokoomuksen julkijäsen ja edustanut puoluetta ainakin jossain lautakuntatason poliittisessa toimessa. Soinilla ainakin pitäisi olla, koska PS.
Jos kyseessä olisi PS-puolueen henkilöitä [ja katolisen uskonnon edustajan toiminta], mikrofonimeri makaisi jo syvällä Timo Soinin kurkussa.
Kokoomus on nykyisin islamorientoitunut monikulttuurinen poliittinen liike. Aivan samoin kuin Sdp ja Keskustakin.
Yeah, Kokoomuksen johdolla kohti norjalaista onnelaa. Also starring Sdp ja Keskusta.
QuoteTyöväenpuolue on huolissaan siitä, että maahanmuuttajilla on liikaa valtaa Oslon kaupunginvaltuustossa ja vaatii muutoksia lakeihin estääkseen tämän.
http://hommaforum.org/index.php/topic,63584.0.html
Minkähän ihmeen takia kompromissi tarkoittaa täydellistä periksiantamista kun kyseessä on islamin usko?
Onko kyseessä taas sanan merkityksen muuttaminen vai mikä?
Siis oikeestihan kunnon kompromissin määritelmä on se, ettei kukaan ole tyytyväinen.
Quote from: MW on 18.12.2011, 01:43:36
Oletan, että tämä kiilusilmäinen mufti Mustafa Kara on esittänyt SUPOlle jonkinlaisen uhkauksen, tai ainakin hänellä on ollut painavaa asiaa.
Hieman off-topicina mainittakoon, että vuonna 1683 Wieniä piirittänyttä turkkilaisarmeijaa johti suurvisiiri
Kara Mustafa.
Usean kuukauden ajan 15 000 puolustajaa torjui 200 000 turkkilaisen hyökkäykset. Piiritys ratkesi lopulta kuin Sormusten Herrassa konsanaan: apujoukot saapuivat ja ratsastivat turkkilaiset suohon. Tämä muuten tapahtui
11. syyskuuta.
Epäonnistumisen johdosta sulttaani teki sittemmin Kara Mustafasta päätä lyhyemmän.
http://terhikiemunki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91671-tampereen-perussuomalaiset-ryn-julkilausuma-18122011
Tampereen perusopetus eriarvoistaa oppilaita
Tampereen Perussuomalaiset ry on huolissaan Tampereen perusopetuksen eriarvoistavasta toiminnasta sen järjestäessä islamin uskontotuntien opetusta samanaikaisopetuksen keinoin ja pienentämällä islamin opetusryhmiä. Yhdelle uskontokunnalle ei tule antaa erivapauksia opetuksen tunnustuksellisuuden osalta muiden kustannuksella.
Katsomme, että perusopetuksen johto ei tässä tapauksessa kohtele oppilaita tasa-arvoisesti, koska on palkinnut yhden ryhmän uskontoon perustuvan asian vuoksi.
Opetusryhmien pienentäminen ja kouluavustajien määrän pitäminen riittävänä on haasteellista tässä taloustilanteessa koko perusopetuksen alueella. Laadituissa budjeteissa on pysyttävä, joten pienen ryhmän suosiminen on taloudellisestikin kyseenalaista.
Myöskään ratkaisun perusteet eivät ole riittävät. Muutamien vanhempien tyytymättömyys opetukseen ei riitä perusteeksi pienentää ryhmäkokoja ja palkata avustajaa. Opetushallitus määrittelee opetuksen sisällön, eivät vanhemmat. Jos opetus ei vanhempien mielestä ole opetussuunnitelman mukaista, oikea ratkaisu ei ole valvojan palkkaaminen opettajalle.
Menettely ei ole oikeudenmukaista muslimilapsiakaan kohtaan. Lapset ovat vaarassa saada tunnustuksellisen opetuksen myötä yksipuolisen näkemyksen uskonnoista ja samalla ahdasmielisen ja suvaitsemattomuuteen johtavan katsomuksen. Ratkaisu ei millään tavalla edistä muslimilasten kotoutumista suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin.
Tämänsuuntainen kehitys on huolestuttavaa. Se johtaa väistämättä yhä uusiin vaatimuksiin, joiden toteuttamiseen yhteiskunnalla ei ole varaa. Näiden vaatimusten toteuttaminen saattaa lisätä konflikteja maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä ja pahimmassa tapauksessa jopa lietsoa rasismia.
QuoteKalevan kanta 17.12.
Väärinymmärryksiä uskonnonopetuksesta
Suojelupoliisi joutuu harvoin puuttumaan kouluopetuksen sisältöä koskeviin kysymyksiin. Tampereella näin kuitenkin kävi, kun kaupungin kouluissa nousi jupakka uskonnon opetuksesta islamilaisille lapsille.
Kärhämä syntyi Aamulehden mukaan, kun islamilaisten lasten vanhempien mielestä opettaja ei opettanut uskontoa eikä välittänyt Koraanin mukaisia arvoja oikein.
Välirauha syntyi, kun tunneilla on nyt mukana islamilainen apuopettaja.
Samantyyppinen kiista koettiin pari vuotta sitten Turussa, jossa sielläkin islamia opetti ei-muslimi. Vanhempien mukaan opettaja ei tiennyt uskonnosta riittävästi.
Oppilailla ja vanhemmilla on oikeus odottaa, että koulun opettajien perustiedot heidän opettamistaan aineista ovat kohdallaan. Vaatimus siitä, että islamia voi opettaa vain muslimi, on sen sijaan perusteeton.
Uskonnonvapauslain uusimisen myötä (2003) uskonnon opetus muuttui oman uskonnon opetukseksi, jonka opettajana voi toimia kuka tahansa kelpoisuuden omaava henkilö. Olennaista on, että opetussuunnitelmaa noudatetaan.
Koulun uskonnonopetuksen tavoitteena ei ole sitouttaa oppilasta tiettyyn uskontoon vaan tarjota perehdytys omaan uskontoon sekä uskonnollinen yleissivistys. Koulujen ja viranomaisten pitää tuoda tämä selvästi tietoon myös muualta tuleville uusille suomalaisille. Kahden opettajan työläs ja kallis malli ei voi olla perusratkaisu kiistatilanteissa.
Islamin opetukseen liittyvä erityisongelma on se, että uskonto on jakautunut. Eri suuntausten näkemykset pitää opetuksessa tuoda kiihkottomasti ja tasapuolisesti esiin. Siksi on parempi että opetusta antaa koulutettu opettaja eikä innokas, toista suuntaa edustava kouluttamaton maallikko.
Pääkirjoitus
[email protected]
http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/vaarinymmarryksia-uskonnonopetuksesta/922564
QuoteKalevan kanta 17.12.
Väärinymmärryksiä uskonnonopetuksesta
Suojelupoliisi joutuu harvoin puuttumaan kouluopetuksen sisältöä koskeviin kysymyksiin.
<snip>
Ajatella.
QuoteIslamin opetukseen liittyvä erityisongelma on se, että uskonto on jakautunut.
Ja muut uskonnotko eivät ole?
Quote from: skrabb on 18.12.2011, 19:43:53
QuoteKalevan kanta 17.12.
Väärinymmärryksiä uskonnonopetuksesta
Suojelupoliisi joutuu harvoin puuttumaan kouluopetuksen sisältöä koskeviin kysymyksiin. Tampereella näin kuitenkin kävi, [email protected]
http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/vaarinymmarryksia-uskonnonopetuksesta/922564
Mikä on harvoin? Ymmärryksen mukaan tämä oli ensimmäinen kerta kun Supo tuli järkkäilemään ussan tunteja missään tai ylipäätään mitään oppitunteja.
Quote from: skrabb on 18.12.2011, 19:43:53
QuoteKalevan kanta 17.12.
Väärinymmärryksiä uskonnonopetuksesta
Kärhämä syntyi Aamulehden mukaan, kun islamilaisten lasten vanhempien mielestä opettaja ei opettanut uskontoa eikä välittänyt Koraanin mukaisia arvoja oikein.
Välirauha syntyi, kun tunneilla on nyt mukana islamilainen apuopettaja.
Samantyyppinen kiista koettiin pari vuotta sitten Turussa, jossa sielläkin islamia opetti ei-muslimi. Vanhempien mukaan opettaja ei tiennyt uskonnosta riittävästi.
Oppilailla ja vanhemmilla on oikeus odottaa, että koulun opettajien perustiedot heidän opettamistaan aineista ovat kohdallaan. Vaatimus siitä, että islamia voi opettaa vain muslimi, on sen sijaan perusteeton.
Pääkirjoitus
[email protected]
http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/vaarinymmarryksia-uskonnonopetuksesta/922564
Häh?
Miten voidaan opetuksen kohdalla puhua oikeista perustiedoista jos kyse on uskosta?
Ja vieläpä uskonnosta jonka kannattajat ovat erimieltä "perustiedoista"?
Toistan kantani:
Nämä suvikset myötäilyineen ja kompromisseineen tulevat sotkemaan itsensä suohon ja vetävät vieläpä muutkin peräänsä.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2011, 20:08:21
Toistan kantani:
Nämä suvikset myötäilyineen ja kompromisseineen tulevat sotkemaan itsensä suohon ja vetävät vieläpä muutkin peräänsä.
Sotkevat itsensä suohon ja tulevat sotkemaan suohon arvostelijansa tuloksesta.
Muutenhan tämä olisi onnistunut, mutta kun ne inhat rasistit.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2011, 20:08:21
Häh?
Miten voidaan opetuksen kohdalla puhua oikeista perustiedoista jos kyse on uskosta?
Ja vieläpä uskonnosta jonka kannattajat ovat erimieltä "perustiedoista"?
Toistan kantani:
Nämä suvikset myötäilyineen ja kompromisseineen tulevat sotkemaan itsensä suohon ja vetävät vieläpä muutkin peräänsä.
En tiedä ymmärsinkö oikein Kalevan pääkirjoitusta koskeneen kritiikin (viittaan nyt kaikkiin kritisoijiin en vain yllä lainattuun), mutta minun mielestäni kirjoitus oli varsin asiallinen ja pääkirjoituksille yleisen asenteen huomioon ottaen jopa positiivinen kriittisyydessään. Kirjoitus toteaa hyvin selvästi, että vaatimus, että islamia voi opettaa vain muslimi on perusteeton ja lisää vielä, että parempi, ettei opetusta anna kouluttamaton maallikko.
Tällaisen kritisoiminen - voi toki siis olla, että ymmärsin kritiikin väärin - on mielestäni kohtuutonta. Minun mielestäni pääkirjoitus aivan riittävällä tasolla hylkää vaihtoehdon muslimeille tarjottavasta tunnustuksellisesta opetuksesta.
Haluaisin kysyä kirjoituksen kritisoijilta, että mitä siinä sitten olisi pitänyt lukea, jotta kirjoitus olisi saanut edes osittaista kiitosta näkökulmastaan?
Quote from: Ntti on 18.12.2011, 20:19:44
Haluaisin kysyä kirjoituksen kritisoijilta, että mitä siinä sitten olisi pitänyt lukea, jotta kirjoitus olisi saanut edes osittaista kiitosta näkökulmastaan?
Luin kirjoituksen kenties liian nuivien silmälasien läpi. Ehkä kirjoittaja olikin peräti rohkea, kun mainitsi islamin jakautuneisuuden. Kaikki muslimit eivät olekaan auvoisasti veljiä keskenään. Tuo ensimmäinen lause taas saattoi kaikessa lakonisuudessaan jonkinlainen piikki johonkin suuntaan.
Väittäisin seuraavaa: Ennen, kun uskonnonopetus oli tunnustuksellista, se keskittyi enemmän Raamatun tarinoihin ja uskonnon historiaan. Nykyisin se on enemmän eettistä pohdiskelua tunnustuksellisista asioista. Tämä väite ei kuitenkaan ole millään vahvalla, tutkimuksellisella pohjalla :) vaan lähinnä mutua ja voin olla väärässä. Harkitsemisen arvoista kuitenkin olisi, että omaa uskontoa opettaisi kyseistä uskontoa tunnustava opettaja, jos kirkot ( ja muut ) itse maksaisivat silloin osan kuluista kuten opettajan palkan. Evankelisluterilaisella ja ortodoksisella kirkolla olisi erityisasema niin kauan, kuin niillä sellainen valtiossa on, mutta niidenkin opetus olisi reilusti tunnustuksellista.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.12.2011, 19:56:28
QuoteIslamin opetukseen liittyvä erityisongelma on se, että uskonto on jakautunut.
Ja muut uskonnotko eivät ole?
No, muut uskonnot ovat edes jotenkuten päässeet toistensa tappamisvaiheen ohi. Islamin
syvältäsyvällisiä rakenteita vain lienee vaikeampi muuttaa.
Wanha Suomalainen sanonta: Aavikkotarinaniskijän otsasuoni pullottaa, jos iltanuotiossa ei ole tismalleen oikeaa kamelin paskaa.
Että mitäs siitä riitelemään?
Quote from: Parsifal on 18.12.2011, 20:57:11
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.12.2011, 19:56:28
QuoteIslamin opetukseen liittyvä erityisongelma on se, että uskonto on jakautunut.
Ja muut uskonnotko eivät ole?
No, muut uskonnot ovat edes jotenkuten päässeet toistensa tappamisvaiheen ohi. Islamin syvältäsyvällisiä rakenteita vain lienee vaikeampi muuttaa.
Ehkäpä juuri tuohon pääkirjoittaja sitten hienovaraisesti viittasikin. Samasta erityisongelmasta käytännössä kertoi se, että tarvittiin uskonnon ulkopuolista sovittelijaa.
En ole joka postausta lukenut, mutta Islaminusko ei ole itseasissa yhtään "kehityksessä" jäljessä kristinuskon kanssa. Kristinuskossa tehtiin lukuisia julmuuksia keskiajalla, noitien polttamisineen kaikkineen. Islamilaisen ajanlaskun mukaan on vuosi 1432, joten heillä on menossa keskiaika, mutta kovin kehittyneeltä vaikuttaa. Tämä on hyvä ottaa huomiion kun vertaa keskiaikoja keskenään. Meidän keskiajalla asuttii maakuopissa ja syötiin mutaa, Suomessa siis.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 21:49:20
En ole joka postausta lukenut, mutta Islaminusko ei ole itseasissa yhtään "kehityksessä" jäljessä kristinuskon kanssa. Kristinuskossa tehtiin lukuisia julmuuksia keskiajalla, noitien polttamisineen kaikkineen. Islamilaisen ajanlaskun mukaan on vuosi 1432, joten heillä on menossa keskiaika, mutta kovin kehittyneeltä vaikuttaa. Tämä on hyvä ottaa huomiion kun vertaa keskiaikoja keskenään. Meidän keskiajalla asuttii maakuopissa ja syötiin mutaa, Suomessa siis.
Punajuuri,
juttusi ovat vähintäänkin huvittavia, mutta nyt minua kiinnostaisi erityisesti sinun ja sinunlaistesi kanta seuraavaan:
Mitäs olet mieltä asiasta mihin tämän ketjun 1.sivulla kohmelo-nimimerkki linkitti
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/09/mita-on-islam-mustafa-kara-kertoo.html
En ole tarkistanut tuossa jutussa väitettyä lähdettä (teksti väittää perustuvansa Suomen Kuvalehti 7/2005 haastatteluun), mutta käyn kirjastossa tekemässä sen lähipäivien aikana. Lupaan ottaa sinuun yhteyttä vaikka yksityisviestillä, jos Suomen Kuvalehden juttu on tuossa väitetyn mukainen.
Oletetaan nyt siis toistaiseksi, että Suomen Kuvalehdessä lukee kuten tuossa on väitetty.
Mitä mieltä sinä punajuuri-nimimerkki olet noista Tampereen islam-yhdyskunnan johtajan Mustafa Karan näkemyksistä?
Onko tuo sitä maltillista islamia?
QuoteOnko tuo sitä maltillista islamia?
Sananvapaus kuuluu kaikille. En tuohon rupea enempää kommentoimaan.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:16:35
QuoteOnko tuo sitä maltillista islamia?
Sananvapaus kuuluu kaikille. En tuohon rupea enempää kommentoimaan.
Tajuatko punajuuri, että olet hra Karan kanssa eri mieltä?
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 21:49:20
...
Islamilaisen ajanlaskun mukaan on vuosi 1432, joten heillä on menossa keskiaika, mutta kovin kehittyneeltä vaikuttaa. Tämä on hyvä ottaa huomiion kun vertaa keskiaikoja keskenään. Meidän keskiajalla asuttii maakuopissa ja syötiin mutaa, Suomessa siis.
Nauroin, kun luin tuon "logiikkasi". Lasket siis vuodet uskonnon perustamisesta ja oletat, että tekninen kehitys on muka tapahtunut kaikkien uskontojen piirissä täydellisessä umpiossa. Tottahan muslimimaatkin ovat nykyään niin kehittyneitä, että niistä löytyy esim. tietokoneita, mutta käytännössä kaiken niihin johtaneen kehitystyön ovat tehneet muut (Käytännössä länsimaat, toki Japani on tekniikassa hyvänä apuna) kuin muslimit, jotka ovat nämä tietotaidon tulokset sitten rahalla ostaneet.
Pakko kommentoida poikkeuksellisesti ennen ketjun lukemista.
Quote– Opettaja oli sanonut, että lapsi saa uskoa mihin haluaa, eivätkä vanhemmat voi puuttua siihen.
Siis ei helvetti nauroin! ;D Alkuun tyrmistyin, mutta tyrmistys purkautui nauruna. Vieläkin kikatuttaa.
Ajatelkaa vähän. Lapsi saisi muka uskoa mihin haluaa. No jo on Suomessa aikoihin eletty.
Tämä koko touhu pitäisi vetää niin lekkeriksi, että opettajat eivät enää tietäisi milloin vanhemmat ovat tosissaan ja milloin eivät. Alkuun saataisiin lukea lehdistä vedet silmissä mitä koomisimpia juttuja, (Voodooopettaja ei tuntenut Zombijauheen ainesosia yms.) kunnes ehkä jopa Supo tajuaisi, että tälle toilailulle on pakko pistää stoppi.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:16:35
QuoteOnko tuo sitä maltillista islamia?
Sananvapaus kuuluu kaikille. En tuohon rupea enempää kommentoimaan.
Et rupea tuohon enempää kommentoimaan???
HAH! No et varmasti, täysin arvattavaahan oli se! Syykin on hyvin selvä! Mustafa Karan esittämät näkemykset ovat jo sellaisia, että ne ovat äärimmäisen kiusallisia sinunlaisillesi, jotka yritätte markkinoida valtavirtaislamia jotenkin maltillisena.
Näkemyksissäsi sananvapaudesta ovat naurettavan kaksinaismoralistisia. Sinunlaistesi "sananvapaudessa" muslimit saavat esittää hyvinkin kovia ja väkivaltaa kannattavia näkemyksiä, mutta maahanmuuttokriittisyyden kohdalla sinunlaisesi ottaisivat kaikki Neuvostoliiton ja Itä-Saksan sensuurikeinot käyttöön.
No, sinunlaisiisi lienee turha tuhlata enempää aikaa, sillä kokemus on osoittanut, että ette kykene vastaamaan mitään järkevää, vaan te välttelette kaikkia teille kiusallisia asioita (kuten suomalaisen islampomon Mustafa Karan "maltilliset" näkemykset), joita on muuten todella paljon.
Me hommalaiset pidämme näitä asioita esillä vaikka sitten gulag-leirien uhallakin.
Sekös sinunlaisiasi raivostuttaa!
QuoteSekös sinunlaisiasi raivostuttaa!
Ei raivostuta yhtään. Itseäni ei pelota islam, mutta sinua pelottaa. Olet pelkuri kuten kaikki maahanmuuttokriitikot ovat. Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin. Toki sananvapaus kuuluu myös rasisteilla, punkkareilla ja muillekin. 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
QuoteSekös sinunlaisiasi raivostuttaa!
Ei raivostuta yhtään. Itseäni ei pelota islam, mutta sinua pelottaa. Olet pelkuri kuten kaikki maahanmuuttokriitikot ovat. Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin. Toki sananvapaus kuuluu myös rasisteilla, punkkareilla ja muillekin. 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimilisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
Kerro mitä sekoitusta polttelit, minäkin halaun saman sekoituksen... ;)
Quote from: Suurkirjoitus on 18.12.2011, 22:31:36
Me hommalaiset pidämme näitä asioita esillä vaikka sitten gulag-leirien uhallakin.
Punajuuri painelee ilmiantonappulaa pää märkänä, joten vastaaminen saattaa kestää tovin senkin takia. Tai sitten tajusi olevansa pikkuisen eri linjoilla hra Karan kanssa? Mene ja tiedä, mutta toinen on taatusti oikein.
Tämän takia on Homma!
Nuo tronapullit huononevat päivä päivältä.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:16:35
QuoteOnko tuo sitä maltillista islamia?
Sananvapaus kuuluu kaikille. En tuohon rupea enempää kommentoimaan.
Juuri siksi kannattaa kiinnittää muslimien jatkuvaan virtaan Suomeen huomiota - niin kauan, kun
meillä on se sananvapaus.
Jossain kohtaa yhteiskunta - suomalaisten sinisilmien avustamana - muuttuu sellaiseksi, että uskomuksia
ei saa kyseenalaistaa ja vääristä mielipiteistä voi vaikkapa katketa kaula.
Täytyy muistaa, että olemme tekemisissä sellaisen aatteen kanssa, joka ei ole suvaitsevainen - toisin kuin
me kristillisten arvojen mukaan (enemmän tai vähemmän) elävät suomalaiset olemme.
QuoteJuuri siksi kannattaa kiinnittää muslimien jatkuvaan virtaan Suomeen huomiota - niin kauan, kun
meillä on se sananvapaus.
Turha pelko. Suomi tulee aina olemaan sananvapauden mallimaa, ei sitä mikään maahanmuutto muuta. Islaminuskoisissakin on niin erilaisia mielipiteitä koraanista sun muusta, kuin kristityilläkin omista jutuistaan. Koulussa on hyvä opettaa islamia, koska muuten tieto islamista perustuu ennakkokäsityksiin ja pelkoon. Oikean islamin opettaminen varsinkin nuorille takaa heille hyvät lähtökohdat monikulttuuriseen Suomeen, paljon paremmat kuin mitä meillä on ollut.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
...
10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
On hyvin raskasta vastailla sinunlaistesi hassutuksiin. Minun on pakko lopettaa kohta, mutta tämän vielä vastaan.
Auvoista 10-15 vuoden kuluttua? Tuskin, sillä me "näemme tulevaisuuteen" 10-15 vuoden päähän katsomalla tiettyjä maahanmuutossa meitä pidemmälle edenneitä Länsi-Euroopan maita, joissa maahanmuuttapitoisimmilla alueilla varsinkaan tilanne ei ole mitenkään noin ruusuinen kuin unelmissasi toivot.
Minusta on oikein kiintoisaa katsella miten tilanne kehittyy esim. Ruotsin Malmössa, jossa kaiketi alkaa melkoisen kohtapuolin olla maahanmuuttaenemmistö varsinkin nuorimmissa ikäryhmissä, joiden olisi kohta tarkoitus tarttua työntoimeen ja elättää jo työnsä tehneet vanhimmat ikäluokat, jotka vielä toistaiseksi Malmössa ovat voittopuolisesti kantaruotsalaisia. Saas nähdä kuinka siellä käy.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:52:16
...
Oikean islamin opettaminen varsinkin nuorille takaa heille hyvät lähtökohdat monikulttuuriseen Suomeen, paljon paremmat kuin mitä meillä on ollut.
Ovatko Mustafa Karan täällä linkitetyt näkemykset sitä oikeaa islamia?
Kyllä kai niiden on pakko olla, sillä hänhän on sentään Tampereen islam-yhdyskunnan pomo ja eihän meillä täällä Suomessa sellaisessa virassa voisi mitenkään toimia (vieläpä edelleen vuosia Suomen Kuvalehdessä annetun haastattelun jälkeen) henkilö, joka edustaisi sitä väärää kiihkoisaa islamistista islamia.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 21:49:20
En ole joka postausta lukenut, mutta Islaminusko ei ole itseasissa yhtään "kehityksessä" jäljessä kristinuskon kanssa. Kristinuskossa tehtiin lukuisia julmuuksia keskiajalla, noitien polttamisineen kaikkineen. Islamilaisen ajanlaskun mukaan on vuosi 1432, joten heillä on menossa keskiaika, mutta kovin kehittyneeltä vaikuttaa. Tämä on hyvä ottaa huomiion kun vertaa keskiaikoja keskenään. Meidän keskiajalla asuttii maakuopissa ja syötiin mutaa, Suomessa siis.
Olen joskus kuullut ja lukenut, että maahanmuuttajat pikkuhiljaa muuttuisivat ja sopeutuisivat arvoiltaan uuteen kotimaahansa.
Kyse olisi toisesta tai kolmannesta sukupolvesta. Mene ja tiedä tätä sitten.
Tämä pätee tietenkin sellaisiin mamuihin, joilla uskonto ei estä kehittymistä.
Ihan miten vain asia onkin, totean siihen, että "so what". Minä nyt satun elämään juuri tätä aikakautta ja olemaan oman sukupolveni edustaja. Minua ei lohduta, että se toinen tai kolmas sukupolvi muuttuu mahdollisesti suomalaiseksi. En suvaitse sitä, että kehittymättömästä maasta tullaan Suomeen elämään meidän työtä tekevien rahoilla ja sen lisäksi tehdään niin saata**sti rikoksia verrattuna suomalaisiin. Lisäksi esitetään vaateita, jotka nojaavat omiin sivistymättömiin uskomuksiin.
Punajuuren teksti - jonka en usko olevan trollausta - on juuri sitä "seliseliseli" tarinaa, jolla yritetään häivyttää päin näköä tunkeva reaalitodellisuus.
Tarkoitus ei ole tarkoituksellisesti loukata - sanoinpahan vain mielipiteeni.
Quote from: P on 14.12.2011, 11:23:40
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/09/mita-on-islam-mustafa-kara-kertoo.html
Quote
Mustafa Karan mukaan juutalaiset levittivät kateuksissaan valhetta, että Ismailin äiti Hagar olisi ollut orjatar. 'Sieltä se alkoi. Siitä päivästä lähtien juutalaiset ovat vihanneet muslimeita, ja muslimin pahin vihollinen on juutalainen'.
Juu, siitä päivästä lähtien kun Ismael syntyi, Juutalaiset ovat vihanneet muslimeja. Eli lähteistä riippuen vähintään kaksi ja enintään kaksi ja puoli vuosituhatta ennen ensimmäisiä muslimeja. Juutalaiset eivät ole siis ainoastaan pitkävihaisia, vaan erittäin
kaukovihaisia.
Vai meinaako Kara, että noin vuoden 600 tienoilla (ensimmäiset muslimit ilmaantuvat) juutalaiset ovat niin perin pohjin suuttuneet, että ovat käyneet muuttamassa kaikkiin olemassaoleviin Tooran ja Raamatun versioihin tämän kateusvalheen Ismaelin äidistä Hagarista? Joitain varhaisimpia kopioita on pitänyt käydä varsin varovasti käsittelemässä, etteivät myöhempien aikojen radiohiiliajoittajat ole haistaneet palaneen käryä.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
Ei raivostuta yhtään. Itseäni ei pelota islam, mutta sinua pelottaa. Olet pelkuri kuten kaikki maahanmuuttokriitikot ovat. Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin. Toki sananvapaus kuuluu myös rasisteilla, punkkareilla ja muillekin. 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
En itse muista radikaalinuoruudestani tällaista todellisuuden kieltävää umpisokeuden patologiaa edes taistolais-kommareiden joukoissa. Mutta nykyään tällaista kohtaa huolestuttavan paljon. He näkevät itsensä ikäänkuin tosi-uskonsa uhreina, marttyyreinä, jotka jokaisen 'yksittäistapauksen' anteeksiantamalla ansaitsevat jonkin tuolla-puolisen autuuden. Heille uskon äärimmäisyys on ikäänkuin mahdollisuus näyttää muille että on tosi uskovainen.
Punajuurelle Hermon lähettämät kuvat nyky-islamin radikaalista suunnasta eivät kerro mitään koska tosi-uskova näkee itsensä mieluummin noissa kuvissa päättömänä uhrilahjana tosi-uskolleen kuin antaa ajatustensa edes hetkeksi harhautua epäilyksen ja kyseenalaistamisen syntiseen pimeyteen. Ovathat noissa kuvissa todelliset uhrit nuo epätoivoisiin tekoihin länsi-hegemonian pakottamat kulttuurinsa loistoyksilöt...
Tulee mieleen opiskeluaikoina käydyt keskustelut erilaisten poliittisten ja ideologisten saatika anarkististen sielujen kanssa - ja vaikka ne innostuneita olivatkin ajatuksistaan - niin tällainen kiihko, sokeus ja täysin päätön mielukuvitusmaailman hakkaaminen todellisuuden seinää vasten puuttui heiltä. Ja siinä missä heidän kanssaan pystyi edes keskustelemaan jollain yhteisellä käsite- ja tausta-raamilla - kirjallisuutteen tahi historian tutkimukseen perustuvaan yhteiseen ymmärrykseen edes joistain asioista - niin tämä patologia on täysin tavoittamattomissa - se on samalla kertaa täysin pinnallista, tiedon ja todellisuuden kieltävää, ja toisaalta äärimmäisen syvälliseen, lähes psykoosiin verrattavan vihaan ja itsetunnon puutteeseen pohjautuvaa tunneryöppyä.
Mielenkiintoista on että jos tätä ilmiötä tutkitaan meeminä niin se on yllättävän voimakas. Ei niinkään levinneisyytensä puolesta - onneksi - mutta indoktrinaation puolesta kyllä. Käytän termiä 'tosi-uskova' juurikin siksi että psykoosin intensiteetti lähentelee jotain kulttien aivopesun tasoa, vaikkei näitä ihmisiä ollekkaan kukaan ilmeisesti normaalien aivopesun metodien kautta saattanut tähän tilaan?
Käyttäisin tästä ilmiöstä toistaiseksi termiä "kiihko-suvaitsevainen". Voidaanko tämä patologia kategoroida jonkin WHO:n IDC:n kautta vai pitäisikö sille luoda omansa? Esimerkiksi skitsofreniasta voisi löytää jotain samanlaisia piirteitä - ainakin tuon omakuvan selitykselle.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
QuoteSekös sinunlaisiasi raivostuttaa!
Ei raivostuta yhtään. Itseäni ei pelota islam, mutta sinua pelottaa. Olet pelkuri kuten kaikki maahanmuuttokriitikot ovat. Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin. Toki sananvapaus kuuluu myös rasisteilla, punkkareilla ja muillekin. 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
Olisin kiinnostunut kuulemaan paikasta jossa tämä on toteutunut, monessa muussa maassahan muslimeja ja muita on ollut jo sukupolvien ajan rinnakkain enkä ole tällaisesta autuudesta kuullut. Ainoat paikat joissa tämä on toteutunut edes puoliksi ovat olleet jonkin vielä Islamiakin suuremman totalitärismin alaisuudessa. En usko sellaisen kompensoivan haittojaan, vaikka se saisi hijabien ja minihameiden rinnakkaiselon pakotettua rauhanomaiseksi. Tilanteen kokeilemiseksi en myöskään kaipaa yhtään enempää niitä hijabeja juuri tänne todistamaan ko. valtajärjestelmän autuutta. Ainakin itselleni löytyy muitakin arvoja kuin pelkän hyvän löytäminen Islamista. Jopa sellaisia, jotka eivät liity uskontoon tippaakaan.
Suomessa on pitkät perinteet islaminuskoisten koulunkäynnistä ja kaikesta muustakin muslimien kotoutumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan aivan esimerkillisesti, asianmukaisesti ja suomalaista yhteiskuntaa tosissaan hyödyttäen.
Nimittäin Suomen tataarit.
Kaikkein paras ratkaisu tässä muslimien koulunkäynti-ongelmassa on järjestää se Suomen tataariyhteisön esimerkin mukaisella tavalla.
On hirvittävä virhe alistua ja antautua noiden fundamentalisti-muelimien kiristyksien edessä, heillä ei ole koskaan mitään aikomustakaan sopeutua mihinkään suomalaisen elämänmenoon, vaan tahtovat vääntää kaiken oman kirjaimellisen koraanitulkinnan ja muhamedin esimerkin mukaiselsi: siis sotaa, ryöstöä ja väkivaltaa
Ainoa oikea tapa sosiaaliturvan käyttämisessä heidän kohdallaan on ohjata se yhteen ainoaan menolippuun takaisin oikeaoppiseen muslimi-kotimahansa ja kieltää loppuiäksi kaikki yhteydet Suomeen.
Quote from: cassius ali on 18.12.2011, 23:21:43
Suomessa on pitkät perinteet islaminuskoisten koulunkäynnistä ja kaikesta muustakin muslimien kotoutumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan aivan esimerkillisesti, asianmukaisesti ja suomalaista yhteiskuntaa tosissaan hyödyttäen.
Nimittäin Suomen tataarit.
Tataareissa on se "vika", että aina löytyy joku joka tietää oikeaoppisuudessaan heidän olevan jumalattomia. Käsittääkseni Suomen tataarit ovat aivan fiksusti pitäneet muut seurakuntansa ulkopuolella ja ovat saaneet olla rauhassa. Odotan mielenkiinnolla päivää, jolloin Karan kaltaiset "maltilliset muslimit" keksivät, että myös tataarien jälkeläisten pitää oppia uskontonsa koulussa "oikein." En olisi yllättynyt vaikka tällaista olisi jo puuhailtukin.
Quote from: foobar on 18.12.2011, 23:26:58
Quote from: cassius ali on 18.12.2011, 23:21:43
Suomessa on pitkät perinteet islaminuskoisten koulunkäynnistä ja kaikesta muustakin muslimien kotoutumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan aivan esimerkillisesti, asianmukaisesti ja suomalaista yhteiskuntaa tosissaan hyödyttäen.
Nimittäin Suomen tataarit.
Tataareissa on se "vika", että aina löytyy joku joka tietää oikeaoppisuudessaan heidän olevan jumalattomia. Käsittääkseni Suomen tataarit ovat aivan fiksusti pitäneet muut seurakuntansa ulkopuolella ja ovat saaneet olla rauhassa. Odotan mielenkiinnolla päivää, jolloin Karan kaltaiset "maltilliset muslimit" keksivät, että myös tataarien jälkeläisten pitää oppia uskontonsa koulussa "oikein." En olisi yllättynyt vaikka tällaista olisi jo puuhailtukin.
Sen mitä itse kuuntelin heidän juttujaan 1990-luvun loppupuolella niin minulle jäi kuva että osa piti näitä uusia tulokkaita kummallisina, jopa saattoivat puhua hieman halveksittavaan sävyyn. Muista kun eräs nyt jo kuollut tuttavani hämmästeli kuinka Iranista tullut nainen käveli pitkin seinän vierustoja.. Ehkä heillä oli myös pieni pelko omasta tulevaisuudestaan, he ovat kuitenkin työtätekeviä ja hyvin toimeentulevaa porukkaa siis Tataareitten jälkeläiset..
Quote from: punajuuri
... 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa....
Tulee väkisinkin mieleen nimim. Herjan kirjoitus Vieraskirjasta syksyltä 2008:
QuoteJa opetuslapset olivat kärsimättömiä sillä heillä ei ollut uutta kirjoitusta Mestarilta ja trollitkin olivat tylsiä jankkaajia.
Quote from: d100a on 18.12.2011, 23:42:03
Sen mitä itse kuuntelin [tataarien juttuja] 1990-luvun loppupuolella niin minulle jäi kuva että osa piti näitä uusia tulokkaita kummallisina, jopa saattoivat puhua hieman halveksittavaan sävyyn.
Mielestäni on täysin ymmärrettävää että puhuu halveksivaan sävyyn tulijoista jotka pakottavat valtaosan ryhmänsä naisista pukeutumaan kaapuun samalla estäen todelliset mahdollisuudet vaihtaa vähemmän pakottavaan uskontokuntaan. (Puhumattakaan siitä kaikesta muusta, mikä tässä syntymässä saadussa paketissa tulee taakaksi mukana.) Mielestäni on älyllisesti vähemmän epärehellistä kertoa tämä suhteellisen avoimesti kuin pitää moista käytöstä siinä määrin hyväksyttävänä että sitä kohdattuaan olisi vain hiljaa. Kuvitelma siitä että sortorakenne poistuisi sitä myötäymmärtämällä on haihattelua.
Quote from: Suurkirjoitus on 18.12.2011, 22:21:18
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 21:49:20
...
Islamilaisen ajanlaskun mukaan on vuosi 1432, joten heillä on menossa keskiaika, mutta kovin kehittyneeltä vaikuttaa. Tämä on hyvä ottaa huomiion kun vertaa keskiaikoja keskenään. Meidän keskiajalla asuttii maakuopissa ja syötiin mutaa, Suomessa siis.
Nauroin, kun luin tuon "logiikkasi". Lasket siis vuodet uskonnon perustamisesta ja oletat, että tekninen kehitys on muka tapahtunut kaikkien uskontojen piirissä täydellisessä umpiossa. Tottahan muslimimaatkin ovat nykyään niin kehittyneitä, että niistä löytyy esim. tietokoneita, mutta käytännössä kaiken niihin johtaneen kehitystyön ovat tehneet muut (Käytännössä länsimaat, toki Japani on tekniikassa hyvänä apuna) kuin muslimit, jotka ovat nämä tietotaidon tulokset sitten rahalla ostaneet.
Vaikka olenkin punajuuren kanssa muuten hyvin paljon eri linjoilla, niin olen itsekin joskus pyöritellyt päässäni ajatusta että uskonnolta voisi mennä tuon parisen tuhatta vuotta ennenkuin se alkaa olla tarpeeksi maallistunut ollakseen ihmisille suht vaaraton.
Ei mene varmaan pahasti hutiksi väittää että 1400-luvun kristitty olisi sen aikaisine arvoineen aika pahasti hukassa nykymaailmassa. Eli 1400+ vuotta vanhojen kristinuskon ja islaminuskon edustajat istuisivat nykyiseen länsimaiseen yhteiskuntaan yhtähyvin; eli eipä juuri mitenkään.
Voisihan myös olla, että tulevaisuudessa nauraisimme ja kummaksuisimme tämän ajan umpimielisyyttä, mutta 10-15 vuoden sijaan sanoisin että aikaa kuluu paremminkin tuo 500-600 vuotta. Eli siis kunnes islam olisi maallistunut tarpeeksi.
Sitten kun ottaa huomioon perustavat erot profeetoissa, Jeesuksessa ja Mhammadissa, sekä sen että maailma on huomattavasti "pienentynyt", teknistynyt sekä väestöltään kasvanut, niin tuon edellisen ennustuksen toteutuminen on hyvin epätodennäköistä.
Puhumattakaan siitä, että onko meillä edes aikaa 500-600 vuotta ennen maailmanloppua?
Minusta hyvä yleisohje on, että toisten kontrollointiin tähtäävää suvaitsemattomuutta ei pidä suvaita. Tämän kaltaiseksi kielteiseksi suvaitsevaisuudeksi lasken myös poliittisesti korrektin vaikenemisen silloin, kun törmää moiseen suvaitsemattomuuteen.
Tämä asia pitää muistaa kunnallisvaaleissa. Itseasiassa tämä erityiskohtelu pitäisi nostaa esiin myös vaalikampanjassa ja esittää ehdokkaille kysymyksiä asiasta.
Quote from: Ntti on 18.12.2011, 20:19:44
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2011, 20:08:21
Häh?
Miten voidaan opetuksen kohdalla puhua oikeista perustiedoista jos kyse on uskosta?
Ja vieläpä uskonnosta jonka kannattajat ovat erimieltä "perustiedoista"?
Toistan kantani:
Nämä suvikset myötäilyineen ja kompromisseineen tulevat sotkemaan itsensä suohon ja vetävät vieläpä muutkin peräänsä.
Haluaisin kysyä kirjoituksen kritisoijilta, että mitä siinä sitten olisi pitänyt lukea, jotta kirjoitus olisi saanut edes osittaista kiitosta näkökulmastaan?
Uskonto selitetään tuossa tiedoksi ja sitähän se ei ole.
Vastaavasti vaikkapa matematiikka taas ei ole uskomuksiin perustuvaa vaan tietoa.
Kirjoituksessa mielestäni oltiin muutoin oikeilla jäljillä ja muuta kohtaa en kritisoinutkaan.
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
QuoteSekös sinunlaisiasi raivostuttaa!
Ei raivostuta yhtään. Itseäni ei pelota islam, mutta sinua pelottaa. Olet pelkuri kuten kaikki maahanmuuttokriitikot ovat. Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin. Toki sananvapaus kuuluu myös rasisteilla, punkkareilla ja muillekin. 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
Jaa,millähän lailla maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on pelkuruutta ja miksi vain maahanmuuttopolitiikan?
Visiosi 10-15 vuoden päähän koskee vain Utopia nimistä maata missä ei asu lainkaan ihmisiä jotka käyttäytyvät ihmisten tavoin vaan toiveittesi heijastumia.
Utopiassasi asuu myös kesyjä leijonia jotka ovat kasvisyöjiä ja rikkaruohojaakaan ei missään kasva, vain kauniita kukkia läpi vuoden koska ilmasto on jatkuvasti mukavat 21,84596 celsiusta.
Utopiassa ei edes kenekään päätä särje eikä kukaan kritisoi mitään!
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
QuoteSekös sinunlaisiasi raivostuttaa!
Ei raivostuta yhtään. Itseäni ei pelota islam, mutta sinua pelottaa. Olet pelkuri kuten kaikki maahanmuuttokriitikot ovat. Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin. Toki sananvapaus kuuluu myös rasisteilla, punkkareilla ja muillekin. 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
Not sure if...
Ei tässä mitään pelätä.
Olet melkoinen Nostradamus. Homma toimii 10-15 vuoden päästä kuin Lontoossa, Malmössä?
Käyttääkö ne tulevaisuudessa hijabia ja minihametta yhtä aikaa?
Hijab (arab. hizhääb?) merkitsee "peitettä", johdettu verbistä hzhäb "verhota, peittää, suojata".
Islaminuskossa hijab merkitsee naisten "vaatimatonta pukeutumista", mikä useimmissa yhteyksissä merkitsee muiden kehon osien kuin käsien, jalkojen ja kasvojen verhoamista julkisilla paikoilla.Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:52:16
Turha pelko. Suomi tulee aina olemaan sananvapauden mallimaa, ei sitä mikään maahanmuutto muuta.
Illman-braxilaista sananvapauttako tarkoitat?
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:52:16
Koulussa on hyvä opettaa islamia, koska muuten tieto islamista perustuu ennakkokäsityksiin ja pelkoon. Oikean islamin opettaminen varsinkin nuorille takaa heille hyvät lähtökohdat monikulttuuriseen Suomeen, paljon paremmat kuin mitä meillä on ollut.
Miten niin? Paljon parempi on olla opettamatta mitään turhuuksia.
Tosiaankin, not sure if...
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.
Sepä hauskaa, luulin, että rasismi ja huutelu on lisääntynyt... ilmeisesti suvikset ja saurit ja biaudetit sittenkin valehetelivat bussicausteissaan jne... :)
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin.
Saanko kysyä, miksi vähiten juuri islamin?
Rauhannuskonto?
Quote from: tietotyöläinen on 19.12.2011, 23:42:59
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin.
Saanko kysyä, miksi vähiten juuri islamin?
Rauhannuskonto?
jos ei pelkää minkään edustajia, niin miten voi kuitenkin jonkun edustajaa pelätä vähemmän?
Quote from: normi on 19.12.2011, 23:48:23
Quote from: tietotyöläinen on 19.12.2011, 23:42:59
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin.
Saanko kysyä, miksi vähiten juuri islamin?
Rauhannuskonto?
jos ei pelkää minkään edustajia, niin miten voi kuitenkin jonkun edustajaa pelätä vähemmän?
Suvis ei pelkää muita uskontoja, koska hän tietää, etteivät niiden edustajat tule uhkaamaan hänen henkeään, vaikka mitä tekisi. Islam taas - no, he elävät luulossa, että ei korppi korppia noki. Useilla suviksilla, vaikkei heillä välttämättä edes ole yhteyksiä poliittiseen vihervasemmistoon, on varsin stalinistinen ajatusmaailma (näkyy mm. heidän suhtautumisessaan sananvapauteen ja pyrkimyksissä saada kuvitellut rasistit ja vihapuhujat leivättömän pöydän ääreen keinoja kaihtamatta), joten on luontevaa, että he tuntevat vetoa yhtä lailla totalitaariseen islamiin.
Quote from: Parsifal on 20.12.2011, 00:01:11
Quote from: normi on 19.12.2011, 23:48:23
Quote from: tietotyöläinen on 19.12.2011, 23:42:59
Quote from: punajuuri on 18.12.2011, 22:38:35
Itse en pelkää minkään uskonnon edustajia, ja vähiten ehkä Islamin.
Saanko kysyä, miksi vähiten juuri islamin?
Rauhannuskonto?
jos ei pelkää minkään edustajia, niin miten voi kuitenkin jonkun edustajaa pelätä vähemmän?
Suvis ei pelkää muita uskontoja, koska hän tietää, etteivät niiden edustajat tule uhkaamaan hänen henkeään, vaikka mitä tekisi. Islam taas - no, he elävät luulossa, että ei korppi korppia noki. Useilla suviksilla, vaikkei heillä välttämättä edes ole yhteyksiä poliittiseen vihervasemmistoon, on varsin stalinistinen ajatusmaailma (näkyy mm. heidän suhtautumisessaan sananvapauteen ja pyrkimyksissä saada kuvitellut rasistit ja vihapuhujat leivättömän pöydän ääreen keinoja kaihtamatta), joten on luontevaa, että he tuntevat vetoa yhtä lailla totalitaariseen islamiin.
Samat stalinistit tuntuvat mm. Hesarin palstoilla olevan hirveän huolissaan siitä että Persut haluavat kieltää vääränlaisten mielipiteiden esittämisen. En ole tällaista taipumusta havainnut, mutta paljonkin nähnyt näiden stalinistien vaativan suitsia kanssaan erimielisten mahdollisuuksille ilmaista itseään. Tällä melulla moni heistä on mielestäni todistanut, ettei heidän mielessään eroa omasta mielestä väärän mielipiteen ja laittoman mielipiteen välillä kuuluisi olla.
Vahva kehoittaminen vakavaan rikokseen on minunkin mielestäni jotain mistä pitäisi tulla oikeita seuraamuksia. Se ei silti tarkoita, etteivätkö kaiken maailman piiperöt saisi olla melkein mitä mieltä tahansa, ja esimerkiksi tehdä ihan niin postmodernia taidetta kuin kykenevät. (Kunhan rahoittavat sen jonkun muun kuin minun taskustani - muutoin sanon pahasti.) Olen vain eri mieltä heidän kanssaan. Jotenkin tuntuu, että heidän viholliskuvissaankin viholliset vastaavat lähinnä sitä, millaisia keinoja he pitäisivät itse luonnollisina vihollistensa lannistamiseen.
Myös varsinaisten(tm) muslimien jutuista joissa heitä aina sorretaan aina ja kaikkialla herää itselleni ajatus että jos he oikeasti ajattelevat sortodystopioittensa olevan totisinta totta ja kaiken johtuvan ulkopuolisista tahoista, mitä he tekisivät enemmistönä? Sortaisivatko he vääräuskoisia ja kerettiläisiä ja veisivät heiltä kaikki mahdollisuudet vaikuttaa omaan kohtaloonsa? Vilkaisu muslimivaltioihin antaisi osviittaa, ettei spekulaatio ole valitettavasti kovin kaukana todesta.
Punajuuri ei enää palaa.
Eiköhän tämä opetusalan loiskiehunta ole osoitus opetustoimen jälkeenjääneisyydestä Suomessa. Kun muualla Euroopassa islam sanelee uskonnonopetuksen ehdot, täällä peräpohjolassa eletään evlut-illuusiossa. Suomen imaameille tulee antaa kaikki, joka heille kuuluu, ilman väkivaltaa. Jos nimittäin islamin merkitystä vähätellään uskonnonopetuksessa ja muissakin yhteiskunnallisissa asioissa, emme voi välttyä muslimiväestön laajamittaiselta mielipahalta. Muslimiväestö on tietysti sikäli poikkeuksellisessa asemassa, että se ei kuulu vihaväestöksi luettavaan segmenttiin. Eräät yksittäistapaukset osoittavat kuitenkin, kuinka voimakas oikeudentunto muslimeilla on.
Nyt viimeistään Suomen opetustoimeen liittyvät uudet aloitteet tulee kierrättää Suomen imaamineuvoston, joka edustaa myös supon näkemyksiä, kautta.
Saattaa tulla banaania mutta menköön...
Aikaisemmin on ollut keskusteluja siitä, että pitäisikö Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla tms. ei-pysyvästi oleskelevien ihmisten lapsia ottaa julkiseen perusopetukseen. Moni, myös minä mukaanlukien, on ollut sitä mieltä että ei missään nimessä, koska tämä olisi pahimmillaan "jalka oven väliin"-tyyppinen keino saada pysyvä oleskelulupa ja sosiaaliturva elintasosiirtolaisille.
Tämän koulujupakan tapauksessa täytyy todeta, että olen muuttanut mielipidettäni hieman. Mielestäni voisi hyvinkin olla niin, että peruskouluun otettaisiin myös maassa tilapäisesti oleilevia. Tämä siksi, että koulun, oppilaiden ja vanhempien välisiä suhteita voisi käyttää mittarina yhteiskuntaan kotoutumisesta. Käytännössä esimerkiksi tämä Tampereen islamilainen yhteisö, joka ei hyväksy uskonnonvapaudesta opettamista maallisessa koulussa, voitaisiin puolestani karkottaa kaikki sinne mistä tulivatkin. Itse asiassa olen sitä mieltä että kyseisiltä muslimeilta* tulisi evätä turvapaikka Suomessa siinäkin tapauksessa, että heillä periaatteessa olisi täysi oikeus turvapaikkaan. Heidät pitäisi karkottaa takaisin sinne mistä tulivatkin, siinäkin tapauksessa että tästä seuraisi että heitä kidutetaan ja/tai tapetaan. Suomen ensisijaisen prioriteetin tulee olla Suomen pitäminen kulttuuriltaan ja laeiltaan suomalaisena, ja jos joku ei halua sellaista Suomea niin etsiköön jonkin muun kulttuurin jolta pyytää turvaa.
*Ja tietty muutkin kuin muslimit, jos eivät sopeudu.
Lisäys 24.12.2011: Suomi on mukana Afganistanissa taistelemassa Taleban-liikettä vastaan. Talebanin vastaisen toiminnan ajatus voidaan ehkä kiteytää näihin sanoihin: jos joku ei diggaa ussanvapautta, sitä ammutaan rynkyllä, kunnes se paska kuolee. Suomi on siis tukemassa uskonnonvapautta ulkomailla, vaikka asein jos tarve vaatii, mutta omassa maassa suojellaan ehkä kidutukselta ja kuolemalta uskonnonvapauden avoimia vihollisia, jotka vuorostaan voivat olla valmiita jopa kidutukseen ja murhiin tavoitteidensa toteuttamiseksi.
Quote from: K.K. on 14.12.2011, 07:21:54
Supo selvitti uskontoriidan Tampereella: Lapsia ei koulussa opetettu Koraanin mukaan
Suojelupoliisi (Supo) puuttui Tampereella kuluneena syksynä Tampereen kouluissa islamin uskonnon opetusta saaneiden lasten vanhempien ja opetusta antaneen opettajan välille syntyneisiin erimielisyyksiin.
– Opettaja oli sanonut, että lapsi saa uskoa mihin haluaa, eivätkä vanhemmat voi puuttua siihen. Kuulimme myös, että opettaja oli sanonut, että muslimit voivat syödä puhdasta sianlihaa. Lisäksi hänellä ei ollut käsitystä, että Koraani opettaa rukoilemaan viisi kertaa päivässä, Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara perustelee.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710202008/artikkeli/supo+selvitti+uskontoriidan+tampereella+lapsia+ei+koulussa+opetettu+koraanin+mukaan.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710202008/artikkeli/supo+selvitti+uskontoriidan+tampereella+lapsia+ei+koulussa+opetettu+koraanin+mukaan.html)
Mitä mitä? Uhkaako uskonnonopetus SUOMEN VALTION turvallisuutta? Miksi SUPO puuttuu peliin?
Terrorismia? Itsemurhapommittajia? Salamurhasuunnitelmia? Kolmannes maailmansota syttyy Suomen sianlihasodasta? Vai, äläpäväbäplää, mistä on kyse?
Tehtävien puutetta SUPOlla? Jokin vaan ei nyt oikein mielestäni täsmää. Tämän poliisiorganisaation tehtävänä on käsittääkseni määriteltyjen VALTION suojelu- ja tiedustelutehtävien suorittaminen, sisäistä- tai ulkoista uhkaa vastaan.
Voinhan olla väärässäkin.
Päiväkotikonflikteja, joihin SUPOa tarvitaan, odotellessa.
Apropoo:
Isäntä talossa on?
:facepalm: : >:(
Islamiin (eli koraaniin ja haditheihin) ei varmaan sisälly mitään mainintaa Suomesta, joten jos opettaja on sanonut että Suomessa saa uskoa mihin haluaa, hän ei ole niinkään opettanut islamia vaan Suomen lainsäädäntöä johon kuuluu uskonnonvapaus.
Mitä tästä sitten nyt pitäisi päätellä? Onko väärin (islamin mukaan) opettaa että Suomen perustuslain mukaan Suomessa on uskonnonvapaus? Eli islamin mukaan Suomen perustuslaki on väärässä väittäessään että Suomessa on uskonnonvapaus, vai? Ja kun islamin laki menee kaiken muun yli, niin muslimin ei siis pidä noudattaa Suomen lakia?
Milloin tulee vaatimus että Suomen perustuslaista on poistettava tuo islamin vastainen, ja siis muslimeja loukkaava, pykälä jossa ilmoitetaan että Suomessa on uskonnonvapaus? Ja milloin se vaatimusten mukaan poistetaan ja perustuslakiin kirjataan islam ainoaksi sallituksi uskonnoksi?
Ehkä sitten, kun joku imaami ilmoittaa, että ääriliikkeiden terrorin mahdollisuus kasvaa jos tuollainen loukkaava rasistinen pykälä perustuslakiin jätetään. Hän ei tietenkään voi ottaa vastuuta ääriliikkeiden toiminnasta ja itseasiassa jos jotain tapahtuu, se on meidän syy kun jo perustuslaissa provosoivasti loukataan islamia.
Ensi askel tähän suuntaan on nyt otettu.
Jos olen oikein ymmärtänyt, kaikki uskonnonopetukseen liittyvät asiat tulee vastedes alistaa supo:lle ennen lopullista päätöstä. Se kyllä saattaa hidastaa päätösprosessia. Toisaalta uusi menettelytapa avannee sen mahdollisuuden, että uskonnonopetukseen liittyvissä ongelmissa hankitaan ihan aluksi Suomen imaamineuvoston suostumus, joka sitten välitetään supolle tiedoksi. Tällä tavoin saadaan aikaan nopeassa tahdissa islamin uskonnon edellyttämät muutokset maamme opetustoimessa. Samalla voidaan merkittävästi vähentää opetusministeriön vakansseja ja hallintokuluja, mikä sekin on koko lailla myönteistä lamanäkymien Suomessa.
Uuden menettelyn merkittävin vaikutus on sosiaalisen koheesion ns. tihenemisefekti (vrt. Cohen - Cohen: The Social Merits of Giving In to External Demands, Mc Downhill & Mohammed Makinen, N.Y. 2009).
Quote from: Maastamuuttaja on 26.12.2011, 00:13:48
Jos olen oikein ymmärtänyt, kaikki uskonnonopetukseen liittyvät asiat tulee vastedes alistaa supo:lle ennen lopullista päätöstä. Se kyllä saattaa hidastaa päätösprosessia. Toisaalta uusi menettelytapa avannee sen mahdollisuuden, että uskonnonopetukseen liittyvissä ongelmissa hankitaan ihan aluksi Suomen imaamineuvoston suostumus, joka sitten välitetään supolle tiedoksi. Tällä tavoin saadaan aikaan nopeassa tahdissa islamin uskonnon edellyttämät muutokset maamme opetustoimessa. Samalla voidaan merkittävästi vähentää opetusministeriön vakansseja ja hallintokuluja, mikä sekin on koko lailla myönteistä lamanäkymien Suomessa.
Uuden menettelyn merkittävin vaikutus on sosiaalisen koheesion ns. tihenemisefekti (vrt. Cohen - Cohen: The Social Merits of Giving In to External Demands, Mc Downhill & Mohammed Makinen, N.Y. 2009).
En oikein ole tyytyväinen tähän uuteen systeemiin, miksi siinä tarvitaan imaami välissä?
Miksi esim. minä en voisi kääntyä suoraan SUPOn puoleen ja kysyä tulkintaa mieltäni askarruttaviin uskonnollisiin väittämiin?
Toivoisin saavani vastauksen seuraaviin kyssäreihin:
-Jos ramadanin aikana nielee epähuomiossa kärpäsen niin onko se paaston rikkomista, pukkaako rangaitusta yläkerrasta vaiko SUPOlta?
-Lensikö hindujen tuhonjumala todellakin vimanalla?
-Jos alkaisin lestadiolaiseksi niin voisinko katsoa televisoita muilta salaa ja ennen kaikkea, jos lupatarkastajaa pukkaisi ja näkisi töllöni päällä niin olisinko velvoitettu maksamaan luvan vaikka uskontoni kieltäisi katsomasta sitä, omistamistahan se ei kait kiellä?
Toivoisin SUPOn uskonnollisen vastuuhenkilön tulkintaa suht nopeasti, tv-lupatarkastaja on jo viereisessä talossa, tuhonjumala on kämppäni kunnosta päätellen lähettyvillä ja RAID on loppu.
Silloin kun minä kävin koulua, ja päästö sieltä tuli kai -86 tai -87.
Samalla luokalla oli tyttö, joka kuului johonkin kristilliseen lahkoon, (helluntai- lestadio- tms.) niin hänet oli vapautettu uskontotunneista. Koulun linja oli että jos ev.lut. tyyppinen uskonnon opetus ei kelpaa, niin vanhempien luvalla uskontotunneille ei ole pakko osallistua.
Miksi tämän tietyn uskonnon kanssa ei voisi toimia samoin kuin minun kouluaikoinani?
Olisiko niin että nykyisin kouluissa lasketaan, että tulee halvemmaksi vaikka palkata erityinen uskontovalvoja, kuin jättää "rauhanuskonnon" edustajat koulun tiloihin ilman valvontaa?
edit: sorry, kirjoitin muutaman kaljan jälkeen. Tähän voi tietysti vastata han- kortilla, mutta kai nuo uudet koululaiset ovat alttiimpia tuhotöihin kuin vanhanajan(?) penikat.
Algeria, joka ei nyt varmaan ole pahin sekoturbaanipää valtio, syyttäjä veti kuitenkin pari jeesustelijaa käräjille syömisestä yksityisalueella ramadanin aikana:
QuoteISTANBUL, October 5 (CDN) — An Algerian court today acquitted two Christian men of eating during Ramadan in spite of a prosecutor's demand that they be punished for "insulting Islam."
Authorities on Aug. 12 arrested Salem Fellak and Hocine Hocini for eating lunch on a private construction site where they were working. Ramadan, Islam's month of fasting during daylight hours, started this year on Aug. 11.
Milloin meidän musulkoiden loukkaantumisaste saavuttaa tämän parodiahorisontin? Haarukka ehkä noin 50-100 vuotta?
http://www.compassdirect.org/english/country/13314/26590 (http://www.compassdirect.org/english/country/13314/26590)
Varoitus:
Hidas serveri, latautuu tosi hitaasti, sijaitsee Alankomaissa.
Ps.
Lihavointi oma.
Aforismiharjoitelma:
-Mikä on maltillisuuden huippu?
-maltillinen muslimi
Quote from: d100a on 18.12.2011, 23:42:03
Quote from: foobar on 18.12.2011, 23:26:58
Quote from: cassius ali on 18.12.2011, 23:21:43
Suomessa on pitkät perinteet islaminuskoisten koulunkäynnistä ja kaikesta muustakin muslimien kotoutumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan aivan esimerkillisesti, asianmukaisesti ja suomalaista yhteiskuntaa tosissaan hyödyttäen.
Nimittäin Suomen tataarit.
Tataareissa on se "vika", että aina löytyy joku joka tietää oikeaoppisuudessaan heidän olevan jumalattomia. Käsittääkseni Suomen tataarit ovat aivan fiksusti pitäneet muut seurakuntansa ulkopuolella ja ovat saaneet olla rauhassa. Odotan mielenkiinnolla päivää, jolloin Karan kaltaiset "maltilliset muslimit" keksivät, että myös tataarien jälkeläisten pitää oppia uskontonsa koulussa "oikein." En olisi yllättynyt vaikka tällaista olisi jo puuhailtukin.
Sen mitä itse kuuntelin heidän juttujaan 1990-luvun loppupuolella niin minulle jäi kuva että osa piti näitä uusia tulokkaita kummallisina, jopa saattoivat puhua hieman halveksittavaan sävyyn. Muista kun eräs nyt jo kuollut tuttavani hämmästeli kuinka Iranista tullut nainen käveli pitkin seinän vierustoja.. Ehkä heillä oli myös pieni pelko omasta tulevaisuudestaan, he ovat kuitenkin työtätekeviä ja hyvin toimeentulevaa porukkaa siis Tataareitten jälkeläiset..
Eikös muuten Ben Zyskowiczin vaimo ole taataari (Rahime Husnetdin-Zyskowicz)?
Quote from: jahve on 28.12.2011, 10:12:51
Quote from: d100a on 18.12.2011, 23:42:03
Quote from: foobar on 18.12.2011, 23:26:58
Quote from: cassius ali on 18.12.2011, 23:21:43
Suomessa on pitkät perinteet islaminuskoisten koulunkäynnistä ja kaikesta muustakin muslimien kotoutumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan aivan esimerkillisesti, asianmukaisesti ja suomalaista yhteiskuntaa tosissaan hyödyttäen.
Nimittäin Suomen tataarit.
Tataareissa on se "vika", että aina löytyy joku joka tietää oikeaoppisuudessaan heidän olevan jumalattomia. Käsittääkseni Suomen tataarit ovat aivan fiksusti pitäneet muut seurakuntansa ulkopuolella ja ovat saaneet olla rauhassa. Odotan mielenkiinnolla päivää, jolloin Karan kaltaiset "maltilliset muslimit" keksivät, että myös tataarien jälkeläisten pitää oppia uskontonsa koulussa "oikein." En olisi yllättynyt vaikka tällaista olisi jo puuhailtukin.
Sen mitä itse kuuntelin heidän juttujaan 1990-luvun loppupuolella niin minulle jäi kuva että osa piti näitä uusia tulokkaita kummallisina, jopa saattoivat puhua hieman halveksittavaan sävyyn. Muista kun eräs nyt jo kuollut tuttavani hämmästeli kuinka Iranista tullut nainen käveli pitkin seinän vierustoja.. Ehkä heillä oli myös pieni pelko omasta tulevaisuudestaan, he ovat kuitenkin työtätekeviä ja hyvin toimeentulevaa porukkaa siis Tataareitten jälkeläiset..
Eikös muuten Ben Zyskowiczin vaimo ole taataari (Rahime Husnetdin-Zyskowicz)?
Ainakin Wikipedian mukaan
Quote from: Nuiva-Jukka on 26.12.2011, 22:46:36
mutta kai nuo uudet koululaiset ovat alttiimpia tuhotöihin kuin vanhanajan(?) penikat.
Ennen tuli ympäri korvia tuhotyön yrittämisestäkin, nykyään oikeaan opastamisen ajattelemisestakin pahoinpitelystä syyte ja kenkää opettajan virasta.
Nyt ei sitten muuta kuin työhakemuksia vetämään, niin saadaan islamin opetus oikealle tolalleen! Mitähän pätevyysvaatimuksia tuohon on ja onko se uskonnollista syrjintää, jos krisittyä ei valita uskonnollisista perusteista johtuen?
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7880507&index=14&anchor=7880507