Kymmenen loukkaantunut räjähdyksessä BelgiassaBelgian Liegessä kymmenen ihmistä on loukkaantunut miehen räjäytettyä pommin kaupungin keskustassa. Tekijän kerrotaan kuolleen. Belgialaisen Le Soir -lehden mukaan kuolleita on kaksi.
Belgian uutistoimisto Belgan tietojen mukaan tekijä oli noin 40-vuotias mies. Räjähdys tapahtui bussipysäkillä Saint Lambertin aukiolla, Liegen keskustassa. Kaupungissa on noin 200 000 asukasta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/kymmenen_loukkaantunut_rajahdyksessa_belgiassa_3100690.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/kymmenen_loukkaantunut_rajahdyksessa_belgiassa_3100690.html)
QuoteLe Soir newspaper reports one attacker is believed to have been arrested; 2nd dead; 3rd at large
QuoteAt least two people have been killed and another eight injured after grenades were thown at a crowd at a bus stop in the Belgian city of Liege.
At least two people have been killed and another eight injured after grenades were thown at a crowd at a bus stop in the Belgian city of Liege.
Witnesses say at least one man - who was in his 40s - threw what have been described as grenades and explosives near a bus stop in the city centre.
Witnesses said they heard four explosions.
Belgian media said there are also unconfirmed reports of a gun attack in the area.
http://www.rte.ie/news/2011/1213/liege.html (http://www.rte.ie/news/2011/1213/liege.html)
Quote
Explosions in the centre of the Belgian city of Liege have killed at least two people and wounded about 12, Belgian media say.
They say several men threw explosives and grenades in a crowd at a bus stop.
Some reports say one of the attackers is among the dead. Local media say gunfire is continuing.
The area has been sealed off. There is no word on who carried out the attack.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16161746
Eli puhutaan räjähteistä ja kranaateista, ja että olisi tulitaistelu käynnissä. Ei vielä tietoa tekijöistä (joten en spekuloi, vaikka pelkään pahoin että kyseessä on tavalla tai toisella monikulttuurinen "säpinä"...)
Jaaha, yle on päivittänyt juttuaan.
Quote
Belgian Liegessä kaksi ihmistä on kuollut ja kymmenen loukkaantunut kaupungin keskustassa tapahtuneessa välikohtauksessa, kirjoittaa belgialainen Le Soir -lehti. Kaupungin keskustassa on heitetty kranaatteja ja ammuttu. Poliisi etsii kolmea aseistautunutta karkuria, Le Soir kirjoittaa.
Paikalla olleet olivat kuulleet neljä räjähdystä Saint Lambertin aukiolla, Liegen keskustassa. Paikallisen television mukaan välikohtaus alkoi miehen heitettyä kranaatin oikeustaloon.
Kaupungissa on noin 200 000 asukasta. Suuri osa kaupungin keskustasta on eristetty.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/kymmenen_loukkaantunut_rajahdyksessa_belgiassa_3100690.html
Kranaatti oikeustaloon ja useampi aseistautunut (jos siis etsitään kolmea aseistautunutta karkuria)
Quote from: TheJ on 13.12.2011, 14:49:11
Eli puhutaan räjähteistä ja kranaateista, ja että olisi tulitaistelu käynnissä. Ei vielä tietoa tekijöistä (joten en spekuloi, vaikka pelkään pahoin että kyseessä on tavalla tai toisella monikulttuurinen "säpinä"...)
Voihan tässä olla kyseessä joku natsistinenkin (tai vlaamsbelangin tms.) terroriteko?
Quote from: AuggieWren on 13.12.2011, 15:07:39
Quote from: TheJ on 13.12.2011, 14:49:11
Eli puhutaan räjähteistä ja kranaateista, ja että olisi tulitaistelu käynnissä. Ei vielä tietoa tekijöistä (joten en spekuloi, vaikka pelkään pahoin että kyseessä on tavalla tai toisella monikulttuurinen "säpinä"...)
Voihan tässä olla kyseessä joku natsistinenkin (tai vlaamsbelangin tms.) terroriteko?
On se mahdollista. Vielä ei ole tietoa.
Jengiläisten pako oikeudesta?
Quote from: AuggieWren on 13.12.2011, 15:07:39
Quote from: TheJ on 13.12.2011, 14:49:11
Eli puhutaan räjähteistä ja kranaateista, ja että olisi tulitaistelu käynnissä. Ei vielä tietoa tekijöistä (joten en spekuloi, vaikka pelkään pahoin että kyseessä on tavalla tai toisella monikulttuurinen "säpinä"...)
Voihan tässä olla kyseessä joku natsistinenkin (tai vlaamsbelangin tms.) terroriteko?
Liege lienee Walloniaa eli ranskankielistä osaa... rikastusprossaa liegessä ja Walloniassa en tiedä...
Uutta tietoa Belgian iskusta: Kalashnikov ja valokranaatteja
Belgian uutistoimisto Belga vahvistaa kahden ihmisen kuolleen ja jopa 15 ihmisen loukkaantuneen tänään päivällä tapahtuneessa aseellisessa iskussa Liegen kaupungissa.
Yksi loukkaantuneista on lehtitietojen mukaan kaksivuotias tyttölapsi, joka taistelee hengestään sairaalassa.
Puoli kahden aikaan tapahtunut hyökkäys kohdistui Liegen keskustan Saint Lambertin aukiolla sijaitsevalle bussipysäkille.
Toistaiseksi iskun tekijöiksi epäillään kolmea miestä. Heidän taustastaan tai iskun motiiveista ei vielä tiedetä mitään.
Miehet saapuivat aukiolle ilmeisesti autolla ja heittivät pysäkille valokranaatteja. Tämän jälkeen miehet avasivat tulen Kalashnikov-rynnäkkökiväärillä. Valokranaatit ja rynnäkkökivääri ovat sotilaskäytössä olevia aseita.
Belga vahvistaa aiemmat lehtitiedot, joiden mukaan yksi hyökkääjistä olisi surmannut itsensä. Toinen hyökkääjä otettiin kiinni hetki iskun jälkeen ja kolmas miehistä jatkaa edelleen pakoaan.
Belgian poliisi on käynnistänyt massiivisen operaation kolmannen hyökkääjän ottamiseksi kiinni. Liegen yllä raportoidaan kiertävän poliisihelikoptereita ja suuri osa Liegen keskustaa on suljettu.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/118624-uutta-tietoa-belgian-iskusta-kalashnikov-ja-valokranaatteja (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/118624-uutta-tietoa-belgian-iskusta-kalashnikov-ja-valokranaatteja)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953449/Belgium-grenade-attack-leaves-at-least-two-dead.html
Voi liittyä kunniamurhatuomioon
edit:
QuoteThe Karachi Post in Pakistan claimed that the attack was linked to a sentence in an honour killing case. It said the parents of Sadia Sheikh were sentenced on Monday when there had been a bomb alert in the court.
Bombay-tyyppinen isku numero 1 Euroopassa.
Tietääkö kukaan yhtään mitään Belgian sisäisistä jännitteistä, ihan vain poissulkemismielessä?
Äärivallooneja?
Olen ollut Liegessä ja sen ankeampaa paskakoloa saa kyllä etsiä. Taisi viimeksi olla otsikoissa kun asuintalo tuhoutui kaasuvuodon aiheuttamassa räjähdyksessä. No Charleroi tietysti on vielä ankeampi. Taantuvaa teollisuuseurooppaa, entistä ranskankielisen herrakansan seutua. Flander kun oli ennen se köyhempi puolisko, nyt päinvastoin.
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 15:58:14
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953449/Belgium-grenade-attack-leaves-at-least-two-dead.html
Voi liittyä kunniamurhatuomioon
Kunnia palautettu, kaksivuotias letkuissa.
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 15:58:14
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953449/Belgium-grenade-attack-leaves-at-least-two-dead.html
Voi liittyä kunniamurhatuomioon
edit: QuoteThe Karachi Post in Pakistan claimed that the attack was linked to a sentence in an honour killing case. It said the parents of Sadia Sheikh were sentenced on Monday when there had been a bomb alert in the court.
Tässäpä tuosta aikaisemmasta sattumuksesta:
http://www.smh.com.au/world/i-left-you-for-dead-brother-admits-shooting-sister-in-honour-killing-and-attempting-to-kill-other-sibling-20111122-1nrh6.html
Eli muslimit todennäköisesti ja mikäli liittyy kunniamurhatuomioon, niin liittynee suoraan islamiin.
Mutta odotetaan nyt vahvistusta ennenkuin lukitaan islamistit syyllisiksi...
Huomaa alkuperäinen lähde: Karachi Post.
Ei tällaista epäilyä kukaan eurooppalainen mediatalo uskaltaisi julkistaa omissa nimissänsä.
Noh, vielä ei tiedetä, joten ei sen enempää.
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 16:08:41
Huomaa alkuperäinen lähde: Karachi Post.
Ei tällaista epäilyä kukaan eurooppalainen mediatalo uskaltaisi julkistaa omissa nimissänsä.
Noh, vielä ei tiedetä, joten ei sen enempää.
Siksipä pitääkin odottaa vahvistuksia, mutta jos pitää paikkansa, että yksi kolmesta hyökkääjästä teki itsarin, niin se viittaa fanatismiin, joka taas viittaa ääri-islamiin...
mutta hulluja piisaa joten odotellaan.
3 hyökkääjää ei ole ykittäistapaus.
Le Soir:
Nordine Amrani, l'auteur décédé de la tuerie de Liège, est connu par la police. Dans nos archives, cet article parle de sa condamnation trois ans plus tôt : « Le tribunal correctionnel de Liège a condamné, mardi, Nordine Amrani, un Liégeois de 29 ans, à 58 mois de prison ferme pour la détention d'une dizaine d'armes et de 9.500 pièces, ainsi que pour la culture de 2.800 plants de cannabis. Le tribunal lui a aussi infligé une amende de 11.000 euros et a prononcé des confiscations pour un montant de 76.500 euros. »
Tekijä Nordine Amrani, poliisin vanha tuttu, tuomittu mm. 58 kuukaudeksi vankeuteen aseiden hallussapidosta ja kannabiksen (ilmeisesti melko laajamittaisesta?) kasvatuksesta.
Tekijöitä oli siis nykyisten tietojen mukaan vain yksi ja tämä ampui itsensä.
Uudelta Suomelta löytyisi tällaista linkkiä Buuri Johannebuurista -nimmarilta:
http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/buitenland/%29/components/actueel/rtlnieuws/2011/12_december/12/buitenland/kalasjnikov-gevonden-bij-belgische-extremist.xml
Eli Sharia4Belgium -niminen vapautusrintama olisi joutunut ratsian kohteeksi eilen, ja miliisit olisivat löytäneet kalashnikoveja, mikä oli myös ammuskelijoiden suosima merkki.
Neljä kuollutta liveseurannan mukaan.
Quote from: Everyman on 13.12.2011, 16:24:46
Le Soir:
Nordine Amrani, l'auteur décédé de la tuerie de Liège, est connu par la police. Dans nos archives, cet article parle de sa condamnation trois ans plus tôt : « Le tribunal correctionnel de Liège a condamné, mardi, Nordine Amrani, un Liégeois de 29 ans, à 58 mois de prison ferme pour la détention d'une dizaine d'armes et de 9.500 pièces, ainsi que pour la culture de 2.800 plants de cannabis. Le tribunal lui a aussi infligé une amende de 11.000 euros et a prononcé des confiscations pour un montant de 76.500 euros. »
Tekijä Nordine Amrani, poliisin vanha tuttu, tuomittu mm. 58 kuukaudeksi vankeuteen aseiden hallussapidosta ja kannabiksen (ilmeisesti melko laajamittaisesta?) kasvatuksesta.
Tekijöitä oli siis nykyisten tietojen mukaan vain yksi ja tämä ampui itsensä.
http://www.lesoir.be/regions/liege/2011-12-13/attaque-meurtriere-sur-la-place-saint-lambert-a-liege-live-883451.php
Toimii Google translate kehnommin ranskasta kuin saksasta kun sillä näitä lukee. Teksti sama kuin lainauksessa mutta englanniksi käännettynä.
3:12 p.m.: Nordine Amrani, the deceased author of the killing of Liege, is known by the police. In our archives, this article talks about his conviction three years earlier: "The Criminal Court sentenced Cork, Tuesday, Nordine Amrani, Liégeois a 29-year to 58 months in prison for possession of a dozen weapons and parts 9500 and 2800 for the cultivation of cannabis plants. The court has also fined 11,000 euros and gave the forfeitures in the amount of 76,500 euros. "
Kirjoittajia muistutetaan siitä, että kaikenlaiset säännöt ovat voimassa ja ne pannaan tarvittaessa säälimättä käytäntöön.
Sama kiltimmin menee näin: yritetään sitten jooko olla spekuloimatta ihan kauheasti ja odotetaan että tietoa tulee?
Spekuloin että Le Soirin ja belgialaisten oikeuslähteiden mukaan tekijä oli poliisin tuttu muslimi.
Voitko junis vihjata mitä ihan tarkkaan ottaen ei saa spekuloida?
Päivitystä: silminnäkijän (http://www.lesoir.be/regions/liege/2011-12-13/liege-j-ai-vu-un-type-en-treillis-qui-a-lance-des-thunderflash-883473.php)mukaan ammuskelija(t) oli(vat) pukeutuneet maastoasuihin. Kuolleiden määrä nyt neljä incl. an hero.
Junis, onkos näiden uutisten linkittäminen sääntöjen rajoissa? Kai.. Entä pienimuotoinen kommentti? Pahoittelen aiheuttamaani moderointitarvetta, jos sellaista ilmenee, mutta uskoisin tämän olevan soveliaan postaamisen rajojen sisällä.
Usari: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/118624-uutta-tietoa-belgian-iskusta-kalashnikov-ja-valokranaatteja
QuoteLiegen pormestari vahvisti iltapäivällä De Standaard -lehdelle, että Liegen oikeustalolta pakeni päivällä vanki. Lehti epäilee hyökkäyksen motiiviksi yritystä vapauttaa oikeudenkäyntiä odottanut tutkintavanki.
Miehet saapuivat aukiolle ilmeisesti autolla ja heittivät pysäkille valokranaatteja. Tämän jälkeen miehet avasivat tulen Kalashnikov-rynnäkkökiväärillä. Valokranaatit ja rynnäkkökivääri ovat sotilaskäytössä olevia aseita.
Belga vahvistaa aiemmat lehtitiedot, joiden mukaan yksi hyökkääjistä olisi surmannut itsensä. Toinen hyökkääjä otettiin kiinni hetki iskun jälkeen ja kolmas miehistä jatkaa edelleen pakoaan.
Ei vaikuta kovin loogiselta. Hyökkäys suuntautui bussipysäkille vaikka yritettiin vapauttaa vankia, ja lopulta itsemurha. Toisaalta muut lähteet kyllä kertovat poliisin ampuneen yhden miehistä, ja tässähän yksi oli ampunut itsensä, toinen otettu kiinni ja kolmas pakosalla.
:flowerhat: Ylen punikkibunkkeri "speguloi" tv-uutisissa, että kyseessä ei ole terrorismi. Tästä voisi päätellä, että kyseessä on terroriteko.
Normisettiä että aluksi uutiset ovat hyvin sekavia ja ristiriitaisia... näistä jutuista osa sitten paljastuu ankoiksi tai väärinkäsityksiksi.
Ruckafella,
toki on sallittua. Kyllä tästä asiasta keskustella saa.
Mä en vain millään tahtoisi nähdä täällä kuutta sivua paasaamista muslimeista tai muistakaan muumipeikoista ja vasta sen jälkeen saada tietoa, että asialla olikin kantisbelgi huoltajuuskiistaan pettynyt avioeroisä tai joku sen tapainen.
Quote from: junakohtaus on 13.12.2011, 17:09:43
Ruckafella,
toki on sallittua. Kyllä tästä asiasta keskustella saa.
Mä en vain millään tahtoisi nähdä täällä kuutta sivua paasaamista muslimeista tai muistakaan muumipeikoista ja vasta sen jälkeen saada tietoa, että asialla olikin kantisbelgi huoltajuuskiistaan pettynyt avioeroisä tai joku sen tapainen.
Juu
Jos oli terroristiteko niin aika vaisu ja tehoton senlisäksi järjetön. Jos tekijä on kuollut ja ainoastaan yksin osallistunut iskuun niin kyseessä voisi olla laajennettu itsemurha.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.12.2011, 17:14:14
Quote from: junakohtaus on 13.12.2011, 17:09:43
Ruckafella,
toki on sallittua. Kyllä tästä asiasta keskustella saa.
Mä en vain millään tahtoisi nähdä täällä kuutta sivua paasaamista muslimeista tai muistakaan muumipeikoista ja vasta sen jälkeen saada tietoa, että asialla olikin kantisbelgi huoltajuuskiistaan pettynyt avioeroisä tai joku sen tapainen.
Juu
Jos oli terroristiteko niin aika vaisu ja tehoton senlisäksi järjetön. Jos tekijä on kuollut ja ainoastaan yksin osallistunut iskuun niin kyseessä voisi olla laajennettu itsemurha.
Ei tappanut itseään vaan poliisi ampui uutisten mukaan.
neljä kuollutta ja kymmeniä loukkaantuneita. yksi kuolleista on yksi kolmesta tekijästä, nimeltään Nordine Amrani. Päätelkää siitä. Toinen tekijöistä saatu kiinni, kolmas pakosalla.
Kyseessä on kranaattien heitto ja ainakin yhden konekiväärin lippaan tyhjennys kohti ihmisiä. NA oli tuomittu aseiden salakuljetuksesta kaiketi eilen.
Lähde: le Soir.
linkkiä en pysty laittamaan, koska soirin serveri on tukossa.
EDIT: linkki http://www.lesoir.be/regions/liege/2011-12-13/liege-4-morts-et-des-dizaines-de-blesses-live-883451.php
EDIT2: linkki http://www.rtl.be/info/votreregion/liege/843337/direct-liege-l-auteur-a-vide-un-chargeur-de-kalashnikov-vers-la-foule
EDIT3: ei tuomittu eilen, vaan eilen tehty kotietsintä. Poliisille tuttu tyyppi, joka on ennenkin tuomittu aseista ja kannabiksenkasvatuksesta.
Kovasti nimeävät tappajaa Nordine Amrani'ksi kv-mediassa. Eipä kuvissa näytä ihan peruspohjoismaalaiselta.
Quote from: Sinapis alba on 13.12.2011, 17:19:14
Ei tappanut itseään vaan poliisi ampui uutisten mukaan.
[/quote]
Minkä uutisen? Niitä on monta?
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 17:24:16
Minkä uutisen? Niitä on monta?
Tuolla oli:
14.10 Gaspard Grosjean has spoken over the phone to Telegraph TV. He says the first attacker was shot by the police and is now dead.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953711/Belgium-grenade-attack-live.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953525/Grenade-attack-in-Belgium-kills-at-least-two.html
Ei siitä selviä että oliko itse nähnyt vaiko kuullut joten voihan se olla ettei pitäisi paikkaansa.
RTL väittää tekijän ampuneen itsensä.
Après son attentat, il se serait donné la mort en se tirant une balle dans la tête. Uutinen päivitetty 16.05 paikallista aikaa.
http://www.rtl.be/info/votreregion/liege/843333/attentat-a-liege-portrait-de-l-auteur-nordine-amrani (http://www.rtl.be/info/votreregion/liege/843333/attentat-a-liege-portrait-de-l-auteur-nordine-amrani)
Quote from: 2nd_generation_refugee on 13.12.2011, 17:22:14
Kovasti nimeävät tappajaa Nordine Amrani'ksi kv-mediassa. Eipä kuvissa näytä ihan peruspohjoismaalaiselta.
Mistä ihmiset, joiden sukunimi on Amrani, tulevat:
(http://chart.apis.google.com/chart?chs=440x220&cht=t&chtm=world&chf=bg,s,EAF7FE&chco=FFFFFF,DCE6F2,376092&chld=MADZFRILGBUSBEESBSNONLARBJCA&chd=t:100,52.380952380952,21.428571428571,19.047619047619,14.285714285714,9.5238095238095,4.7619047619048,4.7619047619048,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524)
Marokko
(42%)
Algeria
(22%)
Ranska
(9%)
Israel
(8%)
UK
(6%)
USA
(4%)
Belgia
(2%)
Espanja
(2%)
Bahama
(1%)
Norja
(1%)
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 17:03:45
Junis, onkos näiden uutisten linkittäminen sääntöjen rajoissa? Kai.. Entä pienimuotoinen kommentti? Pahoittelen aiheuttamaani moderointitarvetta, jos sellaista ilmenee, mutta uskoisin tämän olevan soveliaan postaamisen rajojen sisällä.
Usari: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/118624-uutta-tietoa-belgian-iskusta-kalashnikov-ja-valokranaatteja
QuoteLiegen pormestari vahvisti iltapäivällä De Standaard -lehdelle, että Liegen oikeustalolta pakeni päivällä vanki. Lehti epäilee hyökkäyksen motiiviksi yritystä vapauttaa oikeudenkäyntiä odottanut tutkintavanki.
Miehet saapuivat aukiolle ilmeisesti autolla ja heittivät pysäkille valokranaatteja. Tämän jälkeen miehet avasivat tulen Kalashnikov-rynnäkkökiväärillä. Valokranaatit ja rynnäkkökivääri ovat sotilaskäytössä olevia aseita.
Belga vahvistaa aiemmat lehtitiedot, joiden mukaan yksi hyökkääjistä olisi surmannut itsensä. Toinen hyökkääjä otettiin kiinni hetki iskun jälkeen ja kolmas miehistä jatkaa edelleen pakoaan.
Ei vaikuta kovin loogiselta. Hyökkäys suuntautui bussipysäkille vaikka yritettiin vapauttaa vankia, ja lopulta itsemurha. Toisaalta muut lähteet kyllä kertovat poliisin ampuneen yhden miehistä, ja tässähän yksi oli ampunut itsensä, toinen otettu kiinni ja kolmas pakosalla.
Kävin lukaisemassa De Standaardin nettiversiota ja siellä painotukset tällä hetkellä ovat: 1 ainoa hyökkääjä (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111213_122), hyökkäyksessä itsekin kuollut Nordine Amrani. Sisäministeri Joelle Milquet on lehden mukaan vahvistanut tiedon. Ampujaa kuvaillaan "asehulluksi" ja hänet oli tuomittu syyskuussa 2008 58 kuukaudeksi vankeuteen salaliitosta sekä ase- ja huumekaupasta. Hänellä oli silloin hallussaan raskasta aseistusta, mm. AK-47, ja jotkut lähteet puhuvat jopa raketinheittimistä. Lisäksi hän oli saanut 11000 euron sakot 2800 kannabiskasvin hallussapidosta. http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111213_176 (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111213_176)
"Oletettu pakoyritys" oikeustalolla ei ole uutisen mukaan yhteydessä tähän kranaattien heittelyyn. Oikeustalolla on tällä hetkellä jengioikeidenkäynti meneillään, johon pakoyritys (josta en löytänyt De Standaardin sivuilta omaa uutispätkää) viranomaisten mukaan liittyy. Jostakin linkistä olin lukenut pakoa yrittäneen olleen tutkintavankeudessa oikeudenkäyntiään odottamassa, joten kyseessä ei ainakaan ollut Sadia Sheikhin perhe, sillä heidät tuomittiin jo perjantaina (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SH3JHJ24).
Edit: unohdin tuosta pääuutisesta mainita sen mielenkiintoisen yksityiskohdan, että viranomaiset kieltävät muiden hyökkääjien olemassa olon ja puhuvat oletetusta pakoyrityksestä, mutta silti Liègen keskusta on ilmatiiviisti suljettu ja asukkaita on käsketty pysyttelemään kotosalla.
Kiitos Mindy yhteenvedosta.
Vahvistan samat tiedot kuin Mindylla ranskankielisestä mediasta. Tekijöitä yksi.
4 Dead, 75 Wounded in Grenade Attack in Liege, Belgium
Four people have been killed and 75 wounded after some sort of grenade and gun attack took place in the center of Liege, Belgium. The attack happened at 12:30 local time. Officials are saying that the suspect, Nordine Amrani, was the lone attacker. He died of a self-inflicted gunshot wound.
Below is the latest from NewsCore.
LIEGE, Belgium — Four people were killed and at least 75 others were wounded when a gunman opened fire in the eastern Belgian town of Liege on Tuesday.
Those killed in the attack were a 15-year-old boy who died at the scene, a 17-year-old man who died in the hospital, a 75-year-old woman who died in the hospital, and the lone gunman.
The suspect — identified as Nordine Amrani — was well known to the authorities for arms and drug offenses. He died from a self-inflicted gunshot, Liege public prosecutor Daniele Reynders said at a news conference.
During the attack, Amrani threw three grenades and opened fire on the crowd with a rifle and a revolver. He was due to be interviewed by police in relation to a previous case earlier Tuesday, but failed to turn up for the meeting.
The attack occurred about 12:30pm local time in Place St. Lambert. The country's federal crisis center said the incident was not terrorist related.
A controlled explosion was later carried out on Amrani's vehicle.
Earlier reports suggested up to three people took part in the attack but authorities said they had no evidence other suspects were involved.
http://foxnewsinsider.com/2011/12/13/4-dead-75-wounded-in-grenade-attack-in-liege-belgium/ (http://foxnewsinsider.com/2011/12/13/4-dead-75-wounded-in-grenade-attack-in-liege-belgium/)
http://www.lameuse.be/regions/liege/2011-12-13/liege-quatre-grenades-explosent-place-saint-lambert-924472.shtml
QuoteNordine est un spécialiste des armes, capable de démonter, de réparer et de remonter différents modèles. Une perquisition à son domicile, rue de Campine à Liège, avait permis, en 2008, de trouver une dizaine d'armes à feu.
Uhriluku varsin pieni jos ase-ekspertti kyseessä ollut.
Kummasti kuitenkin tullut loukkaantumisia valokranaateista, olisivatko olleet jotenkin modifioituja, kun niitä sanovat joissain uutisissa heittäneen ja muutaman vain laukauksen ampuneen. Useimmissa taitavat puhua vain kranaateista.
http://www.twitter.rs/GasGrosjean
Tuota journalistia telegraph haastatteli ja cnn mainitsi saman kuvia laittaneen, ei kumminkaan nyt mitään uutta twitterissä.
"He had hand grenades and a [Kalashnikov]. He shot into the crowd on the place Saint Lambert before being killed himself by a grenade.
http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm (http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm)
Kuva:http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg (http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg)
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
Päivi Räsäselle isku tuo kuulemma Ilta-Sanomien mukaan Oslon kesäisen iskun. No nyt sitten puuttuu enää mikä se yhteys on Halla-ahoon. Mutta varmaan vihervasurit senkin vielä keksii.
Osanottoni uhrien omaisille.
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 18:14:08The suspect — identified as Nordine Amrani — was well known to the authorities for arms and drug offenses. He died from a self-inflicted gunshot, Liege public prosecutor Daniele Reynders said at a news conference.
Tuo ei ainakaan viittaisi islamismin suuntaan - ne pojat kun eivät liiemmin huumeista tykkää. Jonkin sortin varauksen voi tietysti jättää sen takia, että onhan noita tapauksia, joissa kovemman luokan rikollinen on päättänyt ottaa uuden suunnan elämälleen ja pimahtanut uskoon, mutta tuskinpa nykytiedon perusteella voidaan sanoa motiivista yhtään mitään. Useammankin artikkelin mukaan viranomaiset vakuuttavat, ettei kyse ole terrorismista, mutta se tarkoittanee lähinnä sitä, että mitään viitettä siihen suuntaan ei ole, eivätkä he halua lietsoa paniikkia ja/tai rassismia.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 13.12.2011, 18:52:48
Päivi Räsäselle isku tuo kuulemma Ilta-Sanomien mukaan Oslon kesäisen iskun. No nyt sitten puuttuu enää mikä se yhteys on Halla-ahoon. Mutta varmaan vihervasurit senkin vielä keksii.
Osanottoni uhrien omaisille.
"Tekotavan perusteella isku vaikuttaa ottaneen mallia Norjan äärioikeistolaiselta joukkomurhaajalta Anders Breivikiltä, jonka läheisimpiin hengenheimolaisiin Suomessa kuuluu Breivikin manifestissaankin lainaama Jussi Halla-aho."
Helppoa. Toisaalta argumentti on jo niin heppoinen, että kukaan täysissä ruumiin ja sielun voimissa ei sitä käytä, mutta siinä skenessä on kyllä joitain tapauksia, jotka eivät ole näitä ns. penaalin terävimpiä kyniä. Luultavasti pääosin koko tapaus vain ohitetaan ilman erityistä huomiota, liittyi siihen sitten jotain ideologista ryönää tai ei.
Vaikuttaisi enemmän "tavallisen" rikollisen öyhötykseltä kuin uskonnolliselta terrorismilta.
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 17:41:15
Quote from: 2nd_generation_refugee on 13.12.2011, 17:22:14
Kovasti nimeävät tappajaa Nordine Amrani'ksi kv-mediassa. Eipä kuvissa näytä ihan peruspohjoismaalaiselta.
Mistä ihmiset, joiden sukunimi on Amrani, tulevat:
(http://chart.apis.google.com/chart?chs=440x220&cht=t&chtm=world&chf=bg,s,EAF7FE&chco=FFFFFF,DCE6F2,376092&chld=MADZFRILGBUSBEESBSNONLARBJCA&chd=t:100,52.380952380952,21.428571428571,19.047619047619,14.285714285714,9.5238095238095,4.7619047619048,4.7619047619048,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524,2.3809523809524)
Marokko
(42%)
Algeria
(22%)
Ranska
(9%)
Israel
(8%)
UK
(6%)
USA
(4%)
Belgia
(2%)
Espanja
(2%)
Bahama
(1%)
Norja
(1%)
Johan on rasistinen tilasto. Selkeästi tekijä voinee olla norjalainen. Siellähän oli se Breivik?
IS kertoo jo, että kyseinen Amrani on marokkolaistaustainen, joten spekulaatiota ei siltäkään osin enää tarvita.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/belgiassa-kranaatti-isku-5-kuollut-75-loukkaantunut/art-1288435129239.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/belgiassa-kranaatti-isku-5-kuollut-75-loukkaantunut/art-1288435129239.html)
Quote from: P on 13.12.2011, 19:36:59
Johan on rasistinen tilasto. Selkeästi tekijä voinee olla norjalainen. Siellähän oli se Breivik?
Ehei, tekijä on selvästikin vähintäänkin henkisesti perussuomalainen. Se tullaan meille vielä lähipäivinä suvaitsevaiston toimesta todistamaan. Joku linkki
keksitään löydetään myös Hallikseen jollain tapaa, vaikka sitten pelkän epäilyn kautta.
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 18:44:45
"He had hand grenades and a [Kalashnikov]. He shot into the crowd on the place Saint Lambert before being killed himself by a grenade.
http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm (http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm)
Kuva:http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg (http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg)
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
Quote from: TH on 13.12.2011, 19:27:32
Vaikuttaisi enemmän "tavallisen" rikollisen öyhötykseltä kuin uskonnolliselta terrorismilta.
_Maahanmuuttaja_rikollisen.
Quote from: M on 13.12.2011, 20:11:01
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 18:44:45
"He had hand grenades and a [Kalashnikov]. He shot into the crowd on the place Saint Lambert before being killed himself by a grenade.
http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm (http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm)
Kuva:http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg (http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg)
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
OT, mutta FAL:lia väittää, omalla hassulla tavallaan, IS: "Iskussa käytettiin joidenkin lähteiden mukaan
Kalashnikov-tyyppistä belgialaista FAL-rynnäkkökivääriä."
Mikä oli tämä Marokon lahja Belgialle statukseltaan? Oliko jo kansalainen, turvaa ja suojaa hakemassa, töissä ja nettoveronmaksaja? Sijoittaja? Yrittäjä?
Quote from: Sanglier on 13.12.2011, 20:16:21
Quote from: TH on 13.12.2011, 19:27:32
Vaikuttaisi enemmän "tavallisen" rikollisen öyhötykseltä kuin uskonnolliselta terrorismilta.
_Maahanmuuttaja_rikollisen.
Mielestäni vaikuttaisi sekoboltsin laajennetulta itsemurhalta.
Quote from: M on 13.12.2011, 20:11:01
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
[/quote]
Täältä löytyi vähän parempi kuva:http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/13/article-2073578-0F29F74100000578-247_634x381.jpg (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/13/article-2073578-0F29F74100000578-247_634x381.jpg)
The attacker, 32-year-old
Nordine Amrani, who was a convicted sex attacker and drug dealer, also died.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2073578/Belgium-grenade-attack-4-killed-75-injured-Liege.html#ixzz1gRLgmI16
Quote from: kekkeruusi on 13.12.2011, 20:22:01
Quote from: M on 13.12.2011, 20:11:01
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 18:44:45
"He had hand grenades and a [Kalashnikov]. He shot into the crowd on the place Saint Lambert before being killed himself by a grenade.
http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm (http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm)
Kuva:http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg (http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg)
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
OT, mutta FAL:lia väittää, omalla hassulla tavallaan, IS: "Iskussa käytettiin joidenkin lähteiden mukaan Kalashnikov-tyyppistä belgialaista FAL-rynnäkkökivääriä."
Joo, luodit tulevat ulos kummankin aseen piipun etupäästä, liipaisinta painamalla.
QuoteFour dead in armed attack in Liège
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111213_Attack_Li%25C3%25A8ge (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111213_Attack_Li%25C3%25A8ge)
Four people have been killed and seventy-five people injured in an armed attack in the heart of the Walloon city of Liège on Tuesday lunchtime. Grenade were thrown and shots fired at a group of people that were waiting at a bus shelter on the busy Place Saint-Lambert. One of those killed, Nordine Amrani (32), was involved in carrying out the attack.
(...)
Witnesses had reported that a group of men carried out the attack.
However, the Federal Crisis Centre says that only one person was involved in the attack.
(..)
Nordine Amrani was sentenced to 58 months in prison in 2008 after a search of his home in the rue Bonne Nouvelle in Liège discovered 9,500 weapon parts, 10 complete weapons and 2,800 cannabis plants.
The assailant's car has been found on the Place Saint-Lambert. A bomb disposal team from the Heverlee Barracks in Flemish Brabant has been called to scene.
MIkähän oli tämän rikollisen syy tähän tekoonsa?
Tulikohan se kalashnikov aiempiin uutisiin täältä...
Kalashnikov found at Sharia4Belgium member's http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111212_kalashnikov (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111212_kalashnikov)
Quote from: LW on 13.12.2011, 19:25:58
Tuo ei ainakaan viittaisi islamismin suuntaan - ne pojat kun eivät liiemmin huumeista tykkää.
:roll: Hasis on varsin tuttu huume myös islamilaisissa maissa, kuten muutkin nautintoaineet. Esim. Iranin heroiiniongelma on myös yksi pahimmista maailmassa. Offtopiccia, eikä tästä aiheesta sen enempää, mutta faktojen vastainen väite.
Quote from: kekkeruusi on 13.12.2011, 20:22:01
Quote from: M on 13.12.2011, 20:11:01
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 18:44:45
"He had hand grenades and a [Kalashnikov]. He shot into the crowd on the place Saint Lambert before being killed himself by a grenade.
http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm (http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm)
Kuva:http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg (http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg)
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
OT, mutta FAL:lia väittää, omalla hassulla tavallaan, IS: "Iskussa käytettiin joidenkin lähteiden mukaan Kalashnikov-tyyppistä belgialaista FAL-rynnäkkökivääriä."
Voi naamakäsien naamakäsi.
Kas kun ei volkswagenin tyyppistä ranskalaista peugeot-henkilöautoa.
AK:lla spreijaten olisi voinut tulla enemmän vahinkoa.
Quote from: kekkeruusi on 13.12.2011, 20:22:01
Quote from: M on 13.12.2011, 20:11:01
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 18:44:45
"He had hand grenades and a [Kalashnikov]. He shot into the crowd on the place Saint Lambert before being killed himself by a grenade.
http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm (http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm)
Kuva:http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg (http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg)
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
OT, mutta FAL:lia väittää, omalla hassulla tavallaan, IS: "Iskussa käytettiin joidenkin lähteiden mukaan Kalashnikov-tyyppistä belgialaista FAL-rynnäkkökivääriä."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953711/Belgium-grenade-attack-live.html
FAL ja päähän itseään revolverilla.
Quote
18.19 Bruno Waterfield, our man in Liege, reports that the automatic rifle was an FN FAL, a Belgian-made weapon that can fire up to 700 rounds a minute.
18.15 There has been no official word on how the gunman died but a number of witnesses claim that he shot himself in the head with his own revolver.
Quote from: Sanglier on 13.12.2011, 20:28:13
Quote from: kekkeruusi on 13.12.2011, 20:22:01
Quote from: M on 13.12.2011, 20:11:01
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 18:44:45
"He had hand grenades and a [Kalashnikov]. He shot into the crowd on the place Saint Lambert before being killed himself by a grenade.
http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm (http://www.ibtimes.com/articles/266414/20111213/nordine-amrani-liege-belgium-attack.htm)
Kuva:http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg (http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/12/13/204296-belgium-attack.jpg)
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
OT, mutta FAL:lia väittää, omalla hassulla tavallaan, IS: "Iskussa käytettiin joidenkin lähteiden mukaan Kalashnikov-tyyppistä belgialaista FAL-rynnäkkökivääriä."
Voi naamakäsien naamakäsi.
Kas kun ei volkswagenin tyyppistä ranskalaista peugeot-henkilöautoa.
AK:lla spreijaten olisi voinut tulla enemmän vahinkoa.
Olis ne iltakakassa voineet vielä kauempaakin hakea, "
StG 44-tyyppisellä FN-FAL rynnäkkökiväärillä.." :roll:
Kyllä olisi "odottanut" pahempaa jälkeä nytkin, jos sillä kerran 7,62-rynkky ja kranaatteja oli mukana. Ihme että vain neljä kuoli, jos tuo ääliö oikeasti yritti jotain massamurhaa. Ei mikään ase-ekspertti, onneksi.
Quote from: kekkeruusi on 13.12.2011, 20:34:18
Kyllä olisi "odottanut" pahempaa jälkeä nytkin, jos sillä kerran 7,62-rynkky ja kranaatteja oli mukana. Ihme että vain neljä kuoli, jos tuo ääliö oikeasti yritti jotain massamurhaa. Ei mikään ase-ekspertti, onneksi.
Viisi tapettua nyt. (Plus tekijä.)
http://www.lesoir.be/regions/liege/2011-12-13/liege-4-morts-et-des-dizaines-de-blesses-live-883451.php
QuoteSelon des sources médicales, le jeune homme de 20 ans et le bébé de 23 mois seraient également décédés ce qui porterait le nombre de victimes à six.
20-vuotias ja 23-kuukautinen kuolleet sairaalassa.
"Päivitetty 13.12.2011 19:38"
Tyypilliseen tapaansa hesari ei vieläkään mainitse tekijän nimeä tai mamuisuutta kun kyse on yksittäistapauksesta.
Quote from: Sinapis alba on 13.12.2011, 20:28:26
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953711/Belgium-grenade-attack-live.html
FAL ja päähän itseään revolverilla.
Tuokin vajakki olisi voinut aloittaa suoraan tuolla viimeisellä tempullaan.
Quote
Belgian ampuja oli tuomittu useasti, muttei väkivaltarikoksista
(..)
Amranin sanottiin kykenevän purkamaan, kokoamaan ja korjaamaan minkälaisen aseen tahansa. Hänen ei kuitenkaan tiedetä käyttäneen aseita ennen tiistain veristä hyökkäystä. Syyttäjän mukaan viranomaisilla ei ollut pienintäkään aavistusta siitä, että mies voisi käyttäytyä väkivaltaisesti.
"Hän ei vaikuttanut millään tavalla häiriintyneeltä minkään oikeudenkäynnin yhteydessä",
HS: http://www.hs.fi/ulkomaat/Belgian+ampuja+oli+tuomittu+useasti+muttei+v%C3%A4kivaltarikoksista/a1305551312352 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Belgian+ampuja+oli+tuomittu+useasti+muttei+v%C3%A4kivaltarikoksista/a1305551312352)
Häiriintyneeltä minkään oikeudenkäynnin yhteydessä...Hmmm.
:-\
Quote from: minerva on 13.12.2011, 20:45:26
Ylen uutisissa sanottiin äsken kahdesti, että ampuja oli paikallinen mies.
Monille katsojille jäi varmastikin käsitys, että hän oli syntyperältään ja sukujuuriltaan belgialainen.
Nimen perusteella veikkaisin toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajaksi.
Uusi Suomi tiesi vielä tunti sitten, että mies olisi kuollut kranaatin räjähdyksen seurauksena (kuulemma epäselvää oliko mahd vahinko??), eikä tätä ole päivitetty. Ristiriitaista tuon revolverin kanssa, mutta ehkäpä luotan muihin lähteisiin tässä vaiheessa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/118634-belgian-isku-mita-tiedamme-nyt
Quote from: foobar on 13.12.2011, 20:47:30
Quote from: minerva on 13.12.2011, 20:45:26
Ylen uutisissa sanottiin äsken kahdesti, että ampuja oli paikallinen mies.
Monille katsojille jäi varmastikin käsitys, että hän oli syntyperältään ja sukujuuriltaan belgialainen.
Nimen perusteella veikkaisin toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajaksi.
Mistä tuon päättelet foobar? Itse en osaisi sanoa mitään polvisuudesta.
Quote from: Sinapis alba on 13.12.2011, 20:28:26
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953711/Belgium-grenade-attack-live.html
18.19 Bruno Waterfield, our man in Liege, reports that the automatic rifle was an FN FAL, a Belgian-made weapon that can fire up to 700 rounds a minute.
Journalisti voisi täydentää teoreettisen tulinopeuden lisäksi uutistaan kertomalla että lippaaseen mahtuu 20 patruuna. Vielä jännempää olisi jos kertoisi montako täyttä lipasta mukana oli. Nippelitietona voisi mainita jotta engelsmannien puolustusvoimat poistivat omasta fal variantistaan sarjatulimahdollisuuden koska ase ei ollut sarjaa ampuen hallittavissa.
Quote from: Snuiva on 13.12.2011, 21:09:52
Quote from: Sinapis alba on 13.12.2011, 20:28:26
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953711/Belgium-grenade-attack-live.html
18.19 Bruno Waterfield, our man in Liege, reports that the automatic rifle was an FN FAL, a Belgian-made weapon that can fire up to 700 rounds a minute.
Journalisti voisi täydentää teoreettisen tulinopeuden lisäksi uutistaan kertomalla että lippaaseen mahtuu 20 patruuna. Vielä jännempää olisi jos kertoisi montako täyttä lipasta mukana oli. Nippelitietona voisi mainita jotta engelsmannien puolustusvoimat poistivat omasta fal variantistaan sarjatulimahdollisuuden koska ase ei ollut sarjaa ampuen hallittavissa.
Nippelitietona voisi myös kertoa, että tuota myydään Euroopassa muuallakin siviiliversiona ilman sarjatulimahdollisuutta.
Voimme huokaista helpotuksesta sillä YLE on löytänyt etusivulleen vastapainoa:
QuoteYLE uuriset: Äärioikeistolainen asemies ammuskeli Firenzessä (http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/aarioikeistolainen_asemies_ammuskeli_firenzessa_3101686.html)
Äärioikeistolainen asemies ampui kuoliaaksi kaksi afrikkalaista katukauppiasta ja haavoitti kolmea tiistaina Firenzessä. Ammuskelun jälkeen mies ilmeisesti surmasi itsensä.
Miehen henkilöllisyys on tiedossa. Hän oli 50-vuotias, kotoisin läheisestä Pistoian kaupungista ja äärioikeistolaisen Casa Pound -ryhmän jäsen. Casa Pound on sanoutunut irti tapahtuneesta.
Poliisi pitää selvänä, että miehen käytöksen syynä oli rasismi.
Noin 200 senegalilaista osoitti tapahtuman jälkeen Firenzessä mieltään väkivaltaa ja rasismia vastaan.
Ja näin nopeaa ja helppoa se on kun
ampujalla ja
ammutuilla on selkeät roolit - toisin kuin Belgiassa jossa vain joku väärinymmärretty rikastaja harvensi vähän han-riistaa...
BTW: nuo pari sataa Senegalilaista paikallista "kierrätystavaran" katukaupistelijaa julistivat uhriutumistaan kaupungin keskustassa mm. tuhoamalla vastaan tullutta omaisuutta.
50 vuotias ampuja oli kuulemma yksinäinen omassa maailmassaan elävä erakko joka oli julkaissut scifi-kirjoja... eli ei missään nimessä yksittäistapaus vaan länsimaisen pseudo-rassistin prototyyppi!
Taidankin tästä vetäytyä pöydänalle raapustelemaan jatkonovelliani...
Quote from: junakohtaus on 13.12.2011, 17:09:43
Mä en vain millään tahtoisi nähdä täällä kuutta sivua paasaamista muslimeista tai muistakaan muumipeikoista ja vasta sen jälkeen saada tietoa, että asialla olikin kantisbelgi huoltajuuskiistaan pettynyt avioeroisä tai joku sen tapainen.
Nordine Amrani, kantis? Marokkolainenhan tuo, tai algerialainen.
Quote from: kekkeruusi on 13.12.2011, 21:14:28
Quote from: Snuiva on 13.12.2011, 21:09:52
Quote from: Sinapis alba on 13.12.2011, 20:28:26
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953711/Belgium-grenade-attack-live.html
18.19 Bruno Waterfield, our man in Liege, reports that the automatic rifle was an FN FAL, a Belgian-made weapon that can fire up to 700 rounds a minute.
Journalisti voisi täydentää teoreettisen tulinopeuden lisäksi uutistaan kertomalla että lippaaseen mahtuu 20 patruuna. Vielä jännempää olisi jos kertoisi montako täyttä lipasta mukana oli. Nippelitietona voisi mainita jotta engelsmannien puolustusvoimat poistivat omasta fal variantistaan sarjatulimahdollisuuden koska ase ei ollut sarjaa ampuen hallittavissa.
Nippelitietona voisi myös kertoa, että tuota myydään Euroopassa muuallakin siviiliversiona ilman sarjatulimahdollisuutta.
Täydennetään nippelitietoja sen verran että belgia on asekieltomaa ja siellä arvellaan olevan yli
2 3 miljoonaa laitonta asetta.
Korjattu laittoman pahan määrä.
Quote from: Snuiva on 13.12.2011, 21:34:33
Quote from: kekkeruusi on 13.12.2011, 21:14:28
Quote from: Snuiva on 13.12.2011, 21:09:52
Quote from: Sinapis alba on 13.12.2011, 20:28:26
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8953711/Belgium-grenade-attack-live.html
18.19 Bruno Waterfield, our man in Liege, reports that the automatic rifle was an FN FAL, a Belgian-made weapon that can fire up to 700 rounds a minute.
Journalisti voisi täydentää teoreettisen tulinopeuden lisäksi uutistaan kertomalla että lippaaseen mahtuu 20 patruuna. Vielä jännempää olisi jos kertoisi montako täyttä lipasta mukana oli. Nippelitietona voisi mainita jotta engelsmannien puolustusvoimat poistivat omasta fal variantistaan sarjatulimahdollisuuden koska ase ei ollut sarjaa ampuen hallittavissa.
Nippelitietona voisi myös kertoa, että tuota myydään Euroopassa muuallakin siviiliversiona ilman sarjatulimahdollisuutta.
Täydennetään nippelitietoja sen verran että belgia on asekieltomaa ja siellä arvellaan olevan yli 2 miljoonaa laitonta asetta.
Mutta..mutta.. Aseiden kieltohan estää tällaiset tapahtumat? :flowerhat: Maailmassa on virhe!
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 20:53:53
Mistä tuon päättelet foobar? Itse en osaisi sanoa mitään polvisuudesta.
En minäkään osaisi sanoa mitään polvisuudesta, mutta sen rikosrekisterista ainakin näkee ettei se ollut mikään tuore maahanmuuttaja.
Ann Coulter: "Apparently, even crazy people prefer targets that can't shoot back. The reason schools are consistently popular targets for mass murderers is precisely because of all the idiotic "Gun-Free School Zone" laws.
From the people who brought you "zero tolerance," I present the Gun-Free Zone! Yippee! Problem solved! Bam! Bam! Everybody down! Hey, how did that deranged loner get a gun into this Gun-Free Zone?"
Quote from: Vera on 13.12.2011, 21:48:02
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 20:53:53
Mistä tuon päättelet foobar? Itse en osaisi sanoa mitään polvisuudesta.
En minäkään osaisi sanoa mitään polvisuudesta, mutta sen rikosrekisterista ainakin näkee ettei se ollut mikään tuore maahanmuuttaja.
32-vuotias voisi olla Belgiassa syntynyt, vanhemmat tulleet paikkaamaan työvoimapulaa 60-luvulla. Onhan tuo samanikäinen kuin Breivik kuitenkin, että on hänellä jokin yhteys äärioikeistoon.
Quote from: Vera on 13.12.2011, 21:48:02
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 20:53:53
Mistä tuon päättelet foobar? Itse en osaisi sanoa mitään polvisuudesta.
En minäkään osaisi sanoa mitään polvisuudesta, mutta sen rikosrekisterista ainakin näkee ettei se ollut mikään tuore maahanmuuttaja.
Joo, tottakai noin ja tuollapäin noita polvisia lieneekin aika paljon, mutta olihan kaveri jo 33. Jos vaikka 18-kesäisenä hyppää paattiin, niin kyllähän 15kin vuodessa ehtii.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/12/1459766/belgian-ligessa-kuollut-yhteensa-kuusi-ihmista
Liegen hyökkäys on vaatinut kaksi lisäuhria. Sairaalalähteiden mukaan 20-vuotias mies ja alle 2-vuotias lapsi ovat kuolleet. Uhreja on kaikkiaan viisi. Lisäksi hyökkääjä ampui itsensä. Haavoittuneita on tämänhetkisten tietojen mukaan jo yli 120. Osalla vammat ovat vakavia.
Väkijoukkoon iltapäivällä Belgiassa hyökännyt mies on liègeläinen 33-vuotias Nordine Amrani. 15-vuotias poika kuoli heti vammoihinsa. Muut uhrit menehtyivät vammoihinsa myöhemmin sairaalassa.
[...]
Kummallisinta tässä tapauksessa on se, että hesari julkaisi tekijän nimen... Tuo räjähdys ei nyt ole mikään uutinen.
http://www.facebook.com/public/Nordine-Amrani (http://www.facebook.com/public/Nordine-Amrani)
Mukavanoloinen ja sosiaalinen nuorukainen.
http://www.punditpress.com/2011/12/nordine-amrani-facebook-profile-found_13.html (http://www.punditpress.com/2011/12/nordine-amrani-facebook-profile-found_13.html)
Kuten tuossa jo muutama viesti sitten mainittiin, Belgiassa ampuma-aseiden omistaminen on kansalaisilta kielletty ihan just niin kuin punavihreät vaativat Suomessakin kiellettäväksi.
Mitä tästä opimme? Me opimme että joko
1. Belgiassa ei tapahtunut mitään ampumavälikohtausta koska asekielto tekee tekee tällaiset tapahtumat mahdottomiksi
tai
2. Ampuma-aseiden yksityisomistuksen kieltämisellä ei estetä tällaisia tapahtumia joten Pekka Saurin lempiargumentti on todistettu paikkansapitämättömäksi.
Lauenneen sarjatuliaseen vaikutusalueeseen joutui ilmeisesti useita ihmisiä. Aseen liipasin siirtyi taaksepäin tuntemattomasta syystä lähettäen liikkeelle mm. eläin -ja ihmiskunnalle usein harmillisiksi osoittautuneita luoteja. Eräiden lähteiden mukaan Kalazhnikovin liipasin ei siirtynyt itsestään luotisuihkun vapauttaneeseen asentoon. Maltilliset poliisit tutkivat tilannetta. Ensi sijaisesti on tarkoitus selvittää, onko jotain tapahtunut. Poliisin tiedotustilaisuus järjestetään alustavien tietojen mukaan viimeistään ensi vuoden maaliskuun loppuun mennessä.
Belgian ekumeeninen yhteisö on esittänyt syvän valittelunsa uhrien jäljelle jääneille omaisille.
Quote from: Maastamuuttaja on 13.12.2011, 22:19:12
Belgian ekumeeninen yhteisö on esittänyt syvän valittelunsa uhrien jäljelle jääneille omaisille.
Loppu hyvin, kaikki hyvin.
Quote from: Vera on 13.12.2011, 21:48:02
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 20:53:53
Mistä tuon päättelet foobar? Itse en osaisi sanoa mitään polvisuudesta.
En minäkään osaisi sanoa mitään polvisuudesta, mutta sen rikosrekisterista ainakin näkee ettei se ollut mikään tuore maahanmuuttaja.
Etunimi on ranskankielinen. No, uudella tutkimisella totesin että ilmeisesti nykyään sitä käyttävät lähinnä alusmaista tulleet. Oletukseni meni ehkä siis harhaan, mutta ei tuo etunimi silti mikään mahmudi ole.
Tekijästä kuva: http://tinyurl.com/bp6gspy
"several men have thrown grenades and fired on a crowd at a bus stop in Liege, injuring dozens, including a 2-year-old girl, and leaving at least two people dead. One of the dead is a suspected attacker, who was reportedly shot dead by police, although some Belgian media reports say he committed suicide. A second suspect has been arrested, and a third remains on the loose."
Belgian news site Lesoir.be has identified the suspected attacker who died as Nordine Amrani, an author who was previously sentenced to 58 months in prison for possession of weapons and cultivation of cannabis plants.
Belgian news site HLN.be reports that three armed men escaped from the city courthouse just before the attack. Pakistan's Karachi Post claims the attack was linked to a sentence in an honor killing case. It said the family members of Sadia Sheikh were sentenced Monday when a bomb alert went off in court."
Lähde: http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/12/belgium-grenade-attack-by-muslim-outside-main-courthouse-4-dead-dozens-wounded.html
Quote from: foobar on 13.12.2011, 23:06:24
Etunimi on ranskankielinen. No, uudella tutkimisella totesin että ilmeisesti nykyään sitä käyttävät lähinnä alusmaista tulleet. Oletukseni meni ehkä siis harhaan, mutta ei tuo etunimi silti mikään mahmudi ole.
Onpa. Nordine ja Noureddin ovat ranskalaisia tapoja kirjoittaa arabialainen nimi, joka lausutaan Nuuräddin.
Se tarkoittaa suomeksi "Uskon Valo".
http://en.wikipedia.org/wiki/Nur_al-Din
Quote from: foobar on 13.12.2011, 23:06:24
Quote from: Vera on 13.12.2011, 21:48:02
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 20:53:53
Mistä tuon päättelet foobar? Itse en osaisi sanoa mitään polvisuudesta.
En minäkään osaisi sanoa mitään polvisuudesta, mutta sen rikosrekisterista ainakin näkee ettei se ollut mikään tuore maahanmuuttaja.
Etunimi on ranskankielinen. No, uudella tutkimisella totesin että ilmeisesti nykyään sitä käyttävät lähinnä alusmaista tulleet. Oletukseni meni ehkä siis harhaan, mutta ei tuo etunimi silti mikään mahmudi ole.
OK. Jäi itseltä havaitsematta moiset nyanssit kokonaan, kun en noita pierrestä ja jaquesista poikkeavia fransunimiä niin tunne.
Quote from: kaivanto on 13.12.2011, 23:19:28
Quote from: foobar on 13.12.2011, 23:06:24
Etunimi on ranskankielinen. No, uudella tutkimisella totesin että ilmeisesti nykyään sitä käyttävät lähinnä alusmaista tulleet. Oletukseni meni ehkä siis harhaan, mutta ei tuo etunimi silti mikään mahmudi ole.
Onpa. Nordine ja Noureddin ovat ranskalaisia tapoja kirjoittaa arabialainen nimi, joka lausutaan Nuuräddin.
Se tarkoittaa suomeksi "Uskon Valo".
http://en.wikipedia.org/wiki/Nur_al-Din
Noh, taas on usko tai sitten mikälie valaissut. Jälleen taas harmillinen yksittäistapaus, joita ei ole syytä olettaa tulevan lisää, joten keep on truckin'
Quote from: foobar on 13.12.2011, 23:06:24
Quote from: Vera on 13.12.2011, 21:48:02
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 20:53:53
Mistä tuon päättelet foobar? Itse en osaisi sanoa mitään polvisuudesta.
En minäkään osaisi sanoa mitään polvisuudesta, mutta sen rikosrekisterista ainakin näkee ettei se ollut mikään tuore maahanmuuttaja.
Etunimi on ranskankielinen. No, uudella tutkimisella totesin että ilmeisesti nykyään sitä käyttävät lähinnä alusmaista tulleet. Oletukseni meni ehkä siis harhaan, mutta ei tuo etunimi silti mikään mahmudi ole.
?? Nordine on arabiankielinen Nur-al-Din marokon murteella. Nureddiin. 100 % marokkolainen tai algerialainen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nur_al-Din (http://en.wikipedia.org/wiki/Nur_al-Din)
edit, jaa, myöhässä.
Quote from: MW on 13.12.2011, 23:26:52
Quote from: kaivanto on 13.12.2011, 23:19:28
Quote from: foobar on 13.12.2011, 23:06:24
Etunimi on ranskankielinen. No, uudella tutkimisella totesin että ilmeisesti nykyään sitä käyttävät lähinnä alusmaista tulleet. Oletukseni meni ehkä siis harhaan, mutta ei tuo etunimi silti mikään mahmudi ole.
Onpa. Nordine ja Noureddin ovat ranskalaisia tapoja kirjoittaa arabialainen nimi, joka lausutaan Nuuräddin.
Se tarkoittaa suomeksi "Uskon Valo".
http://en.wikipedia.org/wiki/Nur_al-Din
Noh, taas on usko tai sitten mikälie valaissut. Jälleen taas harmillinen yksittäistapaus, joita ei ole syytä olettaa tulevan lisää, joten keep on truckin'
Kymmenen vuoden kuluttua näitä islamilaisia puheenvuoroja kuullaan siellä ja täällä, eikä kukaan jaksa näistä enää isommin riemastua eikä reagoida näihin. Nämä arkipäiväistyvät. Me opimme uimaan. (haukotushymiö puuttuu)
Googlasin tuolla nimellä, eikä mikään tunnettu media kerro murhaajan muslimi/marokkolaistaustasta yhtään mitään. Tai minä en ainakaan löytänyt.
Tässä taustallahan oli vankilapaon avustus, että sinänsä taustalla ei ole mitään väliä. Ei ollut islamistihyökkäys, vaan rikollisten toimintaa. Suurin syyllinen tapahtumaan on nk. huumausainelaki, miehellähän olisi voinut olla rauhallinen putiikki Liègessä jos asiat olisivat toisin.
Vikaan meni nimiarvaus. Kieroja nämä valloittajat kun vielä yrittävät nimensä naamioida kaiken muun lisäksi ystävällisiksi.
Väkisinkin sitä yritti löytää Nordinelle jotain positiivista etymologiaa, mutta eipä tosiaan taida kauheasti nykyään esiintyä Euroopassa kuin korkeintaan sukunimipuolella.
Quote from: Ruckafella on 13.12.2011, 23:24:32
OK. Jäi itseltä havaitsematta moiset nyanssit kokonaan, kun en noita pierrestä ja jaquesista poikkeavia fransunimiä niin tunne.
OT-välihupsutus: Ei se mitään, minäkin ymmärsin lukuisista kieliopinnoistani huolimatta varsin myöhään, että mummoni myyttinen työpaikka Vinlaus-Sonni on sama kuin Finlayson ja että ranskalaisten takia Ylä-Voltan elikkäs Burkina Fason pääkaupunki Wagadugu pitää kirjoittaa Ouagadougou, jotta sammakonsyöjät osaisivat lausua sen oikein. Arabian kielen opiskelusta tekee helvettiä mm. ranskalainen siirtomaavalta ja ranskalainen litterointi. Vastaavasti ko. maista tulevat eivät oikein itsekään tiedä miten nimi pitäisi kirjoittaa. Ihme ja siunaus, että somalia muuten kirjoitetaan islamista huolimatta latinalaisilla kirjaimilla.
Sama pätee toki myös kreikkalaisiin, venäläisiin, kiinalaisiin ja muista kirjoitusjärjestelmistä tuleviin ihmisiin... Ja olipa suomalaisten nimien kirjoittamisessa ruotsalais-venäläisen siirtomaavallan jäljiltä ennen kovasti horjuntaa: kirkonkirjoissa saattoi lukea vaikkapa Albert, mutta kaikki sanoivat Alpertti tai Pertti.
Quote from: kaivanto on 13.12.2011, 23:45:58
Sama pätee toki myös kreikkalaisiin, venäläisiin, kiinalaisiin ja muista kirjoitusjärjestelmistä tuleviin ihmisiin... Ja olipa suomalaisten nimien kirjoittamisessa ruotsalais-venäläisen siirtomaavallan jäljiltä ennen kovasti horjuntaa: kirkonkirjoissa saattoi lukea vaikkapa Albert, mutta kaikki sanoivat Alpertti tai Pertti.
Ihmeellisimpiä mielestäni ovat kuitenkin jenkit, jotka antavat nimeksi William, vaikka tietävät hyvin, että nimi jota käytetään jopa kirjoitusasuna tulee olemaan Bill. Riippumatta siitä onko se peräkylän pera vai liittovaltion presidentti kyseessä. No, olen törmännyt yhteen kaveriin jonka ristimänimi oli ihan rehellisesti Billy, mutta se kaveri olikin teksasilainen. ;)
Kaverin toinen etunimi oli muuten Bob... joka on riimittely Robertista.
Quote from: nuiv-or on 13.12.2011, 23:38:01
Tässä taustallahan oli vankilapaon avustus, että sinänsä taustalla ei ole mitään väliä. Ei ollut islamistihyökkäys, vaan rikollisten toimintaa. Suurin syyllinen tapahtumaan on nk. huumausainelaki, miehellähän olisi voinut olla rauhallinen putiikki Liègessä jos asiat olisivat toisin.
^ Jaa, no onpa huojentavaa kuulla että ei ollutkaan islamistihyökkäys :)
Quote from: nuiv-or on 13.12.2011, 23:38:01
Tässä taustallahan oli vankilapaon avustus, että sinänsä taustalla ei ole mitään väliä.
Kaikki tuoreemmat uutisethan sanovat, että tekijöitä oli yksi, teko tapahtui paikallisella keskustorilla (jonka yhdellä sivulla on oikeuspalatsi) ja mistään vankilapaosta ei ole tietoakaan.
Quote from: foobar on 13.12.2011, 23:50:43
Ihmeellisimpiä mielestäni ovat kuitenkin jenkit, jotka antavat nimeksi William, vaikka tietävät hyvin, että nimi jota käytetään jopa kirjoitusasuna tulee olemaan Bill.
http://wiki.answers.com/Q/Why_is_Dick_a_nickname_for_Richard
Quote from: Radio Kerava on 13.12.2011, 22:18:58
Kuten tuossa jo muutama viesti sitten mainittiin, Belgiassa ampuma-aseiden omistaminen on kansalaisilta kielletty ihan just niin kuin punavihreät vaativat Suomessakin kiellettäväksi.
Mitä tästä opimme? Me opimme että joko
1. Belgiassa ei tapahtunut mitään ampumavälikohtausta koska asekielto tekee tekee tällaiset tapahtumat mahdottomiksi
tai
2. Ampuma-aseiden yksityisomistuksen kieltämisellä ei estetä tällaisia tapahtumia joten Pekka Saurin lempiargumentti on todistettu paikkansapitämättömäksi.
1. Tottakai. Sitäpaitsi eihän sitä tiedä kuinka paljon sattuisi jos ne ei oisi kiellettyjä. :flowerhat:
Rautainen ammattilainen ja moniosaaja ihan oikeasti oli kumminkin kyseessä.
http://www.rtl.be/info/votreregion/liege/843333/tuerie-a-liege-portrait-du-tueur-nordine-amrani
Henkilökuva ranskaksi. Kertoo että osasi liiketoimintaa harjoittaa useammallakin alalla.
QuoteNordine Amrani était déjà connu de la justice à l'époque de ces faits. En tout, il a déjà eu affaire à la justice plus d'une vingtaine de fois! Né le 15 novembre 1978, l'homme avait fait plusieurs passages en prison et était connu pour des affaires de stupéfiants, de détention d'armes, de recel et pour des affaires de moeurs. Expert en armes, l'homme était capable de démonter, de réparer et de remonter différents modèles, mais il n'était pas connu pour des faits de terrorisme, contrairement à une rumeur qui a couru dans la journée.
Jätän kääntämisen kieltä osaaville, mutta ase-ekspertti kuitenkin, hallinnut raketinheittimistä lähtien asejärjestelmiä, tarina ei kerro oliko myynti kyseessä vaiko harrastus, eikä sitä oliko kukkaset myyntiä varten vai harrastusta vain, lisäksi jotain sanoo teksti että liike-elämässäkin mukana olisi ollut, toisessa uutisessa kerrottiin metallialankin osaamisesta ja liiketoiminnan harjoittamisesta.
Ei tänne vaan tuollaisia monen alan osaajia oikein ole tainnut eksyä.
Moniala-luukuttajaltahan tuo on minulle kuulostanut alusta asti. Heinän kasvatusta, ilmeisesti yli oman tarpeen. Aseiden osia tuhansittain, mutta vain kymmenen kokonaista ratsattaessa. Kuulostaa pimeiden aseiden fiksaajalta ja aseiden vähyys omistuksessa viittaa kaupankäyntiin. Miksi sitten tämä isku, on mahdotonta arvailla.
Erikoista on tämä tiedotusvälineiden kova kiire julistaa, että kyseessä ei ole terroriteko. Jos tällainen tekona ei ole terroria, niin mikä sitten? Ei taida koko termillä olla oikeasti mitään käyttöä. Minusta tämä ja Breivikin isku olivat molemmat terrorismia, vaikka siellä ei mitään Al-Qaidaa taustalta löytyisikään. Tai sitten tosiaan, mikään ei oikeasti ole sitä.
Quote from: kekkeruusi on 14.12.2011, 05:13:01
Erikoista on tämä tiedotusvälineiden kova kiire julistaa, että kyseessä ei ole terroriteko. Jos tällainen tekona ei ole terroria, niin mikä sitten?
Terrorismissa yritetään painostaa tai pelotella päättäjiä tai muita intressiryhmiä väkivallan uhalla. Tässä ei uutisoinnin mukaan ollut mitään sellaista agendaa, eikä hyökkääjä ilmeisesti esittänyt mitään vaatimuksia ennen kuin aloitti riehumisensa.
Rajanveto ehkä vähän hankalaa, jos esimerkiksi miettii Breivikin tapausta, jossa postuumisti löydettiin manifesti, jonka avulla tekoa voisi tavallaan tulkita terroriteoksi manifestin poliittisuuden vuoksi.
Tiedämmekö varmasti ettei tälläista julistusta olisi ollut? kaikkiaan outo tapaus.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 05:40:40
Tiedämmekö varmasti ettei tälläista julistusta olisi ollut? kaikkiaan outo tapaus.
Emme. Osa uutisistahan on ollut varovaisempia sanamuodoiltaan "ei ole todisteita terrorismista" tms.
Ampujen asunnosta on näköjään löytynyt naisen ruumis:
http://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.lesoir.be%2F
Aikaisemmin tapettu uhri oli 45-vuotias nainen, mahdollisesti myös raiskattu.
(http://www.lanouvellegazette.be/zc/thumb300x200/mediastore/_2011/decembre/hermes/ID7143965_amrani_230919_H3JRGT_0.JPG.jpg)
(tekijän kuva)
http://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.lanouvellegazette.be%2F
Amrani ja kuva viittaa pohjois-afrikkaan...
miksi italiassa oli kyse rasismista, mutta tässä tapauksessa ei?
Quote from: RP on 14.12.2011, 00:31:26
Quote from: nuiv-or on 13.12.2011, 23:38:01
Tässä taustallahan oli vankilapaon avustus, että sinänsä taustalla ei ole mitään väliä.
Kaikki tuoreemmat uutisethan sanovat, että tekijöitä oli yksi, teko tapahtui paikallisella keskustorilla (jonka yhdellä sivulla on oikeuspalatsi) ja mistään vankilapaosta ei ole tietoakaan.
15:07 De Standaard, another Belgian paper, initially reported that the attack might be linked to an escape from the Liege Palace of Justice, however, it later clarified that this was not the case. It is not clear if any such escape attempt was opportunistic or actually took place at all. Eli ei liitykään vankilapakoon?
Nordinella olisi ollut aamulla poliisikuulustelu. Tyyppihän oli suorittanut n. vuosi sitten 58 kk vankeusrangaistuksen.
Tuo 45-vuotias oli naapurin siivooja. Nordine ilmeisesti houkutellut hänet tiistaiaamuna kotiinsa tarjoamalla työkeikkaa ja tappanut siellä. Raiskauksesta ei tietoa.
Mielestäni tässä ei kyllä ole mistään terrorismista kyse, vaan rikollistoiminnasta. Lehtiotsikoista saa sellaisen käsityksen, että tätä käytetään tiukentamaan aselakia.
Quote from: normi on 14.12.2011, 09:30:33
Amrani ja kuva viittaa pohjois-afrikkaan...
Nordine Amrani on selvästi arabinimi, tätä ei tarvitse uutisessa kertoa. Vähän kuin jos Suomessa Kyösti Allan Ahlgren jäisi samasta kepposesta kiinni.
QuoteHyökkääjä oli aseistautunut kranaatein ja ampuma-asein
Markkinoista tuli verilöyly
Belgian ampumiset vaativat ainakin viisi uhria, 122 haavoittui.
Virve Kähkönen
HELSINGIN SANOMAT
Liège. Ensin kuului räjähdys ja lakauksia. Ne eivät olleet ääniä, joita kuntosalilla työskentelevä Abdel, 31, on tottunut kuulemaan Liègen keskustassa.
Keskellä päivää, parhaaseen joulumarkkina-aikaan.
Sitten Saint-Lambertin aukion vierustalla sijaitsevan kuntosalin ovista alkoi tungeksia sisään kauhun vallassa olevia ihmisiä.
Turistien ja paikallisten täyttämällä aukiolla oli tiistaina puolenpäivän aikaan alkanut raaka verilöyly. Vain noin tuntia aiemmin auenneet, yli 170 myyntimökin markkinat muuttuivat kauhun näyttämöksi, kun kolmekymppinen mies alkoi viskellä bussia odottavien ihmisten niskaan käsikranaatteja ja ampui perään rynnäkkökiväärillä.
Iskussa haavoittui yli sata ihmistä ja kuoli ainakin viisi. Uutistoimisto AP:n mukaan yksi heistä oli puolitoistavuotias lapsi, joka kuoli iskussa saamiinsa vammoihin myöhään tiistai-iltana sairaalassa.
Hyökkääjä itse on yksi kuolleista. Vielä tiistaina ei tiedetty riistikö hän tahallaan oman henkensä vai oliko kyseessä vahinko.
Abdelin pyörittämän kuntosalin ovet suljettiin. Kukaan ei uskaltautunut ulos moneen tuntiin. Poliisit saartoivat keskustan.
Aukion poikki yrittänyt kuntosalin vakituinen asiakas Junior, 20, kertoi nähneensä useita loukkaantuneita, yhden noin kuusivuotiaankin.
Vielä viiden aikaan illalla kuntosalin edustalla norkoilevat miehet olivat epätietoisia siitä, mitä oikein oli tapahtunut. Kauppojen ikkunoihin oli vedetty kalterit, markkinoiden kojut seisoivat hylättyinä ja poliisit partioivat puolityhjillä kaduilla.
Syyttäjäviranomaisten mukaan ampuja oli 33-vuotias Nordine Amrani. Hän on aiemmin saanut vankeutta aseiden hallussapidosta, kannabiksen kasvattamisesta ja ilmeisesti seksuaalisesta väkivallasta.
Hyökkäyksen motiivista ei ollut tietoa, mutta terrorismin viranomaiset sulkivat heti pois. Amrani oli tiistaina kutsuttu poliisin kuulusteluun. Syytä ei kerrottu julkisuuteen.
Abdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä. Hieman Tamperetta pienemmän Liégen asukkaista huomattava osa on ulkomaalaisia tai toisen polven maahanmuuttajia.
Myös ranskankieliseen paikallisväestöön kuuluva Cyrielle Solot, 19, uskoo, että yhteenotot lisääntyvät.
"Täällä on jo nyt pieniä kahnauksia ja tappeluita."
Solot pääsi koulusta kotiin vasta viiden aikoihin, sillä oppilaat lukittiin sinne koko päiväksi. "Ei tämä ole normaalia tällaisessa pienessä kaupungissa, Chicagossa ehkä mutta ei täällä."
...
21-vuotias opiskelija Laurence Leclercq värjötteli isänsä kanssa Saint-Lambertin aukion laitamilla, koska koti jäi saartorenkaan sisään. Leclercqin kodin ulko-ovi avautuu suoraan aukiolle.
"En ole rasisti, mutta täällä on ongelmia maahanmuuttajien kanssa, vaikka he eivät olekaan ainoita, jotka niitä aiheuttavat. Kun menen illalla baariin, en koskaan tule kotiin yksin. Tällä alueella liikkuu paljon narkkareita ja taskuvarkaita."
Leclercq toivoi löytävänsä auki olevan kahvilan, jonne voisi mennä odottamaan kotiin pääsyä. "Miehen joka tekee tällaista, on oltava hullu."
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Markkinoista+tuli+veril%C3%B6yly/1135270032934
Heti perään han-uutinen (viereinen juttu samalla sivulla):
QuoteLisää aiheesta:
Äärioikeistoryhmän jäsen ampui Firenzessä katukauppiaita
Kaksi afrikkalaiskauppiasta kuoli ja kolme haavoittui.
STT–AFP–Reuters
Noin 200 senegalilaista kerääntyi osoittamaan mieltään verityön jälkeen Firenzen keskustassa.
Äärioikeistolaisen ryhmittymän jäsen ampui tiistaina kaksi senegalilaista katukauppiasta Italian Firenzessä ja haavoitti kolmea muuta.
Lopuksi mies ilmeisesti ampui itsensä.
Tapahtumat käynnistyivät päivällä Dalmazian aukiolla kaupungin pohjoispuolella. Silminnäkijöiden mukaan 50-vuotias Gianluca Casseri astui ulos autosta ja ampui kaksi senegalilaiskauppiasta ja haavoitti vakavasti kolmatta.
Sitten mies jatkoi matkaansa suositulle San Lorenzon torille, jossa hän vielä haavoitti kahta muuta afrikkalaiskauppiasta.
Ampuja kuului äärioikeistolaiseen Casa Pound -järjestöön, joka kiisti välittömästi yhteytensä tekoon ja vakuutti vastustavansa väkivaltaa.
Noin 200 senegalilaista kokoontui pian välikohtauksen jälkeen mielenosoitukseen kaupungin keskustaan.
"Hävetkää! Rasistit!" he huusivat.
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/%C3%84%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4sen+ampui+Firenzess%C3%A4+katukauppiaita/1135270033030
Samaa kaavaa noudattaa Ylen uutisointi:
Belgian monen ihmisen lahtaajan nimeä saati alkuperää ei viitsitä mainita, mutta kyllä heti perään han-uutisoinnissa Italian ammuskelija uskallettiin mainita äärioikeistolaiseksi!
http://areena.yle.fi/video/1323840133855 (alkaen n. 05.06)
Kun lehdistö ja media vetää näin karkeaa tuplastandardia, niin ennuste yhteiskuntarauhan säilymiselle euroopassa on erittäin huono...
Quote from: jahve on 13.12.2011, 23:09:45
Tekijästä kuva: http://tinyurl.com/bp6gspy
Lähde: http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/12/belgium-grenade-attack-by-muslim-outside-main-courthouse-4-dead-dozens-wounded.html
Belgiasta hieman:
Book Review: Undercover in Little Morocco http://islamineurope.blogspot.com/2007/11/book-review-undercover-in-little.html (http://islamineurope.blogspot.com/2007/11/book-review-undercover-in-little.html)
ja juutuupi juttu: (http://www.youtube.com/watch?v=-inob20I_Y0)
""Undercover in Little Morocco" is the name of a book written by the young Belgian journalist Hind Fraihi. She spent two months researching undercover among radical Muslims in Brussels. Among her shocking findings was the revelation that younger Muslims in particular are increasingly prone to violence, and not just in the cities."
Quote from: K.K. on 13.12.2011, 20:24:53
Quote from: M on 13.12.2011, 20:11:01
Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.
FN Fal?
Täältä löytyi vähän parempi kuva:http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/13/article-2073578-0F29F74100000578-247_634x381.jpg (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/13/article-2073578-0F29F74100000578-247_634x381.jpg)
The attacker, 32-year-old
Nordine Amrani, who was a convicted sex attacker and drug dealer, also died.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2073578/Belgium-grenade-attack-4-killed-75-injured-Liege.html#ixzz1gRLgmI16
[/quote]
[/quote]
Näyttää äkkiä katsoen liian pitkältä aseelta ollakseen AK-47.
Quote
Syyttäjäviranomaisten mukaan ampuja oli 33-vuotias Nordine Amrani. Hän on aiemmin saanut vankeutta aseiden hallussapidosta, kannabiksen kasvattamisesta ja ilmeisesti seksuaalisesta väkivallasta.
affaire de moeurs = "siveellisyysrikos", olisiko mies pyöritellyt vuokratyttöjä. En ole lukenut mistään seksuaalisesta väkivallasta.
Quote
Hyökkäyksen motiivista ei ollut tietoa, mutta terrorismin viranomaiset sulkivat heti pois. Amrani oli tiistaina kutsuttu poliisin kuulusteluun. Syytä ei kerrottu julkisuuteen.
Oli päässyt ehdonalaiseen lokakuussa 2010 (58 kk rangaistus), joten varmaan normaali toimenpide.
Quote
Abdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä. Hieman Tamperetta pienemmän Liégen asukkaista huomattava osa on ulkomaalaisia tai toisen polven maahanmuuttajia.
Mainitaanko Abdelin taustaisuus siksi, että hän on työllistynyt? Aivan varmasti kuntosalilla pyörii jotain muuta bisnestä.
Mamut ovat 3. tai 4. sukupolven, ja Liège on Liège, ei Liége.
Mikä on huomattava osa? Eikö heitä ole jo enemmistö?
Quote
Myös ranskankieliseen paikallisväestöön kuuluva Cyrielle Solot, 19, uskoo, että yhteenotot lisääntyvät.
"Täällä on jo nyt pieniä kahnauksia ja tappeluita."
Oh, really
Quote
"En ole rasisti, mutta täällä on ongelmia maahanmuuttajien kanssa, vaikka he eivät olekaan ainoita, jotka niitä aiheuttavat. Kun menen illalla baariin, en koskaan tule kotiin yksin. Tällä alueella liikkuu paljon narkkareita ja taskuvarkaita."
Oh, really.
Me saadaan tänne aivan samat ongelmat. Jossain vaiheessa poliisi täällä tulee olemaan
erittäin hämillään. Jo nyt mamut keräävät rahaa laittomilla bisneksillä aseistautuakseen.
Että terveisiä vaan mokutussektorille.
QuoteBelgian tappajan jäljiltä löytyi vielä yksi kuollut
13.12.2011 14:37 | Päivitetty 14.12.2011 9:27
QuoteBelgian joukkosurmaajan jäljiltä on löytynyt vielä yksi kuollut. Miehen kannabiksen kasvattamiseen käyttämästä vajasta löytyi naisen ruumis, kertoo Belgian poliisi. Poliisin mukaan joukkosurmaaja oli tappanut naisen ennen lähtöään Liègen keskustaan.
Nainen on 45-vuotias siivooja, jonka surmaaja oli houkutellut luokseen tarjoamalla tälle töitä.
Kuolonuhrien määrä nousi näin kuuteen mukaan lukien iskun tekijä. Nuorin uhri oli puolitoistavuotias pikkulapsi, joka kuoli vammoihinsa sairaalassa.
Poliisin mukaan loukkaantuneita on 122. Tarkkoja tietoja haavoittuneista oli illan mittaan vaikea saada, sillä ihmisiä oli viety moniin sairaaloihin ja osa vammoja saaneista oli hakeutunut itse hoitoon.
Poliisi yrittää yhä selvittää joukkosurman motiivia. Viranomaisten mukaan kyse ei ollut terrori-iskusta.
http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Belgian+tappajan+motiivi+yh%C3%A4+selvitt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4+/a1305551288737
Motiivi? Yhtälailla tuo oli terrori-isku kuin Oslonkin tapaus, sillä erotuksella että uhreja on vähemmän ja tekijää ei saatu kiinni kuulusteluja varten (koska kuoli).
QuoteAbdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä.
Olen todella yllättynyt että juuri Helsingin Sanomat löysi todellisen uhrin (rehellinen, yritteliäs Abdel) ja todellisen seuraamuksen (maahanmuuttajien ja paikallisten välien kiristymisen).
Minusta vaikuttaa siltä että Hesari vetää nyt noita väsyneitä standardisargasmeja joista Hommaakin itsekritisoidaan. Eihän tuo ole edes mahdollista. Ne vittuilevat meille. :P
Quote from: Sanglier on 14.12.2011, 10:14:44
QuoteAbdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä.
Olen todella yllättynyt että juuri Helsingin Sanomat löysi todellisen uhrin (rehellinen, yritteliäs Abdel) ja todellisen seuraamuksen (maahanmuuttajien ja paikallisten välien kiristymisen).
Minusta vaikuttaa siltä että Hesari vetää nyt noita väsyneitä standardisargasmeja joista Hommaakin itsekritisoidaan. Eihän tuo ole edes mahdollista. Ne vittuilevat meille. :P
Syy miksi virallisesti terrorismi/rasismi motiivina kielletään oikopäätä ilman että on ehditty mitään tutkia on se ihan sama miksi tampereella joudutaan mielistelemään ja palkkaamaan oikeauskoinen uskonnonopettajan avustaja...
pelko.
Myös suvismokuttajat pelkäävät, että uhkakuvat toteutuvat, mutta he kuvittelevat estävänsä uhkakuvien toteutumisen myöntymällä ja myöntymällä ja karttamalla totuutta... valitettavasti sekin tie johtaa kärjistymiseen, koska myöntyminen tarkoittaa jonkun toisen sortamista ja totuuden väistely herättää epäluuloja.
Ei tarvitse olla nostradamus ennustaakseen kuohuvaa kevättä eurooppaan kun talouskin on menossa lujaa vauhtia alaspäin.
Quote from: DuPont on 13.12.2011, 20:27:43
Quote from: LW on 13.12.2011, 19:25:58
Tuo ei ainakaan viittaisi islamismin suuntaan - ne pojat kun eivät liiemmin huumeista tykkää.
:roll: Hasis on varsin tuttu huume myös islamilaisissa maissa, kuten muutkin nautintoaineet. Esim. Iranin heroiiniongelma on myös yksi pahimmista maailmassa. Offtopiccia, eikä tästä aiheesta sen enempää, mutta faktojen vastainen väite.
Sen verran ontopiccia, että väite ei ole mitenkään faktojen vastainen. Täytyy vain ottaa huomioon yksi jännä pikku lisäfakta: Suurin osa muslimeista ei ole fanaattisia islamisteja.
Quote from: LW on 14.12.2011, 11:19:10
Quote from: DuPont on 13.12.2011, 20:27:43
Quote from: LW on 13.12.2011, 19:25:58
Tuo ei ainakaan viittaisi islamismin suuntaan - ne pojat kun eivät liiemmin huumeista tykkää.
:roll: Hasis on varsin tuttu huume myös islamilaisissa maissa, kuten muutkin nautintoaineet. Esim. Iranin heroiiniongelma on myös yksi pahimmista maailmassa. Offtopiccia, eikä tästä aiheesta sen enempää, mutta faktojen vastainen väite.
Sen verran ontopiccia, että väite ei ole mitenkään faktojen vastainen. Täytyy vain ottaa huomioon yksi jännä pikku lisäfakta: Suurin osa muslimeista ei ole fanaattisia islamisteja.
Eipä taida johtua siitä. Allah kielsi alkoholin, koska sen aavikkoheimot tunsivat, mutta ei muita humehia. Siksi huumeongelma on islamilaisissa maissa vielä pahempi kuin lännessä. Eivät talebanit vastustaneet vallassa ollessaan unikkoviljelmiä uskonnollisista vaan pragmaattisista käytännön syistä. Huumetokkurassa olevista taistelijoista kun ei oikein ole siihen taisteluhommaan. Nyt kun he eivät ole vallassa, he eivät enää vastustakaan niitä, vaan keräävät oman siivunsa voitosta rahapulassaan.
Quote from: Leijona78
Motiivi? Yhtälailla tuo oli terrori-isku kuin Oslonkin tapaus, sillä erotuksella että uhreja on vähemmän ja tekijää ei saatu kiinni kuulusteluja varten (koska kuoli).
Menee vähän metaksi, mutta:
"terrori väkivalta, joka pyrkii herättämään pelkoa ja kauhua Yleensä terrorilla pyritään joko säilyttämään valta (valtioterrori) tai horjuttamaan vallanpitäjien asemaa."
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatt.html (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatt.html)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi)
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 11:32:27
Eipä taida johtua siitä. Allah kielsi alkoholin, koska sen aavikkoheimot tunsivat, mutta ei muita humehia.
Ei allah ole kieltänyt alkoholia.
Quote
Siksi huumeongelma on islamilaisissa maissa vielä pahempi kuin lännessä.
On islam-maissakin alkoholiongelmia. Ei ongelmien määrä ole suhteessa siihen, kuinka jotkin päihteet on kielletty. Kielto johtaa piilokäyttöön, islam-maissa ei näy kännisiä, koska he juovat salaa.
Siitä olen samaa mieltä, että ääri-islamilaiset ja muut fundamentalistit hyväksyvät mitä tahansa, kunhan se tuo heille rahaa.
Eli siis lyhyesti Marokkolaisperäinen mutta Belgiassa syntynyt toisen tai kolmannen polven muslimi-moniosaaja jolla on metrin mittainen rikosrekisteri ja läjä vankilatuomioita päätti kilahtaa lopullisesti... :facepalm:
Saapa nähdä kuulemmeko koskaan mitään motiivista... koska tekijä kuoli, vaikka välillisesti motiivi selviäisi, veikkaan että emme (ihan yhtä lailla kun veikkasin että Brevikiä ei koskaan päästetä julkisesti puhumaan oikeudessa motiiveistaan - eikä ole päästetty). Molemmat tietenkin ovat omalla tyylillään sekopäitä, mutta motiivit liittyvät samaan monikulttuurisuuden tuomaan perusongelmaan. Tämän sanominen ääneen ei käy valtaapitäville.
No, jatketaan leikkimistä että kaikki on hyvin ja yksittäistapaukset voidaan sivuttaa kauhistelulla ja osanotoilla ilman että mitään oikeasti tarvitsee tehdä.
Ja kyllä, mielestäni tämä tempaus on nimen omaan terroria - heppu ei näytä pyrkineen tappamaan ketään erityisesti vaan ainoastaan aiheuttamaan mahdollisimman paljon kauhua ja uhreja täysin summamutikassa. Juuri tämä tekotapa mielestäni viittaa siihen että jokin ajoi tekijän toteuttamaan pienessä mittakaavassa hieman pyhää sotaa jotta pääsee paratiisiin (asia, jota ei koskaan tulla myöntämään).
Quote from: nuiv-or on 14.12.2011, 11:48:15
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 11:32:27
Eipä taida johtua siitä. Allah kielsi alkoholin, koska sen aavikkoheimot tunsivat, mutta ei muita humehia.
Ei allah ole kieltänyt alkoholia.
Quote
...
On islam-maissakin alkoholiongelmia. Ei ongelmien määrä ole suhteessa siihen, kuinka jotkin päihteet on kielletty. Kielto johtaa piilokäyttöön, islam-maissa ei näy kännisiä, koska he juovat salaa.
Siitä olen samaa mieltä, että ääri-islamilaiset ja muut fundamentalistit hyväksyvät mitä tahansa, kunhan se tuo heille rahaa.
No muhammetiko sen alkon kielsi? Mistä ovat saaneet päähänsä, että alkoholi on kiellettyä heiltä?
Ja otsikossa pysyäkseni niin KYLLÄ: Terroriteko on! Ihan selvästi. Ja vielä selvemmin, koska teon terroriluonne niin fanaattisesti mediassa kielletään!
Quote from: M on 14.12.2011, 10:01:20
Näyttää äkkiä katsoen liian pitkältä aseelta ollakseen AK-47.
Reports said Amrani used an FN FAL automatic rifle, a Belgian-made rifle capable of firing 700 rounds a minute,
Quote from: mmm on 14.12.2011, 11:45:24
Quote from: Leijona78
Motiivi? Yhtälailla tuo oli terrori-isku kuin Oslonkin tapaus, sillä erotuksella että uhreja on vähemmän ja tekijää ei saatu kiinni kuulusteluja varten (koska kuoli).
Menee vähän metaksi, mutta:
"terrori väkivalta, joka pyrkii herättämään pelkoa ja kauhua Yleensä terrorilla pyritään joko säilyttämään valta (valtioterrori) tai horjuttamaan vallanpitäjien asemaa."
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatt.html (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatt.html)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi)
Näin, Breivik halusi antaa poliittisen signaalin. Nordine oli vain perinteinen huume- ja asekauppias, joka oli kenties kyllästynyt rikolliseen elämäntapaansa.
Quote from: TheJ on 14.12.2011, 11:49:15
Eli siis lyhyesti Marokkolaisperäinen mutta Belgiassa syntynyt toisen tai kolmannen polven muslimi-moniosaaja jolla on metrin mittainen rikosrekisteri ja läjä vankilatuomioita päätti kilahtaa lopullisesti... :facepalm:
Mieheltä löytyi n.
10 000 asetta -- 3 vuoden rangaistus, jota ei suorittanut loppuun vaan oli päässyt ehdonalaiseen vapauteen. Ihan selvä järjestäytyneen rikollisuuden jäsen. Kuulostaa ihan suomimeiningiltä.
Quote from: Emo on 14.12.2011, 11:53:45
No muhammetiko sen alkon kielsi? Mistä ovat saaneet päähänsä, että alkoholi on kiellettyä heiltä?
En tiedä, koraanin mukaan rukoillessa pitää olla selvinpäin, mitään päihteitä ei ole erikseen kielletty. Jos rukoilee 5 kertaa päivässä, ei voi oikein ottaa kännejä. Jos ei rukoile, niin voi. Mutta sitten on huono muslimi ja yhteisö ei tykkää.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2011, 12:31:48
10 000 asetta? Ei siinä ole kyse rikollisuudesta vaan sotilaallisesta operaatiosta.
Pitäähän asekauppiaalla olla varasto.
Quote
Jos nyt foliohattuilemaan lähtisi niin voisiko olla niin että hemmo on hukannut viranomaisille 10 000 jonkun muun tahon asetta ja se joku muu taho on ollut vähän vihainen ja antanut kaksi vaihtoehtoa: kuolet joko nopeasti, näyttävästi ja väkivaltaisesti tai hyvin hitaasti, kaikessa hiljaisuudessa, kauan ja laskelmoidusti. Helppo tai vaikea, kunnia tai häpeä, yksin tai lähipiirisi kanssa?
Ihan hyvä teoria.
Quote from: nuiv-or on 14.12.2011, 11:55:17
Mieheltä löytyi n. 10 000 asetta -- 3 vuoden rangaistus, jota ei suorittanut loppuun vaan oli päässyt ehdonalaiseen vapauteen.
Öh tuota, jotkut lähteet sanoo 10000 aseen osaa, jossain englanninkielisessä uutisessa puhuttiin 10k patruunasta. Toimintakuntoisia aseita oli löydetty 10.
Quote from: nuiv-or on 14.12.2011, 11:58:01
Quote from: Emo on 14.12.2011, 11:53:45
No muhammetiko sen alkon kielsi? Mistä ovat saaneet päähänsä, että alkoholi on kiellettyä heiltä?
En tiedä, koraanin mukaan rukoillessa pitää olla selvinpäin, mitään päihteitä ei ole erikseen kielletty. Jos rukoilee 5 kertaa päivässä, ei voi oikein ottaa kännejä. Jos ei rukoile, niin voi. Mutta sitten on huono muslimi ja yhteisö ei tykkää.
En oikein nyt usko. Siksi usein olen kuullut näitä yöllä ryyppäämisjuttuja, kun Allah ei silloin näe synnintekijää. Pitääpä ryhtyä ottamaan paremmin selvää tästä.
Kyllä ainakin Turkissa ja Keski-Aasiassa känniläisiä näkyy. :)
Quote from: Tunkki on 14.12.2011, 12:39:10
Quote from: nuiv-or on 14.12.2011, 11:55:17
Mieheltä löytyi n. 10 000 asetta -- 3 vuoden rangaistus, jota ei suorittanut loppuun vaan oli päässyt ehdonalaiseen vapauteen.
Öh tuota, jotkut lähteet sanoo 10000 aseen osaa, jossain englanninkielisessä uutisessa puhuttiin 10k patruunasta. Toimintakuntoisia aseita oli löydetty 10.
Ai niinpä onkin, osia 9500 kpl. 10 asetta (mm. sinko)
L'homme avait été écroué en 2008 pour culture de cannabis et possession d'armes de guerre dans le cadre d'une association de malfaiteurs. Il avait écopé de 58 mois de prison ferme mais était ressorti en octobre 2010.
Quote
En octobre 2007, la police liégeoise s'était intéressée à son cas car l'homme avait été dénoncé anonymement pour ses plantations de cannabis. En tout, 2.800 plants avaient été découverts par la police lors de la perquisition à son domicile. Mais dans l'atelier de ferronnerie qu'il louait alors rue Bonne Nouvelle, dans le quartier Saint-Léonard, les enquêteurs avaient surtout découvert un véritable arsenal. Un lance-roquettes, un fusil MP 40 avec viseur laser, un AK 47, une arme pour tireur d'élite, un fusil Fal avec bipied et lunette, des fusils à pompe, des pistolets mitrailleurs et des centaines de cartouches... En tout, 9500 pièces d'armes sans compter la dizaine d'armes complètes.
Amrani a été condamné en septembre 2008 par le tribunal correctionnel de Liège à 58 mois de prison ferme, une amende de 11.000 euros et des confiscations pour un montant de 76.500 euros. Il avait bénéficié d'une liberté conditionnelle en octobre 2010.
Lokakuussa 2007 löysivät nuo aseet. Mies tuomittiin syyskuussa 2008 4 v 10 kk, istui 2 v 1 kk. Kyllähän Suomessakin.
Sakkoja 11k ja takavarikossa 76,5k.
Quote from: mmm on 14.12.2011, 05:34:10
Quote from: kekkeruusi on 14.12.2011, 05:13:01
Erikoista on tämä tiedotusvälineiden kova kiire julistaa, että kyseessä ei ole terroriteko. Jos tällainen tekona ei ole terroria, niin mikä sitten?
Terrorismissa yritetään painostaa tai pelotella päättäjiä tai muita intressiryhmiä väkivallan uhalla. Tässä ei uutisoinnin mukaan ollut mitään sellaista agendaa, eikä hyökkääjä ilmeisesti esittänyt mitään vaatimuksia ennen kuin aloitti riehumisensa.
Rajanveto ehkä vähän hankalaa, jos esimerkiksi miettii Breivikin tapausta, jossa postuumisti löydettiin manifesti, jonka avulla tekoa voisi tavallaan tulkita terroriteoksi manifestin poliittisuuden vuoksi.
Eihän Breivik kuollut, minkä vuoksi manifesti ei ole postuumi.
Mina en nyt erityisesti lahtisi spekuloimaan kulttuurin tuomilla erityispiirteilla, mutta yhtalaisyysmerkit taustan ja ehka motiivinkin puolesta vetaisin ennemminkin Shkupolliin kuin Breivikiin.
Shkupolli tosin tappoi ex-vaimonsa ja kyseessa oli mustasukkaisuusdraama, mutta Amrani oli kuten Shkupollikin ihan keskivertoja maahanmuuttajataustaisia miehia joilla oli mennyt hieman liian lujaa jossain vaiheessa ja tuomittu "pikkurikoksista" aseiden ja huumeiden kanssa.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 12:45:12
Quote from: nuiv-or on 14.12.2011, 11:58:01
Quote from: Emo on 14.12.2011, 11:53:45
No muhammetiko sen alkon kielsi? Mistä ovat saaneet päähänsä, että alkoholi on kiellettyä heiltä?
En tiedä, koraanin mukaan rukoillessa pitää olla selvinpäin, mitään päihteitä ei ole erikseen kielletty. Jos rukoilee 5 kertaa päivässä, ei voi oikein ottaa kännejä. Jos ei rukoile, niin voi. Mutta sitten on huono muslimi ja yhteisö ei tykkää.
En oikein nyt usko. Siksi usein olen kuullut näitä yöllä ryyppäämisjuttuja, kun Allah ei silloin näe synnintekijää. Pitääpä ryhtyä ottamaan paremmin selvää tästä.
Islamtieto kertoo
"Tietoa alkoholin kieltämisestä islamissa voidaan löytää suoraan Jumalan (Allahin) sanoista Koraanissa, samoin kuin profeetta Muhammedin (rauha hänelle) perimätiedosta. Alkoholipitoisten juomien kielto mainitaan Koraanissa kolmesti. Koraanin suurassa (kappaleessa) "Lehmä" Jumala sanoo: "He kysyvät sinulta, onko viini ja uhkapeli sallittua. Sano: Molempiin sisältyy suuri synti, vaikkakin niistä on joitakin etuja ihmisille: kuitenkin on synti suurempi kuin hyöty." (Koraani 2:219). Suurassa "Naiset" Jumala sanoo: "Te, jotka uskotte, älkää käykö rukoilemaan ollessanne humalassa, ennen kuin tiedätte mitä sanotte." (Koraani 4:43) ja suurassa "Katettu pöytä": "Te, jotka uskotte! Päihdyttävät juomat ja uhkapelit ja uhripalvelus pystytettyjen kivien edessä sekä nuolilla arpominen ovat pelkkää riettautta, paholaisen aikaansaamaa; karttakaa kaikkea tätä, jotta olisitte onnelliset. Saatana vain pyrkii kylvämään kaunaa ja vihaa teidän keskuuteenne väkijuomien ja uhkapelin avulla pitääkseen teidät loitolla Jumalan muistelemisesta ja rukoilemisesta; ettekö sitä vastustaisi?" (Koraani 5:90-91). Kaikki nämä Koraanin jakeet liittyvät alkoholijuomien nauttimisen kieltämiseen. Ne ilmoitettiin yllä mainitussa järjestyksessä, mutta eri aikoina ja eri tilanteissa. Viimeinen jae tekee alkoholin ehdottomasti kielletyksi. "
Lähde: http://www.islamopas.com/alkohol.html
P.S Allah ei näe pimeällä (ja sisälle taloon/autoon/muihin ei-arabimaihin) joten yöllä/sisällä voi ryypätä :- )
Quote from: Lemmy on 14.12.2011, 13:21:59
Mina en nyt erityisesti lahtisi spekuloimaan kulttuurin tuomilla erityispiirteilla, mutta yhtalaisyysmerkit taustan ja ehka motiivinkin puolesta vetaisin ennemminkin Shkupolliin kuin Breivikiin.
Eikös pikemmin kyseessä ollut kunniamurha ja kosto?
Shkupolli viilsi kaulan auki ex.tyttöystävältään (naisystävä oli pistänyt välit poikki ) ja Shkupolli kävi teloittamassa ex.työttöystävän työkaverit jotka olivat auttaneet työkaveriaan ja mm. poistaneen kaupasta häiriköivän Shkupollin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/shkupolli-uhkaili-useasti-tappamisella/art-1288336432532.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/shkupolli-uhkaili-useasti-tappamisella/art-1288336432532.html)
Quote from: jahve on 14.12.2011, 13:26:07
Eikös pikemmin kyseessä ollut kunniamurha ja kosto?
Pysyisin poliisin linjassa, ja kutsuisin kunniamurhiksi omien verisukulaisten tappamista, osittain tai jopa pääasiallisesti oman suvun tai muun yhteisön asettaman paineen vuoksi.
Quote from: jahve on 14.12.2011, 13:26:07
Quote from: Lemmy on 14.12.2011, 13:21:59
Mina en nyt erityisesti lahtisi spekuloimaan kulttuurin tuomilla erityispiirteilla, mutta yhtalaisyysmerkit taustan ja ehka motiivinkin puolesta vetaisin ennemminkin Shkupolliin kuin Breivikiin.
Eikös pikemmin kyseessä ollut kunniamurha ja kosto?
Shkupolli viilsi kaulan auki ex.tyttöystävältään (naisystävä oli pistänyt välit poikki ) ja Shkupolli kävi teloittamassa ex.työttöystävän työkaverit jotka olivat auttaneet työkaveriaan ja mm. poistaneen kaupasta häiriköivän Shkupollin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/shkupolli-uhkaili-useasti-tappamisella/art-1288336432532.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/shkupolli-uhkaili-useasti-tappamisella/art-1288336432532.html)
Kunniamurhaaja ei ole itsemurhaaja.
Quote from: Kanaan on 14.12.2011, 12:45:43
Kyllä ainakin Turkissa ja Keski-Aasiassa känniläisiä näkyy. :)
Turkissa aleeveja paljon, jotka jopa panevat olutta ja tuottavat viiniä... aleevit ovat islamin lahko, jota monet muslimit eivät katso muslimeiksi ensinkään... jos oikein muistan niin shiialainen lahko, johon sekoittunut kristillisyyttä... ei huivipakkoja...
virallista määrää ei kerrota, koska ei sovi turkin viralliseen imagoon.
Surullisinta tapahtumassa on tekijän kuolema. Voi vain aavistella, minkälaisten paineiden kanssa hauras eriuskoinen ihminen joutuu painiskelemaan kristillisten perinteiden jäännösten keskellä.
Tulipa mieleen norjalainen(?) imaami Krekar. Tämä herra kun muistaakseni lupasi "käsittämättömältä tuntuvia, pelkoa aiheuttavia" iskuja kaikkiin länsimaihin.
Tämä tapaus kyllä sopisi ko. imaamin uhkauksiin.
On se ihmeellistä ettei Krekar saa syytettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Illmeisesti sellaisesta saa/voi syyttää vain VHM kansanryhmään kuuluvaa henkilöä.
Nähtävästi Eurooppalainen ns. oikeus on mustavalkoinen.
Quote from: normi on 14.12.2011, 16:10:17
Quote from: Kanaan on 14.12.2011, 12:45:43
Kyllä ainakin Turkissa ja Keski-Aasiassa känniläisiä näkyy. :)
Turkissa aleeveja paljon, jotka jopa panevat olutta ja tuottavat viiniä... aleevit ovat islamin lahko, jota monet muslimit eivät katso muslimeiksi ensinkään... jos oikein muistan niin shiialainen lahko, johon sekoittunut kristillisyyttä... ei huivipakkoja...
virallista määrää ei kerrota, koska ei sovi turkin viralliseen imagoon.
Kyllä siellä muutkin muslimit juo kuin aleevit. Puhun kokemuksesta. :)
Quote from: Kanaan on 15.12.2011, 07:11:50
Quote from: normi on 14.12.2011, 16:10:17
Quote from: Kanaan on 14.12.2011, 12:45:43
Kyllä ainakin Turkissa ja Keski-Aasiassa känniläisiä näkyy. :)
Turkissa aleeveja paljon, jotka jopa panevat olutta ja tuottavat viiniä... aleevit ovat islamin lahko, jota monet muslimit eivät katso muslimeiksi ensinkään... jos oikein muistan niin shiialainen lahko, johon sekoittunut kristillisyyttä... ei huivipakkoja...
virallista määrää ei kerrota, koska ei sovi turkin viralliseen imagoon.
Kyllä siellä muutkin muslimit juo kuin aleevit. Puhun kokemuksesta. :)
Varmasti, mutta aleevien suuri läsnäolo varmaan lieventää yhteisön painetta. Lisäksi pitkä maallisen hallinnon kausi on varmaan luonut maallisempaa kulttuuria.
Valitettavasti turkissa puhaltavat nyt islamistiset tuulet ja suhtautuminen länsimaisiin tapoihin on tiukkenemassa. Kuten koko islamilaisessa maailmassa.
Quote from: Nuiva-Jukka on 15.12.2011, 06:23:50
Tulipa mieleen norjalainen(?) imaami Krekar. Tämä herra kun muistaakseni lupasi "käsittämättömiä, pelkoa aiheuttavia" iskuja länsimaihin.
Tämä tapaus kyllä sopisi ko. imaamin uhkauksiin.
On se ihmeellistä ettei Krekar saa syytettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Näyttää siltä että ne syytteet ovat vain han-jne...
Kun miettii Krekaria ja sitten Hirvisaarta, niin...
Luultavasti älyttömissä Hirvisaaren ja Halla-ahon tuomioissa on vain tarkoitus saada tilastonäkymää sille, että kylläpäs PerusSuomalaisten kansanedustajat ovat saaneet monesti oikeussalituomioita. Ja kuulostaahan "kiihotus kansanryhmää vastaan" aika hurjalta, ainakin jos ei tiedä asian todellista laitaa.
300 jyyrän sakkotuomioista kun ei kannata valittaa hoviin, niin on parempi tyytyä naurettavin perustein annettuihin pienehköihin sakkoihin.
Mutta KVG imaami Krekar, joka mtv3 45 min. ohjelmassakin esiintyi sallittuine lausuntoineen. Samanlaisista kommenteista Suomalainen olisi Niuvanniemessä.
Juu, tilastot näyttävät hyvältä. Nythän PS-ryhmän kiihotustuomiot ovat nousseet 100% vaalikauden alusta! Ja muiden, ei-kiihottavien puolueiden rikollisuusprosentti (joka koostuu kaikenlaisesta OIKEASTA rikollisuudesta) näyttää paremmalta...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011121514950862_ul.shtml
QuoteBelgian tappajalla ei islamistitaustaa
Viranomaiset eivät ole löytäneet viitteitä siitä, että Belgian Liegessä tiistaina väkijoukkoa tulittaneella miehellä olisi islamistitaustaa.
Tappajaksi tunnistetulla 33-vuotiaalla Nordine Amranilla oli menneisyydessään huumausaine- ja aserikoksia, mutta viitteitä islamistisesta toiminnasta ei ole löytynyt, kirjoittaa San Francisco Chronicle.
...
Quote from: kohmelo on 15.12.2011, 11:04:39
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011121514950862_ul.shtml
QuoteBelgian tappajalla ei islamistitaustaa
Viranomaiset eivät ole löytäneet viitteitä siitä, että Belgian Liegessä tiistaina väkijoukkoa tulittaneella miehellä olisi islamistitaustaa.
Tappajaksi tunnistetulla 33-vuotiaalla Nordine Amranilla oli menneisyydessään huumausaine- ja aserikoksia, mutta viitteitä islamistisesta toiminnasta ei ole löytynyt, kirjoittaa San Francisco Chronicle.
...
Miten tulikin syyskuun 2001 iskujen tekijöiden kuvaukset mieleen? Länsimaistuneita, tavallisia jamppoja, kunnes..
Quote from: kohmelo on 15.12.2011, 11:04:39
viitteitä islamistisesta toiminnasta ei ole löytynyt, kirjoittaa San Francisco Chronicle.
Quote from: normi on 15.12.2011, 08:19:11
Quote from: Kanaan on 15.12.2011, 07:11:50
Quote from: normi on 14.12.2011, 16:10:17
Quote from: Kanaan on 14.12.2011, 12:45:43
Kyllä ainakin Turkissa ja Keski-Aasiassa känniläisiä näkyy. :)
Turkissa aleeveja paljon, jotka jopa panevat olutta ja tuottavat viiniä... aleevit ovat islamin lahko, jota monet muslimit eivät katso muslimeiksi ensinkään... jos oikein muistan niin shiialainen lahko, johon sekoittunut kristillisyyttä... ei huivipakkoja...
virallista määrää ei kerrota, koska ei sovi turkin viralliseen imagoon.
Kyllä siellä muutkin muslimit juo kuin aleevit. Puhun kokemuksesta. :)
Varmasti, mutta aleevien suuri läsnäolo varmaan lieventää yhteisön painetta. Lisäksi pitkä maallisen hallinnon kausi on varmaan luonut maallisempaa kulttuuria.
Valitettavasti turkissa puhaltavat nyt islamistiset tuulet ja suhtautuminen länsimaisiin tapoihin on tiukkenemassa. Kuten koko islamilaisessa maailmassa.
Toi "islamismi" näkyy siellä pääosin vain länsivastaisuutena. Turkkilaiskansoilla on omakin vanha alkoholikulttuurinsa ja se säilyy, olivat muslimeita tai ei. :)