Hommaforum Testi

Äärioikeisto osoittaa mieltään Tukholmassa


Tukholmassa on meneillään ulkomaalaisvastaisten ja uusnatsististen ryhmien mielenosoitus.
Mielenilmaukseen Mynttorgetilla osallistuu satoja ihmisiä.

Poliisi on varautunut yhteenottoihin, sillä vastamielenosoituksessa on mukana myös satoja ihmisiä.

Poliisin mukaan tilanne Mynttorgetilla on kaoottinen.

Tori on eristetty mellakka-aidoilla. Kymmeniä poliiseja koirineen on paikalla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/aarioikeisto-osoittaa-mieltaan-tukholmassa/art-1288434527827.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/aarioikeisto-osoittaa-mieltaan-tukholmassa/art-1288434527827.html)

Jos mielenosoitus on ruotsalaisvihamielisyyttä vastaan, on kaiketi vastemiekkari ruostalaisvihamielisyyden puolesta?

Äärioikeiston mielenosoitus sai Tukholman kaaokseen


Tukholman ydinkeskusta on kaaoksessa äärioikeiston ja heitä vastustavien ryhmien mielenosoitusten takia. Poliisi on varautunut levottomuuksin laajimmalla poliisioperatiolla vuosiin.

Tapahtumat alkoivat, kun parisen sataa äärioikeistolaista kokoontui iltapäivällä omaan tapahtumaansa Tukholman Vanhaan kaupunkiin, Mynttorgetille.

Tilanne muuttui väkivaltaiseksi, kun selvästi suurempi vastamielenosoittajien joukko yritti häiritä äärioikeiston tapahtumaa. Tuolloin vahva poliisiosasto puuttui asiaan ja alkoi erotella mielenosoittajia toisistaan.

Poliisi on eristänyt laajan alueen Mynttorgetin ympäriltä. Liikenne on suurissa vaikeuksissa.

Äärioikeiston vastustajat häiritsivät tapahtumaa vihellyspilleillä ja rumpujen pärinällä. Pian ryhmittymät alkoivat heitellä toisiaan kivillä ja pulloilla. Myös paukkupommit räjähtelivät, mutta kukaan ei vahingoittunut.

Tunnelma Tukholman keskustassa on hyvin jännittynyt. Äärioikeiston vastustajat huutavat iskulauseitaan, kuten "Ei natseja meidän kaduillemme". Oikeisto taas osoittaa mieltään Ruotsissa vallitsevaa "ruotsalaisvastaisuutta" vastaan.

Useita ihmisiä on pidätetty. Tiedotusvälineiden mukaan heistä useimmat ovat vastamielenosoittajia, joiden poliisi pelkäsi aiheuttavan järjestyshäiriöitä.

( lihavoinnit minun )

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/aarioikeiston_mielenosoitus_sai_tukholman_kaaokseen_3094411.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/aarioikeiston_mielenosoitus_sai_tukholman_kaaokseen_3094411.html)

Ei hätää, sillä

http://rahmispossu.net/2011/12/09/naisjumppaajat-tanssivat-rasistit-suohon/ (http://rahmispossu.net/2011/12/09/naisjumppaajat-tanssivat-rasistit-suohon/)

Tukholmassa jumppaajat eivät vielä ole iskeneet, mutta huomenna siihenkin asiaan saadaan korjaus. Myntorgetilla Gamla Stanissa järjestetään nimittäin mielenilmaus ruotsalaisvihamielisyyttä vastaan – ja Brittanin naisjumppaajat ovat paikalla hyppimässä ja pomppimassa nazismia ja rasismia vastaan.

Aftonbaldetilta näkee live-reportaasia paikan päältä.

http://www.aftonbladet.se/

Mångkulturen skördar liv ja rekasta luetellaan uhrien nimiä

kommentaattori "här är nationalisten och rasisten marchar" tms. Aika paljon väkeä marssimassa.

Vastamielenosoittajat voisivat palata eläintarhaan josta ovat karanneet.

Quote from: Yleisradio
Pian ryhmittymät alkoivat heitellä toisiaan kivillä ja pulloilla.

Aftonbladetin selostuksesta saa toisenlaisen käsityksen.

Nyt  haastatelevat huolestuneita "Stoppa nazismen" -liivejä.

"Mördad av nazister Robert Karlström 1999" lukee A4:lla.
Toisessa lukee "Mördad av nazister Björn Söderberg 1999"

Pitkä ja tuore on lista nazismin uhreista.


Rekan äänentoistosta sen sijaan tulee taukoamatta nimiä.

Näin siis Ruotsissa. Kuinka meillä Suomessa?

Quote from: Ari-Lee on 10.12.2011, 16:59:30
Kuinka meillä Suomessa?

Meillä äärioikeistonatsit kutsuvat ulkomailta vahvistusta, minkä jälkeen 20 hengen porukalla poistuvat Helsingin Energian omistamaan kiinteistöön juomaan fasismikaljaa. Vasemmisto riehuu melkein yhtä pahasti kuin Ruotsissa.

"motdemonstranter kastar smell... och äggar till polisen" tms.

hajupommeja ja kananmunia viskotaan.

"flaskor... skadade kvinnor"

Nyt siellä on aivan hysteerisiä teinejä

"nazisvinnen" tai jotain. Huomenna on kurkku kipeänä tuosta huutelusta.

Kieltämättä tuo aftonbladetin kuvassa näkyvä ja kuuluva tyttöjen rääkyminen ei vielä kovin paljoa vakuuta. Toivottavasti toverit pystyvät parempaan - näyttävät etteivät natsit ole tukholman kaduille tervetulleita.

Luotan SUF:n tovereihin. Suomalaisetkin paikalla osoittamassa solidaarisuuttaan kansainvälisessä kamppailussa natsien pysäyttämiseksi.


10/12-11 02:27 En grupp finska antirasister anlände till Stockholm tidigare under dagen. #nazifritt

Vakuuttavaa tuo antirasistien anarkinen toiminta, kaaos, meteli, riehuminen ja julma keskisormen näyttely vs.  ns. äärioikeiston rauhallinen kulkue jossa luetellaan ihmisten nimiä joille monikulttuuri koitui kohtaloksi.

Onneksi on poliisi, homma näytti oleva suurin piirtein hallinnassa ja miehitys riittävä.

Nämä antirasistit ovat vaaraksi itselleen ja ympäristölleen, pommit ja pullot lentelee hallitsemattomasti ja seurauksista ei välitetä.

Vaikka rasismi on väärin niin ei sitä noin poisteta.

Osaako kukaan sanoa, että kuinka äärioikeistolaista tämä antirasistien hampaissa oleva porukka oikein on.

Onko siellä oikeasti väkivaltaisia kuulapäitä, vai onko siellä pikemminkin ruotsidemokraattien tyylisiä suht sivistyneitä maahanmuuttokriitikoita.

Yhtenä marssin järjestäjistä toimi Svenskarnas parti joka oli aiemmin Nationalsocialistisk Front (siitä voi päätellä kuinka natseja ovat, mm.puolueen johtajalla on hakaristi kotka ISOLLA tatuoituna rintaan). Sieg Fail vaan.

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:00:27
Yhtenä marssin järjestäjistä toimi Svenskarnas parti joka oli aiemmin Nationalsocialistisk Front (siitä voi päätellä kuinka natseja ovat, mm.puolueen johtajalla on hakaristi kotka ISOLLA tatuoituna rintaan). Sieg Fail vaan.

Entäs sitten? Näköjään kyseessä ovat ne, jotka voi sinne oikeaan nassekategoriaan laittaa. Siinä ei ole sinänsä mitään ihmeellistä, sillä onhan tunnettua, että sellaisia ihan oikeita on ollut ja on Ruotsissa jonkinverran. Ikävää sinänsä, mutta kyllä vastamielenosoittajista löytyy ihan yhtä kahelia sakkia. Muistuupa mieleeni sekin tapaus, kun jonkun tuollaisen nasseporukan edustaja pahoinpideltiin Ruotsissa suuren naamioidun joukon toimesta. Sattui sitten jotain niin harvinaista, että osa tästä porukasta saatiin kiinni, jolloin paljastui, että siinä oli paljon ruotsalaisen vasemmistopuolueen nuoriso-osaston aktiiveja.

Natsit ja kommunistit, samaa totalitaristista roskajoukkoa, mutta kommunisteilla (vihreät voi lukea myös heihin) on paljon enemmän valtaa yhteiskunnassamme, jolloin he ovat tällä hetkellä suurempi uhka.

"Entäs sitten?" - kysyit, vastasin. Tämä marssi pidettiin peruntuneen jokavuotisen Salem marssin sijasta.

En tiedä, oliko kyseessä Svenskarnas parti, ja mikä se on (ylen uutisessa ei kerrottu  :( ), mutta osallistujat vaikuttivat ihan normaaleilta ihmisiltä. Rauhallinen kulkue.

Vastamielenosoittajat sen sijaan olivat osa aivopestyn robotin oloisia hysteerisiä pissiksiä, osa vandaaleja paukkupommeineen.

Yhdessä kohdassa kun kirkuivat "nazisvin" täyttä kurkkua, kulkueesta kuului vain "we love you, we love you  :-*"

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:10:49
"Entäs sitten?" - kysyit, vastasin. Tämä marssi pidettiin peruntuneen jokavuotisen Salem marssin sijasta.

So?

Kyllähän se jo tiedetään, että Ruotsissa on hieman oikeita nassejakin. Tästä on puhuttu Suomessakin niin paljon, että jokainen sen jo tietää täälläkin. Nyt pitäisi massoja tiedottaa myös siitä, että noissa vastamielenosoittajissa on ihan yhtä kahjoa ja totalitaristista porukkaa.

Jostain syystä sinä ja sinunlaisesi ette halua puhua tästä tosiasiasta? (Kaikesta päätellen olet "kriittiskriittinen".)

http://www.svenskarnasparti.se/   Heidän etusivullaan mielenosoituksen banneri ja yksityiskohdat. Kaikki johtohahmot "Ruotsin AVG:stä" eli National Socialistisk Frontista (kansallissosialistinen rintama). Pekka Siitoimia.

"Jostain syystä sinä ja sinunlaisesi ette halua puhua tästä tosiasiasta?" - SINÄ utelit nassekytköksiä joihinka annoin aukottoman vastauksen. Puheet olivat tässä.

Minä en kestä edes katsoa noita vastamielenosoittajia, sillä niin typerä näky nuo kirkuvat ja avoimen väkivaltaiset punaviherhipit ovat. On vain ajan kysymys se, että Ruotsiin vielä ilmaantuu joku "Punaviheranarko-Armeijakunta" tai vastaava, joka tekee ihmishengestä ja jopa sivullisista piittaamattomia iskujaan (poliittiset murhat ym.) niin Ruotsissa kuin ehkä jopa täällä Suomessakin.

Onhan siellä jo yritystä tuollaiseen, mutta kohta siellä on joku oikeasti merkittäväkin ryhmä, sillä niin poliittiseen kiihkoon aivopestyiltä näyttävät nuo ruotsalaisten rasisminvastaisten mielenosoitusten koheltajat.

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:24:51
http://www.svenskarnasparti.se/   Heidän etusivullaan mielenosoituksen banneri ja yksityiskohdat. Kaikki johtohahmot "Ruotsin AVG:stä" eli National Socialistisk Frontista (kansallissosialistinen rintama). Pekka Siitoimia.

"Jostain syystä sinä ja sinunlaisesi ette halua puhua tästä tosiasiasta?" - SINÄ utelit nassekytköksiä joihinka annoin aukottoman vastauksen. Puheet olivat tässä.

Tämä selvä. Ei tässä enää ole mitään epäselvää. varmasti puheet olivatkin sinun osaltasi tässä, sillä vastamielenosoittajista löytyy aivan yhtä väkivaltaista ja totalitaristista porukkaa, mikä on sinunlaisillesi (selvästi olet "kriittiskriittinen") niin kiusallinen tosiasia, että haluaisit mieluummin siitä vaiettavan.

Nyt olisi kiva kaivella myös TAVALLISESSA MEDIASSA sitä millaisia yhteyksiä vastamielenosoiitajilla on, sillä tästä on puhuttu paljon vähemmän, vaikka syytä puhua olisi siitäkin.

Sinun kanssasi on turha puhua enempää, sillä selvästikään sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:24:51
http://www.svenskarnasparti.se/   

Ikävä kun ei toimi tuo "information in English"

Mutta kun katsoo puolueen ohjelmaa,

http://www.svenskarnasparti.se/punktprogram/ (http://www.svenskarnasparti.se/punktprogram/)

Quote1, Sverige skall även i framtiden vara svenskt: Endast människor som tillhör det västerländska genetiska och kulturella arvet, där de etniska svenskarna ingår, skall kunna vara svenska medborgare.

2, Sverige skall styras av svenskarna: Icke-svenskar skall ej tillåtas ha maktpositioner inom det svenska samhället.

3, Sverige skall styras för svenskarna: Alla politiska beslut skall utgå från vad som är bäst för de etniska svenskarnas intressen.

Heillä on tiukempi kansalaisuusvaatimus, mutta ei tuo mikään uunipuolue ole.

Quote

    1, Sverige skall även i framtiden vara svenskt: Endast människor som tillhör det västerländska genetiska och kulturella arvet, där de etniska svenskarna ingår, skall kunna vara svenska medborgare.

    2, Sverige skall styras av svenskarna: Icke-svenskar skall ej tillåtas ha maktpositioner inom det svenska samhället.

    3, Sverige skall styras för svenskarna: Alla politiska beslut skall utgå från vad som är bäst för de etniska svenskarnas intressen.


Heillä on tiukempi kansalaisuusvaatimus, mutta ei tuo mikään uunipuolue ole.

Ei uunipuolue, mutta kohtien 1 ja 2 perusteella avoimen syrjivästi ei-länsimaalaistaustaisiin suhtautuva.

Quote from: JoePoe on 10.12.2011, 19:16:55
Ei uunipuolue, mutta kohtien 1 ja 2 perusteella avoimen syrjivästi ei-länsimaalaistaustaisiin suhtautuva.

Entä sitten? Jos heidän mielestään Ruotsin tulisi kuulua ruotsalaisille, ja he määrittelevät ruotsalaiset tietyllä tavalla, niin siitä vaan. Ei noista kukaan ole menossa ahmedin kotimaahan kertomaan, miten siellä pitää elää.

Joo, ei todista mitään. Ruotsalaisella saa olla omat mielipiteet ja niiden ilmaisunvapaus ilman että KUKAAN yrittää estää.

Ja jos etsitään äärioikeistolaisia tai oikeistolaisia terroristijärjestöjä niin taitaa olla hiljaista?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terroristijärjestöistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terroristij%C3%A4rjest%C3%B6ist%C3%A4)

(edit linkki)

Quote from: JoePoe on 10.12.2011, 19:16:55

Quote

    1, Sverige skall även i framtiden vara svenskt: Endast människor som tillhör det västerländska genetiska och kulturella arvet, där de etniska svenskarna ingår, skall kunna vara svenska medborgare.

    2, Sverige skall styras av svenskarna: Icke-svenskar skall ej tillåtas ha maktpositioner inom det svenska samhället.

    3, Sverige skall styras för svenskarna: Alla politiska beslut skall utgå från vad som är bäst för de etniska svenskarnas intressen.


Heillä on tiukempi kansalaisuusvaatimus, mutta ei tuo mikään uunipuolue ole.

Ei uunipuolue, mutta kohtien 1 ja 2 perusteella avoimen syrjivästi ei-länsimaalaistaustaisiin suhtautuva.

Miksi ulkomaalaiselle pitäisi myöntää kansalaisuus? Miksei oleskelulupa riitä?

Kuten on monta kertaa täällä Hommassa todettu, niin natsit olivat vasemmistolainen puolue. Eli otsikon pitäisi olla:

"Kansallinen vasemmisto osoittaa mieltään Tukholmassa."

Heitä vastassa ovat internationalistiset vasemmistolaiset eli ns. anarkomarkot.

Quote from: Ajattelija2008 on 10.12.2011, 20:16:17
Kuten on monta kertaa täällä Hommassa todettu, niin natsit olivat vasemmistolainen puolue. Eli otsikon pitäisi olla:

"Kansallinen vasemmisto osoittaa mieltään Tukholmassa."

Heitä vastassa ovat internationalistiset vasemmistolaiset eli ns. anarkomarkot.

Täsmälleen noin.

Quote from: nuiv-or on 10.12.2011, 18:13:54
En tiedä, oliko kyseessä Svenskarnas parti, ja mikä se on (ylen uutisessa ei kerrottu  :( ), mutta osallistujat vaikuttivat ihan normaaleilta ihmisiltä. Rauhallinen kulkue.

Vastamielenosoittajat sen sijaan olivat osa aivopestyn robotin oloisia hysteerisiä pissiksiä, osa vandaaleja paukkupommeineen.

Yhdessä kohdassa kun kirkuivat "nazisvin" täyttä kurkkua, kulkueesta kuului vain "we love you, we love you  :-*"

Heja Sverige!

Quote from: Ajattelija2008 on 10.12.2011, 20:16:17
Kuten on monta kertaa täällä Hommassa todettu, niin natsit olivat vasemmistolainen puolue.

Epäilemättä näin on todettu, perusteeksi on varmaan riittänyt puolueen nimi. Kolmannessa valtakunnassa oli vähän työttömyyttä, mutta kaikki ammattiyhdistystoiminta oli kiellettyä ja palkat alhaalla. Samatan oikeus esimerkiksi vaihtaa työpaikkaa oli lähes olematon. Suuryritykset taas menestyivät erityisen hyvin. kansallissosialistisella puolueella ei myöskään ollut mitään ohjelmaa tuloerojen tasaamiseksi yms. Puolueessahan oli alussa sosialismiin kallellaan päin oleva siipi, mutta Hitler tajusi, että diktatuuriin pääseminen edellytti suurteollisuuden tuen.

Ei hirveästi yllätä, että Ruotsin Siitoimet saa täällä sympiat puolelleen, mukavia rauhallisia velikultia, joita sekopäinen vihervasemmisto kiusaa. Ei ole minullakaan vasemmistoanarkisteista mitään hyvää sanottavaa, mutta sekö sitten tekee parempia ihmisistä jotka avoimesti ihannoivat järjestelmää, joka tappoi miljoonittain ihmisiä pikkuvauvoista vanhoihin mummoihin?

Quote from: nuiv-or on 10.12.2011, 16:38:06
Ei hätää, sillä

http://rahmispossu.net/2011/12/09/naisjumppaajat-tanssivat-rasistit-suohon/ (http://rahmispossu.net/2011/12/09/naisjumppaajat-tanssivat-rasistit-suohon/)

Tukholmassa jumppaajat eivät vielä ole iskeneet, mutta huomenna siihenkin asiaan saadaan korjaus. Myntorgetilla Gamla Stanissa järjestetään nimittäin mielenilmaus ruotsalaisvihamielisyyttä vastaan – ja Brittanin naisjumppaajat ovat paikalla hyppimässä ja pomppimassa nazismia ja rasismia vastaan.

Brittanin naisjumppaajat innostuivat tänään liikaa, ja rupesivat tanssimisen ja pomppimisen sijaan heittämään pulloja rasismia vastaan.
Joten poliisi joutui puuttumaan tilanteeseen, 6 -10 jumppaajista  pidätettiin.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14060288.ab

Quote from: Suurkirjoitus on 10.12.2011, 18:35:03

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:24:51
http://www.svenskarnasparti.se/   Heidän etusivullaan mielenosoituksen banneri ja yksityiskohdat. Kaikki johtohahmot "Ruotsin AVG:stä" eli National Socialistisk Frontista (kansallissosialistinen rintama). Pekka Siitoimia.

"Jostain syystä sinä ja sinunlaisesi ette halua puhua tästä tosiasiasta?" - SINÄ utelit nassekytköksiä joihinka annoin aukottoman vastauksen. Puheet olivat tässä.

Tämä selvä. Ei tässä enää ole mitään epäselvää. varmasti puheet olivatkin sinun osaltasi tässä, sillä vastamielenosoittajista löytyy aivan yhtä väkivaltaista ja totalitaristista porukkaa, mikä on sinunlaisillesi (selvästi olet "kriittiskriittinen") niin kiusallinen tosiasia, että haluaisit mieluummin siitä vaiettavan.

Nyt olisi kiva kaivella myös TAVALLISESSA MEDIASSA sitä millaisia yhteyksiä vastamielenosoiitajilla on, sillä tästä on puhuttu paljon vähemmän, vaikka syytä puhua olisi siitäkin.

Sinun kanssasi on turha puhua enempää, sillä selvästikään sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa.

2009; http://hommaforum.org/index.php?topic=11443.0

Ei vassarit, tai antifaspedet lyö, ne vaan vastustaa...

Svenska Ylellä juttu mielenosoituksesta 2:50-4:50.

http://areena.yle.fi/video/1323539463213

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34

Quote from: Ajattelija2008 on 10.12.2011, 20:16:17
Kuten on monta kertaa täällä Hommassa todettu, niin natsit olivat vasemmistolainen puolue.

Epäilemättä näin on todettu, perusteeksi on varmaan riittänyt puolueen nimi. Kolmannessa valtakunnassa oli vähän työttömyyttä, mutta kaikki ammattiyhdistystoiminta oli kiellettyä ja palkat alhaalla. Samatan oikeus esimerkiksi vaihtaa työpaikkaa oli lähes olematon. Suuryritykset taas menestyivät erityisen hyvin. kansallissosialistisella puolueella ei myöskään ollut mitään ohjelmaa tuloerojen tasaamiseksi yms. Puolueessahan oli alussa sosialismiin kallellaan päin oleva siipi, mutta Hitler tajusi, että diktatuuriin pääseminen edellytti suurteollisuuden tuen.

Oliko vapaa ammattiyhdistystoiminta sallittua itäblokin maissa? Saiko siellä vaihtaa työpaikka noin vain?

Jos et tiennyt, niin natsi-Saksa muistuttaa aika paljon pohjoismaisia sosialidemokratian ympärille rakennettuja yhteiskuntia. Kansalaisille pyrittiin takaamaan minimielintaso. Oli valtakunnallisia keräyksiä vähävaraisille. Pienituloiset työläiset saivat osallistua rahastoihin, joiden tarkoitus oli hankkia näille autot joihin muuten ei olisi ollut varaa. Ja autoista puheenollen, olet varmaan kuullut kansanautosta (Volkswagen)? Ja mikäli oikein muistan, pienituloisille tarjottiin valtion taholta myös jonkinlainen mahdollisuus turismiin. Eivät he lämpimikseen nimenneet puoluettaan kansallissosialistiseksi.

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34Ei hirveästi yllätä, että Ruotsin Siitoimet saa täällä sympiat puolelleen, mukavia rauhallisia velikultia, joita sekopäinen vihervasemmisto kiusaa. Ei ole minullakaan vasemmistoanarkisteista mitään hyvää sanottavaa, mutta sekö sitten tekee parempia ihmisistä jotka avoimesti ihannoivat järjestelmää, joka tappoi miljoonittain ihmisiä pikkuvauvoista vanhoihin mummoihin?

Voisi kysyä, että sekö sitten tekee parempia ihmisistä jotka avoimesti ihannoivat järjestelmää, joka tappoi monta miljoonaa ihmistä natseja enemmän aina pikkuvauvoista vanhoihin mummoihin?
En jaksa nykyään lukea foorumia paljonkaan, mutta nähdäkseni edelleenkin nasse-sedät saavat aika vähän sympatiaa osakseen. Se voi toki vaikuttaa siltä aina kun ulkomailla tapahtuu enemmän tai vähemmän äärimielisten nationalistien rauhallinen mielenosoitus, johon avarakatseiset ja suvaitsevat voimat vastaavat kivin, pulloin, pommein ja suoralla väkivallalla. Viime päivinä äärivasemmisto kunnostautui taas kerran myös kirjepommien lähettämisessä.

Quote from: Martikainen on 10.12.2011, 22:53:18
...

Jos et tiennyt, niin natsi-Saksa muistuttaa aika paljon pohjoismaisia sosialidemokratian ympärille rakennettuja yhteiskuntia. Kansalaisille pyrittiin takaamaan minimielintaso.
...

Joopa joo. Siellähän nyt oli niin, että siellä päätyi mustan kolmion kera keskitys-/työleirille suurin osa niistä ns. työnvieroksujista ja muista yhteiskunnan eläteistä, jotka - selvästi halveksimassasi - pohjoismaisessa sosialidemokratiassa elävät tukien varassa.

Quote from: Martikainen on 10.12.2011, 22:53:18
Jos et tiennyt, niin natsi-Saksa muistuttaa aika paljon pohjoismaisia sosialidemokratian ympärille rakennettuja yhteiskuntia. Kansalaisille pyrittiin takaamaan minimielintaso. Oli valtakunnallisia keräyksiä vähävaraisille. Pienituloiset työläiset saivat osallistua rahastoihin, joiden tarkoitus oli hankkia näille autot joihin muuten ei olisi ollut varaa. Ja autoista puheenollen, olet varmaan kuullut kansanautosta (Volkswagen)? Ja mikäli oikein muistan, pienituloisille tarjottiin valtion taholta myös jonkinlainen mahdollisuus turismiin. Eivät he lämpimikseen nimenneet puoluettaan kansallissosialistiseksi.

Solzenitsyn vertailee vankileirien saaristossa Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton oikeuslaitosten eroa (60-luvulla ja sitä aikaisemmin) ja tulee siihen tulokseen, että Natsi-Saksa oli oikeusvaltio, jossa toimittiin lakien mukaan, mutta Neuvostoliitossa lait olivat pelkkää silmän lumetta. Gestapo ei pidättänyt väkeä summamutikassa ja jos se kidutti syytöntä henkilöä, hänet päästettiin vapaaksi jos hänen ei voitu todistaa syyllistyneen mihinkään, mutta NKVD pidätti porukkaa fiilispohjalta ja kaikki pidätetyt olivat automaattisesti syyllisiä ja saivat tuomion. Vankileireiltä vapautuneita voitiin pidättää ja tuomita uudelleen ihan vain sen vuoksi, että heitä oli totuttu pitämään syyllisinä johonkin tai muuten vain epäilyttävinä.

Juutalaisien ynnä muiden ali-ihmisiksi luokiteltujen ryhmien asema oli Natsi-Saksassa heikko, mutta se oli säädetty lailla sellaiseksi. Neuvostoliitossa samaan asemaan saattoi joutua aivan kuka tahansa, joskaan heitä ei sisällissodan jälkeen tuhottu järjestelmälisesti, mutta muuten olot vankileireillä olivat samaa tasoa tai jopa huonommat.

Silloin kun kyse ei ollut poliittisista rikoksista neuvostoliittolaisissa tuomioistuimissa osattiin toimia lain ja oikeuden mukaan, minkä johdosta varsinaiset rikolliset olivat vankileireillä korkeampaa kastia kuin lain suojan menettäneet poliittiset rikolliset.

Suurkirjoitus:
"Nyt olisi kiva kaivella myös TAVALLISESSA MEDIASSA sitä millaisia yhteyksiä vastamielenosoiitajilla on, sillä tästä on puhuttu paljon vähemmän, vaikka syytä puhua olisi siitäkin."

Expressenin etusivulla (nyt jo poistetussa) kuvassa näkyi syndikalisti nuorten mustat liput punaisella renkaalla. Aftonbladetin kuvassa taas vastamielenosoittajat heiluttivat Trotskilaisten(IST) lippuja. Eivätköhän vastamielenosoittajat lähinnä ole anarkisteja, autonomeja, syndikalisteja, vasemmisto sosialisteja ja kommunisteja. Samassa joukossa niin totalitaristista kuin vapaudenhenkistä vasemmistoa kamppailemassa yhteistä vihollista vastaan.

http://suf.cc/
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Socialist_Tendency
http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomism

Vastamielenosoittajien yhteyksistä en sen enempää tiedä, mutta parlamentaarinen/maltillinen vasemmisto ainakaan ei ole kiinnostunut kadulla tapahtuvasta toiminnasta, muutoin kuin korkeintaan vaalien alla.
Ruotsin radikaali vasemmisto näyttää tämän natsiliikkeen kanssa olevan todella pahoissa ongelmissa. Heidän on välttämättä etsittävä uudenlaisia toimintatapoja ja tehokas strategia jolla natsiliikkeen kasvu saadaan pysäytettyä. En ymmärrä mitä tällä hetkellä voidaan saavuttaa huutamalla ja roinaa heittelemällä marssijoiden niskaan kun todellista mahdollisuutta marssin pysäyttämiseen ei edes ole. Kamppailuun jota ei voida voittaa on parempi sillä kertaa olla menemättä. Antifasistien on valittava joku toinen tapa haastaa natsiliike. Olisi kyettävä uudistamaan taktiikoita muuttuneen tilanteen mukaan. Myöskään en toivo ryhmien etsivän liittolaisia natseja vastaan ainakaan näistä maahanmuuttajien rikollisjengeistä tai islamisteista, vaikka voimavaroja näiltä ja halua harmikseni ehkä joiltain antifasisteilta saattaa löytyä. Yhteistyö vihollisen kanssa kolmatta osapuolta vastaan on tietysti jo periaatteellisesti väärin ja julkisuuteen se välittäisi vain entistä voimakkaammin kuvaa rauhallisista kansallismielisistä ja epäjärjestystä sekä epäsosiaalista rikollisuutta ruokkivista vasemmisto-aktivisteista. Juuri tämä julkisuuskuvan muuttaminen ja positiivisten mielikuvien välittäminen on nyt ruotsin(ja pohjoismaiden) natsiliikkeen strateginen tavoite ja onnistunut mielenhallinnan taktiikka.

nuiv-or
"Heillä on tiukempi kansalaisuusvaatimus, mutta ei tuo mikään uunipuolue ole."

Samat natsismia kannattavat miehet sieltä kuitenkin löytyy samoine ihanteineen - Hitler vain on siirretty pois näkyviltä kaappiin piiloon.
Ruotsalaiset natsit ovat 2000-luvulla suunnitelmallisesti ja  onnistuneesti toteuttaneet ns, kulttuurikamppailua.
Natsilikkeet ovat omaksuneet uudenlaiset taktiikat, strategiat ja toimintatavat. Teoriaa tähän kulttuurikamppailuun on lainattu "kulttuurimarxismista" ja erityisesti Antonio Gramscilta.
Suomalaisia maahanmuuttokriitikoita myöskin on osallistunut näiden ruotsin natsien(ts.kansallismielisten) konferensseihin ja ehkä osittain siksi näkyy täälläkin samoja strategioita ja painotuksia falangisteiksi(espanjalainen fasisti) itseään joskus (toiv. leikillään)kutsuvien mamu-kriitikkojen poliittisessa toiminasta.
Suomen maahanmuuttokriittisessä liikkeessä löytyy onneksi kuitenkin yleisenä suoran demokratian tavoite -  pyrkimys demokratian syventämiseen. Vaikka suoralla demokratialla olisikin kriitikoille vain välinearvo jolla ei toivottu maahanmuutto saataisiin pysäytettyä, niin tämä pyrkimys on jyrkästi totalitarismin vastaista ja täysin vastakkainen suuntaus natsismin päämäärille.

Otteita ruotsalaisten natsien taktiikkaa käsittelevästä kirjoituksesta:

Toinen tavoite on liberaalihumanististen ideoiden jatkuva horjuttaminen, esimerkiksi nostamalla esille tutkimuksia,
jotka osoittavat monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmia, sosiobiologista tutkimusmateriaalia, jota voidaan käyttää
sellaisten käsitteiden kuten "tasa-arvo" horjuttamiseksi, tai osoitttamalla kuinka liberaali valtio sanoo perustuvansa
vapauteen mutta vangitsee "väärinajattelijoita". Kolmas ja suureellisin tavoite on kulttuurisen hegemonian voittaminen
yhteiskunnallisen eliitin sisällä soluttautumalla ja valtaamalla yhteiskunnallisia instituutioita.

Lennart Berg teki kirjoitusohjeen, joka selitti miten lehden uutiset tuli muotoilla:
"Lukijan tulee saada uutisistamme sellainen vaikutelma, että ne yksinkertaisesti välittävät vääristelemättömän totuuden
maailman tapahtumista, lisäämättä niihin mitään omia arvojamme. Se ei tarkoita sitä, ettei meidän tule kirjoittaa uutisia
mistään näkökulmasta, vaan sitä, että näkökulman tulee olla niin kehittynyt, ettei se näy harjaantumattomalle silmälle.
Näkökulmamme välittyy ennen kaikkea uutistemme tekemän valikoiman kautta, mikä tapahtuu enemmän tai vähemmän
automaattisesti, koska kirjoitamme aiheista, jotka kiinnostavat meitä ja joita pidämme tärkeinä ja jotka saavat lukijan
tukemaan asiaamme. Näkökulmamme esiintyy myös tekemissämme sanavalinnoissa, jotka lyhyesti sanottuna
merkitsevät sitä, että me aina kirjoittaessamme itsestämme tai vihollistemme vihollisista käytämme positiivisesti
latautuneita sanoja ja negatiivisesti latautuneita sanoja kuvatessamme vihollistamme. Tämä ei merkitse sitä, että
kuvaukset eivät olisi totuudenmukaisia. Vihollisiamme voidaan esimerkiksi kuvata sellaisin sanoin kuten
'ruotsalaisvihamielinen', 'regiimiuskollinen', 'poliittisesti korrekti', tai erityisen vakavissa tapauksissa 'kansanpetturi' tai
'kätyri'. Omiamme taas voidaan kuvata esimerkiksi sanoin 'patriootti', 'regiimikriitikko', 'poliittisesti epäkorrekti',
'toisinajattelija' tai 'oppositio'. Samalla tavalla kamppailumme ei ole ensi kädessä taistelu 'maahanmuuttajien
ulosheittämisen' puolesta, vaan kansallinen vapautustaistelu; kamppailu vierasta riistoa vastaan ja kamppailu Ruotsin
kansan oikeudesta omaan maahansa."

"Kulttuuritaistelu on ensimmäinen askel. Tietoisuus omasta kulttuurista on edellytys sille, että voimme taistella
kulttuurimme vihollisia vastaan. Sen sijaan, että olisimme anti-liike, meidän pitää rakentaa pro-liike. Uusi yhteiskunta
on rakennettava vanhan romahdettua."

Ylen uutiset 21.50: Parisataa äärioikeistolaista kahakoi.

Yle ei petä.

Quote from: Suurkirjoitus on 10.12.2011, 23:14:31

Quote from: Martikainen on 10.12.2011, 22:53:18
...

Jos et tiennyt, niin natsi-Saksa muistuttaa aika paljon pohjoismaisia sosialidemokratian ympärille rakennettuja yhteiskuntia. Kansalaisille pyrittiin takaamaan minimielintaso.
...

Joopa joo. Siellähän nyt oli niin, että siellä päätyi mustan kolmion kera keskitys-/työleirille suurin osa niistä ns. työnvieroksujista ja muista yhteiskunnan eläteistä, jotka - selvästi halveksimassasi - pohjoismaisessa sosialidemokratiassa elävät tukien varassa.

No täytyy kyllä tunnustaa että ihan oikeasti ja sydämestäni halveksin pohjoismaista sosialidemokratiaa, tai oikeammin sen aikaansaamaa arkitodellisuutta. Halveksin ja vihaan tätä tasapäistämistä, korkeata verotusta, yrittäjien polkemista, hitaimman ehdoilla menemistä ja osin tähän liittyvää koululaitoksen tasapaksuutta missä niin lahjakkaat kuin täysin lahjattomat suorittavat saman oppimäärän. Vihaan tätä poliittista korrektiutta, mukakauhistumisia siitä kun joku poikkeaa itsensä paremmistoksi nostaneiden ihmisten normista, itsevihaa/oman etnisen ryhmän mollausta joka käänteessä, valtion holhoavaa asennetta, koko kolmannen maailman ottamista meidän vastuullemme, sekä eritoten kaikenlaisia vasemmistoänkyröitä jotka räyhäävät jo valmiiksi läpeensä vasemmistolaista valtiokoneistoa kohtaan joko muodon vuoksi, tai silkkaa typeryyttään.

Kyllä. Halveksin ja vihaan.

Täällä sosialidemokraattisessa Suomessakinhan muuten vielä joitain vuosikymmeniä sitten joutui työleirille jos ei ollut duunia. En muista termiä millä näitä kutsuttiin, mutta jengi laitettiin tekemään maanteitä sun muuta yleishyödyllistä hommaa joka ei vaatinut varsinaista koulutusta. Ja ohimennen mainiten, myös itä-Euroopassa sai valtion osoittamana jonkinlaisen työpaikan helposti jos ei sen kummempia uranäkymiä muuten ollut.

Quote from: Martikainen on 11.12.2011, 00:02:03

Quote from: Suurkirjoitus on 10.12.2011, 23:14:31

Quote from: Martikainen on 10.12.2011, 22:53:18
...

Jos et tiennyt, niin natsi-Saksa muistuttaa aika paljon pohjoismaisia sosialidemokratian ympärille rakennettuja yhteiskuntia. Kansalaisille pyrittiin takaamaan minimielintaso.
...

Joopa joo. Siellähän nyt oli niin, että siellä päätyi mustan kolmion kera keskitys-/työleirille suurin osa niistä ns. työnvieroksujista ja muista yhteiskunnan eläteistä, jotka - selvästi halveksimassasi - pohjoismaisessa sosialidemokratiassa elävät tukien varassa.

No täytyy kyllä tunnustaa että ihan oikeasti ja sydämestäni halveksin pohjoismaista sosialidemokratiaa, tai oikeammin sen aikaansaamaa arkitodellisuutta. Halveksin ja vihaan tätä tasapäistämistä, korkeata verotusta, yrittäjien polkemista, hitaimman ehdoilla menemistä ja osin tähän liittyvää koululaitoksen tasapaksuutta missä niin lahjakkaat kuin täysin lahjattomat suorittavat saman oppimäärän. Vihaan tätä poliittista korrektiutta, mukakauhistumisia siitä kun joku poikkeaa itsensä paremmistoksi nostaneiden ihmisten normista, itsevihaa/oman etnisen ryhmän mollausta joka käänteessä, valtion holhoavaa asennetta, koko kolmannen maailman ottamista meidän vastuullemme, sekä eritoten kaikenlaisia vasemmistoänkyröitä jotka räyhäävät jo valmiiksi läpeensä vasemmistolaista valtiokoneistoa kohtaan joko muodon vuoksi, tai silkkaa typeryyttään.

Eipä tuohon ole hirvittävästi lisättävää. Sanotaan nyt kuitenkin että olen ylpeä siitä, että Suomessa on tasapäistämisen ja poliittisen korrektiuden totalitärismiin heittäydytty hieman pienemmällä antaumuksella kuin Ruotsissa, ja että yhteiskunnallinen keskustelu toimii edelleen edes jossain mielessä. Tiedostajat toki ja valitettavasti pitävät tätä suomalaisten puutteena vahvuuden sijaan. He eivät ilmeisesti kykene kertakaikkiaan ymmärtämään, että yhteiskuntajärjestelmän muodon pitäisi edes jossain määrin määräytyä kansan oman tahdon pohjalta.

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34Ei ole minullakaan vasemmistoanarkisteista mitään hyvää sanottavaa, mutta sekö sitten tekee parempia ihmisistä jotka avoimesti ihannoivat järjestelmää, joka tappoi miljoonittain ihmisiä pikkuvauvoista vanhoihin mummoihin?

Kummista sinä puhut, natseista vai kommunisteista? natsit pääsivät vain kymmenenteen osaan siitä mitä kommunistit saivat aikaan....  mutta kun puhutaan miljoonista ja kymmenistä ja sadoista miljoonista niin äärimmäisen pahuuden  raja ylitettiin molemilla jo lähtökuopissa.

Sen sijaan ne kamalat ja mustat fasistit eivät todellisuudessa tappaneet kovinkaan paljoa. Eli fasistithan olivat siellä Italiassa. Toki he murhasivat poliittisia vastustajiaan, mutta luvut ovat todella pieniä kommunisteihin ja natseihin verrattuna, tuhansia ja kymmeniätuhansia, ei miljoonia.

Ja jollekin voi tulla yllätyksenä että Mussolini EI ollut rasisti. "Rotu! Se on tunne, ei realiteetti: 95 %, ainakin, on tunnetta. En voi koskaan uskoa, että biologisesti puhtaita rotuja voitaisiin osoittaa olevan nykyään olemassa. - - Kansallinen ylpeys ei tarvitse rotuhourailua."

No täytyy kuitenkin osoittaa kunnioitusta ruotsalaiselle "äärioikeistolle" siitä että jaksavat ja uskaltavat lähteä kadulle, Suomessahan moinen ei onnistu, ehkä täällä ei olla vielä yhtä epätoivoisia

Quote from: Martikainen on 11.12.2011, 00:02:03...

Täällä sosialidemokraattisessa Suomessakinhan muuten vielä joitain vuosikymmeniä sitten joutui työleirille jos ei ollut duunia. En muista termiä millä näitä kutsuttiin, mutta jengi laitettiin tekemään maanteitä sun muuta yleishyödyllistä hommaa joka ei vaatinut varsinaista koulutusta. Ja ohimennen mainiten, myös itä-Euroopassa sai valtion osoittamana jonkinlaisen työpaikan helposti jos ei sen kummempia uranäkymiä muuten ollut.

Näitä työmaita kutsuttiin hätäaputöiksi ja siirtotyömaiksi - kansanomainen nimitys on lapiolinja. Aikanaan Tie- ja vesirakennushallitus oli Pohjoismaiden suurin työnantaja.

Pakkohan näihin töihin oli lähteä tyhjän lompakon, kurnivan vatsan ja lain kirjaimen takia.

Lapiolinjalla – työttömät pakkotöissä (http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/09/lapiolinjalla-tyottomat-pakkotoissa.html)

Tuota kirjaa voin suositella lämpimästi. Helppolukuinen ja sivujakin on vain reilu parisataa.

Quote from: Martikainen on 10.12.2011, 22:53:18

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34

Quote from: Ajattelija2008 on 10.12.2011, 20:16:17
[...]

[...]

[...]
.

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34[...]

[...]En jaksa nykyään lukea foorumia paljonkaan,[...]

Huomasinkin väsymyksen kajastuksen kuvasi luomasta heijastuksesta. Olet jotenkin väsyneen näköinen. Itsekään en jaksa enää kauan koska ikä maan vuosissa.

Quote from: Sanglier on 10.12.2011, 23:35:25
Ylen uutiset 21.50: Parisataa äärioikeistolaista kahakoi.

Yle ei petä.

http://areena.yle.fi/video/1323548448008 (http://areena.yle.fi/video/1323548448008)  2.07 eteenpäin

Quote
Tukholmassa äärioikeistolaiset ovat kahakoineet vastamielenosoittajien kanssa.

Pari sataa äärioikeistolaista marssi soihtukulkueessa vanhassa kaupungissa kun vastamielenosoittajat alkoivat heitellä heitä pulloilla.

Poliisi eristi laajan alueen vanhasta kaupungista yhteenoton vuoksi.

Useita mielenosoittajia pidätettiin.

:facepalm:


Tämä on hieman objektiivisempi raportti:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/aarioikeistoa_vastaan_kahakoitiin_tukholmassa_3094411.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/aarioikeistoa_vastaan_kahakoitiin_tukholmassa_3094411.html)

Quote
Tukholman ydinkeskusta oli lauantaina kaaoksessa äärioikeiston ja heitä vastustavien ryhmien mielenosoitusten takia. Poliisi otti kiinni noin 30 ihmistä.

Tapahtumat alkoivat, kun parisen sataa äärioikeistolaista kokoontui iltapäivällä omaan tapahtumaansa Tukholman Vanhaan kaupunkiin, Mynttorgetille.

Tilanne muuttui väkivaltaiseksi, kun selvästi suurempi vastamielenosoittajien joukko yritti häiritä äärioikeiston tapahtumaa. Tuolloin vahva poliisiosasto puuttui asiaan ja alkoi erotella mielenosoittajia toisistaan.

Poliisi eristi laajan alueen Mynttorgetin ympäriltä. Liikenne oli suurissa vaikeuksissa.

Äärioikeiston vastustajat häiritsivät tapahtumaa vihellyspilleillä ja rumpujen pärinällä. Pian ryhmittymät alkoivat heitellä toisiaan kivillä ja pulloilla. Myös paukkupommit räjähtelivät äärioikeiston soihtukulkueen keskellä.

Äärioikeiston vastustajat huusivat iskulauseitaan, kuten "Ei natseja meidän kaduillemme". Oikeiston protestin kohteena oli sen mielestä Ruotsissa vallitseva "ruotsalaisvastaisuus".

Uutistoimisto TT:n mukaan poliisi otti kiinni 15 henkilöä Mynttorgetilla ja 11 Hornstullilla. Osa pidätetyistä oli Tanskan kansalaisia. Useimmat pidätetyt olivat vastamielenosoittajia, jotka yrittivät ylittää poliisin mellakka-aidan ja käyttäytyivät aggressiivisesti.

Kaksi ihmistä joutui sairaalahoitoon, mutta heidän vammansa eivät olleet vakavia.

Poliisilla oli Tukholman keskustassa vahvuudessaan noin 500 henkilöä. Mielenosoituksen lisäksi vahdittavana oli lähistöllä pidettävien Nobel-juhlallisuuksien turvallisuus.

hs yllätti lukijat:
http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4rioikeisto+ja+sen+vastustajat+osoittivat+mielt%C3%A4%C3%A4n+Tukholmassa/a1305551127034 (http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4rioikeisto+ja+sen+vastustajat+osoittivat+mielt%C3%A4%C3%A4n+Tukholmassa/a1305551127034)

QuoteTukholma. Tukholman Mynttorgetin kulmat täyttyivät lauantaina äärioikeiston ja uusnatsien vastustajien mielenosoituksista.

Äärioikeiston kannattajia alkoi kokoontua jo hyvissä ajoin Mynttorgetille, jonne saapui lopulta muutama sata mielenosoittajaa. Poliisi oli varautunut yhteenottoihin, ja torin sisäänkäyntiväylät oli eristetty mellakka-aidoin.

Äärioikeistolaisten mielenilmaus sujui rauhallisesti, kunnes paikalle saapui suuri joukko vastamielenosoittajia. He yrittivät häiritä äärioikeistolaisten puhujia rummuin, huudoin ja pillein.

He heittelivät myös erilaisia paukkupommeja äärioikeiston mielenosoittajien joukkoon.

Vaikka yhteenotto sujui lopulta melko rauhallisesti, poliisi pidätti kymmenisen ihmistä. Kahinoissa loukkaantui ainakin kolme ihmistä.

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34
Ei hirveästi yllätä, että Ruotsin Siitoimet saa täällä sympiat puolelleen, mukavia rauhallisia velikultia, joita sekopäinen vihervasemmisto kiusaa.

Mitä tarkoitat sympatialla? Sen toteamista, että natseillakin on sananvapaus, ja oikeus liikkua kadulla tulematta pahoinpidellyksi? Ja itsekin tässä sanot vihervasemmistoa sekopäiseksi.

Toki oikein onkin, jos tuolla lailla heittelevät pommeja ihmisjoukkoon. Eiköhän se niiden pommien käyttöohjeissakin kielletä. Toivottavasti mokomat terroristit saadaan kiinni ja tuomitaan kunnon korvauksiin, esim. tästä http://www.dn.se/nyheter/sverige/demonstrant-fick-smallare-i-ogat

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34
mutta sekö sitten tekee parempia ihmisistä jotka avoimesti ihannoivat järjestelmää, joka tappoi miljoonittain ihmisiä pikkuvauvoista vanhoihin mummoihin?

Sadattuhannet ihmiset kuitenkin äänestivät Vänsterpartietia. Sellaista se on, demokratiassa pitää suvaita tällaisiakin mielipiteitä.

Quote from: ihminen on 10.12.2011, 17:38:30
Vaikka rasismi on väärin niin ei sitä noin poisteta.

Ei kai se ole tarkoitustkaan? Kunhan käyttävät sitä tekosyynä oman riehumisviettinsä täyttämiselle.

Sinänsä oleellista tässä on sananvapaus. Sananvapauden puuttuminen yhteiskunnassa on merkki yhteiskunnan sairaudesta. Se tarkoittaa, että terveessä yhteiskunnassa ihmisellä on oikeus tuoda esiin typeriäkin ajatuksiaan. Sananvapauteen ei kuitenkaan kuulu minkäänlainen väkivaltainen kättäytyminen.

EDIT kirjoitin vähän jatkoa

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:00:27
Yhtenä marssin järjestäjistä toimi Svenskarnas parti joka oli aiemmin Nationalsocialistisk Front (siitä voi päätellä kuinka natseja ovat, mm.puolueen johtajalla on hakaristi kotka ISOLLA tatuoituna rintaan). Sieg Fail vaan.

Olisiko se sitten ihan ookoo, jos hakaristitatska olisi vaan ihan pieni?

Laadukas kuvaraportti mielenosoituksesta (Mynttorget)

http://www.nationellidag.se/visa/default.asp?dokID=1705

Quote from: Eldritch on 11.12.2011, 10:34:45

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:00:27
Yhtenä marssin järjestäjistä toimi Svenskarnas parti joka oli aiemmin Nationalsocialistisk Front (siitä voi päätellä kuinka natseja ovat, mm.puolueen johtajalla on hakaristi kotka ISOLLA tatuoituna rintaan). Sieg Fail vaan.

Olisiko se sitten ihan ookoo, jos hakaristitatska olisi vaan ihan pieni?

Tai jos se olisi suorassa, aurinkopyörän oloisena, tursaansydän näköisenä tms...eiköhän tässä nyt ole tärkeintä se, että jos edes muutama osallistuja on ollut pesunkestävä Adolfin palvoja niin totta munassa se pilaa koko mielenosoituksen. Millään muulla ei ole väliä ja vastaväitteet ovat epäkelpoja.

Hajaantukaa.

Quote from: Mikko Nieminen on 10.12.2011, 20:35:34
Ei hirveästi yllätä, että Ruotsin Siitoimet saa täällä sympiat puolelleen, mukavia rauhallisia velikultia, joita sekopäinen vihervasemmisto kiusaa. Ei ole minullakaan vasemmistoanarkisteista mitään hyvää sanottavaa, mutta sekö sitten tekee parempia ihmisistä jotka avoimesti ihannoivat järjestelmää, joka tappoi miljoonittain ihmisiä pikkuvauvoista vanhoihin mummoihin?

Voi voi, menee metakeskusteluksi jälleen.  Vaikuttaa vahvasti siltä, että herra Niemisellä on Siwoti-syndrooma

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=SIWOTI

Minusta on turha itkeä sitä, että mielipiteitä löytyy tästäkin maasta laidasta laitaan ja internet on tehnyt näiden mielipiteiden levittämisen aikaisempia vuosikymmeniä helpommaksi.  Äärimielipiteitä edustavat ovat ilmeisesti myös muita innokkaampia tuomaan niitä esiin, joten heidän näkemyksensä ovat yliedustettuja sosiaalisessa mediassa. 

Fyysinen väkivalta kaduilla on kuitenkin täysin eri asia, eikä sille pitäisi osoittaa mitään ymmärrystä tyyliin "kyllähän nuo hakatutkin ovat kusipäitä".  Jos nasset noudattavat lakia mielenosoituksissaan ja vasuriaktiivit käyvät heidän kimppuunsa, syyllisiä ovat yksinomaan jälkimmäiset.     

Minulla on sellainen kutina, että sekä Suomessa että Ruotsissa vasemmalla laidalla on huomattavasti oikeaa laitaa enemmän väkeä, joka on valmis rikkomaan lakia omien poliittisten päämääriensä saavuttamiseksi.

Quote from: Eldritch on 11.12.2011, 10:34:45

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:00:27
Yhtenä marssin järjestäjistä toimi Svenskarnas parti joka oli aiemmin Nationalsocialistisk Front (siitä voi päätellä kuinka natseja ovat, mm.puolueen johtajalla on hakaristi kotka ISOLLA tatuoituna rintaan). Sieg Fail vaan.

Olisiko se sitten ihan ookoo, jos hakaristitatska olisi vaan ihan pieni?

Haha hillitse Hitlerisi.

Miettikääpä kumpi on vaarallisempi aate: nationalismi vai internationalismi?

Saksassa vasemmiston riehuvat anarkistit ovat osittain päässeet tavoiteeseensa, äärioikeiston marsseja on kielletty, ettei tule tappelua. Sama tavoite Tukholmassa, samat keinot.

Soihtukulkue on museosta. Ledilyhdyt nykyaikaa. Soihtukulkueet ovat siltä ajalta, kun katuvaloja ei oltu keksitty.

Quote from: törö on 10.12.2011, 23:17:09
Solzenitsyn vertailee vankileirien saaristossa Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton oikeuslaitosten eroa (60-luvulla ja sitä aikaisemmin) ja tulee siihen tulokseen, että Natsi-Saksa oli oikeusvaltio, jossa toimittiin lakien mukaan, mutta Neuvostoliitossa lait olivat pelkkää silmän lumetta. Gestapo ei pidättänyt väkeä summamutikassa ja jos se kidutti syytöntä henkilöä, hänet päästettiin vapaaksi jos hänen ei voitu todistaa syyllistyneen mihinkään, mutta NKVD pidätti porukkaa fiilispohjalta ja kaikki pidätetyt olivat automaattisesti syyllisiä ja saivat tuomion.

Mielenkiintoinen tulkinta. Saksassa lait olivat niin väljät, että lain kirjain saatiin hyvinkin helposti täyttymään vaikka toiminta äkkiseltään näyttikin hyvin mielivaltaiselta.

Miksi ihmeessä keskustelu muuten taas meni siihen, kumpi diktatuuri oli pahempi? Tekeekö se natsismista hyväksyttävämpää, kun voidaan osoittaa Stalinin tappaneen enemmän? Pitää myös muistaa, että vasemmisto ei ole yhtä kuin Stalinin politiikka. Kansallissosialismista ei sen sijaan ole muita versioita kuin Aautun kansallissosialismi.

Quote from: Mikko Nieminen on 11.12.2011, 20:56:36

Quote from: törö on 10.12.2011, 23:17:09
Solzenitsyn vertailee vankileirien saaristossa Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton oikeuslaitosten eroa (60-luvulla ja sitä aikaisemmin) ja tulee siihen tulokseen, että Natsi-Saksa oli oikeusvaltio, jossa toimittiin lakien mukaan, mutta Neuvostoliitossa lait olivat pelkkää silmän lumetta. Gestapo ei pidättänyt väkeä summamutikassa ja jos se kidutti syytöntä henkilöä, hänet päästettiin vapaaksi jos hänen ei voitu todistaa syyllistyneen mihinkään, mutta NKVD pidätti porukkaa fiilispohjalta ja kaikki pidätetyt olivat automaattisesti syyllisiä ja saivat tuomion.

Mielenkiintoinen tulkinta. Saksassa lait olivat niin väljät, että lain kirjain saatiin hyvinkin helposti täyttymään vaikka toiminta äkkiseltään näyttikin hyvin mielivaltaiselta.

Miksi ihmeessä keskustelu muuten taas meni siihen, kumpi diktatuuri oli pahempi? Tekeekö se natsismista hyväksyttävämpää, kun voidaan osoittaa Stalinin tappaneen enemmän? Pitää myös muistaa, että vasemmisto ei ole yhtä kuin Stalinin politiikka. Kansallissosialismista ei sen sijaan ole muita versioita kuin Aautun kansallissosialismi.

Hitlerismin lisäksi on ainakin strasserismi ja muitakin versioita varmasti löytyy. Faktat kohdilleen...

Quote from: Martikainen on 10.12.2011, 22:53:18
Jos et tiennyt, niin natsi-Saksa muistuttaa aika paljon pohjoismaisia sosialidemokratian ympärille rakennettuja yhteiskuntia. Kansalaisille pyrittiin takaamaan minimielintaso. Oli valtakunnallisia keräyksiä vähävaraisille. Pienituloiset työläiset saivat osallistua rahastoihin, joiden tarkoitus oli hankkia näille autot joihin muuten ei olisi ollut varaa. Ja autoista puheenollen, olet varmaan kuullut kansanautosta (Volkswagen)? Ja mikäli oikein muistan, pienituloisille tarjottiin valtion taholta myös jonkinlainen mahdollisuus turismiin. Eivät he lämpimikseen nimenneet puoluettaan kansallissosialistiseksi.

Turismissaha oli ideana se, että kansa ei alkaisi avoimeen kapinaan vaikka palkkoja ja työoikeuksia heikennettiin kolmannessa valtakunnassa. Leipää ja sirkushuveja, kuten aiemmatkin hallitsijat ovat oivaltaneet. Oli tosiaan olemassa systeemi, missä duunari laittoi osan palkastaan sivuun ja määräajan kuluttua sai itselleen oman Volkkarin. Todellisuudessa yksikään ei tällä säästöohjelmalla autoaan saanut, mutta valtio sai mukavasti rahoja sotakassaan.

Natsi-Saksan muistuttaa pohjoismaista sosiaalidemokratiaa on niin tyypillistä Hommaa, että en viitsi edes kommentoida. 

Quote from: Mikko Nieminen on 11.12.2011, 21:08:51

...

Natsi-Saksan muistuttaa pohjoismaista sosiaalidemokratiaa on niin tyypillistä Hommaa, että en viitsi edes kommentoida.

Ei ole kovin tyypillistä Hommaa, vaikka toki täältä löytyy jonkinverran tuollaista väittäviä. Tuollaisia höpöttävät ovat yleensä ääritalousliberaaleja laissez-faire-tyyppejä, joita Hommassa kieltämättä jonkinverran on. Itse olen sanoisinko oikeistodemari (tosin nyt äänestän perussuomalaisia), joka ei pidä sen enempää oikean laidan kokoomuslaisista... (toki maassa sinänsä kuuluu oikeistopuoluekin olla, vaikka näille äärimarkkinauskoisille Kokoomuskin on sosialistipuolue) ...kuin kommunisteistakaan.

Kysyit äsken, että miksi keskustelu meni taas siihen kumpi diktatuuri on pahempi. Tyypilliseen tapaan yrität kaataa kaikki kommunismin hirmuteot Stalinin niskaan, vaikka vastustajien väkivaltainen tuhoaminen ja kovat verityöt ovat kommunismille lähes aina ja kaikkialla olleet ominaisia niin kommunismin teoriassa kuin käytännössäkin. Nythän on niin, että valtapuolueissa (pienryhmät ja kaduilla riehujat ovat eri asia) äärimmäisyysajattelua löytyy pikemminkin Vasemmistoliitosta ja Vihreistä, jotka mm. olisivat oitis kieltämässä sellaisetkin Halla-ahon Scripta-tekstit kuten nro 320. "Tilastoista ja etnopositiivisuudesta", jolloin meno olisi kuin suoraan Neuvostoliitosta (Stalinin JÄLKEISESTÄKIN) ja Itä-Saksasta.

Neuvostoliitosta ja Itä-Saksasta puheenollen... Kuten tiedämme, yhteiskunnallisen/tiedotusopin/ym. vastaavien tiedekunnissa on ollut paljon professoreina ja muina opettajina vanhoja taistolaisia, jotka ovat nyt itse jo eläköitymässä mutta jotka ovat jättäneet henkisen perintönsä hyvin vahvana elämään tämänkaltaisiin laitoksiin. Toki enää suoraan ei huudeta Neuvostoliittoa ja kommunismia, mutta "fasisminvastainen" taistelu jatkuu edelleen mm. monikultturismin puolustamisen muodossa.

Quote from: Martikainen on 11.12.2011, 00:02:03
No täytyy kyllä tunnustaa että ihan oikeasti ja sydämestäni halveksin pohjoismaista sosialidemokratiaa, tai oikeammin sen aikaansaamaa arkitodellisuutta. Halveksin ja vihaan tätä tasapäistämistä, korkeata verotusta, yrittäjien polkemista, hitaimman ehdoilla menemistä ja osin tähän liittyvää koululaitoksen tasapaksuutta missä niin lahjakkaat kuin täysin lahjattomat suorittavat saman oppimäärän. Vihaan tätä poliittista korrektiutta, mukakauhistumisia siitä kun joku poikkeaa itsensä paremmistoksi nostaneiden ihmisten normista, itsevihaa/oman etnisen ryhmän mollausta joka käänteessä, valtion holhoavaa asennetta, koko kolmannen maailman ottamista meidän vastuullemme, sekä eritoten kaikenlaisia vasemmistoänkyröitä jotka räyhäävät jo valmiiksi läpeensä vasemmistolaista valtiokoneistoa kohtaan joko muodon vuoksi, tai silkkaa typeryyttään.

Siinä tulivatkin omat näkemykseni kiteytettynä. Valitettavasti samoin ajattelevaa puoluetta ei löydy Suomen politiikasta. Äänestän happamin naamoin PS:ää, koska se lienee joissakin asioissa pienin paha, mutta joka tapauksessa ollaan menossa kohti idiokratiaa.

Quote from: Mikko Nieminen on 11.12.2011, 20:56:36
Mielenkiintoinen tulkinta. Saksassa lait olivat niin väljät, että lain kirjain saatiin hyvinkin helposti täyttymään vaikka toiminta äkkiseltään näyttikin hyvin mielivaltaiselta.

Mielenkiintoinen tulkinta. Onko sinulla mitään todisteita oman väitteesi lisäksi siitä että Saksan lait olivat niin suuripiirteisiä että moinen oli mahdollista? jokin tutkimus, oikeusoppineen lausunto tms. johon voit antaa linkin? muuten katson sinun puhuvan niin sanotusti paskaa.

Mitä Saksasta tiedetään keisarilliselta ajalta aina nykyaikaan, sen lait ovat olleet saksalaisen täsmällisiä. Se että siellä on voinut olla joukossa tuohon aikaan Keisarillisen senaatin säätämiä lakeja anarkisteja vastaan, ei tätä täsmällisyyttä miksikään muuta. Väite saksalaisen lainsäädännön väljyydestä vaatii todellakin todisteita ennen kuin sen pystyy nielemään. Ja todistusvastuu on väitteen esittäjällä herra Mikko Niemisellä.

Quote from: standardi on 11.12.2011, 21:51:12
Äänestän happamin naamoin PS:ää, koska se lienee joissakin asioissa pienin paha, mutta joka tapauksessa ollaan menossa kohti idiokratiaa.

Minusta me nimenomaan olemme idiokratiassa juuri nyt, ja olemme olleet jo hyvän aikaa.

Quote from: Martikainen on 11.12.2011, 00:02:03
...
Täällä sosialidemokraattisessa Suomessakinhan muuten vielä joitain vuosikymmeniä sitten joutui työleirille jos ei ollut duunia. En muista termiä millä näitä kutsuttiin, mutta jengi laitettiin tekemään maanteitä sun muuta yleishyödyllistä hommaa joka ei vaatinut varsinaista koulutusta. Ja ohimennen mainiten, myös itä-Euroopassa sai valtion osoittamana jonkinlaisen työpaikan helposti jos ei sen kummempia uranäkymiä muuten ollut.

Vastauksesi on virheellinen monella tapaa.

Ensinnäkin on irvokasta verrata noita "hätäaputyö"-leirejä (joista Requiem linkitti Lapiolinjalla-kirjan esittelyynkin) natsien keskitys-/työ-leireihin. Tosin olot olivat noissa hätäaputyöleireissäkin melko huonot, mutta ei niitä voi silti läheskään verrata natsien leireihin, joissa periaatteena oli yleensä "ensin duuniin ja sitten uuniin", eli ensin otettiin leiritetystä mahdollinen hyöty irti pakkotyönä ja sitten hänet sopikin hävittää, kun hänestä ei enää pakkotyöhön ollut.

Sitäpaitsi noihin natsien leireihin päätyivät epäsosiaalisen mustalla kolmiolla myös sellaiset, jotka Suomessa ovat aina "lepäilleet yhteiskunnan elätteinä" kuten kehitysvammaiset tai mielisairaat. Toki osa kehitysvammaisista ja mielisairaista oli jo lähtökohtaisesti työhön kykenemättömiä ja siksi heitä tuhottiin laitoksissaan jo ennen sotaa ja varsinkin sodan aikana, sillä Hitler odotti sota-aikaa tällaisten yhteiskunnalle hyödyttömien henkilöiden laajemman hävittämisen ajaksi, sillä Hitler ajatteli, että sota-aikana tällainen "hyödyttömien poispyyhkiminen" kohtaisi vähemmän vastustusta.

Toisekseen, miksi tuollaiset hätäaputyöt olisivat jotenkin erityisen sosiaalidemokraattisia (saati sitten "SKDL:lläläisiä")? Eihän Suomi sotien jälkeen tuosta yhtäkkiä täysin sosialidemokraattiseksi/SKDL:lläläiseksi muuttunut, vaan edelleen vaikuttamassa olivat myös porvarilliset puolueet aatemaailmoineen (toki Neuvostoliiton paine tuntui kokoajan, mutta ei se läheskään kaikkea oikeistolaisuutta poistanut) kuin myös olosuhteiden pakko, mikä tarkoittaa sitä, että ehkä vasemmistossakin ajateltiin, että terveet työttömät (vaikeasti sairaat on asia erikseen) on pakko työllistää vaikka sitten huonomminkin ehdoin, koska taloudellinen tilanne ei oikein salli terveiden makuuttamista pienilläkään vastikkeettomilla tuilla. Kun taloudellinen tilanne ja elintaso parani kohti 80-lukua, alettiinkin siirtyä kohti vastikkeettomia tukia.

Ajan tällä takaa sitä, että miksi nuo hätäaputyöt olisivat jotenkin juuri erityisesti sosialidemokraattisia, sillä lähinnä ne muistuttavat vastikkeellista sosiaaliturvaa (palkka niistä tuskin oli suurensuuri), jota nykyään ajaa ei suinkaan vasemmisto vaan juuri maamme talousoikeistolaiset piirit, ja tällaisesta vastikkeellisen sosiaaliturvan haaveilusta on ketjuja täällä Hommassakin.

Enempää en jaksa aiheesta puhua, sillä keskustelu on siirtynyt jo melko kauas ketjun alkuperäisestä aiheesta. Jätän siis vastaanväittäjilleni tästä asiasta mielihyvin sen viimeisen sanan.

Quote from: nuiv-or on 10.12.2011, 18:40:08

Quote from: AjatusRikollinen on 10.12.2011, 18:24:51
http://www.svenskarnasparti.se/   

Ikävä kun ei toimi tuo "information in English"

Mutta kun katsoo puolueen ohjelmaa,

http://www.svenskarnasparti.se/punktprogram/ (http://www.svenskarnasparti.se/punktprogram/)

Quote1, Sverige skall även i framtiden vara svenskt: Endast människor som tillhör det västerländska genetiska och kulturella arvet, där de etniska svenskarna ingår, skall kunna vara svenska medborgare.

2, Sverige skall styras av svenskarna: Icke-svenskar skall ej tillåtas ha maktpositioner inom det svenska samhället.

3, Sverige skall styras för svenskarna: Alla politiska beslut skall utgå från vad som är bäst för de etniska svenskarnas intressen.

Heillä on tiukempi kansalaisuusvaatimus, mutta ei tuo mikään uunipuolue ole.

Kansallissosialistinen puolue tietysti laittaa vähän miettimään, mutta eivät nuo tavoitteet kovin ääriä ole, siis nasseille nyt ainakaan. Olisiko sitten kyseessä maltillinen nassepuolue, kun egyptissäkin on kuulemma maltillinen islamistipuolue nimeltään musulmaaniveljeskunta, jonka tavoitteet taitavat kyllä olla "hieman" äärempiä. Käsittämätön kaksoisstandardi jälleen, kun kiilusilmäiset muslimijihadot ovat maltillisia ja rauhallista kokousta pitävät nationalistit äärtä. Olisiko sitä kulttuurirelativismia?

Mitenkäs ne vastamielenosoittajat sitten? Eivätkö he olekaan äärivasemmistoa? Tietysti jos pullojen ja pommien heittelyä pidetään normaalina vasemmistolaisena käytöksenä se ei voi kulttuurirelativismin mukaisesti olla äärtä. Aikanaan oli lehti nimeltä Hulluhullu maailma, nykyään sille ei ole mitään tarvetta, normiuutiset ajavat saman asian.

Onnea Suomalainen media- Jäikö jotain mainitsematta? :http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1458443/aarioikeisto-jakaa-ehdokkaiden-mielipiteet (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1458443/aarioikeisto-jakaa-ehdokkaiden-mielipiteet)

Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:02:56
Mielenkiintoinen tulkinta. Onko sinulla mitään todisteita oman väitteesi lisäksi siitä että Saksan lait olivat niin suuripiirteisiä että moinen oli mahdollista? jokin tutkimus, oikeusoppineen lausunto tms. johon voit antaa linkin? muuten katson sinun puhuvan niin sanotusti paskaa.

Missä sinun omat viitteesi sitten ovat? Lähtökohta oli vielä järkevä kun todettiin, että Stalinin Neuvostoliittoon verrattuna jopa Hitlerin Saksassa saattoi olla enemmän oikeusvaltion piirteitä, mutta ei se mikään oikeusvaltio, edes merkityksessä "valtio, jossa lakia noudatettiin (oli laki sitten mitä tahansa)"

Spesifisesti voisi kysyä mikä oli se juridinen peruste Saksalaisten juutalaisten tappamiselle (siis ei syrjinnälle jne, vaan tappamiselle) tai kuinka hyvin noudatettiin valtalain eksplisiittistä määräystä, että valtakunnapresidentin asemaan Hitlerin hallituksella ei ollut oikeutta koskea tai  mikä oli juridinen peruste ns "eutanasiaohjelmalle".

Iitse asiassa viimeistä kohtaa koskien yksi rohkea piirituomari yritti nostaa äläkkää, menettelystä joka ilman lakia tai lainvoimaista käskyä ei voinut tulkita mukksi kuin murhaohjelmaksi. Hitlerin oikeusministeri totesi hänelle suoraan että "Ja, wenn Sie den Willen des Führers als Rechtsquelle, als Rechtlage nicht Annerkennen können, dan können Sie nicht Rinter bleiben" eli, "jollette pysty tunnustamaan Führerin tahtoa lain lähteenä, te ette voi toimia tuomarina kolmannessa valtakunnassa". Sikäli toki, tiettyyn rajaaan saakka, natsi-Saksa toimi Neuvostoliittoa sivistyneemmin tässäkin tapauksessa. Julkea tuomari vain siirrettiin eläkkeelle ja hän näki elävänä ja vapaana miehenä Hitlerin hallinnon luhistumisen, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että Saksassa ylin laki oli Hitlerin tahto, ja muuta lainsäädäntöä päivitettiin tätä vastaamaan vain tarkoituksenmukaiseksi katsotussa määrin.

Linkkiä tuohon tuomari juttuun?

Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 23:34:15
Linkkiä tuohon tuomari juttuun?

Nyt kun korjasin yhden valitettavan kirjoitusvirheen, lainauksen alkusanoilla löytää alkuperäiskielellä Googlella. Englanniksi vaikka termeillä Kreyssig (kyseisen lakimiehen nimi) ja "source of law"

Itse olin kohdannut sen Ian Kershawin Hitler-elämänkerrassa

Tuon luettuani väitän edelleen että olet väärässä. Kerron miksi. Eli aiempien käsitysteni mukaisesti Saksassa mentiin tässäkin tietyssä marssijärjestyksessä. Eli kirjoitettiin hyvin selkeät lait ja tuomittiin niiden mukaan. Se että ne lait määräsivät ihmisiä teloitettavaksi ja leireille jne. ei sinällään ole mitään "laittomuutta". Saksalaiset toimivat nimenomaan laillisuuden periaatteella, säätivät selkeät lait ja tuomitsivat niiden mukaan. Sillä että ne eivät olleet demokraattisesti säädettyjä lakeja ei ole sinällään merkitystä. Ei aiemmat kuninkaiden ja keisareidenkaan lait olleet demokraattisesti säädettyjä, mutta niillä mentiin laillisuuden periaatetta noudattaen.

Ymmärrätkö eron? saksalaiset säätivät pöyristyttäviä täsmällisiä lakeja ja tuomitsivat sitten niiden mukaan, Neuvostoliiton lait olivat ylimalkaisia ja niiden eri kohtiin voitiin laskea varsin vapaasti rikoksiksi mitä tuomari halusi tai katsoi tarpeelliseksi.

Quote from: Koskela Suomesta on 12.12.2011, 00:28:58
Eli kirjoitettiin hyvin selkeät lait ja tuomittiin niiden mukaan.

Ja pitkien puukkojen yönä tapettiin ensin, sitten tuomittiin ja lopulta säädettiin lakikin?

- ja siis mikä laki esimerkiksi tuossa eutanasiaohjelman tapauksessa? Juutalaisten joukkotuhonnastahan taasen ei tunnetusti ole löytynyt mitään Hitlerin käskyä (saati fomaalimpaa lakia); on ymmärtääksen varsin yleisestri hyväksytty, että tälläistä ei kirjallisessa muodossa koskaan ollut olemassakaan.

Sikäli toki "mielivaltaisuus" oli vähäisempää, että natsi-Saksa ei juuri tappanut (sotauhreja lukuunottamatta) uskollisia kansallissosialisteja tai edes "epäpoliittisia" ihmisiä, kun taasen Stalin varmaan tapatti useampia kommuninsteja kuin kukaan muu koko maailman historiassa.

Quote from: RP on 12.12.2011, 01:33:13

Quote from: Koskela Suomesta on 12.12.2011, 00:28:58
Eli kirjoitettiin hyvin selkeät lait ja tuomittiin niiden mukaan.

Ja pitkien puukkojen yönä tapettiin ensin, sitten tuomittiin ja lopulta säädettiin lakikin?

- ja siis mikä laki esimerkiksi tuossa eutanasiaohjelman tapauksessa? Juutalaisten joukkotuhonnastahan taasen ei tunnetusti ole löytynyt mitään Hitlerin käskyä (saati fomaalimpaa lakia); on ymmärtääksen varsin yleisestri hyväksytty, että tälläistä ei kirjallisessa muodossa koskaan ollut olemassakaan.

Sikäli toki "mielivaltaisuus" oli vähäisempää, että natsi-Saksa ei juuri tappanut (sotauhreja lukuunottamatta) uskollisia kansallissosialisteja tai edes "epäpoliittisia" ihmisiä, kun taasen Stalin varmaan tapatti useampia kommuninsteja kuin kukaan muu koko maailman historiassa.

Eipä juutalaisia, eutansiaohjelmassa tapettuja ja muita leireille lähetettyjä suurin osaa missään tuomioituimissa tuomittukaan.

Älä sekoita asioita, käsittelen nyt vain tuomioistuimissa tuomittuja, en koko maailman vääryyksiä.

Älyttömiä ja totalitaristisia ne lait olivat joiden mukaan näitä tuomittiin, mutta ne olivat olemassa ja teot oli määritetty varsin yksityiskohtaisesti mitkä oli kiellettyjä ja tuomioiden pohjana. Sillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa että natsit tekivät itse tekoja, joista olisi heidän omien lakiensa mukaan heidän itsensä pitänyt päätyä oikeuteen.

Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:02:56

Quote from: Mikko Nieminen on 11.12.2011, 20:56:36
Mielenkiintoinen tulkinta. Saksassa lait olivat niin väljät, että lain kirjain saatiin hyvinkin helposti täyttymään vaikka toiminta äkkiseltään näyttikin hyvin mielivaltaiselta.

Mielenkiintoinen tulkinta. Onko sinulla mitään todisteita oman väitteesi lisäksi siitä että Saksan lait olivat niin suuripiirteisiä että moinen oli mahdollista? jokin tutkimus, oikeusoppineen lausunto tms. johon voit antaa linkin? muuten katson sinun puhuvan niin sanotusti paskaa.

Mitä Saksasta tiedetään keisarilliselta ajalta aina nykyaikaan, sen lait ovat olleet saksalaisen täsmällisiä. Se että siellä on voinut olla joukossa tuohon aikaan Keisarillisen senaatin säätämiä lakeja anarkisteja vastaan, ei tätä täsmällisyyttä miksikään muuta. Väite saksalaisen lainsäädännön väljyydestä vaatii todellakin todisteita ennen kuin sen pystyy nielemään. Ja todistusvastuu on väitteen esittäjällä herra Mikko Niemisellä.

Väite, että natsi-Saksassa noudatettiin lakia osoittaa niin suurta aukkoa historiassa, että suosittelen lukemaan tämän kirjan (osat I ja II).
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=280&component=/PublishDB/Kirjat_kirjaesittely.asp&recID=8881

Ei natsi-Saksan lakien noudattamisesta ole kenenkään tarvinnut tehdä mitään varsinaista tutkimusta, arkistot ja tapahtuneet tosiasiat kertovat totuuden ihan suoraan. Lakeja toki tehtii, mutta jos oikeuslaitoksen virkoihin ei nimitetty natseja, niin pidettiin visusti huolta, että oikeuslaitos ymmäri olla syyttämättä, jos kyseessä oli valtakunnan etu. Hyviä esimerkkejä pitkien puukkojen yö, kristalliyö ja useiden poliittisten toisinajattelijoiden kohtalot.

Nyt sinun kannattaisi rauhoittua, minähän juuri sanoin tuonkin että "ymmärrettiin olla syyttämättä", toisilla sanoilla vain. Sillä että tiettyjä henkilöitä ei tuotu lainkaan oikeuteen, ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten oikeuksissa tuomittiin KUN joku oli sinne tuotu.

Aiemmin kirjoitit:

Quote from: Koskela Suomesta on 12.12.2011, 00:28:58
Tuon luettuani väitän edelleen että olet väärässä. Kerron miksi. Eli aiempien käsitysteni mukaisesti Saksassa mentiin tässäkin tietyssä marssijärjestyksessä. Eli kirjoitettiin hyvin selkeät lait ja tuomittiin niiden mukaan. Se että ne lait määräsivät ihmisiä teloitettavaksi ja leireille jne. ei sinällään ole mitään "laittomuutta". Saksalaiset toimivat nimenomaan laillisuuden periaatteella, säätivät selkeät lait ja tuomitsivat niiden mukaan. Sillä että ne eivät olleet demokraattisesti säädettyjä lakeja ei ole sinällään merkitystä. Ei aiemmat kuninkaiden ja keisareidenkaan lait olleet demokraattisesti säädettyjä, mutta niillä mentiin laillisuuden periaatetta noudattaen.

Ymmärrätkö eron? saksalaiset säätivät pöyristyttäviä täsmällisiä lakeja ja tuomitsivat sitten niiden mukaan, Neuvostoliiton lait olivat ylimalkaisia ja niiden eri kohtiin voitiin laskea varsin vapaasti rikoksiksi mitä tuomari halusi tai katsoi tarpeelliseksi.

Quote from: Koskela Suomesta on 12.12.2011, 11:17:16
Nyt sinun kannattaisi rauhoittua, minähän juuri sanoin tuonkin että "ymmärrettiin olla syyttämättä", toisilla sanoilla vain. Sillä että tiettyjä henkilöitä ei tuotu lainkaan oikeuteen, ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten oikeuksissa tuomittiin KUN joku oli sinne tuotu.

Minusta tämä menee jo saivarteluksi. Aiemmin sanoit, että Saksassa toimittiin lakien mukaan ja nyt sanot, että toimittiin lakien mukaan vain silloin, kun joku oli tuotu oikeuteen. Eli kun kolmannen valtakunnan edun mukaisista rikoksista ei joutunut oikeuteen ja väärinajattelijat yksinkertaisesti katosivat ilman oikeuden istuntoa, voidaan sanoa Saksassa noudatetun lakia?

Suosittelen edelleen lukemaan Kolmannen valtakunnan nousun ja tuhon. Jotain juttuja kaieksta huolimatta päätyi oikeuteen ja kyllä ne istunnot olivat kaukana laillisesta toiminnasta.

Just joo. Antaa olla. Joo, se Saksa on paha, ne tekee aina kaiken väärin ja kauheasti, ei siitä saa keskustella asiallisesti. Kuule, hieman liikaa ideologista kiihkoa tuossa sinun jutussasi, kehoittaisin rauhoittumaan koska se näyttää vaikuttavan sinun aistihavaintoihisi, se saattaa olla vaarallista jos lähdet vaikka kävelemään. Loppu tästä asiasta  :o

Tottakai tästä voi asiallisesti keskustella, mutta vaikeaa se on, jos historialliset faktat ovat hakusessa ja perustelut muuttuvat koko ajan.

Faktat on hallussa ja historiat luettu. Mutta kun puhumme toinen aidasta ja toinen aidan seipäästä, niin kannattaa lopettaa tähän.

Quote from: standardi on 11.12.2011, 21:51:12

Quote from: Martikainen on 11.12.2011, 00:02:03
No täytyy kyllä tunnustaa että ihan oikeasti ja sydämestäni halveksin pohjoismaista sosialidemokratiaa, tai oikeammin sen aikaansaamaa arkitodellisuutta. Halveksin ja vihaan tätä tasapäistämistä, korkeata verotusta, yrittäjien polkemista, hitaimman ehdoilla menemistä ja osin tähän liittyvää koululaitoksen tasapaksuutta missä niin lahjakkaat kuin täysin lahjattomat suorittavat saman oppimäärän. Vihaan tätä poliittista korrektiutta, mukakauhistumisia siitä kun joku poikkeaa itsensä paremmistoksi nostaneiden ihmisten normista, itsevihaa/oman etnisen ryhmän mollausta joka käänteessä, valtion holhoavaa asennetta, koko kolmannen maailman ottamista meidän vastuullemme, sekä eritoten kaikenlaisia vasemmistoänkyröitä jotka räyhäävät jo valmiiksi läpeensä vasemmistolaista valtiokoneistoa kohtaan joko muodon vuoksi, tai silkkaa typeryyttään.

Siinä tulivatkin omat näkemykseni kiteytettynä. Valitettavasti samoin ajattelevaa puoluetta ei löydy Suomen politiikasta. Äänestän happamin naamoin PS:ää, koska se lienee joissakin asioissa pienin paha, mutta joka tapauksessa ollaan menossa kohti idiokratiaa.

Komppaan minakin. Sosiaalidemokratia on murentanut koko lansimaailmaa ja tehnyt meista heikkoja. Se etumatka ja valta-asema, joka lansimailla oli, on taysin menetetty toisen maailmansodan jalkeen (jolloin Euroopan imperialismi kuoli ja sosiaalidemokratia ja kommunismi olivat nousussa). Koko lantinen maailma tarvitsisi jonkinlaista uutta suuntausta.