Näin törkeästi Venäjän vaaleissa huijattiin (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011120714903209_ul.shtml)
QuoteViikonvaihteessa pidettyjen duuman vaalien jälkeen palveluun on virrannut kasapäin videoita, joiden väitetään esittävän vaaliviranomaisten harjoittamaa härskiä vilppiä. Videot ovat keränneet miljoonia katsojia ja saaneet kansan raivoihinsa.
Kun nyt itsenäisyyspäivänä on ollut juttua siitä kuinka Suomen itsenäisyys ja irtautuminen Venäjästä on lähinnä vaikuttanut englannikielisten lainasanojen määrään, niin väitän että se on vaikuttanut myös vähän muuhunkin (joku voi kaivaa sen jutun linkin jos jaksaa). Suomalainen ja Venäläinen integriteetti ovat ihan eri kategorioissaan, vaikka Suomi ottaakin koko ajan kiinni Venäjää.
EDIT: Linkki korjattu.
QuoteNeuvostoliiton viimeinen johtaja Mihail Gorbatshov esittää Venäjän duuman vaalitulosta mitätöitäväksi. Maassa pitäisi järjestää uudet duuman vaalit.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/gorbatshov-vaatii-uusia-vaaleja-1.7672
Mitäpä tähän voisi kommentoida?
Venäläisien luottamus puolueita ja valtiovaltaa kohtaan on niin alhaalla, että ihan kateeksi käy. Sieltä kannattaisi etsiä väkeä opettamaan kriitistä ajattelua meidän peruskoululaisillemme.
Aika härskiä touhua :o. Mitens se nyt menikään, Venäjän demokratia vai "demokratia"...
Noo, noin tietenkin voi sattua vain kaikkialla muualla PAITSI Suomessa, meillä on täällä täysin vilppivapaa vaalijärjestelmä, galluppeineen kaikkineen. ;D Räikeää on Venäjän meininki täytyy myöntää, mutta sellaista tämä demokratia nyt tänä päivänä on.
Quote from: Kuli on 07.12.2011, 19:50:19
Noo, noin tietenkin voi sattua vain kaikkialla muualla PAITSI Suomessa, meillä on täällä täysin vilppivapaa vaalijärjestelmä, galluppeineen kaikkineen. ;D Räikeää on Venäjän meininki täytyy myöntää, mutta sellaista tämä demokratia nyt tänä päivänä on.
Gallupeilla ei ole mitään tekemistä varsinaisten vaalien kanssa. Mielestäni myös vaalijärjestelmä on hyvä, niin kauan kuin sitä pyöritetään siinä muodossa jossa se punak... no, minkälie jälkeen saatiin kokoon eripuraisille osapuolille luotettavana vaalien toteutusjärjestelmänä. Niin ennakkoäänestys kuin varsinkin sähköinen äänestys ovat tuosta toimivasta ja luotettavaksi luettavasta toimintamallista askel väärään suuntaan.
Toki paikkajaon mekanismeista voi olla montaa mieltä, mutta niiden toiminta tiedetään sentään ennakkoon.
Quote from: törö on 07.12.2011, 18:53:26
Venäläisien luottamus puolueita ja valtiovaltaa kohtaan on niin alhaalla, että ihan kateeksi käy. Sieltä kannattaisi etsiä väkeä opettamaan kriitistä ajattelua meidän peruskoululaisillemme.
Näin on. Olin vaalipäivänä Venäjällä. Ei todellakaan sinisilmäisyys vaivaa kansaa.
Quote from: Kuli on 07.12.2011, 19:50:19
Noo, noin tietenkin voi sattua vain kaikkialla muualla PAITSI Suomessa, meillä on täällä täysin vilppivapaa vaalijärjestelmä, galluppeineen kaikkineen. ;D Räikeää on Venäjän meininki täytyy myöntää, mutta sellaista tämä demokratia nyt tänä päivänä on.
Kunhan saadaan Braxin ajama sähköinen äänestysjärjestelmä, niin eliitti saa sellaiset tulokset kuin haluaa, ilman tuollaista ikävää häslinkiä kuin Venäjällä. Eihän muuta syytä voi olla hankkia miljoonien arvoinen järjestelmä, jonka ytimeen ei pääse käsiksi kuin muutama yksityisen firman henkilö. Varsinkin kun vaalitulokset saadaan nykyäänkin jo samana iltana ja vaalijärjestelmä ei maksa kuin kymmeniä/ satoja tuhansia per vaalit..
QuoteEU arvostelee Venäjän vaaleja
GEORGES GOBET
Julkaistu: 06.12.2011 23:14
EU:n ulkoministeri Catherine Ashton arvostelee Venäjää puutteellisista vaalijärjestelyistä.
Ashton sanoo olevansa syvästi huolissaan siitä, että viestimet eivät toimi tasapuolisesti ja riippumattomia vaalitarkkailijoita häiritään. Hän kiinnittää myös huomiota siihen, että valtion ja valtapuolueen välillä ei ole rajalinjaa.
Ashton toivoo tämänpäiväisessä lausunnossaan, että havaittuihin epäkohtiin puututaan Venäjällä ennen maaliskuun presidentinvaaleja.
STT-Reuters
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/eu-arvostelee-venajan-vaaleja/art-1288433638131.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/eu-arvostelee-venajan-vaaleja/art-1288433638131.html)
Ulkoministeri, jonka valintaan ei ole liittynyt minkäänsortin vaalijärjestelyjä arvostelee naapurimaata puutteellisista vaalijärjestelyistä. EU-johtajien arvostellessa muiden demokratiavajetta syntyy helposti sellainen vaikutelma, että heidät olisi jotenkin demokraattisesti valittu tehtäviinsä.
Quote from: Lemmy on 07.12.2011, 19:16:12
Aika härskiä touhua :o. Mitens se nyt menikään, Venäjän demokratia vai "demokratia"...
Kuten tuolla vähän ylempänä sanotaankin: jotenkin hersyvää että catariina äshton moittii Venäjän demokratiaa kun kaikki tiedämme miten "demokraattisesti" mainittu ämmä itse ja von romppu on valittu, tai ylipäätään koko EU eliitti. Ainoat joilla on todellista valtaa EU eliitin lisäksi ovat Saksan ja Ranskan johtajat joita en myöskään muista äänestäneeni.
Ei ollut tarkoitus sanoa että Venäjälläkään olisi demokratia mutta ei ole täälläkään ja huonommaksi menee koko ajan.
Seuraava iso romahdus mitä saadaan ihan livenä seurata on Venäjän kaatuminen omaan mahdottomuuteensa. Kansa jo tietää siellä missä mennään, nyt vain kansan yhtenäisyys kun saadaan fokusoitua tehokkaasti, on peli selvä. Talvet on venäjällä yleensä rankkaa aikaa peruskansalle, on kylmä ja kaikki energia menee hengissä pysymiseen, ajaako kylmä ihmiset kadulle vai pitääkö odottaa jotain muuta kuumaa hetkeä joka läikyttää maljan yli, veikkaan että kylmä pitää kadut tyhjinä, mutta lämpiminä vuodenaikoina mikä tahansa kansantapahtuma saattaa laukaista täyden rähinän, se rähinä tulee varmasti aikanaan.
Quote from: Lentomestari on 07.12.2011, 21:30:36
Talvet on venäjällä yleensä rankkaa aikaa peruskansalle, on kylmä ja kaikki energia menee hengissä pysymiseen, ajaako kylmä ihmiset kadulle vai pitääkö odottaa jotain muuta kuumaa hetkeä joka läikyttää maljan yli, veikkaan että kylmä pitää kadut tyhjinä, mutta lämpiminä vuodenaikoina mikä tahansa kansantapahtuma saattaa laukaista täyden rähinän, se rähinä tulee varmasti aikanaan.
Ottaen huomioon kommareitten suosion siellä, niin olisiko mahdollista, että Venäjä palaa kommariuteen, vai onko siellä nuoressa väestössä jokin käsitys demokratiasta ja länsimaisesta monipuoluejärjestelmästä ja parlamentarismista jo syntymässä?
Ja miten ne poistaa oligarkian, syvälle juurtuneen korruption, nepotismin, mielivaltaisen poliisi- ja oikeuslaitoksen, massiivisen vilungin ym.?
Vaihtamalla kansan?
Quote from: Lentomestari on 07.12.2011, 21:30:36
Seuraava iso romahdus mitä saadaan ihan livenä seurata on Venäjän kaatuminen omaan mahdottomuuteensa. Kansa jo tietää siellä missä mennään, nyt vain kansan yhtenäisyys kun saadaan fokusoitua tehokkaasti, on peli selvä. Talvet on venäjällä yleensä rankkaa aikaa peruskansalle, on kylmä ja kaikki energia menee hengissä pysymiseen, ajaako kylmä ihmiset kadulle vai pitääkö odottaa jotain muuta kuumaa hetkeä joka läikyttää maljan yli, veikkaan että kylmä pitää kadut tyhjinä, mutta lämpiminä vuodenaikoina mikä tahansa kansantapahtuma saattaa laukaista täyden rähinän, se rähinä tulee varmasti aikanaan.
Itse taas pidän 100% varmana että EU kaatuu ennen kuin Venäjän nykyjohto. No joo jopa Puuttin voi mennä mutta sama suurryhmä pysyy vallassa. Eikä se mene Puuttinkaan, he he kattokaas muutaman sadan mielenosoittajan voimin. Ja heidihautalan jalanpoljennan vuoksi :)
Ylipäätään venäläisten kyky selvitä kriiseistä on aivan toisella tolalla kuin täällä jossa käy monille heikosti heti kun taikaseinä hieman brakaa..
Venäjällä on ollut sen verta menestyksekkäästi aika uskomattomia yhteiskunnallisia virityksiä pitkiäkin aikoja pystyssä, että ei tuo nykyinen tuosta mihinkään kaadu. Eikä se ole enää yhdestä Putinista tai Medvedevistä kiinni. Jos nuo joutuisivat syrjään tulisi jostain uusi vahva mies ja venäläiset posmottelevat menemään niin kuin aina ennenkin.
Oli siellä presidentti ennen Putiniakin.
Tuli noista videoista mieleen: Miksi Suomessa äänestys tapahtuu lyijykynällä?
Ei tee minunkaan mieleni isällisesti tai minun tapauksessani äidillisesti paimentaa, miten oikea demokratia toimii. Euroopan ja oikeastaan koko läntisen maailman asiat ovat tällä hetkellä niin sekaisin, ettei meillä pitäisi olla mitään syytä röyhistellä rintojamme.
Euroopassa on maita, joissa korruptio kukoistaa yhtä lailla kuin Venäjälläkin. Euroopassa on maita tai on todistetusti ainakin yksi maa, jossa vääristeltiin tilastoja euroon liityttäessä. Euroopassa on maa, jota muut maat boikotoivat, kun kansalaiset äänestivät väärin. Suomen läntisessä naapurimaassa on puolue, jonka kanssa muut puolueet kieltäytyvät tekemästä yhteistyötä. Myös meidän omassa kotimaassamme on puolue, joka on joillekin ylitsepääsemättömän vaikea pala nieltäväksi. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Ja niin, olihan Yhdysvalloissakin oma pikku äänienlaskentaskandaalinsa vuoden 2000 presidentinvaaleissa.
Kun seuraa muutakin mediaa kuin Suomen Virallista Totuutta, saa käsitys Venäjän tilanteestakin on hieman erillainen. Jos siellä on nyt pari sataa osoittanut mieltään vaalien alla, ja kymmenen tuhatta ilmoittautunut netissä, kannattaa muistaa miten Suomessa ilmoittautui kesällä Facebook suurmielenosoitukseen 100 000 ihmistä. Pari kymmentä taisi mennä paikan päällekkin. Venäjällä joku oligarkki tai jopa eurokriisin mediapeittoon haluava voi ostaa tuollaisen sadan hengen mielenosoituksen tuosta vaan. Kyllä Suomessakin saa pari tuhatta eläkeläistä mieltään osoittamaan jos lupaa tarjota kahvit ja pullat.
Kymmenen uutisissa yritettiin kovin saada tilannetta kuulostamaan että Venäjällä olisi syntymässä oma arabikevät pohjois-afrikan tyyliin. Vaan sitä samaa arabikevät teemaa on muissa maissa käytetty niin amerikan Vallatkaa Wallstreet että Kreikan mielenosoituksien yhteydessä. Suomessa Kreikan uutisointi on vain mellakointia eläke-etujen menetystä vastaan. Russian Today muuten sai Fox Newsin kiinni täydestä huijauksesta. Fox lähetti vanhaa kuvaa Kreikan mielenosoituksista, ja otti väliin haastattelun Venäjältä ja taas Kreikan mielenosoituskuvaa. Näin saa mielenkiintoisen, joskin valheellisen, videon Venäjän vaalien tapahtumista.
http://rt.com/news/fox-moscow-fake-riots-281/
http://video.foxnews.com/v/1313804773001/protesters-express-outrage-over-russian-elections
Kannattaa muistaa mikä tarkoitus näillä uutisoinneilla on. Ensinnäkin saadaan mielenkiinto pois omista ongelmista, ja toiseksi saadaan ihmisten mieliin kuva että täällä on kaikki hyvin. Samanlaista vaalivilppipropagandaa suolsivat Venäläiset tiedotusvälineet ennen Suomen eduskuntavaaleja. Todisteitakin oli askarreltu kerätty ihan samalla tavalla. Meillä on Venäjän kanssa samat vaalitavat suomettumisen perintönä.
Quote from: Phantasticum on 07.12.2011, 22:33:23
Ei tee minunkaan mieleni isällisesti tai minun tapauksessani äidillisesti paimentaa, miten oikea demokratia toimii. Euroopan ja oikeastaan koko läntisen maailman asiat ovat tällä hetkellä niin sekaisin, ettei meillä pitäisi olla mitään syytä röyhistellä rintojamme.
Euroopassa on maita, joissa korruptio kukoistaa yhtä lailla kuin Venäjälläkin. Euroopassa on maita tai on todistetusti ainakin yksi maa, jossa vääristeltiin tilastoja euroon liityttäessä. Euroopassa on maa, jota muut maat boikotoivat, kun kansalaiset äänestivät väärin. Suomen läntisessä naapurimaassa on puolue, jonka kanssa muut puolueet kieltäytyvät tekemästä yhteistyötä. Myös meidän omassa kotimaassamme on puolue, joka on joillekin ylitsepääsemättömän vaikea pala nieltäväksi. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Ja niin, olihan Yhdysvalloissakin oma pikku äänienlaskentaskandaalinsa vuoden 2000 presidentinvaaleissa.
Hyvä listaus. Itse olen vasta vanhemmiten alkanut nähdä läpi filttereitten. Aika pitkään olin eyes wide shut ja kuvittelin, että meillä lännessä ja erityisesti Suomessa tuollaiset asiat ovat tip top niin kuin pitää. Internet on ollut myöhemmässä vaiheessa yksi oleellinen osa käsitysten muuttumista realistisemmiksi.
Sen lisäksi vapaa internet vaikuttaa myös itse asioihin. Siksi sitä ollaankin kahlitsemassa.
Quote from: sivullinen. on 07.12.2011, 22:40:41
Kymmenen uutisissa yritettiin kovin saada tilannetta kuulostamaan että Venäjällä olisi syntymässä oma arabikevät pohjois-afrikan tyyliin.
Olen seurannut näitä Venäjän vaalivilppisyytösuutisia suomalaisessa mediassa nimenomaan peilaamalla niitä uutisointiin arabikeväästä. Iltalehden videot olivat ensimmäinen uutinen, jossa ainakin yritettiin esittää vilpistä jotain konkreettisia todisteita. En ole videoita vielä katsonut, joten en ota niihin sen enempää kantaa. Muuten Venäjän vaalien uutisoinnissa on toistunut uutisesta toiseen oma mantransa siitä, että ilman muuta vaalit olivat vilpilliset, eiväthän Venäjän vaalit voi mitään muuta ollakaan.
Arabikeväästä uutisointi on mennyt saman kaavan mukaan. Uutiset ovat hokeneet demokratian riemuvoittoa ilman, että toimittajat ovat uhranneet asian pohtimiselle ainuttakaan omaa ajatusta. Ero Venäjä-uutisointiin on siinä, että uutisten mukaan arabikevät on ollut kaikesta huolimatta hyvä juttu, mitä ihmiset nyt hiukan äänestivät islamistipuolueita. Eihän demokratia voi olla mitään muuta.
Quote from: herra 4x on 07.12.2011, 22:56:05
Aika pitkään olin eyes wide shut ja kuvittelin, että meillä lännessä ja erityisesti Suomessa tuollaiset asiat ovat tip top niin kuin pitää. Internet on ollut myöhemmässä vaiheessa yksi oleellinen osa käsitysten muuttumista realistisemmiksi.
Sen lisäksi vapaa internet vaikuttaa myös itse asioihin. Siksi sitä ollaankin kahlitsemassa.
Niin. Voitteko edes kuvitella, että Suomessa todellakin yritetään kahlita internetiä jonkun epämääräisen vihapuheen nojalla. Suomi, joka lähes epätoivoisesti haluaa yhä edelleen todistaa kuuluvansa siihen ihmeelliseen läntiseen maailmaan, aikoo lain voimalla ruveta sensuroimaan internetissä käytävää keskustelua. Mehän olemme länsimaa. Ihan totta ollaan. Etteks te nyt jo tajua!
Uutisista tuttu
ainoa Venäläinen puolueeton vaaleja tarkkaileva kansalaisjärjestö golos ei olekkaan niin puolueeton, niin venäläinen, niin kansalaisjärjestö eikä niin vaalien tarkkailusta kiinnostunut kuin uutislähetyksissä kerrotaan.
Quote
Not to be outdone, the US government-funded National Democratic Institute proudly admits that "since 2000, NDI has worked with GOLOS...[to] provide...ongoing consultation and training for the organization's regional partners."
http://www.lewrockwell.com/blog/lewrw/archives/99713.html
Kyseessä on siis amerikkalaisten rahoittama "vaalitarkkailija".
Täytyy sanoa tämä vielä ennen kuin joku älähtää. Tarkoitukseni ei ole väheksyä Venäjän vaalivilppiä, jos sellaista on tapahtunut. Ja on hyvin paljon mahdollista, että on. Mutta ei ollut Yhtenäinen Venäjä -puolue vilpissään ainakaan ahne. Sen verran paljon paikkamäärät duumassa putosivat. Minua ärsyttää läntisen maailman tekopyhyys ja kaksinaismoralismi (vrt. Venäjän vaalit vs. arabikevät).
Tässä toinen näkemys Venäjän vaaleihin. http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=1929
Kannattaa tosiaan miettiä, mistä milloinkin on kyse ja mikä taho mistäkin hyötyy. Nythän on selvästi havaittavissa uudelleen nouseva maailmanpoliittinen vastakkainasettelu nousevan Venäjän ja Kiinan, sekä holtittomasti velkaantuneiden Länsi-Euroopan ja USA:n välillä.
Ainoastaan Pohjois-Eurooppa - Saksa mukaanlukien - kykenee olemaan riittävän yhtenäinen ja kurinalainen, ollakseen kilpailukykyinen taloudenvoima maailmanmarkkinoilla. EU:n riippana oleva Etelä-Eurooppa tulee näivettämään koko EU:n ja EU heikkenee taloudellisena ja poliittisena mahtina ja samoin käy USA:n. EU:n ja USA:n rahaeliitin ainoa toivo on saada horjutettua Venäjää ja myöhemmin Kiinaa sisältäpäin kaaokseen ja samalla koittaa saada määräävä asema ko. maiden rahoitusmarkkinoilla. Jahka länsimaiset finanssijuotikkaat pääsisivät velkaannuttamaan Venäjän ja Kiinan taloudet EU:n ja USA:n kupattuun tilaan, vasta sitten puntit tasoittuisivat maailman mahtien kohdalla. Eli, kun läntiset finanssijuotikkaat hallitsisivat koko maailman taloutta ja kansakunnat olisivat heidän torppareita. Näin ei tosin tule käymään, koska Kiina ja Venäjä ei päästä läntisiä finanssijuotikkaita tuhoamaan kansantalouksiaan; siksi Venäjä ja Kiina ovatkin epädemokraattisia pahisvaltioita. EU:n ja USA:n valtapoliitkot ovat taasen läntisten finanssijuotikkaiden asiamiehiä ja läntinen valtamedia on läntisten rahapiirien äänitorvi.
Quote from: Phantasticum on 08.12.2011, 00:43:37
Iltalehden videot olivat ensimmäinen uutinen, jossa ainakin yritettiin esittää vilpistä jotain konkreettisia todisteita. En ole videoita vielä katsonut, joten en ota niihin sen enempää kantaa.
Eloisa vaalitapahtuma, ei kai siinä sen kummempaa.
http://youtu.be/lOWqFKfahH0
Quote from: herra 4x on 07.12.2011, 21:53:01
Tuli noista videoista mieleen: Miksi Suomessa äänestys tapahtuu lyijykynällä?
Samaa olen minäkin ihmetellyt, mutta muutamissa vaaleissa on kopeissa ollut myös kuulakärkikyniä, joita olen käyttänyt. Meniköhän äänet hukkaan?
Quote from: Turjalainen on 08.12.2011, 10:27:57
Quote from: herra 4x on 07.12.2011, 21:53:01
Tuli noista videoista mieleen: Miksi Suomessa äänestys tapahtuu lyijykynällä?
Samaa olen minäkin ihmetellyt, mutta muutamissa vaaleissa on kopeissa ollut myös kuulakärkikyniä, joita olen käyttänyt. Meniköhän äänet hukkaan?
Ei mennyt, kynän tyypillä ei ole merkitystä. Olen ollut ääntenlaskijana, ja äänistä suuri osa on aina tehty mustekynällä. Osa äänestäjistä eittämättä tuo varmuuden vuoksi oman kynän mukanaan. Lyijykynien yleisyys äänestyspaikoilla johtuu varmaankin kustannussyistä. Voisihan joku tietty periaatteessa noita sitten muutella.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.12.2011, 11:52:47
Kommareiden äänestäminen ei siellä tarkoita kommareiden kannattamista vaan sitä, että äänestäjä haluaa jättää vaikka kuinka mielipuolisen viralliseen ääntenlaskentaan asti päätyvän protestiäänen osoittaakseen vallanpitäjille että mikä tahansa pas*a on parempaa kuin Keisari Putinin ja FSB:n ympärille rakennetun Putinolandian rakentamiseen osallistuminen.
Vähän sama kuin Suomessa Matti Nykäsen, kirkkoveneen, Aku Ankan, Veltto Virtasen tai muiden koomisten satuolentojen äänestäminen.
Ettei olisi vain sama kuin Suomessa Perussuomalaisten äänestäminen? Protestiääni on protestiääni kun ei muita vaihtoehtoja ole tarjolla.
Quote from: sivullinen. on 07.12.2011, 22:40:41
Russian Today muuten sai Fox Newsin kiinni täydestä huijauksesta. Fox lähetti vanhaa kuvaa Kreikan mielenosoituksista, ja otti väliin haastattelun Venäjältä ja taas Kreikan mielenosoituskuvaa. Näin saa mielenkiintoisen, joskin valheellisen, videon Venäjän vaalien tapahtumista.
Olisiko ollut puhdas moka.
Haluttiin jotain uutiskuvaa rähinästä, ja uutisarkistosta löytyneissä tuoreissa kuvissa kun oli kyrillisiä eikun kreikkalaisia eikun noh, erinäköisiä kirjaimia... -> kelpaa.
-i-
Quote from: sivullinen. on 08.12.2011, 12:05:55
Quote from: Ulkopuolinen on 08.12.2011, 11:52:47
Kommareiden äänestäminen ei siellä tarkoita kommareiden kannattamista vaan sitä, että äänestäjä haluaa jättää vaikka kuinka mielipuolisen viralliseen ääntenlaskentaan asti päätyvän protestiäänen osoittaakseen vallanpitäjille että mikä tahansa pas*a on parempaa kuin Keisari Putinin ja FSB:n ympärille rakennetun Putinolandian rakentamiseen osallistuminen.
Vähän sama kuin Suomessa Matti Nykäsen, kirkkoveneen, Aku Ankan, Veltto Virtasen tai muiden koomisten satuolentojen äänestäminen.
Ettei olisi vain sama kuin Suomessa Perussuomalaisten äänestäminen? Protestiääni on protestiääni kun ei muita vaihtoehtoja ole tarjolla.
Venäjällä on kommunismin suosion kasvu ihan todellinen ilmiö ja käsittääkseni kasvun takana on ne ihmiset, joíden elämä oli turvatumpaa Neuvostoliiton aikana ja nuoret, jotka eivät ole eläneet neuvostosysteemissä, mutta ammentavat käsityksiään niiltä ihmisiltä, joilla silloin oli asiat kohtuu hyvin. Yhteiskunnan kahtiajakautuminen erittäin hyväosaisiin ja toisaalta köyhyydessä eläviin on luonnollisesti myös ilmiön takana.
Toki asiaan liittyy sekin, että Neuvostoliitto oli todellinen suurvalta ja monet ihmiset olivat siitä asiasta ylpeitä, eikä ihan aiheetta.
Quote from: Pike84 on 08.12.2011, 11:05:05
Quote from: Turjalainen on 08.12.2011, 10:27:57
Quote from: herra 4x on 07.12.2011, 21:53:01
Tuli noista videoista mieleen: Miksi Suomessa äänestys tapahtuu lyijykynällä?
Samaa olen minäkin ihmetellyt, mutta muutamissa vaaleissa on kopeissa ollut myös kuulakärkikyniä, joita olen käyttänyt. Meniköhän äänet hukkaan?
Ei mennyt, kynän tyypillä ei ole merkitystä. Olen ollut ääntenlaskijana, ja äänistä suuri osa on aina tehty mustekynällä. Osa äänestäjistä eittämättä tuo varmuuden vuoksi oman kynän mukanaan. Lyijykynien yleisyys äänestyspaikoilla johtuu varmaankin kustannussyistä. Voisihan joku tietty periaatteessa noita sitten muutella.
Lyijykynä nimenomaan sen vuoksi koska Suomessa on niin kovin monta mustekynävarasta.
Mikä olisi pahin skenaario Venäjällä Suomen kannalta mitä voisi tapahtua? En keksi muuta kuin yleinen pakolaisaalto Suomeen. Onneksi venäläiset eivät ole liian liikkuvaa sorttia. Venäläisiä pitää kohdella silkkikäsinein ettei Kreml suutu.
Venäjän vaalit 2011 oli ihan "kelpo" suoritus.
Ensiksi hallinnollisella päätöksellä päätettiin, mitkä puolueet saivat osallistua vaaleihin. Valikoidun demokratian ja tällä tavoin oikealla tavalla äänestämisen varmistaminen soveltaminen olikin jo näissä vaaleissa hyväksi havaittua perinnettä.
Toiseksi asetettiin valtakunnallinen 7 %:n äänikynnys, mikä Venäjän kokoisessa valtavan monimuotoisessa valtiossa tarkoittaa kaikkien "pienryhmien" duumasta automaattiseen poissulkemiseen. Tämä instrumentti suosii etenkin duuman suurinta puoluetta.
Kolmanneksi äänestyslippuja "tehtailtiin" uurniin tavalla jos toisella paitsi tietyn ryhmittymän kannatuksen lisäämiseksi, niin etenkin äänestysprosentin yleisen nostamisen vuoksi. Jollakin 35-40%:n äänestysprosentilla ei Putin – Medvedev –akselilla olisi vallan legimiteettiä, vaikka kuinka duuman enemmistö olisikin takana. Ikävää vain, että tätä teoriaa ei ihan lähivuosina saa varmennettua tai suljettua pois.
Venäjän tasoiseen "kelpo" suoritukseen on meillä vaaleissamme vielä pitkä matka edessämme. Meillä vallan legimiteetti ei murene Venäjän polkua, akselilla kansalaiset – kansanedustuslaitos, vaan aivan toista, tosin aivan yhtä kavalaa polkua: akselilla EU – Suomen hallitus.
Nim. ulkopuolinen, kommunisteilla on yllättävän paljon kannatusta vieläkin Venäjällä; "Stalinin aikana koko maailma vapisi Puna-armeijan edessä ja meillä oli kuri ja järjestys" –ajattelu vieläkin antaa voin niin kovin monen venäläisen mustalle leivälle. Henkilökohtaisesti uskoisin "Putinolandian" vastaisten protestiäänien kanavoituvan enemmän Zhirinovski –nimiselle valtakunnan pellelle. Tiedä sitten, kun vaaleja koskeva huhumylly on nyt niin valtaisa – jopa Venäjän mittakaavassa.
Suomessa äänestäjälle tarjotaan (pehmeä) lyijykynä siksi, että sen merkintä ei painu paperin läpi ja ole siten luettavissa kääntöpuolelta. Jos joku tuo oman kynänsä niin se on sitten itse kunkin oma valinta.
Mutta luuletteko että joku rupeaisi ääniä väärentämään kumittamalla äänen pois ja kirjoittamalla uuden tilalle? Yrittäkääpä vaikka itse tehdä siten, ettei lippua huomaa jälkikäteen korjailluksi. Ja miettikää, voisiko samassa ajassa ottaa ihan puhtaankin äänestyslipun, kirjoittaa siihen numeron ja leimata? Koska jos vaalilautakunta haluaa yhteistuumin ääniä väärentää, niin niinhän se tekee.
Vaalilautakuntien toiminta perustuu kyttäämiselle. Eri puolueiden edustajat kyttäävät toisiaan. Kyllä kumittamisesta kiinni jää jos vain lautakunnan jäsenet ovat suoraselkäisiä. Ja jolleivät ole, ei siinä mikään muukaan auta.
Oulalla hyvä pointti. Toisin sanoen Occamin partaterä ei tue tuota kumittelua, vaikka se mahdollista olisikin. Ja äänestyslipuke ei tosiaan ole mitään vihkopaperia, vaan kovapintaista pinnoitettua, jolta tuskin saa lyijärinkään jälkeä helpolla kokonaan näkymättömiin.
Tuommoista touhua voisi tosin harjoittaa esim. yksittäiset ääntenlaskijat, joten suositeltavaa kaiketi olisi jokaisen käyttää mustekynää, jos haluaa varmistaa äänensä pysymisen oikeana.
Quote from: Phantasticum on 08.12.2011, 00:43:37
Niin. Voitteko edes kuvitella, että Suomessa todellakin yritetään kahlita internetiä jonkun epämääräisen vihapuheen nojalla. Suomi, joka lähes epätoivoisesti haluaa yhä edelleen todistaa kuuluvansa siihen ihmeelliseen läntiseen maailmaan, aikoo lain voimalla ruveta sensuroimaan internetissä käytävää keskustelua. Mehän olemme länsimaa. Ihan totta ollaan. Etteks te nyt jo tajua!
Suomi Stubbin ja muiden johdolla varmaan haluaa todistella Euroopan isoille herroille yhtä sun toista, mutta tilanne täällä lintukodossa on hieman erilainen. Voisiko olla, että koska olemme olleet moderneja näiden asioiden suhteen jo niin kauan, että porukka ottaa ne jo ihan oletuksina? Ettei edes älytä sellaista mahdollisuutta, että tällainen kaventaisi sananvapautta huomattavasti, ja olisi tosiasiassa takapajuista NL-meininkiä? Ja tähän sitten päättäjät luottavat, tai ainakin kokeilevat kepillä jäätä. Ei tule tosin onnistumaan, sano.
Erittäin asiallista settii:
http://antonnikolenko.blogspot.com/2011/12/venajan-vaalit-kusetuksen-tilastollinen.html
^Kyllä, erinomainen kirjoitus. Todistaa merkittävän huijauksen matemaattisesti, hienoa.
Quote from: Axel Cardan on 08.12.2011, 12:05:45
Quote from: Phantasticum on 08.12.2011, 00:43:37
Niin. Voitteko edes kuvitella, että Suomessa todellakin yritetään kahlita internetiä jonkun epämääräisen vihapuheen nojalla.
Eikös se lakiuudistus ole jo voimassa? Sehän tuli muistaakseni kesäkuun alusta.
Joku laki tuli jo voimaan, mutta tarkoitin tätä fobban vihapuhemuistiota (https://hommaforum.org/index.php/topic,57645.0.html). Minulle nämä lainopilliset termit eivät ole erityisen tuttuja, joten en tiedä, mikä tämän muistion funktio on. Osoittaa jo olemassa olevan vihapuhelainsäädännön epämääräisyyttä?
Asiasta toiseen. Keuliiko suomalaisilla viranomaisilla mopo nyt hiukan liikaa? En oikein jaksa uskoa, että tilanne Pietarissa olisi niin hurja, että ulkoministeriö suosittelee jo erillisen matkustusilmoituksen tekemistä. Jotenkin uskomatonta. Vähän tuntuu siltä, että kaikki mellakoitsijat eivät enää protestoi vaalituloksia, vaan riehuvat pelkästä riehumisen ilosta. Vai eikö meille kerrota kaikkea?
QuoteUlkoministeriö varoittaa Pietariin matkustavia
Pietariin ja Moskovaan matkustavien suomalaisturistien pitää noudattaa varovaisuutta, kehottaa ulkoministeriö tänään perjantaina päivittämässään matkustustiedotteessa. Ministeriö neuvoo nyt poistumaan parlamenttivaalien jälkeen järjestettävien mielenosoitusten läheltä.
Jo aiemmin ulkoministeriö on kehottanut varovaisuuteen liikenteessä, metrossa, rautatieasemilla ja lentokentillä. Sama koskee satunnaisen terrorismin vaaraa Venäjällä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/ulkoministerio_varoittaa_pietariin_matkustavia_3093052.html
Putinin romahdus: Mitä ihmettä tapahtui? (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011121014923323_ul.shtml)
Quote from: IltalehtiVenäjän pääministeri sekä entinen ja tuleva presidentti Vladimir Putin on maansa suosituin poliitikko. Nyt kansalaiset ovat yhtäkkiä nousseet kaduille marssimaan häntä vastaan ja vaatimaan uusia duumanvaaleja. Miksi ihmeessä?
1. Sosiaaliturvan puute
2. Korruptio suuri ongelma
3. Karisma kului
4. Vallanvaihdos ilmoittamalla
Jokainen kohta on käyty läpi ja perusteltu mielestäni vähintään hyvin. Ne kannattaa lukaista linkin takaa. Oma suosikkini on numero neljä, josta sanotaan muun muassa:
Quote from: IltalehtiPutinin ja Medvedevin päätös tehdä vallanvaihdos vain ilmoittamalla, että he olivat sopineet asiasta kauan sitten, kohtelee äänestäjäkuntaa hyvin alentavasti.
http://antonnikolenko.blogspot.com/2011/12/venajan-vaalit-kusetuksen-tilastollinen.html
ja laajempana englanniksi
http://antonnikolenko.blogspot.com/2011/12/russian-legislative-elections-2011.html
Äänestysaktiivisuuden jakaumat vaaleissa Puolassa, Bulgariassa, Meksikossa ja Ruotsissa äänestyspaikoittain:
(http://4.bp.blogspot.com/-4el4_ku7uxo/TuCitCzNw2I/AAAAAAAAALY/G5ykW8MbhTQ/s1600/l%25C3%25A4nsimaidenvaalit.png)
ja sitten Venäjällä
(http://1.bp.blogspot.com/-DSKA_-KU0oQ/TuMcclVxSiI/AAAAAAAAAMg/EXp5UX1RqsM/s1600/all_apearance_w.png)
Voinette arvata minkä puoleueen ääniosuus voimakkassti korreloi äänestyskatiivsuuden kanssa
(http://3.bp.blogspot.com/-Rb81WNEOGIY/TuCtAtpu6lI/AAAAAAAAAL8/pUxJ1s-e1qc/s1600/05-06.png)
Quote from: Phantasticum on 10.12.2011, 01:20:30
Keuliiko suomalaisilla viranomaisilla mopo nyt hiukan liikaa? En oikein jaksa uskoa, että tilanne Pietarissa olisi niin hurja, että ulkoministeriö suosittelee jo erillisen matkustusilmoituksen tekemistä.
Ei erillisen matkustusilmoituksen tekeminen Pietariin ollutkaan niin dramaattista kuin luulin. Ulkoministeriön sivuilta, jonne pääsee Ylen uutisen linkistä, on Pietarin lisäksi mainittu muun muassa Viro, jonne suositellaan myös matkustusilmoituksen tekemistä. Viron matkustustiedote on annettu 28. marraskuuta. Joten maailmanloppu Pietarissa on toistaiseksi peruutettu.
Mitenkään ainutlaatuista ei olekaan vaalituloksen 'muokkaaminen', vaan sen huomiotta jättäminen kokonaan (ns. sivistysmaissa). HYVÄ SUOMI!
Oli miten oli, Venäjä on ainakin EU:ta demokraattisempi. Jos Neuvostoliiton entinen johtaja arvostelee vaaleja, niin ihmiset ilmeisesti ovat äänestäneet väärin...
Quote from: Perttu Ahonen on 08.12.2011, 12:16:50
Quote from: sivullinen. on 08.12.2011, 12:05:55
Quote from: Ulkopuolinen on 08.12.2011, 11:52:47
Kommareiden äänestäminen ei siellä tarkoita kommareiden kannattamista vaan sitä, että äänestäjä haluaa jättää vaikka kuinka mielipuolisen viralliseen ääntenlaskentaan asti päätyvän protestiäänen osoittaakseen vallanpitäjille että mikä tahansa pas*a on parempaa kuin Keisari Putinin ja FSB:n ympärille rakennetun Putinolandian rakentamiseen osallistuminen.
Vähän sama kuin Suomessa Matti Nykäsen, kirkkoveneen, Aku Ankan, Veltto Virtasen tai muiden koomisten satuolentojen äänestäminen.
Ettei olisi vain sama kuin Suomessa Perussuomalaisten äänestäminen? Protestiääni on protestiääni kun ei muita vaihtoehtoja ole tarjolla.
Venäjällä on kommunismin suosion kasvu ihan todellinen ilmiö ja käsittääkseni kasvun takana on ne ihmiset, joíden elämä oli turvatumpaa Neuvostoliiton aikana ja nuoret, jotka eivät ole eläneet neuvostosysteemissä, mutta ammentavat käsityksiään niiltä ihmisiltä, joilla silloin oli asiat kohtuu hyvin. Yhteiskunnan kahtiajakautuminen erittäin hyväosaisiin ja toisaalta köyhyydessä eläviin on luonnollisesti myös ilmiön takana.
Toki asiaan liittyy sekin, että Neuvostoliitto oli todellinen suurvalta ja monet ihmiset olivat siitä asiasta ylpeitä, eikä ihan aiheetta.
Itse paikallisten kanssa 100 päivää vuodessa tekemisissä olevana kallistun protestiääniin Kommareiden kohdalla. Ei siellä halua ole paluuseen neukkulaan, kuin seniileillä mummoilla. Ukithan ovat jo pääasiassa kuolleet. Esim. turvallisuuselimissä palvelevien ja heidän perheenjäsentensä äänillä valtaapitävät tukeutuvat valtaansa. Uurnat tuodaan esim. varuskuntaan ja siellä sitten äänestävät kantahenkilökunta, perheenjäsenet ja varusmiehet. Vaalisalaisuus ei ole kovin vahva/ luottamus siihen. Väärin äänestäminen voi tuoda ongelmia?
Siksi parempi ja turvallisempi protestiäänen kohde on kommunistipuolue, kuin joku epäilyttäväksi leimattu oppositiopuolue. Kiitos vanhan perinteen. Aina voi kärähtäessään vedota suureen isänmaalliseen sotaan ja NL:n saavutuksiin.. Samoin suurimpana oppositiopuolueena sillä on parhaat mahdollisuudet vaikuttaa oppositiossa edus joten kuten.
Hyvin samankaltainen vinoutuminen politiikan vaihtoehdottomuuteen ja siihen että eliitti ei puutu todellisiin ihmisien kokemiin ongelmiin, vaan keskittyy omien asemiensa ja omaisuutensa paranteluun, on syynä tähän tyytymättömyyteen? Ei juuri eroa esim. Suomen jytkyn perussyistä.
Keket vauhdissa:
http://www.facebook.com/esa.makinen/posts/10150508675507392
Olettaen että tuo äänestysaktiivisuus noudattaisi orjallisesti keskijakaumaa, ja kaikki huijausäänet oli putinin aikaansaannosta, niin "oikea" tulos näyttäisi tuolta:
United Russia 13,8 %
CPRF 33,7 %
A Just Russia 23,3 %
LDPR 20,5 %
Yabloko 6,0 %
Patriots of Russia 1,7 %
Right Cause 1,1 %
Nyt virallinen tuloshan oli:
United Russia 49,41 %
CPRF 19,15 %
A Just Russia 13,23 %
LDPR 11,65 %
Yabloko 3,42 %
Patriots of Russia 0,97 %
Right Cause 0,60 %
Voisin jopa uskoa tuon oman laskelmani olevan lähempänä totuutta... :o