Stalin siirteli ihmisiä paikasta toiseen ja luuli, että hyvää tulee. Suomalaisillekin oli varattu paikka Siperiassa. Ketä lie olisi tänne siirretty?
Nykyinen mamupolitiikka muistuttaa samaa. Luullaan, että ongelmat ratkeavat, kun tänne siirretään joku afrikkalainen heimo.
Itse asiassa Stalin toi monia afrikkalaisia perustamaan sovhooseja Venäjän aroille 30-luvulla. Siperian perukoille perustettiin jopa juutalaisille oma kaupunki, joka välttyi Stalinin vainoilta ja on siellä vielä tänäkin päivänä kuulemma.
Jostain syystä nuo Ob-joen varrelle perustetut yhteisöt eivät aiheuttaneet sen suurempaa paheksuntaa Pietarin ja Moskovan piireissä :P
Quote from: Hoomeri on 05.12.2011, 08:39:26
Stalin siirteli ihmisiä paikasta toiseen ja luuli, että hyvää tulee. Suomalaisillekin oli varattu paikka Siperiassa. Ketä lie olisi tänne siirretty?
Nykyinen mamupolitiikka muistuttaa samaa. Luullaan, että ongelmat ratkeavat, kun tänne siirretään joku afrikkalainen heimo.
Sosialismissa/kommunismissahan mokutuksen juuret ovatkin, joten ei ihme, että mokutus muistuttaa Stalinin tekemisiä.
No, enpä tiedä oliko Stalin mikään suuri mokuttaja.
Yhtymäkohtia on siten että sekä mokutus että Stalin saavat/sai tuhoa aikaan.
Stalin siirteli ihmismassoja parista syystä:
-Sairaaloinen pelko valtansa menettämisen suhteen
-Polttoainetta eli orjatyövoimaa järjestelmälle
Mokutusta eli erillaisten kulttuurien toimimista neukkulan kulttuurin rinnalla Stalin ei edes noteerannut koska sehän ei ollut käytännössä edes mahdollista toteuttaa ja jos joku yritti niin lähti samantien kansanvihollisena tuhoamisleireille.
Suomalaisten siirtoon Siperiaan Stalinilla oli jonkinlaisia suunnitelmia ja ne oli määrä toteuttaa jatkosodan jälkeen, talvisota oli piikki Stalinin lihassa ja halu kostaa puna-armeijalle aiheutunut nöyryytys oli kova.
Stalin käsitteli kenraaliensa kanssa "Suomen kysymystä" karttojen ääressä ja ärähti huonosti sujuneita sotatoimia selitteleville kenraaleilleen että kuinka vaikeaa voi olla muutaman miljoonan suomalaisen nujertaminen ja siirto Siperiaan.
"Ei ollenkaan vaikeaa" totesivat kenraalit.
Sinällään on kyllä mielenkiintoista että Stalinin ja telaketjusuvisten välillä on yhtymäkohtia: Kansa alistukoon suuren vision ääressä sekä osittain tuhoutukoonkin kun suuremmoista ja ihanaa tulevaisuutta rakennetaan.
En oikeen osaa nähdä yhteyttä humaania esittävän mokuttajan ja hirmuhallitsijan välillä. Näen mokutuksen sen sijaan jokinlaisena uutena versiona kommunistien unelmoimasta maailmanvallankumouksesta, jossa on yksi maa, yksi rotu ja yksi kulttuuri.
...Sut luonut on kansojen yhteinen tahto...
tai (toisessa käännöksessä)
...Sun nousus on kansojen yhteinen tahto...
Kyllä ainakin minusta tuossa eräänlaista monikultturismin säveltä kyllä on.
Kannattaa miettiä entistä Jugoslaviaa ja sen tilannetta tänäpäivänä. Oikea malliesimerkki sillä erotuksella että kaikilla noilla kansoilla oli omat maa-alueensa. Revenneenä eivät enää löydäkään paikkaansa kartalta. Tuskin koskaan onnistuvat löytämään.
Quote from: svobo on 05.12.2011, 13:56:09
En oikeen osaa nähdä yhteyttä humaania esittävän mokuttajan ja hirmuhallitsijan välillä. Näen mokutuksen sen sijaan jokinlaisena uutena versiona kommunistien unelmoimasta maailmanvallankumouksesta, jossa on yksi maa, yksi rotu ja yksi kulttuuri.
Vastalause! :P
Mokutushan on sitä että jokainen, maasta riippumatta, on oikeutettu toimimaan/käyttäytymään oman uskontonsa/kulttuurinsa mukaisesti eikä sitä että kaikki toimisivat saman kultturin mukaisesti.
Monin paikoin mokuttajan sanoma on että "Väärinajattelijat" pitää opettaa/kouluttaa hyväksymään monikultti ja tästä se lähti neukkulakin liikkeelle, kierroksia lisättiin tasaiseen tahtiin kun kansa ei veinannut oppia millään, leiri oli sitten se lopullinen "Sopeuttaja"....Eli tällä tavoin kiertyy stalinismi jossain määrin mokutuksen yhteyteen.
Kyllähän sitä yhteyttä löytyy, eikä edes niin kovin pahojen aasinsiltojen kautta.
Molemmissa tapauksissa pahimmat ja halveksittavimmat vastustajat ovat fasisteja/natseja. Kyllä se fasisti- tai natsi-huuto tulee nykymokuttajiltakin usein kuin selkäytimestä.
Quote from: Ari-Lee on 05.12.2011, 14:07:18
Kannattaa miettiä entistä Jugoslaviaa ja sen tilannetta tänäpäivänä. Oikea malliesimerkki sillä erotuksella että kaikilla noilla kansoilla oli omat maa-alueensa. Revenneenä eivät enää löydäkään paikkaansa kartalta. Tuskin koskaan onnistuvat löytämään.
Jugoslaviaa yritettiin rakentaa ensin monarkismiläänityksellä ja 2.ms jälkeen sosialismiaatteella. Kumpikaan ei toiminut. Koston liekki lepattaa, odottaen taas polttoainetta.
ja sitten ne tavalliset kansanvaihtoyritykset mallia ääri-
http://creation.com/stalins-ape-man-superwarriors (usko jos huvittaa ;) )
1970-luvulla mokutusta tarjoiltiin suomalaisille kansainvälisyyskasvatuksen nimellä.
Quote from: Suurkirjoitus on 05.12.2011, 14:05:19
...Sut luonut on kansojen yhteinen tahto...
tai (toisessa käännöksessä)
...Sun nousus on kansojen yhteinen tahto...
Kyllä ainakin minusta tuossa eräänlaista monikultturismin säveltä kyllä on.
Minusta tuo tarkoittaa sen kaltaista monikulttuuria joka Neuvostoliitossa vallitsi, että valloitettiin muiden kansojen alueet ja niillä suoritettiin etninen luokkapuhdistus. Esimerkiksi Viro. Itä-Saksaa Stalin monikulttuuristi niin, että sieltä vietiin Neuvostoliittoon kiskotkin rautateistä, kunhan niitä pitkin ensin oli kuljetettu kaikki muu tavara, ja ihmiset helvettiin (=Siperiaan). Lopullinen päämäärä oli maailmanvallankumous jossa isovenäläisillä olisi ollut johtava rooli.
Kansallislaulussa laulettiin:
"...Leninin, Stalinin johdolla neuvostoihminen voitosta voittohon astuva on!"Ja vielä yksi pointti: neuvostolaan ei kukaan mennyt mokuttamaan vapaaehtoisesti toisin kuin Suomeen nykyään.
Kirjallisuutta:
Alexandr Solzhenitsyn: Vankileirien saaristo
Joseph Brodsky: Ei oikein ihminenkään
Varlam Shalamov: Kolyman kertomuksia
Arvo "Poika" Tuominen: Kremlin kellot
Antti Tuuri: Ikitie
Vankileirien saariston asukkaiden kolme käskyä:
- älä usko
- älä odota
- älä toivo
Quote from: sologdin on 05.12.2011, 23:02:22
Quote from: Suurkirjoitus on 05.12.2011, 14:05:19
...Sut luonut on kansojen yhteinen tahto...
tai (toisessa käännöksessä)
...Sun nousus on kansojen yhteinen tahto...
Kyllä ainakin minusta tuossa eräänlaista monikultturismin säveltä kyllä on.
Minusta tuo tarkoittaa sen kaltaista monikulttuuria joka Neuvostoliitossa vallitsi, että valloitettiin muiden kansojen alueet ja niillä suoritettiin etninen luokkapuhdistus. Esimerkiksi Viro. Itä-Saksaa Stalin monikulttuuristi niin, että sieltä vietiin Neuvostoliittoon kiskotkin rautateistä, kunhan niitä pitkin ensin oli kuljetettu kaikki muu tavara, ja ihmiset helvettiin (=Siperiaan). Lopullinen päämäärä oli maailmanvallankumous jossa isovenäläisillä olisi ollut johtava rooli.
Kansallislaulussa laulettiin:
"...Leninin, Stalinin johdolla neuvostoihminen voitosta voittohon astuva on!"
Ja vielä yksi pointti: neuvostolaan ei kukaan mennyt mokuttamaan vapaaehtoisesti toisin kuin Suomeen nykyään.
Kirjallisuutta:
Alexandr Solzhenitsyn: Vankileirien saaristo
Joseph Brodsky: Ei oikein ihminenkään
Varlam Shalamov: Kolyman kertomuksia
Arvo "Poika" Tuominen: Kremlin kellot
Antti Tuuri: Ikitie
Vankileirien saariston asukkaiden kolme käskyä:
- älä usko
- älä odota
- älä toivo
Kirjalistaan lisäyksenä pienen ihmisen kertomus Taisto Huuskonen Laps Suomen.
Itse tulkitsen että nykyajan länsimaisille demokratioille ominainen vasemmistolainen yltiöliberalismikin on periaatteessa stalinismin perintöä nykymaailmalle. Kaikki perustuu ihan jo Kylmän sodan alkuun, ajoille jolloin fasismin suojamuuri oli murskattu, länsimaat moraalisesti ja taloudellisesti raunioina.
On toki otettava huomioon että varsin monet yhteiskunnalliset uudistukset, jotka ovat myös nykypäivän demokratioiden tukipilareina, ovat hyödyllisiä vaikka ne onkin alkujaan otettu käyttöön siinä pelossa että kommunistit kasvattaisivat suosiotaan. Aivan yhtä myönteisenä ei voi nähdä sitä nöyristelyn nimissä harjoitettua hyysäämispolitiikkaa jota Euroopan maat harjoittavat islamistisiirtolaisten edessä.
Poliittisen eliitin suhtautuminen "tasa-arvoa" ajavien vähemmistöryhmien radikalisoitumiselle, monikulttuurisuuden edistämiselle ja oman kansallisen kulttuurin halveksunnalle on aina suvaitsevampaa, koska kaikki edellämainittua kohtaan osoitettu kritiikki on aina askel lähemmäs fasismia, mikä ajatus jo itsessään viittaa vahvasti 2.maailmansodan voittajavaltioiden koordinoimaan maailmanpolitiikkaan, YK:n perustamiseen jne. On selvää, ettei Suomi kyennyt 1900-luvun jälkipuoliskolla ei-suvereenina häviäjämaana koskaan itse määrittelemään politiikkaansa.
Nytkin vallankahvassa oleva suvaitsevaisto painottaa monikulttuuristamisen olevan välttämättömyys Suomen kansainvälistämisessä, eihän "Suomesta haluta uutta Pohjois-Koreaa". Omia kansallisia etuja tärkeämpi tavoite kun tuntuu olevan Suomen saattaminen samalle tielle Euroopan muiden sammuvien (lue islamisoituvien) yhteiskuntien kanssa.
Quote from: Janne-S on 08.12.2011, 13:46:12
Poliittisen eliitin suhtautuminen "tasa-arvoa" ajavien vähemmistöryhmien radikalisoitumiselle, monikulttuurisuuden edistämiselle ja oman kansallisen kulttuurin halveksunnalle on aina suvaitsevampaa, koska kaikki edellämainittua kohtaan osoitettu kritiikki on aina askel lähemmäs fasismia, mikä ajatus jo itsessään viittaa vahvasti 2.maailmansodan voittajavaltioiden koordinoimaan maailmanpolitiikkaan, YK:n perustamiseen jne. On selvää, ettei Suomi kyennyt 1900-luvun jälkipuoliskolla ei-suvereenina häviäjämaana koskaan itse määrittelemään politiikkaansa.
Nytkin vallankahvassa oleva suvaitsevaisto painottaa monikulttuuristamisen olevan välttämättömyys Suomen kansainvälistämisessä, eihän "Suomesta haluta uutta Pohjois-Koreaa". Omia kansallisia etuja tärkeämpi tavoite kun tuntuu olevan Suomen saattaminen samalle tielle Euroopan muiden sammuvien (lue islamisoituvien) yhteiskuntien kanssa.
"Kaikkein huvittavin piirre demokratiassa on, että se itse antaa viholliselleen aseet, joilla se tuhotaan". -J. G
Quote from: Hoomeri on 05.12.2011, 08:39:26
Stalin siirteli ihmisiä paikasta toiseen ja luuli, että hyvää tulee. Suomalaisillekin oli varattu paikka Siperiassa. Ketä lie olisi tänne siirretty?
Nykyinen mamupolitiikka muistuttaa samaa. Luullaan, että ongelmat ratkeavat, kun tänne siirretään joku afrikkalainen heimo.
Myös natsit pyrkivät laajamittaisiin väestönsiirtoihin ja massamaahanmuuttoon. Itä-Eurooppa piti tyhjentää, ja asuttaa rikkaampaa kulttuuria sekä ylempää rotua edustavilla maahanmuuttajilla.
Massiivisia maahanmuuttoaaltoja järjestivät myös mm. kolonistit Amerikoihin. Tulos oli lähes aina katastrofaalinen alkuperäisten ihmisten ja kulttuurien, ja siten koko ihmiskunnan kannalta. Aina on ollut suuruudenhulluja mielipuolia, joiden mielestä tavalla tai toisella "rikkaampien" ihmisten tulisi levittäytyä "huonompien" kustannuksella. Ja aina siitä on seurannut mittaamatonta vahinkoa.
Entisaikojen mittaamattomat kärsimykset eivät tietenkään oikeuta tekemään lisää vahinkoa nykyisin. Entisten virheiden pitäisi opettaa. Monikulttuuria kun katsoo, niin historia näyttää jälleen pelottavalla tavalla toistavan itseään.
Internationaalin sanat; "...ja huomispäivän kansat, on veljet keskenään..." taitaa olla myös väärinymmärretty. Siinähän ei sanota, että nämä kansat asuisivat yhdessä, samassa maassa, vaan olisivat vain veljet keskenään. Kaunis ajatus, mutta ei oikein tahdo toimia käytännössä. Tästä esimerkkinä Suomi ja Ruotsi. Läheiset toisilleen, mutta kuitenkin eri linjoilla, itse näen Ruotsalaiset selkärangattomina maahanmuuttoasioissa, ovat päästäneet maansa aivan kaaokseen esittämällä Euroopan omaatuntoa, oman väkensä kustannuksella. Näin tämän itse, asuttuani siellä 30 vuotta. Muistan Hertta Kuusisen sanat: Tshekkoslovakian tie on meidän tiemme! Toivon todellakin että Ruotsin tie ei ole meidän tiemme, jäljet pelottavat.
Stalinkin oli maahanmuuttaja Georgiasta, maahanmuutto on rikkautta.
Quote from: Gommi on 05.12.2011, 13:01:24
Itse asiassa Stalin toi monia afrikkalaisia perustamaan sovhooseja Venäjän aroille 30-luvulla. Siperian perukoille perustettiin jopa juutalaisille oma kaupunki, joka välttyi Stalinin vainoilta ja on siellä vielä tänäkin päivänä kuulemma.
Jostain syystä nuo Ob-joen varrelle perustetut yhteisöt eivät aiheuttaneet sen suurempaa paheksuntaa Pietarin ja Moskovan piireissä :P
Kieltämättä Stalin vähän mokaili, mutta Lenin oli hieno mies. Kommunismi olisi mielestäni muutenkin hieno ratkaisu Suomen maahanmuuttopolitiikan kannalta. Loppuisi maahanmuutto seinään. Eikö totta? ;)
Ei Lenin ollut hieno mies, yhtälailla tapatti ihmisiä, kuin Stalinkin, mutta lukumääräisesti paljon paljon vähemmän.
Quote from: Pöllämystynyt on 09.12.2011, 21:09:16
Quote from: Hoomeri on 05.12.2011, 08:39:26
Stalin siirteli ihmisiä paikasta toiseen ja luuli, että hyvää tulee. Suomalaisillekin oli varattu paikka Siperiassa. Ketä lie olisi tänne siirretty?
Nykyinen mamupolitiikka muistuttaa samaa. Luullaan, että ongelmat ratkeavat, kun tänne siirretään joku afrikkalainen heimo.
Myös natsit pyrkivät laajamittaisiin väestönsiirtoihin ja massamaahanmuuttoon. Itä-Eurooppa piti tyhjentää, ja asuttaa rikkaampaa kulttuuria sekä ylempää rotua edustavilla maahanmuuttajilla.
Ei itä-eurooppaa pitänyt tyhjentää vaan olla arjalaisten orjia. Suomalaiset hankkivat Inkeriläisiä tänne orjiksi sotavuosina..
Quote from: d100a on 20.12.2011, 10:04:19
Ei itä-eurooppaa pitänyt tyhjentää vaan olla arjalaisten orjia. Suomalaiset hankkivat Inkeriläisiä tänne orjiksi sotavuosina..
haiskahtaa punapropagandalta. Ei ainakaan ne inkeriläiset, joiden muistoja olen ollut ottamassa ylös, ole kokeneet olleensa orjia, päinvastoin. On muistoja siitä, kuinka ensin venäläiset, sitten saksalaiset jyräsivät kodin ja asuttiin maakuopasta, ennenkuin tuli mahdollisuus päästä suomeen ja pelastua nälänhädältä.
Kiitollisuutta lisää vielä sodanjälkeinen kohtelu: jokainen tänne jäänyt on ollut piiloteltavana naapureiden toimesta kun sodanjälkeinen poliisi etsi heitä. Yksi muisteli, että poliisi kävi ensin varoittamassa, ennenkuin paikalle tuli sama poliisi silloisen suopon siviilipukeisten kanssa ja kuinka puna-suopon virkamiehet pakkasivat uhkailla jopa näitä paikallisia poliiseja.
varsinkin Pietarin etelä-puolella asuvat inkeriläiset olivat yleensä kylien keskiluokkaa: pitivät kauppaa tai pientä verstasta, toimivat kirjanpitäjinä, eli olivat juuri se kapitalistisen yhteisön selkäranka, jonka Stalin halusi tuhota. siksi he olivat voimakkaan vainon kohteena jo 1930-luvun alusta.
Quote from: JR on 17.12.2011, 10:46:19
Ei Lenin ollut hieno mies, yhtälailla tapatti ihmisiä kuin Stalinkin, mutta lukumääräisesti paljon paljon vähemmän.
Ei raukka ehtinyt, kun meni kuolemaan ennen aikojaan :-[
Isä Aurinkoinen sentään saavutti kohtalaisen kypsän iän - sen aikakauden mittapuun mukaan - ja kykeni tekemään työnsä paljon perusteellisemmin...