Hommaforum Testi

Ylen gallup: Perussuomalaisten kannatus laskussa

Ylen uutisten julkaiseman mielipidemittauksen mukaan perussuomalaisten kannatus on pudonnut alle 20 prosentin ensimmäistä kertaa eduskuntavaalien jälkeen.

Taloustutkimuksen tekemässä mittauksessa suurin puolue oli kokoomus 24,3 prosentilla, missä on pudotusta edelliseen mittaukseen 0,1 prosenttiyksikköä.

Perussuomalaisten kannatus oli 19,9 prosenttia (-1,5), SDP:n 17,6 prosenttia (+0,5) ja keskustan 13,9 prosenttia (+0,8).

Vihreiden kannatus oli 7,9 prosenttia (+0,2), vasemmistoliiton 7 prosenttia (-0,4), RKP:n 4,1 prosenttia (0) ja kristillisdemokraattien 3,9 prosenttia (+0,2).

Lähde: Yle
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120214866895_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120214866895_uu.shtml)
Jytky tussahti!

En ihmettele yhtään. Sen verran taitavaa tunarointia ollut vaaleista asti.

En kyllä ymmärrä yhtälöä, että Kokoomuksen kannatus on noinkin korkea. 24.3 prosenttia on huikea määrä tässä taloustilanteessa puolueelle, joka on selkeästi romuttamassa Suomea.

Quote from: Morsum on 02.12.2011, 13:00:17
En ihmettele yhtään. Sen verran taitavaa tunarointia ollut vaaleista asti.

Tai käänteisesti taitavaa manipuolointia median suunnalta.

Kyllä keskusta ja SDP on tehneet niin vakuuttavaa politiikkaa että ei ihme että kannatus nousee.

Oikeesti -en ymmärrä tätä. Olisiko samaa manipulointia kuin  Taloustutkimuksella oli aiemminkin?

Kansalle on siis merkityksellisempää hakkaraisten neekeriukot ja rasismin "nousu", kuin miljardien lappaaminen Etelä-Eurooppaan? No sitten kansa maksaa.

Ihmeen kauan se kesti, meinaan laskusuhdanne. Kansalaiset uskoivat kerrankin saaneensa äänensä kuuluviin. Kattia kanssa. Yli 6000 euron palkkapussi veti yhden jos toisenkin hiljaiseksi. Tässä sitä ollaan kun eivät ymmärrä miksi heidät todella sinne valittiin. Tekemään työtä paremman Suomen eteen jokaikinen päivä. Toki jos aikaisempi puoluetausta on jokin näistä nyt hallituksessa istuvista niin hiljaisuus/motivaatio ei varmaan monellekkaan yllätyksenä tullut. Näkis vaan senkin päivän kun nää 39 persua valittais Hommafoorumilta käsin. Uskoisin jopa jotain tapahtuvan! :D

Ennen kuin alatte fantasioimaan median salaliitoista tai jostain muusta yhtä mielenkiintoisesta, miettikää mitä ovat persut tehneet? Ja ei, eivät ne muutkaan välttämättä ole mitään hääviä aikaansaaneet mutta ymmärtävät ainakin pitää turpansa kiinni.  Ihan itse omalla perseilyllä aiheutettua tällainen kannatuksen lasku

Jotain tätyy keksiä ettei Lipponen jää viimeiseksi, mitä tahansa! ;D

Pressanvaalien aiheuttamaa heilahdusta. Niinistö-ilmiö selittää osaltaan kokkarien hurjat lukemat.
Vaalitaisto ei ole vielä lähtenyt käyntiin ja kun väittelyt tosissaan alkavat alkaa Soinin noste nostaa myös puoluetta.
Mutta mutta. PS:n eduskuntaryhmän on kiireesti lisättävä näyttävää tiedottamistaan, ihmiset voivat käydä klikkaamassa kuinka äänestykset ovat menneet ja mitä on ollut tavoitteena missäkin äänestyksessä, onko tavoitteita saavutettu.

Lisään tähän: Ihmisillä on paha taipumus sulkea silmiään eurokatastrofilta ja jos raottavatkn sitä, niin hallitukseen luotetaan aivan kohtuuttomasti.

Minusta tuossa nyt ei ole mitään dramaattista. Niiden, jotka valittavat, että mitään ei ole tehty kannattaisi tutustua eduskuntatyöhän muutenkin kuin Iltalehden kautta. Tiedottaminen ehkä voisi olla parempaa, mutta lehdet nyt kuitenkin julkaisevat sitä mitä julkaisevat ja Hommastakaan ei ilmeisesti tiedottamiseen ole.

Kokoomuksen kannatus nousee ilmeisesti siksi, että se on ainoa isompi puolue joka nähdään 100% varmana Suomensyöjänä.

Kokoomus tekee Suomesta euron velkakriisin maksumiehen. Ja se pieni osa suomalaisista, joka katsoo toistaiseksi hyötyvänsä euron pystyssä pitämisestä, siirtyy entistä kiihkeämmin muiden puolueiden kannattajista Kokoomukseen.

Puoluekenttä polarisoituu entistä enemmän tässä EU-/Euroasiassa. Kaiken järjen mukaan tämä vedenjakaja alkaa repimään entistä enemmän demareita ja kepua.

Kepussa on päässyt Väyrysen linja niskan päälle - ja tämä on vienyt persuista väkeä takaisin kepuun.

Kansanäänestystä ei järjestetty euroon menosta, ja jos Kokoomukselta kysytään, ei kansanäänestystä varmastikaan järjestetä eurosta eroamisesta.

Harvoja kansanedustajia (kuten Immonen) lukuunottamatta perussuomalaiset ovat olleet aika hiljaa eduskunnassa. Äänestäjät odottavat näkyvää aktiivisuutta, kissan pöydälle nostamista ja laivan kurssin kääntämistä. Epäilemättä kansanedustajan työssä paljon voimavaroja vie kaikenlainen joutava mutta väistämätön tuuba, mutta ei Immonenkaan, esimerkiksi, ole niistä pökertynyt.

Yhden gallupin tuloksesta ei nyt sinällään voi paljoa vielä sanoa. Nähtiinhän näitä ennen vaalejakin.

Quote from: Lordinfidel on 02.12.2011, 13:02:19
En kyllä ymmärrä yhtälöä, että Kokoomuksen kannatus on noinkin korkea. 24.3 prosenttia on huikea määrä tässä taloustilanteessa puolueelle, joka on selkeästi romuttamassa Suomea.

PS ei ole viime aikoina näkynyt kovin paljon asiakysymyksissä mutta sitäkin enemmän hölmöilyissä. Medialla on tietysti oma osansa näissä linjauksissa mutta ei oppositio Suomessa yleensäkään ole kovin näkyvä ollut.
Maahanmuuttokin on vähän tasoittunut ja toistaiseksi talouskriisi on näkynyt vain mediassa ja Suomi on selvinnyt ihan hyvin.
Kokoomuksen kannatus saattaa lähteä laskuun sitten kun talouskriisi alkaa näkyä tavallisten tallaajien elämässä.

Quote from: Ksenofobi on 02.12.2011, 13:06:11
Kyllä keskusta ja SDP on tehneet niin vakuuttavaa politiikkaa että ei ihme että kannatus nousee.

Oikeesti -en ymmärrä tätä. Olisiko samaa manipulointia kuin  Taloustutkimuksella oli aiemminkin?

Demareiden ja keskustan viimeiset muutokset ovat niin tukevasati virhemarginaalin sisällä, että tuskinpa niille maksaa vaivaa etsiä selitystä.

Aika hiljaisia persuthan ovat olleet (jos hakkaraisut jätetään huomioimatta).

Quote from: kuhlmey on 02.12.2011, 13:08:24
Kansalle on siis merkityksellisempää hakkaraisten neekeriukot ja rasismin "nousu", kuin miljardien lappaaminen Etelä-Eurooppaan? No sitten kansa maksaa.

Enpä usko tuohon. Älä sinäkään. Kansa ei tuohdu samoista asioista kuin media. Se nähtiin jo aiemmassa jytkyssä. Suomalaiset eivät halua Suomesta maailman sosiaalitoimistoa eikä islamilaista tasavaltaa. Olen tästä varma. Persut ovat ainoa konkreettinen poliittinen vastavoima sille.

Vaaleissa tavataan - ei gallupeissa.

No PS:n kannatus  19,9  ja vaaleissa 19,1, joka tismalleen sama kuin demareilla.  Siihen verrattuna kannatus on jopa ylisuuri.  Ainoa varma gallup on aina vaalit.  Mutta sitä en sano että jos samalla menolla jatkuu PS:n kannatus on pian 5%:n luokkaa.   

Tässä on 3,5 vuotta aikaa saavuttaa uskottavuus että Perussuomalaisista voi tulla pysyvästi 15%:n yleispuolue.   Nyt se on nähty että pelkkä Eurokriisi ei enää siivitä, nyt pitäisi tapahtua muutakin kuin kohujulkisuutta.    Ihmiset odottaa että puhuttaisiin jokapäiväisistä, arjen asioista.

Quote from: kuhlmey on 02.12.2011, 13:08:24
Kansalle on siis merkityksellisempää hakkaraisten neekeriukot ja rasismin "nousu", kuin miljardien lappaaminen Etelä-Eurooppaan? No sitten kansa maksaa.

Miljardien lappaminen minne hyvänsä on sentään osoitus, että tekee jotain. Perussuomalaiset ovat paria poikkeutta lukuunottamatta lähinnä tyytyneet kehittelemään toinen toistaan mehevämpiä skandaaleja puolueelleen esimerkiksi hyökkäämällä sanallisesti oman maansa kansanryhmää vastaan.

Quote from: punajuuri on 02.12.2011, 12:55:21
Perussuomalaisten kannatus oli 19,9 prosenttia (-1,5)

Mahtuu virhemarginaalin sisään, joka on 1,5% suuntaan tai toiseen.

Varjobudjetin piti olla joku vaihtoehto Suomen ylivelkaantumiselle, mutta se olikin täydellinen pohjanoteeraus.

Keskiluokkaiset veronmaksajat ovat saaneet tarpeekseen mammuttimaisen julkis/kuntahallinnon rahoittamisesta ja kaiken maailman sossuhyysäämisestä. Yksikään puolue ei edusta suomessa elättäjiä, eli töissä käyvää tavallista keskiluokkaa.

Persut eivät näe tätä poliittista tyhjiötä ja isoa mahdollisuutta, vaan ovat päättäneet suunnata keulan vielä lisää vasemmalle... muiden elättien etuja puolustavien vastuuttomien sosialistipuolueiden joukkoon.

PS ei ole esittänyt mitään konkreettista... ei mitään rakenteellisia uudistusehdotuksia, mitä Suomi kipeästi tarvitsisi. Kuntauudistustakin vastustetaan ihan vastustamisen vuoksi.

Suomi tarvitsisi vastuullisen ja järkevän oikeistopuolueen. Kokoomuksesta ei siihen ole. Kaikkia ei voi miellyttää, eli olisi parempi ajaa voimakkaasti Suomen etuja ja unohtaa pelkät puoluepoliittiset pyrkimykset vähäksi aikaa.

PS: Kokoomuksen Eero Lehden omistaman Taloustutkimuksen gallupeja (joissa Kokoomus on aina nousussa) en ottaisi kyllä liian vakavasti.

Ei tässä kannata joka gallupista hötkyillä. Tämä on pitkäaikainen projekti.

Pari arviota:

1) Perussuomalaiset ovat toki olleet oikeasti melko hiljaa, mutta kannattaa muistaa myös se, että media suodattaa heidän kannanottojaan ja päästää läpi vain ne, jotka sille sopivat. Tällä "medialle sopivalla" tarkoitan tietenkin hassuja puheita. On silti muistettava, että kansan syvät rivit eivät järkyty samoista asioista kuin media, eli hakkaraisten r.-puheet eivät montaakaan persuäänestäjää kaikota. Esim. vihreitä ne voisivat karkottaa, mutta eiväthän he ennestäänkään ole persuja kannattamassa.

2) Keskusta on oppositiossa edes hivenen uskottavasti pystynyt vetämään kriittistä linjaa mitä tulee rahan syytämiseen uppoavan eurolaivan aukkojen tilkkeeksi. Kuten joku sanoi, Väyrysen linja on päässyt esille. Ei siis ihme, jos pieni osa Kepun perinteisistä kannattajista on palannut takaisin.


Mitä maahanmuuttokriittisyyteen tulee, se on liian iso asia jätettäväksi yhden kortin eli perussuomalaisten varaan. Pitäisi työskennellä sen puolesta, että myös vanhoissa isoissa puolueissa maahanmuuttokriittisyys valtaa yhä enemmän alaa. Varsinkin Kokoomus on tässä otollinen kohde, sillä kyllähän siellä kenttäväen keskuudessa maahanmuuttokriittisyys on melkoisen suosittua, vaikka nokkamiehet kuten Stubb vetävät vielä maailmojasyleilevää linjaa.

Olihan se odotettavissa, että laskuakin tulee jossain vaiheessa. Toivotaan, että Soinin pressavaaliesiintymiset taas kannatusta nostaisivat.

Oinosten ja hakkaraisten möläytykset alkavat näkyä gallupeissa.  :P

Hyvänä esimerkkinä ponnettomuudesta kertoo välikysymyksen(ainoa) jättäminen syyskauden loppuun. Välikysymys on erittäin tehokas keino saada kohdistettua median huomio siihen tärkeimpään eli eduskuntatyöhön. Koko syksy ollut aikaa välikysymyksiä latoa pöytään. Ei näin.

Quote from: mishrak on 02.12.2011, 13:44:11
Oinosten ja hakkaraisten möläytykset alkavat näkyä gallupeissa.  :P

Kaiken maailman julkinen älämölö kuten esimerkiksi näkyvien paikallistason vaikuttajien homokantojen esiteliminen facebook:isa verottaa myös kannatusta, pitäisi pyrkiä pitämään liian radikaalit lausunnot vatsassa.  :facepalm:

Quote from: Late on 02.12.2011, 13:11:09Ennen kuin alatte fantasioimaan median salaliitoista tai jostain muusta yhtä mielenkiintoisesta, miettikää mitä ovat persut tehneet? Ja ei, eivät ne muutkaan välttämättä ole mitään hääviä aikaansaaneet mutta ymmärtävät ainakin pitää turpansa kiinni.  Ihan itse omalla perseilyllä aiheutettua tällainen kannatuksen lasku

Fakta on se, että muiden puolueiden edustajat perseilevät aivan yhtä paljon, niistä ei yksinkertaisesti vain uutisoida tai tehdä mitään ihme draamaa ja kohua.

Persut on järjestelmällisesti vastustanut tätä rahan lappamista Eurooppaan, kun taas Kokoomus on etunenässä ollut sitä sinne viemässä. Haiskahtaa todella paljon tälläinen tulos.

Quote from: detonator on 02.12.2011, 13:38:36

Keskiluokkaiset veronmaksajat ovat saaneet tarpeekseen mammuttimaisen julkis/kuntahallinnon rahoittamisesta ja kaiken maailman sossuhyysäämisestä.

Puhut pitkälti soopaa.

Sitäpaitsi esim. viimeisen kymmenen vuoden aikana kantasuomalaisten "sosiaalielättien" (mamuista en osaa sanoa) olot ovat heikentyneet ennestään jo ihan niiden moittimiesi puolueiden toimesta. Tukien kuten työttömyys- ja toimeentulotuki ostovoima on jäänyt jälkeen ja niihin on lisätty yhä enemmän ja enemmän kaikenlaisia velvoitteita. Esimerkiksi työttömyysrahalla olevista suuren osan pitäisi olla melkein koko ajan kaikenlaisissa ns. työharjotteluissa, jotka usein ovat ihan täyttä työtä ilman kunnon palkkaa, sillä "elätin" saamat tuet eivät suinkaan yllä lähellekään edes pienintä kunnon palkkaa. Jos näistä pakkotöistä kieltäytyy, silloin saa enää -40% leikattua toimeentulotukea, joka on vaivaiset 250 Euroa kuussa, mikä summa ei enää käytännössä riitä edes peruselämiseen saati sitten baareissa istuskeluun.

Jos sinua vaivaa se sadan euron korotus tiettyihin tukiin, lohdutan sinua sillä, että lähes kaikilla "eläteillä" se on pois muista tuista (kuten asumiseen tarkoitettu) niin, että harva heistä saa käteensä elämiseen juurikaan sen enempää kuin ennenkään.

Sitäpaitsi allekirjoittihan juuri 30 persuedustajaa sen Hakkaraisen ehdotuksen siitä, että nuoria velvoitetyöllistettäisiin KAIKKIEN tukien menettämisen uhalla. Tällä hetkellä kaikista velvoitteista kieltäytyvä saa kuitenkin asumistuen ja elämiseen 250 Euroa kuussa (40 prosenttia leikattu toimeentulotuki), jolla ei kyllä juhlita. Joissain kunnissa tosin sossu pistää lain p.paperiksi ja jättää antamatta tämänkin keksimällä jonkin porsaanreiän.

Quote from: mishrak on 02.12.2011, 13:44:11
Oinosten ja hakkaraisten möläytykset alkavat näkyä gallupeissa.  :P

Ei ole noilla mitään tekemistä tämän gallupin tuloksen kanssa. Eihän luvuissa näy esim Kanervan oikeusprosessikaan.

Persujen kannatuksessa on ollut paljon vanhoja kepulaisia, joiden sydämet sulaa nyt kun Väykkä vetää hienoa presidenttikampanjaa. :)

Kunta-asiat nostavat Kepua jatkossakin, persujen kustannuksella.

Quote from: Veli Karimies on 02.12.2011, 13:55:47

Quote from: Late on 02.12.2011, 13:11:09Ennen kuin alatte fantasioimaan median salaliitoista tai jostain muusta yhtä mielenkiintoisesta, miettikää mitä ovat persut tehneet? Ja ei, eivät ne muutkaan välttämättä ole mitään hääviä aikaansaaneet mutta ymmärtävät ainakin pitää turpansa kiinni.  Ihan itse omalla perseilyllä aiheutettua tällainen kannatuksen lasku

Fakta on se, että muiden puolueiden edustajat perseilevät aivan yhtä paljon, niistä ei yksinkertaisesti vain uutisoida tai tehdä mitään ihme draamaa ja kohua.

Persut on järjestelmällisesti vastustanut tätä rahan lappamista Eurooppaan, kun taas Kokoomus on etunenässä ollut sitä sinne viemässä. Haiskahtaa todella paljon tälläinen tulos.

Ota huomioon, että ainakaan vielä kriisi ei ole kaatunut täysin päälle ja vielä on toivoa, tai tällaisen kuvan media ainakin on luonut. Oikeastaan tällä hetkellä median luoman kuvan... (jota suurin osa suomalaisista enemmän tai vähemmän uskoo, lopulta melko harva hakee netistä parempaa tietoa)... perusteella voisi ajatella, että Katainen muiden EU-johtajien mukana työskentelee hiestä märkänä, jotta kriisi saataisiin ratkaistua. Uutisoitiinhan juuri mm., että Suomi vastustaa eurobondeja. Todellisuudessa juttu taas mitä suurimmalla todennäköisyydellä menee niin, että Suomi taipuu eurobondeihin tai muihin vastaaviin, ja tästä tulee Suomelle vielä suuri lasku. Ehkä mediakin sen enemmän tai vähemmän suorasti kertoo sitten, kun se on täysin ajankohtaista. Ihan vielä se ei ole, vaan vielä voidaan ylläpitää "vielä on toivoa"-mielikuvaa ja antaa ymmärtää, että Suomen edustajat "taistelevat" Brysselissä kriisin ratkaisun puolesta ja puolesta sen, että Suomelle koituisi ratkaisun rahoituksesta mahdollisimman pienet kustannukset.

Lisäksi presidenttikisa alkaa olla jo täydessä käynnissä, jolloin Niinistön nauttima melko suuri kansansuosio varmasti vetää Kokoomustakin jonkinverran.

Miten minulla on sellainen muistikuva, että vielä 5 vuotta sitten ei koko ajan puskenut gallupia gallupin perään?

Nykyisin gallupeilla ohjaillaan mielipiteitä.

Quote from: Morsum on 02.12.2011, 13:33:46
Miljardien lappaminen minne hyvänsä on sentään osoitus, että tekee jotain. Perussuomalaiset ovat paria poikkeutta lukuunottamatta lähinnä tyytyneet kehittelemään toinen toistaan mehevämpiä skandaaleja puolueelleen esimerkiksi hyökkäämällä sanallisesti oman maansa kansanryhmää vastaan.

Jos vaihtoehtoina on lapata miljardeja kankkulan kaivoon ja olla tekemättä mitään, niin valitsen kyllä mielummin tuon jälkimmäisen. Mutta ymmärrän toki, että tämä lappaaminen edustaa joillekin sitä tärkeätä "tehdään edes jotakin kun ei ole muitakaan vaihtoehtoja". Ruotsihan (ja monet muutkin EU:n ei-euromaat) päätti jo kauan sitten olla tekemättä yhtään mitään euron suhteen eivätkä aio tehdä nytkään.
Mikä tämä hyökkäys oman maan kansanryhmää vastaan oikein on?

Quote from: Emo on 02.12.2011, 14:08:31
Miten minulla on sellainen muistikuva, että vielä 5 vuotta sitten ei koko ajan puskenut gallupia gallupin perään?

Nykyisin gallupeilla ohjaillaan mielipiteitä.

Et aiemmin seurannut politiikkaa, koska se ei ollut niin kiinnostavaa. Se oli loputtoman vakaata ja kaikki muutokset pysyivät joka kerta virhemarginaalin sisällä.

Kyllä vuosikausia on tehty gallupit kuukausittain kahden tai kolmen laitoksen toimesta, ja ne uutisoidaan rutiinina aina, oli muutoksia tai ei, juuri siksi ettei kukaan voi syyttää mediaa politiikan tekemisestä panttaamalla gallupeja.

Quote from: Riukulehto on 02.12.2011, 14:02:10

Quote from: mishrak on 02.12.2011, 13:44:11
Oinosten ja hakkaraisten möläytykset alkavat näkyä gallupeissa.  :P

Ei ole noilla mitään tekemistä tämän gallupin tuloksen kanssa. Eihän luvuissa näy esim Kanervan oikeusprosessikaan.

Kyse onkin jokaisen puolueen kohdalla suhteellisesta 'skandaalien' määrästä. Kanervan oikeusprosessi ei vaikuta koska suhteessa kaikkeen muuhun Kokoomus-henkiseen uutisointiin se on vähäistä. Hakkaraiset ja Oinoset taas (ainakin Gallupeissa) vaikuttanevat koska mitään tolkullista uutisointia ei PerSuilla vastapainoksi ole.

PerSujen pitäisi nyt suhteessa mediaan ottaa samanlainen asenne kuin millä parisuhdeongelmat lähtee ratkeamaan, eli koska toista ei voi muuttaa täytyy muuttua itse. Elämä (tai media) ei ole oikeudenmukaista tai reilua mutta sitä on turha itkeä. Jos voittaakseen tuon 'epäoikeudenmukaisuuden' pitää olla kolme kertaa parempi kuin kilpailijat niin sellaista se sitten on.

Muutama seikka:

1. Uskoakseni media ei ole ottanut opikseen viime vaalien jälkeen. Media uskoo itseensä ja toimittajat omaansa. He uutisoivat mitä ja mistä haluavat.

2. PS ei ole hallituspuolue joten ei sitä voi oikein verratakaan hallituspuolueiden näkyvyyteen ja aikaansaamisen mahdollisuuksiin.

3. Äänestyskopissa mitataan todellinen kannatus. En usko että vaakakupissa painaa enempi Hakkaraisen tai muutaman varavaltuutetun sammakot kuin rahan lappaminen tyhjyyteen.

4. Koko poliittinen eliitti istuu nyt hallituksessa ja jos he nyt epäonnistuvat kynnyskysymyksessään pitää €uro ja €U pystyssä rahaa lappamalla Etelä-Euroopan maille velkarahalla, kuten näyttää väistämättömästi tapahtuvan, kannatus ei katoa vaan siirtyy oppositiolle, jopa yhdessä yössä. Jutta Urpilainen on isunut veitsen terällä alusta alkaen, diplomaattinen kun on.

Lopuksi mietin mistä mahtaisi löytyä 2011 tehdyt lakialoitteet ja välikysymykset. Totta on että kansanedustaja joutuu miettimään jokapäivä seuraavaa äänestäjiensä elinolojen parannuskeinoa.

Äänestäjä myös voisi olla aktiivisempi ja laittaa kirjettä menemään asiallisista asioista kansanedustajalleen ja piiritoimistolle.

Luulenpa, että tästä kriisistä tulee vielä senverran pahat seuraukset, että mediakin sen ainakin kaarrellen ja vähän peitellysti myöntää ja Perussuomalaisten kannatus nousee melko reilusti entisestään, sillä kyllähän sen nyt kaikki kuitenkin tietävät, että Perussuomalaiset on ollut johdonmukaisesti näitä EU-sekoiluja vastaan. Kohistiinhan siitäkin, kun vaalien jälkeen Perussuomalaiset johdonmukaisesti piti linjansa eikä myynyt periaatteitaan ministerinsalkkuja vastaan.

Pelkäänpä vain, että hinta ylläkuvaamastani on Suomen valtiolle todella kova, ja siksi ylläkuvaamani skenaario ei ole mitenkään erityisen kiva.

Varjobudjetti oli todella pelkkää vasemmistopopulistista tuubaa. Onko Soini ymmärtänyt, että jytky toi puolueelle uudentyyppisiä äänestäjiä? Prejytkypersut olivat isoksi osaksi elätettäviä juntteja, jytkyn tekivät elättävä, suhteellisen koulutettu luokka.

Jytkyä edeltävään perussuomalaisuuteen kuuluu konservatiivinen homokielteisyys, jytkyn takana on ihmisiä joita pelottaa mitä islamilaistuminen tekee niille yksilönvapauksille, joista setalaiset ja feministit eivät ymmärrä itse olla huolissaan.

Persujen vakiintuminen on kunnallisvaaleista kiinni. Kuntajytkyn jälkeen puolueella on kunnon juuret tiukasti suomalaisessa maaperässä.

Kannatuksen lasku johtuu täysin perussuomalaisten omasta toiminnasta. Ei mistään mediapelistä tai mistään muustakaan, kuten täällä on yritetty väittää. Perussuomalaisten toiminta on ollut käsittämättömän huonoa kaikilla mittareilla. Esimerkiksi eduskunnan täysistunnoissa lähes kaikki debatit hävitään mennen tullen, koska tarpeeksi osaavia tai puhetaitoisia edustajia ei tällä hetkellä löydy. Lisäksi todella korkeat katseluluvut keräävät kyselytunnit on hukattu täysin epäoleellisiin kysymyksiin. Ihmisille on jäänyt perussuomalaisten toiminnasta lähinnä mieleen herrat Hakkarainen ja Oinonen, ja se nyt todellakin näkyy kannatuksessa.

Jotain pitäisi nopeasti tehdä, jos halutaan, että ei pudota sinne keskustan kannatuslukemiin.

Quote from: Pakkoanonyymi on 02.12.2011, 14:34:10
Varjobudjetti oli todella pelkkää vasemmistopopulistista tuubaa. Onko Soini ymmärtänyt, että jytky toi puolueelle uudentyyppisiä äänestäjiä? Prejytkypersut olivat isoksi osaksi elätettäviä juntteja, jytkyn tekivät elättävä, suhteellisen koulutettu luokka.

Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että se varjobudjetti oli vasemmistoliittolaistyylistä "kaikille 700 euron kansalaispalkka elämiseen, jolloin tervekin voi lepäillä kotonaan, vetää kaljaa ja syljeskellä kattoon"-hoopoilua. Mitä jos vaivautuisit lukemaan sen mitä kirjoitin tämän ketjun sivulla 1 suomalaisten "sosiaalielättien" olojen kurjistumisesta viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Voin myös sanoa, että moni suomalainen työtön "sosiaalielätti" pelkää jopa Kokoomustakin enemmän Persuja siitä, että persut olisivat laittamassa kaikki työttömät kaikkien tukien menettämisen uhalla täysaikaisiksi velvoitetyöllistetyiksi, jotka joutuisivat tekemään käytännössä täyttä työtä mutta joiden tulotaso (pienet tuet olisivat "palkkana") jäisi huomattavasti pienemmäksi kuin pieninkään työstä saatava palkka. Kyllähän Hakkaraisen taannoisen esityksen allekirjoitti 30 persua, ja siinähän juuri kaikkien tukien menettämisen uhalla vaadittiin nuoria velvoitetyöllistetyiksi, tosin työaika ei siinä ollut 40h joka viikko. Selvää on, että jos tälle linjalle lähdetään, kohta se koskee kaikkia työttömiä (ei vain alle 25v.) ja on aivan täysiaikainen (ei vain esim. 2 päivää viikossa).

Kyllähän persut kokoajan puheissaankin painottaa yrittämistä ja työtä ja sosiaalitukia ja tuenkaltaisia persut olisivat lisäämässä vain niille, jotka ne ovat oikeasti ns. ansainneet kuten vakavasti sairaille ja eläkeläisille.

Minua siis lievästi ihmetyttää tuo persujen vertaaminen johonkin Vasemmistoliittoon, mutta ilmeisesti vertaajat ovatkin jotain ääritalousliberalisteja, joille Kokoomuskin on sosialistipuolue.

Presidentinvaalien läheisyys on yksi tähän galluppiin vaikuttava tekijä, joka painaa vakaa Kokoomuksen puolelle.

Heilahdukset vaikuttaisivat olevan virhemarginaalin sisällä ja on huomattava, että PS:n kannatus on gallupin mukaan parempi kuin vaalitulos.

Quote from: Voitto-Taisto on 02.12.2011, 14:51:51
Kyllä persut lahjakkaasti vauhditti alamäkeä, mutta myöhemmin se olisi alkanut joka tapauksessa.

Voi hassua trollailuasi ja provosointiyrityksiäsi.

Luulenpa, että ilosi on ennenaikaista. Kansa kyllä muistaa ketkä ovat aina ja täysin johdonmukaisesti vastustaneet rahan syytämistä euron pelastamiseksi silloin, kun täysin selviää se lasku, johon nykyinen hallitus on vetänyt Suomen nimen. Tosin tuolloin minullakaan ei ole mitenkään hauskaa, sillä se hinta on Suomelle kova, todella kova.

Tokihan mm. kepun perinteisiä kannattajia on vähän palannut nyt, kun Väyrynen vetää omaa vaalikampanjaansa, jossa hän tuo esiin EU/Euro-kriittisyyttä. Väyrynen ei sittenkään ollut Keskustalle mikään huono vaihtoehto. No, Väyrysen ehdokkuus tulee ja menee, ja laskun kaamean loppusumman selvitessä kansa kyllä muistaa ne, jotka ovat AINA JA TÄYSIN JOHDONMUKAISESTI vastustaneet tätä EU-sekoilua. Keskustahan ei tässä tietenkään ole kysymyksessä, sillä kansan poliittisen muistin lyhyydestä huolimatta muistissa on kyllä vielä Keskustan huseeraus viime hallituksessa.

En malta olla tässä sanomatta arviotani siitä, että syvällä sydämessään joku viherhippi on sitä onnellisempi mitä enemmän suomalaista rahaa on syydettävä näihin Etelä-Euroopan tuhlarimaihin. Viherhippi näet ajattelee, että suomalainen juntti (joihin viherhippi ei tietenkään lue itseään, vaan hän on poikkeuksellinen "eliittisuomalainen") on maailmalle velkaa ja paljon. Viherhipin iloa tosin hieman laimentaa se, että kyseiset maat ovat perinteisesti olleet kristittyjä maita ja voi sitä viherhipin onnen määrää, jos Suomen pitäisi vastaavilla summilla tukea esim. Turkkia.

Tällaisia galluppeja ja "uutisointeja" on melko turha ruotia ja ihmetellä sillä Hesari ja Yle ovat osoittaneet luotettavuutensa ja puolueettomuutensa jo aikaisemmin. Samaa pajunköyttä koitetaan syöttää rahvaalle vuodesta toiseen, josko nyt lopulta alkaisi mennä läpi. Uurnilla tavataan, kuten Timbellä on tapana sanoa.

Quote from: Vikasietotila on 02.12.2011, 15:08:46
Tällaisia galluppeja ja "uutisointeja" on melko turha ruotia ja ihmetellä sillä Hesari ja Yle ovat osoittaneet luotettavuutensa ja puolueettomuutensa jo aikaisemmin. Samaa pajunköyttä koitetaan syöttää rahvaalle vuodesta toiseen, josko nyt lopulta alkaisi mennä läpi. Uurnilla tavataan, kuten Timbellä on tapana sanoa.

Ei niitä ole turha ruotia, sillä kyllä se jo(s)tain kertoo, että kannatus on vähentynyt. Minusta on naurettavaa, että vieläkin täällä puhutaan jostain median salaliitosta PS:ää vastaan.

Quote from: Voitto-Taisto on 02.12.2011, 14:33:06
EU:ssa ja kriisissä ollaan, sille ei voi enää mitään.

Molemmille asioille voi hyvinkin tehdä jotakin.

Mikään luonnonlaki ei pakota Suomea EU:ssa olemaan, vaan siitä voidaan vieläkin erota, jos riittävä määrä kansanedustajia näin äänestää. (Kadehdin Norjaa, joka tajusi olla lähtemättä moiseen sekoiluun mukaan.)

Kriisistä toki tulee nyt jo seuraamuksia, se on varma. Seuraamukset tulevat pahasti heikentyvän maailmantalouden ja laman muodossa varmasti. Suuri osa kriisin mahdollisista seurauksista voitaisiin kuitenkin vieläkin aivan hyvin välttää sillä, että Suomi ei vapaaehtoisesti ota niskaansa osaa tuhlarimaiden velkataakasta.

Mutta nyt lakkaan ruokkimasta trollia, joka on vieläpä trolliksi melkoisen taitamaton.

Quote from: Pakkoanonyymi on 02.12.2011, 14:18:55

Quote from: Emo on 02.12.2011, 14:08:31
Miten minulla on sellainen muistikuva, että vielä 5 vuotta sitten ei koko ajan puskenut gallupia gallupin perään?

Nykyisin gallupeilla ohjaillaan mielipiteitä.

Et aiemmin seurannut politiikkaa, koska se ei ollut niin kiinnostavaa. Se oli loputtoman vakaata ja kaikki muutokset pysyivät joka kerta virhemarginaalin sisällä.

Kyllä vuosikausia on tehty gallupit kuukausittain kahden tai kolmen laitoksen toimesta, ja ne uutisoidaan rutiinina aina, oli muutoksia tai ei, juuri siksi ettei kukaan voi syyttää mediaa politiikan tekemisestä panttaamalla gallupeja.

Toki minä politiikkaa silloinkin seurasin, mutta se on totta, että näin kiinnostavaa se ei ollut silloin kuin mitä on nyt. Ja siitä syystä varmasti noista gallupeistakaan ei ole jäänyt muistikuvia. Nykyäänhän on oikea kohu-uutinen, jos gallupin mukaan persujen kannatus on romahtanut prosenttiyksikön verran.

Ei kannata vetää kovin radikaaleja johtopäätöksiä kannatuksen notkahduksesta. Eurovaalien jälkeen joulun alla gallup-kannatukseen tuli laskua, jonka (muistaakseni) Iltalehti uutisoi otsikolla "Kansa hylkäsi Perussuomalaiset." Eduskuntavaaleissa PS sitten saikin 19% äänistä. Gallupit ovat gallupeja.

Toki tämä kannattaa ottaa huomautuksena PS:lle selkiyttää omaa näkemystä ja tuoda sitä näkyvämmin esiin, esimerkiksi euron kriisissä. Rahojen lisäksi Suomen hallitus on viemässä kansalta oikeuden päättää omien verorahojensa käyttämisestä, ja sen mukana koko suomalaisen demokratian. PS:n tulee tuoda selkeästi esiin, että eurossa pysyminen tarkoittaa budjettivallan siirtoa Brysseliin, henkilöille joiden valintaan kansalla ei ole oikeutta vaikuttaa. Se ei missään tapauksessa ole hyväksyttää, ja sitä tulee ehdottomasti painottaa.

Mallia voi ottaa vaikka Hollannin PVV-puolueelta, joka hiljattain palkkasi kansainvälisen tutkimuslaitoksen selvittämään, olisiko omaan valuuttaan palaaminen hyödyksi Hollannille. Selvityksen teettäminen ulkopuolisella, arvostetulla tutkimuslaitoksella ei juurikan sido puolueen omia henkilöresursseja (rahaa kylläkin,) mutta siten saa varmasti huomiota, ja tutkimuksen tuloksia voi käyttää omien argumenttien tukena.

Quote from: Voitto-Taisto on 02.12.2011, 14:51:51
Kyllä persut lahjakkaasti vauhditti alamäkeä, mutta myöhemmin se olisi alkanut joka tapauksessa.

Sinä taidat lukeutua niihin, jotka iloitsivat PS:n "alamäestä" myös vaaleja edeltävinä päivinä, kun vääristellyt gallupit näyttivät puolueelle yli kolme prosenttiyksikköä matalampaa kannatusta kuin mitä vaaleissa lopulta tuli?

Oiskohan samanlainen "kannatuksen lasku" kuin ennen eduskuntavaaleja?  ;)

Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.12.2011, 15:26:52
Oiskohan samanlainen "kannatuksen lasku" kuin ennen eduskuntavaaleja?  ;)

No juurikin niin. Gallupin tulos on hätäkkakka hallituksen propagangakoneistolta YLE:ltä. Timo Soinin nouseva kannatus presidentin vaaleissa alkaa saamaan paniikkia aikaan kokkareissa, joiden ehdokas melkein julistettiin vaalien voittajaksi jo ennen kuin Sale edes ilmoitti olevansa mukana.

Turha panikoitua Taloustutkimuksen tuloksista. Muistelkaa eduskuntavaaleja ja Taloustutkimuksen tietoja, kun h-hetki läheni. Taloustutkimuksen viimeinen eduskuntavaaligallup meni PS:n kohdalla lähes 20 prosenttia pieleen viime keväänä. Tarkka pieleenmenoprosentti oli 19,16 prosenttia. Taloustutkimus antoi PS:lle 15,4%-yksikön kannatuksen, kun todellinen kannatus oli 19,05%-yksikköä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,50286.msg683034.html#msg683034

Eduskuntavaalien äänestysaktiivisuuden perusteella laskien Taloustutkimus tarjosi PS:lle 452 764 ääntä. Todellinen äänimäärä oli 560 075. Erotus on 107 311 ääntä. Ennusteen luotettavuus osoittautui nollaksi. Nyt on presidentinvaali edessä ja siitä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

Gallupien korjauskertoimet eivät voi vieläkään olla kohdallaan, koska PS on ollut vasta yksissä vaaleissa suuri puolue ja gallup on edes jotenkin luotettava vasta kun takana on muutamien vaalien sarja, josta puolueen kannatuksen laatu nähdään. Siihen asti PS:n galluptulokset ovat hakuammuntaa.
Päätelkää itse, mihin suuntaan Taloustutkimus rukkaa tuloksia. Samalta taholta annettiin vaalien jälkeen [toukokuussa] lausunto, jonka mukaan PS:n kannatus on lähtenyt laskuun, mutta hupsista vaan, kannatus olikin noussut kesäkuussa ennätyslukemiin eli n. 23%-yksikköön.

Sitä en epäile lainkaan, etteikö PS:n kannatuksen lievä lasku olisi juuri nyt tosiasia. Miksi ei olisi, koska suuri osa PS:n edustajista on kääriytynyt eduskunnan torkkupeittoon oman tiedotuksensa suhteen. On tainnut unohtua se totuus, että vain hyvin pieni osa kansasta seuraa mitä eduskunnassa oikeasti tehdään.
Ei auta, vaikka painaa hommia niska limassa, jos unohtaa kertoa tekemisistään kansalaisille. Kaikkein typerintä on jättää tiedotus valtamedian varaan.

Vetoaminen ajan puutteeseen tiedotuskatkosten suhteen ei voi pitää paikkaansa. Jussi Niinistö toimii mm. Soinin kampanjassa ja johtaa puolustusvaliokuntaa, mutta siitä huolimatta hän ehtii informoida ihmisiä mediassa omilla kirjoituksillaan. Sama pätee moniin muiden puolueiden ministereihin.
Lisäksi moni kansanedustaja tapaa tukiryhmäänsä ja kannattajiaan säännöllisesti eduskuntakausien aikana. Tällä tavoin he pitävät tukiryhmänsä vireessä ja aktiivisena myös vaalien välillä.
Tukiryhmiä ei saisi "unohtaa" heti, kun vaalien tulos on selvä.  Ihmissuhdetaidot täytyy hallita ja ryhmää on huomioitava myös kliimaksin jälkeen.

Voitto on voitto vasta siinä vaiheessa, kun tulokset näkyvät konkretiana tavallisten kansalaisten elämässä. Näiden todellisten tulosten perusteella kansalaiset osaavat sitten itse päätellä, miten toimivat seuraavassa äänestystilanteessa.

PS:n puoluetoimisto ja erityisesti sen tiedostusosasto on toinen taho, jota voisi hieman tukistaa. Miksi PS ei paranna tiedostuspolitiikkaansa puolueena? Sitä sopii ihmetellä, koska rahasta ei ainakaan pitäisi olla pulaa.

Mutta, kuten todettua, ei ole mitään syytä panikoida. Jyrkkää nousua seuraa aina jonkinlainen lasku, joka voi kääntyä mihin suuntaan hyvänsä. Nyt on edetty vasta reilu puoli vuotta vaaleista, joten kurssia voi muuttaa vielä moneen kertaan. Samalla täytyy kuitenkin muistaa, että hätäilemällä ei tule kuin kusipäisiä penikoita.

Totakai eräät iloitsevat ja uutisointi on mitä on, mutta tosiasiassa kannatuksen olisi pitänyt kasvaa, koska EU menee just kuten Soini ja muutama muu on ennustanut.

Ennemminkin maahanmuuttokrittiset ovat kohta lähdössä, koska se rintama on ollut iso pettymys. Jos tuleva perheenyhdistäminen menee reisille Räsäsen käsittelyssä niin sitten uskon isompaan pakoon.

Jos se tiukennus onnistuu niin kannatus kasvaa 3-4% päätöksestä varsinkin, jos  se tyrehdyttää mm. somalien tulon suomeen.

PS:llä on kuitenkin nyt oppositiossa kovat eväät:

EU
Maahanmuutto
Pakkoruotsi

^ Maahanmuuttokriittiset sitten ilmeisesti lähtevät nukkuviin, koska persuja parempaa osoitetta mamu-kriittisille ei ole. Räsänen on KD, miten ihmeessä hänen epäonnistumisensa persujen kannatusta vähentäisi?

Quote from: Emo on 02.12.2011, 16:15:01
^ Maahanmuuttokriittiset sitten ilmeisesti lähtevät nukkuviin, koska persuja parempaa osoitetta mamu-kriittisille ei ole. Räsänen on KD, miten ihmeessä hänen epäonnistumisensa persujen kannatusta vähentäisi?
[/quote

Maahanmuuttoon ladattiin hirvittävästi painetta ennen vaaleja ja oltiin varmoja, ettäkun jytky tulee niin myös maahanmuutto muuttuu radikaalisti.
Nyt niin ei ole käynyt ja, jos Räsäsen johdolla pystytään asiaan vaikuttamaan selkeästi se voitaisiin katsoa PS:n ansioksi.

Asioita pitää saada muuttumaan, koska muuten asiat ja sen ajajat unohtuvat valtaväestöltä.

Näin se vain menee.

Quote from: jav on 02.12.2011, 16:08:33
PS:llä on kuitenkin nyt oppositiossa kovat eväät:

EU
Maahanmuutto
Pakkoruotsi

Eväät on kovat, mutta niitä ei osata hyödyntää lähes lainkaan. EU-politiikan kritisoinnissa pitäisi olla muitakin argumentteja kuin "ei toimi" -kaltaiset sutkaukset, jotka ovat menettäneet uskottavuuden jo ajat sitten. Maahanmuutosta tulisi puhua paljon enemmän täysistunnoissa; pelkät kirjalliset kysymykset, ja niihin tyytyminen, ei riitä.

Heikki Porkka totesi aika hyvin sanoessaan, että kansanedustajien tulisi pitää yhteyttä äänestäjiinsä. Edustajien tulisi olla enemmän esillä, ja nimenomaan positiivisessa mielessä. Kolme neljästä perussuomalaisesta kansanedustajasta on ihan täysin näkymättömissä tällä hetkellä.

Pakko myöskin sanoa, että oli suuri virhe PS:ltä jäädä pois hallituksesta. Tämä varmasti näkyy kannatuksessa, sillä jokainen odotti, että PS muuttaa jatkossa Suomen poliittista linjaa. Nyt mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka lähes joka viides äänestäjä äänesti perussuomalaisia. Se on paskapuhetta, että oppositiosta voisi vaikuttaa.

What goes up, must come down. Olisihan se luonnotonta, jos kannatuksen kasvu olisi jatkuvaa. 19,9 % on edelleen hyvä ja huomioitava kannatus.

Quote from: John on 02.12.2011, 16:20:35

Quote from: jav on 02.12.2011, 16:08:33
PS:llä on kuitenkin nyt oppositiossa kovat eväät:

EU
Maahanmuutto
Pakkoruotsi

Eväät on kovat, mutta niitä ei osata hyödyntää lähes lainkaan. EU-politiikan kritisoinnissa pitäisi olla muitakin argumentteja kuin "ei toimi" -kaltaiset sutkaukset, jotka ovat menettäneet uskottavuuden jo ajat sitten. Maahanmuutosta tulisi puhua paljon enemmän täysistunnoissa; pelkät kirjalliset kysymykset, ja niihin tyytyminen, ei riitä.

Heikki Porkka totesi aika hyvin sanoessaan, että kansanedustajien tulisi pitää yhteyttä äänestäjiinsä. Edustajien tulisi olla enemmän esillä, ja nimenomaan positiivisessa mielessä. Kolme neljästä perussuomalaisesta kansanedustajasta on ihan täysin näkymättömissä tällä hetkellä.

Näin on maahanmuuttoasiat ovat täysin pimennossa eduskunnassa ja sitä kautta myös lehdistöstä etc...

Muutama esiintyminen A- studiossa ei paljoa auta.

Sama koskee pakkoruotsia joka on vaiettu 100%:sti.

Quote from: svobo on 02.12.2011, 16:25:55
What goes up, must come down. Olisihan se luonnotonta, jos kannatuksen kasvu olisi jatkuvaa. 19,9 % on edelleen hyvä ja huomioitava kannatus.

Jos asiat olisi pelattu oikein olisi kannatus nyt 25-27%.
Ei se tee puolueesta kuin naurettavan, jos annetaan Jani Toivoloiden sun muiden hyppiä nenille ja sitten ollaan Pirkon suulla taas pyytämässä anteeksi, anteeksi, anteeksi ja erotetaan nyt se ja se väliaikaisesti ja toi puhekieltoon ja toi julkiseen nuhteluun.....

Jav & John

Onko mielestänne kriittisempiä ja akuutimpia asioita meneillään juuri nyt kuin maahanmuutto?

Euro-farssi on nyt kliimaksissaan, joten jos euron romahduksen hälvennyttyä ei maahanmuutto ala saamaan tilaa PS:n asialistoilla, silloin ovat ojassa. Olette kuitenkin keskimääräistä aktiivisemmin politiikkaa seuraavia ihmisiä. Mitä ihmetekoja odotitte?

Perussuomalaisten aktiivisuus muissa kuin mamu-asioissa on ollut olematonta, eikä mamu-asioissakaan suoranaisesti aktiivista.

Työttömyyden, talouden ja yleisen turvallisuuden hoito ? Näppärät sutkaukset ja sloganit ei paljon paina kun tarvitaan oikeita ideoita
ja toimintatapoja em kohtien korjaamiseksi.

Itse asiassa koko mamutuksen vastustamisen voisi jättää vähäksi aikaa taustemmalle ja keskittyä suomalaisten kasaantuviin ongelmiin.

Quote from: jav on 02.12.2011, 16:19:54

Quote from: Emo on 02.12.2011, 16:15:01
^ Maahanmuuttokriittiset sitten ilmeisesti lähtevät nukkuviin, koska persuja parempaa osoitetta mamu-kriittisille ei ole. Räsänen on KD, miten ihmeessä hänen epäonnistumisensa persujen kannatusta vähentäisi?
[/quote

Maahanmuuttoon ladattiin hirvittävästi painetta ennen vaaleja ja oltiin varmoja, ettäkun jytky tulee niin myös maahanmuutto muuttuu radikaalisti.
Nyt niin ei ole käynyt ja, jos Räsäsen johdolla pystytään asiaan vaikuttamaan selkeästi se voitaisiin katsoa PS:n ansioksi.

Asioita pitää saada muuttumaan, koska muuten asiat ja sen ajajat unohtuvat valtaväestöltä.

Näin se vain menee.

Jytky ei ollut riittävän iso, siinä vika eikä persuissa sinänsä. Äänestäjien olisi pitänyt äänestää persuja vielä isompaan Jytkyyn eikä mennä mukaan Urpilaisen valheisiin.
Mutta varmaan on naivia odottaa, että ihmiset ymmärtäisivät ja muistaisivat kovin pitkään, mitä 17.4.11 ja viikkoina sen jälkeen tapahtui.

Quote from: desperaato on 02.12.2011, 16:36:39
Jav & John

Onko mielestänne kriittisempiä ja akuutimpia asioita meneillään juuri nyt kuin maahanmuutto?

Euro-farssi on nyt kliimaksissaan, joten jos euron romahduksen hälvennyttyä ei maahanmuutto ala saamaan tilaa PS:n asialistoilla, silloin ovat ojassa. Olette kuitenkin keskimääräistä aktiivisemmin politiikkaa seuraavia ihmisiä. Mitä ihmetekoja odotitte?

^ Osuva kommentti! ^

Quote from: Aallokko on 02.12.2011, 13:19:04
Harvoja kansanedustajia (kuten Immonen) lukuunottamatta perussuomalaiset ovat olleet aika hiljaa eduskunnassa. Äänestäjät odottavat näkyvää aktiivisuutta, kissan pöydälle nostamista ja laivan kurssin kääntämistä.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Esim. Halla-aho ja Lohela eivät ole eduskunnassa ollessaan sanoneet juuri mitään siitä, että Suomen hallitus on antanut tieskuinkamonta miljardia euroa suomalaisten rahoja Kreikalle ym. konkurssivaltioille.

Halla-aho muuten äskettäin äänesti tyhjää ALV-lakimuutoksien suhteen. Miksi?

Quote from: desperaato on 02.12.2011, 16:36:39
Jav & John

Onko mielestänne kriittisempiä ja akuutimpia asioita meneillään juuri nyt kuin maahanmuutto?

Maahanmuutto on tällä hetkellä erittäin akuutti kysymys esimerkiksi EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan ja taakanjaon takia. Edellä mainitusta ei tavallinen kansalainen tiedä yhtään mitään, ja tuntuu, että täälläkään ei kovin hyvin tiedetä.

Toki myös yleinen EU-politiikka on tällä hetkellä erittäin akuutti ja kriittinen kysymys, mutta valitettavasti PS on ollut siitäkin hiljaa. Välikysymys on onneksi jätetty, mutta se olisi pitänyt jättää jo aikaisemmin.

Quote from: John on 02.12.2011, 14:41:18
Kannatuksen lasku johtuu täysin perussuomalaisten omasta toiminnasta. Ei mistään mediapelistä tai mistään muustakaan, kuten täällä on yritetty väittää. Perussuomalaisten toiminta on ollut käsittämättömän huonoa kaikilla mittareilla. Esimerkiksi eduskunnan täysistunnoissa lähes kaikki debatit hävitään mennen tullen, koska tarpeeksi osaavia tai puhetaitoisia edustajia ei tällä hetkellä löydy.

Mielestäni ongelma ei ole niinkään se, että persut olisivat puhuneet huonosti eduskunnan täysistunnoissa. Ongelmana on pikemminkin se, että persujen kansanedustajat eivät ole eduskunnan nykyisen istuntokauden aikana sanoneet juuri mitään eduskunnan ulkopuolella omissa blogeissaan tai sanomalehtihaastatteluissa tai -kolumneissa tai tv-ohjelmissa. Persut vaikuttavat idiooteilta, joilla ei ole yhtään mitään sanottavaa.

Persuja ei kiinnosta, että hallitus antaa miljardeja euroja suomalaisten verovaroja Kreikalle ym. konkurssivaltioille. Persut eivät ole sanoneet tästä mitään eduskunnan täysistuntojen ulkopuolella. Persut eivät ole kirjoitelleet asiasta kolumneja tai blogipostauksia tai puhuneet asiasta tv-ohjelmissa tai radio-ohjelmissa.

Quote from: Suurkirjoitus on 02.12.2011, 16:48:56

Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:43:24


Halla-aho muuten äskettäin äänesti tyhjää ALV-lakimuutoksien suhteen. Miksi?

Ehkä siksi, että jostahan sitä verorahaa on kerättävä. Vai onko sinulla parempia ideoita verorahan keruuseen?

Kyseisessä äänestyksessä oli useita erilaisia lakiesityksiä, joissa oli erisuuruisia ALV-kantoja.

Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:49:15

Quote from: John on 02.12.2011, 14:41:18
Kannatuksen lasku johtuu täysin perussuomalaisten omasta toiminnasta. Ei mistään mediapelistä tai mistään muustakaan, kuten täällä on yritetty väittää. Perussuomalaisten toiminta on ollut käsittämättömän huonoa kaikilla mittareilla. Esimerkiksi eduskunnan täysistunnoissa lähes kaikki debatit hävitään mennen tullen, koska tarpeeksi osaavia tai puhetaitoisia edustajia ei tällä hetkellä löydy.

Mielestäni ongelma ei ole niinkään se, että persut olisivat puhuneet huonosti eduskunnan täysistunnoissa. Ongelmana on pikemminkin se, että persujen kansanedustajat eivät ole eduskunnan nykyisen istuntokauden aikana sanoneet juuri mitään eduskunnan ulkopuolella omissa blogeissaan tai sanomalehtihaastatteluissa tai -kolumneissa tai tv-ohjelmissa. Persut vaikuttavat idiooteilta, joilla ei ole yhtään mitään sanottavaa.

Persuja ei kiinnosta, että hallitus antaa miljardeja euroja suomalaisten verovaroja Kreikalle ym. konkurssivaltioille. Persut eivät ole sanoneet tästä mitään eduskunnan täysistuntojen ulkopuolella. Persut eivät ole kirjoitelleet asiasta kolumneja tai blogipostauksia tai puhuneet asiasta tv-ohjelmissa tai radio-ohjelmissa.

Hyvin sanottu, mutta mielestäni vika on myös siinä, että persut puhuvat liian vähän ja liian huonosti täysistunnoissa. Myös eduskunnan kyselytunnit tulisi käyttää paljon paremmin hyödyksi, sillä niissä on todella korkeat katsojaluvut

Quote from: Veli Karimies on 02.12.2011, 13:55:47
Fakta on se, että muiden puolueiden edustajat perseilevät aivan yhtä paljon, niistä ei yksinkertaisesti vain uutisoida tai tehdä mitään ihme draamaa ja kohua.

Jaa kenenköhän fakta tuo mahtaa olla?

Yksittäistapauksia sattuu yhdelle puolueelle nyt pikkaisen liikaa. Kai ne on jotain liian nopeasti kasvaneen puolueen kasvukipuja joista päästään varttumisen myötä eroon.

Persujen kömmähdykset ovat pinnallisia aivopieruja, joita ei aikuiselta vastuulliselta politiikan parissa toimivalta henkilöltä toivoisi pääsevän.

Quote from: John on 02.12.2011, 16:52:25
eduskunnan kyselytunnit tulisi käyttää paljon paremmin hyödyksi, sillä niissä on todella korkeat katsojaluvut

Tärkein asia kyselytunneilla tuntuu olevan jokaisen kuluneen minuutin kuuluttaminen suureen ääneen.

Quote from: PeterFaber on 02.12.2011, 13:15:09
Minusta tuossa nyt ei ole mitään dramaattista. Niiden, jotka valittavat, että mitään ei ole tehty kannattaisi tutustua eduskuntatyöhän muutenkin kuin Iltalehden kautta. Tiedottaminen ehkä voisi olla parempaa, mutta lehdet nyt kuitenkin julkaisevat sitä mitä julkaisevat ja Hommastakaan ei ilmeisesti tiedottamiseen ole.

Persujen tulisi kiireesti saada aikaan joku vaikuttava ja vakuuttava media, PS:n lehtihän on jo netissä - keskusteluforum samaan yhteyteen! Tästä on ollut puhetta jo aiemminkin. Tuolle PS:n sivustolle voisi varmasti tehdä jotakin sitä elävöittävää, että ihmiset hakisivat sieltäkin tietoa eikä aina vain iltapuluista ja hesarin sekä ylen sivuilta.

Quote from: desperaato on 02.12.2011, 17:12:34

Quote from: John on 02.12.2011, 16:52:25
eduskunnan kyselytunnit tulisi käyttää paljon paremmin hyödyksi, sillä niissä on todella korkeat katsojaluvut

Tärkein asia kyselytunneilla tuntuu olevan jokaisen kuluneen minuutin kuuluttaminen suureen ääneen.

Antaa vaikutelman siitä, että sitä ollaan niin jämptejä, pikkutarkkoja ja noudatetaan ohjeita pilkuntarkasti.

Quote from: desperaato on 02.12.2011, 16:36:39
Jav & John

Onko mielestänne kriittisempiä ja akuutimpia asioita meneillään juuri nyt kuin maahanmuutto?

Euro-farssi on nyt kliimaksissaan, joten jos euron romahduksen hälvennyttyä ei maahanmuutto ala saamaan tilaa PS:n asialistoilla, silloin ovat ojassa. Olette kuitenkin keskimääräistä aktiivisemmin politiikkaa seuraavia ihmisiä. Mitä ihmetekoja odotitte?

Äänetän yleensä muutoksen puolesta ja sitä jytky ennusti, sitten se kuivahti kokoon ja alkoi siisti poliittinen peli joka ei johda mihinkään.

Nyt ilmeisesti vain odotetaan, koska se euro kaatuu ja odotellaan seuraavia vaaleja rauhassa.

Pitäisi olla täysi hönkä päällä ja tuoda tarvittaessa säännöllisesti lakiehdoituksia etc.. eduskunnan käsiteltäviksi, kuten maahanmuutto.

Kaiken kukkura olisi, jos Räsänen ja KD keräävät maahanmuuttopisteet mm. perheenyhdistämisen kiristyksellä.

PS tekee tällä hetkellä uskomattoman huonoa oppositiopolitiikkaa.

Tuo Kokoomuksen jatkuva fantastinen ykkösasema noinkin korkeilla prosenttiluvuilla ei Kataisen hallituksen taloudenhoidolla voi kertakaikkiaan olla mahdollista! Onkohan tässä taas joku Lehti & Co:n korjauskertoinkikka käytössä samaan tapaan kuten ennen eduskuntavaaleja Persujen kannatus mukamas vain laski ja laski? Kukapa tietää...

Quote from: Noottikriisi on 02.12.2011, 13:20:58

Quote from: Lordinfidel on 02.12.2011, 13:02:19
En kyllä ymmärrä yhtälöä, että Kokoomuksen kannatus on noinkin korkea. 24.3 prosenttia on huikea määrä tässä taloustilanteessa puolueelle, joka on selkeästi romuttamassa Suomea.

PS ei ole viime aikoina näkynyt kovin paljon asiakysymyksissä mutta sitäkin enemmän hölmöilyissä.

Olen samaa mieltä tästä. Persujen EU-jankutus ja joidenkin kannattajien markkahörhöilyt alkavat olemaan väsynyttä. Ei näitä samoja "missä EU siellä ongelma"-liirumlaarumeita enää kukaan jaksa kuulla vuodesta toiseen. Tilanne on tiedossa ja nyt odotellaan EU-päättäjien toimia ja katsotaan mitä tapahtuu. Persujen oppositiopolitiikassa ei siis ole enää mitään uutta joka kiinnostaisi ihmisiä.

Sitten on nämä jatkuvat homoraivoilut ja muut kompuroinnit (tänään taas uusi homokausti: http://hommaforum.org/index.php/topic,62917.120.html). Julkisuussekoilut ihan oikeesti vie kaiken uskottavuuden persuilta. Vaikka kyse on yksittäisten persuedustajien kannanotoista, niin ne kuitenkin vahvistavat sen mielikuvan junttipuolueesta, mitä poliittiset kilpailijat ovat yrittäneet rakentaa. Ihmiset eivät vaan halua assosioitua tällaisten fanaatikkojen kanssa.

Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa. Monelle tulee mieleen, että ehkei persuja tarvita tässäkään asiassa vaan asia hoituu muutenkin.

Ei sovi vähätellä myöskään esiintymis/ilmaisutaidon merkitystä puheevuoroissa esim. täysistunnoissa, kyselytunneilla. Vanhat puolueet ovat tässä valovuoden edellä persuja. Huutaminen/räyhääminen ei aina auta. Poikkeuksena Soini. Alkujännitys/kokemuksen puute toki osittain selittää tätä. Vuoden päästä ollaan viisaampia.

Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:50:02

Quote from: Suurkirjoitus on 02.12.2011, 16:48:56

Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:43:24


Halla-aho muuten äskettäin äänesti tyhjää ALV-lakimuutoksien suhteen. Miksi?

Ehkä siksi, että jostahan sitä verorahaa on kerättävä. Vai onko sinulla parempia ideoita verorahan keruuseen?

Kyseisessä äänestyksessä oli useita erilaisia lakiesityksiä, joissa oli erisuuruisia ALV-kantoja.

Selvä. Pahoittelen myös sävyltään hieman turhan hyökkäävää viestiäni, jonka ehdit sitten kuitenkin nähdä, vaikka poistin sen melkein heti lähettämisen jälkeen.

Talouspoliittisesti olemme ehkä eri linjoilla, mutta maahanmuuttopolitiikasta lienemme hyvinkin pitkälti samaa mieltä, ja sama varmasti pätee paljolti myös siihen mitä noihin EU-hölmöilyihin tulee.

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:27:13


Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa. Monelle tulee mieleen, että ehkei persuja tarvita tässäkään asiassa vaan asia hoituu muutenkin.

Toivoa todella sopii, että Räsänen onnistuu maahanmuuton suitsimisessa. Toivottavasti hän itse ei "mene puihin" (=ala lieventää kantojaan) ja toivottavasti Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP (miksei jotkut demareistakin) eivät hallituksessa jotenkin onnistu vesittämään näitä kaavailtuja juttuja.

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:27:13Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa.

Jos jytkyä ei olisi tullut, mitään kiristyksiä ei suunniteltaisi. Mahdolliset kiristykset tapahtuvat PS:n paineen takia.

Vaikka tuo tulos mahtuisi virhemarginaaleihin, niin mielestäni kortteja ei ole pelattu optimaalisesti. Ottaen huomioon Urpilaisen vakuuspöljäilyt ja euron tilanne, niin kannatusta olisi pitänyt saada kasvatettua huomattavasti.

Mielestäni tiedotus ei tällä hetkellä toimi niinkuin sen pitäisi. On täysin tiedossa, että valtamedian kauttaa kantoja asiakysymyksiin ei saada esille kunnolla näiden kiinnittäessä huomiota perussuomalaisten sutkauksiin, asiayhteydestä irrotettuihin virkkeisiin, kuntien varavaltuutettujen möläytyksiin jne. 

Minusta olisi ensiarvoisen tärkeää, että Perussuomalaiset panostaisivat kunnolla tiedottamisstrategiaan. Nythän kansanedustajat kirjoittelevat blogeissaan ja perussuomalaiset.fi sivutolle laitetaan 6-8 tiedotetta kuukaudessa. Äänestäjältä kysyttäessä: "Mitä PS on saanut aikaan?" , "Mikä on PS:n ratkaisu eurokriisiin?", "Mitä lakimuutoksia PS on ehdottanut tänä vuonna?" hänen on tällä hetkellä vaikea antaa konkreettisia vastauksia. Niiden kaivaminen netistäkin on hankalahkoa.

Jos minä olisin PS:n tiedotusvastaava, niin toimisin seuraavasti.

1)   Erillinen "PS sanomat" (jollain hyvällä nimellä) nettisivu pystyyn.

2)   Tälle sivulle jatkuvalla syötöllä tiedonantoja PS:n toimista (välikysymys, aloitteet ja kannat tärkeisiin asioihin) eduskunnassa eri formaateissa ja muodossa, joka on helppo jakaa sosiaalisessa mediassa ja s-postitse.

a.   Kirjallinen selostus (linkkejä hyväksikäyttäen)
b.   Laskelmia ja graafeja mukaan lähdetietoineen
c.   Kommentteja/haastatteluja – youtubeen, sivuille vain upotettuna.
d.   Kaikki aineistot helposti niputettu ja löydettävissä per asia ja henkilö.

3)   Seuranta hallituksen toimista ja tavoitteista ja niiden toteutumisen vertailu. Näistä materiaalia niin, että sen löytää helposti kronologisessa aikajärjestyksessä.

Esimerkiksi Urpilaisen vakuusasiasta minusta kärkevin kritiikki tuli Yleltä, joka julkaisi videon eurooppalaisten toimittajien naurusta. "Tämä särki on suolestettava" ja "veden kaataminen kaivoon" kannanotot, jotka minulle on jääneet mieleen PS:n vastustuksesta.

Tässä asiassa olisi voitu toimia niin, että seuraavat asiat olisivat olleet näpsäkästi löydettävissä yhdeltä nettisivulta:

1)   Selkeä kirjallinen dokumentti, jossa ammutaan alas valtiovarainministeriön "kysymyksiä ja vastauksia" asiakirjan sisältö kohta kohdalta.
2)   Laskelmia Urpilaisen matematiikan käyttämisestä esim. koko tukisitoumuksen koroista ja kuinka paljon jokainen edustaja tienaisi sekunnissa, kun olisi äänestänyt ei.
3)   Videolinkit/ linkit näkyviin Urpilaisen ja Arhinmäen vaalikampanjan aikaisista kommenteista ja niiden ristiriidasta tehdyn kanssa.
4)   Selkeä selostus, kuinka koko tukipaketit eivät toimi ja myös tänne linkkejä muihin eurooppalaisiin tahoihin, jotka ovat tätä mieltä. (jotta nähtäisiin, ettei vain PS pidä Urpilaisen-Kataisen linjaa päättömänä.
5)   Selkeä kannanotto PS:n ratkaisumallista: Pankkien kansallinen pääomittaminen/kansallistaminen.
6)   FIKSU VÄLIKYSYMYS AIHEESTA. Vastauksena olisi varmasti saatu hyvää materiaalia tuleviin vaaleihin.

Nyt kun puoluetukeakin tulee, niin tähän voisi mielestäni palkata ammattilaiset tähän hommaan. 

(edit: typoja korjattu)

ottakaa ihan rauhallisesti. Totuus on, että persut ovat nyt suuri puolue ja kun luvut ovat suuria, myös vaihtelut ovat suuria. Kun persut olivat pikkupuolue, vastaavanlaiseen vaihteluun gallupeissa ei kiinnitetty juurikaan huomiota.
Nyt on välikausi, suuria vaaleja ei ole näköpiirissä, on vain eräänlaiset välivaalit, joita joku kutsuu presidentinvaaleiksi ja joissa valitaan valtaa vailla oleva poliitikko johtamaan itsenäisyyspäivän juhlia. Pääasia on, ettei sinne pääse jokin Lipponen tai joku muu vähemmistövaltuutettu..
Miksi kannatuksen pitäisi olla jatkuvasti täysillä? totuus on, että keskusta on terävöittänyt otettaan, ollaan palattu juurille Väyrysen mukana, mutta ne paukut ovat sitten siinä. Väyrysen pitäisi johtaa keskustaa, jotta sen kannatus hakkaisi landella persut. näin ei ole.

Persuissa vaikuttavien Teuvo Hakkaraisten lausuntojen piikkiin ns. laskua on turha laittaa: kotiseudullaan Hakkarainen nauttii suurta suosiota, paikalliset kannattajat kun ovat samankaltaisia,  Hakkaraisen kohdalla miinusta tuo teot, se kuinka Hakkarainen on ääneen julistanut palkanneensa virolaisia, kun samaan aikaan sielläkinpäin on suomalaisia työttömänä. Se kirpaisee taatusti monia sahan kupeessa eläviä, jotka täyttävät työttömyyslappuja. Oikeastaan se, joka saa persut suurempaan laskuun on ikuinen julistaminen, kuinka tänne saa tulla töihin, kun joka paikkakunnalla on iso kasa työttömiä ja vastaavasti ulkomaalaista halpatyövoimaa tekemässä suomalaisten töitä. Juuri tähän asiaan persujen tulisi tarttua enemmän.  Teot ovat ratkaisevampia kuin puheet. Persut saivat ison jytkyn, koska monet sen tavoitteet olivat lähellä kansaa ja puolueella oli uskottavuutta. tätä asiaa kannattaa nyt monen sellaisen arkadianmäellä istuvan, joka on vaarassa tippua, miettiä. Vielä mitään ei ole menetetty, mutta myös kansanedustajalta vaaditaan työtä. Konkreettinen esimerkki työnteosta olisi olla aktiivinen omalla paikkakunnallaan, paikallisesti tärkeistä asioista, joita on yleensä nimenomaan työllisyys, ja ulkomaisen työvoiman ns. tarpeen ja tuonnin ohi omien työttömien, tuomitseminen.

Quote from: Jaakko Sivonen on 02.12.2011, 17:43:12

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:27:13Kaiken kukkuraksi uusi hallitus on toteutamassa edellistä nuivempaa maahanmuuttopolitiikkaa Räsäsen puitteissa.

Jos jytkyä ei olisi tullut, mitään kiristyksiä ei suunniteltaisi. Mahdolliset kiristykset tapahtuvat PS:n paineen takia.

Se on ihan totta. PS on toiminut katalysaattorina tässä asiassa eikä mielestäni vieläkän ollaan tarpeeksi nuivalla linjalla. Tekemistä vielä on, ja paljon.

Persujen ongelma on nyt se, että kaiken maailman mediasekoilu on viemässä heiltä uskottavuuden. Pahimassa tapauksessa ihmiset alkavat ajattelemaan että persujen nuiva linja on samaa sekoilua kun nämä homoraivoilut. Silloin nuivasta politiikasta tippuu pohja pois oli sen toteuttaja kuka tahansa. Se olisi kauhistus.

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 17:56:53


Persujen ongelma on nyt se, että kaiken maailman mediasekoilu on viemässä heiltä uskottavuuden. Pahimassa tapauksessa ihmiset alkavat ajattelemaan että persujen nuiva linja on samaa sekoilua kun nämä homoraivoilut.

en tiedä, oletko sinä jäsen, mutta itse sanoisin, siis mutu-tuntumalla, että koko homo-jutulla ei ole pask**kaan merkitystä suurimmalle osasta persujen äänestäjiä.
Jos jotain merkitystä on, niin äskeisen gallupin mukaan homojen puolustaminen laskisi kannatusta: gallupin mukaan voittajina ovat kristilliset, jotka nimenomaan vastustavat homoliittoja, kun taas persujen linja on pehmeämpi.

Quote from: Morsum on 02.12.2011, 13:33:46
Perussuomalaiset ovat paria poikkeutta lukuunottamatta lähinnä tyytyneet kehittelemään toinen toistaan mehevämpiä skandaaleja puolueelleen esimerkiksi hyökkäämällä sanallisesti oman maansa kansanryhmää vastaan.

No, mitä ne nyt ovat saamelaisista sanoneet?

Monia tämän ketjun viestejä kuvaa hyvin vanhan nuivablogin nimi: Hätäpäiden kalinaa. Laiva kääntyy hitaasti ja asiat ottavat aikansa. Vaalivoitto oli vasta huhtikuussa. On ymmärrettävää että innokkaimmat ja asioita suurella mielenkiinnolla seuraavat käyvät helposti malttamattomiksi kun asiat eivät edistykään sillä tahdilla kuin ne oman pään sisällä tuntuvat juoksevan. Silti olisi hyvä vetäytyä hetkeksi taaksepäin näkemään isommat virtaukset.

Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:02:34
Jos jotain merkitystä on, niin äskeisen gallupin mukaan homojen puolustaminen laskisi kannatusta: gallupin mukaan voittajina ovat kristilliset, jotka nimenomaan vastustavat homoliittoja, kun taas persujen linja on pehmeämpi.

Kristittyjen linja on johdonmukainen ja looginen. He sanovat puolueena vastustavansa lähes kaikki homoihin liittyviä asioita. Kaikki ymmärtävät tämän, viesti on selkeä.
Persut sanovat ettei he vastusta kaikkia homoihin liittyviä asioita vaan ovat tolerantimpia kun kristityt. Hyvä juttu. Samalla puskista huudetaan homojen tappamista ja tulijärviin heittämistä.

Ongelma ei  ole puolueen viesti itsessään vaan viestin ristitriitaisuus ja lietsonta mitä persujen riveistä harrastetaan. Persujen ongelma on siis ennakoimattomuus.

Minä voin homona helpommin hyväksyä kristillsten johdonmukaisen ja rauhallisen mielipiteen siitä ettei he kannata homojuttuja. Minä hyväksyn sen mielipiteen.
Minulla on paljon vaikeampaa sulatella sitä, että persujen riveistä peräänkuulutetaan minun tappamista samalla kun Soini sanoutuu irti kaikesta.

Moisella gallupilla ei ole hyttysen paskan merkitystä. Media vaan repii heti uutista kun kyselyn mukaan kannatus on laskenut sen 1.5 %. Kuitenkin kyselyn virhemarginaali oli 1.5 %puoleensa. Lisäksi vastausprosentti oli todella alhainen eli gallup oli yhtä tyhjää.

Quote from: Vapaaoksa on 02.12.2011, 17:43:23
Vaikka tuo tulos mahtuisi virhemarginaaleihin, niin mielestäni kortteja ei ole pelattu optimaalisesti. Ottaen huomioon Urpilaisen vakuuspöljäilyt ja euron tilanne, niin kannatusta olisi pitänyt saada kasvatettua huomattavasti.

Mielestäni tiedotus ei tällä hetkellä toimi niinkuin sen pitäisi. On täysin tiedossa, että valtamedian kauttaa kantoja asiakysymyksiin ei saada esille kunnolla näiden kiinnittäessä huomiota perussuomalaisten sutkauksiin, asiayhteydestä irrotettuihin virkkeisiin, kuntien varavaltuutettujen möläytyksiin jne. 

Minusta olisi ensiarvoisen tärkeää, että Perussuomalaiset panostaisivat kunnolla tiedottamisstrategiaan. Nythän kansanedustajat kirjoittelevat blogeissaan ja perussuomalaiset.fi sivutolle laitetaan 6-8 tiedotetta kuukaudessa. Äänestäjältä kysyttäessä: "Mitä PS on saanut aikaan?" , "Mikä on PS:n ratkaisu eurokriisiin?", "Mitä lakimuutoksia PS on ehdottanut tänä vuonna?" hänen on tällä hetkellä vaikea antaa konkreettisia vastauksia. Niiden kaivaminen netistäkin on hankalahkoa.

Jos minä olisin PS:n tiedotusvastaava, niin toimisin seuraavasti.

1)   Erillinen "PS sanomat" (jollain hyvällä nimellä) nettisivu pystyyn.

2)   Tälle sivulle jatkuvalla syötöllä tiedonantoja PS:n toimista (välikysymys, aloitteet ja kannat tärkeisiin asioihin) eduskunnassa eri formaateissa ja muodossa, joka on helppo jakaa sosiaalisessa mediassa ja s-postitse.

a.   Kirjallinen selostus (linkkejä hyväksikäyttäen)
b.   Laskelmia ja graafeja mukaan lähdetietoineen
c.   Kommentteja/haastatteluja – youtubeen, sivuille vain upotettuna.
d.   Kaikki aineistot helposti niputettu ja löydettävissä per asia ja henkilö.

3)   Seuranta hallituksen toimista ja tavoitteista ja niiden toteutumisen vertailu. Näistä materiaalia niin, että sen löytää helposti kronologisessa aikajärjestyksessä.

Esimerkiksi Urpilaisen vakuusasiasta minusta kärkevin kritiikki tuli Yleltä, joka julkaisi videon eurooppalaisten toimittajien naurusta. "Tämä särki on suolestettava" ja "veden kaataminen kaivoon" kannanotot, jotka minulle on jääneet mieleen PS:n vastustuksesta.

Tässä asiassa olisi voitu toimia niin, että seuraavat asiat olisivat olleet näpsäkästi löydettävissä yhdeltä nettisivulta:

1)   Selkeä kirjallinen dokumentti, jossa ammutaan alas valtiovarainministeriön "kysymyksiä ja vastauksia" asiakirjan sisältö kohta kohdalta.
2)   Laskelmia Urpilaisen matematiikan käyttämisestä esim. koko tukisitoumuksen koroista ja kuinka paljon jokainen edustaja tienaisi sekunnissa, kun olisi äänestänyt ei.
3)   Videolinkit/ linkit näkyviin Urpilaisen ja Arhinmäen vaalikampanjan aikaisista kommenteista ja niiden ristiriidasta tehdyn kanssa.
4)   Selkeä selostus, kuinka koko tukipaketit eivät toimi ja myös tänne linkkejä muihin eurooppalaisiin tahoihin, jotka ovat tätä mieltä. (jotta nähtäisiin, ettei vain PS pidä Urpilaisen-Kataisen linjaa päättömänä.
5)   Selkeä kannanotto PS:n ratkaisumallista: Pankkien kansallinen pääomittaminen/kansallistaminen.
6)   FIKSU VÄLIKYSYMYS AIHEESTA. Vastauksena olisi varmasti saatu hyvää materiaalia tuleviin vaaleihin.

Nyt kun puoluetukeakin tulee, niin tähän voisi mielestäni palkata ammattilaiset tähän hommaan. 

(edit: typoja korjattu)

Hyvä ehdotus, jonka soisi päätyvän asiasta päättävien nähtäväksi. Tämän viestin voisi postata privana hommalaisille kansanedustajille. Medianäkyvyyttä tarvitaan nyt lisää, nimenomaan positiivista sellaista eikä aina mitään causteja caustin perään.

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 18:19:49

Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:02:34
Jos jotain merkitystä on, niin äskeisen gallupin mukaan homojen puolustaminen laskisi kannatusta: gallupin mukaan voittajina ovat kristilliset, jotka nimenomaan vastustavat homoliittoja, kun taas persujen linja on pehmeämpi.

Kristittyjen linja on johdonmukainen ja looginen. He sanovat puolueena vastustavansa lähes kaikki homoihin liittyviä asioita. Kaikki ymmärtävät tämän, viesti on selkeä.
Persut sanovat ettei he vastusta kaikkia homoihin liittyviä asioita vaan ovat tolerantimpia kun kristityt. Hyvä juttu. Samalla puskista huudetaan homojen tappamista ja tulijärviin heittämistä.

Ongelma ei  ole puolueen viesti itsessään vaan viestin ristitriitaisuus ja lietsonta mitä persujen riveistä harrastetaan.
Minä voin homona helpommin hyväksyä kristillsten johdonmukaisen ja rauhallisen mielipiteen siitä ettei he kannata homojuttuja. Minä hyväksyn sen mielipiteen.
Minulla on paljon vaikeampaa sulatella sitä, että persujen riveistä peräänkuulutetaan minun tappamista samalla kun Soini sanoutuu irti kaikesta.

ehkä sinun, mutta kuinka paljon suomessa on homoja, ja kuinka moni heistä äänestää persuja? sinä olet poikkeus, fiksuna ihmisenä tiedät että monikulttuurisuus tuo mukanaan suurempaa homovihaa, mitä me täällä pystymme kotitekoisesti tehtailemaan, mutta suurin osa homoista ei ole yhtä järkeviä.
Ihmiset äänestävät heille itselleen tärkeiden asioiden mukaan. ensimmäisenä tulee esille huoli omasta toimeentulosta ja perheen tulevaisuudesta. Siksi persut vastustavat maahanmuuttoa ja EUta, ollaan koettu että ne ovat pääasiassa uhka, mikä pitääkin paikkansa.
Homoja tuskin moni pitää uhkana, mutta koska persuiluun ei kuulu haavemaailmassa elävä maailmanparantaminen, sellainen persu, jonka ykkös prioriteetti ovat homojen edut, tuskin menestyy, eikä tämä koske pelkästään persuja, muistat varmaan, että jopa halonen piti viime presidentinvaalien alla etäisyyttä homoihin kieltäytymällä vaalien aikana esitettävän homodokumentin haastattelusta.
Sinun on vaikea ymmärtää, että tavallinen hetero ei tunne homoja kohtaan juurikaan empatiaa, siis myötätuntoa: Empatia edellyttää itsensä kuvittelemista toisen asemaan, me emme pysty kuvittelemaan itseämme homoiksi ja homojen asemaan. pelkkä ajatus homoseksistä saa ainakin minut voimaan pahoin, mutta se ei tarkoita että en suvaitse sinua ihmisenä ja sitä että olet homo. En vain ymmärrä sinua. Homojen mainostama, sisäinen taistelu siitä, hyväksyäkö oma seksuaalinen suuntaus tai ei, ei tunnu todelliselta, kun sitä ei ole joutunut itse kokemaan.
Moni ns. liberaali politiikko mainostaa tuntevansa. Todennäköisesti he valehtelevat. Asiahan on yksinkertainen: jollet ole homo, et voi tietää miltä tuntuu olla homo.
Totuus on, että kun asia ei kosketa tai sitä ei koeta uhkana, niin sillä ei ole merkitystä. Siksi koet persujen kannanotot ristiriitaisina, mitä ne ovatkin, koska kuten tekstistäni näet, hyväksyminen ja suvaitseminen ovat eri asioita ja ero on hiuksenhieno.

yhdessä asiassa olemme samaa, mieltä: miksi ihmeessä Soinin pitää  irtisanoutua joka asiasta. Ennen vaaleja Soini totesi, että mikä lapsenlikka hän on?  jatkaisi samaa linjaa.

LISÄYS: oman kirjoituksen ydinkohta menin takkuun, joten korjasin, sen. siitäkin näkee kuinka vaikeaa on yrittää selittää, kuinka toisen ihmisen tekemiset suvaitsee, vaikka ei niitä ymmärtäisi tai hyväksyisi.

Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:52:13
Sinun on vaikea ymmärtää, että tavallinen hetero ei tunne homoja kohtaan juurikaan empatiaa, siis myötätuntoa ... Totuus on, että kun asia ei kosketa tai sitä ei koeta uhkana, niin sillä ei ole merkitystä. Siksi koet persujen kannanotot ristiriitaisina, mitä ne ovatkin, koska kuten tekstistäni näet, hyväksyminen ja suvaitseminen ovat eri asioita ja ero on hiuksenhieno.

Ei kukaan ole peräänkuuluttamassa mitään empatiaa. Homot pärjäävät vallan mainiosti ilman, että heterot sekaantuvat millään lailla heidän elämäänsä. Mutten en myöskään näe asianmukaisena, että homojoa joka toinen viikko toivotetaan persujen puolesta syvimpään helvettiiin. Näiden kahden asian välillä on valovuosien ero ja olisi ihan mahdollista toimia myös jossain välimaastossa jos asia oikeesti ei ole niin tunteita herättävä. Se tosiasia, että joillekin persujen edustajille tulee kovat tunnepurkaukset homoudesta osoittaa, että asia ei lainkaan ole niin yhdentekevä ja neutraali kun annat ymmärtää.

Kuten sanoin, homoille ei ole ongelma että joku vastustaa homoja kunhan asia on tiedossa ja se viestitetään johdonmukaisesti. Sensijaan puolue, joka puhuu jatkuvasti kahdella kielellä on paljon arvaamattomampi eikä kukaan ota lopulta selvää mikä on todellinen linja.

Tällainen kahdella kielellä puhuminen - olkoonkin että toinen on epävirallinen - aiheuttaa epävarmmuutta äänestäjissä siitä mitä puolue lopulta ajaa. Kun persut huutelevat puskista jotain muuta kun puolueen johto julistaa, niin mistä lopulta tiedäme mikä puolueen oikea mielipide on? Ehkä Soini on vain kulissi ja totuus tuleekin puskista?

Minä olen valinuut leirini sikäli etten anna persujen sammakoiden vaikuttaa siihen, että haluan kannatta maahamuuttokriittistä linjaa. Kannatan siis persuja vaikka heidän joukossan toivotaan minunkaltaisteni tuhoa. On kuitenkin monia muita, jotka kavahtavat tällaista retoriikkaa eikä sen takia pysty myöskään tukemaan persujen maahanmuuttokriittistä linjaa. Radikaalit mielipiteet siis rapauttavat persujen kannatusta vaikka heillä olisi ihan asiallinen politiikka.

Kenelle sellainen kuuluisi? Teette ihan mitä tykkäätte - suvaitsevaisiahan tässä ollaan.

Kuka homoja on kaasuttamassa? Käsi ylös.

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 19:16:38

Quote from: EL SID on 02.12.2011, 18:52:13
Sinun on vaikea ymmärtää, että tavallinen hetero ei tunne homoja kohtaan juurikaan empatiaa, siis myötätuntoa ... Totuus on, että kun asia ei kosketa tai sitä ei koeta uhkana, niin sillä ei ole merkitystä. Siksi koet persujen kannanotot ristiriitaisina, mitä ne ovatkin, koska kuten tekstistäni näet, hyväksyminen ja suvaitseminen ovat eri asioita ja ero on hiuksenhieno.

Ei kukaan ole peräänkuuluttamassa mitään empatiaa. Homot pärjäävät vallan mainiosti ilman, että heterot sekaantuvat millään lailla heidän elämäänsä. Mutten en myöskään näe asianmukaisena, että homojoa joka toinen viikko toivotetaan persujen puolesta syvimpään helvettiiin. Näiden kahden asian välillä on valovuosien ero ja olisi ihan mahdollista toimia myös jossain välimaastossa jos asia oikeesti ei ole niin tunteita herättävä. Se tosiasia, että joillekin persujen edustajille tulee kovat tunnepurkaukset homoudesta osoittaa, että asia ei lainkaan ole niin yhdentekevä ja nueutraali kun annat ymmärtää.

Kuten sanoin, homoille ei ole ongelma, että joku vastustaa homoja kunhan asia on tiedossa ja se viestitetään johdonmukaisesti. Sensijaan puolue, joka puhuu jatkuvasti kahdella kielellä on paljon arvaamattomampi eikä kukaan ota lopulta selvää mitkä on todellinen linja.

Tällainen kahdella kielellä puhuminen - olkoonkin että toinen on epävirallinen - aiheuttaa epävarmmuutta äänestäjissä siitä mitä puolue lopulta ajaa. Kun persut huutelevat puskista jotain muuta kun puolueen johto julistaa, niin mistä lopulta tiedäme mikä puolueen oikea mielipide on? Ehkä Soini on vain kulissi ja totuus tuleekin puskista?

Minä olen valinuut leirini sikäli etten anna persujen sammakoiden vaikuttaa siihen, että haluan kannatta maahamuuttokriittistä linjaa. Kannatan siis persuja vaikka heidän joukossan toivotaan minunkaltaisteni tuhoa. On kuitenkin monia muita, jotka kavahtavat tällaista retoriikkaa eikä sen takia pysty myöskään tukemaan persujen maahanmuuttokriittistä linjaa. Radikaalit mielipiteet siis rapauttavat persujen kannatusta vaikka heillä olisi ihan asiallinen politiikka.

Oletko tullut ajatelleeksi, kuinka paljon kohusta on vain median aikaansaannoksia? Olen lähtöisin keskustalaiselta alueelta, vaikka isä oli sosdemi, on suvussa vaikuttavia keskustalaisia politiikkoja.
Siellä, vanhoillisessa osassa maatamme, niin keskustalaiset kuin sosdemienkin edustajat puhuvat omiensa kanssa eri kieltä mitä julkisuudessa. olen omin korvin kuullut erään sosdemien silloisen kansaedustajan sanoutuvat irti halosen homolinjasta.
Mutta, jostain syystä, nämä lausunnot ja puheet jäävät vain keskustan tupailtoihin tai työväentalojen tanssiaisiin.
Ehkä syynä on sekin, että nämä varovat sosiaalista mediaa.

Mutta mitä tulee homocaustin vaikutusta persujen kokonaiskannatukseen, pitäydyn siinä mitä kirjoitin aikaisemmin:

Quotemutta kuinka paljon suomessa on homoja, ja kuinka moni heistä äänestää persuja?

jos pahimmatkaan homojutut eivät muita äänestäjiä kuin lähinnä naurata (kuten Hakkaraisen Ålanti-juttu) niin mitä sitten, vaikka media jyllää asiasta? Kohut myyvät, minäkin ostin lehden, jossa oli kirjoittelua asiasta, koska minua kiinnosti Hakkaraisen sanomiset, mutta kuinka moni äänestää homokohun perusteella, kun on paljon suurempiakin asioita, miksi äänestää persuja?
Jos tavallisen äänestäjän suurin murhe on homojen kohtelu, on valtakunnassa kaikki hyvin.

Quote from: Paul Ruth on 02.12.2011, 19:22:14
Kuka homoja on kaasuttamassa? Käsi ylös.

Homot eivät mitään kaasua tarvitse, ovat hilpeitä muutenkin*. Heterot tarvitsevat kaasua, ilokaasua, ja paljon.  ;D

*Englanniksi homo on neutraalilta nimetykseltän "gay". "Gay" tarkoittaa "iloista" ja se liitettiin homoihin joskus 100 vuotta sitten koska heidät pidettin iloisina veijareina, mitä he ovatkin. Ajan myötä merkitys muuttui ja nykyään "gay" on sama kun homo eikä vanhaa merkitystä iloisuudelle enää juurikaan tunnisteta.

Quote from: EL SID on 02.12.2011, 19:30:05
Oletko tullut ajatelleeksi, kuinka paljon kohusta on vain median aikaansaannoksia?

Olen. Olen hyvin tietoinen mediamyllytyksestä, joka ei suosi persuja.

QuoteOlen lähtöisin keskustalaiselta alueelta, vaikka isä oli sosdemi, on suvussa vaikuttavia keskustalaisia politiikkoja.
Siellä, vanhoillisessa osassa maatamme, niin keskustalaiset kuin sosdemienkin edustajat puhuvat omiensa kanssa eri kieltä mitä julkisuudesta. olen omin korvin kuullut erään sosdemien silloisen kansaedustajan sanoutuvat irti halosen homolinjasta.

Uskon sen.

QuoteMutta, jostain syystä, nämä lausunnot ja puheet jäävät vain keskustan tupailtoihin tai työväentalojen tanssiaisiin. Ehkä syynä on sekin, että nämä varovat sosiaalista mediaa.

Ymmärrän, että haluat sanoa, että persuja vainotaan mediassa. Se on kyllä osaltaan ihan totta ja olen samaa mieltä kanssasi. Toisaalta persut ovat viime aikoina ihan säännöllisesti julkaisseet itse erialaisia julkilausumia, joista on tullut helppoja syöttejiä medialle. Persut ovat siis itse luoneet lööppimateriaalin medialle.

Olen hyvin tietoinen siitä, että "junttilandiassa" sekä demarit, kepulaiset, että persut inhoavat homoja ja ties mitä. Persut ovat politiikan haastajana ja sen takia pitäisi olla - Ben Z:taa lainatakseni - mimosan tarkka siitä mitä sanoo. Näin se vaan on.
Jos tulet sisään politiikkaan haistattamaan vitut, kilpailijat tulevat käyttämään mediavoimansa sinun mustamaalaamiseen. Silloin pitää ymmärtää olla syöttämättä median haaskalintuja turhilla jutuilla.

Kansa kyllä huomaa mustamaalaamisen ja paskapuheet. Sen takia tuli jytky vaikka media kuinka yritti kusta persujen muroihin. Viime aikoina on kuitenkin ollut kyse siitä, että persut ovat kusseet omiin muroihinsa homofoboisilla letkautuksillaan ja muilla jutuilla.

QuoteMutta mitä tulee homocaustin vaikutusta persujen kokonaiskannatukseen, pitäysyn siinä mitä kirjoitin aikaisemmin:

Quotemutta kuinka paljon suomessa on homoja, ja kuinka moni heistä äänestää persuja?

jos pahimmatkaan homojutut eivät muita äänestäjiä kuin lähinnä naurata (kuten Hakkaraisen Ålanti-juttu) niin mitä sitten, vaikka media jyllää asiasta?

Minä en ole enää vakuuttunut siitä, että persujen homojutut enää vain naurattaa ihmisiä. Kun tarpeeksi paljon heittä kuraa jonkun porukan silmille, suomalainen nousee esiin ja alkaa puolustamaan. Näin olemme aina toimineet. Tämä kansa on loppujen lopuksi aina ollut heikomman puolella ja jos jotain jengiä tökitään tarpeeksi, äänestäjät nousevat esiin ja sanovat että "nyt riittää".
Persujen ei pidä kuvitella, että homojen haukkumisella voi kerätä ääniä loputtomiin. Porukka, joka on valmis kannattamaan näitä juttuja on rajallinen.

Tässä mittauksessa kiinnittää huomiota poliittiset siirtymät. Kun tiedetään että persujen kannatuksen nousu oli pääosin siirtymää muista puolueista,  nyt sitten olisi siirtymää toiseen suuntaan. Selityksenä tähän on täällä ollut  puhetta persujen saamattomuudesta vaalien jälkeen ja sen aiheuttama kannatuksen lasku. Minusta ainakin tuntuu erikoiselta että aiemmin muita puolueita äänestänyt ja persujen kelkkaan loikannut olisi nyt pettymyksen tunteissa loikkaamassa takaisin johonkin entiseen puolueeseen. Ainoastaan keskustan Paavo -ilmiö voisi olla tällainen, mutta että esim. entinen demari olisi käynyt persuissa ja palannut sen jälkeen takaisin "kotiin" , eipä vaikuta kovin uskottavalta.

Quote from: Lordinfidel on 02.12.2011, 13:03:17

Quote from: Morsum on 02.12.2011, 13:00:17
En ihmettele yhtään. Sen verran taitavaa tunarointia ollut vaaleista asti.

Tai käänteisesti taitavaa manipuolointia median suunnalta.

Tästä on mielestäni kyse. Propagandan voima on edelleen täysillä toiminnassa. Ei sitä muutoin käytettäisi niin huolella.

Quote from: Lordinfidel on 02.12.2011, 13:03:17

Quote from: Morsum on 02.12.2011, 13:00:17
En ihmettele yhtään. Sen verran taitavaa tunarointia ollut vaaleista asti.

Tai käänteisesti taitavaa manipuolointia median suunnalta.

Sen manipuloinnin hoitavat kyllä nämä eräät perusidiootit ihan itse. Ja tulosta näyttää syntyvän..

Yhä kaipailisin, mitä siellä on oikeasti kirjoiteltu.

"- Muutamien edustajien harkitsemattomat möläytykset ovat vieneet puolueelta uskottavuutta, kommentoi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120214867664_uu.shtml

Tuo Timo Soinin möläytys se vasta tuhoisa on! Väärin kommentoitu Soinilta!

No enpä nyt tiedä. Oinonen ja Hakkarainenhan tässä ovat tapetilla olleet ja mielestäni molemmat ovat kuitenkin vielä ihan selvästi plussan puolella.

Samanlaista uskottavuutta kuin demareilla ja kokoomuksella ei oikein voi saavuttaa olematta samalla tavalla pliisu. En tiedä onko sellainen uskottavuus edes mitenkään tavoiteltavaa. Toisaalta harkitsemattomat möläyttelyt voisi tietenkin lopettaa ja keskittyä esittämään itse asiat ilman kompromisseja ja uskottavasti.

Jaa. Oma uskoni on pysynyt vahvana, sillä mitään parempaa ei ole ilmaantunut.

Soini on täysin oikeassa.

Perussuomalaisten olisi syytä tehdä oikein perusteellinen suunnitelma siitä, miten jatkossa toimitaan ja kasvatetaan kannatusta. Jos nykytoiminta jatkuu, niin kannatus tulee tippumaan entisestään.

Quote from: Hoomeri on 03.12.2011, 00:11:15
"- Muutamien edustajien harkitsemattomat möläytykset ovat vieneet puolueelta uskottavuutta, kommentoi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120214867664_uu.shtml

No näinhän se varmasti onkin, ainakin osittain. Jatkuvasti on saanut lukea lehdistä kuinka joku perussuomalainen on asuttamassa Ahvenanmaata homoilla ja somaleilla tai liittynyt jonkin ääriryhmittymän jäseneksi. Tämä omaan maaliin potkiminen voisi nyt vihdoin loppua. Puolueen pitää nyt ottaa selkeä linja tällaisten möläytysten suhteen. En kerta kaikkiaan keksi muuta ratkaisua kuin ankara julkinen nuhtelu ja/ tai erottaminen virasta, vaikka sitten väliaikainen. Myös paikallisosastojen puheenjohtajien pitäisi ottaa jäsenistönsä syyniin niin, että näitä voitaisiin ennaltaehkäistä (tosin joissakin tapauksissa puheenjohtajat itse ovat mokailleet). Toki jokainen saa ajatella miten haluaa, mutta näiden ulostulojen suhteen pitää aina miettiä minkälainen vaikutus niillä on puolueelle ja ennen kaikkea muille perussuomalaisaktiiveille. Eniten kärsivät ne asiallisesti käyttäytyvät puurtajat.

Muita syitä puolueen kannatuksen laskulle on varmasti lievä pettyminen perussuomalaisten rooliin politiikan linjauksissa. Varsin hämäräksi on jäänyt puolueen kannat esimerkiksi leikkauskohteisiin. Kaikkia leikkauksia tunnutaan karsastavan, vaikka valtion velkaantumisen estämiseksi leikkaukset ovat välttämättömiä. Timo Soinilla on myös skarpattavaa asiaosaamisensa suhteen. Ei riitä, että on oikeassa ja on ollut oikeassa. Omat mielipiteet pitää pystyä selvästi perustelemaan. Esim. "tukipaketit eivät toimi" no, miksi ne eivät toimi? Mitä Suomen hallituksen tulisi täsmällisesti tehdä juuri nyt?

Tuli hieman paatoksellista kritiikkiä, mutta olen lievästi pettynyt perussuomalaisten toimintaan viime kuukausien aikana. En usko, että olen ainoa. Jos tämä linja jatkuu, uskon, että äänestäjiä tulee siirtymään yhä enemmän kokoomuksen taakse. Ei sen takia, että he välttämättä kannattaisivat Kokoomuksen linjaa, mutta koska muut vaihtoehdot ovat vielä huonommat ja Kokoomus osaa silti johtaa valtiota. En ole varma luottaisinko tällä hetkellä täysin persuvetoiseen hallitukseen... Valitettavasti.

Turhan kapeakatseinen näkemys puoleen kannatuksen pienoisesta laskusta. On siellä liuta muitakin asioita. Jos puolue rakentuu sille, että kunhan ketään ei mitään lapsuksia möläyttele niin eipä hyvältä näytä. Olisi voinut vaikkapa todeta, että emme ole onnistuneet päivän politiikassa kykyjemme edellyttämällä tavalla tai jotain muuta.
Puolustelu vedoten möläytyksiin on sitä todellista populismia. Tekoja, niitä kansa haluaa.
Vertaisin tätä turhaa möläyttelyä jääkiekon yhteen lainalaisuuteen. Jos joukkuesta yksi pelaaja suorittaa tyhmän laitataklauksen ja saa jäähyn. Hyvä joukkue selviytyy alivoimasta ja nousee entistä vahvempana lopulta kääntäen ottelun voitoksi. Tämä on sitä joukkueen yhteen hiileen puhaltamista jota kaipaisi persuiltakin enemmän.

Quote from: Suurkirjoitus on 02.12.2011, 13:57:04

Quote from: detonator on 02.12.2011, 13:38:36

Keskiluokkaiset veronmaksajat ovat saaneet tarpeekseen mammuttimaisen julkis/kuntahallinnon rahoittamisesta ja kaiken maailman sossuhyysäämisestä.

Puhut pitkälti soopaa.

Sitäpaitsi esim. viimeisen kymmenen vuoden aikana kantasuomalaisten "sosiaalielättien" (mamuista en osaa sanoa) olot ovat heikentyneet ennestään jo ihan niiden moittimiesi puolueiden toimesta. Tukien kuten työttömyys- ja toimeentulotuki ostovoima on jäänyt jälkeen ja niihin on lisätty yhä enemmän ja enemmän kaikenlaisia velvoitteita. Esimerkiksi työttömyysrahalla olevista suuren osan pitäisi olla melkein koko ajan kaikenlaisissa ns. työharjotteluissa, jotka usein ovat ihan täyttä työtä ilman kunnon palkkaa, sillä "elätin" saamat tuet eivät suinkaan yllä lähellekään edes pienintä kunnon palkkaa. Jos näistä pakkotöistä kieltäytyy, silloin saa enää -40% leikattua toimeentulotukea, joka on vaivaiset 250 Euroa kuussa, mikä summa ei enää käytännössä riitä edes peruselämiseen saati sitten baareissa istuskeluun.

Jos sinua vaivaa se sadan euron korotus tiettyihin tukiin, lohdutan sinua sillä, että lähes kaikilla "eläteillä" se on pois muista tuista (kuten asumiseen tarkoitettu) niin, että harva heistä saa käteensä elämiseen juurikaan sen enempää kuin ennenkään.

Sitäpaitsi allekirjoittihan juuri 30 persuedustajaa sen Hakkaraisen ehdotuksen siitä, että nuoria velvoitetyöllistettäisiin KAIKKIEN tukien menettämisen uhalla. Tällä hetkellä kaikista velvoitteista kieltäytyvä saa kuitenkin asumistuen ja elämiseen 250 Euroa kuussa (40 prosenttia leikattu toimeentulotuki), jolla ei kyllä juhlita. Joissain kunnissa tosin sossu pistää lain p.paperiksi ja jättää antamatta tämänkin keksimällä jonkin porsaanreiän.

Sinä et nyt ymmärtänyt lukemaasi. Minä en ole ajamassa kenenkään perusturvaa alas, vaan leikkaamassa julkista sektoria.

Todelliset elätit ovat esimerkiksi ne kallispalkkaiset Kokoomusta äänestävät virkamiehet, joiden palkankorotuksiin Kataisen elvytysmiljardit on käytännössä kustu. Perusturva on kaikilla läntisillä sivistysmailla, ja niin pitää ollakin. Mutta 56% (BKT:stä) kokoista julkista sektoria ei sen sijaan ole kuin Tanskalla ja entisillä Neuvostoliiton aikaisilla sosialistivaltioilla. Ja niilläkin vain enää historian lehdillä.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnusluvut/julkisetmenot/

Lue tämä:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=200302&tstart=25

Avasin ketjun Kauppalehdessä aiheesta. Ketjussa on hyvä esimerkki siitä, mihin verorahamme menevät. Persut eivät ole sanoneet halaistua sanaa täysin vääristyneestä yhteiskuntarakenteesta, joka on tällä hetkellä Suomen ylivoimaisesti suurin ongelma... kun tarvitaan miljarditolkulla rahaa (lue: velkaa ja veronkorotuksia), että tämä loiseläjien armeija saa nostella vapaasti palkkojaan yksityisen sektorin kustannuksella, ja jatkaa muutenkin elämistä kuin siat pellossa.

Kun tämänkaltaisen rakenteellisen mahdottomuuden yhdistää siihen faktaan, että kansallisomaisuutemme on pitkälti myyty ulkomaille, ja muistaa Suomen ikääntymiseen ja eläköitymiseen, niin ei tarvitse olla kovin kummoinen kutosen matikkamies, että tajuaa Suomen menevän kohti Kreikan kohtaloa.

Ymmärrätkö, että julkinen sektori ei tuota mitään... sillä on monia tärkeitä toiminta-aloja, mutta teknisesti ajatellen se on parasiitti, jonka kaikki kustannukset maksaa vientiteollisuus ja välillisesti yksityinen sektori. Tämä maksajien joukko pienenee jatkuvasti, hälyttävällä vauhdilla. Ja tätä on yritetty korjata verojen korotuksina. Mitään muuta keinoa ei vanhoilla puolueilla ole ollut, ja mitään rajaa ihmisten verottamisella ei tunnu olevan... vaikka Suomen kokonaisveroaste on jo nyt maailman korkein. Jotkut keskustelut satasen perusturvan korotuksista ja makeisveroista ovat ihan naurettavaa älykääpiöille (lue: Demareiden äänestäjille) suunnattua paskanjauhamista, kun olisi mahdollisuus tehdä vaikka 10 miljardin säästöt virkakoneistoa järkeistämällä.

Nämä pakastevirat ja suojatyöpaikat on täytetty Kokoomuksen, Demareiden, Vihreiden ja Keskustan broilerivirkamiehillä. Kun Persut eivät olleet varjobudjetissaan näköjään rakenteita tervehdyttämässä, on ilmeisenä motiivina täyttää samat suojatyöpaikat Perussuomalaisilla broilerivirkamiehillä. Mikä helvetin vaihtoehto sellainen puolue on kenellekään, muuten kuin yksinkertaiselle kansanosalle, joka kuvittelee että maan asiat laitetaan kuntoon kaikkea vastustamalla?

HUOM: Aion mahdollisesti äänestää Perussuomalaisia myös seuraavissa vaaleissa. Mutta vaadin ääneni vastineeksi jotain muutakin kuin varjobudjetin tapaista todellisilta ongelmilta silmät ummistavaa "kivaa kaikille" sossupaskaa. Muuten jätän äänestämättä, koska yksikään puolue ei aja suomalaisen keskiluokkaisen veronmaksajan asiaa. Eläteteillä on 100 prosentin edustus Suomen poliittisella kartalla, ja varjobudjetin perusteella Persut änkeävät (kansalla maksatettuine lapioineen) samaan Suomen haudankaivajien joukkoon.

Onkohan puolueen kannatus oikeasti kiinni jostain möläytyksistä? Minä en niin huonona pidä suomalaisia äänestäjiä. Kyllä kansa tietää.

Quote from: Voitto-Taisto on 03.12.2011, 05:50:48
Täytyy vihdoin sanoa ääneen, että olen aika pettynyt suomalaiseen vaalikarjaan. En siksi niin moni on kanssani eri mieltä, vaan kuunnellessa heidän juttuja ja perusteluita. Monta kertaa on tullut mietittyä itsekseen, että miten Suomi voi olla niinkin hyvinvoiva kun se nyt on. Paras mieleen tullut vastaus on, että suuri massa painaa suoli pitkällä töitä hyvinvointinsa eteen ajattelematta tai murehtimatta asioita sen kummemmin, koska heidät on siihen kasvatettu eivätkä he tiedä muusta. Ehkä se on myös hyvinvontivaltion edellytys.

Huonosti on asiat jos on pelkkien yleuutisten ja iltalehtilööppien varassa tieto omasta ajastaan. On vaara syrjäytyä tai tulla syrjäytytetyksi. Perstuntuman ohella olisi hyvä osata varautua tulevaan. Oli se hyvää tahi huonoa.

Tätäkin "uutista" voisi hieman suhteuttaa: PS kannatus "romahti" 19,0 -> 19,9 kokoomuslaisen eero lehden omistaman taloustutkimuksen mukaan, siis juuri sen  galluppipuljan mukaan joka erehtyi ihan "vähäsen", kuusi prosentiyksikköä, viime vaaleissa.

Quote from: Voitto-Taisto on 03.12.2011, 06:12:24

Quote from: Jouko on 03.12.2011, 06:04:15

Quote from: Voitto-Taisto on 03.12.2011, 05:50:48
Täytyy vihdoin sanoa ääneen, että olen aika pettynyt suomalaiseen vaalikarjaan. En siksi niin moni on kanssani eri mieltä, vaan kuunnellessa heidän juttuja ja perusteluita. Monta kertaa on tullut mietittyä itsekseen, että miten Suomi voi olla niinkin hyvinvoiva kun se nyt on. Paras mieleen tullut vastaus on, että suuri massa painaa suoli pitkällä töitä hyvinvointinsa eteen ajattelematta tai murehtimatta asioita sen kummemmin, koska heidät on siihen kasvatettu eivätkä he tiedä muusta. Ehkä se on myös hyvinvontivaltion edellytys.

Huonosti on asiat jos on pelkkien yleuutisten ja iltalehtilööppien varassa tieto omasta ajastaan.

No sanoppa muuta. Toisaalta tietämättömyys on siunaus. Hommalta kun lukee viimeisimmät uutiset niin poikkeuksetta tulee paha olo.

No jaa. Tulee paha olo. Sitähän tämä elämä on. Pelkkää pahaa oloa. Pitää osata suhtautua. Parempi olo tulee siitä kun pystyy läheistensä olo tehdä paremmaksi.

http://pekkaheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90179-jumalauta-saatana-perkele

Täällä taas yksi persu pistää parastaan.

Vaikka kaverin sanoma sisältää totuuden siemenen, ei viesti silti ole mielestäni kunniaksi persuille.


Mietin vain, liekkö oikea persu?

Nythän on kilpailevilla puolueilla pienehkö kiusaus kirjoitella persujen nimissä, vaikka ei persut itsensä nolaamiseen juuri apua näytä tarvitsevan.

Onko se vain myönnettävä, että korrektisti käyttäytyviä ihmisiä, jotka haluavat politiikkaan mukaan, on rajallinen määrä.
Itselleni ei sinällään tuota vaikeutta suodattaa asiallisia mielipiteitä epäkorrektin ilmaisun seasta, mutta meitä politiikkaa järjellä seuraavia ja kannattavia lienee niin pieni vähemmistö, ettemme pääse koskaan asioista päättämään.

Tunteelliset järjestöt, kuten vihreät ja vasemmisto, sanelevat kannatukseensa nähden aivan liian paljon tässä yhteiskunnassa.

Älkääpä hötkyilkö. Persukritiikki tässä ketjussa on kyllä osin aiheellista. Suurimmat ongelmat ovat nimenomaan tiedotuksen ja markkinoinnin amatöörimäisyydessä. Karhean kansanomaisella ja rumuutta estetisoivalla Alepa/Optikko-Arvola -tyylillä kasvun rajat ovat tulleet vastaan. Tarvittaisiin myös älyllisempää ja esteettisempää otetta. Muutos 2011 teki talkoilla ja nollabudjetilla paikoin paljon parempaa jälkeä.

Varsinkin Jusulan, Soinin ja Ruohonen-Lernerin hötkyilyt ovat olleet surullista seurattavaa. Olisivat vain tyytyneet sanomaan, että eipä muidenkaan puolueiden rivit ole kovin suorassa ja että Suomessa on sananvapaus. Kansanedustajat Hakkarainen ja Halla-aho eivät ole sanoneet mitään laitonta. Pedofiiliuskontoasia eli allahinpilkkatuomio ei ole lainvoimainen, vaan prosessi on kesken.

Muiden kuin vaaleilla valittujen edustajien lausunnoista tai puolueen palkkalistoilla olevista henkilöistä kuten Rami Sipilöistä ja muista marginaalityypeistä ei varsinkaan kannattaisi sanoa yhtään mitään kovin yksilöityä. Itse sanoisin vain, että nousussa oleva puolue kerää aina kaikenlaisia hörhöjä.

Quote from: vellihousu on 03.12.2011, 06:55:50
Mietin vain, liekkö oikea persu?

Ehkä hän on liittynyt puolueen jäseneksi.

Suoranainen nerokkuus käy ilmi mm. tämänlaisista kirjoituksista: http://pekkaheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84479-missa-ovat-perussuomalaiset-soini-halla-aho (http://pekkaheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84479-missa-ovat-perussuomalaiset-soini-halla-aho). Nykyään myös siitä, että blogi on tarjolla juuri US:n palvelussa.


se->siitä

Quote from: Emo on 03.12.2011, 00:15:54
Tuo Timo Soinin möläytys se vasta tuhoisa on! Väärin kommentoitu Soinilta!

Väärin. Timo soini on täysin oikeassa.

Kyllä Soini puhuu asiaa. Mestarin sanomiset sitä suosiota tuskin ovat kovinkaan paljoa vieneet. Sen sijaan nuo muut pellehermannit (tiedätte kyllä) ovat tarjonneet sen verran järeätä kamaa suurelle yleisölle tarjoiltavaksi, että pidän ihmeenä noinkin vähäistä pudotusta.

Normaalisti tämä kannatuksen aleneminen olisi itselleni hyvin tervetullut kehitys. Mutta nyt on tämä järjetön euro-tilanne päällä ja PS lienee ainoa puolue tällä hetkellä, joka haluaisi käydä siitä periaatteellisen ja perusteellisen keskustelun (sikäli kun kaikelta mamuttelulta ja homottelulta ehtii). Absurdisti sen kannatus on laskussa, kun taas ihan katastrofaalisesti Suomea johtava Kokoomus porskuttelee 25%:n tuntumassa. Tämä on osittain vetämässä sitten mattoa alta tältä kipeästi tarvittavalta kriittiseltä keskustelulta Suomen linjasta.

Olen näin netissä aika paljon keskustelevana huomannut - toki hyvin epätieteellisesti - sellaista ilmiötä, että PS on nyt osittain leimaantunut jonkinlaiseksi hakkarais-puolueeksi, jota ei enää kehtaakaan selittelemättä itseään koulutettuna ja kai kohtuullisen arvo-liberaalina itseään pitävä kannattaa. Otos on toki pieni, muutama nimimerkki, mutta osin nämä ovat juuri niitä samoja, jotka oman huomioni aikoinaan herättivät siirtymällä PS-henkisiksi. Voi kyllä olla, että noin reaalisesti muutos koskee maaseudun äänestäjiä, joita Keskustan siirtyminen oppositioon siirtää takaisin vanhaan laariin. Ei taida olla mitään tutkimusta tästä siirtymästä? (Ja kun gallupit tietää niin mistään varmasta trendistä ei voi edes puhua.)

Meillä on ihan oikeasti menossa yksi sodanjälkeisen Euroopan suurimmista kriiseistä, juuri Soinin leipälajissa, EU-politiikassa. Olisin odottanut PS:ltä ja Soinilta lähes täydellistä fokusoitumista tähän aiheeseen. Onko tälläistä tapahtunut? Voiko edes sanoa, että PS:n kritiikki olisi ollut hyvin asiantuntevaa ja analyyttistä, ja että se olisi kehittynyt terävämmäksi tilanteen pahetessa? Soini letkauttelee mitä letkauttelee ja vaikka kuinka onkin ollut oikeilla jäljillä niin muistuttaa lähinnä pysähtynyttä kelloa, joka nyt vain sattuu näyttämään oikeata aikaa. Muu puolue on yhtä peesaajien tai yhden asian liikkeen tai hörhöjen massaa. Ei olla pystytty reaalisesti haastamaan eliitin konsensusta, jota 19%:n puolueelta voisi kyllä perustellusti odottaa. Ei vain ole sitä infrastruktuuria ja laatua ja kykyä, mitä tälläinen haastaminen edellyttäisi. 19%:n puolue on pysynyt yhden miehen puolueena, ja se yksi mies ei taida olla pääministeriainesta.

Tämä voi tuntua epäoikeudenmukaiselta kritiikiltä, mutta aika on epäoikeudenmukainen - eletään suuren kriisin ja murroksen aikaa, eikä se pysähdy odottamaan, että yksittäinen puolue kehittäisi itselleen tarvittavan infrastruktuurin. Soini ja PS ovat tänä syksynä yksinkertaisesti epäonnistuneet. (Tokihan se on hyväkin asia, kun ajattelee tätä puolueeseen pesiytynyttä vaarallista maahanmuutto-obsessiota ja muita epäterveitä aineksia, mutta kun maahanmuutto ei vain ole mikään olennainen asia tällä hetkellä, ja euro ja EU ovat.)

Quote from: törnström on 03.12.2011, 00:38:55

Quote from: Hoomeri on 03.12.2011, 00:11:15
"- Muutamien edustajien harkitsemattomat möläytykset ovat vieneet puolueelta uskottavuutta, kommentoi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120214867664_uu.shtml

QuoteNo näinhän se varmasti onkin, ainakin osittain. Jatkuvasti on saanut lukea lehdistä kuinka joku perussuomalainen on asuttamassa Ahvenanmaata homoilla ja somaleilla tai liittynyt jonkin ääriryhmittymän jäseneksi. Tämä omaan maaliin potkiminen voisi nyt vihdoin loppua. Puolueen pitää nyt ottaa selkeä linja tällaisten möläytysten suhteen. En kerta kaikkiaan keksi muuta ratkaisua kuin ankara julkinen nuhtelu ja/ tai erottaminen virasta, vaikka sitten väliaikainen. Myös paikallisosastojen puheenjohtajien pitäisi ottaa jäsenistönsä syyniin niin, että näitä voitaisiin ennaltaehkäistä (tosin joissakin tapauksissa puheenjohtajat itse ovat mokailleet). Toki jokainen saa ajatella miten haluaa, mutta näiden ulostulojen suhteen pitää aina miettiä minkälainen vaikutus niillä on puolueelle ja ennen kaikkea muille perussuomalaisaktiiveille. Eniten kärsivät ne asiallisesti käyttäytyvät puurtajat.

Quote

Tämä on just sitä puolueen brändin ja imagon rakentamista, josta eräät edustajat eivät ilmeisesti ole kovinkaan huolissaan/tietoisia. Yksi soutaa ja toinen huopaa, jonka jälkeen istutaan porukalla alas ja puidaan mitä vittua taas tapahtui. Kadutaan, halaillaan, vannotaan parannusta ja ja ja ja... lööpeissä taas tavataan.

Pakko tarkentaa sen verran etten henkilökohtaisesti katso esim. Jussin taannoisten kommenttien vaikuttaneen otsikon viittaamaan (mahdolliseen???) trendikehitykseen.

Soini on aivan oikeassa. Turhanpäiväisiä ja asiattomia kommentteja on tullut aivan liikaa, mutta ne taitavat mennä ylikuumenemisen piikkiin. Tällainen nousu aiheuttaa väistämättä lieveilmiöitä.

Ihmettelen sitä, että kuinka nopeasti täällä tunnutaan menevän paniikkiin yhden kuukauden gallupin vuoksi. Keväälläkin, kovimman nousun aikaan, gallupit kävivät hetkellisesti samalla tavalla alhaalla. Ne tulevat ja menevät, ei niiden pillin mukaan voi alkaa tanssia. Täytyy pitää pää kylmänä ja urheilutermein pelata omaa peliä, ei toisten.

Perussuomalaisilla on varmasti petrattavaa, mutta puolessa vuodessa ei organisaationa voi millään päästä täysin samalle tasolla kuin muut puolueet, jotka ovat niitä hioneet vuosikymmeniä. Huomautan, että muun muassa Soini on ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuuden lisäksi hoitanut puolueen puheenjohtajuutta ja sen organisaatiouudistusta sekä on nyt presidentinvaaliehdokas. Hänellä on kädet täynnä töitä, enkä näe että EU-kritiikissä olisi kovin moni asia mennyt pieleen. Me olemme esittäneet vaihtoehtomme selkeästi ja suoraan sanottuna olemme olleet oikeassa.

Juuri siinä suhteessa on erikoista, että EU-politiikassaan melkein kaikessa munannut kokoomus kasvattaa kannatustaan ja saa tukea jopa täältä.

Maltti on jälleen valttia. Pitkäjänteinen työ tuottaa politiikassa tulosta, ei tuuliivirinä gallupien tai minkään muun perässä heiluminen.

Jos tavoitteena on että persujen kannatus on mahd. korkealla, niin kaikenlainen anteeksipyytely, selittäminen ja konttaaminen kannattaisi minimoida.

Jos taas tavoitteena on että pääsee apupuolueeksi, niin sitten kannattaa vesittää linjaansa (mm. maahanmuuttokritiikki, rötöskritiikki, EU-/eurokritiikki jne) ja alentaa omaa kannatusta.

Muu puolue voisi ottaa mallia Halla-ahon esiintymisestä (joskin hänelläkin on ollut vaivaannuttavaa selittelyä ja pahoittelua esim. tankkikaustin yhteydessä).

Paha rimanalitus oli kun vellihousu Ruohonen-Lerner leuka väpättäen pyysi anteeksi A-Studion hirviömäiseltä naistoimittajalta jotain Oinosen sekoiluausuntoa. Ko suoritus oli pahinta lajia aiheesta "vittumainen toimittaja panee perseeseen haastateltavaa 6-0".

Etelän metia pitää huolen, että vitsinäkin heitetystä kommentista nostetaan hirvittävä kohu, väännetään mahdollisimman typeräksi ja märehditään sitä viikkotolulla keltaisen lehdistön etusivuilla.

Suunnitelmallista propagandaa.

Oletteko muuten huomanneet, että Haavisto pyrkii ratsastamaan presidentiksi Hakkaraisen siivellä?

ihmetystä ei aiheuta PS:n kannatuksen lasku vaan kokoomuksen mahtipontinen lähes 25 % kannatus. Seuraako ihmiset yleensäkään riittävästi aikaamme vai onko kanantuksessa Niinistö-lisää? :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/viihde/2011120314871697_vi.shtml

"Perussuomalaisten kansanedustajista ainakin kaksi on ilmoittanut jättävänsä Linnan juhlat väliin, koska tanssivat homot ärsyttävät."

Kun en ole seurannut, onko tämä uutinen faktaa vai vääristelyä?

Käsittääkseni homojen vuoksi jättäytyy pois vain Oinonen.

Quote from: ElenaDaylights on 03.12.2011, 10:19:54
ihmetystä ei aiheuta PS:n kannatuksen lasku vaan kokoomuksen mahtipontinen lähes 25 % kannatus. Seuraako ihmiset yleensäkään riittävästi aikaamme vai onko kanantuksessa Niinistö-lisää? :facepalm:

Ne mielikuvat, ne mielikuvat.. Kokoomuslaisia pidetään menestyvinä, tyylikkäinä, nokkelina ja osaavina. Kivahan niitä on kannattaa. Puolueen kannatus on vähän kuin lätkäjengin fanitus, imago ratkaisee valinnan, ja sitten menestyneitä fanitetaan kovempaan ääneen.

-Ai niiden politiikka maksaa meille kymmeniä miljardeja? Joo joo, tosi  helppo niinkun kritisoida koko ajan, kun toiset ihan oikeesti yrittää keksiä jotain ratkasuja, hei..

Quote from: John on 03.12.2011, 00:25:00
Soini on täysin oikeassa.

Perussuomalaisten olisi syytä tehdä oikein perusteellinen suunnitelma siitä, miten jatkossa toimitaan ja kasvatetaan kannatusta. Jos nykytoiminta jatkuu, niin kannatus tulee tippumaan entisestään.

Eikös ne asiat olleet kuitenkin tärkeämmät kuin kuukaudesta toiseen muuttuvat kannatuslukemat. Ei kysymysmerkkiä, koska tämä oli retorinen kysymys.

Quote from: Simon Elo on 03.12.2011, 09:42:39


Ihmettelen sitä, että kuinka nopeasti täällä tunnutaan menevän paniikkiin yhden kuukauden gallupin vuoksi. Keväälläkin, kovimman nousun aikaan, gallupit kävivät hetkellisesti samalla tavalla alhaalla. Ne tulevat ja menevät, ei niiden pillin mukaan voi alkaa tanssia. Täytyy pitää pää kylmänä ja urheilutermein pelata omaa peliä, ei toisten.

Juuri noin, kun pistää asian perspektiiviin niin ei ole aikaa kun oli suuri biletys päällä kun PS:n kannatus oli noussut kuuteen prosentiin, ja nyt kun  kannatus on "vain" 19,9  niin jo on paniikki päällä. Politiikassa ei kannata olla jos vain gallupit on tärkeät. Laakereilla ei toki saa levätä ja tahdin on parannuttava, mutta  omalla työllä se kannatus tulee ja lisääntyy.

Ja  kuka muistaa että eduskuntavaalien, se oikea gallubtulos, oli 19,1  vaikka päivää ennen se oli pudonnut alle 15%:iin.   

Mutta se kannattaa muistaa ettäEurokriisillä ei voi ratsastaa loputtomiin, sillä pohjimmiltaan syynä on muiden maiden virheet niin  kreikkalaisille huuutamalla  alkaa kansa väsyä ja kysyä että koska puhuttaisiin Suomennkin asioista.  Tälläistä' palautetta olen kuullut kyllä.

Quote from: Eugen235 on 03.12.2011, 09:51:06
Jos tavoitteena on että persujen kannatus on mahd. korkealla, niin kaikenlainen anteeksipyytely, selittäminen ja konttaaminen kannattaisi minimoida.
...

Paha rimanalitus oli kun vellihousu  Ruohonen-Lerner leuka väpättäen pyysi anteeksi A-Studion hirviömäiseltä naistoimittajalta jotain Oinosen sekoiluausuntoa. Ko suoritus oli pahinta lajia aiheesta "vittumainen toimittaja panee perseeseen haastateltavaa 6-0".

Olen samaa mieltä, mutta loukkaantunut siitä, että yhdistät minun itseironisen nimimerkkini Ruohonen-Lerneriin. :(

Toisaalta vellihousu kuvaa kyllä hyvin Ruohonen-Learneria. Itsäni se kuvaa siksi, kun ei ole munaa esiintyä omalla nimellä asiassa, jossa todella tarttis tehdä jotain.  :facepalm:

vastaan vaikka keskustelu, eli persujen kannatuksen muutoksien laittaminen homokannanottojen piikkiin, on mielestäni vienyt vain keskustelua sivuraiteille ja että oikeana syynä on vain normaali äänestäjien liike, joka koskettaa nyt persuja enemmän kuin aikaisemmin, koska kannatus on suurempi.

Quote from: Alfresco on 02.12.2011, 19:45:36


Minä en ole enää vakuuttunut siitä, että persujen homojutut enää vain naurattaa ihmisiä. Kun tarpeeksi paljon heittä kuraa jonkun porukan silmille, suomalainen nousee esiin ja alkaa puolustamaan. Näin olemme aina toimineet. Tämä kansa on loppujen lopuksi aina ollut heikomman puolella ja jos jotain jengiä tökitään tarpeeksi, äänestäjät nousevat esiin ja sanovat että "nyt riittää".
Persujen ei pidä kuvitella, että homojen haukkumisella voi kerätä ääniä loputtomiin. Porukka, joka on valmis kannattamaan näitä juttuja on rajallinen.

näinhän se olisikin, jos tarpeeksi moni ottaisi asian vakavasti. Nyt ei ota kuin muutama kukkahattutäti ja homo-ynnä homoushihhulit. Persut ovat itse tehneet itselleen karhunpalveluksen pitämällä asiaa turhan tärkeänä ja siten esillä.

Persujen kannatuksen gallub-kannatuksen alenemisen syitä on lähinnä kaksi. Ensimmäinen syy on yleisen äänestyskäyttäytymisepävarmuuden kasvu lähestyvien presidentinvaalien vuoksi. Tämän gallub-tekninen vaikutus on se että ns. korjauskertoimia muutetaan. Sen puolueen korjauskerroin kasvaa eniten, jonka kannatus on lähimenneisyydessä muuttunut eniten. Siten vaikka raakadatassa persujen kannatus olisi pysynyt täsmälleen vakiona, yleisölle tarjottavat gallub-tulokset näyttävät reilua alenemaa. Toinen syy on presidenttiehdokas Väyrynen. Väyrynen on kaikissa tähänastisissa presidentinvaalipaneeleissa ollut selvä voittaja. Soinista puolestaan näkee jo pitkästä matkasta ettei hän halua presidentiksi. EU- ja eurokriittisen Väyrysen noste syö myös persujen yleistä kannatusta.

^ Väyrynen kieltämättä tänään oli omaa luokkaansa Ylen Ykkösaamussa. Kokemus näkyy, eikä toimittaja saanut Väyrystä ansaan millään kieputuksella. Ei ihme, että Soinin kannatusta syö. Itsekin aloin taas epäröidä, josko sittenkin Väykylle ääneni antaisin Soinin sijaan...

Quote from: Morsum on 03.12.2011, 07:56:43

Quote from: Emo on 03.12.2011, 00:15:54
Tuo Timo Soinin möläytys se vasta tuhoisa on! Väärin kommentoitu Soinilta!

Väärin. Timo soini on täysin oikeassa.

Vaikka olisikin, niin kaikkea ei silti pidä ilmoille kailottaa.

Quote from: Jari Leino on 03.12.2011, 12:27:47
Siinä vaiheessa kun se yksittäinen poliitikko tai virkamies pääsee painamaan perseensä suojatyöviran pallille, hänelle on tullut täysin selväksi, että oman suojatyöviran (ja systeemin) suojeleminen on paljon tärkeämpää kuin niiden hyvien päätösten tekeminen, joita tehdäkseen hän epäilemättä alunperin koko leikkiin lähti.

Systeemi voittaa aina. Siksi sen nimi on systeemi.

Tämä on totta. Mutta vain niin kauan, kun velkarahaa saa "taikaseinästä".

Kun rahat loppuvat (niinkuin 90-luvun alussa kävi), on pakko tehdä uudistuksia. Itse asiassa lama loppui 90-luvulla kesken (pitkälti Nokian ansiosta), ja massiivinen byrokratiakoneisto pääsi kuin koira veräjästä. Suomi oli erittäin lähellä joutua IMF:n holhoukseen.

Nyt viedään silmät ummessa Suomea kohti konkurssia. Nykyinen budjetti perustuu siihen, että jostain tulee pari uutta Nokiaa kuin tyhjästä... ja ongelmat voidaan kieltää kertomalla, että muut ovat velkaantuneet vielä enemmän.

Ja kun realismi iskee päälle, päädytään taas korottamaan veroja. Ei ole edes kunnon keskustelua rakenteiden korjaamisesta. Paitsi kuntauudistuksesta, ja niissäkin virkaloisille annetaan 5 vuoden irtisanomissuoja.

Suomi ja Kuuba kulkevat omia polkujaan.

Perussuomalaiset eivät oikein itsekään tunnu tietävän, mihin suuntaan pitäisi pyllistää.

Itse olen sitä mieltä, että PS ei tajua Suomen muuttuneen radikaalisti 70/80-luvusta. Ei ole enää kommareita ja porvareita. On vain elättäjiä ja elätettäviä.

Jokainen 2500 Euroa bruttona ansaitseva yksityissektorin duunarikin kuuluu suomalaisessa järjestelmässä elättäjien joukkoon. Ei ole mitään "työväenluokkaa", jota puolustaa. Asuntovelkaiset Nokian insinöörit ja vuokralla asuvat hitsarit ovat samassa veneessä. Ja tätä kansanosaa ei edusta kukaan. Virkaloisille ja pummeille on kyllä poliittista edustusta liiankin kanssa.

Olisi täydellistä typeryyttä ja näköalattomuutta hypätä vasemmiston kelkkaan raunioittamaan Suomea. Rikollisille, turvapaikkaturismin kannattajille, anarkisteille ja päihdeongelmaisille elämäntapatyöttömille on jo Vihreät ja Arhinmäki. Virkaloisille on Demarit, Kokoomus ja Kepu.

Perussuomalaisten pitäisi kaiken epäoleellisen paskan (homoliitot, tms) sijasta tarjota äänestäjille oikea vaihtoehto: Radikaalia, rohkeaa ja kovanaamaista suurten linjojen politiikkaa. Se ei tarkoita perusturvan leikkausta, vaan isoja rakenteellisia uudistuksia virkamieshallinnossa. Mitään muuta mahdollisuutta Suomella ei ole. Verotus ja elinkustannukset ovat jo nyt täysin kestämättömällä pohjalla.

Jos tätä poliittisen kartan tyhjiötä ja valtavaa potentiaalia ei käytetä, siihen rakoon tulee varmasti ajan myötä joku. Omilla aivoillaan ajattelevia veronmaksajia on Suomessa paljon. Kokoomukselta (lue: suurpääomalta) pitää saada oikeistolaisesti ajattelevia äänestäjiä. Muuten ainutlaatuinen tilaisuus jäädä pysyvästi suureksi puolueeksi menetetään.

Quote from: Voitto-Taisto on 02.12.2011, 14:00:57
Sain laskelmani vihdoin valmiiksi ja tulos on seuraava:
Euro ei hajoa.
Persujen kannatus tulee laskemaan pitkällä aikavälillä radikaalisti.
Virhemarginaali on 0%.
Uskoo ken tahtoo, mutta näin on.

Tämä galluppi osoitti aivan luonnollista vaihtelua, en ole PS: jäsen tai äänestäjä, sillä nuivia ovat lähes kaikki suomalaiset, mutta PerusS:n ei nyt tarvitse olla huolissaan. Lähes kaikki PS:n äänestäjät olivat tietty liikkuvia äänestäjiä viime vaaleissa ja onhan se mahdollista, että jotkut jatkavat liikettä. Ainoa tarkka Gallup-tutkimus tapahtuu seuraavissa eduskuntavaaleissa, ei ennen, sittenhän tuo nähään.

Quote from: Emo on 03.12.2011, 00:15:54
Tuo Timo Soinin möläytys se vasta tuhoisa on! Väärin kommentoitu Soinilta!

Timo Soini on opiskellut nimenomaan kansanjoukkoihin vaikuttamista ja asioita jotka ovat tärkeitä hänen nykyisessä työssään. Sanoo Soini mitä tahansa, niin se on harkittua ja kokonaisuuden kannalta hyvä veto.
Millainen riemu olisi mahtanut syntyä, jos Timo olisi vastannut epämääräisesti toimittajien kysymyksiin?

Quote from: Bonaventura on 03.12.2011, 16:02:12
Hehcux: ikinä, koskaan, milloinkaan ei a) nolata upseeria rankingiltaan alempien edessä b) nolata opettajakollegaa oppilaiden edessä c) nolata oman puolueen edustajia toimittajien/median edessä, varsinkaan  "onkohan lääkitys kohdillaan" -törkeyksillä.

Aina voi sanoa neutraalisti, ettei jonkun yksittäisen henkilön näkemykset edusta puolueen linjaa jne. Keskustelu pitäisi toisen haukkumisen sijaan nopeasti johdattaa positiivisiin asioihin: mitä itse kannattaa, millaisia asioita ajaa.

Loppuhuomautus: tietenkin äänestän Soinia presidentiksi.

Juuri näin. Politiikassa ei koskaan, ikinä myönnetä virheitä.

Sikäli kuin olen havainnut, itse kukin on säännönmukaisesti selittänyt persujen kannatuksen jatkuvaa nousua niillä edustajilla ja kannanotoilla, jotka vastaavat hänen omia näkemyksiään, ja vastaavasti viimeistä kannatuslaskua sillä, että jotkut muut edustajat ja kannanotot ovat saaneet liikaa julkisuutta.

Ikävä kyllä kannatuskehityksen tulkinta ei ole kovinkaan yksinkertaista. Kannatuksen nousu kesällä saattoi johtua Hakkaraisen kommenteista, tai sitten se saattoi johtua Hakkaraisen saamasta rangaistuksesta. Se, kumpi selitys on oikea, riippuu selittäjän omasta mielipiteestä ja fiiliksestä.

Selvähän se on, että (muiden kuin kokoomuksen :) ) kannatus ei voi olla jatkuvassa nousussa tai edes pysyä paikallaan. Tähän varmasti vaikuttavat moninaiset tekijät, niin persuihin liittyvät kuin heistä riippumattomatkin.

Persujen toiminnassa ensimmäisen puolen vuoden aikana on varmasti paljonkin kritisoitavaa, sitä en kiistä, mutta ei pidä kuvitella, että juuri se omaa itseä eniten ärsyttävä asia olisi kokonaisvaltainen selitys kannatuksen laskuun.

Ei todellakaan PS:n kannatus ole laskenut koska varteenotettavia vaihtoehtojakaan ei ole ilmestynyt.

Kannatus katsotaan äänestyskopissa.

http://vaalit.fi/

^Kokoomuslaisuus on siis aivan kuin uskonto (gallupien mukaan) ja kannatus pysyy samoissa lukemissa koska kokoomususkovainen on luja uskossaan.

Quote from: Bonaventura on 03.12.2011, 16:02:12

Quote from: Hehcux on 03.12.2011, 15:24:07

Quote from: Emo on 03.12.2011, 00:15:54
Tuo Timo Soinin möläytys se vasta tuhoisa on! Väärin kommentoitu Soinilta!

Timo Soini on opiskellut nimenomaan kansanjoukkoihin vaikuttamista ja asioita jotka ovat tärkeitä hänen nykyisessä työssään. Sanoo Soini mitä tahansa, niin se on harkittua ja kokonaisuuden kannalta hyvä veto.
Millainen riemu olisi mahtanut syntyä, jos Timo olisi vastannut epämääräisesti toimittajien kysymyksiin?

Hehcux: ikinä, koskaan, milloinkaan ei a) nolata upseeria rankingiltaan alempien edessä

Vertaus ontuu sikäli, että esimerkiksi Oinosesta ja Hakkaraisesta ei olisi upseereiksi paristakaan syystä. Ensinnäkin: upseerin edellytetään olevan edes jossain määrin sivistynyt ihminen. En tarkoita tällä sitä että pitäisi osata lukea Proustia ja Vergiliusta alkukielellä. Pääpaino on sanoilla edes jossain määrin .

Toinen, ja vielä tärkeämpi syy on se että tärkeimpiin upseerilta edellytettäviin ominaisuuksiin kuuluu hyvä arvostelukyky. Etenkin Hakkarainen on osoittanut jo moneen kertaan että hänen arvostelukykynsä on lähes Matti Nykäsen luokkaa, eikä Oinonen ole tässäkään suhteessa kovinkaan paljon parempi. Erinäisistä varavaltuutetuista ja muista paikallistason vaikuttajista en viitsi tässä yhteydessä sanoa mitään. Kansanedustajaksi asti päässeet ovat kuitenkin minkä tahansa puolueen julkisuuskuvan kannalta oleellisempia kuin varavaltuutetut ja vastaavat.

Siinä vaiheessa kun gallupit ennen viime eduskuntavaaleja alkoivat näyttää hurjaa kannatuksen nousua PS:lle, oli helppo ennustaa, että Soini tulisi saamaan juuri tämän tyyppisiä ongelmia, sillä nopeasti kasvava protestipuolue nostaa pinnalle fiksujen ja normaalien ihmisten lisäksi jokseenkin väistämättä myös moniongelmaisia ja yleensäkin keskimääräistä huomattavasti tyhmemmin käyttäytyviä ihmisiä. Soini on varmasti osannut ennakoida, että ennemmin tai myöhemmin hänen täytyy alkaa panna ruotuun puolueensa tyhmempää ainesta, sillä jos hän ei sitä tee, nämä poliittiset pellet varastavat koko shown ja PS leimautuu julkisuudessa juuri kaikkein tyhmimmän aineksen mukaan.

Soini on vähän samassa tilanteessa kuin opettaja, jonka luokassa muutama huomionkipeä adhd-tapaus häriköi jatkuvasti opetusta. Jos opettaja ei pane häirikköjä kuriin, hän hoitaa työnsä huonosti. Ja jos Soini ei millään tavalla reagoisi erinäisten PS:n poliitikkojen arvostelukyvyttömään käytökseen julkisuudessa, hän osoittaisi huonoa johtajuutta. Tässä tilanteessa Soinin täytyy jollain tavalla välttää PS:n leimautuminen niiden puolueeksi, jotka käytöksestä päätellen ovat vasta hiljattain laskeutuneet puusta. Soini pyrkii markkinoimaan puoluettaan tavallisille keskivertosuomalaisille, ja tähän tavoitteeseen erinäisten "evoluution puuttuvien renkaiden" näyttävät ulostulot sopivat huonosti. Suuri enemmistö kansasta kuitenkin käyttäytyy fiksummin kuin eräät viime aikoina paljon julkisuutta saaneet PS:n poliitikot. Jos PS olisi kokonaan hakkaraisen, oinosten ja vastaavien varassa, sen kannatus olisi vain murto-osa nykyisestä.

Quote from: AIP on 03.12.2011, 07:29:49

Quote from: vellihousu on 03.12.2011, 06:55:50
Mietin vain, liekkö oikea persu?

Ehkä hän on liittynyt puolueen jäseneksi.

Suoranainen nerokkuus käy ilmi mm. tämänlaisista kirjoituksista: http://pekkaheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84479-missa-ovat-perussuomalaiset-soini-halla-aho (http://pekkaheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84479-missa-ovat-perussuomalaiset-soini-halla-aho). Nykyään myös se, että blogi on tarjolla juuri US:n palvelussa.

Käsittääkseni kuka tahansa voi tuonne Uuteen Suomeen ilmoittaa minkä puoluekannan tahansa tai minkä nimen tahansa. Nykyään on paljon liikkeellä pettyneitä, tai pettymyksen partaalla olevia perussuomalaisia. Syynä ei yleensä ole PS:n varsinainen politiikka vaan se mikä lehdissä nostetaan perussuomalaisista esille.

Quote from: vellihousu on 03.12.2011, 11:40:08
http://www.iltalehti.fi/viihde/2011120314871697_vi.shtml

"Perussuomalaisten kansanedustajista ainakin kaksi on ilmoittanut jättävänsä Linnan juhlat väliin, koska tanssivat homot ärsyttävät."

Kun en ole seurannut, onko tämä uutinen faktaa vai vääristelyä?

Käsittääkseni homojen vuoksi jättäytyy pois vain Oinonen.

Oinonenkin huomautti sen sivulauseessa eikä varsinaisena syynä. Stadilaiset vasemmistoliberaalit nyt vain eivät osaa ajatella muuta kuin syntistä homoseksiä. Siksi näistä tulee kohuja.

Jos nyt oikein silmiin katsotaan, niin kukaan järkevä ihminen ei edes usko, että Perussuomalaisten kannatus olisi mihinkään laskenut: jos vaalit pidettäisiin nyt, oppositio takuulla etenisi. Mitä muka Sickbag-hallitus on saanut aikaan muuta kuin torjunut perussuomalaisten pääsyn hallitukseen? Ja tämän valtaisan anti-persukampanjan?

Quote from: Angelos on 03.12.2011, 16:49:44

Quote from: Bonaventura on 03.12.2011, 16:02:12
Hehcux: ikinä, koskaan, milloinkaan ei a) nolata upseeria rankingiltaan alempien edessä b) nolata opettajakollegaa oppilaiden edessä c) nolata oman puolueen edustajia toimittajien/median edessä, varsinkaan  "onkohan lääkitys kohdillaan" -törkeyksillä.

Aina voi sanoa neutraalisti, ettei jonkun yksittäisen henkilön näkemykset edusta puolueen linjaa jne. Keskustelu pitäisi toisen haukkumisen sijaan nopeasti johdattaa positiivisiin asioihin: mitä itse kannattaa, millaisia asioita ajaa.

Loppuhuomautus: tietenkin äänestän Soinia presidentiksi.

Juuri näin. Politiikassa ei koskaan, ikinä myönnetä virheitä.

Ei myönnetä ei, mutta kannattaisiko? Esim. kokoomus on monen mielestä tehnyt virheitä vuosikaudet. Jos kokoomus nyt myöntäisi nämä virheet ja ilmoittaisi katuvansa, luulisin että monet vanhat kokoomukseen pettyneet palaisivat. Vaikeuttaisiko tuo sitten sitten vastatulleiden tai täysin uusien kannattajien pitämistä, en tiedä. Mutta luulen että virheen myöntänyttä aina ymmärretään paremmin, kuin jääräpäistä "oikeassa olijaa".

Jatkona vielä edelliseen jorinaani sanoisin että kaikkein nolointa on myöntää virheet epäsuorasti -vaivihkaa. Esimerkkinä voisi sanoa persujen esiinnostaman turvapaikkakäytäntöjen kiristämisen.

Quote from: Bonaventura on 03.12.2011, 10:11:56

Quote from: Emo on 03.12.2011, 00:15:54
Tuo Timo Soinin möläytys se vasta tuhoisa on! Väärin kommentoitu Soinilta!

Nimenomaan. Alkaa ihmetyttää tämä halu mustamaalata omia.

Tämä on ensimmäinen kerta, kun kommentoin asiaa. Olen halunnut itse pidättäytyä puolueen, jonka jäsen olen, pj:n haukkumisesta ulkopuolisten nähden.

Nyt on tultu tilanteeseen, jossa on puolustettava jäsenistöä ja vastustettava pj:n ja hänen avustajansa julkisia kommentteja.

Soinin avustaja sanoi, ettei ko. yrittäjällä ole lääkitys kohdallaan. Se oli törkeästi sanottu, täysin epäasiallista käytöstä ja sellaisena sopisi paremmin viherliberaalin suuhun. Eikä todellakaan kovin hyvän näköistä ulospäin.

Ohhoh!! Tätä en tiennytkään, että näin on sanonut!! Tämähän on ihan pöyristyttävän typerää käytöstä, silkkaa omaan pesään paskantamista!!

Pidin jo Soinin aloituksessa lainattua kommenttia huonona vetona, mutta tämä "avustajan" kommentti on pohjanoteeraus!! Yrittävätkö ne tuhota puolueen sisältäpäin?

Quote from: Angelos on 03.12.2011, 16:49:44

Quote from: Bonaventura on 03.12.2011, 16:02:12
Hehcux: ikinä, koskaan, milloinkaan ei a) nolata upseeria rankingiltaan alempien edessä b) nolata opettajakollegaa oppilaiden edessä c) nolata oman puolueen edustajia toimittajien/median edessä, varsinkaan  "onkohan lääkitys kohdillaan" -törkeyksillä.

Aina voi sanoa neutraalisti, ettei jonkun yksittäisen henkilön näkemykset edusta puolueen linjaa jne. Keskustelu pitäisi toisen haukkumisen sijaan nopeasti johdattaa positiivisiin asioihin: mitä itse kannattaa, millaisia asioita ajaa.

Loppuhuomautus: tietenkin äänestän Soinia presidentiksi.

Juuri näin. Politiikassa ei koskaan, ikinä myönnetä virheitä.

Ei tässä edes virheiden myöntämisestä ollut kysymys, vaan omien ala-arvoisesta herjaamisesta ja omaan pesään paskomisesta!

Quote from: törnström on 03.12.2011, 00:38:55

Quote from: Hoomeri on 03.12.2011, 00:11:15
"- Muutamien edustajien harkitsemattomat möläytykset ovat vieneet puolueelta uskottavuutta, kommentoi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120214867664_uu.shtml

No näinhän se varmasti onkin, ainakin osittain. Jatkuvasti on saanut lukea lehdistä kuinka joku perussuomalainen on asuttamassa Ahvenanmaata homoilla ja somaleilla tai liittynyt jonkin ääriryhmittymän jäseneksi. Tämä omaan maaliin potkiminen voisi nyt vihdoin loppua. Puolueen pitää nyt ottaa selkeä linja tällaisten möläytysten suhteen. En kerta kaikkiaan keksi muuta ratkaisua kuin ankara julkinen nuhtelu ja/ tai erottaminen virasta, vaikka sitten väliaikainen. Myös paikallisosastojen puheenjohtajien pitäisi ottaa jäsenistönsä syyniin niin, että näitä voitaisiin ennaltaehkäistä (tosin joissakin tapauksissa puheenjohtajat itse ovat mokailleet). Toki jokainen saa ajatella miten haluaa, mutta näiden ulostulojen suhteen pitää aina miettiä minkälainen vaikutus niillä on puolueelle ja ennen kaikkea muille perussuomalaisaktiiveille. Eniten kärsivät ne asiallisesti käyttäytyvät puurtajat.

Muita syitä puolueen kannatuksen laskulle on varmasti lievä pettyminen perussuomalaisten rooliin politiikan linjauksissa. Varsin hämäräksi on jäänyt puolueen kannat esimerkiksi leikkauskohteisiin. Kaikkia leikkauksia tunnutaan karsastavan, vaikka valtion velkaantumisen estämiseksi leikkaukset ovat välttämättömiä. Timo Soinilla on myös skarpattavaa asiaosaamisensa suhteen. Ei riitä, että on oikeassa ja on ollut oikeassa. Omat mielipiteet pitää pystyä selvästi perustelemaan. Esim. "tukipaketit eivät toimi" no, miksi ne eivät toimi? Mitä Suomen hallituksen tulisi täsmällisesti tehdä juuri nyt?

Tuli hieman paatoksellista kritiikkiä, mutta olen lievästi pettynyt perussuomalaisten toimintaan viime kuukausien aikana. En usko, että olen ainoa. Jos tämä linja jatkuu, uskon, että äänestäjiä tulee siirtymään yhä enemmän kokoomuksen taakse. Ei sen takia, että he välttämättä kannattaisivat Kokoomuksen linjaa, mutta koska muut vaihtoehdot ovat vielä huonommat ja Kokoomus osaa silti johtaa valtiota. En ole varma luottaisinko tällä hetkellä täysin persuvetoiseen hallitukseen... Valitettavasti.

Nimim. Törströmiltä musertavaa analyysiä.

Ainakin itse muutin mieleni.

Ei ole PS:stä mihinkään. Äänestäkää Kokoomusta, pliide. Siellä on totuus, tie ja elämä.

Etenkin Kokoomuksen euro(vipuvatkutus)maksupolitiikka osoittautuu nerokkaaksi, näin kun sitä ulkopuolelta katselee. Mitä väliä on muutaman sukupolven tuholla ja maan itsenäisyyden menettämisellä, jos päästään ytimeen? Ei mitään.

Olemme samassa pöydässä oikeiden eurooppalaisten kanssa. Nih.

Quote from: Emo on 03.12.2011, 22:34:25

Quote from: Angelos on 03.12.2011, 16:49:44

Quote from: Bonaventura on 03.12.2011, 16:02:12
Hehcux: ikinä, koskaan, milloinkaan ei a) nolata upseeria rankingiltaan alempien edessä b) nolata opettajakollegaa oppilaiden edessä c) nolata oman puolueen edustajia toimittajien/median edessä, varsinkaan  "onkohan lääkitys kohdillaan" -törkeyksillä.

Aina voi sanoa neutraalisti, ettei jonkun yksittäisen henkilön näkemykset edusta puolueen linjaa jne. Keskustelu pitäisi toisen haukkumisen sijaan nopeasti johdattaa positiivisiin asioihin: mitä itse kannattaa, millaisia asioita ajaa.

Loppuhuomautus: tietenkin äänestän Soinia presidentiksi.

Juuri näin. Politiikassa ei koskaan, ikinä myönnetä virheitä.

Ei tässä edes virheiden myöntämisestä ollut kysymys, vaan omien ala-arvoisesta herjaamisesta ja omaan pesään paskomisesta!

Tuo tarkoittaa vain samaa eri sanoin. Voit kutsua niitä miksi haluat, mutta omia heikkouksia, puutteita tai epäonnistumisia ei politiikassa kannata myöntää. On vaarallisempaa, että ministeri sanoo tyhmiä asioita kuin tekee niitä. Ministerin kannalta, siis.

EDIT:

Quote from: Ksenofobi on 03.12.2011, 22:23:36

Quote from: Angelos on 03.12.2011, 16:49:44
Juuri näin. Politiikassa ei koskaan, ikinä myönnetä virheitä.

Ei myönnetä ei, mutta kannattaisiko? Esim. kokoomus on monen mielestä tehnyt virheitä vuosikaudet. Jos kokoomus nyt myöntäisi nämä virheet ja ilmoittaisi katuvansa, luulisin että monet vanhat kokoomukseen pettyneet palaisivat. Vaikeuttaisiko tuo sitten sitten vastatulleiden tai täysin uusien kannattajien pitämistä, en tiedä. Mutta luulen että virheen myöntänyttä aina ymmärretään paremmin, kuin jääräpäistä "oikeassa olijaa".

Riippuu siitä, tarkasteleeko asiaa puoluejohdon vai puolueen kannalta. Puoluejohdolle mikään muu kuin merkityksetön tunnustus valvonnan herpaantumisesta ja syyn ohjaaminen syntipukkeihin olisi heidän oman etunsa vastaista, vaikkakin uhrautuvaista; Todennäköisesti heidän uransa tuhoutuisi sen johdosta ennemmin tai myöhemmin, tai ainakin ottaisi raskaan iskun. Puolueen kannalta epäpätevän puoluejohdon poistaminen olisi ehdottomasti kannattavaa, mutta ei heidän voi odottaa vapaaehtoisesti kävelevän omiin poliittisiin hirttäjäisiinsä. Nyrkkisääntö on, että virheen myöntäminen herättää aina epäilyksiä pätevyydestä, jotka tulevat vastaan myöhemmin, kuulosti sitten kuinka rehelliseltä tai pyyteettömältä tahansa.

Quote from: Voitto-Taisto on 03.12.2011, 23:09:39
Kun Hakkarainen toivotti somalit ahvenanmaalle, niin siinä meni ahvenanmaalaisten ja somalien äänet.

No viimeistään siinä...  ;D

Quote from: Voitto-Taisto on 03.12.2011, 23:09:39
Kun Hakkarainen toivotti somalit ahvenanmaalle, niin siinä meni ahvenanmaalaisten ja somalien äänet.

Traaginen menetys, nehän tunnettiin ennen perussuomalaisten vankumattomina kannattajaryhminä.

Quote from: mikkoellila on 02.12.2011, 16:49:15

Quote from: John on 02.12.2011, 14:41:18
Kannatuksen lasku johtuu täysin perussuomalaisten omasta toiminnasta. Ei mistään mediapelistä tai mistään muustakaan, kuten täällä on yritetty väittää. Perussuomalaisten toiminta on ollut käsittämättömän huonoa kaikilla mittareilla. Esimerkiksi eduskunnan täysistunnoissa lähes kaikki debatit hävitään mennen tullen, koska tarpeeksi osaavia tai puhetaitoisia edustajia ei tällä hetkellä löydy.

Mielestäni ongelma ei ole niinkään se, että persut olisivat puhuneet huonosti eduskunnan täysistunnoissa. Ongelmana on pikemminkin se, että persujen kansanedustajat eivät ole eduskunnan nykyisen istuntokauden aikana sanoneet juuri mitään eduskunnan ulkopuolella omissa blogeissaan tai sanomalehtihaastatteluissa tai -kolumneissa tai tv-ohjelmissa. Persut vaikuttavat idiooteilta, joilla ei ole yhtään mitään sanottavaa.

Persuja ei kiinnosta, että hallitus antaa miljardeja euroja suomalaisten verovaroja Kreikalle ym. konkurssivaltioille. Persut eivät ole sanoneet tästä mitään eduskunnan täysistuntojen ulkopuolella. Persut eivät ole kirjoitelleet asiasta kolumneja tai blogipostauksia tai puhuneet asiasta tv-ohjelmissa tai radio-ohjelmissa.

Kyllä siitä loperöstä talous- ja EU-politiikasta ovat persut kirjoitelleet.

Quote from: Octavius on 03.12.2011, 22:39:45

Quote from: törnström on 03.12.2011, 00:38:55

Quote from: Hoomeri on 03.12.2011, 00:11:15
"- Muutamien edustajien harkitsemattomat möläytykset ovat vieneet puolueelta uskottavuutta, kommentoi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120214867664_uu.shtml

No näinhän se varmasti onkin, ainakin osittain. Jatkuvasti on saanut lukea lehdistä kuinka joku perussuomalainen on asuttamassa Ahvenanmaata homoilla ja somaleilla tai liittynyt jonkin ääriryhmittymän jäseneksi. Tämä omaan maaliin potkiminen voisi nyt vihdoin loppua. Puolueen pitää nyt ottaa selkeä linja tällaisten möläytysten suhteen. En kerta kaikkiaan keksi muuta ratkaisua kuin ankara julkinen nuhtelu ja/ tai erottaminen virasta, vaikka sitten väliaikainen. Myös paikallisosastojen puheenjohtajien pitäisi ottaa jäsenistönsä syyniin niin, että näitä voitaisiin ennaltaehkäistä (tosin joissakin tapauksissa puheenjohtajat itse ovat mokailleet). Toki jokainen saa ajatella miten haluaa, mutta näiden ulostulojen suhteen pitää aina miettiä minkälainen vaikutus niillä on puolueelle ja ennen kaikkea muille perussuomalaisaktiiveille. Eniten kärsivät ne asiallisesti käyttäytyvät puurtajat.

Muita syitä puolueen kannatuksen laskulle on varmasti lievä pettyminen perussuomalaisten rooliin politiikan linjauksissa. Varsin hämäräksi on jäänyt puolueen kannat esimerkiksi leikkauskohteisiin. Kaikkia leikkauksia tunnutaan karsastavan, vaikka valtion velkaantumisen estämiseksi leikkaukset ovat välttämättömiä. Timo Soinilla on myös skarpattavaa asiaosaamisensa suhteen. Ei riitä, että on oikeassa ja on ollut oikeassa. Omat mielipiteet pitää pystyä selvästi perustelemaan. Esim. "tukipaketit eivät toimi" no, miksi ne eivät toimi? Mitä Suomen hallituksen tulisi täsmällisesti tehdä juuri nyt?

Tuli hieman paatoksellista kritiikkiä, mutta olen lievästi pettynyt perussuomalaisten toimintaan viime kuukausien aikana. En usko, että olen ainoa. Jos tämä linja jatkuu, uskon, että äänestäjiä tulee siirtymään yhä enemmän kokoomuksen taakse. Ei sen takia, että he välttämättä kannattaisivat Kokoomuksen linjaa, mutta koska muut vaihtoehdot ovat vielä huonommat ja Kokoomus osaa silti johtaa valtiota. En ole varma luottaisinko tällä hetkellä täysin persuvetoiseen hallitukseen... Valitettavasti.

Nimim. Törströmiltä musertavaa analyysiä.

Ainakin itse muutin mieleni.

Ei ole PS:stä mihinkään. Äänestäkää Kokoomusta, pliide. Siellä on totuus, tie ja elämä.

Etenkin Kokoomuksen euro(vipuvatkutus)maksupolitiikka osoittautuu nerokkaaksi, näin kun sitä ulkopuolelta katselee. Mitä väliä on muutaman sukupolven tuholla ja maan itsenäisyyden menettämisellä, jos päästään ytimeen? Ei mitään.

Olemme samassa pöydässä oikeiden eurooppalaisten kanssa. Nih.

Todettakoon, että olen Perussuomalaisten kannattaja, en Kokoomuksen. En ole Kokoomusta koskaan edes äänestänyt, enkä usko ainakaan lähitulevaisuudessa äänestäväni nimenomaan europolitiikan ja arvoliberaalien linjausten takia. Kun kirjoitin, että osa siirtyy perussuomalaisten äänestäjistä kokoomuksen, en tarkoittanut itseäni. Aion presidentinvaaleissa äänestää aivan varmasti Soinia ja kuntavaaleissa jotakin perussuomalaista, ihan jo periaatteesta. Olen kuitenkin lievästi pettynyt näihin eräiden perussuomalaisten möläyksiin sekä PS:n poliittisten linjausten näkymättömyyteen. Leikkauskohteita voisi nyt alkaa tykittää ihan kunnolla.

Timolla meni Jytkyn jälkeen valta päähän. Siinä se syy on puolueen kannatuksen laskuun. Timo on nyt herrakerhossa yksi muiden herrojen joukossa. Kauniisti puhuu presidentin tenteissä kaikkien muiden kaverina. Enää ei muistella pahalla itsenäisyyden myymistä, talouden tuhoamista, kulttuurin alistamista islamisaatiolle, vanhusten hoidottomuutta eikä mitään muutakaan ikävää asiaa. Nyt vain nyökytellään Saulin ja Paavojen kanssa. Ollaan oikein "vastuuntuntoinen" päättäjä. Olen täysin samaa mieltä niiden kanssa jotka täällä syyttävät Timoa omien lokaamisesta. Sitähän Timo on tehnyt vaalien jälkeen - eikä paljoa muuta. Mutta koska ongelmat pysyvät, protestipuolueelle on jatkossakin kysyntää. Valitettavasti se ei enää ensi vaaleissa ole Perussuomalaiset ja Timo Soini. Mikä se on, sitä en vielä tiedä. Häpeä Timo Soini lausuntojasi!

Quote from: sivullinen. on 04.12.2011, 02:31:12
Timolla meni Jytkyn jälkeen valta päähän. Siinä se syy on puolueen kannatuksen laskuun. Timo on nyt herrakerhossa yksi muiden herrojen joukossa. Kauniisti puhuu presidentin tenteissä kaikkien muiden kaverina. Enää ei muistella pahalla itsenäisyyden myymistä, talouden tuhoamista, kulttuurin alistamista islamisaatiolle, vanhusten hoidottomuutta eikä mitään muutakaan ikävää asiaa. Nyt vain nyökytellään Saulin ja Paavojen kanssa. Ollaan oikein "vastuuntuntoinen" päättäjä. Olen täysin samaa mieltä niiden kanssa jotka täällä syyttävät Timoa omien lokaamisesta. Sitähän Timo on tehnyt vaalien jälkeen - eikä paljoa muuta. Mutta koska ongelmat pysyvät, protestipuolueelle on jatkossakin kysyntää. Valitettavasti se ei enää ensi vaaleissa ole Perussuomalaiset ja Timo Soini. Mikä se on, sitä en vielä tiedä. Häpeä Timo Soini lausuntojasi!

Et taida olla Soinin kannattaja. Ei siinä mitään. Ei vain meinaa löytyä ketään joka olisi puhunut todempaa totta nykymeiningeistä. Ja sitä sanotaan populismiksi. Populismiahan se on, mutta ei pölhöpopulismia. Populismi on kansan puhetta. Pölhöpopulismi on sitä että puhutaan yhtä ja tehdään toista. Esimerkkejä löytyy ikivanhoista vallaspuolueiden kansanedustajista. Miettikääpä sitä.

Nyt saattoi löytyä tärkeä osaselitys sille, miksi perussuomalaisten kannatus on laskenut ja Kokoomuksen kannatus noussut: Aamulehden teettämässä mielipidetiedustelussa (josta esim. MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/12/1453890/aamulehti-enemmisto-suomalaisista-pelastaisi-euron) raportoi) kysyttiin, pitäisikö yhteisvaluutta euro pelastaa. 63 prosenttia vastasi "kyllä" ja vain 21 prosenttia "ei".

Kaiketi monet kansalaiset olivat valmiita tukemaan perussuomalaisia vain niin kauan kuin he kokivat, että kyseessä on vain kriisimaille rahan lappamisen lopettaminen. Mutta nyt kun on syksyn ja varsinkin viimeisen kuun aikana osoittautunut, että euroon kohdistuu suoranainen eksistentiaalinen uhka, niin he ovat ilmeisesti alkaneet pitää perussuomalaisten linjaa ei enää käytännöllisenä suomalaisten rahoista kiinni pitämisenä, vaan potentiaalisesti vaarallisena yhteisvaluutan uhkaajana. Niin paradoksaaliselta kuin se voikin kuulostaa, niin juuri eurokriisin syveneminen on siis saattanut nostaa Kokoomuksen selvästi perussuomalaisia suuremmaksi puolueeksi. Tällä hetkellä Kokoomuksen linjan koetaan parhaiten turvaavan eurovaluutan säilymisen, joten euroa erityisen tärkeänä pitävät kansalaiset ovat kerääntyneet Kokoomuksen taakse.