Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: rähmis on 03.05.2009, 10:17:45

Title: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: rähmis on 03.05.2009, 10:17:45
Yrittäjinä työskentelevät romanit törmäävät ammatissaan usein rujoihin ennakkoluuloihin. Tuoreen väitöstutkimuksen mukaan romanit joutuvat näkemään yritysasioidensa hoitamiseksi huomattavasti enemmän vaivaa, vaikka toiminnan lähtökohdat olisivat samat kuin valtaväestöllä.

Ongelmiin oli tutkija Ritva Anttosen mukaan törmätty esimerkiksi pankkien, vakuutusyhtiöiden tai verottajan kanssa asioitaessa. Asenteiden oli koettu johtaneen jopa syrjintään.

"Esimerkiksi yritystään laajentamassa olleelle romanille ei ollut myönnetty pankkilainaa, vaikka vakuuksia olisi löytynyt haettua lainasummaa enemmän. Normaalisti laina olisi näillä perustein irronnut helposti", Anttonen kertoo.

Ongelma oli ratkennut lopulta vain paikkakuntaa ja sukulaismiehen tuntemaan pankkiin vaihtamalla.

Myös yhteistyökumppaneita romanit ovat joutuneet vakuuttelemaan paljon.

"On täytynyt maksaa laskuja ennakkoon, antaa parempia ehtoja tai koekappaleita liikkeisiin, jotta yhteistyö pääsisi alkamaan."

Tutkimukseen haastateltiin seitsemää pohjanmaalaista ja keskisuomalaista romaniyrittäjää. Toimialat vaihtelivat asuntojen vuokrauksesta huonekalujen tehdastuotantoon ja käytettyjen autojen kauppaan.

Eniten huonoja kokemuksia oli yrittäjillä, joiden asiakaskuntana toimi koko väestö.

"Sen, ettei henkilö tuntenut romaneja tai romanikulttuuria, koettiin usein hankaloittavan vuorovaikutusta. Moni romani kertoi joutuvansa peittelemään etnistä taustaansa pärjätäkseen yritysmaailmassa", tutkija kertoo.

Jos luottamus yhteistyötahon kanssa oli saatu luotua, oli vuorovaikutuskin lähtenyt sujumaan.

Romaniväestön sisällä työ esimerkiksi romaniasujen ompelijana oli sen sijaan ollut helpompaa. Myös hevostaloudessa romaneihin suhtauduttiin ennakkoluulottomasti.

Romaniyrittäjien mukaan asenteissa riittäisi parannettavaa niin valtaväestön kuin romanien itsensäkin puolelta. Ennakkoluuloja hälventäisi molemminpuolisen tiedon, kulttuurintuntemuksen sekä yhteistyökanavien lisääminen.

KTM Ritva Anttosen yrittäjyyden väitöskirja tarkastetaan Jyväskylän yliopistossa ensi perjantaina.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135245654471)
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Kaarin M on 03.05.2009, 10:22:45
Niin, jo Pavlov teki koirillaan kokeen, millä sai ne ehdollistumaan palkkion ja rangaistuksen avulla. Toimii ihmisilläkin ihan saman kaavan mukaan.

Romaniyrittäjät voisivat kääntää ihmettelevät katseensa sinne oman yhteisönsä piiriin ja vaatia jämäkästi selitystä miksi ovat käyttäytymisellään pilanneet romaniyrittäjien maineen.

Vain idiootti ei opi kokemuksistaan.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Maxwell Smart on 03.05.2009, 10:28:52
" Toimialat vaihtelivat asuntojen vuokrauksesta huonekalujen tehdastuotantoon ja käytettyjen autojen kauppaan."

LOL!

"Ostaisitko sinä tältä mieheltä käytetyn auton?"
Näinhän kysytään, kun pohditaan jonkun luotettavuutta.
Ostaisitko sinä? Jos et, niin razzisti!
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Sivusta seuraaja on 03.05.2009, 10:30:02
Quote
Romaniväestön sisällä työ esimerkiksi romaniasujen ompelijana oli sen sijaan ollut helpompaa. Myös hevostaloudessa romaneihin suhtauduttiin ennakkoluulottomasti.

Aika yllättävää.

Muuten mm. ammatillisista syistä johtuen en ihmettele koko juttua yhtään. Mitähän kaikkea siitä romanikulttuurista pitäisi vielä oppia tuntemaan lisää?
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Virtsanpylväs on 03.05.2009, 10:36:33
Quote from: rähmis on 03.05.2009, 10:17:45
Jos luottamus yhteistyötahon kanssa oli saatu luotua, oli vuorovaikutuskin lähtenyt sujumaan.
Näin se kuuluukin mennä. Ei sitä vuorovaikutusta itkemällä saada sujumaan.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: ämpee on 03.05.2009, 10:39:52
Quote from: rähmis on 03.05.2009, 10:17:45
Yrittäjinä työskentelevät romanit törmäävät ammatissaan usein rujoihin ennakkoluuloihin.

Olisi hyvä myös selvittää miksi näitä ennakkoluuloja ylipäätään on, kuka on pilannut romanien maineen.
Toinen puoli jota ei nähtävästi ole selvitetty, on se kunnioitus jonka romaniyrittäjä saa osakseen silloin kun arvostelijoille selviää se, että yrittämistä hoidetaan tosissaan, ja puhtain eväin.

Quote"Esimerkiksi yritystään laajentamassa olleelle romanille ei ollut myönnetty pankkilainaa, vaikka vakuuksia olisi löytynyt haettua lainasummaa enemmän. Normaalisti laina olisi näillä perustein irronnut helposti", Anttonen kertoo.

Blaa blaa, minäkin olin laajentamassa asuntoani tuossa takavuosina, ja vakuuksia oli sen lainan edestä, mutta niin vain jouduin vaihtamaan pankkia ennen kuin se laina irtosi.
Maksoin sittemmin sen lainan huomattavasti etuajassa pois, aivan kuten lainan myöntäneen pankin virkailija oli olettanutkin.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Kala on 03.05.2009, 10:41:21
QuoteRomaniyrittäjien mukaan asenteissa riittäisi parannettavaa niin valtaväestön kuin romanien itsensäkin puolelta. Ennakkoluuloja hälventäisi molemminpuolisen tiedon, kulttuurintuntemuksen sekä yhteistyökanavien lisääminen

Sentään hesarissa uskallettu mainita ainakin yksi oleellinen asia.

Omia ennakkoluulojani tosin ei paranna yhtään se, että toissayön alkutunteina rappukäytävän ovesta apuvälinein rikottiin ovensulkija, jotta ovi ei menisi kiinni, ja tekijänä tämä toinen osapuoli, jonka asenteissa olisi parannettavaa. Laskua heille tuskin tulee, koska en voi todistaa asiaa muuta kuin sana sanaa vastaan. Itseasiassa, se mikä on hassua, niin en olisi uskonut, että tämä kyseinen romani olisi tällaista lähtenyt tekemään, koska on muuten ollut lähes asiallinen (mitä nyt vienyt jätehuoneeseen sinne kuulumattomia tavaroita, mistä tulee koko talolle kustannuksia; mikä on ihan pitävästikin todistettu).

Onhan näistä ennakkoluuloista kokemusta, valitettavan paljon tullut todistettua ennakkoluuloja pitäviksi tiedoiksi erityisesti nuorten kohdalla, mutta vähemmän niitä on hälventynyt. Ryöstipä eräs nuorisojoukko lähikioskinkin, ja satuinpa näkemään heidät heti tapauksen jälkeen kovalla tohinalla ennen poliisien tuloa. Pari kertaa ovat jopa pyrkineet murtautumaan romaniasuntoon (wtf!?). Väliinpitämättömyys on ollut suurin ongelma näillä eräillä, erityisesti nuoret ovat olleet täysin piittaamattomia ulkopuolisia kohtaan.

Voiko minua sitten yksinään syyttää siitä, jos en välttämättä suhtautuisi kaikkein avoimmin mielin romaniyrittäjään? Minulla ainakin olisi hyvin ristiriitaiset tunteet kokemuksieni, eikä ennakkoluulojen pohjalta. Nämä kokemukset useimmista eteen tulleista romaneista sitten purkaantuisivat ennakkoluuloina itse yrittäjää kohtaan siinä missä muitakin romaneita kohtaan.

Romanit tosin harvemmin, jos koskaan luovat virallista kulissia millekään petokselle, varsinkaan pitkäikäisempää sellaista. Petollinen yrittäjä ei olisi virallisesti olemassa olevassa firmassa, eivätkä varmaan tohtisi esiintyä oikean romaniyrittäjän firman nimissä, koska kyllä he kuitenkin piittaavat omista säännöistään ja sillä saattaisi olla kohtalokkaat seuraukset. Tosin tämä kappale perustuu täysin arveluihin, mutta enpä ole kuullut epätavanomaisen paljon juttuja, tai edes vitsejä, petollisista, oikeista romaniyrittäjistä. Tästä tulisi se ristiriitaisuuden tunne.

Omissa nimissä toimivan romanin kanssa en uskaltaisi tehdä minkäänlaisia kauppoja, en ilman puoltavaa lausuntoa tutuilta ihmisiltä. Olen ihan tarpeeksi epäileväinen kantaväestönkin kanssa kauppoja tehdessä.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: dothefake on 03.05.2009, 11:06:18
Olen aivan puulla päähän lyöty, voiko tuollaista olla enää Suomessa?







Siis tuollaista, että Hesari kirjoittaa tuollaisen jymypaljastuksen.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Roope on 03.05.2009, 11:09:04
Tuo väikkäri ei taida kertoa kovin paljon uutta, eikä edes kaikkea vanhaa. "Ennakkoluulojen poistaminen vuorovaikutusta lisäämällä" on aika väsynyttä naminamia. Miksi ei voi suoraan sanoa mistä luottamuspula johtuu? Mikään ei tule oikeasti muuttumaan niin kauan kuin kissaa ei voi rasismisyytteiden ja tappouhkauksien takia nostaa pöydälle. Sitä huonompi syrjityille romaniyrittäjillekin.

QuoteTutkimusaineisto muodostui seitsemän pohjanmaalaisen ja keskisuomalaisen yrittäjän kertomuksista. Yritysten toimialat olivat huonekalujen tehdastuotanto, ravihevosrattaiden valmistus, perinteisten romanihameiden ompelu, autovarusteiden myynti, käytetyn auton kauppa, hevosten kasvatus, siitostoiminta, raviurheilu, kiinteistöjen vuokraus, sekä polttopuu-, kiinteistö- ja tonttikauppa. Haastatellut romaniyrittäjät suhtautuivat tulevaisuuteen yleensä ottaen valoisasti. Anttosen mukaan monilla romaneilla on yritystoiminnassa tarvittavia vahvuuksia. He ovat ahkeria, oma-aloitteisia, sosiaalisia ja hyviä käymään kauppaa. Romaneja, joilla on ajatuksissa yritystoiminnan aloittaminen, tulisikin Anttosen mukaan tukea ja rohkaista hankkimaan tarvittava liiketoimintaosaaminen ja aloittamaan yritystoiminta.

QuoteMolemminpuolinen luottamus olisi tutkimuksen mukaan saavutettavissa romanien ja pääväestön yhteistyöllä. Ennakkoluulojen poistaminen nähtiin ratkaisuna syrjintään, sillä syrjinnän koettiin vähenevän ennakkoluulojen hälvetessä. Haastateltavien yrittäjien mukaan ennakkoluulot poistuvat parhaiten lisäämällä pääväestön ja romaniväestön välistä vuorovaikutusta.

http://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2009/04/tiedote-2009-04-27-09-57-01-219217

Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Kelpo Hääppönen on 03.05.2009, 12:56:57
Quote from: rähmis on 03.05.2009, 10:17:45
Sen, ettei henkilö tuntenut romaneja tai romanikulttuuria, koettiin usein hankaloittavan vuorovaikutusta.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135245654471)

Asiakas on aina väärässä? :D

Quote from: rähmis on 03.05.2009, 10:17:45
Moni romani kertoi joutuvansa peittelemään etnistä taustaansa pärjätäkseen yritysmaailmassa", tutkija kertoo.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135245654471)

Että pelkän silkkipuseron asemesta pitää käyttää muutakin sekä kengänpohjallisen kokoiset pulisongit ajaa pois? >:(
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Maastamuuttaja on 03.05.2009, 14:26:17
Minä en ostaisi tutkija Anttoselta edes vähän käytettyä tutkimusta. Hänen tutkimuksensa käy tosin ymmärrettäväksi, jos vaihtaa käsitteen "ennakkoluulo" käsitteeseen "ennakkotieto".
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 14:41:36
Takavuosina luin uutisen siitä kuinka eräs tunnettu romaanikirjailija oli tuomittu vakuutuspetoksesta.
Läntisellä Uudellamaalla oli vanhassa kansakoulussa "kulttuurikeskus", ja se sattuneista syistä paloi poroksi.
Löytääkö joku muuten tätä juttu jostain vai onko se sensuroitu jo pois?

Luulen että romaaniyrittäjä joutuu maksamaan jostain syystä korkeampi vakuutusmaksuja. Tutkijan olisi kannattanut kysyä vakuutusyhtiöstä mikä on heidän kokemuksensa romaaneista.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Nikopol on 03.05.2009, 14:54:44
Kiertelevät raanu-, pitsi- ja korukauppiaat putsaavat rutiininomaisesti eläkeläisten piironkeihin unohtuneet käteisvarat. Yritteliästä on. Paska säkä niille jotka yrittävät rehellisesti. Mutta eipä ole elämä reilua kenellekään.

Päivän Hesarissa repeää ihokas kunnolla. Romanien pakkokotouttaminen valkolaisiksi  Mustalaislähetyksen metodeilla noussee uudeksi kaikenkattavaksi selitykseksi kaaleiden sopeutumattomuudelle.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: ElinaElina on 03.05.2009, 15:22:49
Minulla ei ole ennakkoluuloja, on näkemystä omin silmin ja läheisten kokemusta. Mustalaiset oli tehneet asuntovaunukauppaa tätini nimissä! Poliisi soitti, että tätini nimissä on asuntovaunu ja se on maksamatta. Tätini ei tuntenut eikä tunne yhtäkään mustalaista! Onneksi meidän ei tarvinnut toimia sen jälkeen asiassa. Että sellaisia mustalaisia!
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: rähmis on 03.05.2009, 15:26:24
Quote from: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 14:41:36
Takavuosina luin uutisen siitä kuinka eräs tunnettu romaanikirjailija oli tuomittu vakuutuspetoksesta.
Läntisellä Uudellamaalla oli vanhassa kansakoulussa "kulttuurikeskus", ja se sattuneista syistä paloi poroksi.
Löytääkö joku muuten tätä juttu jostain vai onko se sensuroitu jo pois?

Kyllä tuo vielä jostain löytyy. En sitä tähän hätään ehdi etsimään, mutta voin yrittää kaivaa sen esille illalla jos joku muu ei ehdi tehdä sitä minua ennen.

Mitä tietojen mystiseen katoamiseen verkosta tulee, itse olen jo pitkään yrittänyt virkistää muistiani tapauksesta, jossa tämä sama tunnettu romaanikirjailija sai tuomion alaikäisiin sekoamisesta. Kissojen ja koirien kanssa olen etsinyt, mutta ei löydy enää, ei.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: JPU on 03.05.2009, 15:33:53
Quote from: kmruuska on 03.05.2009, 15:16:12
No, jos ei tuota tutkimusta ollut halukas uskomaan niin tästä ketjusta löytääkin sitten jo aika tyhjentävästi todisteita ennakkoluulojen olemassaololle.

Huvittavaa.Mikä siinä oikein on niin vaikeaa ihmisten tajuta että kun mustal..romaneilla on ollut 500 vuotta aikaa sopeutua,integroitua ja kotoutua Suomeen eikä se ole onnistunut niin se ei voi olla pelkästään suomalaisten "ennakkoluulojen" syytä.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: rähmis on 03.05.2009, 15:38:18
Quote from: kmruuska on 03.05.2009, 15:16:12
No, jos ei tuota tutkimusta ollut halukas uskomaan niin tästä ketjusta löytääkin sitten jo aika tyhjentävästi todisteita ennakkoluulojen olemassaololle.

Jos jättää laskuista pois Mustalais-Taiston pihalta varastaman polkupyörän, mustalaisten kimppuuni yllyttämän koiran puremat takalistossa, kelsitakin, joka ratkesi mustalaisen tuikatessa hieman harhaan, sekä siskon miehen muutamia leikkausoperaatioita vaatineen puukotuksen, minulla on pääsääntöisesti pelkkää positiivista sanomista heikäläisistä.

Mosan ja Malmin seutu oli hyvin monikulttuurinen jo kauan ennen kun ensimmäinen somali laski jalkansa Suomen kamaralle. 
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Nikopol on 03.05.2009, 15:42:48
http://hommaforum.org/index.php/topic,6306.msg97473.html#msg97473 (http://hommaforum.org/index.php/topic,6306.msg97473.html#msg97473)

Viittaamani tutkimus/elämäkertateos.

Takuuvarmasti romaneilla ei ole ollut helppoa. En ihmettele pätkääkään että ovat syrjäytyneet joukoittain.

Tässä vain nähdään sopeutumisen mahdottomuus, ja tämä on sovellettavissa eräisiin muihinkin kulttuureihin. Kun ei sovi neliskanttinen palikka pyöreään muottiin, niin rikotaan koko lelu. Se on monikulttuurisuutta.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Maastamuuttaja on 03.05.2009, 15:53:24
Täsmentääkseni aikaisempaa lausuntoani "tiedosta" ja "luulosta" totean, että eihän meillä tietenkään voi olla eksakteja tietoja siitä, miten yksilöt käyttäytyvät tietyssä tilanteessa. Tilastot tarjoavat kuitenkin luotettavaa taustatietoa ihmiselle, joka miettii, siirtyäkö kadun toiselle puolelle vai ottaako riskin.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: JPU on 03.05.2009, 15:56:05
Quote from: Nikopol on 03.05.2009, 15:42:48
Tässä vain nähdään sopeutumisen mahdottomuus, ja tämä on sovellettavissa eräisiin muihinkin kulttuureihin. Kun ei sovi neliskanttinen palikka pyöreään muottiin, niin rikotaan koko lelu. Se on monikulttuurisuutta.

Juuri näin.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Kelpo Hääppönen on 03.05.2009, 15:59:56
Quote from: kmruuska on 03.05.2009, 15:16:12
No, jos ei tuota tutkimusta ollut halukas uskomaan niin tästä ketjusta löytääkin sitten jo aika tyhjentävästi todisteita ennakkoluulojen olemassaololle.

Löytyikö myös aika lailla omakohtaisia kokemuksia jolloin ei kai enää puhuta ennakkoluuloista? Joka tapauksessa päivänselvää on se, että meidän täytyy kilvoitella toistemme kanssa syiden löytämisessä kantaväestöstä eikä mistään muualta.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 16:01:39
Väitetään että ettemme tietäsi romaanikulttuurista, mutta moni asia on salamyhkäisyyden takana, joista ei haluta kertoa.

Tietenkin kaikkein tärkein asia on klaanit ja niiden toiminta.
Arvaukseni on että lisäännytään serkkujen välillä?
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Veli Karimies on 03.05.2009, 16:03:06
Niin juu ja tämähän siis johtuu kantaväestön rasismista eikä esimerkiksi ole mitenkään romaneiden itsensä syytä, että heihin suhtaudutaan ennakkoluuloisesti.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: skrabb on 03.05.2009, 16:10:07
Quote from: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 14:41:36
Takavuosina luin uutisen siitä kuinka eräs tunnettu romaanikirjailija oli tuomittu vakuutuspetoksesta.
Läntisellä Uudellamaalla oli vanhassa kansakoulussa "kulttuurikeskus", ja se sattuneista syistä paloi poroksi.
Löytääkö joku muuten tätä juttu jostain vai onko se sensuroitu jo pois?

Luulen että romaaniyrittäjä joutuu maksamaan jostain syystä korkeampi vakuutusmaksuja. Tutkijan olisi kannattanut kysyä vakuutusyhtiöstä mikä on heidän kokemuksensa romaaneista.

Tarkoittanet tätä:

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Kirjailija+Veija+Baltzar+tuomittiin+t%C3%B6rke%C3%A4st%C3%A4+petoksenyrityksest%C3%A4/HS20050122SI1YO0361p

HS - Kotimaa - 22.1.2005 - 2572 merkkiä - 1. painos

Kirjailija Veija Baltzar tuomittiin törkeästä petoksen yrityksestä

KIMMO NOROKORPI

Raaseporin käräjäoikeus tuomitsi perjantaina romanikirjailija Veija Baltzarin, 62, yhdeksän kuukauden ehdolliseen vankeuteen törkeän petoksen yrityksestä. Oikeus hylkäsi Baltzaria ja tämän tuttavamiestä vastaan tuhopoltosta nostetut syytteet. Baltzar on kiistänyt kaikki syytteet.


Oikeudenkäynti liittyi Balzarin pojan omistaman vanhan kansakoulun tulipaloon Karjaalla vuoden 2003 maaliskuussa. Asuinpinta-alaltaan yli 600 neliömetrin rakennuksessa toimi romanikulttuurille omistautunut kulttuuri- ja kurssikeskus. Romaanikirjailijana nimellä Veijo Baltzar tunnetuksi tullut Baltzar muutti talosta pari viikkoa ennen paloa. Rakennus tuhoutui maan tasalle.

Syyttäjän mukaan Baltzar yllytti tuttavansa sytyttämään palon. Syyttäjä esitti palon syttyneen voimakkaasta työmaalampusta, joka olisi sytyttänyt sen läheisyydessä olevan palonaran materiaalin. Kirjailijan tuttavamies myönsi sytyttäneensä tämän pyynnöstä taloon valot, mutta oikeuden mukaan näyttöä tahallisen tulipalon aiheuttamisesta ei ollut. Palonsyytutkimuksissa ei pystytty selvittämään varsinaista syttymissyytä.


Vaikka näyttö ei riittänyt tuomioon, oikeus katsoi että Baltzarilla oli vahva motiivi talon polttamiseen. Oikeuden mukaan kirjailijan tarkoituksena oli päästä eroon rakennuksesta, ja hän oli jo ostamassa uutta asuntoa Helsingistä. Baltzarin ja tämän pojan taloudellinen tilanne oli heikentymässä, ja taloa oli vaikea myydä. Kiinteistön ja sen irtaimiston vakuutusarvoa oli nostettu vain hieman ennen tulipaloa. Lisäksi erityisesti tunnearvopitoista omaisuutta oli viety kiinteistöstä hiljattain pois. Oikeus katsoi Baltzarin myös vaikeuttaneen palon syyn tutkintaa.

Kirjailija ja hänen poikansa laativat tapahtumasta vakuutusyhtiölleen yli miljoonan euron vahinkoilmoituksen. Baltzar vaati omistamastaan irtaimistosta lähes 450000 euron korvausta. Vakuutusyhtiön mukaan useiden esineiden arvoa oli liioiteltu huomattavasti ja palossa tuhoutuneeksi ilmoitettiin myös omaisuutta, jota ei löytynyt vain kahta kuukautta aiemmin vakuutusyhtiölle annetusta omaisuusluettelosta. Tuolloin hän ilmoitti vakuutetun irtaimistonsa arvoksi 240000 euroa. Lisäksi Baltzar vaati itselleen korvausta myös naisystävänsä omaisuudesta.

Baltzar selitti asiaa sillä, että hän oli sekoittanut eurot ja markat. Hän korjasi myöhemmin vahingon määräksi vajaat 160000 euroa. Oikeus katsoi, että kyse oli törkeästä petoksen yrityksestä.

Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Roope on 03.05.2009, 16:31:22
Quote from: kmruuska on 03.05.2009, 15:16:12
No, jos ei tuota tutkimusta ollut halukas uskomaan niin tästä ketjusta löytääkin sitten jo aika tyhjentävästi todisteita ennakkoluulojen olemassaololle.

Syrjimiseen johtavien ennakkokäsitysten (ennakkoluulojen jos niin haluat) olemassaolon osoittamiseen ei tarvita mitään tutkimuksia, nehän ovat itsestäänselvyys. On epäreilua, että huonosta maineesta joutuvat kärsimään myös syyttömät, mutta niin se vain elämässä on. Väittelijän ratkaisuksi esittämä "vuorovaikutuksen lisääminen" tuskin asiassa auttaa, kun jopa romanien omat yritykset pöyhiä kulttuurinsa ongelmia tuomitaan molemmilta puolilta rasismiksi ja/tai oman pesän likaamiseksi. Minä annan tukeni Rainer Frimanille ja Kiba Lumbergille, mutta sillä ei vielä pitkälle pötkitä.

Romanien yleinen arvostus ei tule nousemaan vielä pitkään aikaan. Siihen ei ole olemassa mitään oikotietä. Tarvittaisiin laajempi romanikeskiluokka, mutta tutkijat luulevat ratkaisun löytyvän uhriutumisesta, erityiskohtelusta ja pakkosuvaitsevaisuudesta.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Taustavaikuttaja on 03.05.2009, 16:37:22
Jaa. Romanikulttuuriin kuuluu olennaisesti se, ettei yhteisön sisäisistä asioista puhuta ulkopuolisille - ja sitten kitistään, kun ei tunneta heidän kulttuuriaan.

Uskon kyllä, että sillä tuikiharvinaisella rehellisellä romaniyrittäjällä on hankalaa, mutta syyt tähän ovat ehkä vähän yksinkertaisempia.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: gloaming on 03.05.2009, 17:24:00
http://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2009/04/tiedote-2009-04-27-09-57-01-219217

QuoteTutkimusaineisto muodostui seitsemän pohjanmaalaisen ja keskisuomalaisen yrittäjän kertomuksista... Haastatelluilla oli kokemuksia...

Mietitäänpä tutkimuksen metodologiaa. Väitöskirjatutkija siis haastatteli kokonaista seitsemää (7) henkilöä, jotka kertoivat kokemuksistaan, omista tulkinnoistaan. Ja nyt sitten joku alkaa a) yleistämään, b) tekemään johtopäätöksiä ja c) ehdottelemaan toimenpiteitä aineistosta, jossa n = seitsemän (7).

Voi herran pieksut.

edit:typo
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 17:27:18
Sieltä se Baltazar-tuomio löytyi! Kiitos vaivannäöstä!

Olisi mukava saada kmruuskan tulkinta asiasta!

Käsittääkseni juuri Baltazar on johtava romani-kirjailija.

Tuomio vaikutti lievältä. Sai käsityksen että kaikki oli etukäteen harkittua ja koulu oli sytytetty palaamaan, mutta tuhopoltosta ei saatu tuomiota.
Joutuiko vakuutusyhtiö muuten maksamaan korvauksia tuhoutuneesta rakennuksesta?
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Taustavaikuttaja on 03.05.2009, 17:32:28
Quote from: gloaming on 03.05.2009, 17:24:00
http://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2009/04/tiedote-2009-04-27-09-57-01-219217

QuoteTutkimusaineisto muodostui seitsemän pohjanmaalaisen ja keskisuomalaisen yrittäjän kertomuksista... Haastatelluilla oli kokemuksia...

Mietitäänpä tutkimuksen metodologiaa. Väitöskirjatutkija siis haastatteli kokonaista seitsemää (7) henkilöä, jotka kertoivat kokemuksistaan, omista tulkinnoistaan. Ja nyt sitten joku alkaa a) yleistämään, b) tekemään kohtopäätöksiä ja c) ehdottelemaan toimenpiteitä aineistoista, jossa n = seitsemän (7).

Voi herran pieksut.


Lähtökohtaisesti seitsemänkin romaniyrittäjän löytäminen on varmaan ollut kiven takana. Itse en ole ikinä edes nähnyt työtä tekevää romania.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Maastamuuttaja on 03.05.2009, 17:33:35
Muutama vuosikymmen sitten Suomen oikeinajatteleva älymystö vastaanotti Baltzarin esikoisteoksen yhtenä maailmankirjallisuuden merkkipaaluna. Nobelia ei kuitenkaan kuulunut. No, aikaahan on, toivotaan parasta. Aito mustalaiskirjallisuus tarvitsee esikuvia.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Eino P. Keravalta on 03.05.2009, 21:27:59
Viitaten aloittajan esille tuomaan artikkeliin, on kysyttävä ensinnäkin, onko puheenaolevaa ongelmaa olemassa ja jos on, mitä sille pitäisi tehdä ja kenen pitäisi tehdä.

Vai oli romani joutunut pyytämään lainaa toisesta pankista kun ensimmäinen oli kieltäytynyt? Tuotahan tapahtuu valkolaisille joka ikinen päivä tässä maassa. Ei ole tavatonta, että lainaa kysytään useammasta pankista.

Lisäksi olisi hyvä tietää, oliko lainaa vonganneella romanilla luottotiedot kunnossa, vaikka vakuuksia olikin? Pankki ei nimittäin välttämättä jaa lainaa pelkkien vakuuksien nojalla, myös luottotietojen pitää olla ohjeistuksen mukaan kunnossa. Ehkä romaniystävämme ei ottanut tätä huomioon?

Mistä muuten romani tietää, että häntä syrjitään? Jos romanilla on huono bisnesidea eikä pankki tai liikekumppani ota häntä tämän vuoksi tosissaan, ajatteleeko romanimme, että hänellä on huono bisnesidea? Ei tietenkään. Syy on toisten ihmisten: romani saattaa ajatella, että syy ei ollut hänen ideassaan vaan hänen mustalaisuudessaan. Valkoisilla ei ole samanlaista takaporttia paeta itsekriittisiä ajatuksia; hänen täytyy syyttää vain kelvotonta bisnesideaansa eikä nahkansa pigmenttiä jos suksi ei luista.

Eikä muuten liike-elämässä ole mitenkään poikkeuksellista tai vain värillisiin rajoittuvaa, että kysellään ennakkomaksuja tai näytekappaleita. Eiköhän liene yleinen käytäntö - varsinkin allalle pyrkivän uuden toimijan kohdalla; häntähän ei vielä tunneta. Kuten tuon tutkijankin mukaan: kun homma oli päässyt alkuun niin kaikki sujui eikä ennakkoluuloja enää ollut. No, näinhän se juttu menee rotuun katsomatta! Tätä ei vain kukkahattutäti ymmärrä. Hän luulee, että valkolaisille raha kasvaa puussa ja että sitä tarjotaan heti ja kaikkialla.

Mutta kuvitellaanpa hetken aikaa, että mainituissa tapauksissa olisi todella ollut kyse romanin syrjinnästä. Mitä sille pitäisi tehdä? Kenen pitäisi tehdä? Pitäisikö säätää laki, että jos romani pyytää pankilta lainaa, sitä on myönnettävä tai sitten pankki joutuu maksamaan sakot syrjinnästä? Pitäisikö sama laki säätää liike-elämään: jos kieltäydyt mustalaisen ehdottamasta liikekumppanuudesta, saat sakot syrjinnästä?

Onko ylipäänsä kyseessä asia, joka on valkolaisen syy? Jos raitis suomalainen meni -70-luvulla Ruotsiin, häntä saatettiin pitää alkoholistina. Oliko vika ruotsalaisissa? Ei. Vika oli niissä tuhansissa suomalaisissa, jotka ryyppäsivät ja remusivat Tukholman kaduilla, makailivat ojissa ja etsivät pimeää pulloa.

Tilastot osoittavat, että romanit ovat keskimääräistä merkittävästi useammin joko työttömiä tai eläkkeellä. Yrittäjiä he ovat myös harvoin. Valitettavasti arjen kokemus usean suomalaisen kohdalla on ollut se, että romanit pyrkivät varastamaan jotakin tai myyvät varastettua. Eivät kaikki, mutta aika moni valtaväestöön verrattuna. Siitähän tietenkin syntyy stereotypioita ja mielikuvia.

Jos siis romaneita sapetti se, ettei heihin luotettu, heidän vihansa ja turhautumiensa oikea kohde olisi ollut oma heimo ja väki; juuri nämähän ovat viimeisten 500 vuoden aikana luoneet romaneille sen maineen, mikä heillä on. Ei valkolainen silkkaa veemäisyyttään ole luottamatta romaniin. Hän on varovainen, koska hän on huomannut, että romaneiden kanssa kannattaa olla piirun verran varovaisempi kuin valtaväestön kanssa, koska romanit ovat omalla käytöksellään hänet ehdollistaneet siihen.

Jos siis romanit haluavat, että heihin suhtaudutaan kuten valtaväestöön, heidän on alettava elää ja käyttäytyä kuten valtaväestö. Asia on näin yksinkertainen. Ei ole olemassa mitään syrjimistä. On vain reaktio, joka heijastaa romaneiden omia kollektiivisia tapoja.

Psykologikin sanoo ihmiselle, jolla on ongelmia toisen ihmisen kanssa, että et voi muuttaa toista. Muutu ensin itse, niin toinenkin reagoi sinuun toisella tavalla.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Luotsi on 03.05.2009, 21:41:23
Quote from: Taustavaikuttaja on 03.05.2009, 17:32:28
Lähtökohtaisesti seitsemänkin romaniyrittäjän löytäminen on varmaan ollut kiven takana. Itse en ole ikinä edes nähnyt työtä tekevää romania.

Minä olen, yksi oli jopa jonkin aikaa työtoveri - yksi monien joukossa. Hän tosin oli näitä "valtavirtaistuneita" joita ensivilkaisulla ei välttämättä romaniksi tunnistanut. Itsekään en kyllä ole nähnyt että ns. perinnemustalaiset juuri töitä tekisivät, ellei autokauppojen hieromista sellaiseksi lueta (eräs jobbari yritti ostaa, en myynyt).
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 22:19:02
Quote from: kmruuska on 03.05.2009, 21:52:42
Quote from: Vasuri on 03.05.2009, 21:50:24
Samassa koulussa on useampikin romani opiskelemassa ammattiin. Ja ei, kyseessä ei ole Varkauden kääntäjäkoulu. Perinnepukuisia naisia, miehiä vähemmän näkynyt, tosin koulun luonteestakin voi johtua tämä.

Jos ne kaverit sitten törmäävät syrjintään myöhemmin työelämään siirtyessään, niin tämän keskustelun perusteella oma on vikansa. Mitäs syntyivät romaneiksi?

Koita yrittää jotain älykkäämpää!

Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Make M on 03.05.2009, 22:51:39
Romanit ovat luoneet itselleen - kantaväestön suosiollisella avustuksella - oman ekolokeronsa suomalaisessa yhteiskunnassa. Jotta tämä ekolokero säilyisi romanien kannalta toimivana, heidän on pidettävä kiinni "perinteistään" ja "kulttuuristaan". Jos romanit eläisivät ja käyttäytyisivät samoin pelisäännöin kuin kantaväestö, heihin ei enää kohdistuisi syrjintää eikä rasismia. He joutuisivat luopumaan lukuisista eduista, joista he syrjinnän ja rasismin "uhreina" pääsevät nauttimaan.

Jotkut romanit kuitenkin pyrkivät elämään kantaväestön pelisäännöillä, mutta helppoa se heille ei ole. Pieni määrä romaneja ei kykene muuttamaan vallitsevia käsityksiä romaneista epäluotettavina kauppakumppaneina ja vastuuntunnottomina yhteiskunnan jäseninä.

Myötätuntoni on täysin niiden hyvien romanien puolella, jotka yrittävät rehellisesti päästä pois ekolokerostaan.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: JPU on 04.05.2009, 10:28:17
Quote from: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 22:19:02
Quote from: kmruuska on 03.05.2009, 21:52:42
Quote from: Vasuri on 03.05.2009, 21:50:24
Samassa koulussa on useampikin romani opiskelemassa ammattiin. Ja ei, kyseessä ei ole Varkauden kääntäjäkoulu. Perinnepukuisia naisia, miehiä vähemmän näkynyt, tosin koulun luonteestakin voi johtua tämä.

Jos ne kaverit sitten törmäävät syrjintään myöhemmin työelämään siirtyessään, niin tämän keskustelun perusteella oma on vikansa. Mitäs syntyivät romaneiksi?


Koita yrittää jotain älykkäämpää!



Eipä tuon riidankylväjä kmruuskan juttuihin kannata paljon aikaa tuhlata.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: herranen on 04.05.2009, 13:20:59
Laitetaanpa tähänkin tämmöinen mielipidekirjoitus jonka kirjoittaja on kai Keskustan EU-vaalikampanjan tunnetuin kasvo ja kirjoitus liittyy läheisesti aiheeseen eli romanien kokemaan syrjintään, sen syihin ja ratkaisuihin:

Mustalaiset ovat meillä onneton kansansirpale, joka on säilyttänyt kansallisen erikoislaatunsa sulautumatta suomalaiseen ympäristöönsä. Hevoskauppiaina, ennustelijoina ja hyödyllistä työtä tekemättöminä kiertolaisina he rauhan aikana viettävät vuotensa. He olivat muutamin seuduin kiusallinen maanvaiva, sallittu vain sen vuoksi, että vaiva näytti välttämättömältä. Mutta oli alueita, joissa mustalaisilla ei ollut tosiasiallista liikkumisoikeutta, kansan voimakas asennoituminen heitä vastaan esti heidän pesiytymisensä näille seuduille. Totuuden nimessä on kuitenkin sanottava, että mustalaisten joukossa on ollut kunnollistakin väkeä, perheitä, jotka ovat sijoittuneet omalle tilalleen maata viljelemään, käsityöläisiä, jotka ovat saaneet kiinteän kotipaikan, jne. Mutta se yleiskäsitys, mikä meillä on mustalaisista, levoton, yhteiskunnalle hyödytön kiertolaisryhmä, pitää kyllä poikkeuksista huolimatta kutinsa.

Työhön, työhön, sanoi Lapatossu! (https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/8226/TMP.objres.3359.html?sequence=1)
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: ttw on 04.05.2009, 13:42:58
Mustalaiset on sellainen ryhmä myös mitä on satoja vuosia yritetty ymmärtää, sopeuttaa ja kotouttaa. Koskaan noissa uutisissa ei mainita sitä, että kantaväestön ennakkoluulot perustuu kokemuksiin. 99% pilaa loppujen maineen. Mikään ei tule muuttumaan koska heidän oma kulttuuri ei salli, että voisi olla yhteiskuntaan sopeutuneita mustalaisia. Nämä harvat työssäkäyvät ja sopeutuneet ei kuulu mustalaisiin enää. Mediassa aina joskus haastateellaan näitä kulttuurinsa ja heimonsa karkoittamia romanitaustaisia. Osahan on kritisoinutkin tätä heimokulttuuriansa. Toivottavsti tulevaisuudessa näitä irtautuneita tulee lisää.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: mikkoellila on 04.05.2009, 14:13:31

Miksi Suomeen on tullut viime aikoina mustalaisia Romaniasta? (http://uusiviesti.blogspot.com/2008/08/mustalaisista-taas.html)

QuoteJärjestäytyneeseen rikollisuuteen kuuluvat ammattikerjäläiset harrastavat lastensa tahallista nälkiinnyttämistä, huumaamista ja vammauttamista saadakseen lapset näyttämään mahdollisimman säälittäviltä ja kärsiviltä, saadakseen enemmän rahaa hyväuskoisilta hölmöiltä.

Usein nämä lapset eivät tietenkään ole edes kerjäläisten omia lapsia, vaan heidän kidnappaamiaan toisten ihmisten lapsia. Eihän yleensä edes itäeurooppalainen kerjäläinen nälkiinnyttäisi ja vammauttaisi tahallaan omaa lastaan. Nämä mustalaiset varastavat lapsia päiväkotien pihoilta, leikkipuistoista jne. ja käyttävät näitä kaapattuja, huumattuja, nälkiinnytettyjä ja usein jopa veitsellä tehdyillä leikkauksilla rampautettuja lapsia nukkemaisena rekvisiittana huijatakseen tyhmiä ja tietämättömiä sinisilmäisiä idiootteja.

Kun annatte rahaa kerjäläisille, tuette tällaista todella törkeää järjestäytynyttä rikollisuutta.

Jokainen, joka antaa rahaa kerjäläisille, ylläpitää kidnappauksia ym. ihmiskauppaa ja ihmissalakuljetusta harrastavia kansainvälisiä mafiaorganisaatioita.

Tajutkaa tämä.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Kami on 04.05.2009, 14:16:10
Quote from: ttw on 04.05.2009, 13:42:58
Mustalaiset on sellainen ryhmä myös mitä on satoja vuosia yritetty ymmärtää, sopeuttaa ja kotouttaa. Koskaan noissa uutisissa ei mainita sitä, että kantaväestön ennakkoluulot perustuu kokemuksiin. 99% pilaa loppujen maineen. Mikään ei tule muuttumaan koska heidän oma kulttuuri ei salli, että voisi olla yhteiskuntaan sopeutuneita mustalaisia. Nämä harvat työssäkäyvät ja sopeutuneet ei kuulu mustalaisiin enää. Mediassa aina joskus haastateellaan näitä kulttuurinsa ja heimonsa karkoittamia romanitaustaisia. Osahan on kritisoinutkin tätä heimokulttuuriansa. Toivottavsti tulevaisuudessa näitä irtautuneita tulee lisää.

No en nyt menisi kyllä vuosisadoista puhumaan, kun termit kotoutus ja sopeutus on luultavasti viime vuosikymmeniltä. Ihan urpoa sakkia siellä toki edelleen on, mutta myös moiseen hyvin kyllästyneitä ja sopeutuneita tyyppejä jotka tekevät kokoajan arvokasta ja esimerkillistä työtä ja kykenevät itsekritiikkiin. Heidän määränsä lisääntyy kokoajan, minun ikäluokasta tunnen muutaman, siinä missä vanhempieni ikäluokasta en yhtäkään. Heidän etunaan on selkeästi suomalainen identiteetti ja vuosisatojen kuluessa tapahtunut juurtuminen. Tiedän toki myös niitä ääliöitä jotka haikailevat menneitä, mutta minun nähdäkseni romanit elävät murroskautta nyt vahvemmin kuin ikinä.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: mikkoellila on 04.05.2009, 14:17:10
Kadulla kerjäävistä mustalaisista (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2008/07/harhaanjohtavaa-puhetta-kerjlisist.html)

QuoteKaikki kerjääminen on häiritsevää. Ei ole olemassa ei-häiritsevää kerjäämistä. Jokainen suomalainen on lapsesta asti tai viimeistään teini-iässä ärsyyntynyt kadulla lanttia pummaaviin puliukkoihin. Vastaantulijoita repliikillä "onx shulla heittää pari euroo" puhuttelevien pultsarien lisäksi Suomessa on nykyään jalkakäytävällä TUNTIKAUSIEN AJAN YHTÄMITTAA ISTUVIA romanialaisia mustalaisia, jotka pitävät jalkakäytävällä pysyvästi KAHVIKUPPIA rahakippona systemaattista, kokopäivätoimista kerjäämistä varten. Lisäksi nämä kerjäläiset käyttävät rekvisiittana feikkikainalosauvoja ja huumausaineilla apaattisiksi tehtyjä likaisia ja sairaan näköisiä lapsia. Kaikki nämä romanialaiset kerjäläiset pitäisi pidättää, laittaa oikeuden eteen, tuomita lain mukaisiin rangaistuksiin (häiritsevän kerjäämisen lisäksi lapsiin kohdistuvasta väkivallasta) ja karkoittaa maasta.


QuoteMinun on hieman hankala uskoa, että satoja tai tuhansia romanialaisia mustalaisia yhtäkkiä tulee samalla kertaa Suomeen ilman mitään ihmissalakuljetusta tms. järjestäytynyttä rikollisuutta.


Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: JPU on 04.05.2009, 14:21:30
Quote from: Kami on 04.05.2009, 14:16:10
Quote from: ttw on 04.05.2009, 13:42:58
Mustalaiset on sellainen ryhmä myös mitä on satoja vuosia yritetty ymmärtää, sopeuttaa ja kotouttaa. Koskaan noissa uutisissa ei mainita sitä, että kantaväestön ennakkoluulot perustuu kokemuksiin. 99% pilaa loppujen maineen. Mikään ei tule muuttumaan koska heidän oma kulttuuri ei salli, että voisi olla yhteiskuntaan sopeutuneita mustalaisia. Nämä harvat työssäkäyvät ja sopeutuneet ei kuulu mustalaisiin enää. Mediassa aina joskus haastateellaan näitä kulttuurinsa ja heimonsa karkoittamia romanitaustaisia. Osahan on kritisoinutkin tätä heimokulttuuriansa. Toivottavsti tulevaisuudessa näitä irtautuneita tulee lisää.

No en nyt menisi kyllä vuosisadoista puhumaan, kun termit kotoutus ja sopeutus on luultavasti viime vuosikymmeniltä. Ihan urpoa sakkia siellä toki edelleen on, mutta myös moiseen hyvin kyllästyneitä ja sopeutuneita tyyppejä jotka tekevät kokoajan arvokasta ja esimerkillistä työtä ja kykenevät itsekritiikkiin. Heidän määränsä lisääntyy kokoajan, minun ikäluokasta tunnen muutaman, siinä missä vanhempieni ikäluokasta en yhtäkään. Heidän etunaan on selkeästi suomalainen identiteetti ja vuosisatojen kuluessa tapahtunut juurtuminen. Tunnen toki myös niitä ääliöitä jotka haikailevat menneitä, mutta minun nähdäkseni romanit elävät murroskautta nyt vahvemmin kuin ikinä.

Kyllähän se juuri noin menee,riippumatta termeistä, tuo mustalaisten sopeuttamisen historia.Kaikki mahdolliset keinot näyttää olevan käytetyn eikä mainittavia tuloksia ole edelleenkään näkyvissä paria yksittäistapausta lukuunottamatta.Jos ei halua sopeutua niin ei sopeudu edes pakolla.Tämän uskoisin pätevän kaikkiin ihmisiin.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: SSampsa on 04.05.2009, 15:04:26
On hyvä muistaa, että mustalaisista ei pidetä muuallakaan Euroopassa. Onko siis koko Eurooppa kollektiivisesti rasistinen ja ainoa syypää mustalaisten "syrjimiseen"? Minulta ei heru pätkääkään sympatiaa moisen kansanryhmän suuntaan.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: ttw on 04.05.2009, 16:15:16
Niin siis nykyinen kotoutustermi ja menetelmät on uusia, mutta historiassa on samaa asiaa yritetty oman aikansa menetelmillä. Samaa huttua eri paketissa. Ei varmaan ole helppoa ollut aikanaan, mutta aiheesta silloinkin vieroksuttiin. Ovathan he saaneet jäädä tänne asumaankin joten suvaittu on.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Pirjo on 04.05.2009, 16:22:16
En ihmettele etteivät romanit viitsi ruveta perustamaan yrityksiä vaikka innovaatioita olisi kuinka paljon. Suomalainenhan ei romanilta kuitenkaan mitään uskalla ostaa joten miksi vaivautua? montakohan nokiaa, microsoftia tai ikeaa onkaan suomesta menetetty kun ulkomaalaisille yrittäjille ei anneta mahdollisuuksia.
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: far angst on 04.05.2009, 16:41:43
Quote from: Pirjo on 04.05.2009, 16:22:16
En ihmettele etteivät romanit viitsi ruveta perustamaan yrityksiä vaikka innovaatioita olisi kuinka paljon. Suomalainenhan ei romanilta kuitenkaan mitään uskalla ostaa joten miksi vaivautua? montakohan nokiaa, microsoftia tai ikeaa onkaan suomesta menetetty kun ulkomaalaisille yrittäjille ei anneta mahdollisuuksia.

Suomi ei tietenkään ole menettänyt Nokiaa (Nokia on Suomessa!), mutta varppina on  menettänyt kaikki ne Microsoftit ja/tai Ikeat, jotka romanit ovat muualle maailmaan innovoineet siksi, ettei Suomessa "anneta mahdollisuuksia".  Ole ystävällinen ja listaa malliksi vaikkapa nyt vaikka vain kymmenkuntakin sellaista yritystä, jotka Suomelta ovat tälläviisiin poieskäsin tykkänänsäkäsin. 

Sadat Suomessa toimivat ja mamuvetoiset kioskit ja pizzeriat aivät tietenkään kelpaa tähän vastaukseksi, koska ne toimivat jo Suomessa, vaikka niille ei ole annettukaan mahdollisuuksia toimia Suomessa.

Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: ttw on 04.05.2009, 16:45:51
Ei saa ruokkia pirjoa!!!!

Pirjon trollauksen taso on mennyt todella alas. Joskus sentään oli yritystä ja nauratti ainakin jos ei muuta  :-\
Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: mikkoellila on 04.05.2009, 17:29:44

Romanian pickpocket gangs are building palaces back home with child slave labour (http://www.dailymail.co.uk/news/article-510100/Revealed-How-Romanian-pickpocket-gangs-building-palaces-home-child-slave-labour.html)

QuoteFagin-style criminal gangs from Romania are making vast amounts of money from trafficking children into Britain to work as pickpockets and beggars, it is revealed today.

The money amassed by the gangs is being funnelled back to Romania, often to build lavish homes for the gang members, the Daily Mail has discovered.

Villages where once horses and carts were the only form of transport are being transformed into places with expensive cars and glitzy mansions.


QuoteThe journey from Romania to Britain has become one of the most lucrative moves for those leaving Eastern Europe.

Many of those making the 1,500-mile trip are Romany gypsies who have embarked on a life of crime in the UK.

The revelation comes as police staged a dramatic series of dawn raids yesterday in a campaign to stamp out the trafficking of Romanian slave children smuggled into Britain.

Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: mikkoellila on 04.05.2009, 19:33:36

Tiedostava tutkimus (http://arilaakso.blogspot.com/2009/05/tiedostava-tutkimus.html)

QuoteMaakuntalehti Keskipohjanmaa julkaisi STT:n välittämän uutisen ma 4.5.2009 sivulla 5, jossa kerrottiin uudesta tiedostavasta tutkumuksesta, missä oli todettu, että romaniyrittäjät törmäävät ammatissaan rujoihin ennakkoluuloihin. Kertooko tutkimuksen sangen yllättävä loppupäätelmä enemmän tiedostavasta ajastamme kuin todellisista ongelmista? Mitä ilmeisimmin jonkin yliopiston uumenissa veronmaksajan rahoilla tehdyn tutkimuksen oli tehnyt tutkija Ritva Anttonen. Tällaisia tiedostavia tutkimuksia suolletaan maailmalle nykyisin yhä tiuhempaan tahtiin. Yksi syy lienee sekin, että "oikeita alueita" ja varsinkin oikeisiin loppupäätelmiin päätyviin tutkimuksiin on keskimääräistä helpompaa saada rahoitusta ja tutkijalle se on varmaankin varmin tapa turvata urakehitys. Voisin kuvitella, että urakehitys tyssäisi nopeammin kuin se ehtisi alkaakaan, jos tutkija päätyisi esimerkiksi romanien syrjintää käsittelevässä tutkimuksessaan päätelmään, että ne seikat joita ennakkoluuloiksi mainitaan, niiden korjaamiseen ovat avainasemassa romanit itse, eikä suinkaan ympäröivä yhteiskunta. Sellainen lopputulos johtaisi armotta määrärahojen takaisin perimiseen ja tuomioon.

Johtuvatko sitten romanien syrjintäkokemukset siis ennakkoluuloista vai jostakin muusta?
Me kaikki kaduntallaajat tiedämme, etteivät kaikki romanit ole rikollisia. Yhtä kaikki me tiedämme, että rikollisuus romanien keskuudessa on suurempaa kuin valtaväestön keskuudessa. Tämä näppituntuma on meillä kaikilla vähemmän tiedostavilla ihmisillä ja väittäisin, että se on syvällä sisimmässä myös tiedostavilla ihmisilläkin, he vain pakenevat näiden akateemisten tutkimusten taakse, osin aiemmin mainituista syistä johtuen. Palataan aiheeseen jota käsittelin jo blogikirjoituksessani Syrjintää vai realismia elokuussa 2007.
Rikosseuraamusvirasto (Rise) perusti vuonna 2002 romaniasioiden yhteistyöryhmän selvittelemään romanien tilannetta vankilamaailmassa. Tuolloin (vuonna 2002) maassamme oli yhteensä 3441 vankia kärimässä tuomioitaan vankiloissa. Näistä yli 300 ulkomaan kansalaista ja n. 120-140 romanivankia. Maassamme asui vuonna2002 n. 10.000 romania. Siispä; meillä oli samana vuonna yksi vanki 1700 kansalaista kohti ja yksi romanivanki n.77 Suomen romania kohti. Faktaa siis on, että romanit valtaväestöön verrattuna ovat yliedustettuina maamme vankiloissa n. 22 kertaisesti! Tuo tutkimus kertoo sen, minkä me kaikki olemme kautta aikain maalaisjärjellä tienneet ja päätelleet. Talonpoikaisjärjellä ei vain nyky-yhteiskunnassa enää ole sijaa. Sen puuttumisesta myös hyvin monet aikamme ongelmat myös johtuvat. Sen käyttäminen saattaa johtaa jopa tuomioon monellakin elämänalueella.

Ikävät tutkimustuloksethan etnisyyteen liittyen selitetään yleensä syrjintäkokemuksista johtuvina tilastopiikkeinä. Vika siis löytyy nurjista asenteista ja yhteiskunnasta. Väestön uudelleenkoulutushan on käynnistynyt, sitä palvelevat myös nämä akateemiset tutkimustulokset.
Väärinajattelu täytyy kitkeä pois. Romaniväestön yhteiskuntaan sopeuttamisprojekteista löytyy ensimmäisiä merkintöjä historian hämäristä eli vuodelta 1907. Hitaasti siis laiva kääntyy, mutta nykyisin onneksi on löytynyt karille karahtaneen laivan vika, ei laivasta itsestään vaan merestä jossa laiva seilaa. Meri täytyy muuttaa. Se täytyy olla kaikille selvä, että kaikki kaunis ja hyvä mitä romanikulttuurissa eittämättä on, se kumpuaa kulttuurista itsestään, vastaavasti taas kaikki negatiiviset piirteet johtuvat rasismista, Ari Laaksosta ja muusta syrjinnästä. Se on kuitenkin muistettava, että liike-elämässä ei ole varaa liian positiiviseen ennakkoajatteluun, siellä se terve talonpoikaisjärki usein pelastaa turhilta tappioilta, jos tappioiksi ei kirjata syrjintäsyytteitä! En väitä, etteikö voida tai pidä korjata niiden rehellisten romanien asemaa, jotka liike- tai työelämässä toimivat, mutta se ei onnistu tosiasioita sivuuttamalla. Romanien itsensä piireistä tulleet lausunnot peiliin katsomisesta ovat johtaneet tappouhkauksiin. Sopeuttamisprojekteihin voidaan kataa loputtomiin rahaa ilman mainittavaa tulosta. Pahoin pelkään ettei todellisia ja pysyviä tuloksia edes haluta, koska tällasista tutkimuksista ja projekteista on tullut muun monikulttuurisuuden ohella itse itseään pyörittävää bisnestä- veronmaksajan rahoilla. Ja mitä tiedostamista jäisi enää suvaitsevaisille?

Heiluttaako siis häntä koiraa vai päinvastoin? Päätelkööt jokainen itse omassa tykönään. Onko kyse siis ennakkoluuloista vai terveestä järjestä? Romanimiesten toiseksi yleisin ammatinimike hevosmiehen jälkeen lienee ainakin oman tuntemukseni mukaan liikemies. Naiset vastaavasti ovat yleisimmin käsityöläisiä. Mielenkiintoista, mutta yhteiskunnallisesti tuskin yhtä palkitsevaa kuin tiedostava tutkiminen olisi myös selvittää, tukevatko verottajan tiedostot romanien yrittäjähenkisyyttä?

Lähettänyt Ari Laakso


Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: Pohjolan puolesta on 05.05.2009, 14:47:16

Tuossa on Serbian romaneista tehty tutkimus. IQ on keskimäärin 70!

General mental ability in South Asians: Data from three Roma (Gypsy) communities in Serbia (2006)
J. Philippe Rushton, Jelena ?vorovi?b and Trudy Ann Bonsa

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W4M-4M4TNS7-1&_user=10&_coverDate=02%2F28%2F2007&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=browse&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=ed97a71bcc31d57e70b47042982124a6



Title: Vs: 2009-05-03 HS: Romaniyrittäjät törmäävät ennakkoluuloihin
Post by: mikkoellila on 06.05.2009, 19:54:03
Quote from: Pohjolan puolesta on 05.05.2009, 14:47:16

Tuossa on Serbian romaneista tehty tutkimus. IQ on keskimäärin 70!


Johtunee paljolti sisäsiittoisuuden aiheuttamasta degeneroitumisesta. Mustalaisethan yleensä tekevät lapsia vain toisten mustalaisten kanssa. Koska mustalaisia on kullakin alueella vähän, geenipooli on liian suppea väestön lisääntymisomavaraisuuden kannalta. Seurauksena on runsas määrä mm. serkkujen keskinäisiä avioliittoja ja niistä syntyneitä lapsia. Tämä sukurutsa aiheuttaa geneettisiä vikoja, kuten kehitysvammaisuutta.

Geeniperimän rappeutuminen sisäsiittoisuuden vuoksi on aiheuttanut myös Suomen mustalaisilla mm. viiksienkasvua naisilla ja jopa nuorilla tytöillä. Olen usein nähnyt murrosikäisillä mustalaistytöillä vahvaa mustaa viiksisänkeä nenän ja ylähuulen välissä. Tässä on kyseessä todella paha Entartung.