Hallitus kertoi elokuun lopussa sopineensa Venäjän kanssa kiistan radiotaajuuksista, joka on haitannut neljännen sukupolven matkaviestin- ja laajakaistaverkkojen rakentamista Suomessa.
Asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru (sd.) hehkutti sopimusta suureksi työvoitoksi. Kiurun mukaan uudet 4G-verkot voidaan rakentaa huomattavasti suunniteltua aikaisemmin.
Ei muuta kuin hihat heilumaan.
Hallitus ei kuitenkaan kertonut tiedotteessaan, että Suomi teki merkittäviä myönnytyksiä itärajalla. Niiden vuoksi 4G-verkot eivät toimi samalla tavalla koko maassa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/salattu+kartta+hallitus+antoi+venajalle+sadan+kilometrin+etupiirin+itarajalle/a725662
Lähennelläänköhän taas kerran maanpetoksen tunnusmerkkejä. Venäjälle annetaan valta rajoittaa Suomen radioliikennettä. Minusta tuo on suorassa ristiriidassa perustuslain 1. pykälän ja rikoslain 12. luvun, 1. pykälän, 3. alamomentin kanssa.
Kansainvälistä taajuuskoordinointia on tehty aina ja tehdään jatkossakin, muuten mikään radioliikenne ei olisi mahdollista. Kuten uutisesta näkyy, koordinointi läntisten sivistysmaiden kanssa on helpompaa kuin itäisten ja sivistymättömien.
Esimerkiksi radioamatöörimääräyksissä on ollut tiettyjä itärajan alueita koskevia rajoituksia niin kauan kuin minä muistan (s.o. yli 20 vuotta), ja aiemmin rajoituksia oli myös Pohjanmaalla erään tietyn Ruotsin puolella olleen yleisradioaseman vuoksi.
Tällä hetkellä voimassa olevissa RA-määräyksissä muun muassa taajuusalueen 50 - 52 MHz käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty osassa Tohmajärven kuntaa (entisessä Värtsilässä), ja 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.
Eikös Suomi kuulu johonkin Eurooppaliigaan vaimikäsenytoli. Luulisi kiinnostavat Brysselin herroja jos ulkovalta rajoittaa vapaata jotain EUn alueella.
Luonnollisestikaan ryssien kanssa neuvotellessa mitään ei saada vastapainoksi. Koskaan. Paitsi halveksuntaa.
Ei muuta kuin omat masiinat häiritsemään vasilin tutkia. Vittuako ne muutenkaan Suomen ilmatilaa keilaavat.
Suomi antaa näköjään aina periksi Venäjälle. Nyhveröt...
QuoteTällä hetkellä voimassa olevissa RA-määräyksissä muun muassa taajuusalueen 50 - 52 MHz käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty osassa Tohmajärven kuntaa (entisessä Värtsilässä), ja 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.
Tarkoittaako tämä sitä, että kun vieraan vallan joukot ovat vallanneet Lieksan sosiaalitoimiston, kaikki baarit ja aseman, niin lieksalaiset radioamatöörit eivät voi lähettää avunpyyntöä esim. Austraaliaan.
Quote from: dothefake on 21.11.2011, 15:01:22
Quote-- 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.
Tarkoittaako tämä sitä, että kun vieraan vallan joukot ovat vallanneet Lieksan sosiaalitoimiston, kaikki baarit ja aseman, niin lieksalaiset radioamatöörit eivät voi lähettää avunpyyntöä esim. Austraaliaan.
Kuten hyvin tiedät, 70 MHz taajuusalueella on fysikaalillisesti mahdotonta muodostaa yhteys Lieksasta Austraaliaan. Rajoitus koskee vain kyseistä "bandia".
Voimassa olevat radioamatöörimääräykset täällä: http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf (http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf)
Taajuusalueista ja käyttörajoituksista erityisesti liitteessä 1 sivuilla 10 - 11. Siellä on muun muassa tarkoittamani kuntaluettelo.
Quote from: Topi Junkkari on 21.11.2011, 15:16:30
Quote from: dothefake on 21.11.2011, 15:01:22
Quote-- 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.
Tarkoittaako tämä sitä, että kun vieraan vallan joukot ovat vallanneet Lieksan sosiaalitoimiston, kaikki baarit ja aseman, niin lieksalaiset radioamatöörit eivät voi lähettää avunpyyntöä esim. Austraaliaan.
Kuten hyvin tiedät, 70 MHz taajuusalueella on fysikaalillisesti mahdotonta muodostaa yhteys Lieksasta Austraaliaan. Rajoitus koskee vain kyseistä "bandia".
Voimassa olevat radioamatöörimääräykset täällä: http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf (http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf)
Taajuusalueista ja käyttörajoituksista erityisesti liitteessä 1 sivuilla 10 - 11. Siellä on muun muassa tarkoittamani kuntaluettelo.
Sen enempää näistä taajuuksista ja niiden ominaisuuksista opiskeluaikojen jäljiltä muistamatta mutta eikös tuollakin taajuudella ole mahdollisuus "Skip" ilmiöön?
Meinaan vaan että on tullut katsottua Suomen televisiota sekä eteläisellä Itämerellä että itäisellä Välimerellä ja aikoinaan NMT:lläkin hetki roikuttu Suomen verkossa Bornholmin kantturoilla.
Quote from: CaptainNuiva on 21.11.2011, 15:45:04
Sen enempää näistä taajuuksista ja niiden ominaisuuksista opiskeluaikojen jäljiltä muistamatta mutta eikös tuollakin taajuudella ole mahdollisuus "Skip" ilmiöön?
Meinaan vaan että on tullut katsottua Suomen televisiota sekä eteläisellä Itämerellä että itäisellä Välimerellä ja aikoinaan NMT:lläkin hetki roikuttu Suomen verkossa Bornholmin kantturoilla.
Mahdollisuus tietysti on, mutta "monen hypyn" eteneminen Austraaliaan asti 70 MHz:llä on käytännössä mahdotonta. Suoraa yhteyttä Austraaliaan on mahdollista pitää vain alle 30 MHz:n taajuuksilla. Kokemuksesi Suomen television katselusta on varmasti toistunut useamman kerran - tuo NMT-tapaus puolestaan on ollut todella harvinainen poikkeus. Nyrkkisääntönähän on se, että mitä suurempi taajuus (lyhyempi aallonpituus), sitä lyhyempi yhteysväli.
Olen ollut ainakin viimeisen vuosikymmenen ajan todella laiska radioamatööri, mutta suosikkitaajuusalueeni on 50 MHz, kuusi metriä, "the magic band".
73 de Topi OH2LRH
Keskustelu jatkuu Lapin Kansassa.
Päivitetty 22.11.2011 07:54, julkaistu 21.11.2011 22:26
Itärajalle salainen 4G-verkon rajoitusvyöhyke
http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194706645793/artikkeli/itarajalle+salainen+4g-verkon+rajoitusvyohyke.html
"– Kyllä Lisman puhelinongelmat ovat pikkujuttuja tähän verraten. Sallaan ja itärajan pintaan ei voi rakentaa ilman venäläisten lupaa tehokasta puhelinverkkoa lainkaan. Tämähän on kuin Neuvostoliiton pahimpaan aikaan.
– Silloinhan ei sallittu edes autojen valoja valaisemaan naapurin pimeyttä, puhisee Sallan kunnanjohtaja Kari Väyrynen.
Myös Karjalan Kuvalehden päätoimittaja Veikko Saksi kommentoi.
QuoteSuomen hallitus laajentaa Venäjän etupiiriä
21.11.2011
- Hallituksen 4G-verkkorajalahjoitus on pelottava
- Talouselämä: etupiirijako
- Hallitus antautunut Venäjän edessä
- Sama ilmiö kuin kiinteistöostoissa
- Venäjä pitää hallussaan 45 000 km2 ja hamuaa lisää
Hallituksen 4G-verkkorajalahjoitus on pelottava
http://karjala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89171-suomen-hallitus-laajentaa-venajan-etupiiria
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 11:01:25
80-luvulla solmittu sopimus
Ruuska ei väsy ruuskaisemaan. :facepalm:
Quote from: desperaato on 22.11.2011, 11:39:58
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 11:01:25
80-luvulla solmittu sopimus
Ruuska ei väsy ruuskaisemaan. :facepalm:
Seuraavaksi joku varmaan vetoaa vuonna 1948 solmittuun sopimukseen, joka kielsi veljeilyn Saksan ja sen liittolaisten kanssa.
Valtio voi yksipuolisesti irtisanoutua mistä sopimuksesta tahansa. Valtio voi vaikka säätää lain tätä varten, jos lystää.
Venäjäkin touhuaa kaikkea kivaa aina silloin tällöin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell#Ven.C3.A4j.C3.A4), ihan koska voivat.
Laitanpa tähän vielä lainauksen Viestintäviraston tiedotteesta 29.8.2011, jossa kerrottiin 800 MHz:n taajuusaluetta koskevan sopimuksen solmimisesta Venäjän kanssa:
QuoteUuden taajuussopimuksen ansiosta täysin kattavan matkaviestinverkon rakentaminen 800 MHz:n taajuusalueella on mahdollista 55 kilometrin päähän Venäjän rajasta. Parhaimmassa tapauksessa tukiasema voidaan rakentaa 12 kilometrin etäisyydelle rajasta ja verkon asiakkaat pystyvät käyttämään päätelaitetta neljän kilometrin etäisyydellä rajasta.
http://www.ficora.fi/index/viestintavirasto/lehdistotiedotteet/2011/P_42.html (http://www.ficora.fi/index/viestintavirasto/lehdistotiedotteet/2011/P_42.html)
Sallan kunnanjohtajalta sun muilta tuntuu joskus unohtuvan, että matkaviestintä on bisnestä. Valtion virastotoimintaa sen konkreettinen järjestäminen ei ole ollut enää NMT-aikakauden jälkeen. Uuden sukupolven matkaviestinverkkoja rakennetaan sinne, missä ne ovat taloudellisesti kannattavia. Ei edes 3G kata koko Suomea, ja on epärealistista olettaa, että 4G-yhteydetkään ulottuisivat jokaiselle selkoselle.
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 11:01:25
Heh, oikeastihan se oli Venäjä joka teki myönnytyksen asiassa. Suomella ja Venäjällä on nimittäin 80-luvulla solmittu sopimus jonka mukaan Suomi pitäytyy käyttämästä 800 Mhz verkkoa koko maassa koska Venäjä käyttää sitä sotilasnavigointiin. Nyt Suomi sai neuvoteltua sopimuksen uusiksi ja tuosta rajoituksesta jäi vain pieni kaistale itärajalle. Tietysti jos on sitä mieltä ettei sopimuksista ja sitoumuksista tarvitse välittää, niin sitten asia voi näyttäytyä erilaisena.
Venäjä myös sitoutui vähentämään taajuuden käyttöä jatkossa jotta siirtymäkauden jälkeen rajoitus poistuu. Varmasti Venäjälläkin halutaan LTE-verkot käyttöön lähitulevaisuudessa, ja ne saadaan heti "etupiirilläkin" käyttöön, rajoitus vaan pakottaa operaattorit käyttämään korkeampia taajuuksia joilla tämä 4G tekniikka myös toimii. Eri asia onko se sitten taloudellisesti operaattoreille kannattavaa muutenkaan paljoa rajan tuntumaan panostaa.
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 12:17:54
Viis siitä että yksikään 800Mhz verkko ei olisi toiminut kunnolla Venäjän liikennöinnin takia ja että Suomen datapaketit olisivat vaarantaneet Venäjän lentoliikenteen.
Ei lentoliikennettä vaan ilmasodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2011, 12:24:34
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 12:17:54
Viis siitä että yksikään 800Mhz verkko ei olisi toiminut kunnolla Venäjän liikennöinnin takia ja että Suomen datapaketit olisivat vaarantaneet Venäjän lentoliikenteen.
Ei lentoliikennettä vaan ilmarauhansodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.
Korjasin tekstiäsi vastaamaan todellisuutta.
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 12:27:21
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2011, 12:24:34
Ei lentoliikennettä vaan ilmasodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.
Niin tietysti. Unohdin että Venäjän sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä". Huoh.
Pointtini tuli näköjään selväksi, eli 800 MHz taajuusalue ei Venäjällä(kään) ole siviili-ilmailun eikä sitä palvelevan lennonvarmistusinfrastruktuurin käytössä.
Olen maininnut tämän ennenkin, mutta minun RUK:n todistuksessani on arvosana muun muassa
ilmasotaopissa. Lentoliikenne ei kuulunut kurssimme oppiaineiden joukkoon.
Quote from: Marko Parkkola on 22.11.2011, 12:28:03
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2011, 12:24:34
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 12:17:54
Viis siitä että yksikään 800Mhz verkko ei olisi toiminut kunnolla Venäjän liikennöinnin takia ja että Suomen datapaketit olisivat vaarantaneet Venäjän lentoliikenteen.
Ei lentoliikennettä vaan ilmarauhansodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.
Korjasin tekstiäsi vastaamaan todellisuutta.
Just meinasin ihan saman korjauksen ehdottaa tehtäväksi ;D mutta ehdit ensin. Rauhanpa tietenkin, idässä sotakin on aina ollut ja on rauhaa ja aseet vastaavasti rauhan aseita.
^ Erittäin hyvä ajatus. Niinhän r*ssäkin on aina toiminut, viis välittäen meistä ja tekee niin edelleen.
Lisätty jälkikäteen tähti kirjaimen tilalle, ettei vain kenenkään v-nappisormea ala syyhyttämään.
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 12:40:32
Oletko sinäkin sitä mieltä että taajuuksien käytöstä sopimisen sijaan Suomen olisi vain pitänyt toimia yksipuolisesti ja viis veisata venäläisten mielipiteistä?
En tietenkään ole! Yhdessä ensimmäisistä vastauksista tähän ketjuun ainakin yritin tähdentää sitä, että kansainvälinen taajuuskoordinointi on tärkeää ja annan sille täyden tukeni. Sen sijaan selviä asiavirheitä katson voivani ihan tampuurimajurin pätevyydelläkin oikoa. Tässä keskustelussa esitettyjä asiavirheitä ovat olleet muun muassa väite siitä, että 4G-verkoilta täysin kielletty alue ulottuisi sadan kilometrin päähän rajasta, sekä se väärinkäsitys, että 800 MHz:n alue olisi Venäjällä lentoliikenteen käytössä.
QuoteSuomi antaa näköjään aina periksi Venäjälle. Nyhveröt...
Hyvä niin. Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta.
Quote from: Topi Junkkari on 21.11.2011, 11:31:53
Kansainvälistä taajuuskoordinointia on tehty aina ja tehdään jatkossakin, muuten mikään radioliikenne ei olisi mahdollista. Kuten uutisesta näkyy, koordinointi läntisten sivistysmaiden kanssa on helpompaa kuin itäisten ja sivistymättömien.
Eiköhän se ollut tässä pähkinänkuoressa. Turhaa ölinää ja russofobian lietsomista tietämättömille. Olen täysin tietämätön radiojutuista mutta kuten niin monesti, Hommasta löytyy jokin järki tähänkin jupakkaan.
Maiden myyminen venäläisille ansaitsee oikeasti huomiota, ei varmaankaan tämä.
Jatkan tästä vielä sen verran, että olisi kieltämättä mielenkiintoista tutustua kaikkiin asiaan liittyviin asiakirjoihin ja siihen, mitä rajoituksia kaiken kaikkiaan on sovittu. Kyseessä ovat varmaankin julkiset asiakirjat, mutta harrastuneisuuteni ei riitä niin pitkälle, että jaksaisin ryhtyä niitä viranomaisista kaivelemaan.
Juttuhan kuitenkin menee julkisuudessa olevien tietojen mukaan niin, että vaahtosuiden mainitseman "sadan kilometrin etupiirin" alueella on joitakin käyttörajoituksia 800 MHz:n suhteen. "Etupiiri" ei tarkoita täydellistä kieltoa 800 MHz:n käytölle eikä varsinkaan täydellistä kieltoa 4G-tekniikoiden käytölle.
Näppituntumalta voisin veikata, että käyttörajoitukset ovat tyyliä "tietyllä maantieteellisellä alueella ei saa käyttää suunta-antenneja, joiden pääsäteilykeila osoittaa Venäjälle päin" sekä sallittuja tehotasoja koskevia rajoituksia. Aivan kuten aiemmin mainitsemissani radioamatöörimääräyksissäkin.
Otaksun kuitenkin, että aivan rajan läheisyydessä puhelimen
soittoäänenä ei saa käyttää säkkijärven polkkaa.
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 11:54:21
Miksi ihmeessä sinäkin aina pyörit täällä noine ölinöinesi? Antaisit aikuisten keskustella asioista kun sinulla ei juurikaan ole annettavaa keskustelulle muuten kuin henkilökohtaisuuksien muodossa. Suomi on valtio joka solmii sopimuksia monista asioista toisten valtioiden kanssa.
:D En minä missään pyöri, paitsi tän pallon kanssa aika-avaruudessa... ...mutta kmruuska-aikuinen, oletko tietoinen, että Neuvostoliiton kanssa solmitut sopimuket eivät ole sama asia kuin Venäjän kanssa solmitut sopimukset?
Ai et tiennyt, no et ole yksin, ei lukuisat poliitikot ja bresnevin aikaa elävät virkamiehetkäät tunnu/halua tietää.
;D HUUTONAURUA! :D
Ruuska luulee, että Venäjän "sotilasilmailu" saadaan lamautettua muutaman kilovatin sähkömagneettisella säteilyllä 800 MHz:n taajuudella! Hienoa, myydään Hornetit äkkiä Syyriaan, ne ovat tarpeettomia ja kalliita täällä.
Tässä on takana joko:
- pelkkää tyhjää, eli että Venäjä on kuin onkin pitänyt kiinni kansainvälisistä sopimuksistaan eikä ole tehnyt mitään väärää eli ei ole käyttänyt taajuuksia kiellettyihin tarkoituksiin. Siksi he edellyttävät myös Suomelta samaa, ainakin 100 km rajalta.
- Venäjä on tekemässä kiellettyjä asioita noilla taajuuksilla, ja siksi he eivät halua rajan lähelle laitteita, jotka voivat kenties nuuskia jotain. Projekti viedään loppuun tai zydeemit puretaan vuoteen 2015 mennessä.
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2011, 12:07:52
Laitanpa tähän vielä lainauksen Viestintäviraston tiedotteesta 29.8.2011, jossa kerrottiin 800 MHz:n taajuusaluetta koskevan sopimuksen solmimisesta Venäjän kanssa:
QuoteUuden taajuussopimuksen ansiosta täysin kattavan matkaviestinverkon rakentaminen 800 MHz:n taajuusalueella on mahdollista 55 kilometrin päähän Venäjän rajasta. Parhaimmassa tapauksessa tukiasema voidaan rakentaa 12 kilometrin etäisyydelle rajasta ja verkon asiakkaat pystyvät käyttämään päätelaitetta neljän kilometrin etäisyydellä rajasta.
Topi, mulla meni ohi, tarkoittaako tuo lainaamasi, että paljon porua tyhjästä, vaiko että tuo internetissä leviävä "salainen kartta" todistaa tuon lainaamasi paskapuheeksi? Itse uskoisin, että on mahdollista rakentaa tukiasemaverkosto rajan pintaan, ja suunnata niiden teho kotiinpäin, jolloin jopa Virojoella, Imatralla sekä Iki-Kiannon Lentiirassakin voitaisiin surffailla kännykän kanssa Youtubessa, kunhan löytyy operaattori, jonka persaus kestää.
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 11:01:25
rajoituksesta jäi vain pieni kaistale itärajalle.
Ihan täytyy ihmetellä kun sama ruuska joka ikinen kerta lipaisee hallituksen persettä kritiikittä poikkeuksetta joko vähätellen tai liioitellen asiaa hallitusrintaman "suuntaa" mukaillen.
Kyse on KOLMANNES Suomen pinta-alasta, eikä mikään "pieni kaistale itärajalla". Se onko kyseessä iso vai pieni kaistale, ei ole mielipidekysymys. Kartta kertoo sen vilkaisemalla:
(http://www.talouselama.fi/multimedia/archive/00097/image001_97038a.jpg)
Totuushan on, että asia on hoidettu huonosti ja siitä kärsii Suomen lisäksi myös Venäjä, koska tämä haittaa Venäjän Suomen vastaisten alueiden kauppaa ja kehitystä kummallakin puolella rajaa. Erityisesti huonosta hoitamisesta vastuussa on Suomen ministerit. Kyse ei ole pelkästä periksiantamisesta vaan asiat pitää pystyä viestimään myös kanssakumppanille, jonka etu myös on kärsinyt. Suomalainen sossuministeri on vain nykyisin liian tyhmä pystyäkseen tämän tasoiseen kansainväliseen neuvotteluun.
Quote from: JoKaGO on 22.11.2011, 14:41:44
Topi, mulla meni ohi, tarkoittaako tuo lainaamasi, että paljon porua tyhjästä, vaiko että tuo internetissä leviävä "salainen kartta" todistaa tuon lainaamasi paskapuheeksi?
Se tarkoittaa paljon porua tyhjästä. Lue edellinen postaukseni, muutamaa viestiä ylempänä, jossa mainitsen muun muassa antennin pääsäteilykeilan suunnan. Tällä hetkellä se on
Vastaus #31, mutta numero saattaa muuttua, kunhan modet löytävät tämän ketjun.
Quote from: desperaato on 22.11.2011, 14:19:59
Quote from: kmruuska on 22.11.2011, 11:54:21
Miksi ihmeessä sinäkin aina pyörit täällä noine ölinöinesi? Antaisit aikuisten keskustella asioista kun sinulla ei juurikaan ole annettavaa keskustelulle muuten kuin henkilökohtaisuuksien muodossa. Suomi on valtio joka solmii sopimuksia monista asioista toisten valtioiden kanssa.
:D En minä missään pyöri, paitsi tän pallon kanssa aika-avaruudessa... ...mutta kmruuska-aikuinen, oletko tietoinen, että Neuvostoliiton kanssa solmitut sopimuket eivät ole sama asia kuin Venäjän kanssa solmitut sopimukset?
Ai et tiennyt, no et ole yksin, ei lukuisat poliitikot ja bresnevin aikaa elävät virkamiehetkäät tunnu/halua tietää.
Ok, kerro mikä niissä ei päde? Käsittääkseni kansainvälisessä oikeudessa Venäjän Federaatio on katsottu NL:n sopimusten jatkajaksi suunnilleen kaikissa asioissa. Voitko kertoa, mihin perustuu tulkintasi siitä, että NL:n kanssa tehdyt sopimukset eivät automaattisesti ilman uutta sopimista jatkuneet Venäjän kanssa, etenkin siis koskien rajoja Suomen ja NL/Venäjän välillä?
En osaa edes kartan nähtyäni huolestua tästä. Sisäpoliittisesti tällainen "etupiirijako" toki on typerää, koska kansan keskuudessa jotkut voivat pitää tätä uutena maanpetoksellisuuden merkkinä.
Vaikka en ole suoranaisesti huolissani, niin hieman kyllä kummastuttaa, että mihin tällainen "suojavyöhyke" tarvitaan, jos sitä ei tarvita Suomen sisällä eri mastojen tms. laitteiden välille, tai muiden maiden suuntaan.
Quote from: Sanglier on 21.11.2011, 14:48:15
Ei muuta kuin omat masiinat häiritsemään vasilin tutkia. Vittuako ne muutenkaan Suomen ilmatilaa keilaavat.
Mitkä masiinat? Tarkoitatko radioamatöörien vehkeitä? Ei niitä ole kaikilla.
Minulla on kyllä radio-ohjattava lennokki, mutta se tuskin ketään häiritsee?
Asiaan liittyy varmaan se venäläisten kiinteistöjenostointo mastojen läheltä. Lamauttavat hauskasti kaiken radioliikenteen tarpeen vaatiessa.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.11.2011, 16:05:52
Quote from: Sanglier on 21.11.2011, 14:48:15
Ei muuta kuin omat masiinat häiritsemään vasilin tutkia. Vittuako ne muutenkaan Suomen ilmatilaa keilaavat.
Mitkä masiinat? Tarkoitatko radioamatöörien vehkeitä? Ei niitä ole kaikilla.
Eikä kenelläkään radioamatöörillä pitäisi olla 800 MHz:n vehkeitä. Lähimmät sallitut radioamatööritaajuudet ovat alapuolella 438 MHz ja yläpuolella 1240 MHz.
Kun aloittelin radioamatööriharrastusta suunnilleen samoihin aikoihin, kun tulin täysi-ikäiseksi, minulla oli radioamatöörilaite autossa. Tuohon aikaan kännykkäpuhelimet olivat vielä "luksustuotteita", eikä niitä ainakaan ollut 18-vuotiailla pojilla. Osittain tästä syystä olin modifioinut autossa olevan radion siten, että sillä pystyi paitsi kuuntelemaan, myös lähettämään poliisin tuolloin käyttämillä taajuuksilla. Opetin myös vakituiset kyytiläiset (= tyttöystävät) käyttämään radiota tarpeen vaatiessa.
Jos tien päällä olisi sattunut jotakin, apu olisi saatu paikalle nopeimmin vääntämällä radio poliisin kanavalle ja huutamalla
"Hätäkutsu, hätäkutsu, tässä amatööriasema oohoo viisi Lauri Risto Heikki kautta Matti, kutsuu Kouvolan poliisia ja kuuntelee". Laissa ja määräyksissä lukee jotenkin niin, että hätäliikennettä saa harjoittaa millä tahansa taajuudella. Koskaan tähän ei tarvinnut käytännössä turvautua, mutta jos olisikin, olisin saanut jälkikäteen korkeintaan pienet sakot siitä, että hallussani oli poliisin taajuuksilla lähettämään kykenevä laite.
Mahdollinen rikos on jo vanhentunut, eikä poliisin nykyisiin radiojärjestelmiin (mm. VIRVEen) pääse amatöörilaitteilla väliin.
EDIT: korjattu pieni numerovirhe.
Quote from: sr on 22.11.2011, 15:48:10
Käsittääkseni kansainvälisessä oikeudessa Venäjän Federaatio on katsottu NL:n sopimusten jatkajaksi suunnilleen kaikissa asioissa.
8) Aina ikuisesti, aamen?
No totta mooses on. Kun tuollainen USSR komplexi hajoaa, ei jokaista pikku sopimusta voida siinä hässäkässä alkaa uudelleen sorvaamaan. Kun sopimusten uudistamisen aika tulee syystä tai toisesta, ei sopimuksen pohjana voi olla kylmänsodan aikana täysin eri olosuhteissa sovittu ja historiallisista syistä toistaiseksi voimassa oleva, toisen osapuolen sanelema sopimus, joka on mielivaltainen ja rajoittaa itsenäisn valtion itsemääräämisoikeutta oman maansa rajojen sisäpuolella kohtuuttomasti.
Käyttäjät sr ja kmruuska ovat niin vannoutuneita toverillisten, avoimien ja rauhaa sekä vakautta rakentavien idän suhteiden kannattajia, etteivät uskalla ajatella omaa ajatusta, ellei sille kremlistä ensin tule siunausta. 8)
Afterdawnin (http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2011/11/22/venaja_rajoittaa_4g-verkon_rakentamista_suomessa) uutinen
QuoteVenäjä rajoittaa 4G-verkon rakentamista Suomessa
Suomessa on ollut jo pitkään käynnissä hanke, jonka tarkoituksena on valjastaa aiemmin analogisiin televisiolähetyksiin käytetty 800 megahertsin taajuusalue neljännen sukupolven matkaviestin- ja laajakaistaverkkojen käyttöön. Ongelmana on ollut Venäjä, jonka armeija käyttää samaa taajuusaluetta.
Suomi ja Venäjä saivat sovittua taajuusalueen käytöstä elokuussa, minkä perusteella Suomi saattoi nopeuttaa 4G-verkon rakentamista. Talouselämän maanantaisen uutisen mukaan sopimukseen kuitenkin kuului paikoin noin 100 kilometriä leveä (Suomen ja Venäjän rajasta mitattu) puskurivyöhyke, johon 800 MHz:n 4G-verkkoa ei saa rakentaa.
Puskurivyöhyke ei ole kauttaaltaan 100 kilometriä leveä, vaan joissain tapauksissa tukiasemia saa rakentaa 12 - 20 kilometrin päähän rajasta.
Käyttäjien kannalta asialla ei ole todennäköisesti suurta merkitystä, sillä puskurivyöhykkeellä voidaan käyttää muita taajuusalueita, jotka eivät häiritse Venäjää. Vaihtoehtoina ovat esimerkiksi 1 800 MHz:n tai 2 600 MHz:n alueet.
Alemman taajuusalueen etuna on se, että verkkojen rakentamiskustannukset jäävät mataliksi, koska tukiasemien välinen matka voi olla pidempi kuin korkeammilla taajuuksilla. 4G-verkon taajuushuutokauppa alkaa näillä näkymin vuonna 2013.
Juttukuva (http://cdn1.afterdawn.fi/storage/pictures/1024/4G_puskurivyohyke.jpg) puskurivyöhykkeestä.
Jos tuo kuva pitää paikkansa, niin Helsingin itäpuolelle ei saa rannikolla rakentaa ja käytännössä koko suomineidon pää on pois verkosta.
Lakatkaa nahistelemasta.
Miksi Suomen taivas pitää pitää puhtaana naapurimaan armeijaa häiritsevästä viestinnästä? Ei, en ole vieläkään huolissani, ihmettelen vain.
Jos jollekin tuottaa hankalluuksia käyttää venäläisistä virallista muotoa eikä pahennusta herättäviä nimiä uskalla käyttää, ehdotan "voissapaistetut" nimen käyttöä, nimien lansaarasi käyttöömme vuosia sitten Imatralainen LA-amatööri "luutmantti W" (W lausutaan dabuljuu).
Tämä alueluovutus radiotajuusalueilla voissapaistetuille on taas poliitikkojen munattomuutta, joitain kahdeksankymmentäluvun sopimuksia ei kovinkaan tarkkaan tarvitse katsella, tietotekniikka etenee siihen malliin ettei pitkien sopimuksien tekeminen ole järkevää, myös tällaiset sopimukset on tehtävä siten että niitä voi päivittää riittävän usein, 80- luvun sopimus on käytännössä vessapaperin arvoinen, etenkin kun on kyse venäläisestä vessapaperista.
Topi, oletkin ollut askeleen pitemmällä minua, kun puhutaan viranomaisvalvonnasta, minä aikoinani ainoastaan valvoin viranomaisten radioliikennettä ja joskus siitä oli hyötyäkin. Kun nyt radioliikennettä tässä käsitellään niin löyhästi aiheeseen liittyen. Oletko Topi pitänyt voissapaistettuihin radioyhteyksiä? minä en ole sillä radioamatöörien kohteliaisuussääntöihin (tms) kehoittaa ettei sotaa käyvään maahan pidetä yhteyksiä ja voissapaistetut on käytännössä olleet aina sotaa käyviä johonkin suuntaan.
Suosikki bandini 145 MHz CW-auroora.
73 de Oh5JTR
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2011, 15:00:57
Se tarkoittaa paljon porua tyhjästä.
Kiitti!
Miksiköhän se Krista-rouva sitten noin laukalle nousi
?. (Tiedän kyllä, kun ei oo substanssia)
Quote from: Lentomestari on 22.11.2011, 19:33:46
Topi, oletkin ollut askeleen pitemmällä minua, kun puhutaan viranomaisvalvonnasta, minä aikoinani ainoastaan valvoin viranomaisten radioliikennettä ja joskus siitä oli hyötyäkin. Kun nyt radioliikennettä tässä käsitellään niin löyhästi aiheeseen liittyen. Oletko Topi pitänyt voissapaistettuihin radioyhteyksiä? minä en ole sillä radioamatöörien kohteliaisuussääntöihin (tms) kehoittaa ettei sotaa käyvään maahan pidetä yhteyksiä ja voissapaistetut on käytännössä olleet aina sotaa käyviä johonkin suuntaan.
Jep, viranomaisten radioliikenteen valvonnasta oli sekä hupia että hyötyä. Radioyhteyksiä voissapaistettuihin en ole ikinä pitänyt, sen sijaan eteläiseen veljeskansaamme hyvinkin paljon. Harrastuneisuuteni on tosin entisestäänkin hiipunut viimeisten noin kymmenen vuoden aikana, lupa toki on edelleen voimassa ja lupamaksu maksettu.
Quote from: kmruuska on 23.11.2011, 09:57:05
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2011, 12:47:15
sekä se väärinkäsitys, että 800 MHz:n alue olisi Venäjällä lentoliikenteen käytössä.
Mistä tämä terminologia oikein on kotoisin että venäläinen sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä" eikä lainkaan "lentoliikennettä"? Onko tosiaan niin että jos lentokoneessa on ilmavoimien tunnukset se lakkaa olemasta "lentoliikennettä" ja muuttuu "ilmasodankäynniksi"?
Huvittavinta on, että jos kyse olisi ruotsalaisesta tai amerikkalaisesta ilmailusta ja joku puhuisi ilmasodankäynnistä, niin et taatusti kiiruhtaisi puolestanärkästymään... eli tässä nyt vanha kommari refleksinomaisesti on venäläisten puolella koska oi aikoinaan ihailtu CCCP. Am I right?
Quote from: kmruuska on 23.11.2011, 09:57:05
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2011, 12:47:15
sekä se väärinkäsitys, että 800 MHz:n alue olisi Venäjällä lentoliikenteen käytössä.
Mistä tämä terminologia oikein on kotoisin että venäläinen sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä" eikä lainkaan "lentoliikennettä"? Onko tosiaan niin että jos lentokoneessa on ilmavoimien tunnukset se lakkaa olemasta "lentoliikennettä" ja muuttuu "ilmasodankäynniksi"?
Mitä ihmeen väliä sillä on?
Quote from: kmruuska on 23.11.2011, 09:57:05
Mistä tämä terminologia oikein on kotoisin että venäläinen sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä" eikä lainkaan "lentoliikennettä"? Onko tosiaan niin että jos lentokoneessa on ilmavoimien tunnukset se lakkaa olemasta "lentoliikennettä" ja muuttuu "ilmasodankäynniksi"?
Saatan toki olla väärässä, mutta minun maailmassani "lentoliikenne" tarkoittaa samaa kuin "liikenneilmailu". Sinun maailmassasi lentoliikenne ilmeisesti on "ilmailun" synonyymi eli todella laaja käsite.
Ollessani Ilmavoimien palveluksessa varusmiehenä en minä eikä todennäköisesti kukaan palvelustovereistani mieltänyt "firman" lentoja
lentoliikenteeksi.Eiväthän nuo (ainakaan kaikki) mitään täsmällisiä juridisia termejä ole, joten kukin määritelköön ne omassa mielessään omalla tavallaan.
Quote from: kmruuska on 23.11.2011, 11:14:25
Ja sinun maailmassasi sitten ilmeisesti sotilasilmailu ei ole ilmailua eikä lentoliikennettä vaan "ilmasodankäyntiä"...
No joo, olisin voinut käyttää sanaa sotilasilmailu, joka on riittävän täsmällinen ja ihan korrekti termi. Koska kyse kuitenkin on Suomen maan ja kansan ikiaikaisesta vihollisesta - ainoasta sotilaallisesta vihollisesta, joka meillä on - halusin tarkoituksella käyttää sinua ja kaltaisiasi provosoivaa sanaa. Provosoiduit aivan odotusten mukaisesti ennaltaohjelmoidulla tavallasi.
En jatkossakaan ota ohjeita sallitusta ja kielletystä terminologiasta muualta kuin Homman moderaattoreilta ja Ilmavoimien Esikunnasta. (Päivystävä mode: miten suhtaudutaan käsitteeseen "ryssäläinen taho" huumorimielessä käytettynä? :))
Tämäkin ketju käsittelee suomalaisten orja-DNA:ta. Suomalaisuus on sitä että antaa aina jonkun raiskata itsensä ja sitten vielä nauttii raiskaamisesta. Ruotsi, Venäjä, Neuvostoliitto, EU, maahanmuuttajat... Suomalaiset kilpailevat itsensä myymisellä ja oman kansan nöyryyttämisellä. Ja suomalaiset riitelevät keskenään termeistä ja uuskielestä.
Ryssä on sellainen, että kun sitä potkaisee niin se kumartaa. Ja kun sitä kumartaa niin se potkaisee. Ei se poikkea somalista tai ruotsia puhuvasta, paremmasta suomalaisesta.
Poistin muutaman viestin. Normi: älä hauku muita kommareiksi.
Quote from: Miniluv on 23.11.2011, 11:55:45
Poistin muutaman viestin. Normi: älä hauku muita kommareiksi.
OK.
Quote from: kmruuska on 23.11.2011, 12:04:06
Mutta kun sinä tulit takaisin niin voisitko vastata kysymykseeni olisiko Suomen pitänyt vain yksipuolisesti irtisanoutua ko. sopimuksesta ja viis veisata venäläisten mielipiteistä ja teknisistä seurauksista?
Olisi. Ehdottomasti olisi. Tasa-arvon nimissä Venäjää ei voida asettaa parempaan asemaan Norjaan ja Ruotsiin verrattuna, joille ei moisia 100 km vyöhykkeitä ole myönnetty. Emmehän mitään rasisteja halua olla!
Quote from: Marko Parkkola on 23.11.2011, 12:29:25
Quote from: kmruuska on 23.11.2011, 12:04:06
Mutta kun sinä tulit takaisin niin voisitko vastata kysymykseeni olisiko Suomen pitänyt vain yksipuolisesti irtisanoutua ko. sopimuksesta ja viis veisata venäläisten mielipiteistä ja teknisistä seurauksista?
Olisi. Ehdottomasti olisi. Tasa-arvon nimissä Venäjää ei voida asettaa parempaan asemaan Norjaan ja Ruotsiin verrattuna, joille ei moisia 100 km vyöhykkeitä ole myönnetty. Emmehän mitään rasisteja halua olla!
Onko norjalaisilla ja ruotsalaisilla sitten käytössä sellaisia järjestelmiä, jotka saattavat häiriintyä mainitulla taajuusalueella tapahtuvasta liikenteestä?
Onhan se ihan reilua, että venäläisillä ensin käytössä olleen taajuusalueen hyödyntämisestä rajan pinnassa neuvotellaan myös heidän kanssaan. Ja kysehän taitaa olla vain järjestelmien suunnittelusta niin, että ne eivät häiritse venäläisen touhuja eivätkä venäläisten touhut näitä 4G-verkkoja.
Jos venakot pistäisivät viipuriin ison antennin pystyyn ja lähettelisivät vaikka Suomen puolelle jotain "kivaa" meidän TV:n taajuusalueella niin täällä olisi hirvittävä itku ja hampaidenkiristely käynnissä alle viidessä minuutissa. Meidän pitäisi jostain syystä kuitenkin harrastaa vähän samanlaista toimintaa venäläisten suuntaan.
Quote from: kmruuska on 23.11.2011, 12:04:06
En tiedä, mutta Junkkarille se tuntuu olevan kovin tärkeää. Tai siis ei ole vaan hän itsekin myöntää trollaavansa.
Me olemme tietääkseni ihan sinutteluväleissä. Tällä foorumilla minua saa muutenkin puhutella etunimellä.
En ole ollut nettikeskusteluissa mukana kuin vasta parikymmentä vuotta, mutta käsittääkseni yksittäiseen henkilöön kohdistuva provokaatio ei täytä trollauksen tunnusmerkistöä. Lisäksi trolli-sanan käyttö ja trollauksesta syyttely taitaa olla tällä foorumilla haram (http://fi.wikipedia.org/wiki/Haram_(islam)).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet))
Quote from: desperaato on 22.11.2011, 17:24:30
Quote from: sr on 22.11.2011, 15:48:10
Käsittääkseni kansainvälisessä oikeudessa Venäjän Federaatio on katsottu NL:n sopimusten jatkajaksi suunnilleen kaikissa asioissa.
8) Aina ikuisesti, aamen?
Siis niin kauan, kun sopimukset kestävät. Samalla tavoin kuin Suomen Tasavallan ja Ruotsin Kuningaskunnan sopimukset ovat "aina ja ikuisesti", niin sama kyllä päti itäänkin päin. Ei niissä sopimuksissa kai yleensä ollut mitään klausuulia, että jos itänaapurissa valta vaihtuu, niin sitten sopimukset tulevat pätemättömiksi.
Quote
No totta mooses on. Kun tuollainen USSR komplexi hajoaa, ei jokaista pikku sopimusta voida siinä hässäkässä alkaa uudelleen sorvaamaan. Kun sopimusten uudistamisen aika tulee syystä tai toisesta, ei sopimuksen pohjana voi olla kylmänsodan aikana täysin eri olosuhteissa sovittu ja historiallisista syistä toistaiseksi voimassa oleva, toisen osapuolen sanelema sopimus, joka on mielivaltainen ja rajoittaa itsenäisn valtion itsemääräämisoikeutta oman maansa rajojen sisäpuolella kohtuuttomasti.
Niin, eikä siitä uudesta sopimuksesta tullutkaan samanlaista kuin se 1980-luvulla solmittu. kmruuskahan juuri kertoi, että se kylmän sodan aikainen sopimus esti 800MHz:n kaistan käytön kokonaan.
Voitko muuten kertoa, että millä perusteella aiempi sopimus oli toisen osapuolen sanelema? Eiköhän sen neuvotellut kaksi suvereenia valtiota niin kuin tämän uudemmankin. Ja mikä siinä sopimuksessa rajoitti itsemääräämisoikeutta kohtuuttomasti? Itse en ollut edes kyseisestä sopimuksesta kuullut ennen tätä jupakkaa, joten en nähnyt sen nyt niin hirveän kohtuuton Suomelle olleen.
Itse veikkaan, että se solmittiin siksi, että Suomessa ei juuri ollut käyttöä 800MHz:n taajuusalueelle, mutta NL:n sotilasilmailulle se oli tärkeä. Tällaisessa tapauksessa siis se, joka ei kyseistä resurssia tarvinnut, antoi sen toisen osapuolen käyttää sitä. Sinustako olisi ollut ihan kiusamielessä tarpeen estää neukkujen olemasta käyttämättä sitä (ja siis tähän aikaan oli vielä voimassa YYA-sopimuskin)? Nyt kun kyseisellä taajuudella on käyttöä Suomellekin, niin sopimus on otettu uudelleen neuvoteltavaksi ja lopputulos on siis Suomelle paljon parempi kuin se alkuperäinen.
Quote
Käyttäjät sr ja kmruuska ovat niin vannoutuneita toverillisten, avoimien ja rauhaa sekä vakautta rakentavien idän suhteiden kannattajia, etteivät uskalla ajatella omaa ajatusta, ellei sille kremlistä ensin tule siunausta. 8)
Minä suhtaudun tuohon sopimukseen niin kuin suhtautuisin kaikkiin Suomen valtion muiden maiden kanssa tekemiin sopimuksiin. Oletan, että jos ne on meidän laillisesti valittu johtomme sopinut, niin ne myös meitä sitovat siinä, missä ne sitovat niitä sopimusten toisia osapuolia. Se, että ottaisimme sopimuksiiin sen asenteen, että "tää on kylmän sodan aikana sovittu, ei koske enää meitä", johtaisi todennäköisesti siihen, ettei kukaan enää pidemmän päälle luottaisi siihen, että pidämme kiinni siitä, mistä on sovittu. Itse asiassa tämä oli huoli esim. silloin, kun Suomi yksipuolisesti irtisanoutui Pariisin rauhansopimuksen aserajoituksista (pl. ydinaseet), vaikkei kellekään muulle sopimuksen osapuolelle asialla ollut varmaan mitään merkitystä.
kmruskalle, tottakai sopimuksesta olisi pitänyt kieltäytyä ja irtisanoa se rasistisena, tai vaatia vastavuoroisesti samanlainen sopimus meillekin, Vai mitä mieltä ruuska on, olisiko Suomen pitänyt antaa samanlainen kaistale myös VIrolle, Ruotsille ja Norjalle? kenelle kaikille haluaisit tämän maan antaa pakolaisten lisäksi? Onko listaa vielä lisää?