QuoteEgyptiläinen bloggaaja Aliaa Magda Elmahdy nousi kertaheitolla myrskyn silmään ladattuaan itsestään alastonkuvan internetiin.
20-vuotias Elmahdy julkaisi yhteisöpalvelu Twitterissä ja omassa blogissaan kuvan, jossa hän poseeraa alastomana, yllään vain reiteen ylettävät stay up-sukat sekä punaiset kengät.
Kuvista nousi Egyptissä kohu, sillä maassa jopa julkinen suuteleminen on tabu. Nyt nainen kertoo CNN:n haastattelussa, miksi hän julkaisi nakukuvansa.
–Sen jälkeen kun kuvani poistettiin Facebookista, miesystäväni kysyi, voisinko laittaa sen Twitteriin. Suostuin, sillä en ujostele olla nainen yhteiskunnassa, jossa naiset ovat vain seksiobjekteja miehille ja jossa naisia häiritsevät päivittäin miehet, jotka eivät ymmärrä mitään seksistä tai naisen merkityksestä.
Taistelua seksismiä vastaan
Twitterissä Elmahdyn kuvaa on katsottu jo yli miljoona kertaa ja naisen seuraajien määrä on noussut kuvan julkaisemisen jälkeen muutamasta sadasta yli 14 000:en.
Kuvaa on pidetty poliittisena kannanottona, mutta Elmahdy itse toteaa, ettei ole poliittisesti erityisen aktiivinen.
–Kuva edustaa minua, ja mielestäni ihmisruumis on paras keino ilmaista itseään taiteellisesti. Otin kuvan itsestäni käyttäen ajastinta ja omaa kameraani. Vahvat värit, musta ja punainen puhuttelevat minua.
Hän kuitenkin toteaa osoittavansa kuvallaan mieltä sukupuolten tasa-arvon puolesta ja Egyptin konservatiivista kulttuuria vastaan.
–Islamin alla naiset tulevat aina olemaan objekteja, joita käytetään hyväksi kotona. (Seksismi) naisia kohtaan on uskomatonta Egyptissä, mutta en ole menossa minnekään ja aion taistella loppuun asti sitä vastaan. Suurin osa naisista täällä pukeutuu huntuun vain välttääkseen ahdistelun ja voidakseen kävellä kaduilla. Vihaan myös sitä, kuinka yhteiskunta leimaa homot ja lesbot epänormaaleiksi. Erilaisuus ei ole epänormaalia, Elmahdy toteaa CNN:lle.
Kuvan julkaisemisen jälkeen kohu on seurannut Elmahdya, mutta hän kertoo elävänsä yhä yksinkertaista elämää. Hän ei myöskään kadu kuvan julkaisemista.
–Olen valmis elämään kohtaamieni uhkien kanssa, saavuttaakseni todellisen vapauden, jonka puolesta egyptiläiset taistelevat ja kuolevat joka päivä.
Yllättäviä sävyjä sisältävä uutinen maikkarilta. Tämänkaltaiset uutiset sisältävät vihapuhetta ja koventavat asenteita. Ihmisten tietämys islamista on näköjään lisääntynyt.
Ja tässä tietysti kuva koko naiseudessaan:
http://arebelsdiary.blogspot.com/2011/10/nude-art.html?zx=b251a055b67fb98a
Varoitus: sisältää materiaalia, joka voi herättää kiihottumista ja kovenevia...asenteita
Kannattaa muistaa, että vaikka arabimaissa kaikki ei ole täydellistä, Suomessa asiat ovat miesten asenteiden vuoksi vielä paljon pahemmin, ja ongelmiamme voimme purkaa vain tuomalla arabimaiden ongelmat tänne. Se, että tilastot ja logiikka eivät tue tätä väitettä on vain osoitus patriarkaatin ylivallasta eli siitä, että logiikan ja tilastojen oletetaan olevan päteviä työkaluja silloinkin, kun niiden käyttö kyseenalaistaa poliittisten oppisuuntien vaatimat älyttömyydet.
Mikä lienee riski että Hesari ja YLE tekevät tästä aiheesta uutisen ellei sitä huudeta suunnilleen kaikissa länsimaisissa medioissa paria päivää putkeen? Varmaan aika lähellä nollaa. Pitäähän meidän maana korostaa sitä, että muslimiveljeskunta on ideaaliemme mukainen vallankäyttäjä, nyt ja iankaikkisesti. Uutisten tarkoitus on edistää aatetta, ei välittää tietoa.
Semmonen naapurintyttö. Mihin asti lie joutuu nyt pakenemaan rauhanuskonnon imaamien vihaa, ettei pääse ainoastaan?
Hämeenanttila ei tiedä, eikä kerro.
Valittaen on myös todettava, että silpovat-han myös egyptiläiset koptikristityt edelleen naisten sukupuolielimiä, joten ihan kaikesta emme voi islamia syyttää. Wikipedian mukaan 97% Egyptin naisista on silvottu ja noin 5-10 % väestöstä on kristittyjä.
http://www.faqs.org/health/topics/70/Female-genital-mutilation.html
"Other faiths that have supported FGM include Coptic Christianity as practiced in Egypt; Orthodox and Ethiopian Jews; and the Falashas, a group of Ethiopians Jews who live in Israel. The literatureon FGM includes accounts of circumcision as a rite of passage for all Arab females."
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt#Demographics
On egyptiläisillä ainakin prioriteetit kunnossa. Tahririn aukiolla tapellaan taas verisesti (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15809739), koko poliittinen järjestelmä on käymistilassa, ja talous vedetty alas pöntöstä jo aikaa sitten. Sitten jaksavat vielä rähjätä jostain alastonkuvasta. Niin, ymmärrän kyllä että tuo on sikäläisillä kriteereillä ihan sairasta ja epämoraalista. Kertoopahan vain taas vaihteeksi kaiken oleellisen niistä kriteereistä.
Kuinkahan nopeasti voisimme perustaa tuonne työvoiman värväyspisteen...?
Quote from: kirov on 20.11.2011, 23:33:08–Islamin alla naiset tulevat aina olemaan objekteja, joita käytetään hyväksi kotona. (Seksismi) naisia kohtaan on uskomatonta Egyptissä, mutta en ole menossa minnekään ja aion taistella loppuun asti sitä vastaan. Suurin osa naisista täällä pukeutuu huntuun vain välttääkseen ahdistelun ja voidakseen kävellä kaduilla.
Mitä sanoo arvojohtajamme Tarja? Mitä sanovat feministimme? Mitä sanoo Häneen-Anttila? ???
Hiljaista on... :(
Quote from: kmruuska on 21.11.2011, 10:59:08
Quote from: LW on 21.11.2011, 06:40:00
On egyptiläisillä ainakin prioriteetit kunnossa. Tahririn aukiolla tapellaan taas verisesti (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15809739), koko poliittinen järjestelmä on käymistilassa, ja talous vedetty alas pöntöstä jo aikaa sitten. Sitten jaksavat vielä rähjätä jostain alastonkuvasta. Niin, ymmärrän kyllä että tuo on sikäläisillä kriteereillä ihan sairasta ja epämoraalista. Kertoopahan vain taas vaihteeksi kaiken oleellisen niistä kriteereistä.
Sinäkö meinaat että jos jotkut egyptiläiset jaksavat riemastua myös näistä kuvista, kertoo se jotain oleellista egypiläisistä yleensä? Aika hyvä. Keitäs ne sitten ne Tahririn aukion tapahtumista ja poliittisesta järjestelmästä huolissaan olevat ovat kun se ei kerrokaan egyptiläisprioriteeteista?
Eilisten YLE:n uutisten mukaan Tahririn aukiolla nykyvallanpitäjiä vastaan mekkaloivista suuri osa kannattaa... Mikä se sana nyt oli.... jotenkin se liittyi demokratiaan ja naisten oikeuksiin....
No nyt muistin, islamisteja.
Toivottavasti Egyptin vaalit saadaan hoidettua kunnialla läpi ja Tahririn aukiolta lähtenyt vapauden ja tasa-arvon riemukulku saa jatkoa.
Onnea kaikille Egyptin naisille!
Tässä on aika paha sanoa, kannattaisiko egyptiläisten antaa tukensa armeijalle vielä joksikin aikaa (tosin 60 vuotta jo kulunut) vai antaa egyptiläisten mahdollisesti äänestää islamistit valtaan. Oliko parempia vaihtoehtoja alunperin tarjollakaan?
Quote from: kirov on 20.11.2011, 23:33:08
QuoteEgyptiläinen bloggaaja Aliaa Magda Elmahdy nousi kertaheitolla myrskyn silmään ladattuaan itsestään alastonkuvan internetiin.
Uskomatonta miten kokonainen maa voi mennä sekaisin yhdestä pimpasta. Lievästi sanottuna tekopyhää. Kyllä jokainen tajua, että nämä jotka nyt päivittelevät tätä "taiteilijaa" istuvat töllöjensä ääressä iltaisin lataamassa länsimaalaista pornoa netistä. Mitkähän taas olivat ne muslimimaiden yleisimmät nettihakusanat?
Noh, kyllä tämä tytär vielä pistetään vastuuseen "rikoksestaan". Jäämme odottamaan jatkouutisia.
Suomalaisen siiderilehmän tussu netissä olisi mautonta huomiohuoraamista. Egyptiläinen sisko sen sijaan sai asialleen huomattavan paljon julkisuutta. Nyt jokainen uutiselle (ja kuvalle) altistunut joutuu myöntämään että islamilaisessa arabimaassa on kammottava, naista alistava kulttuuri, ja että viattomasti nakuileva tyttö saattaa hyvinkin päästä hengestään.
Tähän loppuun joku voisi etsiä sen suomalaisen naisen kiherryksen jossa ujot mutta herrasmiesmäiset egyptiläiset kuiskuttelevat porttikäytävistä "sokeri" kun eivät muuta kehtaa.
Quote from: Alfresco on 21.11.2011, 15:24:31
Kyllä jokainen tajua, että nämä jotka nyt päivittelevät tätä "taiteilijaa" istuvat töllöjensä ääressä iltaisin lataamassa länsimaalaista pornoa netistä.
Telkkarissa oli dokumenttia, jossa seurattiin amerikkalaissotilaita partioimassa irakissa ja tekivät ratsioita ja kotietsintojä etsiessään terroristeja, niin irakilaisten tietsikoilta löytyi kuulemma AINA pornoa...
veikkaan että muhammedin seuraajat egyptissäkin eivät eroa uskonveljistään juurikaan ja juu sama juttu lienee kopteillakin.
takaåajuinen maa, takapajuinen uskonto... egyptiin ja noihin maihin ei kuulkaa auta mikään...
yhdestä paskasta kun päästään, niin toinen tulee tilalle... muuten oliko se MUBARAK mikään hirmuhallitsija? Diktaattorina ei taatusti pidetty lännessä ennen liikehdintää... gaddafi oli vähän toinen juttu.
Kyllä on hommalla prioriteetit kunnossa kun täällä olis eurokriisiä ja maahanmuutto-ongelmia, ja silti vaan vaahdotaan seksismistä faaraoiden maassa. ;)
QuoteTelkkarissa oli dokumenttia, jossa seurattiin amerikkalaissotilaita partioimassa irakissa ja tekivät ratsioita ja kotietsintojä etsiessään terroristeja, niin irakilaisten tietsikoilta löytyi kuulemma AINA pornoa...
Minkälaista Pornoa oli? Oliko "camel sex", "rape video" ja "child sex video" niinkuin Pakistanissa
http://www.foxnews.com/world/2010/07/12/data-shows-pakistan-googling-pornographic-material/ (http://www.foxnews.com/world/2010/07/12/data-shows-pakistan-googling-pornographic-material/)
Quote from: Nationalisti on 21.11.2011, 15:39:37
Kyllä on hommalla prioriteetit kunnossa kun täällä olis eurokriisiä ja maahanmuutto-ongelmia, ja silti vaan vaahdotaan seksismistä faaraoiden maassa. ;)
Muslimimaiden patriarkaatin vallan murtaminen liittyy toki meidänkin asiaamme tiiviisti, koska näistä maista tulee niin paljon maahanmuuttajia tajapajuisine näkemyksineen Eurooppaan.
Elmahdyn tyyli ajaa naisten asemaa on hyvin provosoiva ja se voi olla konservatiiveille näppärä työkalu. He saattavat nimittäin käyttää alastonkuvaa varoittavana esimerkkinä siitä, minkälaiseen rappioon naisten vapautuminen voi johtaa. Rohkea nainen joka tapauksessa. (Aika nättikin vielä :))
Tällaisia maahanmuuttajat saisivatkin olla..
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 05:06:18
Valittaen on myös todettava, että silpovat-han myös egyptiläiset koptikristityt edelleen naisten sukupuolielimiä, joten ihan kaikesta emme voi islamia syyttää. Wikipedian mukaan 97% Egyptin naisista on silvottu ja noin 5-10 % väestöstä on kristittyjä.
Ylipäätänsäkin naisten sukupuolten silpomisilla ei ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, vaan kyseessä on maantieteellisestä sijainnista riippuva tapa.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 16:29:39
Ylipäätänsäkin naisten sukupuolten silpomisilla ei ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, vaan kyseessä on maantieteellisestä sijainnista riippuva tapa.
On sillä sikäli, että islamilla perusteltu naiskuva, johon kuuluu mm. ehdoton vaatimus morsiamen neitsyydestä, tukee tuota islamia vanhempaa tapaa erittäin hyvin.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 16:29:39
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 05:06:18
Valittaen on myös todettava, että silpovat-han myös egyptiläiset koptikristityt edelleen naisten sukupuolielimiä, joten ihan kaikesta emme voi islamia syyttää. Wikipedian mukaan 97% Egyptin naisista on silvottu ja noin 5-10 % väestöstä on kristittyjä.
Ylipäätänsäkin naisten sukupuolten silpomisilla ei ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, vaan kyseessä on maantieteellisestä sijainnista riippuva tapa.
Jaa.. Afrikka on näköjään laajentumassa Suomeenkin. http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Vaiennettu-v%C3%A4kivalta/1642
Quote from: Ruckafella on 21.11.2011, 16:41:12
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 16:29:39
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 05:06:18
Valittaen on myös todettava, että silpovat-han myös egyptiläiset koptikristityt edelleen naisten sukupuolielimiä, joten ihan kaikesta emme voi islamia syyttää. Wikipedian mukaan 97% Egyptin naisista on silvottu ja noin 5-10 % väestöstä on kristittyjä.
Ylipäätänsäkin naisten sukupuolten silpomisilla ei ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, vaan kyseessä on maantieteellisestä sijainnista riippuva tapa.
Jaa.. Afrikka on näköjään laajentumassa Suomeenkin. http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Vaiennettu-v%C3%A4kivalta/1642
Heh, linkkaamassasi artikkelissahan haastateltu nimenomaan sanoo, että "ympärileikkaus" ei liity uskontoon. Voi siis perustellusti odottaa, että kyseisen nuoren naisen vanhemmat ovat näiltä tietyiltä alueilta kotoisin, uskonnostaan riippumatta.
Quote from: kmruuska on 21.11.2011, 10:59:08
Quote from: LW on 21.11.2011, 06:40:00
On egyptiläisillä ainakin prioriteetit kunnossa. Tahririn aukiolla tapellaan taas verisesti (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15809739), koko poliittinen järjestelmä on käymistilassa, ja talous vedetty alas pöntöstä jo aikaa sitten. Sitten jaksavat vielä rähjätä jostain alastonkuvasta. Niin, ymmärrän kyllä että tuo on sikäläisillä kriteereillä ihan sairasta ja epämoraalista. Kertoopahan vain taas vaihteeksi kaiken oleellisen niistä kriteereistä.
Sinäkö meinaat että jos jotkut egyptiläiset jaksavat riemastua myös näistä kuvista, kertoo se jotain oleellista egypiläisistä yleensä? Aika hyvä. Keitäs ne sitten ne Tahririn aukion tapahtumista ja poliittisesta järjestelmästä huolissaan olevat ovat kun se ei kerrokaan egyptiläisprioriteeteista?
Kuvan nainen Aliaa Magda Elmahdy sanoo: "Suurin osa naisista täällä pukeutuu huntuun vain välttääkseen ahdistelun ja voidakseen kävellä kaduilla."
Sinäkö meinaat, ettei asialla ole mitään yhteyttä egyptin todellisuuteen? Meinaatko, ettei hunnuttomien naisten turvallisuusuhka ole ilmeinen? Meinaatko, ettei Aliaalle tule ongelmia tästä kuvasta, ainakaan sen enempää kuin tavanomaiselle suomalaiselle tulisi? Ja ennenkaikkea, hyväksytkö Egyptin tilanteen, eikö sitä mielestäsi sovi arvostella?
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 16:50:35
Quote from: Ruckafella on 21.11.2011, 16:41:12
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 16:29:39
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 05:06:18
Valittaen on myös todettava, että silpovat-han myös egyptiläiset koptikristityt edelleen naisten sukupuolielimiä, joten ihan kaikesta emme voi islamia syyttää. Wikipedian mukaan 97% Egyptin naisista on silvottu ja noin 5-10 % väestöstä on kristittyjä.
Ylipäätänsäkin naisten sukupuolten silpomisilla ei ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, vaan kyseessä on maantieteellisestä sijainnista riippuva tapa.
Jaa.. Afrikka on näköjään laajentumassa Suomeenkin. http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Vaiennettu-v%C3%A4kivalta/1642
Heh, linkkaamassasi artikkelissahan haastateltu nimenomaan sanoo, että "ympärileikkaus" ei liity uskontoon. Voi siis perustellusti odottaa, että kyseisen nuoren naisen vanhemmat ovat näiltä tietyiltä alueilta kotoisin, uskonnostaan riippumatta.
Noh, haastateltu kertoo näin:
QuoteEnnen luulin, että se kuuluu uskontoon, kun meille on niin opetettu, mutta eihän se kuulu",
Liekö siis tulkinnallisia eroja. Sinun ja Ujunin mielestä se ei kuulu uskontoon, silpurien mielestä ilmeisesti kuuluu. Minusta se on täysin epäolennaista, kun afrikkalaisten muslimien mukana se kuitenkin leviää Suomeenkin.
Artikkelihan kertoo myös sellaista, ettei Euroopassa asustavatkaan muslimimimmit onnistu aina välttämään veistä. Joten joko Afrikka maantieteellisenä käsitteenä on laajentunut rajusti, tai sitten puukonheiluttelu ei liity pelkästään puukon fyysiseen sijaintiin.
Quote from: Ruckafella on 21.11.2011, 17:30:00
Liekö siis tulkinnallisia eroja. Sinun ja Ujunin mielestä se ei kuulu uskontoon, silpurien mielestä ilmeisesti kuuluu.
Tekijä voi perustella tekojaan miten tahtoo, mutta se ei tilannetta muuta mihinkään. Kannattaa googlata asia, jos vieläkään et usko.
Quote from: Ruckafella on 21.11.2011, 17:30:00
Minusta se on täysin epäolennaista, kun afrikkalaisten muslimien mukana se kuitenkin leviää Suomeenkin.
Ei se oli täysin epäolennaista. Vaarana on, että joku saa siitä vääränkäsityksen, että toimenpide kuuluisi Islamiin, mikä ei pidä paikkaansa. Niin paljon pahaa kuin Islamissa (kuten kaikissa muissakin uskonnoissa) onkin, niin ei sentään paikkaansa pitämättömiä syytöksiä pidä edistää.
Quote from: Ruckafella on 21.11.2011, 17:30:00
Artikkelihan kertoo myös sellaista, ettei Euroopassa asustavatkaan muslimimimmit onnistu aina välttämään veistä. Joten joko Afrikka maantieteellisenä käsitteenä on laajentunut rajusti, tai sitten puukonheiluttelu ei liity pelkästään puukon fyysiseen sijaintiin.
Näytät heittäytyvän tarkoituksella tyhmäksi, mutta väännetään silti varuiksi rautalangasta, jos et todella ymmärrä: kyseessä on tapa, jota harjoittavat ihmiset, jotka asuvat tai ovat lähtöisin tietyiltä alueilta uskonkuntaa katsomatta. Tämä faktapohjainen väittämä ei edellytä, että kyseessä olevat henkilöt asuvat jollakin tietyllä neliömetrillä, vaan niin voi käydä vaikkapa Suomessa ilman että asialla on mitään tekemistä uskonnon tai Suomen kuulumisen Afrikkaan kanssa.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 17:45:30
Näytät heittäytyvän tarkoituksella tyhmäksi, mutta väännetään silti varuiksi rautalangasta, jos et todella ymmärrä: kyseessä on tapa, jota harjoittavat ihmiset, jotka asuvat tai ovat lähtöisin tietyiltä alueilta uskonkuntaa katsomatta.
Itse heittäydyt tyhmäksi. Urpoinkin hompanssi tietänee, että Koraani ei käske silpomaan tyttöjä. MUTTA: Ensinnäkin naisten ympärileikkausta perustellaan uskonnolla, useimmiten uskonnolla nimeltä islam, kuten Voima-lehden artikkelistakin selviää. Siinä eivät islamin erikoisasiantuntijoiden tai korkeimpien islamilaisten auktoriteettien määräyksetkään paljoa paina. Se on silloin uskonnollinen tapa, jos sen toteuttajat niin uskovat.
Tuon asian kumoamisen yrittäminen on ihan yhtä älyvapaata kuin Astrid Thorsin legendaarinen "sharia ei kuulu islamiin".
Toiseksi, vaikka tosiaan ympärileikkausta esiintyy myös muissa uskontokunnissa, niin suurin osa islamilaisissa maissa.
Ympärileikkaavat-han kristityt ja juutalaisetkin argumentti on toki totta. Näin muotoillaan wikipediassa:
"While individual Muslims, Christians, and Jews practise FGM, it is not a requirement of any religious observance. Judaism requires circumcision for boys, but does not allow it for girls.[21] Islamic scholars have said that, while male circumcision is a sunna, or religious obligation, female circumcision is preferable but not required, and several have issued a fatwa against Type III FGM."
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
Quote from: Totuus EPT on 21.11.2011, 15:51:20
QuoteTelkkarissa oli dokumenttia, jossa seurattiin amerikkalaissotilaita partioimassa irakissa ja tekivät ratsioita ja kotietsintojä etsiessään terroristeja, niin irakilaisten tietsikoilta löytyi kuulemma AINA pornoa...
Minkälaista Pornoa oli? Oliko "camel sex", "rape video" ja "child sex video" niinkuin Pakistanissa
http://www.foxnews.com/world/2010/07/12/data-shows-pakistan-googling-pornographic-material/ (http://www.foxnews.com/world/2010/07/12/data-shows-pakistan-googling-pornographic-material/)
Eikö siinä ollut myös 'donkey sex' ja 'horse sex'
Ääripopulistien SVP:n valtaamassa maassa populistilehti uutisoi näin,
http://www.blick.ch/news/ausland/juristen-drohen-nackter-studentin-mit-peitsche-187458 (http://www.blick.ch/news/ausland/juristen-drohen-nackter-studentin-mit-peitsche-187458)
ps. mikä on tämä ruuska :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Ystävä on 21.11.2011, 15:59:37
Quote from: Nationalisti on 21.11.2011, 15:39:37
Kyllä on hommalla prioriteetit kunnossa kun täällä olis eurokriisiä ja maahanmuutto-ongelmia, ja silti vaan vaahdotaan seksismistä faaraoiden maassa. ;)
Muslimimaiden patriarkaatin vallan murtaminen liittyy toki meidänkin asiaamme tiiviisti, koska näistä maista tulee niin paljon maahanmuuttajia tajapajuisine näkemyksineen Eurooppaan.
Minä vastustan nykyistä maahanmuuttopolitiikka, en islamia. Jos edellinen saadaan kuntoon, ei jälkimmäisestä tarvitse välittää.
QuoteElmahdyn tyyli ajaa naisten asemaa on hyvin provosoiva ja se voi olla konservatiiveille näppärä työkalu. He saattavat nimittäin käyttää alastonkuvaa varoittavana esimerkkinä siitä, minkälaiseen rappioon naisten vapautuminen voi johtaa. Rohkea nainen joka tapauksessa. (Aika nättikin vielä :))
Tällaisia maahanmuuttajat saisivatkin olla..
Juu, meillä on huutava pula feministeistä täällä Euroopassa. :-\
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 18:06:10
MUTTA: Ensinnäkin naisten ympärileikkausta perustellaan uskonnolla, useimmiten uskonnolla nimeltä islam, kuten Voima-lehden artikkelistakin selviää.
Mulle tää on uutta tietoa, mutta väkisinkin nousee ensimmäisenä mieleen (kuten tossa yllä linkitetyssä artikkelissakin oli), että teon suorittajat käyttävät uskontoa tekosyynä oikeuttaaksen perinteensä, jota muuten on vaikea puolustella (uskontoonhan voi aina vedota, kun oikeat argumentit loppuvat). Silloin kyseessä ei liene vielä uskollinen tapa.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 19:46:16
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 18:06:10
MUTTA: Ensinnäkin naisten ympärileikkausta perustellaan uskonnolla, useimmiten uskonnolla nimeltä islam, kuten Voima-lehden artikkelistakin selviää.
Mulle tää on uutta tietoa, mutta väkisinkin nousee ensimmäisenä mieleen (kuten tossa yllä linkitetyssä artikkelissakin oli), että teon suorittajat käyttävät uskontoa tekosyynä oikeuttaaksen perinteensä, jota muuten on vaikea puolustella (uskontoonhan voi aina vedota, kun oikeat argumentit loppuvat). Silloin kyseessä ei liene vielä uskollinen tapa.
Jäikö tuo kohta lukematta tai ymmärtämättä:
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 18:06:10
[21] Islamic scholars have said that, while male circumcision is a sunna, or religious obligation, female circumcision is preferable but not required, and several have issued a fatwa against Type III FGM."
Tyttöjen ympärileikkaus on suositeltavaa, mutta ei vaadittua. Islamin suullinen perimätieto kertoo myös, että Muhammedin mukaan ei pitäisi leikellä kovin paljon, mitä se sitten tarkoittaakin.
Muuten tämä lauseesi (korostus allekirjoittaneen):
Quote
Niin paljon pahaa kuin Islamissa (kuten kaikissa muissakin uskonnoissa)
...aiheuttaa välittömän :facepalm: -reaktion.
Voit vaikka välittömästi pistää pystyyn kafkalaisuus-uskonnon, johon liittyy aivan niin paljon tai vähän pahaa kuin haluat, ja todistaa siten ajatuskulkusi onttouden.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 19:46:16
Mulle tää on uutta tietoa, mutta väkisinkin nousee ensimmäisenä mieleen (kuten tossa yllä linkitetyssä artikkelissakin oli), että teon suorittajat käyttävät uskontoa tekosyynä oikeuttaaksen perinteensä, jota muuten on vaikea puolustella (uskontoonhan voi aina vedota, kun oikeat argumentit loppuvat). Silloin kyseessä ei liene vielä uskollinen tapa.
Tästä saisi oivan extreme-piilokameran:
1. nimim. Kafkamaisuus kertomassa puukon kanssa heiluvalle mummolle, että tuolla ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä Koraanin ja Allahin tahdon kanssa.
2. Astrid Thors Nigerian muslimialueilla kertomassa, että sharia ei kuulu islamiin.
Tarkkaileva puolueeton uskontotieteilijä ja uskontopsykolgi mukaan. Suosittelen myös Medi-Heliä.
Keksikääpä lisää. Ennemmin tai myöhemmin japanilaiset pöllivät nämä tosi-tv-aiheikseen...
Quote from: MW on 20.11.2011, 23:48:03
Semmonen naapurintyttö. Mihin asti lie joutuu nyt pakenemaan rauhanuskonnon imaamien vihaa, ettei pääse ainoastaan?
Hämeenanttila ei tiedä, eikä kerro.
Eipä ihme jos musulmaanit ovat riehaantuneet, likkahan on keskeltä haljennut :flowerhat:
Quote from: Nationalisti on 21.11.2011, 19:27:25
Minä vastustan nykyistä maahanmuuttopolitiikka, en islamia. Jos edellinen saadaan kuntoon, ei jälkimmäisestä tarvitse välittää.
Naisten oikeuksien puolesta liputtaminen ei ole Islamin vastustusta. Tai on se jos islamilaisen maailman konservatiiveilta kysytään. Joidenkin arvioiden mukaan Euroopan väestöstä viidennes tulee lähivuosikymmeninä olemaan muslimeja, joten asia tulee koskettamaan meitä, halusimme tai emme. Me emme Suomessakaan jytkyistä huolimatta pysty laittamaan kuitenkaan rajoja kiinni vain muslimeilta. Kun muslimien määrä lisääntyy, he eivät tyydy tarjoilemaan kebabia, tekemään hanttihommia tai vetelehtimään kortistossa. Muslimiväestöstä tullee monessa Euroopan maassa merkittävä poliittinen vaikuttaja. Suomessa toki pienempi kuin monessa muussa maassa.
Quote from: Nationalisti on 21.11.2011, 19:27:25
Juu, meillä on huutava pula feministeistä täällä Euroopassa. :-\
Egyptin kaltaisissa maissa täyspäisiä vaateita pidetään radikaalifeministisinä. Länsimaisia höyrypääfeministejä pidetään länsimaissakin, noh, höyrypäinä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Radikaalifeminismi.
Quote from: risto on 21.11.2011, 19:57:03
Jäikö tuo kohta lukematta tai ymmärtämättä:
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 18:06:10
[21] Islamic scholars have said that, while male circumcision is a sunna, or religious obligation, female circumcision is preferable but not required, and several have issued a fatwa against Type III FGM."
Ei kumpaakaan, mutta netistä löytyy myös päinvastaista tietoa. Kuten sanoin, niin uutta tietoa tämä täällä nyt esille tullut on minulle, enkä ole sitä ihan oin vain valmis hyväksymään, varsinkin kun en tätä foorumia lähteenä kovin korkealle voi nostaa. Mä olen oppinut, että on yleinen harhaluulo sekoittaa silpominen ja uskonto toisiinsa, mutta en täysin varmasti voi sanoa että tästä on nyt kyse.
Quote from: risto on 21.11.2011, 19:57:03
Muuten tämä lauseesi (korostus allekirjoittaneen):
Quote
Niin paljon pahaa kuin Islamissa (kuten kaikissa muissakin uskonnoissa)
...aiheuttaa välittömän :facepalm: -reaktion.
Oikeastaan mullekin, joten otan tän takaisin. Enhän mä edes tunne kuin murto-osan maailman uskonnoista. Tarkoitus oli varmaan sanoa, että näissä yleensä esillä olevissa pääuskonnoissa on paljon pahaa ja maailma mun uskoakseni muuttuisi paremmaksi paikaksi ilman niitä.
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 20:05:54
Tästä saisi oivan extreme-piilokameran:
1. nimim. Kafkamaisuus kertomassa puukon kanssa heiluvalle mummolle, että tuolla ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä Koraanin ja Allahin tahdon kanssa.
2. Astrid Thors Nigerian muslimialueilla kertomassa, että sharia ei kuulu islamiin.
Tarkkaileva puolueeton uskontotieteilijä ja uskontopsykolgi mukaan. Suosittelen myös Medi-Heliä.
Keksikääpä lisää. Ennemmin tai myöhemmin japanilaiset pöllivät nämä tosi-tv-aiheikseen...
Aika harva "uskaltaa" solvata toista netissä omalle nimellään, propsit siitä.
Nyt minä tiedän, mimmoisia "hirviöitä" asuu niiden mustien kaapujen alla ja silmäverkon alla.
Ei ne olekkaan niin pelottavia:
http://3.bp.blogspot.com/-ZcYSzyrQoSs/TqWQmeK4wwI/AAAAAAAAA7g/IryfXnJckRA/s640/189772_1955409886239_1272456574_32383067_2052744_n.jpg
Quote from: Himatuikku on 21.11.2011, 21:40:48
Satuinko vain törmäämään poikkeukselliseen porukkaan, vai onko odotettavissa, että lähiaikoina kielitoimisto hyväksyy "ruuskaisun" yleisesti käytettynä, ymmärrettynä ja hyväksyttynä sanana viralliseen suomenkieleen?
Onko peelolle ja peeloilulle saatu kielitoimiston hyväksyntä? :)
Quote from: elukka on 21.11.2011, 21:39:17
Nyt minä tiedän, mimmoisia "hirviöitä" asuu niiden mustien kaapujen alla ja silmäverkon alla.
Ei ne olekkaan niin pelottavia:
http://3.bp.blogspot.com/-ZcYSzyrQoSs/TqWQmeK4wwI/AAAAAAAAA7g/IryfXnJckRA/s640/189772_1955409886239_1272456574_32383067_2052744_n.jpg
Yksittäistapaus.
Quote from: Himatuikku on 21.11.2011, 21:40:48
Äskettäin satuin paikallisen yliopiston kuppilassa kuulemaan sangen liberaalin ja monikulttuurimyönteisen näköisen opiskelijaporukan kritisoivan jotakin, ilmeisistä mielenterveysongelmista kärsivää opiskelutoveriaan, joka jatkuvilla "ruuskaisuillaan" häiritsee kaikkia mahdollisia opetustilanteita.
Hei, meilläkin on kokoomus-vihervasemmistolaisia opiskelijoita avoimesti syrjimässä mielenterveysongelmista kärsivää raukkaa. Vittuilevat säälittä tälle sinänsä ihan mukavanoloiselle nuorukaiselle. Nollatoleranssia ja suvaitsevaisuutta, pyytäisin nyt.
Quote from: foobar on 21.11.2011, 21:42:34
Quote from: Himatuikku on 21.11.2011, 21:40:48
Satuinko vain törmäämään poikkeukselliseen porukkaan, vai onko odotettavissa, että lähiaikoina kielitoimisto hyväksyy "ruuskaisun" yleisesti käytettynä, ymmärrettynä ja hyväksyttynä sanana viralliseen suomenkieleen?
Onko peelolle ja peeloilulle saatu kielitoimiston hyväksyntä? :)
Täydellinen off topic, mutta mistä tuo sana peeloilu on peräisin?
Quote from: Himatuikku on 21.11.2011, 22:01:57
Täydellinen off topic, mutta mistä tuo sana peeloilu on peräisin?
90-luvun irc-nick "peelo", joka peeloili.
Quote from: Himatuikku on 21.11.2011, 22:01:57
Quote from: foobar on 21.11.2011, 21:42:34
Quote from: Himatuikku on 21.11.2011, 21:40:48
Satuinko vain törmäämään poikkeukselliseen porukkaan, vai onko odotettavissa, että lähiaikoina kielitoimisto hyväksyy "ruuskaisun" yleisesti käytettynä, ymmärrettynä ja hyväksyttynä sanana viralliseen suomenkieleen?
Onko peelolle ja peeloilulle saatu kielitoimiston hyväksyntä? :)
Täydellinen off topic, mutta mistä tuo sana peeloilu on peräisin?
Wikipedia kertoo: http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo). Tuo Freenet-referenssi on varsin laajalti tunnettu, mutta tietenkin tässä vaiheessa on jo ehtinyt hautautua termin käyttäjiltä aikalailla mysteerinä näkymättömiin. Nimestä johdettu siis sekin.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 17:45:30
Ei se oli täysin epäolennaista. Vaarana on, että joku saa siitä vääränkäsityksen, että toimenpide kuuluisi Islamiin, mikä ei pidä paikkaansa. Niin paljon pahaa kuin Islamissa (kuten kaikissa muissakin uskonnoissa) onkin, niin ei sentään paikkaansa pitämättömiä syytöksiä pidä edistää.
Tuo väittämä on samalla tavalla tosi, kuin että oman kansan massamurhat, salaiset poliisit, oikeuslaitoksen mielivalta, leiritys, jatkuva propaganda ja aivopesu sekä erittäin aggressiivinen suhtautuminen ulkomaailmaan kuulu kommunismiin, koska kommunistisessa manifestissa niitä ei mainittu. Kokemusperäisesti kuitenkin tiedämme että reaalikommunismissa nämä ilmiöt olivat erittäin vahvasti esillä.
Samalla tavalla reaali-islamissa mm. tyttöjen ympärileikkaukset ovat usein läsnä.
Yhtäläisesti voisit väittää, ettei joulun vietto kuulu kristinuskoon, koska se perustuu ikivanhoihin pakanallisiin keskitalven juhliin. Sadoilla miljoonilla uskovilla ja myös uskonnottomilla sekä muunuskoisillakin vain on erilainen käsitys asiasta, mutta väittämä olisi silti teoreettisesti täysin perusteltu. Käytännössä asia ei kuitenkaan ole näin.
Mielestäni tyttöjen ympärileikkaus on siis oleellisesti osa islamia, vaikkei sitä lähdeteoksessa mainitakaan, eivätkä kaikki muslimit sitä harjoita. Alueilla, joissa sitä harjoitetaan, se kuitenkin mielletään tekijöidensä puolesta islamilaiseksi tavaksi, joten sitähän se silloin on. Heidän islamilainen tapansa.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 21:21:23
Aika harva "uskaltaa" solvata toista netissä omalle nimellään, propsit siitä.
Solvannut? Muistutukseksi piti googlata alkuperäinen Ylen uutinen.
"Thors sanoi RKP:n puoluehallituksen kokouksessa, että puoluehanketta ajavat tahot tähtäävät sharian käyttöönottoon, mikä on islamin vastaista."http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/02/thors_islamistipuoluehanke_kielii_lainsaadannon_puutteista_278786.html
Quote from: Totuus EPT on 21.11.2011, 15:51:20
QuoteTelkkarissa oli dokumenttia, jossa seurattiin amerikkalaissotilaita partioimassa irakissa ja tekivät ratsioita ja kotietsintojä etsiessään terroristeja, niin irakilaisten tietsikoilta löytyi kuulemma AINA pornoa...
Minkälaista Pornoa oli? Oliko "camel sex", "rape video" ja "child sex video" niinkuin Pakistanissa
http://www.foxnews.com/world/2010/07/12/data-shows-pakistan-googling-pornographic-material/ (http://www.foxnews.com/world/2010/07/12/data-shows-pakistan-googling-pornographic-material/)
ei ne muistaakseni eritelleet sen tarkemmin, mutta jäi kyllä mieleen, että kas... islam on näköjään pitkälti pelkkää kulissia.
Siksipä sen romahdus on täysin mahdollista. Muslimit tuntuvat KAIKKI olevan NIIIIN tosissaan siinä uskossaan, että se viittaa pikemminkin siihen etteivät oikeasti usko sisältöön, mutta yhteiskunnan paine on vaan niin kova, että on pakko olla NIIIN tosissaan ja esittää toisilleen. Ei tarvittaisi kuin pieni sysäys oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja muslimit voisivat havahtua hereille ja todeta, että minkä ihmeen takia me näytellään toisillemme hartaita muslimeja?
Toisaalta tällä hetkellä islam näyttää avaavan kanavan mahdolliseen maailmanvaltaan, että moni muslmimaissa saattaa siksin nyt veikata sitä hevosta...
Ja toisaalta JOS Israel kyykyttää Irania, niin viha on taas kova, mutta alitajuisesti tajuavat, että ei se allah imaameja auttanut yhtään vaikka kuinka paasasivat allahuakbaria ja vannoivat sitä ja tätä profeetan parran kautta...
Yhteiskunnan paine musulmaaneilla länsimaissa on varmaankin erilaista kuin musulmaanimaissa. Heillähän vanhoillisten musulmaani arvojen vaaliminen on omissa yhteisöissään länsimaissa voimistumaan päin, ja viittaa siihen, että jotakin maailmanvaltaa he yrittävät tai sitten yrittävät omista arvoistaan pitää kynsin hampain kiinni.
Tuo hevonen, viittaako se seksuualiseen taipumukseen tai troijan hevoseen länsimaissa, ollaan ulkoapäin mukavan ymmärtäväisiä, vaikka tavoite se on ->maailmanvalta, jota länsimainen suvistelu edesauttaa.
Tuo islamimaailman vihailu Israelia kohtaan keskellä musulmaanimaailmaa sijaitsevana maana viittaa siihen, että vääräuskoisille ei tulla mitään antamaan periksi niin kauan kuin musulmaanit ovat valtion poliitiikassa mukana.
Quote from: Totuus EPT on 22.11.2011, 00:49:48
Tuo hevonen, viittaako se seksuualiseen taipumukseen tai troijan hevoseen länsimaissa, ollaan ulkoapäin mukavan ymmärtäväisiä, vaikka tavoite se on ->maailmanvalta, jota länsimainen suvistelu edesauttaa.
niin siis veikkaavat, että islam voittaa, siltähän se päältäpäin varmaan arabimaissa nyt näyttää, että siis tällä hetkellä kannattaa olla kovasti muslimia, koska islamin painoarvo kasvaa jatkuvasti.
Kyllä, epäilen, että monet muslimit haluaisivat nimenomaan valoittaa euroopan maat yksinkertaisesti vain muuttamalla sinne ja lisääntymällä nopeammin ja siis tavoitteenahan ei liene mikään islamilainen ranska, vaan nimenomaan ihan uusi valtio, jolla ei ole ranskan kanssa mitään tekemistä. Yksi vaihtoehto on, että espanjasta tulee marokon osa, ranskasta algerian, saksasta turkin jne.
Toinen kehityskulku ja todennäköisempi on se, että tulee konflikteja ja ihan maailmansota on mahdollista ja sitä sotaa käydään jälleen euroopassa... israelin hyökkäys iranin ydinlaitoksiin voi olla yksi laukaiseva tekijä...
Arabimaailmahan on nyt islamisoitumassa näiden "demokratia"-kumousten seurauksena... että kovat tulevat olemaan paikat vielä.
P.S. Ja mitään Hämeen-Anttilaa ei kannata kuunnella lainkaan, hän on omakeksimänsä islamin totuuden sokaisema eikä kykene objektiiviseen katsantoon lainkaan.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 21:20:04
Quote from: risto on 21.11.2011, 19:57:03
Jäikö tuo kohta lukematta tai ymmärtämättä:
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 18:06:10
[21] Islamic scholars have said that, while male circumcision is a sunna, or religious obligation, female circumcision is preferable but not required, and several have issued a fatwa against Type III FGM."
Ei kumpaakaan, mutta netistä löytyy myös päinvastaista tietoa. Kuten sanoin, niin uutta tietoa tämä täällä nyt esille tullut on minulle, enkä ole sitä ihan oin vain valmis hyväksymään, varsinkin kun en tätä foorumia lähteenä kovin korkealle voi nostaa.
Eihän foorumi toimikaan tässä lähteenä, vaan tuo Kaivannon tarjoama Wikipedia-artikkeli, josta lainaus ilmiselvästi oli peräisin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
Myöskään Wikipedia-artikkeli ei toimi varsinaisena lähteenä, vaan kaikkien muidenkin tietosanakirjojen tapaan se toimii haku- ja kokoomateoksena, joka on puolestaan lähteistetty eteenpäin. Varsinaisena sylttytehtaana toimii tässä tapauksessa seuraava kirjoitus, jonka mahdollisesti saattaa löytää Googlella: Gruenbaum, Ellen. The Female Circumcision Controversy. University of Pennsylvania Press, 2001, p. 63.
Quote
Mä olen oppinut, että on yleinen harhaluulo sekoittaa silpominen ja uskonto toisiinsa, mutta en täysin varmasti voi sanoa että tästä on nyt kyse.
Yleinen harhaluulo on sekoittaa kristinusko ja islam toisiinsa, ja puolustaa islamia sen perusteella, että tiettyjä asioita ei kristinuskossa ole, joten niitä ei siten mukamas voi olla islamissakaan. Koraanissa ja haditheissa on ja voi olla vaikka mitä sellaista, mitä Raamatussa ei ole.
Sellainen mielikuva minulla on kaksi vuotta paikan päällä asuneena, että Marokossa silvottaisiin vain poikia, ei tyttöjä. Että siinä mielessä islam ei välttämättä liittyisi fgm:ään, vaan se kuuluisi tiettyjen alueiden perinteisiin. Tai sitten ne valesilpoi niitä salaa.
Quote from: nuiv-or on 22.11.2011, 01:21:01
Sellainen mielikuva minulla on kaksi vuotta paikan päällä asuneena, että Marokossa silvottaisiin vain poikia, ei tyttöjä. Että siinä mielessä islam ei välttämättä liittyisi fgm:ään, vaan se kuuluisi tiettyjen alueiden perinteisiin. Tai sitten ne valesilpoi niitä salaa.
Suomenkileinen Wiki tukee ajatusta, ettei Marokossa mutiloitaisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
Mielestäni se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö silpominen liittyisi islamiin. Siellä missä puukko viuhuu, se viuhuu erityisesti islamin nimissä ja toimintaa perustellaan nimenomaan islamilla. Sillä paikallisella islamilla.
edit: linkki
Quote from: Ruckafella on 22.11.2011, 01:28:23
Suomenkileinen Wiki tukee ajatusta, ettei Marokossa mutiloitaisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
On kyllä sairas tapa, kun ajattelee kuinka alkeellisissa oloissa noita hoidetaan. Eipähän pääse hiekkaa
vaginaan klitorikseen hiekka-aavikolla. Monikulttuurisuuden positiivisia puolia.
Quote from: Ruckafella on 22.11.2011, 01:28:23
Suomenkileinen Wiki tukee ajatusta, ettei Marokossa mutiloitaisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
Ei ilmeisesti ole kuulunut Maghrebin maiden kulttuureihin. Olenkin aina intuitiivisesti tykännyt berbereistä enemmän kuin arabeista. Nigerin lukukin on alle 5% naisista eli ilmeisesti hausat, fulanit ja tuaregitkin jne. arvostavat luomupimpsaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
Uuden turkkilaistutkimuksen mukaan (http://www.usak.org.tr/EN/duyuru.asp?id=703) Nigerin naiset kärsivät kuitenkin eniten pakko/lapsiavioliitoista ja näyttäpä tuo lisääntyminen myös karannut käsistä: Niger on maailman ykkönen myös syntyvyydessä ja se katastrofi onkin jo räjähtänyt käsiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Niger#Demographics
Quote from: kmruuska on 21.11.2011, 10:59:08Sinäkö meinaat että jos jotkut egyptiläiset jaksavat riemastua myös näistä kuvista, kertoo se jotain oleellista egypiläisistä yleensä? Aika hyvä. Keitäs ne sitten ne Tahririn aukion tapahtumista ja poliittisesta järjestelmästä huolissaan olevat ovat kun se ei kerrokaan egyptiläisprioriteeteista?
Kuka sanoi, että ne eivät kertoisi mitään egyptiläisistä ja heidän prioriteeteistaan? En ainakaan minä. Totta kai ne siellä välittävät siitä, että koko yhteiskunta on täysin sekaisin, eikä kovin mukavalla tavalla. Valtaenemmistö välittänee siitä paljon enemmän kuin jostain alastonkuvasta. Sitä vain ihmettelen, että löytyy kuitenkin paljon porukkaa, jotka jaksoivat nykytilanteessa vetää tuosta herneen tosissaan nenuunsa, ja aika monet tavitsetkin näköjään viitsivät hermostua edes jossain määrin. Kohu oli kuitenkin sitä luokkaa, että tuosta tuli kansainvälinen uutinen.
Jos nyt sitten yrität argumentoida, että Egyptin kulttuuri ei ole umpiseksistinen ja monessa mielessä hemmetin ilkeä naisten kannalta, niin kaadan mieluusti niskaasi joukon linkkejä. Googlaamalla tosin varmaan löydät itsekin. Tästä BBC:n artikkelista (http://news.bbc.co.uk/2/hi/7514567.stm) on ihan hyvä aloittaa.
Hämeen-Anttila toivoi juuri aamulla muslimiveljeskunnan voittoa vaaleissa. Ainoa taho kuulemma joka pystyy rauhoittamaan tilanteen. Kuulemma tuo mukanaan vain pientä kosmeettista islamisaatiota.
Nyt se on uskottava. Jaakko on islamisti ja heidän kanssaan jonkinlaisessa kompuksessa. KAIKKI lausunnot ovat islamistien näkökulmasta positiivisia ja heidän asiaansa ajavia. Mitään kritiikkiä ei islamisteihin Jaakko ikinä kohdista. Ei voi olla enää vain sattumaa.
Quote from: normi on 22.11.2011, 08:58:03
Hämeen-Anttila toivoi juuri aamulla muslimiveljeskunnan voittoa vaaleissa. Ainoa taho kuulemma joka pystyy rauhoittamaan tilanteen. Kuulemma tuo mukanaan vain pientä kosmeettista islamisaatiota.
Nyt se on uskottava. Jaakko on islamisti ja heidän kanssaan jonkinlaisessa kompuksessa. KAIKKI lausunnot ovat islamistien näkökulmasta positiivisia ja heidän asiaansa ajavia. Mitään kritiikkiä ei islamisteihin Jaakko ikinä kohdista. Ei voi olla enää vain sattumaa.
Olen jo vuosia ajatellut JH-A:n (ei Halliksen!) olevan muslimi, vaikka tästä en ole kuullut kommenttia puolesta tai vastaan mistään. Näkökulma on niin autuaaksiselittävä, että on täysin mahdoton kuvitella kenenkään islamista noin paljon tietävän pystyvän siihen ilman omaa uskoa. Itse laitan JH-A:n kommentit samaan lokeroon erinäköisten imaamien puheiden kanssa.
Quote from: Ruckafella on 22.11.2011, 09:05:55Olen jo vuosia ajatellut JH-A:n (ei Halliksen!) olevan muslimi, vaikka tästä en ole kuullut kommenttia puolesta tai vastaan mistään.
Taitaa olla jonkinlainen kaappimuslimi. Sen verran kauan on joutunut kuulemaan Hämeen-Anttilan asiantuntijalausuntoja, niin aina ne selitykset menevät tosiaan juuri kuten islamisti toivoisi läntisen islam asiantuntijan sanovan.
Joku voisi tutkia, että millaisia yhteyksiä ja kytkentöjä Hämeen-Anttilalla on ja vähän paparazzeilla, että pyllisteleekö Jaakko kotioloissa kun silmä välttää? Hyvin epäilyttävää alkaa olla. Lähes kaikki muut ovat vähintäinkin epäileviä tai huolissaan islamilaisten valtaannoususta näiden kumousten myötä, mutta Jaakkopa näkee islamistit sinä rauhoittavana voimana... myös Egyptissä. Pitää muistaa, että n. 10% egyptiläisistä on kristittyjä ja syyriassa myös about saman verran. Kuitenkin Jaakon kommenteista voisi kuvitella ettei heitä noissa maissa ole olemassakaan. En ole KOSKAAN kuullut Hämeen-Anttilan olevan mllään tavoin huolissaan kristittyjen asemasta islamilaisissa maissa. Tosiasia kuitenkin on, että kaikissa muissa maissa paitsi egyptissä ja syyriassa on maat etnisesti puhdistettu kristityistä ja kumousten myötä luulen, että kristittyjen pakolaisvirta noista kahdesta maasta lähtee liikkeelle.
Quote from: kaivanto on 22.11.2011, 00:04:59
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 21:21:23
Aika harva "uskaltaa" solvata toista netissä omalle nimellään, propsit siitä.
Solvannut? Muistutukseksi piti googlata alkuperäinen Ylen uutinen.
"Thors sanoi RKP:n puoluehallituksen kokouksessa, että puoluehanketta ajavat tahot tähtäävät sharian käyttöönottoon, mikä on islamin vastaista."
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/02/thors_islamistipuoluehanke_kielii_lainsaadannon_puutteista_278786.html
En mä kenestäkään Thorsista puhunut, vaan ihan itsestäni, jota vastaan piikki oli selvästi suunnattu. Ylipäätänsä en ymmärrä miksi koko ajan viittaat kyseiseen henkilöön, kun ei se tähän keskusteluun mitenkään liity.
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 21:21:23
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 20:05:54
Tästä saisi oivan extreme-piilokameran:
1. nimim. Kafkamaisuus kertomassa puukon kanssa heiluvalle mummolle, että tuolla ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä Koraanin ja Allahin tahdon kanssa.
2. Astrid Thors Nigerian muslimialueilla kertomassa, että sharia ei kuulu islamiin.
Tarkkaileva puolueeton uskontotieteilijä ja uskontopsykolgi mukaan. Suosittelen myös Medi-Heliä.
Keksikääpä lisää. Ennemmin tai myöhemmin japanilaiset pöllivät nämä tosi-tv-aiheikseen...
Aika harva "uskaltaa" solvata toista netissä omalle nimellään, propsit siitä.
Mitäs solvaamista tuossa oli? Osoittaisitko sen kohdan minulle vaikka omalla nimelläsi postaillen.
Kun sanotaan, niin sanotaan omalla nimellä, ja seistään sanojensa takana.
Sä olet "kafkamaisuus" mielikuvitusolento, joten sun kaltaises aivokääpiön esinahkajuuston joka on evoluutiossa kehittänyt tekoälyn solvaaminen ei ole edes todellista. Mä solvaan sua mennen tullen ja vanhat mausteet - sua ei ole edes olemassa joten jos mä sanon et mene ja tunge pääs omaan perseesees ja vihellä, sä olet tehnyt sen mun mielikuvituksessa jo sata kertaa ennenkuin sun aivot (jotka ostit k-kaupasta purkissa hiivaitiöinä koska muuta elämää sun pääkopassas ei olis löytynyt) osaa yhdistää nää kirjaimet toisiinsa.
Quote from: Lemmy on 22.11.2011, 09:55:26
Sä olet "kafkamaisuus" mielikuvitusolento, joten sun kaltaises aivokääpiön esinahkajuuston joka on evoluutiossa kehittänyt tekoälyn solvaaminen ei ole edes todellista. Mä solvaan sua mennen tullen ja vanhat mausteet - sua ei ole edes olemassa joten jos mä sanon et mene ja tunge pääs omaan perseesees ja vihellä, sä olet tehnyt sen mun mielikuvituksessa jo sata kertaa ennenkuin sun aivot (jotka ostit k-kaupasta purkissa hiivaitiöinä koska muuta elämää sun pääkopassas ei olis löytynyt) osaa yhdistää nää kirjaimet toisiinsa.
Mä ainakin pyrin keskustelemaan täällä asiaperustein, enkä ymmärrä mikä motivoi joitakin ihmisiä solvaamaan, piikittelemään tms. henkilöön kohdistuvaa hyökkäystä käyttämään. Kai tosta sitten saa jotain tyydytystä? Se tuskin kuitenkaan on foorumin idea.
En ole hyökännyt arvon nimimerkkiä vastaan, vaan ilmaissut huumoria käyttäen saman ajatukseni, minkä sitten kirjoitin myös asiallisemmin ja nyt muotoilen vielä kolmannella eri tavalla:
Mikä sinä tai kukaan muukaan on sanomaan, ettei naisten ympärileikkaus ole uskonnollinen tapa tai sille ei ole perusteita jossain uskonnossa, jos sen toteuttajat itse uskovat, että se on uskonnon edellyttämä tapa?
Mitä relevanssia sillä on, onko tapa uskonnollinen vai ei? Lähinnä tulisi mieleen se, että siitä luopuminen luopumatta omasta uskonnosta on helpompaa, jos tapaa ei pidetä uskonnollisena.
Joka tapauksessa jos asiaa puhtaan tilastollisesti tarkastelee, niin uskontomuuttujan selitysosuus putoaa lähes nollaan heti, kun otetaan muuttuja paikalliskulttuuri huomioon. Pelkästään raakadatalla islam ja fgm korreloivat keskenään positiivisesti.
Quote from: kaivanto on 22.11.2011, 18:37:25
En ole hyökännyt arvon nimimerkkiä vastaan, vaan ilmaissut huumoria käyttäen saman ajatukseni, minkä sitten kirjoitin myös asiallisemmin ja nyt muotoilen vielä kolmannella eri tavalla:
Hahah, sieltähän se tuli, vedotaan huumoriin. Kaikki vittuilu voidaan aina laittaa huumon piikkiin. Mutta oletko oikeasti sitä mieltä, että viestistäsi nro 29 oli luettavissa tämä kysymys? Huh, mun lukutaidossa täytyy olla sitten vikaa.
Mitä tulee itse kysymykseen, niin oon mielestäni aika selvästi ilmaissut ymmärrykseni asiasta tässä ketjussa.
Quote from: Kafkamaisuus on 22.11.2011, 18:49:54
Hahah, sieltähän se tuli, vedotaan huumoriin. Kaikki vittuilu voidaan aina laittaa huumon piikkiin. Mutta oletko oikeasti sitä mieltä, että viestistäsi nro 29 oli luettavissa tämä kysymys? Huh, mun lukutaidossa täytyy olla sitten vikaa.
Mitä tulee itse kysymykseen, niin oon mielestäni aika selvästi ilmaissut ymmärrykseni asiasta tässä ketjussa.
Ei se ollut vittuilua, vaan ihan vakava ehdotus tosi-TV-formaatiksi. Taitaisi vaan olla liian kallis Suomen kanaville.
Itse kirjoitit (tosin krijoitusvihreellä höystettynä), että tapa ei ole uskonnollinen, vaikka sitä uskonnolla perusteltaisiin. Siitä tuli mieleeni esim. Astrid Thorsin legendaarinen sharia-lausunto. Näihin kuviin, näihin tunnelmiin.
Quote from: kaivanto on 22.11.2011, 18:37:25
En ole hyökännyt arvon nimimerkkiä vastaan, vaan ilmaissut huumoria käyttäen saman ajatukseni, minkä sitten kirjoitin myös asiallisemmin ja nyt muotoilen vielä kolmannella eri tavalla:
Mikä sinä tai kukaan muukaan on sanomaan, ettei naisten ympärileikkaus ole uskonnollinen tapa tai sille ei ole perusteita jossain uskonnossa, jos sen toteuttajat itse uskovat, että se on uskonnon edellyttämä tapa?
Väärin uskottu?
Muistan noin viidentoista vuoden takaa sellaisen episodin, jossa minä, toinen suomalainen nuorukainen ja somalialainen koulukaveri istuskeltiin aikaa tappamassa ja puhe kääntyi jostain syystä ympärileikkauksiin. Somali sanoi, että kun se kuuluu uskontoon. Valistuneet suomipojat olivat tikkana paikalla lausumassa yhteen ääneen: eihän kuulu, se kuuluu teidän kulttuuriin. Somalikundi katteli vähän hölmistyneen ja epäuskoisen näköisenä, ja totesi että "aijaa"..
Olipa tyhmä, kun ei tiennyt edes mitä uskontoonsa kuuluu... :roll:
Quote from: Kafkamaisuus on 21.11.2011, 21:20:04
Quote from: risto on 21.11.2011, 19:57:03
Jäikö tuo kohta lukematta tai ymmärtämättä:
Quote from: kaivanto on 21.11.2011, 18:06:10
[21] Islamic scholars have said that, while male circumcision is a sunna, or religious obligation, female circumcision is preferable but not required, and several have issued a fatwa against Type III FGM."
Ei kumpaakaan, mutta netistä löytyy myös päinvastaista tietoa. Kuten sanoin, niin uutta tietoa tämä täällä nyt esille tullut on minulle, enkä ole sitä ihan oin vain valmis hyväksymään, varsinkin kun en tätä foorumia lähteenä kovin korkealle voi nostaa. Mä olen oppinut, että on yleinen harhaluulo sekoittaa silpominen ja uskonto toisiinsa, mutta en täysin varmasti voi sanoa että tästä on nyt kyse.
Lienee hieman ongelmallista, että uskonoppineet tuntuvat sekoittavan islamin ja ympärileikkauksen;
Quote from: Reliance of Traveller and the Tools of the Worshipper
e4.3 Circumcision is obligatory (O : for both men and women. For men it consists of removing the prepuce from the penis, and for women, removing the prepuce (Ar. bazr) of the clitoris (n: not the clitoris itself, as some mistakenly assert). (A : Hanbalis hold that circumcision of women is not obligatory but sunna, while Hanafis consider it a mere courtesy to the husband. )
Itse teoksesta al-Azhar yliopisto toteaa näin;
Quote from: Certification of al-Azhar Islamic Research Academy General Department for Research, Writing and Translation
..
To commence : In response to the request you have submitted concerning the examination of the English translation of the book 'Umdat al-salik wa 'uddat al-nasik by Ahmad ibn Naqib in the Shafi'i school of jurisprudence, together with appandices by Islamic scholars on matters of Islamic law, tenets of faith, and personal ethics and character : we certify that the above-mentioned translation corresponds to the Arabic original and conforms to the practice and faith of the orthodox Sunni Community (Ahl al-Sunna wa al-Jama'a). There is no objection to printing it and circulating it. The stamping of the pages of the above-mentioned work with the seal of the department has been completed.
..
- Vouti