HBL: Lääkärien kieliongelmat syynä reseptivirheisiin
Apteekit joutuvat päivittäin korjaamaan ulkomaalaisten lääkärien kieliongelmien takia virheellisesti kirjoittamia reseptejä, kertoo Hufvudstadsbladet.
Apteekkariliiton farmaseuttisen johtajan Sirpa Peuran mukaan apteekkien on tarkistettava lääkärien kirjoittamat reseptit. Kun lääkäri tulee vieraasta kulttuurista ja kun hänellä on hankaluuksia kielen kanssa, syntyy virheitä useammin.
Peuran mukaan apteekit varmistavat, että lääkitys on kunnossa, mutta diagnoosin paikkansapitävyyttä he eivät millään pysty tarkistamaan.
Kieliongelmisen seurauksena potilaat eivät tiedä, miksi he joutuvat syömään tiettyjä lääkkeitä. Lisäksi riskit vakavammista seurauksista on olemassa, kun potilaat eivät saa oikeita lääkkeitä sairauksiin, ja eivät siten parannu niistä. Ongelmia aiheuttavat myös väärät annosohjeet sekä vaikeasti tulkittavat reseptit.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=66546:hbl-laeaekaerien-kieliongelmat-syynae-reseptivirheisiin&catid=2:kotimaa&Itemid=31 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=66546:hbl-laeaekaerien-kieliongelmat-syynae-reseptivirheisiin&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
QuotePeuran mukaan apteekit varmistavat, että lääkitys on kunnossa
Eiköhän tästäkin ongelmasta päästä, kun seuraavassa aallossa saadaan apteekitkin monikulttuuristettua.
Kova poru käy jostain valelääkäristä, mutta samaan aikaan tuhannet kielipuolet lääkärit sähläävät mitä sattuu!
Suomalaisia lääkikseen haluavia olisi tuhansia mutta sinne on niin kova kilpailu että harva pääsee, toisaalta ulkomailta tulee ties mimmoisia lääkäreitä joiden laadusta ei ole mitään takeita..
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.11.2011, 10:14:53
QuotePeuran mukaan apteekit varmistavat, että lääkitys on kunnossa
Eiköhän tästäkin ongelmasta päästä, kun seuraavassa aallossa saadaan apteekitkin monikulttuuristettua.
Hyvä pointti. Yliopiston Apteekki Malmilla on hurjaa vauhtia monikulttuuristumassa. Farmaseutit tosin näyttävät etupäässä kaukoitäläisiltä ja puhuvat moitteetonta suomea. Mutta on siellä myös ainakin yksi hunnutettu hyllyntäyttäjä.
Tällä viikolla asioin uuden kiinalaistytön kanssa ja ensimmäistä kertaa jouduin ponnistelemaan ymmärtääkseni mitä asiakaspalvelija puhui. Sain kuitenkin isommitta ongelmitta sen mitä olin hakemassa ja nettosin vielä kolme euroa, kun tytskä unohti laskuttaa yhden omavastuuosuuden.
Quote from: rähmis on 12.11.2011, 10:46:49
Hyvä pointti. Yliopiston Apteekki Malmilla on hurjaa vauhtia monikulttuuristumassa. Farmaseutit tosin näyttävät etupäässä kaukoitäläisiltä ja puhuvat moitteetonta suomea. Mutta on siellä myös ainakin yksi hunnutettu hyllyntäyttäjä.
Viime viikolla Porvoon Yliopiston apteekissa teki mieli mennä maksamaan nikotiinipurkat kauniille ja hyvää suomea puhuvalle neekerinaiselle, mutta valitettavasti hän kävi jonkun tahvon kanssa läpi tämän paperipaljoutta ja viereinen jono veti paremmin. Muuta rikkautta en siellä havainnut ja tämä yksittäistapauskin oli turhan jäykkä ja laitettu meikäläisen makuun, mutta olisin silti vilkaissut mielelläni lähempääkin.
Iltalehti vitsaili jotakin tämänsuuntaista - nyt tulee ihan muistinvaraisesti, tämä ei ole tarkka lainaus:
Valelääkäri määrää lumelääkettä luulosairaalle, joka heittää reseptin roskikseen ja turvautuu mieluummin luontaistuotteisiin.
Jos pitäisi valita, menisin sata kertaa mieluummin valelääkäriksi väitetyn Esa Laihon kuin jonkun keharimaan "yliopistosta" "valmistuneen", suomen kieltä taitamattoman "lääkärin" vastaanotolle. Riskit olisivat ainakin merkittävästi pienemmät.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.11.2011, 11:48:51
Jos pitäisi valita, menisin sata kertaa mieluummin valelääkäriksi väitetyn Esa Laihon kuin jonkun keharimaan "yliopistosta" "valmistuneen", suomen kieltä taitamattoman "lääkärin" vastaanotolle. Riskit olisivat ainakin merkittävästi pienemmät.
Minun mielestä arvaamattomimmat tapaukset tulevat ihan rajan takaa Virosta ja Venäjältä. Kauempaa tulevat tajuavat, että he eivät osaa kaikkea. Venäjältä tulevat luulevat tajuavansa kaiken ja rupeavat vielä neuvomaan potilasta. Kun kielimuuri on iso, hoitovirheitä tulee. Valvira voisi lähettää parikymmentä lääkäriä uudelleenkoulutukseen Itä-Suomesta.
Iltalehdessä oli toinenkin asiaan liittyvä vitsi. Siinä viitattiin klassiseen "venäläinen perseensuristin" -vitsiin ja kysyttiin, millainen on Venäjällä koulutettu lääkäri.
Ei koulutettu eikä lääkäri.
In pakurikääpä we trust.
Tietämättömänä kysyn:
Tekeekö Valvira käytännön pistokokeita siten, että lähettää lääkärille valepotilaita, jotka ovatkin lääketieteen ammattilaisia ja jotka nauhoittavat käydyn keskustelun ja arvioivat saadun hoidon sekä kielitaidon?
Tuollainenhan vaatii jonkin verran resursseja, mutta sellaista pitäisi ainakin jossain mittakaavassa tehdä ja eritoten riskiryhmiä edustaville lääkäreille, kuten ulkomailla valmistuneille ja äidinkieleltään muille kuin suomen- tai ruotsinkielisille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.11.2011, 12:30:33
Tietämättömänä kysyn:
Tekeekö Valvira käytännön pistokokeita siten, että lähettää lääkärille valepotilaita, jotka ovatkin lääketieteen ammattilaisia ja jotka nauhoittavat käydyn keskustelun ja arvioivat saadun hoidon sekä kielitaidon?
Tuollainenhan vaatii jonkin verran resursseja, mutta sellaista pitäisi ainakin jossain mittakaavassa tehdä ja eritoten riskiryhmiä edustaville lääkäreille, kuten ulkomailla valmistuneille ja äidinkieleltään muille kuin suomen- tai ruotsinkielisille.
Ei tee, saisi kyllä tehdä.
Quote from: alahuulen_venyttaja on 12.11.2011, 12:33:01
Ei tee, saisi kyllä tehdä.
Eihän niillä ole edes resursseja soitella pietarilaisiin yliopistoihin todistusväärennösten perässä.
Ehdotin jo eilen toisessa ketjussa, että vaikkapa vähemmistövaltuutetun toimistosta voisi siirtää muutaman virkailijan Valviraan hätäavuksi. Em. toimistossa on sen verran kansainvälistä väkeä, että esimerkiksi venäjäntaitoisia löytynee.
Helpointa olisi pyytää kaikkia huijarilääkäreitä ilmoittautumaan ja luvata, ettei seuraamuksia ole, jos ei löydy potilastappioita. Lisäksi luvattaisiin koulutus ammattiin.
Ilmoittautumatta jättäneitä potilastappiolääkäreitä olisi sitten helpompi etsiä.
Lainaus:
Tekeekö Valvira käytännön pistokokeita siten, että lähettää lääkärille valepotilaita, jotka ovatkin lääketieteen ammattilaisia ja jotka nauhoittavat käydyn keskustelun ja arvioivat saadun hoidon sekä kielitaidon?
Tottahan näin tehdään, koska TYÖTURVALLISUUS- JA TULITYÖKORTIN kursseilakin kiertää tarkkailijoita.
BTW Serkkuni oli päästä hengestään OYKS:ssa "Mehmedin" leikkelyssä. Sittemmin leikkely todettiin hoitovirheeksi.
Quote from: ilmari3.
Serkkuni oli päästä hengestään OYKS:ssa "Mehmedin" leikkelyssä. Sittemmin leikkely todettiin hoitovirheeksi.
Hoitovirhe myönnettiin? Tämä on jo ennenkuulumatonta.
Quote from: alahuulen_venyttaja on 12.11.2011, 13:32:52
Quote from: ilmari3.
Serkkuni oli päästä hengestään OYKS:ssa "Mehmedin" leikkelyssä. Sittemmin leikkely todettiin hoitovirheeksi.
Hoitovirhe myönnettiin? Tämä on jo ennenkuulumatonta.
Meinasin sanoa samaa. Hoitovirheitähän ei myönnetä koskaan vaan ne on tapaturmaisia tsydeemejä tms. Ei lääkäreistä johtuvia töppejä.
QuoteEihän niillä ole edes resursseja soitella pietarilaisiin yliopistoihin todistusväärennösten perässä.
Elämme mielenkiintoisia aikoja:
Kontrollia, kieltoja, ehtoja, vaatimuksia, valvontaa ja rajoitteita on siellä, missä niitä ei tarvita, mutta missä niitä tarvittaisiin, niitä ei ole.
(kiroilua)
Niinpä, epäonnekseen valelääkäri ei ollut musta tai joku muu, miksi heitä tänään pitää kutsua.
Quote from: alahuulen_venyttaja on 12.11.2011, 13:32:52
Quote from: ilmari3.
Serkkuni oli päästä hengestään OYKS:ssa "Mehmedin" leikkelyssä. Sittemmin leikkely todettiin hoitovirheeksi.
Hoitovirhe myönnettiin? Tämä on jo ennenkuulumatonta.
Hoitovirhe myönnettiin.
Nykyään tapahtuu hoitovirheitä ja niitä myös myönnetään.
Aiemmin lääkäreiden virheet on peitetty mullalla, nykyisin vain osa.
2) on mielestäni vaadittava erinomaista kielitaitoa, koska lääkärin työssä pitää hyvin tarkkaan tuntea eri termit ja kommunikaation lääkärin ja potilaan välillä on toimittava sujuvasti.
Kohta meillä on kiintiöt kurdin-, arabian-, somalian-...etc kielen mukaan lääkiksessä ruotsinkielen kiintiön lisäksi.
Quote from: ilmari3. on 12.11.2011, 12:55:41
Lainaus:
Tekeekö Valvira käytännön pistokokeita siten, että lähettää lääkärille valepotilaita, jotka ovatkin lääketieteen ammattilaisia ja jotka nauhoittavat käydyn keskustelun ja arvioivat saadun hoidon sekä kielitaidon?
Tottahan näin tehdään, koska TYÖTURVALLISUUS- JA TULITYÖKORTIN kursseilakin kiertää tarkkailijoita.
BTW Serkkuni oli päästä hengestään OYKS:ssa "Mehmedin" leikkelyssä. Sittemmin leikkely todettiin hoitovirheeksi.
Jokunen vuosi sitten kieltäydyin ulkomaalaisen mustan mieslääkärin suorittamasta spinaalipuudutuksesta kertakaikkisesti. Ilmoitin vain että ei käy, monestakaan syystä. Seurasi vääntö asiasta ylilääkäritason kanssa, mutta suomalainen kokenut lääkäri tuli lopulta tuikkaamaan puudutteet selkänikamieni väliin :D
En toki ollut vielä leikkuusalissa, kun asiaan puutuin, vaan etukäteen selvitin kuka on kohdallani vuorossa ja ryhdyin hyvissä ajoin työvuorolistan muutostoimenpiteisiin.
Olen sitä mieltä, että kuka on suvaitseva ja ennakkoluuloton niin olkoon kaikin mokomin, minä olen potilaanakin nuiva kuten myös silloin kun perheenjäseneni ovat potilaina.
Tiedän paikan kamalan,
Lappeenrannan sairaalan.
Siellä tohtori ---nen,
tähystäjä on melkonen.
Nimimerkki kokemusta on. Kyseinen tohtori on ns. inkeriläinen ns. paluumuuttaja.
HBL:n asiahan taitaa liittyä paremminkin siihen taas, että heidän mielestään jokaisen lääkärin tulisi osata ruotsia täydellisesti. Se kun vain on mahdotonta, kun ruotsia puhuu mannermaassa vain 5,1 %.
Asiaa sivuten: eilen Yle1:n klo 20.30 uutisissa käsiteltiin valelääkäricasea ja tutkintotodistusten tarkistamista Suomessa. Ja kappas vaan, siellähän oli äentinen vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalainenkin kommentoimassa apulaisoikeuskanslerina. Mikon mielestä suomalaiset ovat olleet ja ovat luottavaisia ja sinisilmäisiä!
Ainoastaan näiden tutkintojen tarkistusten kanssako?
Suomalaisten ammattilentolupakirjojen tarkistus on kuulemma satavarma, mutta ulkomaalaisten ei ehkä niinkään (kommentti ihan jutun lopussa).
http://areena.yle.fi/video/1321039044704 (10.18 -12.55)
Quote from: skrabb on 12.11.2011, 15:50:06
Asiaa sivuten: eilen Yle1:n klo 20.30 uutisissa käsiteltiin valelääkäricasea ja tutkintotodistusten tarkistamista Suomessa. Ja kappas vaan, siellähän oli äentinen vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalainenkin kommentoimassa apulaisoikeuskanslerina. Mikon mielestä suomalaiset ovat olleet ja ovat luottavaisia ja sinisilmäisiä!
Ainoastaan näiden tutkintojen tarkistusten kanssako?
Suomalaisten ammattilentolupakirjojen tarkistus on kuulemma satavarma, mutta ulkomaalaisten ei ehkä niinkään (kommentti ihan jutun lopussa).
http://areena.yle.fi/video/1321039044704 (10.18 -12.55)
Siinähän se taas oli. Ja niinhän se on ollut lääkärienkin kohdalla näemmä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.11.2011, 10:14:53
Kova poru käy jostain valelääkäristä, mutta samaan aikaan tuhannet kielipuolet lääkärit sähläävät mitä sattuu!
Valevähemmistövaltuutetusta puhumattakaan!
Aiheeseen liittyen:
Lääkäri: "Virheitä jatkuvasti, kielitaito niin surkeaa"
Osa lääkäreistä on huolissaan siitä, ettei kaikkien ammattikunnan edustajien kielitaito riitä potilaiden hoitamiseen.
- Ehdottomasti ulkomaalaisilta lääkäreiltä pitäisi edellyttää edes välttävää kielitaitoa, kommentoi yksi keskustelijoista Terve.fi-sivustoperheen Lääkäriportaalissa. Sivustolle pääsevät van rekisteröityneet lääkärit sekä sisällön tekijät.
Yksi lääkäreistä kertoo, että ongelmia on etenkin Etelä-Karjalassa. Hän kertoo tapauksesta, jossa ulkomainen lääkäri tekee työtään tulkin välityksellä – ja ylilääkäri sallii asian.
-Kukaan ei puutu tilanteeseen.Voi potilas parkoja.
"Psykiatriaan oppimaan"
Yksi keskustelijoista sanoo, että usein ulkomailta tulleet valkotakit ohjataan psykiatrialle, muka helpommalle erikoisalalle oppimaan. Mutta juuri siellähän kielitaito ja ymmärretyksi tuleminen olisivat ensiarvoisen tärkeitä.
Toinen lääkäri myöntää väitteen oikeaksi, mutta kertoo, että hänen työpaikallaan psykiatrian puolella tapoja on parannettu: jos kielitaito ei riitä, ei työntekijä saa paikkaa.
EU:n sisältä saa tulla helposti
Esimerkiksi Yle uutisoi äskettäin, että EU-säädökset vaikeuttavat ulkomaisten lääkärien kielitaidon selvittämistä.
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira haluaisi tarkemmat vaatimukset lääkäreiden kieliosaamiseen. Olisi oikein, että kielitodistus vaadittaisiin myös EU:n sisältä tulevilta kansalaisilta eikä vain EU- ja ETA-maiden ulkoa tulevilta.
Uutinen on herättänyt keskustelua Lääkäriportaalissa.
- Käytännön työssä jatkuvasti tulee virheitä ja vaaratilanteita, kun lääkäreiden kielitaito on niin ala-arvoista/surkeaa, kirjoittaa yksi lääkäreistä. Hänen nähdäkseen valituksia ei kuitenkaan noteerata sairaalan hallinnossa riittävästi, koska ulkomaiset lääkärit saa töihin muita edullisemmalla korvauksella.
- Tästä johtuen ns. valelääkäreiden on ollut helppo ujuttautua joukkoon. Voi vain kauhulla katsoa/odottaa kuinka monta uutta tapausta tulee tarkastuksissa esille!
Toinen lääkäri huomauttaa, ettei työnantaja todellakaan kanna vastuutaan. Yksityisessä systeemissä kielitaidoton ei pärjäisi. Ei olisi asiakkaita.
"Kielitentti pakolliseksi"
Pitäisikö sitten myös EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevilta lääkäreiltä vaatia kieliosaamisen todistamista? Tällä hetkellä viranomaisilla ei ole oikeutta tehdä näin...]
Koko juttu:http://www.poliklinikka.fi/?page=7874754&id=6377866 (http://www.poliklinikka.fi/?page=7874754&id=6377866)
Quote from: K.K. on 24.11.2011, 12:30:10
Quote
Yksi keskustelijoista sanoo, että usein ulkomailta tulleet valkotakit ohjataan psykiatrialle, muka helpommalle erikoisalalle oppimaan. Mutta juuri siellähän kielitaito ja ymmärretyksi tuleminen olisivat ensiarvoisen tärkeitä.
Kuinkas paljon niitä psyykelääkkeitä Suomessa käytettiinkään?...
Quote from: K.K. on 24.11.2011, 12:30:10
Quote
- Käytännön työssä jatkuvasti tulee virheitä ja vaaratilanteita, kun lääkäreiden kielitaito on niin ala-arvoista/surkeaa, kirjoittaa yksi lääkäreistä. Hänen nähdäkseen valituksia ei kuitenkaan noteerata sairaalan hallinnossa riittävästi, koska ulkomaiset lääkärit saa töihin muita edullisemmalla korvauksella.
Ihmishenki on tässä maassa niin halpaa, niin halpaa :(
Ööh, saako suomenkielinen pyytää hoitoa ruotsiksi, jos suomenkielisille on muuten tarjolla suomea osaamaton lääkäri?
Meinaan kyllä kouluruåttilla jotain vois yrittää omista vaivoistaan, vaikka sanakirja kädessä sitten...
Vai onko tämä semmoinen rasti ruutuun maistraatissa-tyylinen juttu?
--Lasse, som har ont i halsen och märkä näsa
QuoteSosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira haluaisi tarkemmat vaatimukset lääkäreiden kieliosaamiseen. Olisi oikein, että kielitodistus vaadittaisiin myös EU:n sisältä tulevilta kansalaisilta eikä vain EU- ja ETA-maiden ulkoa tulevilta.
http://www.poliklinikka.fi/?page=7874754&id=6377866
Eurostoliitto estää suomen taidon tarkastamisen EU-maista tulevilta lääkäreiltä. EU tietoisesti edesauttaa kielitaidottomien lääkäreiden toimintaa. Alkaa tuntua siltä, että Bryssel jakelee näitä säädöksiä ihan puhtaasti jäsenmaille vittuilun takia: kaikki mahdollinen kiusa on näköjään tehtävä arjen vaikeuttamiseksi.