http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=418726&Title=Lapualle+tulossa+iso+joukko+ty%F6voimaa+ulkomailta
Lapuan kaupunginjohtajan Paavo Latva-Raskun mukaan kaupunkiin muuttaa asumaan 60 ulkomaalaista kahden viikon kuluttua.
Asiassa on edetty kovaa vauhtia. Tiistaina kaupunki jätti tarjouksen asuntojen vuokraamisesta näille ulkomaalaisille. Samana päivänä se hyväksyttiin.
Homma saa varmaan taas uusia jäseniä tuoltakin päin, ihmeesti se valveutuneisuus asioihin herää kun asia konkretisoituu omalle kohdalle.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Mitä töitä he ovat tulossa tekemään. Vai ovatko niin kuin reservissä? :P
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Ei varmasti millään tavalla, mistähän tällainen käsitys on tullut sinulle?
Maahanmuuttoon reagoidaan yleensä kuitenkin vasta kun se tapahtuu kotipihalla ja uskon myös osan ihmisistä suhtautuvan tilanteeseen varauksella.
Mielummin työvoimaa kuin eksoottista värinää.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Jos Lapualle on tulossa sellaisen alan työntekijöitä joita Lapualta ei muuten löytyisi, niin vaikea tuosta on mitään pahaa löytää.
Quote from: rontti4 on 30.04.2009, 10:58:43
Mitä töitä he ovat tulossa tekemään. Vai ovatko niin kuin reservissä? :P
Tekemään työttömäksi jääneiden ja lomautettujen suomalaisten töitä?
Tuolla Suomi24:n keskustelupalstalla väitetään kyseisten henkilöiden tulevan Atrialle lihanleikkaajiksi (http://www.youtube.com/watch?v=diUYXITWt0w). Voisi luulla, että suurin osa heistä on perheenjäseniä eikä Atrian uusia työntekijöitä. Tämä taas ei ole huoltosuhteen (http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2007-10-14,104:12:492141,1:0:0:0:0:0) kannalta hyvä asia (http://hommaforum.org/index.php/topic,5750).
Suoli24 (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000001574&posting=22000000043629284)
Nurmon sikateurastamon suoliosasto (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000014&posting=22000000034376735)
Atria lopettaa toimintansa Kannuksessa, jossa yhtiö irtisanoo 99 henkilöä. (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/05/26/atria-irtisanoo-lahes-200/200814231/12)
Atria jatkaa toiminnan keskittämistä Nurmoon (http://www.taloussanomat.fi/arkisto/2004/04/17/atria-jatkaa-toiminnan-keskittamista-nurmoon/200431057/12)
Possujen päätepysäkki (http://www.vastavalo.fi/atria-laitos-teurastamo-possujen-paatepysakki-83229.html)
Rakennusliikkeet vaihtavat suomalaisen työvoiman alipalkattuihin ulkomaalaisiin (http://www.rakennusliitto.fi/?x20433=2587174)
Turun telakan tilanteen tekee kiusalliseksi se... (http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1,3:1004:0:0,4:4:0:1:2009-01-15,104:4:587382,1:0:0:0:0:0:)
Vuokratyö haastaa perinteisen ammattiyhdistysliikkeen (http://www.selry.fi/mp/db/file_library/x/IMG/14478/file/Elintae0408NETTI.pdf)
Yli 30 000 saksalaista lihanleikkaajaa on menettänyt viime syksystä lähtien työpaikkansa... (http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/ahjo/2005/18/artikkelit/?id=241)
Perussuomalaiset : Ei eriarvoistavalle maahanmuutolle (http://hommaforum.org/index.php/topic,4635.msg70111.html#msg70111)
Kauhajoen tauti (http://hommaforum.org/index.php/topic,4807.msg72172.html#msg72172)
Samalla rahalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,2516.msg40739.html#msg40739)
Ammattiopistojen rahoja pitää valvoa tarkemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,5499.0.html)
Seinäjoen koulutuskuntayhtymä päätti tukea venäläisopiskelijoita (http://www.sedu.fi/Koulutuskeskus_Sedu/Esittely/Ajankohtaista.iw3?showmodul=149&newsID=8eacec8f-5c4e-4ade-a835-473c22a8a035)
Lapualla liike venäläisopiskelijoiden puolesta (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapualla+liike+ven%C3%A4l%C3%A4isopiskelijoiden+puolesta/1135245016870)
Ministeriö selvittelee huomenna venäläisopiskelijoiden etuisuuskiistaa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ministeri%C3%B6+selvittelee+huomenna+ven%C3%A4l%C3%A4isopiskelijoiden+etuisuuskiistaa/1135245155826)
Venäläisten asia on meidän asiamme (http://www.talouselama.fi/uutiset/article269744.ece)
Ulkomaalaisviha liekeissä Lapualla (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2007/04/ulkomaalaisvihaa-lapualla.html)
Pohjalainen 30.huhtikuuta 2009:
"Lapuan kaupunginjohtajan Paavo Latva-Raskun mukaan kaupunkiin muuttaa asumaan 60 ulkomaalaista lihanleikkaajaa. He työskentelevät Atrialla."
"Atrian suomen ja Baltian toimintojen johtaa Juha Gröhn. Hän arvioi keskiviikkoiltana, että tiedossa ei ole suuria vaihteluja ulkomaalaisen työvoiman määrässä.
- Nurmon tehtaalla Vuokratyöntekijöiden määrä on vaihdellut 40:n ja 60:n välillä. He ovat lihanleikkuussa.
"siitä vastaa alihankkijana Atrialle vuokratyövoimaa myyvä yritys."
poiminta Ilkasta :
http://www.ilkka.fi/arc_article.jsp?article=415043
"Vaasassa työttömyysprosentti on kasvanut noin 10 prosenttia, Seinäjoella 28 prosenttia"
"Kahden pohjalaismaakunnan synkin työttömyysprosentti löytyy Ähtäristä, jossa se oli helmikuussa 13 ja naapurikunnassa Töysässä 12,6"
Kiitos sinulle EU, että Unkarilaiset työttömät pääsevät korvaamaan suomalaista työvoimaa.
Missä ovat paikalliset "nuivat" ehdokkaat?
Tätäkö paikallinen kai Pöntinen (KOK), joka uhosi kuinka
"Suomen holtiton maahanmuuttopolitiikka on otettava nopeasti uuteen tarkasteluun. Ensimmäiseksi on pistettävä rajat kiinni kaikilta jotka eivät ole työtä tekeviä tai oikeasti hädässä olevia."
tarkoitti sanoessaan:
"Sosiaalipummit takaisin sinne mistä tulevatkin ja työhaluisille yhteiskunnan rakentajille tervetulotoivotus Suomeen."
Suomalaisella työvoimallahan ei ole mitään väliä?
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/05/26/atria-irtisanoo-lahes-200/200814231/12
eli
"Atria irtisanoo lähes 200"
"Atria arvioi neuvotteluiden alkaessa maaliskuussa, että järjestelyiden myötä henkilöstön nettovähennys olisi noin 170."
eikä tästä ole vielä vuottakaan.
PS: Kuka pitää vielä Atriaa Suomalaisena yrityksenä?
jotain rajaa nyt tähänkin.
tervetuloa töihin jos suomalaisia ei hommiin löydy!
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
paitsi että Lapualla on työttmyys nousussa, ja Atria palkkaa unkarilaisia.
Quote from: Mika.H on 30.04.2009, 11:15:57
jotain rajaa nyt tähänkin.
tervetuloa töihin jos suomalaisia ei hommiin löydy!
Suomalaisia löytyisi, mutta kun ulkomaalainen halpatyövoima on niiiiiin halpaa.
Quote from: EL SID on 30.04.2009, 11:17:15
Quote from: Mika.H on 30.04.2009, 11:15:57
jotain rajaa nyt tähänkin.
tervetuloa töihin jos suomalaisia ei hommiin löydy!
Suomalaisia löytyisi, mutta kun ulkomaalainen halpatyövoima on niiiiiin halpaa.
samat lait noitakin koskee. suomessa on määritelty ns minipalkka, juuri siksi, ettei täällä käytettäisi halpatyövoimaa.
ps ja eu:n perusjuttuihin kuuluu työvoiman vapaa liikkuvuus...
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 11:20:27
Quote from: Sami Aario on 30.04.2009, 11:13:01
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Jos Lapualle on tulossa sellaisen alan työntekijöitä joita Lapualta ei muuten löytyisi, niin vaikea tuosta on mitään pahaa löytää.
Eikö mielestäsi ulkomaista saisi palkata kuin vain siinä tapauksessa että ei löydy suomalaista työntekijää? Siis vaikka jos se ulkomaalainen olisi pätevämpi?
miksi pitäisi, jos kerran ollaan suomessa. Ulkomaalainen heppu voi mennä herjoittamaan pätevyyttään omaan maahansa.
Lapualla
priorisoidaan.
(http://www.aijaa.com/img/b/00204/4118936.png) (http://www.aijaa.com/v.php?i=4118936.png)
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1674553
QuoteHuippumalli haussa -kilpailija on yksi niistä yli sadasta venäläisopiskelijasta, joiden opintojen jatko on vaarassa. - Se oli sokki meille kaikille, kertaa Anastasia Grishina hetkeä, jolloin venäläisopiskelijat saivat tiedon sosiaalietuuksien perumisesta.
22-vuotias Grishina kilpailee Nelosen Suomen huippumalli haussa -ohjelmassa. Hän muutti Pietarista Suomeen pari vuotta sitten aloittaakseen matkailualan opinnot Lapualla.
Koulutusta on nyt kestänyt kaksi ja puoli vuotta, ja suorittamatta olisi enää puolen vuoden opinnot.
Pääsiäistä edeltävällä viikolla Seinäjoen koulutuskuntayhtymä Sedu kuitenkin ilmoitti, että 110 venäläisopiskelijan tuet peruutetaan.
- Tämä on todella epämiellyttävä tilanne, Grishina suree.
- Olen tullut Suomeen, koska haluan asua ja tehdä työtä täällä. Minua ihmetyttää, että tällaista voi tapahtua täällä. Tilanne tuntuu oudolta, sillä esimerkiksi minun kohdallani kyse olisi vain kuuden kuukauden opiskelusta!
Venäläisopiskelijat on alunperin rekrytoitu Lapualle opiskelemaan työvoimapulan vuoksi.
Kirjallisesti on sovittu, että heillä on oikeus asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen kulukorvaukseen.
- Rahan saimme viimeksi maaliskuussa, ja huhtikuulta se peruttiin.
Seurauksena moni opiskelija hätääntyi pahoin.
- Kaikilla ei ollut rahaa ostaa edes ruokaa. Tuntui todella hyvältä, kun saimme suomalaisilta ruokalahjoituksia, Grishina kiittelee.
......
Quote from: Mika.H on 30.04.2009, 11:20:03
Quote from: EL SID on 30.04.2009, 11:17:15
Quote from: Mika.H on 30.04.2009, 11:15:57
jotain rajaa nyt tähänkin.
tervetuloa töihin jos suomalaisia ei hommiin löydy!
Suomalaisia löytyisi, mutta kun ulkomaalainen halpatyövoima on niiiiiin halpaa.
samat lait noitakin koskee. suomessa on määritelty ns minipalkka, juuri siksi, ettei täällä käytettäisi halpatyövoimaa.
ps ja eu:n perusjuttuihin kuuluu työvoiman vapaa liikkuvuus...
no, se "minimimipalkkaa" on lähinnä vitsi. Porukat saavat "virallisesti" taksojen mukaan, mutta vuokrafirma ottaa sitten myöhemmin heiltä omansa.
Ja Unkarilaisten palkoissa ei ole pätevyys ynnä muita lisiä.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 11:20:27
Eikö mielestäsi ulkomaista saisi palkata kuin vain siinä tapauksessa että ei löydy suomalaista työntekijää? Siis vaikka jos se ulkomaalainen olisi pätevämpi?
En minä mitään sellaista ole väittänyt.
Quote from: Make M on 30.04.2009, 11:22:56
Lapualla priorisoidaan.
(turha kuva)
QuoteHuippumalli haussa -kilpailija on yksi niistä yli sadasta venäläisopiskelijasta, joiden opintojen jatko on vaarassa. - Se oli sokki meille kaikille, kertaa Anastasia Grishina hetkeä, jolloin venäläisopiskelijat saivat tiedon sosiaalietuuksien perumisesta.
22-vuotias Grishina kilpailee Nelosen Suomen huippumalli haussa -ohjelmassa. Hän muutti Pietarista Suomeen pari vuotta sitten aloittaakseen matkailualan opinnot Lapualla.
Koulutusta on nyt kestänyt kaksi ja puoli vuotta, ja suorittamatta olisi enää puolen vuoden opinnot.
Pääsiäistä edeltävällä viikolla Seinäjoen koulutuskuntayhtymä Sedu kuitenkin ilmoitti, että 110 venäläisopiskelijan tuet peruutetaan.
- Tämä on todella epämiellyttävä tilanne, Grishina suree.
- Olen tullut Suomeen, koska haluan asua ja tehdä työtä täällä. Minua ihmetyttää, että tällaista voi tapahtua täällä. Tilanne tuntuu oudolta, sillä esimerkiksi minun kohdallani kyse olisi vain kuuden kuukauden opiskelusta!
Venäläisopiskelijat on alunperin rekrytoitu Lapualle opiskelemaan työvoimapulan vuoksi.
Kirjallisesti on sovittu, että heillä on oikeus asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen kulukorvaukseen.
- Rahan saimme viimeksi maaliskuussa, ja huhtikuulta se peruttiin.
Seurauksena moni opiskelija hätääntyi pahoin.
- Kaikilla ei ollut rahaa ostaa edes ruokaa. Tuntui todella hyvältä, kun saimme suomalaisilta ruokalahjoituksia, Grishina kiittelee.
......
täti puhuu paskaa. Ne saa kaksi ilmaista ateriaa päivässä, ilmaiset asunnot ja vielä sen 80 ecua, joka sekin on jo jaettu.
Ja jotkut vielä lahjoittaa niille ruokaa ja vaatteita. Kuinka moni täällä olevista joutui menemään töihin opiskeluaikana tai ottamaan lainaa?
Atrialta on irtisanottu lihanleikkaajia, joten eihän tuossa siihen nähden ole mitään järkeä tuoda ulkomailta työntekijöitä. Atrian kannalta se on järkevää, jos tekevät työn halvemmalla.
Ulkonäön perusteella ei saisi päätellä mitään, mutta kyllä Grishina näyttää pärjäävän hyvin ilman 80euron avustustakin. Koska en ymmärrä muodista mitään, niin oletin vain tuon rievun olevan kallis design tuote, tai sitten se on muorin vanhat verhot repäisty päälle. Ja rannekorukin on varmaan halpaa rihkamaa, 1e tiimarista. Meikkiin ja kynsilakkaan riittää kyllä hussata rahaa, vaikkei ruokaan.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 11:24:44
Quote from: EL SID on 30.04.2009, 11:22:18
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 11:20:27
Quote from: Sami Aario on 30.04.2009, 11:13:01
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Jos Lapualle on tulossa sellaisen alan työntekijöitä joita Lapualta ei muuten löytyisi, niin vaikea tuosta on mitään pahaa löytää.
Eikö mielestäsi ulkomaista saisi palkata kuin vain siinä tapauksessa että ei löydy suomalaista työntekijää? Siis vaikka jos se ulkomaalainen olisi pätevämpi?
miksi pitäisi, jos kerran ollaan suomessa. Ulkomaalainen heppu voi mennä herjoittamaan pätevyyttään omaan maahansa.
Ei miksikään "pitäisi" mutta minusta työnantajalla tulisi olla jonkin verran sananvaltaa siihen ketä se palkkaa...
ja ulkomaalaisen vuokratyöntekjöiden kulut saa vähennyksiin toisella tapaa kuin suomalaisen ja TE-keskuskin tukee. Näin taas suomalaista potkitaan, kun taas ulkomaalaisia hyysätään.
Quote from: apexi on 30.04.2009, 11:29:00
Atrialta on irtisanottu lihanleikkaajia, joten eihän tuossa siihen nähden ole mitään järkeä tuoda ulkomailta työntekijöitä. Atrian kannalta se on järkevää, jos tekevät työn halvemmalla.
Ulkonäön perusteella ei saisi päätellä mitään, mutta kyllä Grishina näyttää pärjäävän hyvin ilman 80euron avustustakin. Koska en ymmärrä muodista mitään, niin oletin vain tuon rievun olevan kallis design tuote, tai sitten se on muorin vanhat verhot repäisty päälle. Ja rannekorukin on varmaan halpaa rihkamaa, 1e tiimarista. Meikkiin ja kynsilakkaan riittää kyllä hussata rahaa, vaikkei ruokaan.
eikä siitä atrian irtisanomisista ole edes kovin kauan. Ja nyt vain unkarilaisia tilalle.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Minusta ne eivät ole suinkaan paha asia, mutta se, että kaupunki järjestää niille asuntoja, on aika epäilyttävää. Ei siinäkään välttämättä mitään vikaa ole jos kaupungilla sattuu olemaan tyhjiä asuntoja, mutta se soi heti varoituskelloja.
niin löytyi vielä tämä uutinen:
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/05/26/atria-irtisanoo-lahes-200/200814231/12
eli
"Atria irtisanoo lähes 200"
"Atria arvioi neuvotteluiden alkaessa maaliskuussa, että järjestelyiden myötä henkilöstön nettovähennys olisi noin 170."
eikä tästä ole vuottakaan
Tämä on globalisaatiota... Itse olin firmassa jonka visio on laittaa suomalaiset pois ja käyttää halpistyövoimaa sen mukaan mikä on tarve. Voi vain kuvitella mihin tämä kehitys johtaa.
Ko. juttu vaikuttaa hyvältä vaihtoehdolta ylimmän johdon korvaan koska he tuijottavat vain oman firmansa säästöjä, mutta alempi johto joutuu painimaan todella vaikeiden ongelmien parissa joita halpistyövoima tuo tullessaan. Työkulttuurierot ova todellisia aiheuttaen päänvaivaa ja vähintäänkin triplaa työnjohdon työmäärän. Samoin laatu kärsii vaikka kuinka toisin luullaan.
Kansantaloudellinen tappio onkin toinen juttu... Palkat ulkomaille, oma väki kortistossa. Kuinka kauan yhteiskunta jaksaa kestää sellaista.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
1. Älä yritä laittaa sanoja toisen suuhun.
2. Erityisesti sinun, kmruuska, kannattaa muistaa kohta 1.
Quote from: Vera on 30.04.2009, 11:58:26
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Minusta ne eivät ole suinkaan paha asia, mutta se, että kaupunki järjestää niille asuntoja, on aika epäilyttävää. Ei siinäkään välttämättä mitään vikaa ole jos kaupungilla sattuu olemaan tyhjiä asuntoja, mutta se soi heti varoituskelloja.
Atria toimii Nurmossa, joka on Lapuan naapuripitäjä.
Lapua saa työntekijöiden kunnallisveroeurot, mutta myös heidän julkisten palveluiden tarpeet...
Kuka tai mikä tässä kuviossa voittaa?
Quote from: skrabb on 30.04.2009, 17:22:38
Kuka tai mikä tässä kuviossa voittaa?
Ainakin Atria ja Lapua. Tuli vaan semmoinen ajatus mieleen, että tässä voi olla kyse lomasijaisuuksista ja grillisesongin aiheuttamasta työvoiman tarpeesta. Nurmon tehdas työllistää n. 1700 työntekijää ja YLE:n uutisten mukaan kesätyöntekijöitä tehtaaseen tarvitaan 600.
Lisätietoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,6185)
Kesätöitä on tarjolla taantumasta huolimatta (http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjanmaa/2009/01/kesatoita_on_tarjolla_taantumasta_huolimatta_459893.html)
Ulkomaalaisen verotus (http://www.mol.fi/mol/fi/02_tyosuhteet_ja_lait/02_ulkom_suomessa/05_verotus/index.jsp)
EYT käänsi selkänsä sosiaaliselle Euroopalle (http://finunions.org/www/fi/?we_objectID=237)
Ulkomaiset vuokratyöntekijät ja Suomen verotus (http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?path=5,40,780&article=5159&domain=VERO_MAIN&language=FIN&index=#)
HK Ruokatalo määrättiin korvauksiin irtisanomisista (http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Arkistoitu_uutinen_tai_tiedote.aspx?id=1094002&NewsItem=2814)
Atrian lihanleikkaajat onkin vetäneet paperityöläisten liksaa, että ei ihme.
Tottakai niitä palkataan jotka parhaita ovat. Suomalaiset ovat laiskoja valittajia. Ulkomaalaiset sentään ahkeria eivätkä nurise joka asiasta.
Quote from: havainnoija on 30.04.2009, 20:58:07
Atrian lihanleikkaajat onkin vetäneet paperityöläisten liksaa, että ei ihme.
Niin mikä ei ole ihme?
Quote from: Pirjo on 30.04.2009, 22:13:36
Tottakai niitä palkataan jotka parhaita ovat. Suomalaiset ovat laiskoja valittajia. Ulkomaalaiset sentään ahkeria eivätkä nurise joka asiasta.
Valitettavasti kun baltian maista/venäjältä tulevat työntekijät harvemmin kestävät vertailua työnlaadussa suomalaiseen työntekijään verrattuna. Tietenkin ulkolainen työntekijä on työnantajalle mukavempi kun se tulee vielä vuokrafirman kautta eikä jässytä turhista asioista kuten esim. työturvallisuudesta ja palkkaakin saa ehkä 5e/h josta sitten tuon työntekijän välittäjäfirma nappaa vielä osansa.
http://www.sahkoliitto.fi/sahkoliitto/viestinta/uutiset/?x28527=28634
Quote from: Pirjo on 30.04.2009, 22:13:36
Tottakai niitä palkataan jotka parhaita ovat. Suomalaiset ovat laiskoja valittajia. Ulkomaalaiset sentään ahkeria eivätkä nurise joka asiasta.
Traditionaalista Pirjoa ;D
Ehdotankin että täst edes julistetaan Pirjon vapputrollaus perinteeksi.
Ensin lakitetaan Manta, sitten kuunnellaan puheet...Vapun vieton(virallisten ohjelmien jälkeen)muuttuessa vapaamuotoisemmaksi ja hauskanpidon puolelle, kumotaan skumppaa,luetaan Vappu-Äpyä ja illan päätteeksi luetaan iloisessa humalatilassa Pirjon virallinen vapputrollaus.
Äpyhän tietty täskin olisi voinut tehdä jutun jos Pirjo olisi aiemmin suvainnut tiedottaa tästä havainnostaan.
Äpyn artikkeli olisi koonnut tilastoja maailman maista saavutuksien,koulutuksen,onnellisuuden,elintason ja ympäristön suojelun suhteista kansan kokoon ja sijaintiin nähden ja sitten siteerannut Pirjon lausumaa:"Suomalaiset ovat laiskoja valittajia"
Juttua tietty voisi ryydittää moniosaajien saavutusten ihailulla.
Quote from: Pirjo on 30.04.2009, 22:13:36
Tottakai niitä palkataan jotka parhaita ovat. Suomalaiset ovat laiskoja valittajia. Ulkomaalaiset sentään ahkeria eivätkä nurise joka asiasta.
Kyä näin on. Ja varsinkin eksoottista värinää tuovat heput ovat todella taitavia lihanleikkaajia, ja he tekevät sen silleen eksoottisesti ihan tavallisilla saksilla. Tosin heidän erikoisalaansa on välilihan leikkaaminen, mutta mitäs sillä oikeastaan on väliä, liha kun liha..
Quote from: metsämies on 30.04.2009, 22:19:26
Quote from: havainnoija on 30.04.2009, 20:58:07
Atrian lihanleikkaajat onkin vetäneet paperityöläisten liksaa, että ei ihme.
Niin mikä ei ole ihme?
Tietääkseni lihateollisuudessa kilpailu on kovaa ja yritysten pärjätäkseen on pakko löytää kustannussäästöjä. Valitettavasti yksi keino säästää on palkata ulkomaalaista vuokratyövoimaa, joista käsittääkseni aiheutuu paljon vähemmän työvoimakustannuksia.
Lihanleikkaajien keskimääräistä korkeammille kuukausiansioille taas varmasti on hyvät perusteet, että siinä ei pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Kinkkusesonki meni läskiksi (http://www.talouselama.fi/uutiset/article204376.ece)
Atria kannatti heikosti (http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=418356&Title=Atria+kannatti+heikosti)
Palkat ja työvoimakustannukset (http://www.stat.fi/til/pal.html)
Tämän verran on keskimääräinen kuukausiansio kotiseudullasi (http://www.uusisuomi.fi/raha/57932-taman-verran-on-keskimaarainen-kuukausipalkka-kotiseudullasi)
Yksityisen puolen palkat (http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2008/06/14/yksityisen-puolen-palkat/200816092/139)
Kansainväliset palkkavertailut (http://www.ek.fi/www/fi/tyoelama/palkat/kansaivaliset_palkkavertailut.php)
Suomen vähimmäispalkkataso on eurooppalaisittain hyvä (http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2003-04-26,104:2:153302,1:0:0:0:0:0:)
Suomen palkat alas (http://www.talouselama.fi/liitetyt/article163762.ece)
Saatavuusharkinta (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=kokoomus+saatavuusharkinta&btnG=Google-haku&meta=&aq=f&oq=)
Tutkimus: Teollisuuden työehdot kehnoja Suomessa (http://yle.fi/uutiset/arkisto/article47770.ece)
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 11:24:44
Quote from: EL SID on 30.04.2009, 11:22:18
miksi pitäisi, jos kerran ollaan suomessa. Ulkomaalainen heppu voi mennä herjoittamaan pätevyyttään omaan maahansa.
Ei miksikään "pitäisi" mutta minusta työnantajalla tulisi olla jonkin verran sananvaltaa siihen ketä se palkkaa...
Jos Atria on irtisanonut tai lomauttanut tuotannollisista tai taloudellisista syistä, on näillä työntekijöillä etuoikeus, kun uusia henkilöitä palkataan Atrialle.
Eli, jos työnantaja kuvittelee voivansa korvata irtisanotut halpatyövoimalla, on luvassa sakot ja vahingonkorvaukset.
Ei atrialta ole kuulunut mitää uutisia lomautuksista. Aivan oikein, että palkkaavat ulkomaalaisia niin huomaavat suomalaisetkin miten hyvää ruokaa he osaavatkaan tehdä.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 23:39:05
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2009, 23:01:58
Quote from: Pirjo on 30.04.2009, 22:13:36
Tottakai niitä palkataan jotka parhaita ovat. Suomalaiset ovat laiskoja valittajia. Ulkomaalaiset sentään ahkeria eivätkä nurise joka asiasta.
Kyä näin on. Ja varsinkin eksoottista värinää tuovat heput ovat todella taitavia lihanleikkaajia, ja he tekevät sen silleen eksoottisesti ihan tavallisilla saksilla. Tosin heidän erikoisalaansa on välilihan leikkaaminen, mutta mitäs sillä oikeastaan on väliä, liha kun liha..
Nyt on kyse unkarilaisista lihanleikkaajista. Olisitko ystävällinen ja kertoisit miksi esität unkarilaiset väkivaltaisina raiskaajina?
Vaikka lihanleikkaajat tulevat Unkarista, eivät he välttämättä ole unkarilaisia. Unkarissa on esim. miljoonan verran romanialaisia.
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 23:39:05
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2009, 23:01:58
Quote from: Pirjo on 30.04.2009, 22:13:36
Tottakai niitä palkataan jotka parhaita ovat. Suomalaiset ovat laiskoja valittajia. Ulkomaalaiset sentään ahkeria eivätkä nurise joka asiasta.
Kyä näin on. Ja varsinkin eksoottista värinää tuovat heput ovat todella taitavia lihanleikkaajia, ja he tekevät sen silleen eksoottisesti ihan tavallisilla saksilla. Tosin heidän erikoisalaansa on välilihan leikkaaminen, mutta mitäs sillä oikeastaan on väliä, liha kun liha..
Nyt on kyse unkarilaisista lihanleikkaajista. Olisitko ystävällinen ja kertoisit miksi esität unkarilaiset väkivaltaisina raiskaajina?
Olisitko ystävällinen ja kertoisit, miksi jätät huomiotta Pirjon terävän analyysin? Nyt ei ole kyse unkarilaisista vaan ulkomaalaisista.
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2009, 23:01:58
Kyä näin on. Ja varsinkin eksoottista värinää tuovat heput ovat todella taitavia lihanleikkaajia, ja he tekevät sen silleen eksoottisesti ihan tavallisilla saksilla. Tosin heidän erikoisalaansa on välilihan leikkaaminen, mutta mitäs sillä oikeastaan on väliä, liha kun liha..
Tämä huumorin yritys palkitaan lennolla Kyöpelinvuorelle. Poikkeuksellisesti palkinto jaetaan vain virtuaalisena.
Jos keskustelu tästä nimenomaisesta aiheesta jatkuu, lento tilataan sittenkin, mutta paikkoja varataan kaikille osanottajille.
Quote from: Mika.H on 30.04.2009, 11:20:03
Quote from: EL SID on 30.04.2009, 11:17:15
Quote from: Mika.H on 30.04.2009, 11:15:57
jotain rajaa nyt tähänkin.
tervetuloa töihin jos suomalaisia ei hommiin löydy!
Suomalaisia löytyisi, mutta kun ulkomaalainen halpatyövoima on niiiiiin halpaa.
samat lait noitakin koskee. suomessa on määritelty ns minipalkka, juuri siksi, ettei täällä käytettäisi halpatyövoimaa.
ps ja eu:n perusjuttuihin kuuluu työvoiman vapaa liikkuvuus...
Uskotko todellakin noin,ei ulkomaisille makseta liiton taksojen mukaan ,siksi niitä kannattaa roudata tänne.
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 23:57:39
Quote from: Onnensoturi on 30.04.2009, 23:53:27
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 23:39:05
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2009, 23:01:58
Kyä näin on. Ja varsinkin eksoottista värinää tuovat heput ovat todella taitavia lihanleikkaajia, ja he tekevät sen silleen eksoottisesti ihan tavallisilla saksilla. Tosin heidän erikoisalaansa on välilihan leikkaaminen, mutta mitäs sillä oikeastaan on väliä, liha kun liha..
Nyt on kyse unkarilaisista lihanleikkaajista. Olisitko ystävällinen ja kertoisit miksi esität unkarilaiset väkivaltaisina raiskaajina?
Vaikka lihanleikkaajat tulevat Unkarista, eivät he välttämättä ole unkarilaisia. Unkarissa on esim. miljoonan verran romanialaisia.
Mielenkiintoista. Onko tarkoituksesi sanoa että romanialaiset ovat väkivaltaisia raiskaajia?
Sorry, ilmaisin ajatukseni tarpeettoman heikosti. Tarkoitukseni oli sanoa, että vaikka Suomeen tulee työ- tai turvapaikanhakijoita maasta X, niin nämä eivät välttämättä ole maan X ns. valtaväestöä.
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Eiköhän tehdä reilusti sinunkaupat?
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Tietysti saa jos oikeaa työvoimapulaa kyseisellä alalla on, työehdot ovat samat myös ulkomaalaisille ja muutenkin noudatetaan lakeja ja asetuksia.
Mutta kyllä suomalaisilla on silti täysi oikeus vaatia ensin omien työttömien työllistymistä, niin tekevät kansalaiset muissakin maissa.
Joten pidetään nyt järki päässä näissä ulkomaalaisasioissakin...
Loppupelissä on myös kysymys siitä, että missä ne lihapullat tehdään, Suomessa vai muualla ?
Kas, kun elintarvikkeiden tuonti ja vienti on melko helppoa ja halpaa nykyään. Jos täällä ei pystytä tekemään kansainvälisesti kilpailukykyistä tavaraa, niin silloin ne lihapullat tuodaan ulkoa. Se on jämpti näin.
Siksi on ymmärrettävä että Suomen kustannustason maassa on haettava kaikki keinot kustannussäästöihin (myös palkat), jotta tehtaat saadaan pysymään Suomessa. Tuskin meistä monikaan haluaa syödä pelkkää ulkomaan lihapullaa.
Jos täällä jatkossa on tarkoitus pitää yllä teollista tuotantoa, niin kustannustasoa on vedettävä hieman alas. Niin raaka-aine, energia, kuin palkkakustannuksiakin. Se on pelkkää matematiikkaa, joka meinaa meillä vähän unohtua.
Jos EU-alueelta tuodulla väellä saadaan tuotanto pysymään Suomessa , niin hyvä juttu. Samalla siinä säilyy aika monta muuta liitännäistyöpaikkaa. Niitäkään ei pidä unohtaa.
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 18:30:03
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Tietysti saa jos oikeaa työvoimapulaa kyseisellä alalla on, työehdot ovat samat myös ulkomaalaisille ja muutenkin noudatetaan lakeja ja asetuksia.
Mutta kyllä suomalaisilla on silti täysi oikeus vaatia ensin omien työttömien työllistymistä, niin tekevät kansalaiset muissakin maissa.
Se taitaa kuitenkin olla niin, että Suomessa myös työnantajan tulee noudattaa lakia. Ja sitä myötä alalla sovittuja työsopimuksia, joissa määritellään mm. palkkaus. Jos näin ei työnantaja ( yleesä se kantasuomalainen) ei tee, rikkoo hän lakia, ja on se rikollinen.
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 18:30:03
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Tietysti saa jos oikeaa työvoimapulaa kyseisellä alalla on, työehdot ovat samat myös ulkomaalaisille ja muutenkin noudatetaan lakeja ja asetuksia.
Mutta kyllä suomalaisilla on silti täysi oikeus vaatia ensin omien työttömien työllistymistä, niin tekevät kansalaiset muissakin maissa.
Se taitaa kuitenkin olla niin, että Suomessa myös työnantajan tulee noudattaa lakia. Ja sitä myötä alalla sovittuja työsopimuksia, joissa määritellään mm. palkkaus. Jos näin ei työnantaja ( yleesä se kantasuomalainen) ei tee, rikkoo hän lakia, ja on se rikollinen.
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Tuntuisi tuo asenne vaivaavan enemmän näitä vihervasemmistolaista maailmankuvaa tunnustavia ihmisiä. Niitä samoja siis jotka sitä orjatyövoimaa tänne hinkuavat.
Mikä siinä ulkomaalaisilla teetettävässä orjatyössä niin viehättää teitä "suvaitsevaisia"?
QuoteTottakai niitä palkataan jotka parhaita ovat. Suomalaiset ovat laiskoja valittajia. Ulkomaalaiset sentään ahkeria eivätkä nurise joka asiasta.
ahkeria he ovat sen takia, että heille täällä maksetaan paljon enemmän rahaa, kuin siellä.
miksi unkarin BKT on yli 3 kertaa pienempi, kuin suomen, jos he ovat ahkeria?
QuoteÄpyn artikkeli olisi koonnut tilastoja maailman maista saavutuksien,koulutuksen,onnellisuuden,elintason ja ympäristön suojelun suhteista kansan kokoon ja sijaintiin nähden
pitää ottaa huomioon myös ilmasto ja luonnonvarat.
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 20:27:54
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 18:30:03
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Tietysti saa jos oikeaa työvoimapulaa kyseisellä alalla on, työehdot ovat samat myös ulkomaalaisille ja muutenkin noudatetaan lakeja ja asetuksia.
Mutta kyllä suomalaisilla on silti täysi oikeus vaatia ensin omien työttömien työllistymistä, niin tekevät kansalaiset muissakin maissa.
Se taitaa kuitenkin olla niin, että Suomessa myös työnantajan tulee noudattaa lakia. Ja sitä myötä alalla sovittuja työsopimuksia, joissa määritellään mm. palkkaus. Jos näin ei työnantaja ( yleesä se kantasuomalainen) ei tee, rikkoo hän lakia, ja on se rikollinen.
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Tuntuisi tuo asenne vaivaavan enemmän näitä vihervasemmistolaista maailmankuvaa tunnustavia ihmisiä. Niitä samoja siis jotka sitä orjatyövoimaa tänne hinkuavat.
Mikä siinä ulkomaalaisilla teetettävässä orjatyössä niin viehättää teitä "suvaitsevaisia"?
Minulle on jäänyt sellainen kuva, että pääasiassa työnantajat palkkaavat haluamansa työnvoiman tekemään sen työn jonka katsovat tarpeelliseksi jostain syystä tehdä. Niin Suomessa kuin muissakin maissa. Suomessa ei orjatyötä sen nimen mukaisena esiinny. Se on lailla kielletty.
Mutta jos kyse on ulkomaalaisvastaisuudesta, niin siihen tuskin edes mahtuu sekään ajatus, että täällä olisi ulkomaalaisia tekemässä tarpeellisia työtehtävä, maksamassa veroja, ja elämässä lain ja nuhteen mukaan. Se lienee sitten se asennevika, johon syyllinen löytyy peiliin katsomalla.
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:34:49
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 20:27:54
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 18:30:03
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Tietysti saa jos oikeaa työvoimapulaa kyseisellä alalla on, työehdot ovat samat myös ulkomaalaisille ja muutenkin noudatetaan lakeja ja asetuksia.
Mutta kyllä suomalaisilla on silti täysi oikeus vaatia ensin omien työttömien työllistymistä, niin tekevät kansalaiset muissakin maissa.
Se taitaa kuitenkin olla niin, että Suomessa myös työnantajan tulee noudattaa lakia. Ja sitä myötä alalla sovittuja työsopimuksia, joissa määritellään mm. palkkaus. Jos näin ei työnantaja ( yleesä se kantasuomalainen) ei tee, rikkoo hän lakia, ja on se rikollinen.
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Tuntuisi tuo asenne vaivaavan enemmän näitä vihervasemmistolaista maailmankuvaa tunnustavia ihmisiä. Niitä samoja siis jotka sitä orjatyövoimaa tänne hinkuavat.
Mikä siinä ulkomaalaisilla teetettävässä orjatyössä niin viehättää teitä "suvaitsevaisia"?
Minulle on jäänyt sellainen kuva, että pääasiassa työnantajat palkkaavat haluamansa työnvoiman tekemään sen työn jonka katsovat tarpeelliseksi jostain syystä tehdä. Niin Suomessa kuin muissakin maissa. Suomessa ei orjatyötä sen nimen mukaisena esiinny. Se on lailla kielletty.
Mutta jos kyse on ulkomaalaisvastaisuudesta, niin siihen tuskin edes mahtuu sekään ajatus, että täällä olisi ulkomaalaisia tekemässä tarpeellisia työtehtävä, maksamassa veroja, ja elämässä lain ja nuhteen mukaan. Se lienee sitten se asennevika, johon syyllinen löytyy peiliin katsomalla.
Ehkä sinun kannattaisi joskus kokeilla ihka oikeaa työntekoa niin näkisit todellisuuden etkä olisi kuulopuheiden varassa.
Totta hitossa työnantajat palkkaavat vaikka kenet jos hän suostuu tekemään työnsä pilkkahinnalla. Sama ilmiö on muuten vuokraduunareidenkin käytössä, heillä on huomattavasti huonommat edut kuin kantaporukalla mutta yleensä joutuvat tekemään ne paskasimmat työt.
Ja edelleen ihmettelen miksi mielestäsi on oikein makuuttaa oman maan kansalaisia työttöminä ja tuoda heidän sijaan ulkomaalaisia tekemään ne työt.
Quote from: Vikatikki on 01.05.2009, 20:56:22
Kumpikohan olisi järkevämpää:
a) Parantaa ns. "paskaduunia" tekevien asemaa esimerkiksi nostamalla palkkoja
Vai...
b) Rahdata ulkomailta työntekijöitä tekemään kyseiset suomalaisille kelpaamattomat työt surkealla palkalla ja usein melko häilyvällä oikeusturvalla?
Kuten tässä keskustelussa on jo tullut ilmi, ulkomaalaisia työntekijöitä osataan todellakin kusettaa tässä maassa. Palkkaus ja palkanlisät, työajat, työturvallisuus ynnä muut pikkuseikat eivät ehkä mene aivan kuten työehtosopimuksissa on määrätty. Mutta mikä parasta, kielitaidoton ja suomalaista yhteiskuntaa tuntematon siirtolaistyöntekijä ei valita!
Muutamia kuukausia sitten tuli dokumentti itäeurooppalaisperheistä, joissa vanhemmat ovat lähteneet töihin länteen ja jättäneet lapsensa selviytymään keskenään. Vastaavasti Hesari kirjoitti virolaisista rakennusmiehistä, jotka asuivat "komennuksensa" ajan parakeissa työmaan nurkalla. Kenen ihmisarvoa tällainen muka ajaa?
Kyllä minusta olisi parasta, että ihmiset työskentelisivät ja asuisivat pääosin omassa kotimaassa perheensä ympäröimänä. Puolen vuoden keikoilla ympäri Eurooppaa suhaaminen on näille itäeurooppalaisille varmasti rahallisesti kannattavaa, kenties jopa ainoa keino pysyä leivänsyrjässä kiinni, mutta mielestäni koko ulkomaalaistyövoimabisnes riistää itse kunkin ihmisoikeuksia ikävällä tavalla.
Se nyt vaan ei näy passaavan näille "suvaitsijoille" ollenkaan.
Ilmeisesti heidän ajatuksenaan on kusettaa ulkomaalaiset ahkeroimaan heille ne sosiaalietuudet että voivat sitten itse liihotella muilla mailla erilaisissa miekkareissa ja muussa puuhastelussa..
En kyllä tajua missä vaiheessa suomalaisten oikeudesta saada Suomessa työtä itselleen tuli rasismia.
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 20:48:24
Ehkä sinun kannattaisi joskus kokeilla ihka oikeaa työntekoa niin näkisit todellisuuden etkä olisi kuulopuheiden varassa.
Totta hitossa työnantajat palkkaavat vaikka kenet jos hän suostuu tekemään työnsä pilkkahinnalla. Sama ilmiö on muuten vuokraduunareidenkin käytössä, heillä on huomattavasti huonommat edut kuin kantaporukalla mutta yleensä joutuvat tekemään ne paskasimmat työt.
Ja edelleen ihmettelen miksi mielestäsi on oikein makuuttaa oman maan kansalaisia työttöminä ja tuoda heidän sijaan ulkomaalaisia tekemään ne työt.
[/quote]
Työehtosopimus sitoo työnantajaa sekä -tekijää. Sama palkka on maksettava jokaiselle. Muussa tapauksessa työnantaja rikkoo Suomen lakia.
Eiköhän kaikki ole samalla viivalla työnsaannin suhteen. Luulisin kuitenkin, että eräskään työtön tohtori ei liene kiinnostunut hankkimaan elantoaa lihanleikkaajana.
Oletko muuten tietoinen, että suomalaisia käy Norjan kalatehtaissa aika liuta, vaikka norjalaisiakin on työttöminä. Samoin iso joukko lähti aikoinaan Ruotsiin tekemään ns. paskahommia, vaikka ruotsalaisia oli iso joukko työttöminä. Joten mikä siinä on niin ihmeellista?
Quote from: Vikatikki on 01.05.2009, 21:21:27
Ei työn perässä muuttamisessa olekaan mitään moraalisesti väärää. Jos omilta kulmilta ei töitä löydy, sitten sitä haetaan muualta. Sellaista on elämä.
Tiesitkö, Ciclista, että työnantajasta kanteleminen on usein ulkomaalaiselle työntekijälle mahdotonta? Otetaan esimerkiksi SOL:n ruotsinlaivasiivoojia käsitellyt asiaohjelma viime talvelta. Mikäli ulkomaalainen siivooja uskaltaa valittaa saamastaan paskakohtelusta, hänet voidaan irtisanoa, ja irtisanomisesta voi seurata oleskeluluvan menetys. Sitä paitsi harvalla työntekijällä on niin vahva kielitaito ja tuntemus suomalaisesta byrokratiasta, että hän osaisi hakea itselleen oikeutta.
Voin itse kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa, että eräillä tietyillä aloilla kusetetaan jo suomalaisiakin työntekijöitä jättämällä vaikkapa lisät maksamatta tai jakelemalla epämääräisiä potkuja. Ulkomaalaisten kohdalla tämä kusetus nousee varmasti vielä tuhannenteen potenssiin.
Kyllähän esim. tuon SOLin kohdalla on kyse (Kiinalaisten) työntekijöiden orjuuttamisesta meikeläisellä standardilla tarkasteltuna. Kiinalaisista käytännöistä käsin tarkastellen asia voi näyttää toiselta.
Lain vaatimukset rangaistusuhkineen ovat tuossa suhteessa tosiasialliselle työnantajalle; kun asiat "sopivasti" sumplitaan, luokkaa polkupyöräilijöiden kypäräpakko = nil.
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Näin kun, kun paskahommissa on paskat palkat.
Sekä elinkeinoelämän että vihervasemmiston ajatuksena on roudata maahan mahdollisimman paljon työvoimareserviä, jotta palkat eivät koskaan nousisi. Tästä seuraa huoltosuhteen heilahdus ja sosiaaliturvan romahdus, jolloin molemmat saavat mitä haluavat:
-Elinkeinoelämä orjatyövoimaa.
-Vihervasemmisto köyhiä etnisiä ruutitynnyreitä.
Suomessa ei ole minkäänlaista "työvoimapulaa" ns. matalapalkka-aloilla, ei ole ollut, eikä tule olemaan. Työmarkkinamekanismi ei vain toimi oikein ta-puolen päätettyä, että jos nykyiselle työväelle pitää työstä oikeasti maksaakin, vaihdetaan kansa.
Quote from: Vasuri on 01.05.2009, 21:27:08
C: Niin kuin aikaisemmin jo kerrottiin, niin (vuokratyöläinen on mielestäni melkein sama kuin pätkätyöläinen) vuokratyöläiselle ei välttämättä kuulu samat oikeudet ts. lisät kuin "kiinteästi" työssä olevalle. Ja tämä on ihan laillista. Sen takia Suomessa muutenkin on ollut ulkoistamisbuumia vähän turhankin paljon niin kuin olet varmaan kuullut ja tämän takia on olemassa pätkätyötäkin niin paljon, koska pätkätyöläiselle ei kuulu kaikki edut ja sen voi helpommin potkaista pois, jonka potkaisun hoitaa yleensä henkilön palkannut firma.
juu ihan samalla tavalla voidaan irtisanoa suomalainen, ja syy on molemmissa tapauksissa
suomalainen työnantaja, ei työntekijä. Piste.
Ulkoitamisen syyt ovat moninaisemmat. Moten ajavat siinä takaa mm. työkuorman vaihtelun aiheuttamia rasitteita, ogranisaation yksinkertaistamista, tehokkuutta ja myös parempaa osaamista ko. alueelta. Ei kai kannata 100 huoltomistä seisottaa jouten 25 päivää 2 päivän koneen seisokin vuoksi.
Quote from: Mika Mäntylä on 01.05.2009, 21:46:54
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Näin kun, kun paskahommissa on paskat palkat.
Se on se työnantaja tähänkin syyllinen. Saavat Suomessa vapaasti maksaa enemmän kuin työehtosopimuksessa on sovittu. Eikä kukaan muu kuin kateellinen kaveri pistä hanttiin.
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 21:51:44
Quote from: Mika Mäntylä on 01.05.2009, 21:46:54
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Näin kun, kun paskahommissa on paskat palkat.
Se on se työnantaja tähänkin syyllinen. Saavat Suomessa vapaasti maksaa enemmän kuin työehtosopimuksessa on sovittu. Eikä kukaan muu kuin kateellinen kaveri pistä hanttiin.
Niinpä, mutta työnantajat ovat päättäneet aiheuttaa "työvoimapulan". Tavoitteena on laskea palkat valtavalla työvoimareservillä halvan työvoiman maiden tasolle.
Työnantajaa on turha syytellä. Syyllisiä ovat poliitikot jotka sallivat kaikenlaisen puljaamisen työvoimalla. Kuuden kuukauden verottomuus toimii työnantajien eduksi. Samoin eri maissa sovelletteva arvonlisäverotus työn verotuksessa puoltaa työn hankkimista ulkolaisilta yrittäjiltä.
EU:sta on jotain hyötyä tavallisellekin tallaajalle. Piharemonttia varten pyysin tarjoukset "avaimet käteen" periaatteela kolmelta yritykseltä. Hinnat suomalaisilla yrityksillä 20000 euroa ja 17900 euroa. Virolainen yritys tarjosi samat laatat hintaan 5900 euroa ja asennuksen ilmaiseksi. Eipä tarvinnut kauan miettiä kuka laatat toimittaa.
Pienet yrittäjät ovat tämän maan syöpä, toki löytyy rehellisiäkin mutta yleensä joka asiassa koitetaan jotenkin kusta työntekijää silmään. Ja syy on selvä, se on työnantajan ahneus. Työvoima kun ei saisi maksaa mitään.
Quote from: metsämies on 02.05.2009, 06:44:01
Pienet yrittäjät ovat tämän maan syöpä, toki löytyy rehellisiäkin mutta yleensä joka asiassa koitetaan jotenkin kusta työntekijää silmään. Ja syy on selvä, se on työnantajan ahneus. Työvoima kun ei saisi maksaa mitään.
Ja mikähän mahtaa estää tätä "mehtämiestä" ryhtymästä itse saaliista saalistajaksi? Ihan isse esselleen voisi "mehtämies" elantoa laatia, ei tarttisi ollenkaan porvarin kusetettavana olla.
Quote from: Mika Mäntylä on 01.05.2009, 21:46:54
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
Näin kun, kun paskahommissa on paskat palkat.
No, onko sitten paha juttu, jos joku toinen tulee ne paskahommat tekemään ja vielä maksaa siitä verot Suomeen?
Quote
Sekä elinkeinoelämän että vihervasemmiston ajatuksena on roudata maahan mahdollisimman paljon työvoimareserviä, jotta palkat eivät koskaan nousisi. '
Tästä seuraa huoltosuhteen heilahdus ja sosiaaliturvan romahdus, jolloin molemmat saavat mitä haluavat:
-Elinkeinoelämä orjatyövoimaa.
-Vihervasemmisto köyhiä etnisiä ruutitynnyreitä.
USA on ottanut enemmän siirtolaisia kuin varmaan mikään muu maa, mutta siellä ei huoltosuhde ole mitenkään erityisen huonossa tilassa, eikä työttömyyskään yhtä paha ongelma kuin Suomessa (ainakaan ennen nykylamaa). Orjatyövoimasta voidaan puhua sitten, jos lakeja ryhdytään rikkomaan, mutta pelkät matalat palkat eivät vielä tätä tarkoita.
Quote
Suomessa ei ole minkäänlaista "työvoimapulaa" ns. matalapalkka-aloilla, ei ole ollut, eikä tule olemaan.
Olen tästä eri mieltä. Suomessa palveluala on melko lailla kehittymätön verrattuna moneen muuhun länsimaahan. Suomalaista yhteiskuntaa voisi kutsua itsepalveluyhteiskunnaksi palveluyhteiskunnan sijaan. Lääkärit ja insinöörit siivoavat itse asuntonsa ja pesevät itse autonsa sen sijaan, että ostaisivat nämä palvelut ulkopuolelta. On hölmöläisten hommaa, että korkeasti koulutettu lääkäri siivoaa asuntoaan sen sijaan, että tekisi saman ajan töitä sairaalassa ja ostaisi siivoustyön siivoojalta.
Quote
Työmarkkinamekanismi ei vain toimi oikein ta-puolen päätettyä, että jos nykyiselle työväelle pitää työstä oikeasti maksaakin, vaihdetaan kansa.
Kukaan ei estä vaikka sinua perustamasta firmaa, joka maksaa kunnon palkkoja, jos sinusta kyseiselle työlle on sinusta kysyntää. Veikkaanpa vain, että ei ole ja syynä on liian korkea hinta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2009, 06:54:18
Quote from: metsämies on 02.05.2009, 06:44:01
Pienet yrittäjät ovat tämän maan syöpä, toki löytyy rehellisiäkin mutta yleensä joka asiassa koitetaan jotenkin kusta työntekijää silmään. Ja syy on selvä, se on työnantajan ahneus. Työvoima kun ei saisi maksaa mitään.
Ja mikähän mahtaa estää tätä "mehtämiestä" ryhtymästä itse saaliista saalistajaksi? Ihan isse esselleen voisi "mehtämies" elantoa laatia, ei tarttisi ollenkaan porvarin kusetettavana olla.
Miksi rupeaisin yrittäjäksi? Olen isommassa firmassa töissä jossa hommat toimii,
näihin pieniin firmoihin en enää eläissäni mene töihin mielummin vaikka kuolen nälkään.
Isossa firmassa jossa luottamusmiehet ja paljon työvoimaa ei porvari kuseta koska sille pistetään sillon luu kurkkuun, näitä pikkufirmoja ei tunnu oikeen lait sitovan ja aina on niissä töissä ollessaan saanut lähinnä huonoa kohtelua/jatkuvaa epävarmuutta.
Rehellisyys on kaiken alku työnantajan ja työntekijän välillä, sillon hommat toimii ihan pienemmissäkin firmoissa(ja olen myös sellaisissa paikoissa ollut töissä).
metsämies ei ole looginen:
"näihin pieniin firmoihin en enää eläissäni mene töihin mielummin vaikka kuolen nälkään"
"hommat toimii ihan pienemmissäkin firmoissa(ja olen myös sellaisissa paikoissa ollut töissä)"
"porvari kuseta koska sille pistetään sillon luu kurkkuun" UPM?
Quote from: dothefake on 02.05.2009, 11:49:54
metsämies ei ole looginen:
"näihin pieniin firmoihin en enää eläissäni mene töihin mielummin vaikka kuolen nälkään"
"hommat toimii ihan pienemmissäkin firmoissa(ja olen myös sellaisissa paikoissa ollut töissä)"
"porvari kuseta koska sille pistetään sillon luu kurkkuun" UPM?
Olen ollut mukavilla pienyrittäjillä töissä, palkat on tullut kunnolla ja kaikki on sujunut hyvin. Sitten olen myös ollut semmosilla kepuliyrittäjillä että ei tee paljoa mieli muistella, kaikessa yritetty vetää aina pikkusen välistä sinne omaan taskuun. Toivon mukaan saa nykyisessä yrityksessä olla töissä mahdollisimman kauan.
Upm meinasi ulkoistaa kaikki metsurinsa näihin pieniin metsäpalvelufirmoihin mutta onneksi ammattiliiton kovan vastustuksen ansiosta perustettiin Silvesta Oy ja metsurit saivat pitää työpaikkansa. Nykyiset UPM ja Stora Enson toimet paperitehtaiden suhteen häpäisevät kyllä koko firman nimen.
Ei ole paskahommia olemmassakaan. On vain paskoja palkkoja.
Suomalaiset ovat hinnoitelleet itsensä ulos.
Työnantajalla on oikeus valita kustannustehokkaimman työvoiman.
Tilanne on eri jos valtio/kunta maksaa jotakin erityisavustuksia ulkomaalaisille, siis vääristää työvoimakilpailua.
Paperimiehet ovat myös hyvä esimerkki kusipäismäisestä ay/palkkapolitiikasta ja saavat nyt osittain maksaa siitä. Paperitehtaitten tehokkuus on inssien ja teknillisten yliopistojen aikaansaannosta ei niinkään nappia painavan apinan.
Mahtaako paperimies lähteä puoleen palkkaan lihaa leikkaamaan...
Jos ulkomailta tulee työntekijöitä tekemään sellaista työtä mitä emme itse viitsi tarjottuun hintaan tehdä niin tervetuloa.
Tarkemmin ajateltuna, varsinaista maahanmuuttopalitiikka tai rajoituksia ei tarvittaisi ollenkaan kun maahanmuuttajalta vaaditaan itsensä/perheensä elatusvelvollisuutta esim. 10...15 vuoden ajaksi jonka jälkeen voi anoa kansalaisuutta jonka jälkeen saa samat sosiaalietuudet/oikeudet kuin suomen kansalaisella on.
Rikoksista seuraa maastakarkoitus.
Supo tsekkaa ettei tulija ole terroristi.
Simppeliä ja toimivaa ja helposti valvottavaa.
Quote from: sr on 02.05.2009, 11:19:57
No, onko sitten paha juttu, jos joku toinen tulee ne paskahommat tekemään ja vielä maksaa siitä verot Suomeen?
Ei ole. Jos vaan tulisi töitä tekemään, eikä työttömäksi työnhakijaksi.
Quote
USA on ottanut enemmän siirtolaisia kuin varmaan mikään muu maa, mutta siellä ei huoltosuhde ole mitenkään erityisen huonossa tilassa, eikä työttömyyskään yhtä paha ongelma kuin Suomessa (ainakaan ennen nykylamaa). Orjatyövoimasta voidaan puhua sitten, jos lakeja ryhdytään rikkomaan, mutta pelkät matalat palkat eivät vielä tätä tarkoita.
Ok, USA on ottanut JIIS-maista ja Afganistanista enemmän siirtolaisia kuin mikään muu maa ja yhteiskunta on malliesimerkki hyvinvointiyhteiskunnasta. Näinkö?
Matala palkkahan ei ole tosiaan lain rikkomista. Eihän laki edes määrää minimipalkkaa. Muut työtä koskevat lait voidaan aina koplata sopivasti.
Quote
On hölmöläisten hommaa, että korkeasti koulutettu lääkäri siivoaa asuntoaan sen sijaan, että tekisi saman ajan töitä sairaalassa ja ostaisi siivoustyön siivoojalta.
Onko tämä merkki siitä, että maassa ei kerta kaikkiaan löydy ketään siivoamaan lääkärin kotia, vai siitä, ettei lääkäri halua maksaa siivoojalle tai jopa haluaa pitää oman kotinsa omana kotinaan?
Quote
Kukaan ei estä vaikka sinua perustamasta firmaa, joka maksaa kunnon palkkoja, jos sinusta kyseiselle työlle on sinusta kysyntää. Veikkaanpa vain, että ei ole ja syynä on liian korkea hinta.
Niin, korkea hinta verrattuna niihin, jotka teettävät TESsin minimillä. Työlle kyllä on kysyntää, sillä paska ei tästä maailmasta lopu.
Quote from: skrabb on 30.04.2009, 17:22:38
Quote from: Vera on 30.04.2009, 11:58:26
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 10:50:09
Millä logiikalla ulkomaalaiset työntekijät ovat automaattisesti paha asia?
Minusta ne eivät ole suinkaan paha asia, mutta se, että kaupunki järjestää niille asuntoja, on aika epäilyttävää. Ei siinäkään välttämättä mitään vikaa ole jos kaupungilla sattuu olemaan tyhjiä asuntoja, mutta se soi heti varoituskelloja.
Atria toimii Nurmossa, joka on Lapuan naapuripitäjä.
Lapua saa työntekijöiden kunnallisveroeurot, mutta myös heidän julkisten palveluiden tarpeet...
Kuka tai mikä tässä kuviossa voittaa?
ukomaalaiset työntekijät saavat työskennellä suomessa puoli vuotta ilman että niiden pitää maksaa verojansa tänne. Aniharva työskentelee Suomessa pitempään. Sitävastoin kaikki terveys ynnä muuta pelvelut ovat heidän käytössään. Eli voittaja on Nurmo(seinä)joki, Lapualaiset ovat vain maksajia.
Quote from: Onnensoturi on 30.04.2009, 23:42:36
Quote from: kmruuska on 30.04.2009, 11:24:44
Quote from: EL SID on 30.04.2009, 11:22:18
miksi pitäisi, jos kerran ollaan suomessa. Ulkomaalainen heppu voi mennä herjoittamaan pätevyyttään omaan maahansa.
Ei miksikään "pitäisi" mutta minusta työnantajalla tulisi olla jonkin verran sananvaltaa siihen ketä se palkkaa...
Jos Atria on irtisanonut tai lomauttanut tuotannollisista tai taloudellisista syistä, on näillä työntekijöillä etuoikeus, kun uusia henkilöitä palkataan Atrialle.
Eli, jos työnantaja kuvittelee voivansa korvata irtisanotut halpatyövoimalla, on luvassa sakot ja vahingonkorvaukset.
Atria kiertää sääntöjä ja käyttää ulkomaalaista vuokrafirmaa, jonka palveluksessa tyntekijät ovat, eivät Atrian. Se on täysin laillista. Metalliliitto on hävinnyt vastaavanlaisen tapauksen oikeusdessa.
Quote from: metsämies on 02.05.2009, 06:44:01
Pienet yrittäjät ovat tämän maan syöpä, toki löytyy rehellisiäkin mutta yleensä joka asiassa koitetaan jotenkin kusta työntekijää silmään. Ja syy on selvä, se on työnantajan ahneus. Työvoima kun ei saisi maksaa mitään.
Itse väittäisin että isommat yritykset on pahimpia kusettajia.
Toki erilaiset pienet ravintola-alan firmat ovat hyvin epäilyttäviä.
Quote from: Pirjo on 30.04.2009, 23:52:00
Ei atrialta ole kuulunut mitää uutisia lomautuksista. Aivan oikein, että palkkaavat ulkomaalaisia niin huomaavat suomalaisetkin miten hyvää ruokaa he osaavatkaan tehdä.
provosoinnin sijaan Pirjo voisi lukea ketjun aikaisempia kirjoituksia:
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/05/26/atria-irtisanoo-lahes-200/200814231/12
eli
"Atria irtisanoo lähes 200"
"Atria arvioi neuvotteluiden alkaessa maaliskuussa, että järjestelyiden myötä henkilöstön nettovähennys olisi noin 170."
eikä tästä ole vuottakaan
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
tekemään halpafirman kautta suomalaisten työt?
tasa-arvoa kunniaan.
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 20:22:15
Quote from: Ano Nyymi on 01.05.2009, 18:30:03
Quote from: Ciclista on 01.05.2009, 17:18:58
Mulle oli jäänyt sellainen kuva, että teidän mukaan tänne saa vapaasti tulla tekemään töitä. Eikö nyt näin olekkaan?
Tietysti saa jos oikeaa työvoimapulaa kyseisellä alalla on, työehdot ovat samat myös ulkomaalaisille ja muutenkin noudatetaan lakeja ja asetuksia.
Mutta kyllä suomalaisilla on silti täysi oikeus vaatia ensin omien työttömien työllistymistä, niin tekevät kansalaiset muissakin maissa.
Se taitaa kuitenkin olla niin, että Suomessa myös työnantajan tulee noudattaa lakia. Ja sitä myötä alalla sovittuja työsopimuksia, joissa määritellään mm. palkkaus. Jos näin ei työnantaja ( yleesä se kantasuomalainen) ei tee, rikkoo hän lakia, ja on se rikollinen.
Ja kuten Pirjo totesi, ei suomalaisille enää kelpaa ihan mikä työ tahansa. Mielummin ollaa työttöminä kuin tehdään ns. paskahommia.
tuo on aika rankasti yleistetty. Atrialla on sellaisten palkat, että porukat pystyvät maksamaan asuntolainansa, eli tulijoita riittää jo pelkästään tämän vuoksi.
Kannattaa muistaa, että EPllä kaikki "normaalit" ihmiset asuvat omistusasunnoissa, joten kynnys ottaa vastaan mitä tahansa työtä (omistusasuntoihin ei saa asumistukea, mutta pankki vaatii aina omansa) on pienempi kuin etelässä, ja sekä EPllä, että pohjanmaalla on perinteisesti ollutkin mannermaan pienin työttömyysprosentti.
Tunnen erään tulkin koulutuksen saaneen naisen, joka työskentelee Veljekset keskisellä myyjänä. Hän maksaa näin omakotitaloansa, mutta tietysti murisee, koska koulutus on mennyt hukkaan.
Quote from: Vikatikki on 01.05.2009, 20:56:22
Kumpikohan olisi järkevämpää:
a) Parantaa ns. "paskaduunia" tekevien asemaa esimerkiksi nostamalla palkkoja
Vai...
b) Rahdata ulkomailta työntekijöitä tekemään kyseiset suomalaisille kelpaamattomat työt surkealla palkalla ja usein melko häilyvällä oikeusturvalla?
Kuten tässä keskustelussa on jo tullut ilmi, ulkomaalaisia työntekijöitä osataan todellakin kusettaa tässä maassa. Palkkaus ja palkanlisät, työajat, työturvallisuus ynnä muut pikkuseikat eivät ehkä mene aivan kuten työehtosopimuksissa on määrätty. Mutta mikä parasta, kielitaidoton ja suomalaista yhteiskuntaa tuntematon siirtolaistyöntekijä ei valita!
Muutamia kuukausia sitten tuli dokumentti itäeurooppalaisperheistä, joissa vanhemmat ovat lähteneet töihin länteen ja jättäneet lapsensa selviytymään keskenään. Vastaavasti Hesari kirjoitti virolaisista rakennusmiehistä, jotka asuivat "komennuksensa" ajan parakeissa työmaan nurkalla. Kenen ihmisarvoa tällainen muka ajaa?
Kyllä minusta olisi parasta, että ihmiset työskentelisivät ja asuisivat pääosin omassa kotimaassa perheensä ympäröimänä. Puolen vuoden keikoilla ympäri Eurooppaa suhaaminen on näille itäeurooppalaisille varmasti rahallisesti kannattavaa, kenties jopa ainoa keino pysyä leivänsyrjässä kiinni, mutta mielestäni koko ulkomaalaistyövoimabisnes riistää itse kunkin ihmisoikeuksia ikävällä tavalla.
Suomessa rakennusmiehillä on paremmat palkan kuin insinöörillä, eikä lihanleikkajillakaan kovin huonoja palkkoja ole, joten mitä tarkoitat tuolla paskaduunilla?
Quote from: EL SID on 02.05.2009, 13:11:24
ukomaalaiset työntekijät saavat työskennellä suomessa puoli vuotta ilman että niiden pitää maksaa verojansa tänne. Aniharva työskentelee Suomessa pitempään. Sitävastoin kaikki terveys ynnä muuta pelvelut ovat heidän käytössään.
Eivät ole. Jotta ulkomaalainen työntekijä saisi Kela-kortin, tarvitaan ainakin vuoden oleskelulupa ja että työpaikka olisi tiedossa ainakin kahdeksi vuodeksi. EU-maiden kansalaiset toki saavat välttämättömän sairaanhoidon mutteivat ole oikeutettuja tavallisiin terveyspalveluihin.
Quote from: Vera on 02.05.2009, 13:59:45
Quote from: EL SID on 02.05.2009, 13:11:24
ukomaalaiset työntekijät saavat työskennellä suomessa puoli vuotta ilman että niiden pitää maksaa verojansa tänne. Aniharva työskentelee Suomessa pitempään. Sitävastoin kaikki terveys ynnä muuta pelvelut ovat heidän käytössään.
Eivät ole. Jotta ulkomaalainen työntekijä saisi Kela-kortin, tarvitaan ainakin vuoden oleskelulupa ja että työpaikka olisi tiedossa ainakin kahdeksi vuodeksi. EU-maiden kansalaiset toki saavat välttämättömän sairaanhoidon mutteivat ole oikeutettuja tavallisiin terveyspalveluihin.
mitä tarkoittaa välttämätön sairashoito?
muuten tuo periaate on aivan oikein: jos kerran tänne ei makseta veroja, niin miksi pitäisi saada nauttia suomalaisesta sosiaaliturvasta.
Quote from: Mika Mäntylä on 02.05.2009, 12:43:38
Quote from: sr on 02.05.2009, 11:19:57
No, onko sitten paha juttu, jos joku toinen tulee ne paskahommat tekemään ja vielä maksaa siitä verot Suomeen?
Ei ole. Jos vaan tulisi töitä tekemään, eikä työttömäksi työnhakijaksi.
No, eiväthän ne tulekaan. Eikö tässäkin ketjussa marina ollut siitä, että unkarilaiset tulivat tekemään töitä, eivätkä työttömyyskorvauksia nostamaan?
Quote
Ok, USA on ottanut JIIS-maista ja Afganistanista enemmän siirtolaisia kuin mikään muu maa ja yhteiskunta on malliesimerkki hyvinvointiyhteiskunnasta. Näinkö?
Mitä ovat JIIS-maat? USA on ottanut paljon huonosti koulutettuja siirtolaisia tekemään paskahommia. Jopa suomalaisia lähti sinne paljon n. 100 vuotta sitten.
Quote
Matala palkkahan ei ole tosiaan lain rikkomista. Eihän laki edes määrää minimipalkkaa. Muut työtä koskevat lait voidaan aina koplata sopivasti.
Laki ei määrää minimipalkkaa, mutta monella alalla on yleissitovat TES:t, joiden määräämisteho on samaa luokkaa kuin lailla. Mitä tuolla viimeisellä lauseella oikein tarkoitit? Työtä koskevia lakeja pitää noudattaa tai löytää itsensä kohta oikeuden edestä.
QuoteQuote
On hölmöläisten hommaa, että korkeasti koulutettu lääkäri siivoaa asuntoaan sen sijaan, että tekisi saman ajan töitä sairaalassa ja ostaisi siivoustyön siivoojalta.
Onko tämä merkki siitä, että maassa ei kerta kaikkiaan löydy ketään siivoamaan lääkärin kotia, vai siitä, ettei lääkäri halua maksaa siivoojalle tai jopa haluaa pitää oman kotinsa omana kotinaan?
Kyse on siitä, että siivoustyön hinta lääkärin nettopalkkaan on sen verran korkea, että lääkärin kannattaa ennemmin siivota itse. Tämä ei koske vain siivousta, vaan palveluita yleensä. Kyllä lääkäri varmaan olisi valmis maksamaan siivoojalle siinä, missä lääkärit muuallakin maailmassa maksavat.
QuoteQuote
Kukaan ei estä vaikka sinua perustamasta firmaa, joka maksaa kunnon palkkoja, jos sinusta kyseiselle työlle on sinusta kysyntää. Veikkaanpa vain, että ei ole ja syynä on liian korkea hinta.
Niin, korkea hinta verrattuna niihin, jotka teettävät TESsin minimillä. Työlle kyllä on kysyntää, sillä paska ei tästä maailmasta lopu.
No, mikä nyt on ongelma? Kysyntää on työlle TES-minimillä, mutta ei korkealla hinnalla. Ne, jotka tekevät työtä TES-minimillä
eivät siis vie työtä niiltä, jotka vaativat korkeampaa hintaa, vaan sitä korkeampihintaista työtä ei edes ole tarjolla. Palatakseni siihen lääkäriesimerkkiin, jos siivoustyön hinta on liiian korkea, lääkäri siivoaa itse, eikä kukaan siivooja saa niitä rahoja, jotka lääkäri olisi ollut valmis maksamaan, jos hinta olisi ollut alempi. Kukaan työnantaja ei tässä ole siis välistävetäjänä.
Jos virolainen siivooja tulee siivoamaan suomalaisten lääkärien asuntoja hinnalla, jonka nämä ovat valmiit maksamaan, mutta jolla suomalainen siivooja ei suostu siivousta tekemään, niin häviääkö tässä sinusta joku ja jos häviää, niin miksi?