QuoteSuomalaisten toimittajien pitäisi olla hienotunteisempia, kun he kirjoittavat maahanmuuttajista, vaatii Ghanasta Suomeen yli 20 vuotta sitten muuttanut Linus Atarah.
Itsekin toimittajana työskentelevä Atarah ei sano, että kaikki maahanmuuttajien tavat pitäisi hyväksyä, mutta kaipaa lisää ymmärrystä.
Atarah ottaa esimerkin lokakuun 13. päivän Helsingin Sanomista, jossa käsitellään Lieksan kiristyvää ilmapiiriä maahanmuuttajia kohtaan.
– Juttu alkaa: "Työväentalolla alkaa rukoushetki. Parikymmentä ihmistä polvistuu lattialle ja rukoilee. Paksujen mattojen päälle vedetyt teipit kertovat, missä suunnassa on Mekka".
– Tällaisella vahvistetaan ihmisten ennakkoluuloja. Heille annetaan kuva, että maahanmuuttajia on paljon ja heitä tulee koko ajan lisää, vaikka maahanmuuttajia on Suomessa edelleen vähemmän kuin muualla Euroopassa, hän sanoo tuohtuneena.
Atarah haluaisi, että toimittajat ottaisivat paremmin selvää maahanmuuttajista.
– Toimittajilla pitäisi olla enemmän taustatietoa heidän kulttuuristaan sekä elinolosuhteistaan Suomessa. Myös journalistin oma tausta vaikuttaa siihen, miten hän kirjoittaa juttuaan.
"Internet vapautti pahan pullonhengen"
Median suhtautumista maahanmuuttajiin setvittiin keskiviikkona Julkisen sanan neuvoston (JSN) ja Vähemmistövaltuutetun toimiston järjestämässä seminaarissa Helsingissä. JSN:n puheenjohtaja Risto Uimonen sanoi tilaisuudessa olevansa huolissaan suvaitsemattomuuden lisääntymisestä Suomessa nettikeskustelun villiintymisen myötä.
– Netissä on helppoa ottaa kantaa ja panna palautetta tulemaan. Se on tavallaan vapauttanut pahan pullonhengen meissä.
Uimosen mielestä myös osa perussuomalaisten viime vuosien menestyksestä perustuu siihen, että netin avulla on helppoa hakea omille, jyrkillekin mielipiteille vahvistusta.
– Tämä on mielestäni aika vaarallinen kehityspiirre suomalaisessa yhteiskunnassa, koska siihen sisältyy erittäin voimakas suvaitsemattomuuden elementti.
Linus Atarahin mielestä media on jo hävinnyt yhden taistelun suvaitsemattomille ihmisille.
– Suomessa kirjoitetaan maahanmuuttokriitikoista, vaikka pitäisi puhua maahanmuuton vastustajista. Jussi Halla-aho ja muut maahanmuuton vastustajat saavat puhua mediassa mitä haluavat.
Atarahin mielestä media myös käsittelee maahanmuuttajia usein yhtenä kokonaisuutena.
– Toimittajat eivät erottele esimerkiksi työperäistä maahanmuuttoa, pakolaisia tai puolison takia maahan muuttavia.
Ensimmäisen sukupolven suomalaisia
Seminaariin osallistunut, Helsingissä maahanmuuttoasioiden parissa työskentelevä Miriam Attias toivoo, että toisen polven maahanmuuttajien sijaan media puhuisi ensimmäisen sukupolven suomalaisista.
– Se on paljon mukaan ottavampi käsite kuin se, että joku on ikuisesti toisen, kolmen tai neljännen polven ulkopuolinen.
Attias toivoo medialta myös vallitsevien käsitysten haastamista.
– Itseeni lehtijutuista vaikutti tänä vuonna kaikista eniten perussuomalaisten kansanedustajan Teuvo Hakkaraisen ensimmäinen esiintulo ja neekeri-sanan käyttö. Kaipasin tosi paljon sitä, että joku olisi tarttunut siihen, mitä Hakkarainen puhuu toivomastaan pikakäännytyslaista. Olisi ollut kiinnostavaa kuulla, miten Hakkarainen tuntee tämänhetkisen käännytyslain ja miten hän tarkalleen sitä kiristäisi.
Attiasin mielestä Hakkaraisen haastaminen tällä tavoin arvostaisi myös kansanedustajaa – toisin kuin hänen nykyinen kohtelunsa mediassa.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65854:jsnn-uimonen-nettipalstoista-tuli-paha-pullonhenki&catid=29:kotimaa&Itemid=31)
Eräs vastine eräälle hienotunteisuuden vaatijalle:
QuoteKun luin Linus Atarahin artikkelin, joka julkaistiin 28.5.2010 Journalistiliiton sivustolla, hämmästyin suuresti. En ole koskaan elämäni aikana edes kuvitellut, että Journalistiliiton riveistä löytyisi toimittajia, jotka niin selkeästi rikkoisivat kaikkea sitä, mitä objektiivinen, vääristelemätön lehdistö edustaa.
Kun opiskelin journalistiikkaa vuosia sitten, opin muutaman perussäännön. Muistan niistä erityisesti kaksi sääntöä, jotka pidän aina mielessäni
* Tarkista aina lähteet ja faktat.
* Kuuntele aina asian molempia osapuolia tai anna molemmille ainakin mahdollisuus kommentoida asiaa.
Herra Atarah nojaa selkeästi uskomukseen "Älä tarkista koskaan hyvää juttua, koska se saattaa osoittautua epätodeksi"!
BTI:n toimitusjohtajan Björn Anderssonin vastine Journalistiliiton artikkelin kirjoittaneelle toimittajalle (http://www.broadcasttext.com/Toimitusjohtajan-vastine.aspx)
Aika totutun sisältököyhä juttu, mutta tuo Atarahin ensimmäinen kommentti on sanalla sanottuna outo. Viittaako hän todella tuohon lainattuun kappaleeseen? Siinähän vain selostetaan neutraalisti tapahtumien kulkua, eikä maahanmuutosta edes puhuta mitään.
Koitin löytää alkuperäistä Hesarin juttua netistä, ja löysinkin sen omilta sivuilta, mutta tämän lukemiseen kokonaan tarvittaisiin ilmeisesti Hesarin tilaus, jota minulla luonnollisestikaan ei ole. Olisi kiva lukea se vertailun vuoksi, koska jutussa tuntuu olevan suoranainen virhe.
Quote from: Voitto-Taisto on 04.11.2011, 03:21:51
Linus Atarahin mielestä media on jo hävinnyt yhden taistelun suvaitsemattomille ihmisille.
– Suomessa kirjoitetaan maahanmuuttokriitikoista, vaikka pitäisi puhua maahanmuuton vastustajista. Jussi Halla-aho ja muut maahanmuuton vastustajat saavat puhua mediassa mitä haluavat.
Eli ei saisi puhua mitä haluaa? Vaan mitä pitäisi puhua? Ilmeisesti sitä mitä käsketään? Pitäisiköhän Linus siitä, että häntä kiellettäisiin sanomasta mitä haluaa?
Quote from: Voitto-Taisto on 04.11.2011, 03:21:51
Seminaariin osallistunut, Helsingissä maahanmuuttoasioiden parissa työskentelevä Miriam Attias toivoo, että toisen polven maahanmuuttajien sijaan media puhuisi ensimmäisen sukupolven suomalaisista.
Tähän voi laittaa vain ;D
Pääpointti seminaarissa näyttäisi siis olleen sensuurin lisääminen ja maaahanmuuttajien vaatimusten mukaan eteneminen... sori vaan ties minkä polven suomaliset ain't gonna happen...
vinkki maahanmuuttajille, ryhtykää aidosti suomalaisiksi ja lopettakaa marmatus ja hävytön vaatimusten esittäminen. Suhtautuminen muuttuu taatusti suopeammaksi.
p.s. Mitä enemmän maahanmuuttajien kannanottoja lukee, niin sitä enemmän vahvistuu käsitys röyhkeydestä ja kiittämättömyydestä... no onneksi tiedän, että kannanottoja esittävät ovat niitä aktivistimamuja, jotka ovat ottaneet kpin suvismokuilta ja pelaavat omaa osuuttaan pelissä, valitettavasti he pilaavat entisestään mamujen mainetta. taatusti kaikki eivät ole tuollaisia vaatijoita, joku jopa saattaa olla kiitollinen suomelle.
p.p.s. on se kummaa muuten, että maahanmuuttajat valittavat siihen malliin, että luulisi PS:n olevan hallituksessa. Outoa, että suvismokupuolueiden hallitsemassa Suomessa on maahanmuuttajilla asiat noin huonosti... epäloogista, eikö?
Suomessa maahantunkeutujilla on ruhtinaalliset olot, eikä mistään rasismista näy pätkän häivääkään. Ja juuri se on se sudenkuoppa; rikolliset hyppivät pöydille ja silmille.
Muuten; Jussi Halla-aho ei nähdäkseni ole maahanmuuttovastainen laisinkaan.
Jaa. Afrikan tähden mukaan on ennakkoluuloa uskoa, että Suomeen tulee jatkuvasti maahanmuuttoa ja ulkomaalaisten määrä kasvaa. Tilastot vielä lisäävät tätä.
Hän aikaisemminkin avautunut Suomen "kovenevasta linjasta" turhapaikkaturismiin.
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=105449 (http://ipsnews.net/news.asp?idnews=105449)
Quote from: Voitto-Taisto on 04.11.2011, 04:12:31
Quote from: Pike84 on 04.11.2011, 03:57:05
Aika totutun sisältököyhä juttu, mutta tuo Atarahin ensimmäinen kommentti on sanalla sanottuna outo. Viittaako hän todella tuohon lainattuun kappaleeseen? Siinähän vain selostetaan neutraalisti tapahtumien kulkua, eikä maahanmuutosta edes puhuta mitään.
Koitin löytää alkuperäistä Hesarin juttua netistä, ja löysinkin sen omilta sivuilta, mutta tämän lukemiseen kokonaan tarvittaisiin ilmeisesti Hesarin tilaus, jota minulla luonnollisestikaan ei ole. Olisi kiva lukea se vertailun vuoksi, koska jutussa tuntuu olevan suoranainen virhe.
Katsoin Pohjalaisen paperiversiosta ja siinä juttu oli samanlainen kuin Verkkouutisissa. Eli ei virhettä.
Ei ole sanottu, koska kaikki ovat ilmeisesti saaneet jutun valmiina STT:ltä (HäSa ainakin). Tahtoisin edelleen nähdä sen Hesarin 13. päivän jutun, koska ei tuossa minusta ole järkeä - ei edes mokutuksen kannalta.
QuoteLinus Atarahin mielestä media on jo hävinnyt yhden taistelun suvaitsemattomille ihmisille.
– Suomessa kirjoitetaan maahanmuuttokriitikoista, vaikka pitäisi puhua maahanmuuton vastustajista. Jussi Halla-aho ja muut maahanmuuton vastustajat saavat puhua mediassa mitä haluavat.
Atarahin mielestä media myös käsittelee maahanmuuttajia usein yhtenä kokonaisuutena.
– Toimittajat eivät erottele esimerkiksi työperäistä maahanmuuttoa, pakolaisia tai puolison takia maahan muuttavia.
Media ON hävinnyt taistelun. Pointsit myös siitä, että ei halunnut maahanmuuttokriitikkoja kutsuttavan maahanmuuttajien vastustajiksi, mikä on ollut joidenkin kalpeanaamojen toiveena. Toimittajat eivät mielellään lähde erittelemään maahanmuuttoa, koska silloin he päätyisivät helposti arvottamaan maahanmuuton eri muotoja ja se on pelottava kalteva pinta, joka päätyy kaasukammioihin. Kaikki on niinku Suomelle yhtä arvokkaita!
QuoteEnsimmäisen sukupolven suomalaisia
Seminaariin osallistunut, Helsingissä maahanmuuttoasioiden parissa työskentelevä Miriam Attias toivoo, että toisen polven maahanmuuttajien sijaan media puhuisi ensimmäisen sukupolven suomalaisista.
– Se on paljon mukaan ottavampi käsite kuin se, että joku on ikuisesti toisen, kolmen tai neljännen polven ulkopuolinen.
Attias toivoo medialta myös vallitsevien käsitysten haastamista.
– Itseeni lehtijutuista vaikutti tänä vuonna kaikista eniten perussuomalaisten kansanedustajan Teuvo Hakkaraisen ensimmäinen esiintulo ja neekeri-sanan käyttö. Kaipasin tosi paljon sitä, että joku olisi tarttunut siihen, mitä Hakkarainen puhuu toivomastaan pikakäännytyslaista. Olisi ollut kiinnostavaa kuulla, miten Hakkarainen tuntee tämänhetkisen käännytyslain ja miten hän tarkalleen sitä kiristäisi.
Attiasin mielestä Hakkaraisen haastaminen tällä tavoin arvostaisi myös kansanedustajaa – toisin kuin hänen nykyinen kohtelunsa mediassa.
Kyllä toisen sukupolven mamut tietävät, keitä he ovat. Kontrastia oman kodin ja kavereiden kodin välillä ei millään silmänkääntötempuilla saa häivytettyä. Poliittinen uutisointi kaipaisi muutenkin enemmän poliitikkojen ja virkamiesten niittaamista asiakysymyksissä. Valitettavasti Uudella, Uljaalla Uutisoinnilla ei taida olla siihen oikein rahkeita, mikä vain voitelee vanhan median luisumista irrelevanssiin.
Quote from: Saturoitunut on 04.11.2011, 09:33:49
Media ON hävinnyt taistelun. Pointsit myös siitä, että ei halunnut maahanmuuttokriitikkoja kutsuttavan maahanmuuttajien vastustajiksi, mikä on ollut joidenkin kalpeanaamojen toiveena. Toimittajat eivät mielellään lähde erittelemään maahanmuuttoa, koska silloin he päätyisivät helposti arvottamaan maahanmuuton eri muotoja ja se on pelottava kalteva pinta, joka päätyy kaasukammioihin. Kaikki on niinku Suomelle yhtä arvokkaita!
Tämä lienee totta, ja huvittavaa onkin, että vähän väliä joku suvaitsevaiston edustaja kritisoi maahanmuuttokeskustelua ja maahanmuuttokriitikoita tästä erottelun puutteesta, vaikka todellisuudessa juuri he itse välttelevät sitä parhaansa mukaan, ainakin konkreettisella tasolla.
Päivä päivältä tulen vakuuttunemmaksi siitä, että Suomessa on siirryttävä kokonaan Suomen etuja ajavaan valikoivaan maahanmuuttoon ja varsinkin perheenkylien yhdistämiset tänne lopetettava kokonaan.
Lisäksi esim. Somaliasta tullaan tanne Etiopian ja Ruotsin kautta, joten turvapaikkavaatimukset Suomessa on lähes kaikilta osin täysin perusteettomia. Sinne vaan mistä tulevatkin.
Jos Suomessa puretaisiin se 10000:n somalin perheenyhdistämisjono tänne Suomeen, olisi se valtava rasitus sosiaalijärjestelmälle ja samalla viesti maailmalle; tänne vaan, täällä elätetään ilmaiseksi maailman tappiin.
Quote from: Pike84 on 04.11.2011, 05:58:03
Quote from: Voitto-Taisto on 04.11.2011, 04:12:31
Quote from: Pike84 on 04.11.2011, 03:57:05
Aika totutun sisältököyhä juttu, mutta tuo Atarahin ensimmäinen kommentti on sanalla sanottuna outo. Viittaako hän todella tuohon lainattuun kappaleeseen? Siinähän vain selostetaan neutraalisti tapahtumien kulkua, eikä maahanmuutosta edes puhuta mitään.
Koitin löytää alkuperäistä Hesarin juttua netistä, ja löysinkin sen omilta sivuilta, mutta tämän lukemiseen kokonaan tarvittaisiin ilmeisesti Hesarin tilaus, jota minulla luonnollisestikaan ei ole. Olisi kiva lukea se vertailun vuoksi, koska jutussa tuntuu olevan suoranainen virhe.
Katsoin Pohjalaisen paperiversiosta ja siinä juttu oli samanlainen kuin Verkkouutisissa. Eli ei virhettä.
Ei ole sanottu, koska kaikki ovat ilmeisesti saaneet jutun valmiina STT:ltä (HäSa ainakin). Tahtoisin edelleen nähdä sen Hesarin 13. päivän jutun, koska ei tuossa minusta ole järkeä - ei edes mokutuksen kannalta.
QuoteHS - Kotimaa - 13.10.2011 - 5234 merkkiä - 1. painos
Ilmapiiri kiristyy Lieksan kaduilla
Maahanmuuttajaa puukotettiin, virkamiehiä uhataan. Moni sanoo kaupunkiin tulleen liikaa uutta väkeä.
JUHANI SAARINEN HS
Lieksa. Työväentalolla alkaa rukoushetki.
Parikymmentä ihmistä polvistuu lattialle ja rukoilee. Paksujen mattojen päälle vedetyt teipit kertovat, missä suunnassa on Mekka.
Lieksalaisen työväentalon alakertaan perustetussa moskeijassa on väljää - kenties lokakuinen sadesää pitää väen kotona. Vilkkaimpina päivinä moskeijaan kokoontuu rukoilemaan jopa 90 ihmistä.
Kesällä avatun moskeijan suosio ei ole jäänyt vaille huomiota pienessä pohjoiskarjalaisessa kaupungissa.
Oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden osuus väestöstä on kivunnut runsaan 12500 ihmisen paikkakunnalla nopeasti noin 220 asukkaaseen. Suurin osa on lähtöisin Somaliasta.
Maahanmuuttajien osuus on paljon pienempi kuin esimerkiksi Helsingissä, mutta erityisesti somalitaustaisten tulo katukuvaan on saanut Lieksan raiteiltaan.
Muutos on kiristänyt paikallisten ja maahanmuuttajien välejä. Pahin tapaus sattui viime viikonloppuna, kun öisessä kahakassa yhtä somalimiestä puukotettiin ja yksi lieksalainen sai viiltohaavoja. Kaksi lieksalaista on pidätetty ja yksi maahanmuuttaja otettu kiinni.
Pohjois-Karjalan poliisilaitoksen päällikkö Kai Markkula on huolissaan. Hän vertaa tilannetta 1990-luvun puolenvälin Joensuuhun, jossa skinijengit vainosivat maahanmuuttajia.
"Jännittyneisyys on näkynyt vajaan vuoden verran", hän sanoo. "Keskustelussa kielikuvat ovat koventuneet, ja asenteet tuntuvat jyrkentyneen."
Tunnelman kiristyminen tuntuu myös kaupungintalolla. Sosiaalijohtaja Soile Syrjäläinen kertoo joutuneensa uhkailun ja huutelun kohteeksi kaupungilla.
"Auto oli vanteiden päällä yhtenä aamuna", hän kertoo.
Nykyinen ilmapiiri saa maahanmuuttoa kritisoineen valtuutetun Veijo Ikosen (kesk) muistelemaan vuotta 1956. Tuolloin läheisen Pankakosken tehdastaajaman väki tunkeutui kahteen romanien asuttamaan taloon ja ajoi heidät seipäin yöhön sekä pois paikkakunnalta.
Vaikka moni sanoo kaupunkiin tulleen jo liikaa maahanmuuttajia, väkivaltaan on lieksalaisten mielestä syyllistynyt vain pieni parikymppisten miesten porukka.
"Kyllä ne keskenäänkin osaavat tapella", sanoo nuoriso-ohjaaja Terhi Harviala. "Ei siitä ole pitkääkään aikaa, kun ne puukottivat toisiaan ravintolassa."
Internetissä ja kahvikeskusteluissa tulijoista riittää villejäkin juttuja. Marketin aulassa kahvitteleva Terho Lautanen sanoo, että maahanmuuttajien etuudet ovat parempia kuin paikallisten.
"Paikallisilla ihmisillä ei ole sosiaaliturvaa, kun rahat menevät maahanmuuttajille", lisää vierestä Aarno Ikonen.
Virkamiesten mukaan puheilla ei ole katetta: etuudet ovat samat kuin kaikilla muillakin, kaupunki ei ole kustantanut tulijoille autoja, heidän vuokra-asuntojaan ei varustella sen paremmin, eikä väitetyistä raiskauksista ole mitään näyttöä.
"Voi sanoa, että täällä on erilaisia rasistisia ilmiöitä. Nuoriso testaa, miten täällä ollaan", Soile Syrjäläinen sanoo.
Tärkein syy maahanmuuttajien saapumiseen seisoo Mähkön kaupunginosassa.
Sitkeästä työttömyydestä kärsivän Lieksan väkiluku on pienentynyt kolmessa vuosikymmenessä yli 6000 asukkaalla. Väen väheneminen tyhjentää asuntoja ja laskee hintoja: Pankakoskelta saisi kerrostalokolmion 24000 eurolla.
Kaupungilla oli muutama vuosi sitten sata tyhjää vuokra-asuntoa erityisesti Mähköllä. Nyt kolmikerroksisissa taloissa on enää vähän tyhjää, kun Lieksaan hakeutuneet maahanmuuttajat ovat täyttäneet asunnot.
[...]
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Ilmapiiri+kiristyy+Lieksan+kaduilla/HS20111013SI1YO01b9f?free=lIEKSAN&date=20111004&advancedSearch=&
Täällä lisää:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59998.0.html
Kiitos.
Kyllä minusta tuon perusteella viittaus koskee selvästikin koko juttua, eikä vain lainattua kappaletta. Uudemman jutun toimittaja on ilmeisesti tehnyt klassisen mokan, ja automaattisesti olettanut, että muut tietävät saman minkä hän, eli tässä tapauksessa että lukijat olisivat lukeneet myös aiemman jutun ja tienneet siten kommentin taustat.
Alkuperäisessä jaarituksessa oli tasan yksi validi pointti:
QuoteAtarahin mielestä media myös käsittelee maahanmuuttajia usein yhtenä kokonaisuutena.
– Toimittajat eivät erottele esimerkiksi työperäistä maahanmuuttoa, pakolaisia tai puolison takia maahan muuttavia.
Tuosta pitäisi todella päästä eroon. Työperäinen maahanmuutto = ok; pakolaisuus ok, jos henkilö oikeasti täyttää pakolaisen kriteerit; puolison takia maahanmuutto ok, jos Suomessa alunperin asuva pystyy elättämään tuontipuolison omilla varoillaan tai, vielä parempaa, tuontipuoliso elättää itsensä omalla työllään. Sen sijaan Atarah jättää ansiokkaasti mainitsematta kokonaan humanitäärisen maahanmuuton, josta keskeinen osa kuluista ja ongelmista aiheutuu, sekä "EU-turistit", jotka tehtailevat lukumääräänsä nähden hillittömän määrän rikoksia, mutta siitä huolimatta Metron Jukka Hiiron kaltaiset älypäät eivät vieläkään suostu tajuamaan, mistä hommassa todella on kyse.
QuoteTärkein syy maahanmuuttajien saapumiseen seisoo Mähkön kaupunginosassa.
Sitkeästä työttömyydestä kärsivän Lieksan väkiluku on pienentynyt kolmessa vuosikymmenessä yli 6000 asukkaalla. Väen väheneminen tyhjentää asuntoja ja laskee hintoja: Pankakoskelta saisi kerrostalokolmion 24000 eurolla.
Kaupungilla oli muutama vuosi sitten sata tyhjää vuokra-asuntoa erityisesti Mähköllä. Nyt kolmikerroksisissa taloissa on enää vähän tyhjää, kun Lieksaan hakeutuneet maahanmuuttajat ovat täyttäneet asunnot.[...]
Tuossa lienee keskeinen Kokoomuksen ja RKP:n harrastaman mokutuksenkin motiivi. Helsingissä sijoitusasunnoistaan saisi paljon vähemmän vuokraa eivätkä omat rakennusyhtiöiden ja pankkien osakkeet tuottaisi läheskään yhtä hyvin, ellei pääkaupunkiseudulle olisi saatu aikaan ennennäkemätöntä asuntopulaa rahtaamalla seutu täyteen tyhjäntoimittajia ja maksamalla heidän kaikki elinkustannuksensa sekä taskurahat kotimaahan järjestökentälle jaettavaksi verovaroista.
QuoteLinus Atarahin mielestä media on jo hävinnyt yhden taistelun suvaitsemattomille ihmisille.
– Suomessa kirjoitetaan maahanmuuttokriitikoista, vaikka pitäisi puhua maahanmuuton vastustajista. Jussi Halla-aho ja muut maahanmuuton vastustajat saavat puhua mediassa mitä haluavat.
Anteeksi vain sinä aavikon uljas karva-adonis, me nuivat emme vastusta työperäistä maahanmuuttoa vaan pääasiassa humanitääristä maahanmuuttoa, joka on täysin hyödytöntä ihmiskauppabisnestä.
^ Tuokin mokeltaja on mitä ilmeisimmin syntynyt Suomessa. Tai vaikka ei olisikaan, kielitaito ei riitä edes tyhjänpuhumiseen.
Tuttuni sanoi, että jos heidän firmaansa olisi tulossa somalisiivooja, niin ei tulisi koska sitä ei ihan turvallisuussyistä huolittaisi. No, eipä nuo ole töihin tunkemassakaan että sen puoleen.
QuoteSuomalaisten toimittajien pitäisi olla hienotunteisempia, kun he kirjoittavat maahanmuuttajista, vaatii Ghanasta Suomeen yli 20 vuotta sitten muuttanut Linus Atarah.
Nimetäänkö Ghanassa lapsia länsimaisten lähetyssaarnaajien mukaan vai miten länsi-Afrikasta tulleella on ruotsalainen etunimi?
Quote
Atarah haluaisi, että toimittajat ottaisivat paremmin selvää maahanmuuttajista.
– Toimittajilla pitäisi olla enemmän taustatietoa heidän kulttuuristaan sekä elinolosuhteistaan Suomessa. Myös journalistin oma tausta vaikuttaa siihen, miten hän kirjoittaa juttuaan.
Sama suomeksi: toimittajissa pitäisi olla enemmän maahanmuuttajataustaisia jotka ymmärtäisivät kirjoittaa asioista oikein.
Quote
Attiasin mielestä Hakkaraisen haastaminen tällä tavoin arvostaisi myös kansanedustajaa – toisin kuin hänen nykyinen kohtelunsa mediassa.
Jopa taikaseinäteollisuudessa työskentelevä mamu on sitä mieltä että tiedotusvälineet käsittelevät liikaa henkilöiden henkilökohtaisuuksia ja liian vähän henkilöiden julkituomia tosiasioita.
Quotemukaan ottavampi käsite
Poimin tuon ihan huvikseni, koska toisinymmärtämisen realisaation vahvuus. Voimauttamista!
Quote– Suomessa kirjoitetaan maahanmuuttokriitikoista, vaikka pitäisi puhua maahanmuuton vastustajista. Jussi Halla-aho ja muut maahanmuuton vastustajat saavat puhua mediassa mitä haluavat.
Miten vaan, kriitikko tai vastustaja, mutta olennaista on se, että Jussi Halla-aho ja muut maahanmuuton vastustajat ovat omassa kotimaassaan ja voivat sananvapauden nojalla tosiaan puhua mediassa ja muualla mitä haluavat, vai voivatko? Ainakin pitäisi voida.
Tässä maassa pitää olla oikeus puhua semmoisista asioista, joista joku maahan "muuttanut" vetää herneen nenäänsä, tai pitää muuten vaan häiritsevänä. So fuckin what, loukkaantuminen on normaali ihmisen elämään kuuluva tunne, ei siihen kuole.
Pointsit somalille.
QuoteLinus Atarahin mielestä media on jo hävinnyt yhden taistelun suvaitsemattomille ihmisille.
– Suomessa kirjoitetaan maahanmuuttokriitikoista, vaikka pitäisi puhua maahanmuuton vastustajista. Jussi Halla-aho ja muut maahanmuuton vastustajat saavat puhua mediassa mitä haluavat.
Atarahin mielestä media myös käsittelee maahanmuuttajia usein yhtenä kokonaisuutena.
– Toimittajat eivät erottele esimerkiksi työperäistä maahanmuuttoa, pakolaisia tai puolison takia maahan muuttavia.
Jälkimmäisessä lauseessa Atarah teki oikeutetun huomion, että median tulisi tehdä ero erilaisten maahanmuuttajien välillä.
Edeltävässä lauseessa häneltä silti jäi tajuamatta, että maahanmuuttokriitikot nimenomaan tekevät eron erityyppisten maahanmuuton muotojen välillä, ja siksi olisi virheellistä yleistää heidät maahanmuuton vastustajiksi.
Quote from: Emo on 05.11.2011, 13:11:43
^ Tuokin mokeltaja on mitä ilmeisimmin syntynyt Suomessa. Tai vaikka ei olisikaan, kielitaito ei riitä edes tyhjänpuhumiseen.
Tuttuni sanoi, että jos heidän firmaansa olisi tulossa somalisiivooja, niin ei tulisi koska sitä ei ihan turvallisuussyistä huolittaisi. No, eipä nuo ole töihin tunkemassakaan että sen puoleen.
Suvikset ovat siis oikeassa: elinkeinoelämän toimijoiden ennakkoluuloiset asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien työllistymiseen. :( Tulee vähän mieleen jokusen vuoden takaa tapaus, jossa joku höpönassu kirjoitti Hesarin yleisönosastolla, että hänhän ei mitään sivareita palkkaa! Omalla nimellään, valtakunnan suurimmassa sanomalehdessä. Seuraavana päivänä samalla palstalla joku Aseistakieltäytyjäliiton Simo Hovari kohteliaasti muistutti isämmaan puolustajaa isämmaansa voimassa olevasta lainsäädännöstä.
Yhdessä aikaisemmassa työyhteisössä kassan laskemisen vastuulleen saanut oli turvallisuussyistä piittaamatta mennyt syntymään Somaliassa.
Quote from: Pike84 on 04.11.2011, 03:57:05
Aika totutun sisältököyhä juttu, mutta tuo Atarahin ensimmäinen kommentti on sanalla sanottuna outo. Viittaako hän todella tuohon lainattuun kappaleeseen? Siinähän vain selostetaan neutraalisti tapahtumien kulkua, eikä maahanmuutosta edes puhuta mitään.
Koitin löytää alkuperäistä Hesarin juttua netistä, ja löysinkin sen omilta sivuilta, mutta tämän lukemiseen kokonaan tarvittaisiin ilmeisesti Hesarin tilaus, jota minulla luonnollisestikaan ei ole. Olisi kiva lukea se vertailun vuoksi, koska jutussa tuntuu olevan suoranainen virhe.
En usko, että tuossa on tarkoituskaan olla järkeä. Tarkoitus on saada toimittajakunta epäilemään omaa arvostelukykyään kun eivät ensin itse huomanneet että rukoushetkestä näennäisen neutraalisti kirjoittaminen onkin itse asiassa loukkaavaa. Tarkoitus on, että maahanmuutosta ovat hiljaa kaikki toimittajat paitsi ne, jotka haluavat maahanmuuttoa kritiikittä ylistää.
Quote from: Saturoitunut on 05.11.2011, 21:11:59
Quote from: Emo on 05.11.2011, 13:11:43
^ Tuokin mokeltaja on mitä ilmeisimmin syntynyt Suomessa. Tai vaikka ei olisikaan, kielitaito ei riitä edes tyhjänpuhumiseen.
Tuttuni sanoi, että jos heidän firmaansa olisi tulossa somalisiivooja, niin ei tulisi koska sitä ei ihan turvallisuussyistä huolittaisi. No, eipä nuo ole töihin tunkemassakaan että sen puoleen.
Suvikset ovat siis oikeassa: elinkeinoelämän toimijoiden ennakkoluuloiset asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien työllistymiseen. :( Tulee vähän mieleen jokusen vuoden takaa tapaus, jossa joku höpönassu kirjoitti Hesarin yleisönosastolla, että hänhän ei mitään sivareita palkkaa! Omalla nimellään, valtakunnan suurimmassa sanomalehdessä. Seuraavana päivänä samalla palstalla joku Aseistakieltäytyjäliiton Simo Hovari kohteliaasti muistutti isämmaan puolustajaa isämmaansa voimassa olevasta lainsäädännöstä.
Yhdessä aikaisemmassa työyhteisössä kassan laskemisen vastuulleen saanut oli turvallisuussyistä piittaamatta mennyt syntymään Somaliassa.
Siis mitä itket? Laki ei velvoita ketään palkkaamaan ketään, jota ei halua palkkalistoilleen. Syrjintää? - Kyynel.
Et voi väittää, että suurin somalien työllistymisen esteenä oleva kivi olisi työnantajien asenteet. Sevverran "voidetta" tulee mukaan, kun palkkaa somalin, että jos somalit olisivat luotettavia työntekijöitä ja halukkaita töihin, he olisivat jo kaikki työllistyneet. Tuo antamasi esimerkki yksittäistapaus? ;D
Quote from: Saturoitunut on 05.11.2011, 21:11:59
Quote from: Emo on 05.11.2011, 13:11:43
^ Tuokin mokeltaja on mitä ilmeisimmin syntynyt Suomessa. Tai vaikka ei olisikaan, kielitaito ei riitä edes tyhjänpuhumiseen.
Tuttuni sanoi, että jos heidän firmaansa olisi tulossa somalisiivooja, niin ei tulisi koska sitä ei ihan turvallisuussyistä huolittaisi. No, eipä nuo ole töihin tunkemassakaan että sen puoleen.
Suvikset ovat siis oikeassa: elinkeinoelämän toimijoiden ennakkoluuloiset asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien työllistymiseen. :( Tulee vähän mieleen jokusen vuoden takaa tapaus, jossa joku höpönassu kirjoitti Hesarin yleisönosastolla, että hänhän ei mitään sivareita palkkaa! Omalla nimellään, valtakunnan suurimmassa sanomalehdessä. Seuraavana päivänä samalla palstalla joku Aseistakieltäytyjäliiton Simo Hovari kohteliaasti muistutti isämmaan puolustajaa isämmaansa voimassa olevasta lainsäädännöstä.
Yhdessä aikaisemmassa työyhteisössä kassan laskemisen vastuulleen saanut oli turvallisuussyistä piittaamatta mennyt syntymään Somaliassa.
Mistä olet katkera Saturoitunut, kun pitää noin nillittää? Omalla työpaikalla on kyllä sellaista kielten ja kulttuurien sekamelskaa että heikompaa hirvittäis. On Intialaista, Saksalaista, Jenkkiä, Brittiä, Venäläistä, Ranskalaista, Kiinalaista, Korealaista, jne (kirjoitin ihan ilkeyttäni nuo isolla alkukirjaimella). Tuossa vain muutama mainitakseni. Suomen kieltä käytetään vain suomalaisten kollegoiden koolla ollessa. Muuten on aina kielenä englanti ja sitä joutuukin käyttämään paljon. Kaikki mailit ja pöytäkirjat jne. tulee tehtyä englanniksi. Kumma kyllä siellä ei ole yhtään Somalia, Irakilaista, Iranilaista tai muita "kunniakultturellia" tullut vastaan. Ehkä asiaan vaikuttaa se että kaikkien työntekijöiden taustat tsekkaa miekkahihainen virkamieskunta ennen kuin kyseiseen firmaan pääsee astumaan sisään. Syrjintääkö? Ei todellakaan, mutta siellä tehdäänkin töitä osaamisen perusteella eikä ketään oteta suojatyöpaikkaan. Miksiköhän siellä ei ole näitä mediassa hehkutettuja kultamunia/varsinaisia/moniosaajia? Rasismiako? Mieitippä tätä hetki ja jatka sitten nillittämistä. Vinkkinä sen verran että useimpia yhdistää jonkinmoinen kyky opiskella ja sopeutua. :)
Somalin työhönoton kohdalla on se vaara, että jos henkilö ei olekaan työhön sopivaa, ei häntä voida erottaa koeaikana. Ainakaan Salossa.
Quote from: Navajo on 05.11.2011, 23:14:21
Miksiköhän siellä ei ole näitä mediassa hehkutettuja kultamunia/varsinaisia/moniosaajia? Rasismiako?
Teidän työpaikasta ei nyt keskusteltukaan, vaan tuosta aiemmasta esimerkistä jossa somalin palkkaamatta jättämisen syynä oli nimenomaan rasismi. Tuskin siivoojan hommiin mitään huippukoulutuksia tai turvaselvityksiä vaaditaan, mutta jollekin ei somali kelpaa syystä että on somali. Tämä on siis jo etukäteen ilmoitettuna, somalille ei anneta edes mahdollisuutta vaikka olisi pätevin hakija.
Quote from: Emo on 05.11.2011, 13:11:43
Tuttuni sanoi, että jos heidän firmaansa olisi tulossa somalisiivooja, niin ei tulisi koska sitä ei ihan turvallisuussyistä huolittaisi.
Kai se nyt on järjelläkin selvää, että myös rasismia tästä maasta löytyy ja se on
osasyynä (ei ainoana syynä eikä tärkeimpänä syynä) esim. somalien heikkoon työllistymiseen.
Quote from: Navajo on 05.11.2011, 23:14:21
Mistä olet katkera Saturoitunut, kun pitää noin nillittää? Omalla työpaikalla on kyllä sellaista kielten ja kulttuurien sekamelskaa että heikompaa hirvittäis. On Intialaista, Saksalaista, Jenkkiä, Brittiä, Venäläistä, Ranskalaista, Kiinalaista, Korealaista, jne (kirjoitin ihan ilkeyttäni nuo isolla alkukirjaimella). Tuossa vain muutama mainitakseni. Suomen kieltä käytetään vain suomalaisten kollegoiden koolla ollessa. Muuten on aina kielenä englanti ja sitä joutuukin käyttämään paljon. Kaikki mailit ja pöytäkirjat jne. tulee tehtyä englanniksi. Kumma kyllä siellä ei ole yhtään Somalia, Irakilaista, Iranilaista tai muita "kunniakultturellia" tullut vastaan. Ehkä asiaan vaikuttaa se että kaikkien työntekijöiden taustat tsekkaa miekkahihainen virkamieskunta ennen kuin kyseiseen firmaan pääsee astumaan sisään. Syrjintääkö? Ei todellakaan, mutta siellä tehdäänkin töitä osaamisen perusteella eikä ketään oteta suojatyöpaikkaan. Miksiköhän siellä ei ole näitä mediassa hehkutettuja kultamunia/varsinaisia/moniosaajia? Rasismiako? Mieitippä tätä hetki ja jatka sitten nillittämistä. Vinkkinä sen verran että useimpia yhdistää jonkinmoinen kyky opiskella ja sopeutua. :)
Karsinta osaamisen perusteella on täysin eri asia kuin karsinta "turvallisuussyistä" etnisyyden mukaan. En viitti sanoa viestistäsi muuta, ku en oo kmruuskan kaltainen tuhma poika, vaan tosi kiltti. :-*
Quote from: Paasikivi on 06.11.2011, 01:43:15
Quote from: Navajo on 05.11.2011, 23:14:21
Miksiköhän siellä ei ole näitä mediassa hehkutettuja kultamunia/varsinaisia/moniosaajia? Rasismiako?
Teidän työpaikasta ei nyt keskusteltukaan, vaan tuosta aiemmasta esimerkistä jossa somalin palkkaamatta jättämisen syynä oli nimenomaan rasismi. Tuskin siivoojan hommiin mitään huippukoulutuksia tai turvaselvityksiä vaaditaan, mutta jollekin ei somali kelpaa syystä että on somali. Tämä on siis jo etukäteen ilmoitettuna, somalille ei anneta edes mahdollisuutta vaikka olisi pätevin hakija.
Quote from: Emo on 05.11.2011, 13:11:43
Tuttuni sanoi, että jos heidän firmaansa olisi tulossa somalisiivooja, niin ei tulisi koska sitä ei ihan turvallisuussyistä huolittaisi.
Kai se nyt on järjelläkin selvää, että myös rasismia tästä maasta löytyy ja se on osasyynä (ei ainoana syynä eikä tärkeimpänä syynä) esim. somalien heikkoon työllistymiseen.
Kyse ei ole rasismista sillä sudanilainen kristitty musta TODELLINEN PAKOLAINEN kelpaisi heille töihin kyllä.
Mutta noita valehtelevia turvapaikkaturisteja eivät ota, koska jo maahan ovat tulleet vilpillä paperinsa hukaten ja ikänsä valehdellen! Ihonväristä ei kyse, aines on vain huonoa. Se on voi voi mutta näin se vaan on. Nyyh!
Quote from: JoKaGO on 05.11.2011, 22:44:54
Quote from: Saturoitunut on 05.11.2011, 21:11:59
Quote from: Emo on 05.11.2011, 13:11:43
^ Tuokin mokeltaja on mitä ilmeisimmin syntynyt Suomessa. Tai vaikka ei olisikaan, kielitaito ei riitä edes tyhjänpuhumiseen.
Tuttuni sanoi, että jos heidän firmaansa olisi tulossa somalisiivooja, niin ei tulisi koska sitä ei ihan turvallisuussyistä huolittaisi. No, eipä nuo ole töihin tunkemassakaan että sen puoleen.
Suvikset ovat siis oikeassa: elinkeinoelämän toimijoiden ennakkoluuloiset asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien työllistymiseen. :( Tulee vähän mieleen jokusen vuoden takaa tapaus, jossa joku höpönassu kirjoitti Hesarin yleisönosastolla, että hänhän ei mitään sivareita palkkaa! Omalla nimellään, valtakunnan suurimmassa sanomalehdessä. Seuraavana päivänä samalla palstalla joku Aseistakieltäytyjäliiton Simo Hovari kohteliaasti muistutti isämmaan puolustajaa isämmaansa voimassa olevasta lainsäädännöstä.
Yhdessä aikaisemmassa työyhteisössä kassan laskemisen vastuulleen saanut oli turvallisuussyistä piittaamatta mennyt syntymään Somaliassa.
Siis mitä itket? Laki ei velvoita ketään palkkaamaan ketään, jota ei halua palkkalistoilleen. Syrjintää? - Kyynel.
Et voi väittää, että suurin somalien työllistymisen esteenä oleva kivi olisi työnantajien asenteet. Sevverran "voidetta" tulee mukaan, kun palkkaa somalin, että jos somalit olisivat luotettavia työntekijöitä ja halukkaita töihin, he olisivat jo kaikki työllistyneet. Tuo antamasi esimerkki yksittäistapaus? ;D
Yksittäistapaus tai ei, etnitettin perusteella ihmisen palkkaamatta jättäminen on sekä moraalisesti väärin, että Suomen lakien vastaista. Ja tosiasia on, että meillä on jo melkoinen määrä somaleita, jotka pitäisi tavalla tai toisella saada kotoutettua. Syrjintä työmarkkinoilla ei auta siihen, vaan johtaa somaliyhteisön yhä enemmän erilleen suomalaisesta yhteiskunnasta; ja sen seurauksena todennäköisesti sekä sosiaaliloisimisen vakiintumiseen että rikollisuuden lisääntymiseen heidän piirissään. Eli somalien syrjiminen työmarkkinoilla heidän etniteettinsä takia ei ole pelkästään väärin ja laitonta, vaan lisäksi suomalaisten kannalta tyhmää. Aivan yhtä tyhmää kuin heidän suosimisensa samalla perusteella.
Eri asia sitten on, että jos ja kun meillä asenteet somaleja ovat tällaisia, kannattaisiko tänne enää ottaa yhtään ainoaa somalia. Varsinkaan, mikäli näiden oma sopeutumistahtonsa Suomeen ja suomalaiseen työelämään ja kulttuuriin on niin heikko kuin miltä se näyttää. Ja tokihan työnantaja voi palkata kenet haluaa ilman että se virallisesti näyttää syrjinnältä. Tästähän hyvänä esimerkkinä toimii muuan Biaudet (http://www.hankamaki.fi/documents/OKa_kantelu_vahemmistovaltuutettu.pdf).
Minulla on sellaisia kokemuksia että työtä, paremminkin palkattua, saavat ulkomaalaistaustaiset jotka hallitsevat ammattinsa ja osaavat mitenkuten Suomenkielen tai Englannin tyydyttävässti sekä sopeutuvat hyvin täkäläiseen työkulttuuriin. Silloin ei tule syrjityksi. Työnantajan kannalta on aivan samantekevää kuka tai minkä värinen tyyppi sitä lankaa hitsaamossa polttaa tai ruuviväännintä käyttää kun vain tuotanto pyörii. Mutta työnantajan huonot kokemukset kyllä leimaavat ihmiset ryhmittäin eikä se koske pelkästään ulkomaalaistaustaisia.
Quote from: JoKaGO on 05.11.2011, 22:44:54
Siis mitä itket? Laki ei velvoita ketään palkkaamaan ketään, jota ei halua palkkalistoilleen. Syrjintää? - Kyynel.
Et voi väittää, että suurin somalien työllistymisen esteenä oleva kivi olisi työnantajien asenteet. Sevverran "voidetta" tulee mukaan, kun palkkaa somalin, että jos somalit olisivat luotettavia työntekijöitä ja halukkaita töihin, he olisivat jo kaikki työllistyneet. Tuo antamasi esimerkki yksittäistapaus? ;D
Onnex en ole mitään tuollaista väittänytkään! Sanoin, että näemmä työnantajien asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien heikkoon työllistymiseensä, sillä näinhän nimim. Emo viestissään olevalla anekdotaalisella evidenssillä väkevästi todisti. Ja se on tosiaan vähän enemmänkin kuin kyynel, se on vastoin Suomen lakia. Vähän niinku se "paperittomien" maassaoleskelu.
Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.
Kertokaahan hyvät tätäkin foorumia päivystävät kukkahattutädit, mokuttajat ja muut suvikset. Miksi se on niin tärkeätä puuttua juuri sanaan maahanmuuttokriitikko? Mitä perkeleen väliä sillä on miksikä henkilö kuvaillaan. Olisiko ehkä, mahdollisesti, kenties oleellisempaa puuttua siihen mitä henkilö sanoo? Oisko näin?
Quote from: Saturoitunut on 06.11.2011, 10:31:30Onnex en ole mitään tuollaista väittänytkään! Sanoin, että näemmä työnantajien asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien heikkoon työllistymiseensä, sillä näinhän nimim. Emo viestissään olevalla anekdotaalisella evidenssillä väkevästi todisti. Ja se on tosiaan vähän enemmänkin kuin kyynel, se on vastoin Suomen lakia. Vähän niinku se "paperittomien" maassaoleskelu.
Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.
Mun mielestä somalien asenne työntekoon on vaikuttanut työnantajien asenteeseen somalien palkkaamisessa.
Quote from: Saturoitunut on 06.11.2011, 10:31:30
Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.
Juuri näin. Ei pidä olla tyhmä.
Toisaalta on tietenkin niin, että on olemassa myös työnantajia tai työhön ottajia, jotka harrastavat positiivista etnistä syrjintää. Omakohtaisesti olen kuullut esimerkiksi sellaista kuin "kyllä näille pitää mahdollisuus antaa, jos kerran on kykyjä". Puheena olleesta somalista olin sinänsä sitä mieltä, että hänet kannatti palkata. En kuitenkaan etnisen positiivisuuden takia, vaan koska kaveri oli oikeasti ahkera ja kiinnostunut tekemään työtä. Hänellä oli myös noin kymmenen vuoden kokemus varastohommista + sen jälkeen AMK käytynä. Ja haki siis tutkintoaan vastaavaa työtä. Olisi ollut erittäin väärin, mikäli hänet olisi syrjäytetty etniteettinsä takia.
Moniko mamu on nostanut tänään lipun salkoon ??
http://www.youtube.com/watch?v=2LnoHxpMEck&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2LnoHxpMEck&feature=related)
Quote from: Professori on 06.11.2011, 12:08:14
Quote from: Saturoitunut on 06.11.2011, 10:31:30
Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.
Juuri näin. Ei pidä olla tyhmä.
Toisaalta on tietenkin niin, että on olemassa myös työnantajia tai työhön ottajia, jotka harrastavat positiivista etnistä syrjintää. Omakohtaisesti olen kuullut esimerkiksi sellaista kuin "kyllä näille pitää mahdollisuus antaa, jos kerran on kykyjä". Puheena olleesta somalista olin sinänsä sitä mieltä, että hänet kannatti palkata. En kuitenkaan etnisen positiivisuuden takia, vaan koska kaveri oli oikeasti ahkera ja kiinnostunut tekemään työtä. Hänellä oli myös noin kymmenen vuoden kokemus varastohommista + sen jälkeen AMK käytynä. Ja haki siis tutkintoaan vastaavaa työtä. Olisi ollut erittäin väärin, mikäli hänet olisi syrjäytetty etniteettinsä takia.
Pääosin on niin että etnisyyden ei pidä merkitä mitään,itse ainekin palkkaisin sen joka olettaisin tuottavan eniten firmalle, vain sillä on merkitystä koska firmojen ei pidä missään vaiheessa olla eri politiikkojen kiintiötoivomusten täyttäjiä...Mutta toki voi olla joskus etnisyydellä/uskonnollakin merkitystä ja ne taikka niiden puute ovat ykkösinä:
Uusnatsikamoja kauppavaan liikkeeseen myyjää palkattaessa ei kannattaisi jättää etnisyyttä huomioimatta mutta ei myöskään silloin jos bisnesidea olisi myydä etnisiä tuotteita taikka uskontoon/kulttuuriin liittyvää roipetta/sapuskaa.
Quote from: Saturoitunut on 06.11.2011, 02:39:52
Quote from: Navajo on 05.11.2011, 23:14:21
Karsinta osaamisen perusteella on täysin eri asia kuin karsinta "turvallisuussyistä" etnisyyden mukaan. En viitti sanoa viestistäsi muuta, ku en oo kmruuskan kaltainen tuhma poika, vaan tosi kiltti. :-*
Väännetäänpä sitten rautalankaa. Missä on se rikkaus ja työpanos mitä nämä muutaman maan "varsinaiset" edustavat? Heitä roudataan tänne meidän elätettäväksi ja asiaa perustellaan AINA pahenevalla työvoimapulalla. Missä se työvoimapula on? Pula on vain ja ainoastaan orjapalkalla työskentelevistä raatajista. Suomalaisista kyllä löytyy tekijöitä, jos palkka ja työn vaativuus on tasapainossa. Niin on aina ollut ja niin tulee aina olemaan. Työnantajia on turha syyllistää, jos "varsinainen" ei saa työpaikkaa. Työnantajalle on iso investointi palkata työntekijä ja siinä kyllä vältetään "riskisijoituksia" viimeseen asti. Suomi ei taatusti pysähdy siihen että "varsinaiset" jää tulematta tänne. Näiden muutamien kansallisuuksien ongelmana tuntuu olevan että 95% pilaa 5% maineen. Kyllä työnantajien keskuudessa leviää äkkiä tieto minkä maalaiset ovat hyvää työvoimaa. Harva työnantaja jättää ulkomaalaisen palkkaamatta, jos on odotettavissa että henkilö on palkkansa arvoinen. Kielen oppimiseen auttaa ulkomaalaisen asenne. Siinä ei montaa kuukautta mene, kun tulee jo toimeen auttavasti suomenkin kielellä. Kummasti tuntuu vain olevan kovin ylivoimaista näille muutamille kansallisuuksille tuokin asia.
Quote from: Navajo on 06.11.2011, 22:17:41
Väännetäänpä sitten rautalankaa.
Tuo oli kyllä puhdasta antirautalankaa, latelit vain liudan hommalaisen lemppariteesejä peräkkäin. Mikään noista kirjoittamistasi virkkeistä ei muuta sitä tosiasiaa, että syrjiminen työhönotossa etnisyyden perusteella on laitonta. Suurin osa ihmisistä on todennäköisesti sitä mieltä, että se on muutenkin epäreilua. Jälkimmäisestä asiasta voi olla toki eri mieltä, mutta siinä tapauksessa ei tarvitse ihmetellä, jos kohtaa eriäviä mielipiteitä ihan täällä kotikentälläänkin.
Quote from: Saturoitunut on 06.11.2011, 23:43:08
Quote from: Navajo on 06.11.2011, 22:17:41
Väännetäänpä sitten rautalankaa.
Tuo oli kyllä puhdasta antirautalankaa, latelit vain liudan hommalaisen lemppariteesejä peräkkäin. Mikään noista kirjoittamistasi virkkeistä ei muuta sitä tosiasiaa, että syrjiminen työhönotossa etnisyyden perusteella on laitonta. Suurin osa ihmisistä on todennäköisesti sitä mieltä, että se on muutenkin epäreilua. Jälkimmäisestä asiasta voi olla toki eri mieltä, mutta siinä tapauksessa ei tarvitse ihmetellä, jos kohtaa eriäviä mielipiteitä ihan täällä kotikentälläänkin.
Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.
Quote from: MW on 06.11.2011, 23:49:26
Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.
Niin olenkin. Olen vain tässä yrittänyt epätoivoisesti viestittää, että olisi tekopyhää tuomita vain "positiivinen" syrjintä. Samaten olisi tekopyhää naukua laittomien maahanmuuttajien lainrikkomisista, jos samalla suvaitsee laittomuuksia työhönotossa.
Quote from: Saturoitunut on 08.11.2011, 06:59:46
Quote from: MW on 06.11.2011, 23:49:26
Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.
Niin olenkin. Olen vain tässä yrittänyt epätoivoisesti viestittää, että olisi tekopyhää tuomita vain "positiivinen" syrjintä. Samaten olisi tekopyhää naukua laittomien maahanmuuttajien lainrikkomisista, jos samalla suvaitsee laittomuuksia työhönotossa.
Laittomuuksia töihinotossa... Vastahan oli TV ohjelma jossa yksi kehui että työllistää vain ulkomaalaisia ja toinen kehui että työllistää vain somaleita. En ole nähnyt huutoa noista.
Quote from: Jouko on 06.11.2011, 09:05:47
Työnantajan kannalta on aivan samantekevää kuka tai minkä värinen tyyppi sitä lankaa hitsaamossa polttaa tai ruuviväännintä käyttää kun vain tuotanto pyörii. Mutta työnantajan huonot kokemukset kyllä leimaavat ihmiset ryhmittäin eikä se koske pelkästään ulkomaalaistaustaisia.
Näinhän se on. Joidenkin ryhmien kanssa sitten voikin tulla ongelmia, eikä kyse ole mistään väristä. Joitakin aikoja sitten eräs henkilöstön palkkaamisesta vastuussa oleva henkilö kertoi, ettei enää koskaan palkkaa joistakin maista kotoisin olevaa väkeä. Kyse ei ollut ihonväristä, vaan näiden mukanaan tuomasta klaanikulttuurista. Työnjohdon tehtävä menee kovin vaikeaksi, kun pitää koko ajan olla kyselemässä ulkopuolisilta ihmisiltä, että saako tämä työntekijä tehdä töitä tällöin ja tuolloin ja keitä paikalla saa olla ja keitä ei saa olla. Eihän siitä mitään tule, jos yhden henkilön palkattuaan joutuu koko ajan neuvottelemaan tätä edustavan klaaninjohtajan kanssa ja sieltä annetaan koko ajan rajoituksia mitä henkilö saa tehdä ja kenen kanssa. En yhtään ihmettele, että tämä vaikuttaa rekrytointiin.
Maahanmuuttajat kaipaavat siis hienotunteisuutta toimittajilta...
siis itsesensuuria toimittajilta ja päänsilitystä jne. mitä ihmeen lapsia nämä maahanmuuttajat ovat.
Maahanmuutossa (varsinaisten) on aika vähän niitä hyviä puolia.
Quote from: mossad on 06.11.2011, 12:32:15
Moniko mamu on nostanut tänään lipun salkoon ??
http://www.youtube.com/watch?v=2LnoHxpMEck&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2LnoHxpMEck&feature=related)
Voi voi, eiks se Aadeninlahdella toimiva porukkakin toimi merirosvolipun alla. Näin ainakin mikäli uutisiin on uskomista. Sittenhän ne on tulleet tänne eläkkeelle.
Quote from: Emo on 06.11.2011, 02:48:33
Kyse ei ole rasismista sillä sudanilainen kristitty musta TODELLINEN PAKOLAINEN kelpaisi heille töihin kyllä.
Mutta noita valehtelevia turvapaikkaturisteja eivät ota, koska jo maahan ovat tulleet vilpillä paperinsa hukaten ja ikänsä valehdellen! Ihonväristä ei kyse, aines on vain huonoa. Se on voi voi mutta näin se vaan on. Nyyh!
Suomessa asuvien kenialaisten työllisyystilanen on kohtuullisen hyvä. Väitätkö, että suomalaiset erottavat kenialaisen ja somalin toisistaan ihonvärin perusteella, tai yleisemmin, että suomalaisten rasismi on niin hienostunutta, että syrjimme rodullisin perustein radikaalisti enemmän somaleja kuin kenialaisia?
Quote from: Saturoitunut on 08.11.2011, 06:59:46
Quote from: MW on 06.11.2011, 23:49:26
Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.
Niin olenkin. Olen vain tässä yrittänyt epätoivoisesti viestittää, että olisi tekopyhää tuomita vain "positiivinen" syrjintä. Samaten olisi tekopyhää naukua laittomien maahanmuuttajien lainrikkomisista, jos samalla suvaitsee laittomuuksia työhönotossa.
Tuomitseminen ja syrjinnän etsiminen kissojen ja koirien kanssa voi olla myös haitallista. Kun lusmu Mikko saa kenkää, ketään ei kiinnosta. Kun lusmu Abdi saa kenkää, jopa Ilta-Pulu saattaa tehdä siitä artikkelin ja eräs presidenttiehdokas tuomita sen työnsä puolesta.
Eli: perusteltukin maahanmuuttajan irtisanominen voi näin aiheuttaa haittaa työnantajalle. Tietoisuus tällaisesta mahdollisuudesta painaa rekrytointitilanteessa vaakakuppia maahanmuuttajaa vastaan. Ikävä tosiasia, mutta sen tuomitsemisella ei ole mitään merkitystä.
Quote from: Onkko on 08.11.2011, 07:22:50
Laittomuuksia töihinotossa... Vastahan oli TV ohjelma jossa yksi kehui että työllistää vain ulkomaalaisia ja toinen kehui että työllistää vain somaleita. En ole nähnyt huutoa noista.
Ja sekin on tuomittavaa.
Quote from: SiiliTuomitseminen ja syrjinnän etsiminen kissojen ja koirien kanssa voi olla myös haitallista. Kun lusmu Mikko saa kenkää, ketään ei kiinnosta. Kun lusmu Abdi saa kenkää, jopa Ilta-Pulu saattaa tehdä siitä artikkelin ja eräs presidenttiehdokas tuomita sen työnsä puolesta.
Eli: perusteltukin maahanmuuttajan irtisanominen voi näin aiheuttaa haittaa työnantajalle. Tietoisuus tällaisesta mahdollisuudesta painaa rekrytointitilanteessa vaakakuppia maahanmuuttajaa vastaan. Ikävä tosiasia, mutta sen tuomitsemisella ei ole mitään merkitystä.
Ongelmana tässäkin on nimenomaan eriarvoinen kohtelu, tapahtui se sitten suuntaan tai toiseen. Se ei liene Abdin syy, joten hänen ja hänen koko etnisen viiteryhmänsä rankaiseminen siitä saattaa ehkä olla hieman epäoikeudenmukaista.
Quote from: Saturoitunut on 08.11.2011, 19:00:14
Quote from: SiiliTuomitseminen ja syrjinnän etsiminen kissojen ja koirien kanssa voi olla myös haitallista. Kun lusmu Mikko saa kenkää, ketään ei kiinnosta. Kun lusmu Abdi saa kenkää, jopa Ilta-Pulu saattaa tehdä siitä artikkelin ja eräs presidenttiehdokas tuomita sen työnsä puolesta.
Eli: perusteltukin maahanmuuttajan irtisanominen voi näin aiheuttaa haittaa työnantajalle. Tietoisuus tällaisesta mahdollisuudesta painaa rekrytointitilanteessa vaakakuppia maahanmuuttajaa vastaan. Ikävä tosiasia, mutta sen tuomitsemisella ei ole mitään merkitystä.
Ongelmana tässäkin on nimenomaan eriarvoinen kohtelu, tapahtui se sitten suuntaan tai toiseen. Se ei liene Abdin syy, joten hänen ja hänen koko etnisen viiteryhmänsä rankaiseminen siitä saattaa ehkä olla hieman epäoikeudenmukaista.
Lusmuilu on taatusti Abdin (tai Mikon) syy.
Pointtini oli, että työnantajan etninen syrjintä on varovaisuutta, joka johtuu yhteiskunnan harjoittamasta etnisestä suosinnasta. Siksi kukkisten ajama "positiivinen syrjintä" voi loppupeleissä olla haitallista myös etnisten vähemmistöjen työllistymiselle. Aivan riippumatta mistään oikeudenmukaisuuskysymyksistä.
Quote from: Siili on 08.11.2011, 19:28:51
Lusmuilu on taatusti Abdin (tai Mikon) syy.
Pointtini oli, että työnantajan etninen syrjintä on varovaisuutta, joka johtuu yhteiskunnan harjoittamasta etnisestä suosinnasta. Siksi kukkisten ajama "positiivinen syrjintä" voi loppupeleissä olla haitallista myös etnisten vähemmistöjen työllistymiselle. Aivan riippumatta mistään oikeudenmukaisuuskysymyksistä.
Joo, mutta se, että Abdin lusmuilusta seuraa jotain muuta kuin Mikon lusmuilusta taas ei ole kummankaan käsissä.
Periaatteessa kaikkea voi lähteä rationalisoimaan. Tod. näk. rajat auki -porukkakin keksii syitä sille, miksi laiton maassaoleskelu voisi joissain tapauksissa olla ainakin teoriassa perusteltua, tai he ovat saattaneet jopa törmätäkin tällaiselta vaikuttavaan tapaukseen. Sitten he maailmankuvaansa nojautuen arvioivat näiden tapausten olevan kohtalaisen yleisiä. Tästä seuraa, että varmuuden vuoksi kaikkien halukkaiden tulee saada hengailla Suomessa, luvalla tai ilman. M.O.T.
Arviot sille todennäköisyydelle, että Abdin irtisanominen johtaisi kaustiin, lienevät lähes yhtä vankalla pohjalla. Ne voivat toki olla oikeassa, mutta puutteellisesti perusteltuina ne tulisi ymmärtää uskomuksiksi.