Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Lauri Karppi on 02.11.2011, 10:39:46

Poll
Question: Kellojen siirteleminen vuosittain talvi- ja kesäaikoihin on
Option 1: hyvä asia, tarpeellista. votes: 4
Option 2: huono asia, tarpeetonta. votes: 66
Option 3: minulle samantekevää. votes: 11
Title: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Lauri Karppi on 02.11.2011, 10:39:46
Olisiko mahdollisesti jo Suomessakin hyvä hetki lopettaa 30 vuotta jatkunut pelleily kellonaikojen muuttamisella kaksi kertaa vuodessa? En keksi yhtäkään hyvää puolta kellojen siirtämisestä, mutta useita huonoja puolia.

Riippumatta siitä mihin suuntaan kelloja siirretään, aiheuttaa se varmasti sekaannuksia aikatauluissa niin yksityisillä henkilöillä kuin yrityksilläkin (koska olemme kaikki ihmisiä). Kun vuorokautta lyhennetään tunnilla, on liikenteessä väistämättä väsyneempiä kuljettajia joka aiheuttaa tarpeettomia riskejä. Lapsiperheissä myös kellon siirtäminen taaksepäin saattaa vähentää unimahdollisuuksia, koska lapset heräävät silti sisäisen kellonsa mukaan. Nyt talviaikaan siirtymisen jälkeen, ei 8-16 työssäkäyvä näe aurinkoa enää lainkaan ennen kevättä, on pimeää töihin mennessä ja sieltä päästessä. Jos pysyttäisiin kesäajassa, näkyisi aurinko vielä klo16 jälkeen varmaankin muutaman viikon pidempään ja keväällä vastaavasti aikaisemmin.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: AuggieWren on 02.11.2011, 10:42:16
Onhan se siirtely täysin tarpeetonta ja ärsyttävää, mutta huonompaan suuntaan mentäisiin, jos Suomi lopettaisi kellon siirtelyn, mutta muu Eurooppa ei. Olisi vielä ärsyttävämpää, vrt. Venäjän ratkaisu.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Marjapussi on 02.11.2011, 10:43:17
Toinen kierros kellojen siirtoa on meneillään. Jatkosodan aikanakin yritettiin samaa heikolla lopputuloksella. Mutta onhan se "tärkeätä" koska muutkin tekevät niin Euroopaassa. Jos sitä ei tehtäisi Suomessa, niin varmasti meidät luettaisiin Aasiaan kuuluvaksi. ;)
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: nuiv-or on 02.11.2011, 10:46:25
Quote from: leit on 02.11.2011, 10:39:46
Nyt talviaikaan siirtymisen jälkeen, ei 8-16 työssäkäyvä näe aurinkoa enää lainkaan ennen kevättä

Auringonnousu tänään 8:08. Auringonlasku tänään 15:54.

17.11: Auringonnousu 9:00. Auringonlasku 15:05.

Hyöty menetetään täällä päin joka tapauksessa vajaassa kolmessa viikossa.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: normi on 02.11.2011, 10:50:06
Joku neropatti oli keksinyt, että kellot täytyisi siirtää pysyvästi kesäaikaan... no eikö olisi ihan sama sitten jos kello 12 olisi aurinko korkeimmillaan noin keskimäärin, kuten olisi loogista ja siirrettäisiin vaan työt koulut, tv ohjelmat, aukioloajat tuntia aikaisemmaksi. Jos siirrytään pysyvästi kesäaikaan, niin kello kahtatoista vaan nimitetään kello yhdeksi...

Jos halutaan erikseen kesäaika, niin mennään tunia aikasemmin töihin ja lähdetään tuntia aikaisemmin pois. kellon siirtely on oikeastaan aika typerää.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: AstaTTT on 02.11.2011, 10:53:48
Niin, onko kellojen siirtämiseen liittyvä riesa suurempi kuin siitä saatavat hyödyt? Logistisesti siirtymät aiheuttavat varmasti ongelmia koko päiväksi varsinkin keväällä, kun päivästä lähtee tunti pois. Ja minkälaisia softiakin tarvitaan jo Suomen mittakaavassa, että siirtymä pysyy hallittuna?

Lauantaina kotiin ajaessa oli vielä valoisaa, sunnuntaina "samaan aikaan" pilkkopimeää tuon siirron takia.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: MX on 02.11.2011, 10:54:25
Quote from: leit on 02.11.2011, 10:39:46
Jos pysyttäisiin kesäajassa, näkyisi aurinko vielä klo16 jälkeen varmaankin muutaman viikon pidempään ja keväällä vastaavasti aikaisemmin.

Jos kellojen siirtely lopetetaan niin olisi varmaan parempi pysyä ympäri vuoden normaaliajassa sen sijaan että oltaisiin koko vuosi väärässä ajassa eli kesäajassa.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Miniluv on 02.11.2011, 10:57:07
Toistan itseäni :D

Quote from: Miniluv on 28.03.2011, 02:05:43
...ja tänäänkin olisin myöhästynyt, ellei joku olisi soittanut ja maininnut kesäajasta.

Poistetaan. Ja sassiin.

Ja jos joskus olen ehdolla jonnekin, tämä kuuluu vaaliohjelmaani :)

Vanhemman ketjun äänestystulos:

Pitäisikö Suomen siirtyä pysyvästi kesäaikaan?

Kyllä
    131 (78.9%)
Ei
    35 (21.1%)

Äänestäjiä yhteensä: 163

Äänestys päättynyt: 03.04.2011, 21:12:29
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: ukkometso on 02.11.2011, 11:00:38
Silloin kun tämä kellojen  siirtely tuli voimaan vuonna 1981 niin  ehkä silloin joku energiansäästösyy oli vielä perusteltua, säästettiin mm sähkövalon käyttöä.  Mutta nykyään  pienempi osuus energiasta kuluu valoon työpaikolla/kotona. Suurin energiakulu on tietotekniikka ja muut sähkölaitteet joka  kuluttaa sähköä auringonnousuajasta riippumatta. 

Enemmän tuntuu että tätä perustellaan sillä että näin on tehty jo kolmekymmentä vuotta, ja siihen se jää.  Ainoa järkevä ratkaisu olisi silti se, että joka paikassa luovuttaisiin  kellojen siirtelystä, jos se tehtäisiin vain Suomessa (ja nykyään venäjällä)  niin sitten sen järkevyys olisi kyseenalainen jopa haitallinen.   

Mutta valonkulutuksen vähentäminen syynä ei kyllä enää ole järinvahva perustelu.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: normi on 02.11.2011, 11:07:15
Quote from: Miniluv on 02.11.2011, 10:57:07
Toistan itseäni :D

Quote from: Miniluv on 28.03.2011, 02:05:43
...ja tänäänkin olisin myöhästynyt, ellei joku olisi soittanut ja maininnut kesäajasta.

Poistetaan. Ja sassiin.

Ja jos joskus olen ehdolla jonnekin, tämä kuuluu vaaliohjelmaani :)

Vanhemman ketjun äänestystulos:

Pitäisikö Suomen siirtyä pysyvästi kesäaikaan?

Kyllä
    131 (78.9%)
Ei
    35 (21.1%)

Äänestäjiä yhteensä: 163

Äänestys päättynyt: 03.04.2011, 21:12:29

Ei pitäisi koska ihan sinänsä melko sama mitä se kello numeroina näyttää, mieluummin siis normaaliaikaa, että keskiyö on kello 24.
Kuitenkin suomen on järkevää noudattaa samaa rytmiä kuin muu eurooppa eli aikaero pysyy samana kokoajan.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: ruikonperä on 02.11.2011, 11:12:41
Joku asiantuntija kertoi että tunnin kellonajan muutos pistää ihmisen sisäisen kellon huonoksi.
Voi se olla tottakin jos lehdessä niin kerrotaan. Muuten kukaan ei tuota huomaisikaan.

Talviaikaan siirtyminen pitäisi tapahtua kerran päivässä jouluun asti korvauksena näistä saatanan masentavista pimenevistä illoista.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Lauri Karppi on 02.11.2011, 11:26:56
Quote from: ukkometso on 02.11.2011, 11:00:38
.. jos se tehtäisiin vain Suomessa (ja nykyään venäjällä)..   

Käsittääkseni nykyään myös etelänaapurissamme on lopetettu kellojensiirtely. Ehkäpä pitäisi tehdä toinen kyselyketju sille, paljonko ihmisten elämään vaikuttaa kellonaika jossain muussa maassa. Minun elämääni se ei vaikuta juuri mitenkään. Olen toki ollut töissä paikassa, jossa on pitänyt ottaa yhteyttä työntekijään jossain toisessa maassa. Mutta koska nekin yhteydet hoidettiin pääasiassa sähköpostilla, oli varsin yhdentekevää mihin aikaan viestin lähettää.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: mossad on 02.11.2011, 11:31:16
 
Aivan turhaa, pelkkää ihmisten kiusaamista!

Itse siirsin kelloa 5 tuntia taaksepäin, nyt ei sit tartte siirtää moneen vuoteen.

Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: sivullinen. on 02.11.2011, 12:31:12
Nyt kun joulu ja juhannus on kielletty uskonnollisina juhlina, niin on se hyvä että edes yksi "juhla" joka kelpaa kaikille on. Muuta iloa siitä ei olekkaan.

Etsikää jostain joku uskonnollinen tapahtuma jonka avulla kellojen siirtoa voitaisiin pitää uskonnollisena niin päästään koko hommasta. Eikö siellä Jeesuksen Juudaassa rukattu vesikelloja päivän pituuden mukaan? Sanoisin että kyseessä on uskonnollinen toimitus. En ala. Minua syrjitään. Vaadin kesäajan lopettamista.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: dothefake on 02.11.2011, 12:38:36
Kesäaika on ihmisen parasta aikaa, jos kuolee kesällä, saa elää tunnin pitempään.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Eino P. Keravalta on 02.11.2011, 12:43:07
Ehdotan kompromissiratkaisuksi nk. afrikkalaista aikakäsitystä.

Siinä kelloja ei tarvita laisinkaan, koska pienin mitattava yksikkö on vuodenaika. Eikä silläkään nyt niin väliä ole: juodaan vain maissiviinaa kuten ennenkin ja annetaan naisten tehdä työt.

Kyllä monikulttuurista on paljon hyötyä ja pleistoseenikautta eläviltä kansoilta paljon opittavaa!

Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: dothefake on 02.11.2011, 12:50:17
Tulee mieleen myös horoskoopit, joissa asioita määritellään syntymäajan mukaan tunnin tarkkuudella. Onko niissä itettu huomioon kellon siirtely? En ymmärrä, mistä tuo syntyminen nyt mieleeni tupsahti.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Alfresco on 02.11.2011, 12:52:44
Quote from: ukkometso on 02.11.2011, 11:00:38
Silloin kun tämä kellojen  siirtely tuli voimaan vuonna 1981 niin  ehkä silloin joku energiansäästösyy oli vielä perusteltua, säästettiin mm sähkövalon käyttöä.

Englanniksi tämä veivaaminen kutsutaan daylight saving timeksi, joka kuvastaa juttua paremmin. Idea on se, että kesäisin olisi iltapäivällä pitempään valoisaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time

Hyödyt ja haitat eivät ole yksiselitteisiä. Hyödyt kuten energian säästö ja muuta mitataan yleensä prosentin murto-osissa ja ne vaihtelee maittain esim. työaikakäytännön mukaan.

Kellojen siirto vaihtelee aika paljon maittain: http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time_by_country

Joku muisteli, että Virossa ei siirrettäisi kelloja. Tämä on vanhaa tietoa. Siellä oli tilapäisesti kelloprotesti mutta päätettiin lopulta mennä Suomen mukaan. Perusteluna mm. vilkas lauttaliikenne maiden välillä joka meni sotkuiseksi eri kellonaikojen takia. Suomen naapureista vain Venäjä on omassa ajassaan.

Äänestin kellojen siirtämistä vastaan koska hyödyt ovat korkeintaan marginaaliset.

Käytännössä olisi vaikeaa lopettaa kellojen siirtäminen koska silloin olisimme naapurien kanssa epäsynkassa jatkuvasti. Jotta lopettaminen olisi mielekästä se pitäisi tehdä ainakin EU tasolla.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: kolki on 02.11.2011, 13:07:07
Meinasin itsekin linkittää tuo en.wikipedian artikkeliin.
Ajan siirtely on 1700-luvulta peräisin oleva jäänne, joka Suomessa otettiin käyttöön koska muutkin käyttävät. Daylight saving time otettiin käyttöön ajalla, jolloin ei nykyisiä sähköverkkoja ja -valoja ollut olemassakaan, mutta työpäivä haluttiin pitää mahdollisimman pitkänä.

Nykyään kellojen siirtelylle ei ole mitään järkevää perustetta. Se, että jotkut muutkin tekevät niin, ei ole järkevä syy (jos naapuri hirttää itsensä, teetkö sinäkin niin, koska naapurikin?).
Ihan hyvin voitaisiin ottaa käyttöön pelkkä kesäaika. Jos Viron lauttaliikenne on ongelma, niin sovitaan asia Viron kanssa ja siirrytään molemmat, kyllä muut tulevat sitten perässä.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Alfresco on 02.11.2011, 13:30:04
Quote from: kolki on 02.11.2011, 13:07:07
Ihan hyvin voitaisiin ottaa käyttöön pelkkä kesäaika. Jos Viron lauttaliikenne on ongelma, niin sovitaan asia Viron kanssa ja siirrytään molemmat, kyllä muut tulevat sitten perässä.

Minusta asia ei ole ihan noin ykseinkertainen. Nyt siirrämme kelloja pari kertaa vuodessa muiden maiden tapaan. Tämä pitää talousalueemme (EU) suhteelliset aikaerot samoina. Jos Suomi yksistään siirtyy omaan aikaan, suhteelliset kellonajat alkavat heittelehtimään ja sotku kasvaa.

Seuraava kesäaikasiirto on 25.3.1012, jolloin kellot siirretään tunnilla eteenpäin. Tällä hetkellä esim. Ruotsi on meitä 1h jäljessä ja siirtäisi kelloja. Jos Suomi ei siirrä kelloja 25.3.1012, niin Suomi ja Ruotsi olisivat samassa ajassa. Seuraava talviaikasiirto on 28.10.2012, jolloin kellot siirretään taaksepäin. Tällöin Ruotsin palaa taakse ja on jälleen 1 h Suomea jäljessä (toivottavasti laskin oikein).

Tällainen suhteelisten kellonaikojen muuttuminen lähellä olevien aikavyöhykkeiden välillä on hankalaa kansainväliselle kuljetukselle ja kaupalle. Esim. lomamatkustamisen aikataulut menevät ihmisen päässä kohtalaisen sekaisin, josta seuraa paljon myöhästymisiä jne. Mm. tästä syystä Viro lopetti kelloseikkailunsa.
Ongelma on pienempi kaukaisten aikavyöhykkeiden välillä missä ihmsillä ei ole tapana laskea päässä aikaeroja. Ts. Suomi-Ruotsi liikenne menee ihmsillä enemmän sekaisin kun Suomi-Kiina liikenne.

Minusta EU:n tulisi yhdessä luopua kellojen siirtämisestä. On hölmöä, että Suomi tekee sen yksin. Se mitä säästetään kellojen siirtämisessä menetetään kymmenkertaisesti kansainvälisissä aikataulusotkuissa.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Noottikriisi on 02.11.2011, 13:46:23
Quote from: AuggieWren on 02.11.2011, 10:42:16
Onhan se siirtely täysin tarpeetonta ja ärsyttävää, mutta huonompaan suuntaan mentäisiin, jos Suomi lopettaisi kellon siirtelyn, mutta muu Eurooppa ei. Olisi vielä ärsyttävämpää, vrt. Venäjän ratkaisu.
Jokseenkin samaa mieltä. Mukavinta olisi tietysti jos kaikki muutkin lopettaisivat.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: normi on 02.11.2011, 13:54:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.11.2011, 12:43:07
Ehdotan kompromissiratkaisuksi nk. afrikkalaista aikakäsitystä.

Siinä kelloja ei tarvita laisinkaan, koska pienin mitattava yksikkö on vuodenaika. Eikä silläkään nyt niin väliä ole: juodaan vain maissiviinaa kuten ennenkin ja annetaan naisten tehdä työt.

Kyllä monikulttuurista on paljon hyötyä ja pleistoseenikautta eläviltä kansoilta paljon opittavaa!

Myös dementiaan kannattaisi pyrkiä, on kuulemma onnellinen olotila, ei juuri huolet paina. Tosin sitten on aika huono yhdistelmä, jos dementikkoa hoitavalla on afrikkalainen aikakäsitys... josta pääsemmekin siihen, etä kannattaisi ehkä sittenkin vielä pikkiriikkisen miettiä millaisia käsipareja haluamme hoitajiksemme sitten aikanaan...
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: AstaTTT on 02.11.2011, 13:59:28
Katsokaapas huviksenne Intian Mumbain kellonaikaa, siellä ollaan kolme ja PUOLI tuntia meitä edellä. En ole ikinä ymmärtänyt tuota puolikkaan tunnin ideologiaa, joten Suomen jättäytyminen kesäaikaan kelloja mihinkään siirtämättä olisi vielä pientä.  :)

http://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=mumbai
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Kimmo Pirkkala on 02.11.2011, 14:00:18
Aivan turhaa. Eipä tuo Venäjän siirtelemättömyyskään ole ihan merkityksetöntä kun on se meidän suurin naapuri ja suurin kauppakumppani. Jos Suomi luopuisi kellojen siirtelystä, tulisi Viro varmaan äkkiä perässä ja ehkä joskus vielä Ruotsi ja muukin Eurooppa.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Kozyrev on 02.11.2011, 14:11:20
Quote from: Asta Tuominen on 02.11.2011, 13:59:28
Katsokaapas huviksenne Intian Mumbain kellonaikaa, siellä ollaan kolme ja PUOLI tuntia meitä edellä. En ole ikinä ymmärtänyt tuota puolikkaan tunnin ideologiaa, joten Suomen jättäytyminen kesäaikaan kelloja mihinkään siirtämättä olisi vielä pientä.  :)

http://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=mumbai

Nokitan Katmandulla, UTC/GMT +5:45 hours
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Ari-Lee on 02.11.2011, 14:21:22
Joku salaliitto tuohon kellonaikojen siirtelyyn on syynä. Yhtä hyvin voisimme siirrellä vaikka joka päivä essun tassun. Aamulla tunti taakse, illalla tunti eteen.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Alfresco on 02.11.2011, 14:22:47
Quote from: wekkuli on 02.11.2011, 14:00:18
kun on se meidän suurin naapuri ja suurin kauppakumppani.

Vuonna 2010 Saksa taisi olla suurin kauppakumppanimme. Tänä vuonna tilanne näyttäisi olevan sama tullin tietojen mukaan. Yli puolet viennistä menee EU alueelle. Luontevaa olisi, että seuraisimme oman talousalueemme kellonaikoja eikä Venäjää.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: normi on 02.11.2011, 14:23:33
Quote from: Asta Tuominen on 02.11.2011, 13:59:28
Katsokaapas huviksenne Intian Mumbain kellonaikaa, siellä ollaan kolme ja PUOLI tuntia meitä edellä. En ole ikinä ymmärtänyt tuota puolikkaan tunnin ideologiaa, joten Suomen jättäytyminen kesäaikaan kelloja mihinkään siirtämättä olisi vielä pientä.  :)

http://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=mumbai

ehkä mubailaisten mielstä me olemme oudosti puolituntia pielessä...
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Alfresco on 02.11.2011, 14:30:10
Quote from: Asta Tuominen on 02.11.2011, 13:59:28
Katsokaapas huviksenne Intian Mumbain kellonaikaa, siellä ollaan kolme ja PUOLI tuntia meitä edellä. En ole ikinä ymmärtänyt tuota puolikkaan tunnin ideologiaa, joten Suomen jättäytyminen kesäaikaan kelloja mihinkään siirtämättä olisi vielä pientä.  :)

http://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=mumbai

Usko tai älä mutta Ausseissa kesäaikasiirto ei ole sama koko maassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time_by_country#Australia

Kaiken kukkuraksi Australian Lord Howe Island käyttää puolen tunnin siirtoa. Ausseissa on jopa kokeiltu kahden tunnin ja 20 minuutin siirtoja.

Talk about a frickin' mess.  :facepalm:
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: AstaTTT on 02.11.2011, 14:34:13
^ Tässä vaiheessa tälle voi vain nauraa!  ;D

Aikaisemmassa työpaikassani oli jatkuvasti videopalavereja Jenkkilän kanssa. Joka toinen kerta jenkit tulivat tuntia aikaisemmin töihin, joka toinen kerta me jäimme työajan päätyttyä palaveeraamaan. Eikä tuntunut missään.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Marko Parkkola on 02.11.2011, 14:41:33
Quote from: Asta Tuominen on 02.11.2011, 10:53:48
Ja minkälaisia softiakin tarvitaan jo Suomen mittakaavassa, että siirtymä pysyy hallittuna?

Tämä onkin vekkulia. Tietyssä paikassa myydään tiettyä tuotetta (en mainitse tarkemmin) tietyllä aikavälillä. Esimerkiksi voidaan myydä tuotetta sopimuksella joka alkaa 28.10.2011 klo 04:00 ja päättyy 29.10.2011 klo 04:00. Nyt tuleekin mielenkiintoinen kysymys, että onko tuo 04:00 kesä- vai talviaikaa. Jos se on talviaikaa, täytyy asiakasta laskuttaa tunnin enemmän.

Tuo aiheuttaa muitakin jänniä ilmiöitä, kuten raportoinnissa on näinä päivinä 25 tuntia :)
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: far angst on 02.11.2011, 14:59:46
Quote from: wekkuli on 02.11.2011, 14:00:18
Aivan turhaa. Eipä tuo Venäjän siirtelemättömyyskään ole ihan merkityksetöntä kun on se meidän suurin naapuri ja suurin kauppakumppani. Jos Suomi luopuisi kellojen siirtelystä, tulisi Viro varmaan äkkiä perässä ja ehkä joskus vielä Ruotsi ja muukin Eurooppa.

Mitä ne sitten mahtaisivatkaan meistä ajatella, jos luopuisimme kellojen veivailusta?  Siinähän menisi Suomen maine ja muut innovaatiot!!1!
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Nuivake on 02.11.2011, 15:15:34
Koko maailmaan UTC +-0 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikavy%C3%B6hyke#UTC)  ja/tai aikoinaan Ranskassa kokeiltu 100 tunnin vrk ja 100 minuutin tunti (http://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_time)!
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: sivullinen. on 02.11.2011, 15:35:06
Ranskan vallankumouksen aikaan tosiaan aikoja rukattiin ihan kunnolla. Se oli aikaa se. Samassa hengessä voisimme hieman uudistaa Suomen aikajärjestelmää kun tämä eurostosuomi pian kaatuu ongelmiinsa. Tuen Eino P.n esitystä afrikkalaisesta ajasta eli aikojen mittaamisesta vain vuodenajan tarkkuudella. Se vaatiisi lisäkseen vain yö/päivä jaottelun, jolla tosin ei ole mitään käytännön merkitystä koska yö kuitenkin nukutaan eikä ole siksi olemassa.

Mutta hommafoorumin viesteissä pitäisi jatkossakin näkyä tänään uusimpien kohdalla. Muuten en tietäisi onko Katainen saanut talousongelmat ratkaistua nyt vai jo kesällä.

Osaako kukaan sanoa koska Napoleon tuli Ranskan johtajaksi? Enkä nyt tarkoita suhteessa Jeesuksen syntymään enkä Muhammedin paluuseen erämaasta.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Ksenofobi on 02.11.2011, 17:10:45
Keskustelu kellojen kääntelyn lopettamisesta on ehkä vähän turha. Tai voihan sitä keskustella, mutta muutosta mihinkään suuntaan tuskin tulee. Politikot eivät uskalla päättää asiasta koska asiasta ollaan kansalaisten parissa ainakin kolmea eri mieltä, -nykyinen vekslaus, vekslaamattomuus normaaliajalla ja vekslaamattomuus kesäajalla. Politikot ei halua sanoa mielipidettään tähän asiaan koska pelkäävät menettävänsä ääniä. Asia on sen verran tunteisiin vaikuttava ettei asiaan uskalleta ottaa kantaa. Jatkamalla näin ollaan vähän kaikille mieliksi ja voit äänestää turvallisesti kaikkia ehdokkaita.

Sama asia on esimerkiksi suurien koirien vaarallisuus. On suorastaan käsittämätöntä että sellaisia voi nykypäivänä olla, kun kaikenlainen turvallisuusnipottaminen on muuten vedetty aivan äärimmilleen. Silti tuskin kukaan äänestää politikkoa pelkästään sillä perusteella että hän kieltäisi suuret koirat, vaikka kannattaisi ajatusta. Toisaalta politikko tai puolue joka ehdottaisi tätä menettäisi takuulla ääniä koska monella on niitä suuria koiria.

Kansanäänestys olisi tällaisessa asioissa  se helpoin ratkaisu, vaikka toisaalta senkin ehdottaminen voisi jo viedä ääniä. Demokratia on joskus aika paska järjestelmä.


Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Kimmo Pirkkala on 02.11.2011, 17:19:42
Quote from: sivullinen. on 02.11.2011, 15:35:06
Osaako kukaan sanoa koska Napoleon tuli Ranskan johtajaksi?

Uskoisin että päivällä.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Lauri Karppi on 03.11.2011, 09:04:30
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65662:luukkonen-lopetetaan-kellojen-siirtely&catid=70:toimituksen-blogi-uusin-blogi&Itemid=15 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65662:luukkonen-lopetetaan-kellojen-siirtely&catid=70:toimituksen-blogi-uusin-blogi&Itemid=15)
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Bwana on 03.11.2011, 09:19:50
Sylettäähän se kun viikolla fudismatsit alkavat taas tunnin myöhemmin (no juu juu, samanhan ne tekevät viikonloppunakin mutta se ei niin haittaa). Ei tule paljon Mestareiden Liigaa seurattua, ja näillä selkosilla ne vaan tuppaavat olemaan sellainen "henkireikä". Samoin perjantai-iltojen värikkäät Skype-sessiot täytyy taas ajoittaa uusiksi. Meikäläisen kello näyttää jo yhtä ja kaverit ne vaan porskuttavat vasta puoltayötä...

Ihan turhaa ämpyilyä koko kellojen vekslailu.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Oami on 03.11.2011, 09:28:27
Ei vain tarpeetonta, vaan suorastaan haitallista. Kannatan välitöntä lopettamista, vaikka jo ensi keväänä (eli pidetään koko kesä normaaliaikaa).

Jos iltojen pimeys on kurjaa, voi aina nousta tuntia aiemmin ja mennä myös nukkumaan tuntia aiemmin. Loogisinta on saattaa keskipäivä mahdollisimman lähelle klo 12:ta (käytännössä kuitenkin minuuttilukema kannattaa pitää samana kuin naapureilla) eli siis nykyinen normaaliaika olisi loogisesti oikea valinta.

Turha tähän on muilta mailta mielipidettä kysyä. Luopukoot siinä samalla tai jättäkööt luopumatta, kumpikin käy.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Kimmo Pirkkala on 03.11.2011, 11:34:43
^Kesällä ottaisin mieluusti tunnin lisää lämpöä ja valoa aamuun. Ei sitä koko kesää kuitenkaan lomailla ja lämpimämmästä ja valoisammasta aamusta hyötyisivät kaikki aamulla töihin menevät. Varsinkin ne, jotka menevät sinne jollain muulla konstilla kuin autolla.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: AstaTTT on 03.11.2011, 11:42:12
Quote from: Oami on 03.11.2011, 09:28:27
Turha tähän on muilta mailta mielipidettä kysyä. Luopukoot siinä samalla tai jättäkööt luopumatta, kumpikin käy.

Vaikka asia ei ole maailman merkittävin, kannattaisiko tätä miettiä Muutoksen ensimmäiseksi suoran demokratian kansalaisaloitteeksi, jotta sekin toiminta lähtee liikkeelle? Ihmisillä voisi olla intoa osallistua, sillä tämä koskettaa suoraan omaa elämäämme.

Eikä julkisuus haittaisi tulevia kuntavaalejakaan ajatellen.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: PaulR on 03.11.2011, 11:51:56
Quote from: Asta Tuominen on 03.11.2011, 11:42:12
Quote from: Oami on 03.11.2011, 09:28:27
Turha tähän on muilta mailta mielipidettä kysyä. Luopukoot siinä samalla tai jättäkööt luopumatta, kumpikin käy.

Vaikka asia ei ole maailman merkittävin, kannattaisiko tätä miettiä Muutoksen ensimmäiseksi suoran demokratian kansalaisaloitteeksi, jotta sekin toiminta lähtee liikkeelle? Ihmisillä voisi olla intoa osallistua, sillä tämä koskettaa suoraan omaa elämäämme.

Eikä julkisuus haittaisi tulevia kuntavaalejakaan ajatellen.

You presented the problem. Do you an aswer for it?"

!YES. DIRECT DEMOCRACY, LET THE PEOPLE VOTE"

-Gerald Celente
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: sivullinen. on 03.11.2011, 13:15:21
Quote from: Asta Tuominen on 03.11.2011, 11:42:12
Vaikka asia ei ole maailman merkittävin, kannattaisiko tätä miettiä Muutoksen ensimmäiseksi suoran demokratian kansalaisaloitteeksi, jotta sekin toiminta lähtee liikkeelle?

Hieno idea. Tuollaiseen ihmiset voivat ilman pohjatietoja antaa mielipiteensä.

Vaihtoehdot (ruotsalaiseen tyyliin):

Linje A. Nykyinen ajan vaihtelu on hyvä asia. Se takaa kaikille työn, toimeentulon ja maailman rauhan.

Linje B. Siirrytään pysyvästi kesäaikaan. Kesä on lämmin, mutta myös turmion aika. Älkää hyvät ihmiset äänestäkö tätä vaihtoehtoa.

Linje C. Eino P. ehdottama vaihtoehto. Liian vaikea selitettäväksi. Ei toimisi. Käytössä Afrikassa. Suosittelemme ennemmin äänestämään vaihtoehtoa A.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: kekkeruusi on 24.03.2014, 08:55:06
-
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: kelloseppä on 24.03.2014, 09:05:40
Quote from: Ari-Lee on 02.11.2011, 14:21:22
Joku salaliitto tuohon kellonaikojen siirtelyyn on syynä. ...

Kelloseppien salaliitto.  :P

No, ihan oikeasti talvi/kesäaikaan siirtymisen ympärille on moudostunut pieni sesonkihuippu.

edit: ytimöitetty viestiä
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Marija on 24.03.2014, 11:08:43
Milloinkas se seuraava siirtely taas tapahtuu?
Näyttääpä olevan ensi viikonloppuna, sunnuntai aamuyöllä, 30. maaliskuuta.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Tunkki on 24.03.2014, 11:22:32
Quote from: Marija on 24.03.2014, 11:08:43
Milloinkas se seuraava siirtely taas tapahtuu?
Näyttääpä olevan ensi viikonloppuna, sunnuntai aamuyöllä, 30. maaliskuuta.

Siirtelyajankohdat ovat lokakuun ja maaliskuun viimeiset sunnuntait aamuyöllä. Helpohko muistettava.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Marija on 24.03.2014, 11:25:36
Quote from: Tunkki on 24.03.2014, 11:22:32
Quote from: Marija on 24.03.2014, 11:08:43
Milloinkas se seuraava siirtely taas tapahtuu?
Näyttääpä olevan ensi viikonloppuna, sunnuntai aamuyöllä, 30. maaliskuuta.

Siirtelyajankohdat ovat lokakuun ja maaliskuun viimeiset sunnuntait aamuyöllä. Helpohko muistettava.

Vau! Ja Vuf!  :)

Äitee opetti, että "viisareita käännetään kummallakin kerralla kohti juhannusta". Eli syksyllä tunti taaksepäin, keväällä tunti eteenpäin. Helppo muistaa tämäkin.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Nuivake on 24.03.2014, 11:34:17
Heh, tuli mieleeni juuri, kuinkahan nämä meidän neosuomalaiset ymmärtävät kellojen siirron, heillä kun joillakin on tämä laajempi käsitys ajasta (ja avaruudesta)?

Onko Kelassa ja sossussa ensi maanantaina normaalia suurempi mylläkkä päällä, kun kello onkin yhtäkkiä allahin tai minkä lie toimesta siirtynyt mystisesti tunnilla eteenpäin? ;D
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: kekkeruusi on 24.03.2014, 11:46:51
Professori: Tästä perinteestä kannattaisi luopua kokonaan, sillä se häiritsee unta
Kellojen kääntäminen kesäaikaan eli tunnilla eteenpäin sunnuntaina voi häiritä yöunia ainakin viikon ajan, Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta kerrotaan. Illanvirkkujen ihmisten nukkuminen saattaa palata normaaliksi vasta syksyllä, sanoo tutkimusprofessori Timo Partonen.
Partosen mukaan illanvirkkuja ovat ne, joille luonteva väsymys tulee vasta puolenyön jälkeen. Kesäaikaan siirtyminen on erityisen rankkaa myös sydän- ja verenkiertoelimistön sairauksista kärsiville.
Partosen mielestä kesäajasta kannattaisi luopua kokonaan. Vastapainoksi tutkimusprofessori siirtäisi Suomen Keski-Euroopan aikavyöhykkeelle, eli pysyvästi tunnin nykyistä aikavyöhykettämme edelle.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194887120210/artikkeli/professori+tasta+perinteesta+kannattaisi+luopua+kokonaan+silla+se+hairitsee+unta.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194887120210/artikkeli/professori+tasta+perinteesta+kannattaisi+luopua+kokonaan+silla+se+hairitsee+unta.html)

Fiksuja puhuu rohvessori. Nyt tämä pelleily pitää lopettaa.
Title: Vs: Kellojen siirtelemisen hyödyllisyys tai turhuus
Post by: Marija on 24.03.2014, 11:56:38
Mutku raha ratkaisee.
Bisnesäijät tahtoo näin, eikä köyhältä, alemmalta kansalta mitään kysytä.

Tällainen eestaas veivaaminen häiritsee myöskin eläimiä, mm. navetoissa.