Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: LW on 31.10.2011, 23:34:38

Title: Onko maahanmuuttopolitiikassa mitään löysäämisen varaa?
Post by: LW on 31.10.2011, 23:34:38
Foorumin yleinen konsensushan tietysti on, että maahanmuuttopolitiikassa pitäisi ottaa käyttöön kovempi linja, kenties merkittävästikin. Siitä ei nyt sitten enempää. Onko siinä kuitenkin nykyhetkelläkin joitain sellaisia osa-alueita ja yksityiskohtia, joita olisi kannattavaa liberalisoida tai muuten vain muuttaa tulijoille välittömästi edullisempaan suuntaan?

Yksi ehdokas liittyy työperäisiiin oleskelulupiin. En nyt löytänyt tähän hätään mustaa valkoisella, joten tämä menee ulkomuistista. Varsin suuri osa näistä oleskeluluvista ovat varsin lyhytaikaisia; joko työsuhteen tai vuoden mittaisia. Lisäksi varsin suuri osa on tiukan alakohtaisia. Tarveharkinnan laskelmat tehdään vuosittain, ja jos jollekin alakohtaisella luvalla oleskelevan alalla ei ole enää tarvetta, oleskelulupaa ei jatketa. Tämä asettaa monet ansioituneet ulkomaalaiset aika hankalaan rakoon. En kannata tarveharkinnasta luopumista, mutta tällaisissä tapauksissa voisi olla aiheellista antaa mahdollisuus vuoden mittaiseen alasta riippumattomaan oleskelulupaan, tai muuttaa kaikki alakohtaiset luvat muotoon "kelpaa kaikille aloille, jossa tarveharkinta on viitannut työvoimapulaan".

Toinen oleskelulupiin liittyvä asia on se, että passit saattavat istua poliisilla niiden käsittelyn aikana viikkokausia. Tämä ei ole ongelma, jos on älynnyt hankkia henkilökortin, mutta vähän kyseenalaisen tiedotuksen takia kaikki eivät välttämättä ole, ja silloin se on heille voi voi. Mahdollinen ratkaisu olisi joko parantaa tiedotusta, tai sitten antaa mahdollisuus hakea henkilökorttia sillä aikaa, kun passi istuu laitoksella. Jonkun lisämaksun voi tietysti periä siitä, että poliisi joutuu välittämään tietoja laitoksen sisällä.
Title: Vs: Onko maahanmuuttopolitiikassa mitään löysäämisen varaa?
Post by: nuiv-or on 31.10.2011, 23:47:25
Johan nuo sivut ovat englanniksi http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/513603EA7EF737BEC2256C29002BD52D?opendocument (http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/513603EA7EF737BEC2256C29002BD52D?opendocument)

Ulkomaalainen voi tuoda oman maansa henkilökortin passin mukana. Passia ei edes tarvita, jos eu-kansalainen kyseessä.
Mihin muuten ulkomaalainen tarvitsee passiaan käsittelyn aikana?

Jo nyt työntekijä saa luvat mikäli pystyy palkallaan elättämään itsensä, eikö raja ollut niinkin matala kuin 900 eur/kk?

Jos ei ole töitä, turistihan voi saada viisumin, kunhan rahat oleskeluun riittää?

Ja jos ei ole oleskelulupaa, ei poliisi tule nytkään hakemaan kotoa ja karkota.

Mielestäni emme tarvitse höllennyksiä.

ot: Tanska meinaa löysentää.. http://areena.yle.fi/audio/1320074450127 (http://areena.yle.fi/audio/1320074450127)
59 sek kohdalla ja 13.07 eteenpäin.
Title: Vs: Onko maahanmuuttopolitiikassa mitään löysäämisen varaa?
Post by: standardi on 01.11.2011, 00:25:13
Kun yhdet puhuvat siitä, miten maahanmuuttopolitiikka on liian tiukkaa, heillä on mielessään juuri työtä tekevien ulos potkiminen liian helposti tai liiallinen byrokratia.

Kun toiset puhuvat siitä, miten ollaan rajoitusten tarpeessa, heillä taas on mielessään kielitaidottomat somalimuslimit, sosiaaliturismi tai palavat lähiöt.

What we've got here is a failure to communicate. Itsehän en usko mihinkään vihervasemmistolaisten salaliittoon tai pahansuopuuteen, vaan luulen, että kyse nykypolitiikassa on pohjimmiltaan naiiviudesta. Siis tehdään johtopäätökset osittaisten tietojen pohjalta, sitten takerrutaan niihin todisteista välittämättä.
Title: Vs: Onko maahanmuuttopolitiikassa mitään löysäämisen varaa?
Post by: nuiv-or on 01.11.2011, 00:40:02
Työtä tekevä vie työsopimuksen ja passin/henkilökortin poliisille. Ei ole vaikeaa eikä byrokraattista.

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/4B83C91994DC6AF2C2256E8600405486?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/4B83C91994DC6AF2C2256E8600405486?opendocument)
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/6553EE8E18006B3DC22577D100287719?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/6553EE8E18006B3DC22577D100287719?opendocument)

englanniksikin löytyy kaikki tarvittava: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/0573FD228E925D83C22578010042FF4C?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/0573FD228E925D83C22578010042FF4C?opendocument)

Paljon vaikeampaa se on vaikkapa Ranskassa tai Hollannissa eu-kansalaisenakin, kokemusta on. Tuo suomalainen käytäntö vaikuttaa tosi yksinkertaiselta eu:n ulkopuolisellekin.

Ainoa, mitä me tarvitsemme, on kiristyksiä humanitaariseen muuttoon ja halpatyövoiman muuttoon.
Title: Vs: Onko maahanmuuttopolitiikassa mitään löysäämisen varaa?
Post by: falco on 01.11.2011, 16:13:44
Quote from: standardi on 01.11.2011, 00:25:13
Kun yhdet puhuvat siitä, miten maahanmuuttopolitiikka on liian tiukkaa, heillä on mielessään juuri työtä tekevien ulos potkiminen liian helposti tai liiallinen byrokratia.

Kun toiset puhuvat siitä, miten ollaan rajoitusten tarpeessa, heillä taas on mielessään kielitaidottomat somalimuslimit, sosiaaliturismi tai palavat lähiöt.

What we've got here is a failure to communicate. Itsehän en usko mihinkään vihervasemmistolaisten salaliittoon tai pahansuopuuteen, vaan luulen, että kyse nykypolitiikassa on pohjimmiltaan naiiviudesta. Siis tehdään johtopäätökset osittaisten tietojen pohjalta, sitten takerrutaan niihin todisteista välittämättä.

Olet oikeassa, mutta kyllä media ja tietyt poliittiset tahot edelleen tietoisesti hämärtävät käsitteitä juuri siksi, että ei päästäisi selkeästi keskustelemaan itse asioista. Maahanmuuttokriittinen liike ei ole mitään enempää toivonutkaan kuin että maahanmuuttajia ei käsitettäisi yhtenäisenä joukkona vaan se jaettaisiin keskustelussa ja käsittelyssä selvästi toisistaan poikkeaviin osajoukkoihin. Esimerkiksi:

1) aito humanitaarinen maahanmuutto, vainoa ja uhkaa kotimaassaan kokeneiden auttaminen
2) sosiaaliturvaperusteinen maahanmuutto, jossa käytetään humanitaarisen maahanmuuton mahdollisuuksia väärin
3) työperäinen maahanmuutto
4) "rakkausmaahanmuutto" yms.

Humanitaarinen maahanmuutto on "vihervasemmiston" lemmikki. Olen miettinyt miksi. Miksi ei mielummin panostettaisi sellaiseen maahanmuuttoon, joka integroituu hyvin Suomeen ja joka on vaikutuksiltaan positiivista sekä yksilöille että suomalaiselle yhteiskunnalle.

Ratkaisu saattaa löytyä tunteista. Motivaatio tuottaa suomeen humanitaarisia maahanmuuttajia tuo auttajille hyvän mielen ja ylemmyyden tunteen. Me autamme ja olemme hyviä ihmisiä, parempia kuin ne muut suomalaiset jotka suhtautuvat humanitaariseen maahanmuuttoon nuivemmin. Lisäksi koemme olevamme tarpeellisia ja saatamme itse työllistyä klusterin virkoihin.

Työperäisen maahanmuuton tukeminen ei aiheuta samanlaista moraalisäteilyn räjähdystilaa aivoissa, koska sen motivaattorina ovat enemmänkin asialliset faktat. Tänne tulee aikuisia itsellisiä ihmisiä tienaamaan itselleen ja perheelleen elantoa ja siinä sivussa auttavat suomalaista yhteiskuntaa. Tuossa kulussa "vihervasemmiston" rooli jää olemattomaksi.

Tuskin on salaliittoa, mutta on naiviutta sekä tarkoituksellista poliittista vaikuttamista ja harhaanjohtamista.

Meni hiukan aiheen ohi, mutta en malttanut olla tarttumatta.