Helsinki, Espoo, Vantaa ja radanvarsikunnat Kerava ja Hyvinkää kantavat ylivoimaisesti suurimman vastuun Helsingin seudun pakolaisten asuttamisesta.
Helsingin Sanomat kävi läpi pakolaisten ensimmäisiä asuinkuntia Helsingin seudulla vuosina 1992–2011. Luvuissa on mukana kiintiöpakolaiset, oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat ja hyväksyttyjen perheenyhdistämisten kautta maahan tulleet.
Noin 10 000 pakolaisen ensimmäinen asuinkunta löytyi sisäministeriön tilastojen mukaan kyseisellä ajanjaksolla Helsingin seudulta. Pääkaupunkiseudun Helsinki, Espoo ja Vantaa sekä radanvarren Kerava ja Hyvinkää ottivat näistä pakolaisista noin 9 000.
Metropolialueen ja radanvarsikuntien ympärillä aukeaa pakolaisten vastaanoton näkökulmasta melkoinen tyhjyys.
5 000 asukkaan Pornainen ei ole 20 viime vuoden aikana ottanut yhtään pakolaista, 20 000 asukkaan Mäntsälä on ottanut yhden ja 40 000 asukkaan Nurmijärvi kaksi.
Niiden tilasto näyttää tältäkin vuodelta nollaa, kuten on tilanne myös Sipoon, Tuusulan ja Vihdin kohdalla.
Ilmapiiri on kiristynyt. Uudenmaan, Hämeen ja Kaakkois-Suomen yhteinen kuntapaikkatavoite ensi vuodelle on 610 paikkaa, mutta peräti 400 paikkaa on vielä löytymättä.
"Asenteiden kiristyminen on yksi syy, taloudellinen tilanne on toinen ja liitoskeskustelut kolmas. Kunnat epäröivät tehdä päätöksiä kun eivät tiedä, mitä tulevina vuosina tapahtuu", Uudenmaan ely-keskuksen maahanmuuttopäällikkö Jaana Suokonautio sanoo.
Metropolialuetta kirittää myös se, että pakolaiset hakeutuvat herkästi pääkaupunkiseudulle ystävien, sukulaisten ja maanmiesten perässä. Ympäryskunnissa taas ei ole vastaanottokeskuksia eikä verkostoja.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Pakolaiset+keskittyv%C3%A4t+Helsingin+seudulla+metropoliin+ja+radanvarsiin/a1305548205716)
Lisää aiheesta ja juttu 14 pakolaista 20 vuoden aikana ottaneesta Sipoosta lauantain Helsingin Sanomissa.
Onko tällä uutisella tarkoitus mainostaa talouteensa vakavasti suhtauvia kuntia?
Kerrostaloja + metro tai juna, sieltä niitä mamuja löytää.
Katkeraa todeta, mutta Stadissa asuminen ei aina ole pelkkä riemu ja ratto, vaan siihen heittyy joskus kummia varjoja :(
Quote from: Veikko on 29.10.2011, 00:43:55
Katkeraa todeta, mutta Stadissa asuminen ei aina ole pelkkä riemu ja ratto, vaan siihen heittyy joskus kummia varjoja :(
Pakene, kun vielä voit. :-\
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2011, 01:32:12
Quote from: Veikko on 29.10.2011, 00:43:55
Katkeraa todeta, mutta Stadissa asuminen ei aina ole pelkkä riemu ja ratto, vaan siihen heittyy joskus kummia varjoja :(
Pakene, kun vielä voit. :-\
Ennemmin taistelen kuin pakenen >:( Stadi - minun stadini!
Quote from: rähmis on 28.10.2011, 23:41:15
Helsinki, Espoo, Vantaa ja radanvarsikunnat Kerava ja Hyvinkää kantavat ylivoimaisesti suurimman vastuun Helsingin seudun pakolaisten asuttamisesta.
Tuohan kuulostaa melkein siltä kuin kyseessä olisi negatiivinen asia ko. kaupunkien kannalta, suorastaan taakka? Eikö pitäisi sanoa, että noita kaupunkeja kannatellaan ylivoimaisesti suurimmalla resurssiruiskeella.
Lohdullista tietää, että suurin osa Suomesta on sentään vielä aika mamuvapaata aluetta vaikka muutaman ison kaupungin tietyt lähiöt on menetetty. Kantaväestön ei tarvitse opetella uimaan, riittää kun opettelee pendelöimään.
Quote from: Veikko on 29.10.2011, 01:54:11
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2011, 01:32:12
Quote from: Veikko on 29.10.2011, 00:43:55
Katkeraa todeta, mutta Stadissa asuminen ei aina ole pelkkä riemu ja ratto, vaan siihen heittyy joskus kummia varjoja :(
Pakene, kun vielä voit. :-\
Ennemmin taistelen kuin pakenen >:( Stadi - minun stadini!
Jussi Pajunen ja kaupunginhallituksen orkesteri soittavat sinulle jenkan 'Kusessa ollaan'. :'(
Helsinki ei ole tainnut ottaa montaakaan "pakolaista" vaan ne on tulleet muualta suomesta tänne helsinkiin.
Aivan, tässä on nimenomaan kyse "pakolaisista" eikä pakolaisista.
Helsingin Sanomat kävi läpi pakolaisten ensimmäisiä asuinkuntia Helsingin seudulla vuosina 1992–2011. Luvuissa on mukana kiintiöpakolaiset, oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat ja hyväksyttyjen perheenyhdistämisten kautta maahan tulleet.
Voi hulluuden ylistys, että toimeton ikieläkeläisten lauma on pitänyt asuttaa valtakunnan kalleimpiin ja halutuimpiin paikkoihin, joissa tavallisella kansalaisella on enevissä määrin vaikeutta löytää mitään kohtuuhintaista asuntoa.
Kaikki sosiaalimamut vain Helsinkiin. Siellä punavihreä valta kukoistaa. Onnellisten reservaatti. Saavat sitä mitä tilaavat.
No kunhan Helsinki ja lähikunnat kyllästetetään maahanmuuttajilla ja työtä tekevän kantaväestön edustajan asunnosaannin mahdottomuus toteutuu, niin ihmiset eivät voi enää edes työskennellä Helsingissä ja yrityksille siellä syntyy karjuva työvoimapula...
Jota paikataan.... ...kuka tietää millä....?
Quote from: tavallinen jantteri on 29.10.2011, 08:24:32
No kunhan Helsinki ja lähikunnat kyllästetetään maahanmuuttajilla ja työtä tekevän kantaväestön edustajan asunnosaannin mahdottomuus toteutuu, niin ihmiset eivät voi enää edes työskennellä Helsingissä ja yrityksille siellä syntyy karjuva työvoimapula...
Jota paikataan.... ...kuka tietää millä....?
Se työvoimapula on lähinnä sosiaali-ja terveyspuolella. Ja sehän sektori paisuu mamumäärän lisääntyessä. Tietenkin muukin sektori hyötyy väkimäärän lisääntymisestä kun palvelua tarvitaan yhtäällä jos toisaalla. Huollon täytyy pelata. Mutta jotenkin se kaikki täytyisi kustantaa. Tarvittaisiin apua ulkopuolelta. Mutta kun koko Eurooppa on persaukinen. Kiinalaiset tuskin rupeavat elättejä ruokkimaan vaikka heitäkin on jo huudettu hätiin. Ovat pistäneet neekerit töihin Afrikassakin missä toteuttavat projektejaan. Minä en halua ruveta neekeriksi vaikka elatusta luvattaisiinkin. Olen tottunut omatoimisuuteen elämässäni.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2011, 01:32:12
Quote from: Veikko on 29.10.2011, 00:43:55
Katkeraa todeta, mutta Stadissa asuminen ei aina ole pelkkä riemu ja ratto, vaan siihen heittyy joskus kummia varjoja :(
Pakene, kun vielä voit. :-\
Ei muuta kuin kaupungit tyhjiksi kantiksista ja maalle kaikki. Ihan vihreiden kiusallakin :) katsotaan sitten kuin terraarion konsanaan, kuinka kaupungit rapauttavat itse itsensä. Voisivat opetella itse myös toimenpiteitä, joilla taikaseinä pidetään täytettynä.
Quote from: Jouko on 29.10.2011, 08:35:18
Se työvoimapula on lähinnä sosiaali-ja terveyspuolella. Ja sehän sektori paisuu mamumäärän lisääntyessä. Tietenkin muukin sektori hyötyy väkimäärän lisääntymisestä kun palvelua tarvitaan yhtäällä jos toisaalla. Huollon täytyy pelata. Mutta jotenkin se kaikki täytyisi kustantaa. Tarvittaisiin apua ulkopuolelta. Mutta kun koko Eurooppa on persaukinen. Kiinalaiset tuskin rupeavat elättejä ruokkimaan vaikka heitäkin on jo huudettu hätiin. Ovat pistäneet neekerit töihin Afrikassakin missä toteuttavat projektejaan. Minä en halua ruveta neekeriksi vaikka elatusta luvattaisiinkin. Olen tottunut omatoimisuuteen elämässäni.
Kunhan asuminen kallistuu entisestään Helsingissä ja lähikunnissa vaikkapa nyt asuntopulan takia (jota ei ainakaan maahanmuuttajien asuttaminen valden rahoilla kyseisille seuduille helpota), niin kohta minkä tahansa sektorin työntekijän on taloudellisesti lähes mahdoton asua Helsingissä. Miten pitkään menee, että asuminen ja työmatkat lähikunnista muuttuvat myös taloudellisesti mahdottomiksi? Kuinka kauan Helsinkiläisyritykset voivat palkalla kompensoida suuria asumis- ja työmatkakustannuksia? Sen jälkeen ei yksinkertaisesti ole taloudellisesti mahdollista yhtäaikaa sekä asua että työskennellä Helsingin ympäristössä. Ja kun Helsinkiläinen yritys ei saa työntekijöitä, sillä on työvoimapula. Tuohon voi mennä vielä hyvinkin pitkä aika, mutta ainakin matalapalkka-aloilla on ollut jo viitteitä tuollaisesta.
Ja kuten sarkastisuudessaan surkeassa kirjoituksessani totesin, niin mitenkäs sitä työvoimapulaa on tupattu korjaamaan?
Sillä se lähtee millä on tullutkin!
Tutkikaapa vielä montako Hesarin toimittajaa on muuttanut parin viime vuosikymmenen aikana Hesasta Sipooseen. Itse tiedän useammankin sellaisen.
Quote from: JT on 29.10.2011, 09:04:00
Tutkikaapa vielä montako Hesarin toimittajaa on muuttanut parin viime vuosikymmenen aikana Hesasta Sipooseen. Itse tiedän useammankin sellaisen.
Eipä voisi tuo vähempää kiinnostaa! :P
Quote
Metropolialueen ja radanvarsikuntien ympärillä aukeaa pakolaisten vastaanoton näkökulmasta melkoinen tyhjyys.
Tyhjyys ei silti tarkoita tyhmyyttä. Tämähän on erinomaista mainosta näille kunnille ja saattavat kohta saada todellista muuttovoittoa. Helsingissähän "muuttovoitto" pitää laittaa lainausmerkkeihin, kun se nyt on mitä on. Itse harkitsen kovasti lähtöä tästä somalikorttelista.
QuoteAsuntoneliö Helsingissä jopa tuplasti muuta maata kalliimpi
Heinä-syyskuussa vanhan osakehuoneiston keskimääräinen neliöhinta oli koko maassa 2 183 euroa, pääkaupunkiseudulla 3 356 euroa ja muualla maassa 1 653 euroa. Pääkaupunkiseudun neliöhinta ylittää koko maan neliöhinnan 53 prosentilla ja on kaksinkertaineen muun maan hintatasoon nähden
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201110100229
Luulisi, että joku virkamies jossain virastossa ynnäilisi lukuja päätyisi tulokseen, että mitä kalliimmissa asunnoissa asuminen maksetaan, sitä enemmän pitää ottaa velkaa.
Jos sen sijaan saataisiin asumisen kustannuksia alas, riittäisivät pienemmät palkat, jotka toisivat kilpailukykyä yrityksille.
Muuttuisikohan ääni Erkkopeen äänestäjien ja rahoittajien kellossa jos Kauniaisiin junailtaisiin vaikka vokki tai pakolais-tai mamuasutusta? ;D
QuoteHelsingissähän "muuttovoitto" pitää laittaa lainausmerkkeihin..
Muuttovoitto tarkoittaa nykyisin käytännössä sekä muuttovoittoa, muuttotaistoa että muuttoahmedia.
Mutta missä ovat ne Keravan pakolaiset ja "pakolaiset"? Jokunen päivä sitten näin Prismassa mustan miehen ja olin kirjoittaa siitä tännekin - niin harvinainen tapaus oli kyseessä. Toisaalta näkee kyllä itäaasialaisia jonkin verran, samoin Lähi-Idän kansaa, melko vähän kuitenkin. Epäilenkin, että moni taikaseinäperäinen on tänne pikkukaupunkiin jouduttuaan ensi tilaisuudessa pakannut tavaransa ja ajanut junalla parikymmentä minuuttia Vantaalle tai Helsinkiin rakentamaan ghettoa. Tilanne täällä siis on luultavasti vielä hyvä. Mutta jos jatkossa alkaa pakkokulttuuristaminen, menee talo myyntiin ja muutamme vaikka sinne Pornaisiin tai Sipooseen: emme ala neekeröinnin maksumiehiksi sekä vastuuttomien ja peruuttamattomien yhteiskuntakokeiluiden koe-eläimiksi, vaikka Pajusen rodunjalostusmafiaa kuinka harmittaisi.
Yksin Suomen kannalta tarkasteltuna merkittävä kysymys on se, jatkavatko humanitaariset maahanmuuttajat muuttamista EU:n alueelta löytyviin todellisiin suurkaupunkeihin. Eli saattavatko he loogiseen loppupisteeseensä sen ilmiön, joka tällä hetkellä ajaa humamuja lieksoista ja keravilta Suomen suurimpiin, mutta eurooppalaisittain pienehköihin, kaupunkeihin. Eurooppalaisittain runsas taikaseinä ehkäisee tätä kehitystä toistaiseksi, mutta valtion edelleen velkaantuessa ja joutuessa säästämään kaikista toiminnoista poistunee tämäkin ongelma muutamassa vuodessa.
Olisi kyllä järkevää että aidot pakolaiset ja ne muut sosiaaliturvan perässä tunkeneet oleskelulupalaiset asuisivat tasan siellä minne heidät sijoitetaan maahan saapuessaan kunnes löytävät työpaikan ja tienaavat itse elämisensä. Silloin voisivat muuttaa minne haluavat. Tällä menettelytavalla ei pääsisi syntymään syrjäytyneiden "maahanmuuttajien" eikun anteeksi pakolaisten gettoja kun syrjäytyneitä ei olisi. Olisivat työelämässä mukana ja maksaisivat itse asuntonsa ja elantonsa sekä autonsa ja autokoulunsa jne.
Ja nytkö Hyysäri on ryhmittänyt kaikensorttiset "maahanmuuttajat" sanat pakolaiset alle? Senkö pitäisi siis herättää nyt sitä myötätuntoa ja hoivaviettiä heitä kohtaan?Todella törkeää peliä pelaa Hyysäri hämärtämällä näitä käsitteitä entisestään. Kohta se voikin uutisoida että rasismi pakolaisia kohtaan on kamalaa ja törkeää blaablaablaa. HS on lanseeraamassa uutta, laajempaa, merkitystä sanalle pakolainen.
Tässähän käy niin, että pääkaupunkiseudun paikallisjunaliikenteen kehittäminen palvelemaan työmatkaliikennettä meneekin ajanoloon persiilleen totaalisesti, siitä tuleekin ghettojen välistä liikennettä kun taikaseinätaustaiset (hauska Einon luonnehdinta) kamelikuskit ajelevat tapaamaan vaimojaan eri kaupunginosissa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.10.2011, 10:17:17
emme ala neekeröinnin maksumiehiksi sekä vastuuttomien ja peruuttamattomien yhteiskuntakokeiluiden koe-eläimiksi, vaikka Pajusen rodunjalostusmafiaa kuinka harmittaisi.
Jokainen työtä tekevä suomalainen on jo tällainen aivan asuinpaikasta riippumatta.
Saamapuolella on vain mamutuksesta tiliä vääntävät mätämunat ja rikolliset.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.10.2011, 10:55:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.10.2011, 10:17:17
emme ala neekeröinnin maksumiehiksi sekä vastuuttomien ja peruuttamattomien yhteiskuntakokeiluiden koe-eläimiksi, vaikka Pajusen rodunjalostusmafiaa kuinka harmittaisi.
Jokainen työtä tekevä suomalainen on jo tällainen aivan asuinpaikasta riippumatta.
Saamapuolella on vain mamutuksesta tiliä vääntävät mätämunat ja rikolliset.
Jaska on toki oikeassa.
Mutta näen asian niin, että suurimman hinnan maksavat niin taloudellisesti kuin sosiaalisesti ne ihmiset, jotka asuvat pakkomonikulttuuristetussa kunnassa kun taas vähemmällä pääsevät jonkinasteisissa "impiwaaroissa" elävät.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.10.2011, 11:11:14
Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.10.2011, 10:55:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.10.2011, 10:17:17
emme ala neekeröinnin maksumiehiksi sekä vastuuttomien ja peruuttamattomien yhteiskuntakokeiluiden koe-eläimiksi, vaikka Pajusen rodunjalostusmafiaa kuinka harmittaisi.
Jokainen työtä tekevä suomalainen on jo tällainen aivan asuinpaikasta riippumatta.
Saamapuolella on vain mamutuksesta tiliä vääntävät mätämunat ja rikolliset.
Jaska on toki oikeassa.
Mutta näen asian niin, että suurimman hinnan maksavat niin taloudellisesti kuin sosiaalisesti ne ihmiset, jotka asuvat pakkomonikulttuuristetussa kunnassa kun taas vähemmällä pääsevät jonkinasteisissa "impiwaaroissa" elävät.
Itse asun juuri tällaisessa impiwaarassa, taitaa meidän perhe olla se paikan "mamu" kun molempien suvut ovat enempi naapurimaistamme kuin täältäpäin. Mun on aivan turha linkkailla J H-a:n tekstejä vaikkapa naapureilleni ja kun näistä mamuteemoista välillä puhun, sopivassa yhteydessä ja kernaasti jonkun muun aloittamana, niin kannat ovat aina tätä: Kyllä kyllä onhan siellä hesassa
Niitä jo tosi paljon ja taitavat useinkin elellä sosiaaliavulla, verot on korkeita ja muutenkin tää meno vituttaa MUTTA monet muut asiat ovat tärkeämpiä kuten se mun kotiliittymän siltarumpu. Ja tätä just kokkeliskepulin juuso mättönen lupas ajjaa. Se isämmmmaallinen lapunjakaja Prisman parkkipaikalta. Oli kova urheilijakin 20 vuotta sitten.
Mielestäni juuri tähän ajatteluun nojaa bob helsingin mediaviilaus jolla joku kokoomus saadaan pidettyä +20% vaikka ne toteuttaa just samaa vihersontapolitiikkaa kuin vasemmistokin, ja vielä kääntävät rutkasti veronmaksajien rahaa ohessa toisin kujn vähälahjaisemmat julkivasemmistolaiset.
Quote[...]
Ympäryskunnissa on hiljaista. 5 000 asukkaan Pornainen ei ole 20 viime vuoden aikana ottanut yhtään pakolaista, 20 000 asukkaan Mäntsälä on ottanut yhden ja 40 000 asukkaan Nurmijärvi kaksi.
Metropolialuetta kirittää se, että pakolaiset hakeutuvat herkästi pääkaupunkiseudulle ystävien, sukulaisten ja maanmiesten perässä. Ympäryskunnissa taas ei ole vastaanottokeskuksia eikä verkostoja
Ilmapiiri on kiristynyt. Uudenmaan, Hämeen ja Kaakkois-Suomen yhteinen kuntapaikkatavoite ensi vuodelle on 610 paikkaa, mutta peräti 400 paikkaa on vielä löytymättä.
Uudenmaan ely-keskus tekee hartiavoimin töitä kuntapaikkojen löytymiseksi.
Keskuksen maahanmuuttopäällikön Jaana Suokonaution mukaan vain neljällä Helsingin seudun kunnalla eli Helsingillä, Espoolla, Vantaalla ja Hyvinkäällä on ely-keskuksen kanssa avoin sopimus kiintiöpakolaisten ottamisesta.
Mäntsälään, Nurmijärvelle, Pornaisiin, Sipooseen, Tuusulaan ja Vihtiin ei ole tänä vuonna tullut yhtään pakolaista.
Ensi vuoden tilanteesta ei voi vielä sanoa mitään varmaa, Suokonautio sanoo.
"Asenteiden kiristyminen on yksi syy, taloudellinen tilanne on toinen ja liitoskeskustelut kolmas. Kunnat epäröivät tehdä päätöksiä, kun eivät tiedä, mitä tulevina vuosina tapahtuu."
Kun kuntapaikkoja uupuu, hallitsemattomuus lisääntyy. Pakolaisiksi hyväksytyt kyllästyvät pitkiin odotusaikoihin ja hakevat asuinpaikkansa itse.
"Omatoiminen muutto ei ole parasta mahdollista muuttoa. Siihen liittyy sellaisia ilmiöitä, että muutetaan vaikka tuttavan luokse pääkaupunkiseudulle. Ilman vakituista asuntoa elämä ei ole siinä järjestyksessä, jossa sen pitäisi olla", Suokonautio sanoo.
Suuren osan omatoimisista muuttajista ottaa vastaan Helsinki. Se on toivonut valtiolta kovempia otteita kiintiöpaikkojen löytymiseksi.
"Helsinki on pienasuntovaltainen ja kallis kaupunki, jossa on asuntopulaa. Monikulttuurisuuden edistäminen muissa kunnissa voisi olla viisasta ja tukisi myös perheitä, jotka haluavat siirtyä pääkaupunkiseudulta väljempiin kuntiin", Helsingin sosiaaliviraston maahanmuuttopalveluiden päällikkö Sari Karisto sanoo.
Verraten hyvinvoiva Uusimaa voi hakea vertailukohtia pohjoisesta.
Kajaani on ottanut vuosina 1992–2011 kolme kertaa enemmän pakolaisia kuin Uudenmaan tilastoissa keskitasoa korkeammalle sijoittuva samankokoinen Kerava.
Kemiin on muuttanut samana ajanjaksona yli 500 pakolaista, vain hiukan pienempään Sipooseen 14.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Osa+ottaa+satoja+osa+ei+yht%C3%A4%C3%A4n/1135269768816
QuoteFAKTA
Kuntapaikkojen tarjoaminen on vapaaehtoista
Pakolaisiksi luetaan kiintiöpakolaiset, oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat ja hyväksyttyjen perheenyhdistämisten kautta tulleet.
Maahan saapunut pakolainen on vapaa etsimään itse asuinpaikkansa.
Kuntapaikkojen tarjoaminen on vapaaehtoista. Sopimus paikkojen määrästä tehdään ely-keskuksen kanssa.
Kunta saa ottamistaan pakolaisista valtion tukea.
Pakolaisten osuus kaikista maahanmuuttajista on arviolta 10–15 prosenttia.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Kuntapaikkojen+tarjoaminen+on+vapaaehtoista/1135269768821
Quote"Miksei, kyllähän tänne mahtuisi"
Sipoossa muistellaan vietnamilaisia pakolaisia, kun muita ei ole.
Leena Härkönen
HELSINGIN SANOMAT
[...]
Vähän on väkeä liikkeellä, ja vielä vähemmän osuu silmiin ulkomaalaisia. Naapurikuntaan Vantaaseen verrattuna ero on silmiinpistävä.
Marina Wickström on työskennellyt Sipoossa sosiaalityöntekijänä vuodesta 2003. Hän kertoo, että pakolaisia kunnassa ei ole ollut vuosikausiin, asiakkaina tai muuten. Valtaosa maahanmuuttajista on thaimaalaisia vaimoja.
...
Wickströmin mielestä Sipoossa olisi tilaa pakolaisille, kunhan varataan resursseja, jotta tulijat saisivat tarvitsemansa palvelut.
"Pelkkä päätös ei riitä. Täytyy suunnitella."
Kauppamatkalaiset Maggi ja Bjarne Westerlund tuumivat, että Sipoon siinä kuin Suomenkin on pakko avata ovensa pakolaisille ja muille maahanmuuttajille. Muuten Suomi ei pärjää.
"Sitä paitsi kaikilla on oikeus elää täällä maapallolla", Bjarne Westerlund heilauttaa kädellään laajan kaaren.
[kuvasta päätellen kommentoijina on 60+ pariskunta]
[...]
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Miksei+kyll%C3%A4h%C3%A4n+t%C3%A4nne+mahtuisi/1135269768807
Quote from: Elemosina on 29.10.2011, 10:28:21
Ja nytkö Hyysäri on ryhmittänyt kaikensorttiset "maahanmuuttajat" sanat pakolaiset alle? Senkö pitäisi siis herättää nyt sitä myötätuntoa ja hoivaviettiä heitä kohtaan?Todella törkeää peliä pelaa Hyysäri hämärtämällä näitä käsitteitä entisestään. Kohta se voikin uutisoida että rasismi pakolaisia kohtaan on kamalaa ja törkeää blaablaablaa. HS on lanseeraamassa uutta, laajempaa, merkitystä sanalle pakolainen.
Olen huomannut saman. Muutama päivä aiemmin toisessa uutisessa oli sama uusmääritelmä "pakolaiselle". Saman uusmäärittelyn alle menee termi "paperiton", joka tarkoittaa laittomasti maassa oleskelevaa. Kuparivapaa katto on tyrkyttänyt romanipopulaation kutsumatermiksi "romanisiirtolaisia", saa nähdä tarttuuko HS täkyyn.
Käsitteet ovat oleellinen osa kieltä, ja "oikeakielisyydellä" muokataan asenteita. Kuten George Orwellin kirjoista on opittu. Kirjoja on nähtävästi luettu myös HS:n toimituksessa.
Pääkaupunkiseudun läheisyydessä olevan junaradan osittain ruotsinkielisestä suunnasta ei mainuttu mitään (Siuntio, Inkoo, Raasepori...). Tuo on monessa muussakin asiassa hyvin mielenkiintoinen alue.
Quote from: Janne on 29.10.2011, 17:51:07
Pääkaupunkiseudun läheisyydessä olevan junaradan osittain ruotsinkielisestä suunnasta ei mainuttu mitään (Siuntio, Inkoo, Raasepori...). Tuo on monessa muussakin asiassa hyvin mielenkiintoinen alue.
Kuorokaverini on Vihreiden varavaltuutettu Siuntiossa. Pitääkin jutella tästä aiheesta, kun seuraavan kerran nähdään.
Quote"Sitä paitsi kaikilla on oikeus elää täällä maapallolla", Bjarne Westerlund heilauttaa kädellään laajan kaaren.
No totta h--vetissä on, ei kai sitä kukaan olekaan kiistänyt. Tosin tämä seikka ei mitenkään liity pakolaisten tai "turvapaikan" hakijoiden ottamiseen.
Mutta siitä, että kaikilla on oikeus elää, ei seuraa, että kaikilla on oikeus olla toisten elätettävänä, Bjarneseni. Heilauttele sinä vain käsilläsi kaaria; niistä ei rahaa sada kuitenkaan kaiken maailmanparantamisen kustantamiseen.
onko jollakin teoriaa miksi Helsingin asuntojen hinnat nousevat vuodesta toiseen, vaikka asunnonostajan kannalta siellä on aina vaan veemäisempi elää ?
Miksei White Flight ja vieraiden kulttuurien rikastava vaikutus näy hintakehityksessä ?
Quote from: Eugen235 on 29.10.2011, 22:56:56
onko jollakin teoriaa miksi Helsingin asuntojen hinnat nousevat vuodesta toiseen, vaikka asunnonostajan kannalta siellä on aina vaan veemäisempi elää ?
Miksei White Flight ja vieraiden kulttuurien rikastava vaikutus näy hintakehityksessä ?
Vuokrasijoittajalle sossu maksaa mitä vaan lähiöissä, parempien alueiden "köyhä" ympäristö on entistä halutumpaa? Maiseman vaihtoon on kuitenkin iso kynnys, duuni harvalla muuttaa perässä.
Quote from: Eugen235 on 29.10.2011, 22:56:56
onko jollakin teoriaa miksi Helsingin asuntojen hinnat nousevat vuodesta toiseen, vaikka asunnonostajan kannalta siellä on aina vaan veemäisempi elää ?
Miksei White Flight ja vieraiden kulttuurien rikastava vaikutus näy hintakehityksessä ?
Syitä on useita. Helsingissä on paljon töitä ja opiskelupaikkoja eli kaupunki vetää ihmisiä niin Suomesta kuin ulkomailta. Lisäksi Helsinki on luontaisesti vetovoimainen maahan roudattaville väristäjille tänne pikku hiljaa syntyvien ghettojen ja anteliaan taikaseinän vuoksi. Eli asuntojen kysyntä on kova.
Syyt ja asiat missä ollaan menty metsään ovat seuraavat:
- Helsinki (aivan kuin muutkin pk-seudun kaupungit) haluavat rahastaa tonttimaallaan. Siksi kaavoitus on hidasta ja tontit ovat kalliita.
- Kaavoitus lienee läpikorruptoinut. Tästä ei tarkempaa infoa ole, koska Suomesta puuttuu kokonaan tutkiva journalismi. Aina joskus pinnalle pulpahtaa joitain esimerkkitapauksia, esim. viimeksi tänä vuonna Vantaalla ja Espoossa.
- Kaupunkiin saapuva väristäjä saa automaattisesti kaupungin asunnon. Väristäjäpitoisuus lienee niissä kohta jo 50 %:n luokkaa (tarkkoja lukuja en tiedä). Eli keskipalkkaiselle töissäkäyvälle ei-väristäjälle ei ole tarjolla kohtuuhintaisia asuntoja.
- Kaupunkia johtava Viherkokoomus vihaa normaalia markkinataloutta, joka korjaisi asian. Esim. rakentamisessa on asuntojen keskikokoa säätelevä rajoitus, joka estää suurimman kysynnän kohteena olevien yksiöiden ja kaksioiden rakentamista.
- Tukibordelli vääristää kilpailua ja nostaa hintoja. Asumistuki, asuntojen verovähennysoikeus ja kaikki muut tuet tulisi lakkauttaa, koska ne nostavat suoraan asumisen kustannuksia.
- Väristäjille maksettava automaattinen (käytännössä ilman ylärajaa) asumistuki nostaa vuokrien hinnat pilviin.
Eli kova kysyntä kohtaa korruption, kilpailua vinouttavien tukien, väristäjähalailun ja poliitikkojen yleisen viherkokoomuslaisuuden vääristämän tarjonnan. Lopputuloksena hinnat Koillis-Euroopan syrjäisen maan räntäisessä pikkukaupungissa ovat kovemmat kuin Manhattanilla.
Quote from: JT on 29.10.2011, 09:04:00
Tutkikaapa vielä montako Hesarin toimittajaa on muuttanut parin viime vuosikymmenen aikana Hesasta Sipooseen. Itse tiedän useammankin sellaisen.
Mitenkäs tutkit? Kerro, niin harkitsen asiaa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2011, 10:07:40
Muuttuisikohan ääni Erkkopeen äänestäjien ja rahoittajien kellossa jos Kauniaisiin junailtaisiin vaikka vokki tai pakolais-tai mamuasutusta? ;D
Kauniaisissa ei liene paljoakaan vuokra-asuntoja.
Muuten, vaikka toisin luulisi, ovat ruotsikieliset Kauniaisissa vähemmistönä.
Quote from: Leijona78 on 30.10.2011, 02:59:06
Kauniaisissa ei liene paljoakaan vuokra-asuntoja.
Vuokra-asujia Kauniaisissa on keskimääräistä vähemmän, mutta sentään 37 prosenttia, joka on kuitenkin merkittävä määrä. Sosiaalisen asumisen ja kovanrahan vuokra-asuntojen välistä suhdetta en tiedä.
http://www.jokakoti.fi/jk/#/Etusivu/Aluetieto/Alue/Suur-Kauniainen_%2802700%29,_Kauniainen
Yleisin käsitys Granista on, että kaikki siellä asuvat ihmiset olisivat poikkeuksellisen rikkaita. Se on aivan uskomatonta potaskaa, jonka voi helposti tarkastaa faktoista. Espoon keskiluokkaiset omakotialueet (Laaksolahti, Latokaski, Mankkaa, Lippajärvi, Nöykkiö, Laajalahti, ym. ym.) ovat mediaanitulojen keskiarvoltaan aivan yhtä varakkaita tai jopa varakkaampia... tonnin, parin ero suuntaan tai toiseen. Kauniainen ei erotu millään tavalla muusta pientalo-Espoosta tuossa suhteessa, paitsi vähän pienemmällä kunnallisveroprosentillaan.
Kauniaisissa on myös isoja rikkaiden omakotitaloja, mutta ne ovat vähemmistönä. Suurin osa asuntokannasta on ihan samanlaista rivaria ja masentavaa betonikuutiota, kuin missä tahansa muuallakin pk-seudulla. Isoja ökytaloja löytyy ihan mistä tahansa Espoosta tänä päivänä. Kauniaisiin liittyvät ennakkoluulot ovat suuret, joka ärsyttää ainakin minua. Jonkun Jari Sarasvuon tapaisen varallisuudellaan öykkäröivän moukan rakentamat kivilinnat varmaan muokkaavat tätä mielikuvaa.
Se, että Grani ei ole ottanut mamuja vastaan johtuu varmaan ainakin osittain erittäin tiuhasta rakentamisesta. Siellä ei ole varsinaisesti enää tilaa uusille isoille kerrostaloalueille. Kauniainen on yksi tiheimmin asuttuja kaupunkeja Suomessa. Silti olen kyllä sitä mieltä, että RKP:läisen kunnan pitäisi elää, niinkuin puhuu. Vastaanottokeskus voitaisiin hyvin sijoittaa Ahvenanmaalle tai Kauniaisiin mielestäni. Siinä mielessä Hakkaraisen vitsissä oli ihan hyvä idea taustalla.
Quote from: Octavius on 30.10.2011, 01:13:57
Syitä on useita. Helsingissä on paljon töitä ja opiskelupaikkoja eli kaupunki vetää ihmisiä niin Suomesta kuin ulkomailta. Lisäksi Helsinki on luontaisesti vetovoimainen maahan roudattaville väristäjille tänne pikku hiljaa syntyvien ghettojen ja anteliaan taikaseinän vuoksi. Eli asuntojen kysyntä on kova.
Syyt ja asiat missä ollaan menty metsään ovat seuraavat:
- Helsinki (aivan kuin muutkin pk-seudun kaupungit) haluavat rahastaa tonttimaallaan. Siksi kaavoitus on hidasta ja tontit ovat kalliita.
- Kaavoitus lienee läpikorruptoinut. Tästä ei tarkempaa infoa ole, koska Suomesta puuttuu kokonaan tutkiva journalismi. Aina joskus pinnalle pulpahtaa joitain esimerkkitapauksia, esim. viimeksi tänä vuonna Vantaalla ja Espoossa.
Täysin oikein. Tonttien pula on keinotekoinen. Aikoinaan myytiin suuria alueita pilkkahintaan omakotitaloille. Lentoaseman piti jo aikoja sitten siirtää kauemmas ja vapauttaa se alue kerrostaloille.
Mutta sitä laajennettiin ja sen takia sen siirtäminen tulee kalliiksi.
Mutta vieläkin on vapaata maata ainakin 10 neliökilometriä, jonne mahtuisi 200.000 henkilöä, mutta niitä alueita ei kaavoiteta.
Jos halutaan tehdä jotain todella merkittävää Suurhelsingin asuntojen hinnoille, niin täytyy siirtää lentoasema kauemmas, koska se on lähin vapaa alue Suurhelsingin maantieteellisesta keskustasta.
On tyhmää laajentaa kaupunkia länteen tai itään, koska työmatkat tulevat liian pitkiksi.
Kaikissa muissa Suomen kaupungeissa on vieläkin valtavasti vapaata maata, pellot ja metsät alkavat vain 3-5 kilometrin säteellä keskustasta, muttei niitä kaavoiteta, koska halutaan pitää hinnat pilvissä.
Tässä linkissä on asuntojen hinnat helsingin kokoisessa saksan kaupungissa kölnissä.
http://www.kalaydo.de/anzeigen/realestate/lettings/apartment/result/?areaId=5315000
Hinnat vapailla markkinoilla ovat siellä jopa halvempia, kuin täällä kaupunginasunnoissa, joita monet suomalaiset pitävät huippuedullisina.
Quote- Kaupunkia johtava Viherkokoomus vihaa normaalia markkinataloutta, joka korjaisi asian. Esim. rakentamisessa on asuntojen keskikokoa säätelevä rajoitus, joka estää suurimman kysynnän kohteena olevien yksiöiden ja kaksioiden rakentamista.
Täysin oikein. Sen takia monet yksinsasuvat työttömät asuvat 40-50 neliön kaksioissa.
Heitä ei voi siirtää 25 neliön yksiöihin, koska niitä ei ole.
Quote- Tukibordelli vääristää kilpailua ja nostaa hintoja.
Täysin oikein. Sen takia elämäntapatyöttömät hakevat mahdollisimman suurta asuntoa ja saavat sen ja sen jälkeen hyvin suuri asumistuki tulee automaattisesti tilille.
Perusosan suuruus on aina sama, riippumatta vuokran suurudesta.
Quote from: detonator on 30.10.2011, 05:56:37
Vuokra-asujia Kauniaisissa on keskimääräistä vähemmän, mutta sentään 37 prosenttia, joka on kuitenkin merkittävä määrä. Sosiaalisen asumisen ja kovanrahan vuokra-asuntojen välistä suhdetta en tiedä.
Näyttää siltä, että sinä pidät asumista kaupungin vuokra-asunnossa sosiaalisena asumisena.
Todellisuudessa se ei ole mikään sosiaalinen asuminen, koska pitää maksaa vuokraa, joka kattaa täysin rakentamis- ja hoitokulut. Kölnissä vapailla markkinoilla hinnat ovat halvempia, kuin täällä kaupungin asunnoissa. Ovatko sinun mielestä kaikki 100% kölnin asunnoista "sosiaalisia"?
Todellisuudessa sosiaalinen asuminen on asuminen, kun rahat vuokraan saadaan kelasta/sossusta riippumatta onko asunto vuokrattu kaupungilta vai yksityiseltä sektorilta.
Jos kaupungin asunnossa asuva henkilö maksaa vuokraa itse, silloin se ei ole sosiaalinen asuminen.
QuoteSuurin osa asuntokannasta on ihan samanlaista rivaria ja masentavaa betonikuutiota, kuin missä tahansa muuallakin pk-seudulla.
Millä tavalla masentavaa?
Kävitkö muiden maiden lähiöissä?
Minä kävin Kölnissä ja siellä ne betonikuutiot ovat masentavia. Suurhelsingin lähiöt ovat todella viihtyisiä kölniin verrattuna. Myös ranskassa ne ovat paljon masentavampia, kuin suurhelsingissä.
Sveitsissä hieman parempia.
Tässä minä kerroin länsimaista, muissa maissa ne ovat vielä masentavampia, kuin kölnissä.
Maailmaan mittakaavassa Suurhelsingin lähiöt ovat todella viihtyisiä.
Quote from: detonator on 30.10.2011, 05:56:37
Silti olen kyllä sitä mieltä, että RKP:läisen kunnan pitäisi elää, niinkuin puhuu. Vastaanottokeskus voitaisiin hyvin sijoittaa Ahvenanmaalle tai Kauniaisiin mielestäni. Siinä mielessä Hakkaraisen vitsissä oli ihan hyvä idea taustalla.
Tässä samaa mieltä. Käsittääkseni jotkut RKP:läiset kunnat, kuten Pietarsaari ovat ottaneet melko paljon kolmansien maiden maahanmuuttajia kuntaan. En ole tosin niin hyvin tutustunut tuohon ruotsinkielisen pohjanmaan tilanteeseen, joten voin olla väärässäkin.
Quote from: vilach on 30.10.2011, 10:24:20
Quote from: Octavius on 30.10.2011, 01:13:57
Syitä on useita. Helsingissä on paljon töitä ja opiskelupaikkoja eli kaupunki vetää ihmisiä niin Suomesta kuin ulkomailta. Lisäksi Helsinki on luontaisesti vetovoimainen maahan roudattaville väristäjille tänne pikku hiljaa syntyvien ghettojen ja anteliaan taikaseinän vuoksi. Eli asuntojen kysyntä on kova.
Syyt ja asiat missä ollaan menty metsään ovat seuraavat:
- Helsinki (aivan kuin muutkin pk-seudun kaupungit) haluavat rahastaa tonttimaallaan. Siksi kaavoitus on hidasta ja tontit ovat kalliita.
- Kaavoitus lienee läpikorruptoinut. Tästä ei tarkempaa infoa ole, koska Suomesta puuttuu kokonaan tutkiva journalismi. Aina joskus pinnalle pulpahtaa joitain esimerkkitapauksia, esim. viimeksi tänä vuonna Vantaalla ja Espoossa.
Täysin oikein. Tonttien pula on keinotekoinen. Aikoinaan myytiin suuria alueita pilkkahintaan omakotitaloille. Lentoaseman piti jo aikoja sitten siirtää kauemmas ja vapauttaa se alue kerrostaloille.
Mutta sitä laajennettiin ja sen takia sen siirtäminen tulee kalliiksi.
Mutta vieläkin on vapaata maata ainakin 10 neliökilometriä, jonne mahtuisi 200.000 henkilöä, mutta niitä alueita ei kaavoiteta.
Eipä tietenkään, kun monilla päättäjistä on merkittäviä sijoituksia vuokra-asunnoissa kiinni tai ovat sidoksissa pankkeihin, jotka tekevät mahtavaa tiliä, kun lainojen jakaminen on melkein yhtä leväperäistä kuin tukien jakaminen turvapaikkashoppailijoille. Lisäksi kannattaa huomata, että siellä, missä kaavoitetaan, rakennusoikeusrajoitukset ovat täysin naurettavan pieniä. Ainoa säädeltävä seikka tulisi olla rakennuksen pohjapinta-ala sekä se, kuinka paljon rakennuksen ja tontin reunan välissä tulee olla tilaa. Sen sijaan sen, rakentaako tontille 3- vai 30-kerroksisen talon, pitäisi olla täysin rakentajan valittavissa, kunhan rakennus täyttää turvallisuusvaatimukset. Samoin rakennettavien asuntojen koon pitäisi olla vapaasti rakentajan päätettävissä. Tärkeää olisi ohjata rakentamispolitiikkaa niin, että maapohjan tuhlaaminen rakentamalla pientaloja tehtäisiin Helsingin rajojen sisällä todella kalliiksi, koska ne eivät sovellu kaupunkimaiseen asumiseen.
QuoteJos halutaan tehdä jotain todella merkittävää Suurhelsingin asuntojen hinnoille, niin täytyy siirtää lentoasema kauemmas, koska se on lähin vapaa alue Suurhelsingin maantieteellisesta keskustasta.
On tyhmää laajentaa kaupunkia länteen tai itään, koska työmatkat tulevat liian pitkiksi.
Miksi? Idässä rakentamatonta korpea on vaikka kuinka jopa Helsingin rajojen sisällä. Ilmakuvan katsominen paljastaa paljon. Lentoaseman siirtäminen ei ole järkevä ajatus niin kauan, kun varsin moni pääkaupunkiseudun asukkaista käyttää sitä säännöllisesti ja merkittäviä maa-alueita on huomattavasti tehottomammassa käytössä. Esimerkiksi golfkenttiä on lukuisia paremmilla paikoilla ja erinomaisten kulkuyhteyksien päässä.
QuoteKaikissa muissa Suomen kaupungeissa on vieläkin valtavasti vapaata maata, pellot ja metsät alkavat vain 3-5 kilometrin säteellä keskustasta, muttei niitä kaavoiteta, koska halutaan pitää hinnat pilvissä.
Niin kauan, kun grynderien ja pankkien talutushihnassa olevat nykypäättäjät ja -virkamiehet sanelevat kaavoituspolitiikan, mikään tuskin muuttuu.
QuoteQuote- Kaupunkia johtava Viherkokoomus vihaa normaalia markkinataloutta, joka korjaisi asian. Esim. rakentamisessa on asuntojen keskikokoa säätelevä rajoitus, joka estää suurimman kysynnän kohteena olevien yksiöiden ja kaksioiden rakentamista.
Täysin oikein. Sen takia monet yksinsasuvat työttömät asuvat 40-50 neliön kaksioissa.
Heitä ei voi siirtää 25 neliön yksiöihin, koska niitä ei ole.
Yksiöistä ja pienistä kaksioista saa erittäin hyvät voitot vuokramarkkinoilla, joten miksipä Kokoomus hyvää rahasampoa pilaamaan lisäämällä tarjontaa. Jos Helsingin sisäisen lipun alueelle rakennettaisiin riittävästi laadukkaita uusia asuntoja hyvien liikenneyhteyksien päähän alle puolen tunnin etäisyydelle keskustasta, harva tahtoisi asua 1970-1980-lukujen elementtipommeissa ja niiden myyntihinnat laskisivat Porin tasolle.
QuoteQuote- Tukibordelli vääristää kilpailua ja nostaa hintoja.
Täysin oikein. Sen takia elämäntapatyöttömät hakevat mahdollisimman suurta asuntoa ja saavat sen ja sen jälkeen hyvin suuri asumistuki tulee automaattisesti tilille.
Perusosan suuruus on aina sama, riippumatta vuokran suurudesta.
Kaikenlainen vuokranmaksun ja lainanoton tukeminen pitäisi lopettaa juuri tuosta syystä, koska se ei auta itse ongelmaan millään lailla, vaan siirtää ainoastaan rahaa vuokranantajien, pankkien, kiinteistönvälittäjien ja gryndereiden taskuihin muilta veronmaksajilta.
Ainoa asia, jota yhteiskunnan rahalla tulisi asumisessa tukea, olisi asuntojen tarjonnan kasvattaminen rakentamalla runsaasti uusia kunnallisia vuokra-asuntoja ja vuokraamalla niitä omakustannushintaa vastaavaan hintaan. Silloin kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti hinta laskisi tarjonnan kasvaessa.
Lisäksi kunnallisten vuokra-asuntojen osalta asuntojonot pitäisi priorisoida uudestaan niin, että etusijalla olisivat ne perheet, joissa jompikumpi huoltajista käy töissä tai opiskelee kyseisessä kaupungissa. Jos opiskelu ei jatku eikä työtä tehdä esimerkiksi vuoteen, oikeus kunnalliseen asuntoon menetettäisiin ja yhteiskunta voisi osoittaa halvemman asunnon jostain muuttotappiokunnasta. Jokaisella on oikeus valita oma asuinpaikkansa, kunhan maksaa sen itse.
Mitään subjektiivista oikeutta asua esimerkiksi Eirassa tai Kaskisaaressa muiden veronmaksajien rahoilla mielensä mukaan kuitenkaan ei ole olemassa. Jos henkilöä ei kiinnosta maksaa asumistaan omasta pussistaan, silloin kustannukset minimoitakoon etsimällä elätille mahdollisimman halpa asuinpaikka sellaisesta paikasta, jossa asuntojen tarjonta ylittää kysynnän.
Kauppalehden asuntopalstalla käydään parhaillaan mielenkiintoista keskustelua tonttimaasta. Espoossa omakotitalot ja niiden tontit ovat Suomen kalleimpia LINKKI (http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/03/22/taalla-ovat-kalleimmat-omakotitalot/20113979/139), vaikka esimerkiksi pinta-alaltaan lähes puolet Espoota pienemmästä Münchenista saa taloja puoleen hintaan. Huolimatta siitä, että Münchenin väestötiheys on 4225 henkilöä per neliökilometri. Se on 5-6 kertaa suurempi Espooseen verrattuna. Münchenissa on siitä huolimatta oikein viihtyisiä ja väljiä asuinaluita.
Tässä esimerkkejä Espoosta, josta tonttimaa on kertakaikkiaan loppu. Aivan loppu.
http://g.co/maps/zgq3b
http://g.co/maps/hgqq3
http://g.co/maps/ydrfq